Одно из важных событий в жизни России последних дней происходит в городе Екатеринбурге. Вопрос о строительстве очередного храма выявил очень серьезную проблему современной религиозной ситуации в России. Возникло общественное противостояние из-за желания одной группы горожан построить храм в определенном месте города и из-за нежелания другой группы горожан это допустить. В этом желании обе группы перешли в открытый конфликт, и ситуация приобрела совершенно неприемлемый формат. Даже Президент России посчитал необходимым отреагировать на эту проблему.
Сама ситуация оказала крайне негативное влияние на авторитет Церкви в России. Как всегда, всякий негатив по отношению к РПЦ, распространяемый в обществе, автоматически отражается и на старообрядцах. Поэтому отмахнуться, якобы эта ситуация никак нас не касается, — невозможно. Весь случившийся черный пиар влияет на отношение подавляющей части общества, которая является не религиозной, ко всем религиозным организациям. И вопрос строительства храма в Екатеринбурге также отражается на жизни старообрядческих общин, как он уже отразился на строительстве храмов РПЦ в других регионах. В других городах, в менее спорных ситуациях, где уже было согласовано возведение храмов, вдруг недовольные вышли с протестами, выражая свое несогласие с планирующимся строительством.
В этом деле важно обратить внимание на два обстоятельства. Первое — это то, что желающие построить храм соблюли все необходимые законные и бюрократические процедуры, выполнили все согласования. А второе — это количество противников строительства храма. Судя по последним опросам — их значительное большинство. И вот этот момент является определяющим в этой проблеме.
Для всех старообрядческих общин, для всей старообрядческой Церкви эта ситуация может обозначать только одно: современное общество, современные законы и юридически, и фактически выступают против развития Церкви.
Во-первых, стало еще яснее то, что было ясно и раньше: подавляющая часть российского общества антиклерикальна и настроена отрицательно к Церкви. А значит, и к любому строительству храмов. Неважно где — в центре города, на окраине, на свалке, в Антарктиде. С точки зрения большинства общества, существующих храмов достаточно, и лучше было бы больше скверов, парков, больниц и детских садиков. Любой храм — это потерянная возможность для создания социального объекта.
Во-вторых, любое строительство храма в современной ситуации нужно согласовывать с обществом. Которое против строительства храмов. Уже не приходится говорить о земельных участках, которые безвозмездно выделяются администрацией для строительства храма. Даже частные территории, которые могут быть приобретены за деньги той или иной общины, ограничены в возможностях использования. В России можно приобрести готовый участок для строительства многоквартирного дома, торгового или офисного центра, фабрики или завода. Но в России по факту не продаются участки, на которых можно строить культовые здания. Любой участок нужно переводить под культовое назначение. И согласовывать это с обществом. А общество, как всегда, против. И это создает огромную проблему для развития Церкви. Община не может построить храм там, где она захотела, даже заплатив деньги за приобретение участка. Община не может сказать: «Мы хотим построить на нашем участке храм, давайте согласуем его параметры». Община должна согласовывать сам факт строительства храма. Община, которая состоит из таких же горожан. И вопрос стоит не в плоскости согласования проекта храма, размера, конфигурации, режима использования. А в плоскости самого факта существования храма. Для старообрядческой Церкви это создает серьезные проблемы. Да, как-то эти проблемы решаются. Но именно решаются. И, может быть, только до поры до времени.
За рубежом, в Италии, старообрядцы могут купить за свой счет помещение и переоборудовать его под храм. В России — нет. Это нужно согласовывать с обществом. А общество в своем противостоянии с Церковью, как показала ситуация в Екатеринбурге, может дойти и до рукоприкладства.
Старообрядческая Церковь в этом вопросе и так ведет себя ниже травы, тише воды. Нам отказали в возвращении богадельни, потому что там детишки учатся музыке, — ну и ладно; мы боимся потребовать возвращения храма в Москве, потому что там детский театр, — ну и ладно. Мы понимаем, что каждый такой повод общество может очень умело использовать против Церкви. Но мы не можем развиваться и там, где не просим вернуть свое, а пытаемся создать новое. Мы не можем купить участок земли в областном городе, на котором нам гарантированно позволят построить храм. Мы не можем реконструировать существующий ветхий храм, потому что нормы градостроительства неожиданно изменились с 1940-х годов и любые отступления от современных норм, даже в реконструкции, нужно согласовывать с обществом. А общество, как всегда, против.
И эту ситуацию следует решать законодательно. Право Церкви на развитие, на строительство культовых объектов стоило бы признать правом меньшинства. И в любых дискриминационных ситуациях, в которых Церковь априори оказывается в меньшинстве, стоило бы подходить с точки зрения защиты прав меньшинства. Потому что большинство общества всегда против Церкви.
Надо же сколько новых пользователей привлекла статья — другой такой не припомню! Жаль Константин куда то пропал — неужто и его на свежем то воздухе с двумя коровенками крупные земельные латифундисты тоже уплотнили!
Скандалы, интриги, расследования… Что может быть интереснее? Не кафтаны же с сарафанами.
Однако же, собственно, не старообрядчество всех волновало. В большинстве это были обще-христианские вопросы.
Здравствуйте. Вы ошибаетесь в своих выводах и вот почему:
1) речь не идёт никогда о том, что нельзя выкупить участок и построить там храм, речь по сути идёт о том, что кадастр позволяет продавать городские зоны рекреации под застройку.
2) конкретно в Екатеринбурге. Дело в том, что там под прикрытием постройки храма хотели построить элитный жилой комплекс. С храмом в центре, это да. Но нужно понимать, что созданное под это дело ООО «Храм св. Екатерины» должна по плану построить ещё 30-этажный жилой дом и бизнес-центр. Причём землю выделили целиком как под один проект.
3) дело не только в храмах. У нас, например, строят в соседнем дворе многоэтажку, которая будет попросту загораживать солнце жителям соседней сталинки. Отстоять не удалось.
В Магадане пытаются в жилом массиве построить центр ритуальных услуг с крематорием (при том, что у них очень низкая смертность). Есть подозрение, что собираются торговать органами. Ситуация дословно та же, что с храмом в Екатеринбурге. Всё законно, но законность соблюдена только на бумаге, а о людей, что пытаются уладить конфликт мирно, три года вытирают ноги, заявляя в СМИ, что они все религиозные фанатики. Пока протест держится.
На станции Шиес Архангельской области люди протестуют против мусорного полигона….
И много много всего.
Вопрос не в церквях и не в использовании чьей-то частной собственности. Вопрос в том, что власти покрывают правонарушения и по сути сами эскалируют конфликт.
А по поводу храмов РПЦ — по моему их уже и так чересчур много. А если учесть, то, в каком состоянии находятся церкви, не являющиеся какой-либо достопримечательностью (хотя чего там, Спас-на-Крови каждый год приходится на реставрацию закрывать), у меня невольно возникает мысль о том, что в богопротивном Советском Союзе как-то лучше относился к культовым сооружениям. По крайней мере к тем, которые не мешали планировке.
В молодости, когда я, слышал выражение Глава РПЦ его святейшество патриарх такой-то и это, не поменялось до сих пор. Почему-то мне всегда приходило на ум, если церковь Христова, то и глава её должен быть Христос. Однако церковь вроде и Христова, только глава её патриарх и он, устанавливает правила и вершит в ней суд. Другими словами, это ВрИО Бога на земле, так что всякий, кто не повинуется воли патриарха есть пособник дьявола. Ощущаю себя Иваном- дураком из сказки, понимаю что где-то меня обманывают, а где пока не понимаю.
Severslovyanin, вы плохо замечаете негатив, только часть его, а в жизни его еще больше. Да что там сосредоточие видимой церковной власти в руках духовенства? Это так сошка.
Вот, например, никто ребенка не спрашивает, а вот родители тиранически определяют характер его взросления. Сами подбирают ему цвета одежды, мультфильмы, книги, музыку, друзей. Те же ВрИО Бога на земле только, покруче попов между прочим, когда своими выходками психологически программируют человека на всю его будущую жизнь! Всякие комплексы, отклонения и извращения откуду у людей бывают? — семья, родители. Человек, вот стал, например мазохистом, а ему бы хотелось быть некрофилом. Одним словом сущая несправедливость и никакого выбора.
Так что severslovyanin, если страстно желаете почувствовать всю глубину обманутости копайте глубже. Флаг вам в руки. Помимо родителей знаете, как нас оболванивает государство? Открою вам глаза — это что-то! И главный вредный вам совет, — осуждайте всех без зазрения совести.
Ну, а нам християнам такая данность как по барабану. Ни она первая, ни она последняя. И ежели правят церковью попы, так тому и быть до скончания века.
…ежели правят церковью попы, так тому и быть до скончания века.
не попы а патриарх.
Иерей — это поп, протоиерей — протопоп. Стало быть архиерей — архипоп! Все они, по сути своей, священники, значит, обобщенно выражаясь, не будет ошибкой сказать, что попы.
…обобщенно выражаясь, не будет ошибкой сказать, что попы.
обобщать можно сколько угодно, но архипоп(ы) с вами не согласятся.
Честно говоря, не знаю какой уж там ландшафт в ЕКБ, но смотря на уродливейшие московские спальные районы, которые как будто высасывают всю жизнь вокруг своей серостью, приходишь к выводу, что любой храм на их фоне — это хотя бы небольшой островок эстетической красоты. Поэтому я считаю, что чем больше храмов — тем лучше, и в любом месте. Ну а если мы дожили до того, что средний россиянин не понимает разницы между храмом, борделем или заводом, то тут уже проблема совсем в другом…
В Москве лучше вообще ничего не строить больше. Слишком всего уже много.
Эх… жаль дизлайки ставить нельзя!
Дизлайки обычно выражают более развернутым камментом.
Не то что РПЦ, а даже светская группа должна считать верхом невежества, доведение общества до противостояния. Судя по всему РПЦ, даже не понимает как далеко, она отошла от истин христианского поведения и морали. Одна из целей церкви укреплять в людях любовь и взаимопонимание, а не возбуждать в них ненависть и противостояние. Настоятель кафедрального собора РПСЦ в Ростове-на-Дону, пишет в статье: «В этом деле важно обратить внимание на два обстоятельства. Первое — это то, что желающие построить храм соблюли все необходимые законные и бюрократические процедуры, выполнили все согласования. А второе — это количество противников строительства храма. Судя по последним опросам — их значительное большинство. И вот этот момент является определяющим в этой проблеме». Данный иерей даже не задумывается о том, что, прежде всего, нужно было соблюсти христианские законы и процедуры. С таким уровнем нравственности этим служителям культа, ничего не стоит довести общество и до религиозных войн внутри государства.
> В этом деле важно обратить внимание на два обстоятельства.
> Первое — это то, что желающие построить храм соблюли все
> необходимые законные и бюрократические процедуры,
> выполнили все согласования.
Путин сказал: «Проведите опрос, надо понять ситуацию». Провели опрос. По результатам опроса стройку в сквере-пустыре отменили, теперь ищут другое место.
Вопрос: как так вышло, что «соблюли все необходимые законные и бюрократические процедуры», но опрос явно показал, что большинство стройку в сквере-пустыре не поддерживает. Ранее опрос не проводили? Или проводили его по другим методакам которые дали нужный результат? Что за соблюдение формальностей когда первая же очевидная проверка очевидно потребовала изменения места стройки?
Сергiй 985 сказал: «…как так вышло…»
Насколько я знаю, на основании опросов ничего в городах не строится. Процедура другая — необходимы результаты голосования на общественных слушаниях. Кто на них ходит? Дежурные ветераны по району и полторы калеки, а остальным глубоко начхать и тем же противникам строительства.
Если результаты таких голосований были, то почему потребовалось провести опрос, да ещё и с указания на самом высшем уровне? И почему продолжаются возмущения, когда в результате опроса по поручению президента даже губернатор признал, что место было выбрано неудачно. Какие при таких раскладах могут быть претензии к тому, что в данном месте храм строить отказались? Можно переживать, что людям не нужен еще один храм, а лучше думать почему так получилось, но это не важно — важно, что был опрос с поручения президента, признаный на уровне официальной власти. Где теперь обман?
Да что же тут не понять? Голосование должны были сделать при оформлении документации. Вот его-то и прозевали противники строительства. А опросы и пр. — это уже всякие постманевры, чтобы как-то разрулить скандал, что, строго говоря, незаконно.
Была между прочим похожая ситуация, но с противоположными местами сторон в современной истории храма Рождества Пресвятой Богородицы в Бутырской Слободе. Под напором общественно-политического давления Ельцин подписал указ о передаче храма верующим, но тогда владельцы завода смогли в суде отстоять его для себя и удерживали довольно долго.
> Вот его-то и прозевали противники строительства.
Как можно прозевать голосование? Особенно если тебе это не безразлично. Может быть голосование спецом провели так, чтобы никто лишний о нем не узнал, а формальности соблюсти, и дать проголосоваться «надежным» гражданам?
Ну, как именно провели, не знаю, рядом не был. Но то, что имеется такой вариант, существующий в реально жизни, я выше в комментах указывал.
В других местах актив из местных узнавал, что оказывается и слушания были, и подписи собрали, и все вроде согласны. Но никто никогда этих процедур не видел и не посещал, потому что никаких анонсов не было. Вот так примерно бывает тоже.
Потому как, на самом деле, эта тема никого не волнует. Вот главная причина. А то, что в Екатеринбурге скандал разросся до мирового уровня, так всем тепеперь видны следы от копыт аппозиции — только поэтому.
Зачем же так некрасиво обманывать. Люди не против храма, людям не нравится, что храм хотят построит в сквере. В Екатеринбурге много мест где можно построить храм, предложено более 30-ти мест. Это районы где вообще нет храмов, пустыри, разрушенные заводы и недострои. Выбирайте…
Это вы, неравнодушные жители славного Екатеринбурга, правильно в следующий раз выбирайте, чтобы вас не обмановали. Или считаете допустимым, что «популярный» ведущий одного из гостелеканалов называет вас бесами и козлищами, а местный митрополит додумался сравнить ваш протест с убийством Николая Второго.
Самый правильный ответ на эту ситуацию — РПЦ, срастившаяся с нынешней властью, не имеет к Богу никакого отношения.
Agnostic сказал: «…не имеет к Богу никакого отношения…»
Ошибаешся. По крайней мере до Страшного Суда, к Богу имеют отношение все. Даже самые лютые грешники и бесы. Вопрос лишь в том в какой степени.
Из аптек лекарства исчезают, больницы закрываются из-за недостатка персонала, в школах черти че, а тут храм, видите ли строят! Толку от этого храма? Там вылечат болезнь? Нет, это в поликлиниках делают. Там нам расскажут о новых научных открытиях, помогут с образованием? Нет, это делают в специальных учебных заведениях. Помогут с проблемой? Нет, это опять-таки сделает психолог с психотерапевтом. Обвенчают? Но церковь больше не регистрирует ни браки, ни рождения, ни смерти. Это делает ЗАГС. По итогу храмы нужны для того, чтобы верующие собирались в одном месте и проводили свои мистические ритуалы, от которых ни стране, ни человечеству в целом пользы нет. А, ну, столовую могут открыть. Но с тем же успехом можно собираться в любом месте, для этого необязательно тратить кучу денег, которые могут пойти на более полезные вещи.
А что касается Бога — ему можно молиться и дома. И да, всё вышесказанное относится и к мечетям тоже.
Shikikomori сказал: «ему можно молиться и дома». Вы щедры, ну, совсем как наше правительство, когда устанавливает размер и возраст для выплаты пенсий.
Shikikomori сказал: «…на более полезные вещи…» конечно школы, поликлиники, ЗАГСы и пр. конечно хорошо, но через какое-то время они в одночасье становятся никому ненужными — человек дуреет от всяких «научных открытий» и не хочет элементарно жить. И те города в которых нет храмов, сначала тонут в наркомании, разврате и жестокостях, а затем становятся пустыней.
Последнее предложение неоднозначно. На Нижегородчине в советское время построен крупный химический центр г.Дзержинск почти под 300 тыс. населения, в котором не было ни одного храма. Да, направляли осужденных на грязные работы, но не они делали погоду, а высоквалифицированные рабочие и ИТР , а с 90-х население сократилось на 60000 , с работой и нравами проблемы, зато храмов ( соборов!!!) настроили множество. А старообрядцы так ничего и не построили, хотя в районе Пушкино-Бабушкино сохранились несколько их захоронений с богатыми надгробиями как на Рогожском.
. А старообрядцы так ничего и не построили)) — это Ваше незнание и непонимание старообрядческой общины. Само слово община на вооружение взяла РПЦ МП, как общественую самоорганизованость крестьян в волостях делить на всех крестьян справедливо землю, выделенную крестьянам.
> По итогу храмы нужны для того, чтобы верующие собирались
> в одном месте и проводили свои мистические ритуалы, от
> которых ни стране, ни человечеству в целом пользы нет.
Храмы это о смысле, а без смысла нет ни пользы ни человечества.
Храмы это не для всех, как и стадионы, катки, кинотеатры. Давайте тогда и стадионы с кинотеатрами не строить, нафига они надо, это не для всех.
Иисус говорил «там где двое или трое собраны во имя мое там я посреди них», а молиться призывал дома и так, чтобы никто не видел.
Храмы — это для общины. Для знакомства, для взаимопомощи, для решения насущных вопросов. А какая может быть община в мире, где на флаг поднят мещанский индивидуализм?
Слово мещанин — горожанин)) и не более.
В Краснодарском крае в городе Абинске, тоже идет противостояние местных жителей против строительства Храма Александра Невского! Одни за другие против, не хотят в чтоб строили в парке, говорят не для того делали парк, говорят стройте в другом месте!
Что у попов за тяга такая к паркам? Не трамвайные остановки, не пустыри, не промзоны — а скверы и парки?
Нет на том месте парка — пустырь. А вот у тех, кто там беснуется, точно нет тяги к зеленым насаждениям — в порыве борьбы они лезли на те самые деревья, которые защищали.
Пустырь в перенаселенном городе тоже ценность. Во всяком случае лучше пустырь, чем еще одна точка скопления людей. Я думаю так.
Губернатор считает, что там сквер.
Вот и в Екатеринбурге «дорога на Берлин» появилась…
Добрый день всем, и верующим, и атеистам! На эту тему вспоминаю анекдот: НОЧЬ. ДЕРЕВНЯ. БАБКА С ДЕДОМ СПЯТ НА ПЕЧИ. ВДРУГ ГРОХОТ, ШУМ, ЛЯЗГ ЖЕЛЕЗА, ПАДАЕТ СТЕНА И В ДОМ ВЪЕЗЖАЕТ ТАНК.
— СОВСЕМ ОБОРЗЕЛИ, СЛЕПЫЕ ЧТО-ЛИ! — КРИЧИТ ДЕД.
— ТЫ, ДЕДУШКА, НЕ ШУМИ, СОБИРАЙ МОНАТКИ И ВАЛИ ОТСЮДА, ТУТ ДОРОГА НА БЕРЛИН ПРИХОДИТ! —
Сегодняшняя новость в телеграм-канале Варламова:
—
Екатеринбург вроде далеко, а ситуация — близко. В Москве, в районе Новогиреево, две трети Афганского сквера на Зеленом проспекте отдают РПЦ для постройки храмового комплекса и парковки. Мы, жители близлежащих районов, хотим предотвратить уничтожение парка и стройку.
—
Ну вот кто заставляет лезть в парки и скверы. Не пустыри, не промзоны, не какие-то ещё там левые поляны, а вполне облагороженные и уютные парки среди района.
Да пустырь в Екатеринбурге, ПУСТЫРЬ, сколько раз повторять. А вы дома к компу приклеены, вам все равно, хоть пустырь, хоть что, лишь бы покритиканствовать. Всепропальщик.
У вас феноменальные способности видеть на расстоянии. Если можете достоверно предсказывать курс биткойна хотя бы на полгода вперед есть повод пообщаться конкретнее)
Пять лет назад это был сквер, ничего не знаю.
Побойтесь Бога, отец Иоанн! Во-первых, негативное отношение в обществе сложилось именно в отношении РПЦ. Причина проста: в нашей стране появился уж очень тесный союз верующих и ворующих. Таких прав как у РПЦ сейчас нет ни у одной общественной организации и ни у одной религиозной общины! И если говорить точно, то у нас скоро, как в 37-м году появятся тройки, которые на потоке будут судить всех и вся, но теперь одним членом этой тройки будет представитель РПЦ. Так что спите спокойно: это ваши коллеги придут за нами. Во-вторых: безусловно судьбу сквера должны решать жители Екатеринбурга. И если РПЦ не имеет авторитета и большинство против строительства — значит вопрос решен. Я еще помню 90-е годы, когда у РПЦ был, фактически, карт-бланш на все и люди не бросали в нее камни. За 20 лет разбазарить все — это надо иметь талантище! Это прямое доказательство того, что РПЦ, в ее нынешнем состоянии, не имеет к Богу никакого отношения!
Извините, не согласен с вами. РПЦ является самой уязвимой религиозной организацией в России, к тому многие представители власти декларируют причастье к РПЦ. Не думаю, чтобы проблема злоупотребления материального плана имела место лишь в РПЦ, и не думаю, что в РПЦ она критичная. Также не думаю, чтобы в РПЦ не было механизмов поумерить аппетиты и ограничить сии отрицательные явления. Также не думаю, чтобы русские были против РПЦ — они не атеисты, хотя они и не воцерквенные. Эти люди по крайней мере крещённые и желают после смерти быть похороненными на кладбище при церкви. Скорее всего, имеем дело с наступлением крикливого меньшинства, которому пока прислушалось много народа. И это проблема не только одной РПЦ, но и других религиозных общин.
многие верующие за сквер, а храму можно найти другое место
Самая уязвимая религиозная организация имеет разветвлённую сеть боевых подразделений, постулирующих своим участникам, что только строительство храмов спасёт родину, а все кто против — сатанисты и бесы.
>негативное отношение в обществе сложилось именно в отношении РПЦ
Для общества нет четкого разделения на РПЦ, РПСЦ, РДЦ и тому подобное. Если церковь в сквере начнут строить условные ДПЦ, то отпор будет не меньше. И сопротивление будет неким обобщенным церковникам, а не РПЦ или ДПЦ.
чушь
http://www.park-for.narod.ru/li1557.htm Екатеринбург ВЕСЬ в сплошной сквер превратить проще некуда! Нужно всех праздношатающихся «скакунов» заставить с 10 сентября по 10 октября насобирать желудей, шишек, каштанов и засунуть их под дерн неглубоко. Рядом вбить кол покрасивее, чтобы не затоптали. Имею огромный опыт с 1963 года. А «противники» храма ничуть не менее тупые, чем администрация! Вашего Ельцина на митинге 200 тысяч на Комсомольском проспекте поддержать собрались «борца с коррупцией» и я тогда пришел, а он с перепою не вышел — «больной» был! Взорвал Ипатьевский дом секретарь горкома — ему Ельцин Центр забабахали. Это Ельцин олигархов наделал, которые на храм денег дают. А Вы в своих подъездах вонь от мусоропроводов не можете побороть! Ну, победите храм — вонь останется! Наслаждайтесь!
В кратце — жители не имеют права устраивать самовольные зелёные насаждения.
В районных группах на файсбуке в спорах о стройке новой церкви противники нередко приводят аргумент, что не смотря на изначальные заверения, что будущий храм будет полезен и не-прихожанам (ухоженная территория, лавочки, кружки-концерты и т.п.), на практике люди натыкаются на ревнительствующих прихожан которые то прогонят с лавки на церковной территории, то за внешний вид обшипят.
Для староверов эта тема важна вдвойне. Дикие выходки ревнителей по изгнанию неугодных людей или нападкам за светский внешний вид — тема известная. Вроде как пишут, что последние годы с этим борятся и здоровая либерализация отношений к внешним в РПСЦ идёт. Дай-то Бог.
Но обязательно надо помнить о важности не допустить возрождения ревнителей, способных нагадить своими благочестивыми выходками любому будущему строительству.
Дикие выходки ревнителей…
В чём выражается дикость и слово ревнители для вас несёт отрицательную окраску?
…по изгнанию неугодных людей…
Кто такие неугодные и откуда их изгоняют?
…или нападкам за светский внешний вид…
Что значит «светский» вид?
… Вроде как пишут, что последние годы с этим борятся и здоровая либерализация отношений к внешним в РПСЦ идёт.
Что значит идёт «либерализация»? Вы либерал?
… Но обязательно надо помнить о важности не допустить возрождения ревнителей, …
Так они есть или только хотят возродиться?
…способных нагадить своими благочестивыми выходками любому будущему строительству…
Так вы за стройку?
Я помню человека, который разговаривает вопросами. И помню, что не разговариваю с ним пока он не сменит стиль.
Не хотите не отвечайте. Делов-то.
чушь. вот и видно, что вы только интернет посещаете.
Интересно получается: людей возражавших против застройки парка было несколько тысяч, а людей хлопотавших об этой застройке — пару сотен, но только после вмешательства президента страны мнение тысяч было услышано. В эту пару сотен вошли представители церкви, да, это создало антицерковное настроение
Отчасти согласен с о.Иоанном: в обществе действительно антицерковные настроения, и попытка построить храм будет раздражать больше, чем попытка построить на этом же месте торговый центр. Но это заслуга исключительно самих церковников которые с некоторых пор предпочитают язык силы, двушечек, законов об оскорблении чувств верующих и прочих подобных черт поведения.
Во-вторых, на примере Мск видно, что очень часто церкви строят в парках, скверах и других зеленых зонах. Ну ладно бы строили вместо заброшенных промзон, вместо старых кинотеатров, котельных или радиоактивных могильников. Нееет, приходят в зеленую зону. А в Москве с этим и так очень плохо, природы всё меньше, реновация на носу (считай еще меньше природы будет, хотя это вопрос тем 80+% буратин которые за эту реновацию честно голосовали, но не об этом сейчас).
А тут приходят попы и говорят: сейчас мы вот тут срубим деревья и вбабахаем чудесный храмик, часовенку всего-то. Потом вдруг оказывается, что храмик это не храмик, а комплекс храмовый с домами причта, магазином и парковкой — целый духовный многофункциональный центр. И вот уже половина сквера у людей как нет. Зато есть комбинат духовности и патриотизма откуда будут говорить о любви, нестяжании и смирении, а заодно торговать пирожками и софринскими иконками.
В целом я думаю проблема в том, что в городах крупных огромный дефицит свободного пространства. И каждая попытка на него претендовать будет встречать сопротивление. Ничего хорошего от перенаселенности и сверхуплотнения. Вчера слушал передачу на радио КП на тему Ебурга, звонили из Ебурга люди — очень многие начинали речь с того, что город перегружен. Это борьба не с храмами, а в первую очередь за свободное пространство.
сколько «мыслей» в вашей «светлой» голове… Не в храме дело, а в смуте. Вам это надо, а не сквер.
Сергiй 985 сказал: «…в городах крупных огромный дефицит свободного пространства…»
Согласился бы я с этим, если бы наше отечество было размером с Голландию, но для России это наистраннейший парадокс. Сегодня, в наших городах дефицит нормальных мозгов — вот тотальная проблема.
Не смотря на наличие территорий, отечество ведет себя будто оно размером с Голандию. В крупных городах люди селятся на головах друг друга, а за этими городами пустыри.
В таком случае не нужно возмущаться против урбанистических неудоств и требовать в мегаполисе приусадебного комфорта.
> В таком случае не нужно возмущаться
Совершенно не очевидно. И возмущаются не те, кто доволен урбанизацией и мегауплотнением.
Вот и зря возмущаются, потому как судьба городов неизбежно сводится к их постоянному уплотнению. И все эти акции в защиту зелени в городах не более чем самоуспокоение на короткое время — сегодня власть еще как-то заигрывает с народом, а через мгновенье поменяется и поставит жирную точку дубинками, никого ни о чем не спрашивая.
В этом плане очень показателен пример Москвы, который показывает, что все попытки восстановить «натюр» в городской черте всегда будет тщетным: с одной громадные деньги вбухиваются в озеленение города, разбивку цветников и клумб, а с другой не меньшими суммами поливаются все иск. покрытия термоядерным реагентом в зимний период от которого вся зелень напрочь выгорает, а люди (особенно дети из-за низкого роста) дышат едкими парами в сырую погоду.
РЕАЛЬНО ничего в этой ситуации сделать невозможно. И к тому времени, когда человек добьется решения хоть каких-нибудь проблем, его закончатся, и вслед появятся новые проблемы. Поэтому тот, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет контакта с природой, тот уезжает из города и не тратит ни свое, ни чужое время на пустые разговоры.
> потому как судьба городов неизбежно сводится к их
> постоянному уплотнению
На бездуховном западе признали неудачный опыт чрезмерно плотной застройки и демонтируют те же высотные дома. Случай не единичный, можно без проблем найти пруфы в интернетах. Так что никакой неизбежности переуплотнения нет если подходить к вопросу градостроительства чуть более цивилизованно, чем это пока получается в наше стране повышенной духовности.
Тольку для показухи пару-трой тройку сараев завалили. Точне помогли упасть, тем что еле держались. А шарахаться «цивилизованности» каленым железом старообрядцев научили цари.
С какой стати за нами придут? Старообрядческие согласия не часть госаппарата как РПЦ. В таком количестве скандалов не замечены. Про нас большинство граждан даже не знает :’))
По всей видимости о.Иоанн находится под влиянием той неблаговидной ситуации, которая сложилась в Краснодаре из за упертой позиции городских властей. А вот в Красноярске власти пошли навстречу при строительстве. А здесь совершенно другая ситуация и коль первое лицо отреагировало — найдут другое место. И правильно говорят, что росту антицерковных настроений способствует сама РПЦ. Старообрядцам не надо брать с нее пример и слава Богу, что и возможностей таких нет!
Возможности нужны — строить в частном порядке. Как в Барнауле. Крепче будет.
Города задыхаются от смога и загазованности, озеленения как такового почти нет, посадку деревьев власти проводят, так разовые акции для показухи. Во многих городах нет парков и скверов очень мало, думаю поэтому вышел скандал в Екатеринбурге, потому что людей уже достало антинародные действия властей и иже с ними. Выборы без выбора, пенсионная реформа, повышение услуг жкх, повышение налогов, банковские, школьные и другого разного вида поборы… вот все сошлось в одном месте и времени и прорвало, а причем здесь Церковь и Бог? Старообрядцам в парках и скверах место под строительство храма не дадут, а если дают места, то на окраине городов и в недоступных местах. Старообрядческих церквей конфликт в Екатеринбурге вообще не касается. Этот конфликт наоборот показывает насколько людей довели до безверия, тем что принижают и замалчивают о старообрядчестве.
Иван Калашников сказал: «…Выборы без выбора…» Я тоже когда-то верил в эту сказку, пока сам лично не подсчитал на избирательном пункте бюллетени до 3-х часов ночи — подавляющее большинство из них было единоросовскими. Да и каких-то попыток мухлежа не заметил. Говорю то, что воочию наблюдал. Другое дело, что, на самом деле, никто никого даже не собирается выбирать — тотальная пассивность. Люди сейчас, часто даже управдома не хотят выбрать, настолько все обленились. Реальный максимум современного общества это жалобничество и никчемное нытье.
Поспорю со священником хотя бы на том основании, что он делает выводы дистанционно, а я тут у забора в центре Екатеринбурга.
Отче, надеюсь, ты это прочтешь! В городе никто не против собора (за исключением откровенной кучки радикалов), люди против того, чтобы храм строили в прекрасном благоустроенном сквере, где гуляем мы сами, где катаемся на велосипедах и где отдыхают наши дедушки-бабушки и сыновья-дочки.
А ты, отче, выходит сознательно вводишь в заблуждение аудиторию и обвиняешь меня и еще полтора миллиона екатеринбуржцев в том, что мы против храма.
А мы всего лишь за сквер. Ты, конечно, из прекрасного и тёплого Ростова не видишь и не можешь знать, поскольку об этом не пишут, что в Екатеринбурге есть места неблагоустроенные, в том числе совсем недалеко от сквера, где строить, что называется, сам Бог велел…
В самую суть. Неужели отстоите сквер?!! В Москве по специальной программе обещали строить в новостройках, а влепили в небольшой сквер на Аргуновской, хотя совсем рядом в Останкино ( в шаговой доступности) три храма. И тоже жители на слушаниях были резко против. А еще воткнули «деловой» центр и на днях оставшуюся территорию огородили. Поговаривают, что один и тот же влиятельный спонсор. И пользующийся спросом двухэтажный Дом детского творчества совсем задавили, навешали знаков и детей теперь не подвезти. Вот против чего протестуют горожане!
Сегодня забор снесли! Мы отстояли комфортную городскую среду. Во всяком случае, пока.
Максим Община, я читал, что забор не снесли, а РПЦ его убрала, чтобы наладить мир между горожанами, которые за и против!
http://www.park-for.narod.ru/li1557.htm Екатеринбург ВЕСЬ в сплошной сквер превратить проще некуда! Нужно всех праздношатающихся «скакунов» заставить с 10 сентября по 10 октября насобирать желудей, шишек, каштанов и засунуть их под дерн неглубоко. Рядом вбить кол покрасивее, чтобы не затоптали. Имею огромный опыт с 1963 года. А «противники» храма ничуть не менее тупые, чем администрация! Вашего Ельцина на митинге 200 тысяч на Комсомольском проспекте поддержать собрались «борца с коррупцией» и я тогда пришел, а он с перепою не вышел — «больной» был! Взорвал Ипатьевский дом секретарь горкома — ему Ельцин Центр забабахали. Это Ельцин олигархов наделал, которые на храм денег дают. А Вы в своих подъездах вонь от мусоропроводов не можете побороть! Ну, победите храм — вонь останется! Наслаждайтесь!
Вы сами на Агруновской живете или с чужих слов вещаете? По моему скромному мнению храм сквер там не испортил.
zavoljskii, и уж если Вы так горячо выступаете за малюсенький сквер на Аргуновской, хочу напомнить, о находящимся в шаговой доступности от той самой Аргуновской, огромного Останкинского парка. И ехать не нужно, пешком дойти минутное дело!
Так там же при входе в парк и Троицкий (Шереметьевский) храм, а в другую сторону через остановку еще больше храм, и влево в сторону платформы, и вправо по Ак.Королева до Тихвинского недалеко. А в этот зашел в праздник из интересса пока внучку ждал — 10 человек! А через тротуар еще и деревянный с огороженной территорией. А на слушаниях оказался потому, что второй вопрос был по нашей стоянке, вот по нему горячо и выступал.
Максим, у коли Вы «от забора», поясните, ваши речёвки «кто не скачет, тот за храм»
Максим, уж коли Вы «от забора», поясните, ваши крики «кто не скачет, тот за храм». И что-то недавнее в истории Руси эти скачки Вам напоминают?
Нравится
Ответить
Вами очень легко манипулировать. Очень. Мне жаль. Из моего сообщения отцу Иоанну читайте то, что в скобках. И не поддавайтесь на провокации.
Максим Община, » А ты, отче, выходит сознательно вводишь в заблуждение аудиторию и обвиняешь меня и еще полтора миллиона екатеринбуржцев в том, что мы против храма.
А мы всего лишь за сквер…» а разве, если за сквер, то это не против храма? Это не обвинение,а константация факта!
Максим Община сказал: «…люди против того, чтобы храм строили в прекрасном благоустроенном сквере… »
О, да! Все очень напоминает тот общественный отклик на Ельциновскую заварушку 1991 года, который был весьма справедливым. Люди всего-то хотели жить свободно. Конечно, это получили, но вдобавок развалом страны, войной в Чечне и гестапо с конц. лагерями на Украине.
Максим Община, почему так получается?
Вот вы ратуете за то, что лакомый кусочек города, нельзя соединять с духовным сегментом, и все должно быть отдельным/отделенным: отдельно парк, отдельно церковь, отдельно ум, отдельно совесть… и т. д.
А вот в строобрядчестве принято, чтобы духом християнства была проникнута не только часть мозга, отвечающая за идеологию, но и дела, режим дня, пища, вещи, одежда, жилище. Раньше ландшафтное пространство было доступно. Все что за века попадалась християнам, так или иначе, обязательно попадало под идейно-культурную переработку. Все принимало християнскую символику, значение или тому подчинение. Ну, пожалуй только не отхожие места, а так бывало, что даже в банях меднолитые иконы размещали, чтобы освятить и это жизненное пространство. Так нас учат Святые Отцы.
И Вы приходите на один из каких-никах старообрядческих сайтов и говорите, что в принципиальном отношении ландшафтное пространство трогать нормальному православному не следует. Всем, мол замечательно, православные могут заняться храмостроительством в любых завшивых уголках города.
Максим Община сказал: «…обвиняешь меня и еще полтора миллиона екатеринбуржцев в том, что мы против храма…».
Не знаю, что скажет иерей Иоанн Севастьянов, но скажу, что может быть Вы християнин, но не православный, а если православный, то православие не читывали, а ежали читывали, то не поняли. И я не случайно выше помянул Ельциновскую смуту с ее великолепной общественной поддержкой, поверхностной справедливостью и катастрофическим провалом развития страны. Потому, что тот парк в котором нет християнского храма, становится особо удобным блядилищем. И вы, защищая права отдыхающих «срываться с катушек» на природе без нравственных тормозов, тому способствуете, беря на душу такой грех.
Ну, вкратце: 1) там помимо храма собираются в том же проекте построить элитный ЖК
2) там соседний (главный в Екб) Храм-на-Крови через пруд находится, так что это и так сквер с храмом
3) Этот сквер очень маленький, только на храм и хватит, так что это не сквер с храмом, а или сквер или храм
4) Ни Христос, ни святые отцы не учат тому, чтобы отстаивать свои интересы при помощи боевых групп
Они учили не мелочиться, а действовать круче — решать проблемы при помощи Бога.
…так бывало, что даже в банях меднолитые иконы размещали,…
Можете привести свидетельства?
Не могу. Только сам слыхивал.
Мы и сами даем повод ищущим повода. Если посмотреть на наполняемость церквей в Москве /личные наблюдения/, грустная картина. Особо вечером в субботу. И в РПЦ, и РПСЦ, и у безпоповцев /у поморцев лучше , чем у федосеевцев/. Вот и слышим от храмоборцев, а зачем вам, имеющиеся пустуют! Есть и хорошие примеры. В Сергиевом Посаде много лучше. Здесь на душу гораздо больше церквей, чем в любом другом городе /и лавра, и скиты, и приходские/, а люди на службах есть! Интересно, когда недавно затеяли строительство новой церкви /на месте разрушенной Советами/, подумал, а есть ли смысл, а будут ли прихожане? Построили и она полная! Вот этого и не хотят христоненавистцы, не хотят и всячески противостоят на пути людей ко Господу.
Кстати, в Сергиевом Посаде возродилась и Сергиевская община РПСЦ, без малого год ей от регистрации.
Плохо работаем с молодежью. Нужно, чтобы молодые прихожане с молодыми контактировали.
Много лучше — гораздо больше церквей, чем в любом другом городе. Вот это потрясающий критерий лучшего! Лучше там, где больше церквей! Хочется повторять и повторять…
Я считаю, что храмы надо прежде всего реставрировать, маленькие и большие, помогать маленьким храмам выживать. Люди невоцерковленные не будут против новых прекрасных храмов, если пристройкой к ним делать богоугодные заведения, в котором любому человеку могут оказать помощь. И содержать такие заведения должна церковь, распределяя спонсорскую помощь не только на золоченые стены, но и на приюты, школы, больнички. Каждый поддержал бы такой Храм. Каждый бы поддержал РПЦ, если бы богоугодная деятельность была очевидна. Пришел в храм, не только молись, а иди помоги ближнему в богоугодном заведении, помой полы, принеси подарок болящему, внеси свой вклад в общее дело помощи ближнему. Христу не нужна фарисейская псевдолюбовь, когда молишься только за себя. У нас в Красноярске нет ни одного богоугодного заведения!
Люди на пути ко Господу могут проехать несколько сотен километров. До Страшного Суда эта дорога не опустеет. А втыкать кафедральный собор там, где через каждые две минуты ходьбы ещё три храма — весьма спорное решение.
Храмы в наше время являются источниками возрождения веры на местах. За сотни километров поедут уже воцерковленные, а чтобы не отпадали в РПЦ и вообще, нужно строить храмы и вести просветительскую деятельность. По мере сил.