Комментарии (21)

  1. Alexander P-ky

    Исследования, проводимые АН ТР весьма спорны и вызывают определённые вопросы у остального научного сообщества. Что бы быть неким образом объективной неплохо было бы поинтересоваться мнением, особенно, в вопросах исламской культуры учёных из Института Востоковедения.

  2. Честно говоря, вкрапления в подборку статей на данном сайте меня весьма удивляет: то были монархисты со своей реституцией, а теперь нам предложена мусульманская традиция ведения родословных. Мдя… В общем постепенно на сайте набирается эдакая сборная солянка не пойми-чего.

    Автор или редакция, ну хоть как-то бы попытались такие темы притянуть к старообрядчеству, но нет, их это не волнует. Бросили в колонку публикаций как есть — главное им погарцевать своими достижениями, а все остальное на авось, да как ни будь.

    • Эмилия Аронова

      Приведу некоторые изречения из сети Интернет на тему родословных и начетничества:

      Начетчик- значит, начитанный человек. Каждый христианин должен быть начетчиком, т.е. знающим свое исповедание, способным защищать свое верование и поэтому быть начитанным прежде всего в Священном Писании, а потом и во всей другой церковной письменности.

      «Само православное учение приводит к мысли о мудрости изучения своей генеалогии», – говорит греческий священник Сэм Уильямс.
      «Бог отцов наших
      В Великом славословии мы поем: «Благословен еси, Господи, Боже отец наших, и хвально и прославлено имя Твое во веки. Аминь!» Каждый раз, когда я пою эту молитву (из молитвы Азарии в Книге пророка Даниила), я вспоминаю, что наше богослужение – богослужение православных христиан – соединяет меня с чем-то большим меня. Наш Бог – Бог отцов наших, не только наших предков, но отцов Церкви и матерей, тех, чья жертвенная жизнь была свидетельством о смерти и воскресении Иисуса Христа.
      Как православные христиане, мы укоренены в нашем прошлом – этом истинном основании настоящего
      Наша идентичность как православных христиан основана на том, что мы принадлежим к единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. Мы укоренены в трудах и учении апостолов (апостольская), и, когда мы собираемся в Поместную Церковь, мы соединяемся в единое Тело Христово (соборная). Мы окружаем себя иконами святых, напоминающими нам о тех, кто жил до нас и тесно связан с нами и в настоящее время через наше единение со Христом. И перед тем как начать писать или проповедовать сегодняшнему миру, мы читаем жития и творения святых, чтобы знать, что сказали отцы.
      Как православные христиане мы уверенно движемся вперед только потому, что знаем: мы твердо укоренены на истинном основании нашего прошлого. Мы знаем, куда мы идем, только потому, что нам известно, откуда мы происходим.
      И поскольку Православная Церковь учит о ценности не только души, но и тела, история того, кто мы есть, включает и нашу православную историю, и историю нашей биологической семьи. И если совершенно естественно для духовной жизни православного христианина изучать свою духовную семью, то подобает также узнавать и о нашей биологической семье».

    • Эмилия Аронова

      Второй вопрос.

      Может быть слишком много лишнего материала. Слишком подробно описаны казанские книгохранилища. Но сделано это для того, чтобы показать достоверность темы. Я могла бы просто сказать основную идею статьи:
      В Казани есть рукописные книги. Хранятся они в разных библиотеках. В отделе древних рукописей ИЯЛИ АН РТ хранятся родословные от Адама.
      Простая информация! Никаких выводов, аллюзий, комментариев.
      А ведь глубокий сокровенный смысл в этом материале есть.
      И тот ГЛАВНЫЙ вопрос, который Вы задали скрыт в этом материале.
      Мусульмане и иудеи знают свою родословную от Адама, а мы — православные христиане ее не ведаем.
      Есть в Москве родословная русского человека от Адама? Нет. От Рюрика только…. А кто сей Рюрик. Скрыты факты о нем. И придумывают все, кому хочется русских необразованными считать, что Рюрик был тем и другим. А ведь "истина где-то рядом"! Гораздо ближе, чем мы предполагаем.
      Соседние народы, у которых и место и происхождение с русскими одно и то же хранят какие-то обрывки сведений на эту тему.
      Глубже и образно расскажу.

      Есть ОЧЕНЬ интересный исторический казус.
      Про Ивана Грозного. Весьма поучительный.

      "Среди многих загадок царствования Ивана Грозного одной из самых тёмных представляется возведение им на московский престол крещёного татарина Симеона Бекбулатовича".

      (Источник: Зачем Иван Грозный в 1575 году венчал на царство Симеона Бекбулатовича
      © Русская Семерка russian7.ru)

      Авторы перебирают множество простых известных гипотез, почему это произошло. Среди прочего есть одна важная фраза, которая раскрывает суть проблемы:

      Представители рода этого "почитались на Москве как лица царского достоинства, выше всех русских княжеских родов"

      Представьте!
      Иван Грозный говорит с чужаком и узнает, что он свой род ведет от Адама.
      Ну прямо как мы с вами!

      И образованный великий русский царь… упирается в своей родословной в Рюрика.
      Почему только туда?
      Потому что все прежние тексты и свидетельства… сгорели и исчезли "с библиотекой Ярослава мудрого".

      Вот у Симеона Бекбулатовича есть родословная от Адама, а у русского царя нет.
      Это очень страшно, и вовсе не смешно.
      Хотя Иван Грозный устраивает по честности своей показательный кураж.

      "Иван Грозный внезапно отрёкся от престола. По его распоряжению Симеон Бекбулатович был венчан в Успенском соборе московского Кремля «царским венцом» (как гласит летопись). Симеон стал официально величаться «великим князем московским и всея Руси». Он председательствовал в Боярской думе, от его имени издавались указы и жалованные грамоты. Сам Иван Грозный писал Симеону челобитные, именуя себя в них уменьшительно «Иванец», переехал из Кремля на Петровку и стал жить как обычный боярин".

      (Источник: Зачем Иван Грозный в 1575 году венчал на царство Симеона Бекбулатовича
      © Русская Семерка russian7.ru)

      Дальше хуже. Дрогнул царский род, прервался, Смутное время и Раскол, революция и "обезьяны" в школьной программе… и наше безразличие…

      А вы говорите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! — Не наше это дело, ни к чему нам ДОСТОВЕРНОЕ прошлое народа своего знать!!!!

      ВАЖНО!!! И есть третья причина — почему!

    • Эмилия Аронова

      Случайно стерла первый ответ. Суть его была простая: разве знание родословной от Адама — не старообрядческая тема? Кто как не мы в чистоте души и ясности разума Христова можем историю от первого человека постичь и понять. Разве ученые более к этому способны?

      Теперь по третьему пункту продолжаю.

    • Эмилия Аронова

      Есть у многих народов России таинственное сказание, легенда, баит о двух разлученных братьях Сак и Сок

      "…Живём в лесу мы, братья Сак и Сок.

      Не встретиться нам, наш удел жесток.

      19. Стог, что сметали, ветром разнесло.

      Мы встречи ждали — небо рассвело.

      20. При свете дня глаза слепит нам кровь..

      Лишь в Судный день увидимся мы вновь.."

      Так же и мы разлучились "дети разных народов" когда-то, по злой воле или по глупости "национального самоопределения".
      Но если мы идем к Истоку истории нашей, то встреча на определенной глубине неизбежна! И тогда вдруг русский и татарин поймут, насколько близки они друг другу.
      Я так медленно и постепенно иду сама и всех желающих веду на эту глубину. В чем ценность внешних достижений: "главное им погарцевать своими достижениями"? Это не может быть началом пути.

      Если бы знал Иван Грозный, что Рюрик был болгарин, что вел родословие свое от Фагармы… как и весь славянский род по Нестору. Так просто. так близко. Так очевидно! И весь язык священный для славян — от болгар на Руси появился. Была определенная культура в этом племени — и дружину иметь, и племенами управлять, и летопись из рода в род в устной форме передавать.
      Недалеко от станица Сенной, где располагалась столица Великой Болгарии Фанагория, в станице Голубицкой недавно нашли археологи остатки древнего города княжества Рось. Была просто Рось, потом появилась Киевская Русь. Так много сохранилось фактов нашего родства!!!

      Может быть, подобно Игорю пойдем искать "Землю Незнаемую", истоки нашей культуры.
      Там, на Тамани "у Тмутаракани" эти истоки и есть….

      Мы расширим сердце до любви друг к другу!
      Поймут русские люди, что и татарин, и балкарец, и даже немец — брат от Адама, Ноя, Афета.
      Общие корни. Общая история. Родословие одних россиян дополняет летопись других!!!
      Только в этой любви можно обрести духовное единство!
      Блаженны миротворцы!!!

    • Эмилия Аронова

      Ой! К первой части ответа — старообрядческая ли тема, вчера,размышляя, читала Священное писание и впервые увидела невероятный текст. Пророчество Иезекииля, глава 38. Откройте! Сделала фотографию, но не могу прикрепить! Построчник из Острожской такой: " Бысть слово Господне ко мне глаголя, сыне человечь "утверди лице свое на Гога, и на землю Магога, и на князя Росска Масох, и Фовель…" Оторваться не могла, перечитывала раз десять 38 и 39 главу. Раньше только главу 10 читала из Бытия : "сынове Афетовы, Гемер и Магог и Мадай, И Фовал, И Масох, и Фирас. Сынове же Гемеровы Асхеназ, Ириваф, и Формаг…"

      Это к теме про начетчиков. Хорошее дело!!! Старообрядческое!!!
      Ведь собственно, кто такие старообрядцы? Это те люди, кто исповедуют неискаженно православную веру. Это — малый остаток Церкви Христовой на нашей земле! Тоже мало нас, как и тех людей при начале времен. И тоже мы к Заветам Божиим близки, как Ной и его сыновья!!! Исток нам ясно виден!!!

      Читая Библию и разбираясь, видишь "отсвет" жизни северных народов. Порою грозный, страшный, как у Иезекииля, порою одухотворенно-непостижимый, как в рассказе о встрече Аврама и Мелхиседека… (Авраамом он уже после этой встречи стал)

    • Эмилия:
      "…Мы окружаем себя иконами святых, напоминающими нам о тех, кто жил до нас и тесно связан с нами и в настоящее время через наше единение со Христом.

      Как православные христиане мы уверенно движемся вперед только потому, что знаем: мы твердо укоренены на истинном основании нашего прошлого. Мы знаем, куда мы идем, только потому, что нам известно, откуда мы происходим.

      И поскольку Православная Церковь учит о ценности не только души, но и тела, история того, кто мы есть, включает и нашу православную историю, и историю нашей биологической семьи…" и т. д.

      Во-первых. Хорошо. Пускай это так. Но для статьи нужно было сделать какое-то вступление, чтобы установить связи; как-то обрисовать необходимость представленной информации. А то сразу получается погружение неподготовленного читателя в частности.

      Во-вторых. Конечно, все люди произошли от Адама, но точка расхождения родства, для современного человечества, находится на Ное и его жене. Поэтому, уникального в том, что кто-то нарисовал схему к прародителю человечества нет — это всеобщее достояние. При этом состав сведений от Ноя до Адама наверняка регулируется ни чьими-то изысканиями, а традицией конкретного народа. Интересным тут может быть только то, что удастся найти в отличиях российских татар от арабов, и других семитских и несемитских народов Ближнего Востока и Средней Азии; интересны транскрипции имен, отсутствие или наоборот, появление каких персон в общеизвестной схеме, которая в Библии дана в еврейской традиции.

      А вот что может быть действительно уникальным, так это полное восстановление родословных от Ноя до современности; показать наглядно от кого берутся современные народы. В титуле данной страницы вставлено название <meta name="keywords" content="Общие корни русских и татар, альтернативная история" > Так где же, в таком случае тот предок татар относительно Ноя, а так же Руса и как его зовут? А где же пресловутая альтернативщина?

      Некотрые рукописи, в частности в "Сказании о Словене и Русе и городе Словенске" говорится об общем предке славян, у которого было три сына Чех, Лях и Рус. В свою очередь в Повести временных лет указывается «…По разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама — южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же
      70 и 2 язык произошёл и народ славянский, от племени Иафета — так называемые норики, которые и есть суть славяне». Соответственно вопрос, куда можно отнести предка татар в рамках данной парадигмы из тех родословных, что Вам удалось прочесть? Можно ли их соотнести к известным гаплогруппам?

    • "Сохранение национальной особенности еврейского народа. бережно хранящего свое родословие от Адама. показывает важность длительной памяти поколений". И кто бы с этим спорил? Вот только некоторые другие претенденты на подобное вызывают не только улыбку. В связи с этим вспоминается советский анекдот, согласно которому армяне и древнее, и предприимчивее евреев. В постсоветский период вся древность сосредоточилась вокруг древних укров. А теперь и источники, и исследователи древности оказались в Татарстане. Правда, в последнем случае ( на примере данной статьи), курс осторожно взят на родство, а не разобщение. Эх, если бы еще появились эмилии, которые из настоящего реально бы взглянули в будущее, а не идеалистически в прошлое, цены бы им не было!

    • Эмилия Аронова

      Будущее уже известно. "Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец" Мф 24.6 Не конец! Потом второе пришествие Христа…

    • Эмилия Аронова

      Николай!
      "Но для статьи нужно было сделать какое-то вступление, чтобы установить связи; как-то обрисовать необходимость представленной информации"
      Согласна! Это мой недостаток! Я мыслю блоками информации и неразделимыми образами, поэтому излагаю все массивными кусками, хотя стараюсь последовательно и просто вести сюжетную линию повествования.
      Нет, не получается. Объем большой. И рассказать, и читать это трудно.
      Постараюсь впредь делать вступления.
      Альтернативная история, имеется ввиду — параллельная традиция. Нет пересечений, общих мест, хотя речь идет о том же самом. Булгары вели свой род как и армяне от Фогармы — Тогармы. Болгарские историки на эту тему много пишут. Но говорить подробнее — опять огромная статья.

      Вот поставлено в начале вступление к статье: о глаголице. Давно хочу об этом завести рассказ, но прежде хоть еще одну статью о культуре древних болгарских племен надо изложить.

      К этому стремлюсь! Это поразило душу мою! Имеем — и не знаем, что имеем! Наша письменность — вершина творчества Человека, нет больше такой письменности ни у кого! Нет в других буквах и алфавитах соединения земного и Небесного, такого, что явили равноапостольные Кирилл и Мефодий.

      Но что важно, когда к этому приближаешься:
      1) Творцы славянской культуры находились в русле Библейской традиции "от Ноя". Не мыслили иначе, не были "язычниками" никогда.
      2) Это доказывает — наличие традиции составлять родословные от Адама.

      Вот. Простая мысль. Остановимся на ней и пойдем дальше.

    • В порядке рефлексии над «трагедией», что у русских нет собственной схемы генеалогии, восходящей к Адаму, в то время как у евреев и арабов все это имеется веками, все-таки усомнюсь в достоверности такой генеалогии. Что из себя представляют сведения из Библии — дотошный отчет обо всем и вся? Тогда почему в ней имеются сведения только об эпических личностях, а о простых обывателях ничего нет. Например, сведения о предках Моисея все есть до Ноя и, соответственно, до Адама, но те тысячи людей, которые переходили Чермное море с ним упомянуты не более чем как "еврейский народ". Единственной рабочей детализацией родословной евреев, для большой древности было деление на колена Израилевы. Сама значимость генеалогии как для них, так и для других народов была существенной, но не огромной, иначе бы археологи при раскопках находили бы под порогом каждого дома таблички с именами предков, живших там людей.

      Я даже не говорю о том, что колено Даново уже во времена вавилонского пленения оказалось потерянным, а какие жизненные перипетии пережили евреи когда Израиль был уничтожен как государство дотла и они находились в многовековом изгнании.

      Даже, если после всего этого допустить, что существуют на планете какие-то еврейские семьи, которые четко возводят свою генеалогию к Адаму, то непременным условием для этого необходимо, чтобы они были родственниками тех личностей о которых подробно упоминает Библия. Такое возможно только для аристократии, но отнюдь не для каждого. И, когда мне встречаются родословия от сотворения мира, они могут быть мне интересны только в культурном, эстетическом и философском плане, но в фактологическом отношении их точность и достоверность может вызывать только скептицизм.

      Об арабской цивилизации до возникновения ислама в средние века вообще ничего не было слышно и к тому, что они могли там насохранять в условиях первобытно-рабовладельческого общества вопросов больше чем все это может быть действительностью.

      Поэтому как был народ основной генеалогической константой, для самоидентификации основной массы человечества, так и остается по сей день. А детализация генеалогии до Адама с подробностью до каждого человека на таких источниках по сути своей не более чем занимательное мифотворчество.

      Что же касается Ивана Грозного, то на самом деле, множество научных открытий указывают, прежде всего, на обилие дезинформации и лжи вокруг его имени. Сейчас возможно только в самых общих чертах составить мнение о его личности. По крайней мере, ситуация, когда какой-то татарин помахал бумажкой с именами своих предков, а зрелый человек отрекся от государственной власти, представляется только на интеллектуальном уровне из историй про попуасов и колонистов. Нормальный человек даже в те времена на такую глупость был не способен. Особенно с учетом того, что еще Иван III-й на вопросы папских послов о том, по какому праву он властвует над русскими, будучи не помазан на царство, тот ответил, что по праву крови. Поэтому, кроме как из заключения советских историков о том, что останки Ивана Грозного содержат баснословное количество ртути, воздвижение Бека Булатовича на московское царство из соображений большей древности рода является не более чем бредом психически больного человека, в результате страшного отравления.

    • Эмилия Аронова

      Добрый день!
      Про Грозного интересная петля размышлений, вроде как загадочный непознанный оболганный, но в то же время отравленный ртутью мог такое сказать… Все только предположения. И мой пример в том числе — лишь аллюзия, лишь некий образ важности знания родословной. Как было на самом деле, — никому не известно.
      И в начале тоже какая-то логическая петля размышлений. Народ знает… родословную одного аристократа. Кто такой — народ? Определенно, каждый иудей знает свое колено…
      Даново колено потерялось где-то в наших краях… начала расписывать, — завязла, удалила. большая тема…
      Я желаю знать конкретную летопись своего рода. Вы, по всей видимости, довольствуетесь народной памятью… мы свободны! Но можно сравнить преимущества и недостатки каждого взгляда. готова!

    • Эмилия:
      «Я желаю знать конкретную летопись своего рода».

      Замечательно и похвально во всех отношениях.

      Эмилия:
      «Вы, по всей видимости, довольствуетесь народной памятью… мы свободны! Но можно сравнить преимущества и недостатки каждого взгляда».

      Этот вывод Ваш неправильный. Конкретную летопись рода я не противопоставляю в ущерб народной памяти, потому как эти категории взгляда на генеалогию принципиально разные и не сопоставимы, как круглое с зеленым. А вот Вы, превознося до небес ценность версии родословий, восходящих к Адаму, по сути, прокламируете мифотворчество.

      Эмилия:
      «Про Грозного… Все только предположения».

      Информация об этом факте относительно широко известна и, хотя бы по этой публикации, можно представить картину в общих чертах: http://www.aif.ru/health/life/13803 Ну, а про болезнь Минаматы можно сведения легко нагуглить.

    • Сергей Шуйский
      Сергей Шуйский

      Прежде чем рассуждать о великом руском царе, хотя бы на один месяц отведите молитве в храме каждодневно по 7-8 часов, как он стоял со опришники. А затем смейте "предполагать" о православном человеке — не сможете…

    • Сергей:
      "Прежде чем рассуждать о великом руском царе, хотя бы на один месяц отведите молитве в храме каждодневно по 7-8 часов, как он стоял со опришники. А затем смейте "предполагать" о православном человеке — не сможете…"

      Ну что же Сергей, расскажи нам о своих предположениях о великом русском царе со своим погружением в амосферу 7-часовых богомолий не менее месяца (надеюсь сам-то ты с трепетом соблюдаешь все те рекомендаци, которые даешь другим ?).

    • Эмилия Аронова

      В XIV-XVI вв. менялись правившие династии в Англии и во Франции. Затем у нас. В этом есть определенная закономерность. Царская власть была сакральной, а новые династии были избранными, как предвестники грядущей вслед демократии. Как следствие — революции. Думаю, Иван Грозный был сильный правитель, его убрали враги Отчества и оклеветали перед потомками. Это ясно! А дружиной хотел он и себя и страну от тайных врагов спасти. Имел царское право! Но не смог… После смерти его пошла катастрофа за катастрофой. Смута, раскол и т.д. Нельзя не уважать великого царя! Он и молился, и стихиры сочинял.
      "… в рукописи «Книга глаголемая Стихирарь месячный, иже есть Око дьячье», находящейся в собрании Троице-Сергиевой Лавры (в настоящее время — в составе Отдела рукописей Государственной библиотеки имени Ленина) содержатся два произведения с надписями: «Творение царя Иоанна деспота российского» и «Творение царево». Оба произведения Ивана IV — стихиры, то есть песнопения вечерни и утрени, первые слова которых заимствуются из текста псалмов, а в последующих, поэтически связанных с ними, развиваются определенные темы, прославляющие каких-либо святых или отдельные события.
      Первая стихира — На преставление Петра, митрополита Московского и всея Руси. Вторая — Сретению иконы Владимирской Богоматери".
      А характер и у Святых русских князей был крепкий! Один Александр Невский какие явил потомкам образцы мудрого правления! И крестоносцев бил, и своих усмирял, а веру сберег! Так и к Ивану Грозному я с уважением отношусь, несмотря на предполагаемый характер, за Стоглав, которым пользуемся доныне. Одного не понимаю, когда Ивана Грозного пытаются реабилитировать, то и Сталина в подобную кампанию привлекают. Матерый большевик и православный царь — совсем разные персонажи. Такое сочетание только еще больше компрометирует нашего последнего настоящего царя.

    • Эмилия:
      "Иван Грозный был сильный правитель, его убрали враги Отчества и оклеветали перед потомками."
      Многое указывает в пользу именно такой точки зрения.

      Эмилия:
      "Одного не понимаю, когда Ивана Грозного пытаются реабилитировать, то и Сталина в подобную
      кампанию привлекают. Матерый большевик и православный царь — совсем разные персонажи."
      Увы, но для многих отделение простейших истин от наносного часто бывает недоступно.

+

Авторизация

* *
*

Регистрация

*
*
*
*

Проверочный код


Восстановление пароля

В связи с обновлением сайта, просим Вас воспользоваться формой для восстановления пароля от личного кабинета.

Восстановить пароль Зачем мне это?