Все комментарии

История закончилась, история продолжается… Интересно, что будет с ними дальше, останутся в Боровске или уедут в другое место, останутся в РПсЦ или нет, возродится ли когда-нибудь настоящее старообрядческое иночество — только время покажет это.

Бог долго ждет, да больно бьет". Взрослые люди — не подростки, если крестятся в истинную веру, то несут уже полную ответственность за свои обеты, которые дают Богу, а не человеку. Если человек впадает в ересь и прелесть на 4-ом десятке лет, сам за себя отвечает. Когда живут в нужде и материальной нестабильности, как раньше было в русских монастырях, воспитавших в себе святых чудотворцев, лишних проблем и вопросов не возникает. Потому что не до этого, не о том голова болит. И не будет возможности оставлять после себя гранитный памятник (в чисто финансовом отношении).

Теоретически для старообрядчества единоверие это инославие. Может быть даже менее приятное, чем обычное новообрядчество — те явные противники, а тут противник очень похож на друга, и кто-то может соблазниться.
Но я думаю в данном случае это всего лишь вопрос работы автоматики системы рекомендации. То есть списать все на глупые скрипты и не обращать внимание.

Метки есть. Новости о католиках, неоязычниках и единоверцах (sic!) находятся в разделе "Новости других конфессий", тут раньше было видно тэг "инославие", но сейчас тэги скрыты

Интересна логика по которой ищутся похожие материалы. Меток (видимых) у статей нет, значит должен быть какой-то более сложный анализатор.

В таком случае логично переименовать этот блок в что-нибудь типа "смотрите также".

Абсолютно верно, блок "Похожие" подбирается автоматикой, причем нередко явно невпопад: http://goo.gl/c5jNeg

Тэги ставит редактор? Какое отношение имеет родноверие или единоверие к инославию?

"Похожие" статьи подбираются роботом автоматически, как я понимаю. Притом при каждом обновлении страницы они меняются.

Минуточку. Они используют прием такой когда в общем потоке информации к одной части лжи прибавляют две-три части очевидной правды, чтобы люди проглатывали всё, включая ложь: "Летом на Руси было теплее чем зимой, почтение старших родителей имело ключевое значение в отношениях внутри рода, христиане почитают Перуна-громовержца и знают его как Илию-пророка, необходимость хранить капусту на зиму потребовало освоить ее засаливание" и т.п. Когда девять раз одобрительно кивнул, согласившись, прокиваешь по инерции и десятый где тебе подсунут очередной теософский креатив.
Так вот если очистить всю родноверскую пропаганду от шелухи очевидностей, оставив только то, что связанно непосредственно с их вероучениями, то уверен будут сомнения насчет того много ли у них доводов правоты. Это очень забавный несходняк когда люди твердят, что их вера тянется из глубины тысячелетий, но при этом не могут назвать никаких имен подвижников, никаких книг и работ, не могут подтвердить свои утверждения никакими серьезными наборами цитат и ссылок на вероучительные труды и предания; предания тысячелетней веры вдруг обрывается на паре "волхвов" живущих в наше время.

Ещё насчет причин их популярности.
Во-вторых, как и подобает язычникам, у них очень смещены акценты верований на решения насущных земных задач, причем в благоприятном для мiра понимании — сила, благополучие и т.п. Тут все ясно, эта тяга есть и у православных, поэтому и существует то, что называется народное православие: со спасением и обожением на втором плане и молебнами за пчёл и урожай на первом, вперемешку с суевериями.

В-третьих, у многих есть необходимость удовлетворить жажду этнического превосходства или хотя бы обособления в той или иной степени. То есть расчесать свое ощущение "я — русский (славянин, ариец, хариец, дариец, великий укр и т.п.)" с явным намеком на свою богоизбранность уже по своей этнической природе. Тем более когда кругом есть группирующиеся по подобным признакам "кавказцы", евреи и прочие "супостаты", то запрос на подобную идею обязательно возникает и у русских (славян, харийцев, дарийцев, великих укров и т.п.). Поэтому каждый кто верно писает в уши на эту тему, ссылаясь на якобы древние предания и знания это подтверждающие, принимается охотно и скорее всего без лишней критичности. Кстати, не все идут за этим в язычество. Некоторые очевидно находят это в старообрядчестве, и ношение национального кафтана, вышиванки, бороды и прочий этнофетиш становится первостепенным, что нетрудно заметить бывает. Ну ты в курсе.

Мне кажется, у них родноверов достаточно много доводов своей правоты и истинности, если углубиться в их верования. А еще наблюдаю, что они используют в качестве философии возвращение к "корням": эко-поселения, чистая еда и здравые мысли, изменение питания. В больших городах есть запрос на такие темы в свете того, что натурального становится всё меньше.

И еще вопрос: кого обнадеживает и в чем обнадеживает?

> РДЦ вышла из диалога с РПЦ МП и ведет плодотворный диалог со старостильными церквями.
> Это обнадеживает.

О чем диалог? И думаю, что радоваться можно будет когда договорятся до чего-то. Пока что при обилии диалогов самых разных не понятно удалось ли хоть о чем-то кому-то договориться. Встретятся, зачитают друг другу свои изложения на тему "Как случился церковный раскол" или "Кто такие старообрядцы", обменяются вопросами и разойдутся. А через год-полтора выяснится, что ни ответов ни приветов, только комментарии типа "Ну мы вопросы задали, они не ответили, это не мы, это они не ответили".

"ведет плодотворный диалог со старостильными церквями"

Но там же все равно общепринятые обряды, такие же как в РПЦ. Как же они договорится?

РДЦ вышла из диалога с РПЦ МП и ведет плодотворный диалог со старостильными церквями. Это обнадеживает.

В обсуждении обрелось много Александров. С последним из них я согласен полностью.

"Если ты поп, ты должен знать, обязан уметь объяснить опасность любого еретического сообщества" . В данном случае М.Макеев не лукавит, ведь он действительно не знает ( как и любой другой здравомыслящий человек) и не видит никакой ереси в Русской Православной Церкви, ибо её там не обретается.

"А право примирить любого кающегося с Церковью в отсутствие епископа священнику дает право 52 пр. Карфагенского Собора, в котором сказано: "Пресвитер же без воли епископа не разрешает кающагося, разве во время надлежащия нужды, в отсутствии епископа". Только Вы забываете об одной вещи:речь идет об отсутствии епископа и это не подразумевает того, что в мире совсем не осталось православных епископов. Мне бы хотелось пример из церковной истории, когда все вообще православные епископы исчезли с лица земли, а иерей принимал бы епископа "еретика".

"Люди приходят, спрашивают: «У вас Церковь какая?» Я говорю: «Православная». «А там какая?» Я говорю: «Не знаю"
— любимая уловка попов как РДЦ, так и РПСЦ. Если ты поп, ты должен знать, обязан уметь объяснить опасность любого еретического сообщества, знать все их особенности, и не только вероучительные, но и обрядовые. Тыжпоп, ты должен спасать овец от волков. А так придуряться: а что там у никониан я не знаю, ну не знаешь, не надо было в попы идти.

А если без шуток, то поинтересуйтесь у иереев, какую ставленическую грамоту они подписывают при поставлении.

Это рядом с теми правилами, которые подтверждают полномочия иерея в случае неимения епископа.

Я вижу, вы человек очень образованный и начитанный.
Прошу вас указать правила, в которых указываются ограничения полномочий иерея в случае неимения епископа.

Простите, это — опасное заблуждение. Иерей может совершать таинства не только не над кем угодно, но и не где угодно. Так же и архиерей — только в пределах своей епархии.

Иерей может совершать все разрешенные ему таинства, вне зависимости от того, над кем он их совершает.

Если Христос крестился у Иоанна, то это не означает, что Иоанн крестил Господа. К тому же Таинства совершает Господь, у священника несколько иная функция — видимое исполнение Таинства.

Если у Епископа духовный отец иерей, значит священник совершает таинства над архиереем.

У патриарха Иова также духовный отец был иереем.
http://www.sedmitza.ru/text/443586.html
Цитата: "«К сей духовной патриархов духовной отец священноинок Феодосей руку приложил»."

Например, у патриарха Иоасафа I духовником был черный поп Серапион, а у нынешнего патриарха РПЦПМ Кирилла, если не ошибаюсь, духовник схиархимандрит Илий. Ну и кто из них на исповеди старший, кто младший, кому и перед кем главу преклонять? Это вопрос риторический…

"Без всякого же прекословия меньший благословляется большим" Вам знакомо это?

Глеб, а можете привести пример аналогичной ситуации из истории Церкви (кроме РПсЦ и РДЦ) ?

Также как иерей может совершать любое другое таинство, священнодействие и чинопоследование над епископом: причащать, исповедовать, соборовать и т. п.

А как вообще иерей может принимать епископа? Нонсенс?

Это связано с тем, что по поводу новозыбковской иерархии не было синодальных постановлений, аналогичных тем, что принимались в 19-м веке против белокриницких.

Да, у о.Глеба есть все зачатки к тому, чтобы писать достойные статьи. Хорошо, что он не останавливается, а совершенствуется в этом. Я думаю, что (с Божией помощью) он может развить у себя эту способность.

Установка этого креста имела политический характер, а не духовный. Ставился он не для своих христиан, а для собственных амбиций в пику жителям и никонианскому монастырю. Итог закономерный.

Хотел было прокоментировать словеса человека среднего пола,Евгения,но понял,что как в поговорке "Даже могила горбатого не исправит".Кто умный тот давно все понял,а кто……тому все равно всегда белое будет черным.Время все расставит по своим местам.

И милостыню от своих праведных трудов да приложим к посту и молитве.
И да спасет всех нас Христос Бог, Ему же слава во веки. Аминь!

"то, что их монастырь в Боровске более 10 лет действовал без юридической регистрации… это исторический факт и немалая победа именно древлеправославного традиционного мировоззрения"

Но ведь не в этом была проблема, допустим, они переходили в старообрядчество именно на этих условиях — непринятия ИНН и т.п. Речь именно о конфликте с митрополитом. При помощи митрополии восстановление собора шло бы быстрее.
А так даже и большинство старообрядцев все эти годы, наверное, о боровской иноческой общине не слышали толком. О том, что есть второй монастырь в РПсЦ, многие и не знали. А это не способствовало никак возрождению старообрядческого иночества. А теперь, после закрытия этой иноческой общины, оно и вовсе ослабеет. С другой стороны, если точны представители ВВеденской общины, и нет в самом деле ни участия в Литургии, ни причастия, ни духовников, то какая же это монастырская жизнь? И если сами староверы как жестко подвергли критике деятельность монахинь, то итог деятельности по любому выглядит неудачным. Это просто историческое наблюдение, независимо от причин и обстоятельств внутренного конфликта.

евгений, я уже сколько раз замечаю что вы среднего пола человек. пишите от мужского пола, а знания такие что как буд-то вы с монашками живете, поведайте имя доктора который сотворил над вами перемену…

Сегодня Прощеное Воскресенье. В церкви батюшка говорил замечательную проповедь о том, что главное для христианина — научиться любить и прощать. Если воспоминать взаимные обиды — никогда наши дела, даже самые благие, не могут быть угодны Богу. Все мы не совершены, но ко всякому человеку можно найти подход и найти выход из любой ситуации. Когда возникает конфликт, надо на зацикливаться на том, кто прав, кто виноват, а искать общие точки к взаимодействию.

Так же, если в Рытово сестры оставили по себе добрую память, то надо полагать, что им могут помочь обустроиться, как уже было раньше. Там много было свободных домов. И у сестер не один дом там был. И еще был дом хороший, в другой области, тоже в центральной части России.
Евгений, пишите про "гнусное преступление" митрополита против больной игуменьи. Но ведь митрополит лет на 20 старше ее будет, и может тоже не железное у него здоровье. Не понимаю, как можно так писать про митрополита. Разве это не преступление?
Пишете про "сестру в прелести". Тоже напишу, что считаю, что нельзя так жить, как написано про боровских сестер. Считаю, что сами они очень во многом неправы. Особенно, если действительно отказались от исповеди.

Евгений, пишите, "неприятно вспоминать" (про Рытово). Правда не всегда и не всем приятна, однако, это не значит, что не следует ее замалчивать, если того требует ситуация.
Только "по правде" надо говорить открыто, чтобы видно было человека. Не понятно, откуда у вас столько информации о внутренней жизни иноческой общины — посторонним людям такое не докладывают. Если же вы "свой", опять непонятно, в каком статусе — ведь монастырь женский, а вы — мужчина. Так же с какого вы согласия и с какого прихода? Для такого серьезного разговора надо это выяснить, чтобы разговор был более доказательным. Если с РПСЦ, как можете писать такие вещи про вашего митрополита? После таких комментариев как пойдете к своему духовному отцу теперь на исповедь и причастие? Навряд ли допустит.
Если же из другой конфессии, то почему тогда сестры для себя считают возможным близкое и доверительное отношение с иноверцем, а других за это упрекают?
В любом деле хуже всего неясность и недоговорки. Раз начали про "сестру в духовной прелести", от чего не продолжаете? Напишите, например, каким образом ее спасали от смерти? И что сделали после того, как спасли? Откуда и каким образом узнали. что она пошла в лес для духовных подвигов? Она сама об этом сказала? В какое время года и в какое время суток это было? Где ее нашли и что после этого сделали? так понимаю, что речь идет про меня, но я живу со спокойной совестью и говорю открыто. Хотелось бы, Евгений, чтобы и вы говорили открыто, но без грубости.
Если вы человек духовно грамотный, то скажите, считаете ли вы возможным существовать иноческой общине без исповеди и причащения? Без духовного отца? Это ли не самая худшая прелесть? Разве возможно таким образом спасти свою душу? Т.е., так понимаю по комментариям, что у инокинь нет духовного отца. А если есть духовный отец. почему он не вмешался в эту историю?
Так же еще непонятно. Когда приехала комиссия, о которой вы писали выше, с тем. чтобы выселять сестер, то неужели, увидев их на постельном режиме, не дали возможности оправиться? Это кажется маловероятным.
Евгений, не бывает между нами совершенных людей, которые всегда во всем были бы правы. Неужели вы действительно считаете, что боровские сестры ни где и ни в чем не ошибались и не были сами виноваты в своей нынешней ситуации? Зачем им заниматься таким крупным строительством? разве это женское дело. тем более, для инокинь? Разборки с мафией, денежные обороты на сотни тысяч и миллионы, прочие хлопоты — вы считаете. что это истинное иноческое делание? Есть ли подобные аналоги в святоотеческой истории? Ведь это все конкретно уводит в мир. Если были спонсоры по восстановлению собора, с самого начала они могли бы работать с мужчинами из мирской общины, а сестры могли бы организовать воскресную школу и заниматься прочими богоугодными делами, соответствующими иноческому чину по святоотеческой традиции.
На Прощеное Воскресенье у всех православных христиан прошу прощенья. И еще раз скажу. В любом случае, оставаться без соборной церковной молитвы, исповеди и причащения — в этом самая худшая может быть прелесть, при которой никак не возможно спасаться. Если боровские сестры регулярно причащаются — слава Богу, но если нет, о каком монастыре может идти речь в этом случае?

Mr.Russia: Евгений, мне кажется монашек не выгоняли…
…с покаянием прийти к митрополиту и получить новое благословение на создание монастыря не в рытово, откуда они со скандалом ушли, не в боровске, откуда они также со скандалом ушли…

Mr.Russia, увы, Ваше благодушие по поводу того, что Вам "кажется", не имеет под собой оснований. Вся история этого монастыря необычна и всегда будет интересовать исследователей старообрядчества. Так и данное гнусное преступление действующего митрополита ещё получит свою объективную оценку как с точки зрения церковных канонов, так и с позиций простой человеческой морали. Об этом не к чему и беспокоиться.
Однако хочу заметить, что опять слухи Вас подводят. Вы намекаете на то, что эту иноческую общину кто-то "со скандалом" выгнал и из Рытово? — Так в этом нет и доли правды. Из этой деревни инокини никогда совсем и не уходили, просто абсолютное большинство их переехало в Боровск, чтобы все свои силы сконцентрировать на порученном им церковном служении в этом городе, ибо задачки здесь пришлось решать непростые. Одно освоение жутковатой территории автоколонны потребовало титанических усилий всех насельниц. Потом — отвоёвывание церковного имущества, в связи с чем потребовалось и противостояние с местной мафией, и суды, и много чего прочего. И при этом они всегда, каждый день, понимали, что из-за их несогласия с "курсом" Корнилия положение их здесь крайне непрочно. Я слышал как-то от них фразу: "нас отсюда погонят тогда, когда для этого объединятся между собой церковные и гражданские власти", что и произошло в точности. За годы делового общения с ними ко мне пришло убеждение, что сёстры этого монастыря — это люди с церковным сознанием, что давало им силы исполнять свой долг по отношению к порученным им святыням и делу созидания обители, мягко говоря, совсем без помощи церковного начальства.
Когда монахиням в Боровск пришёл приказ митрополита «очистить все помещения», монастырь, так сказать, был на карантине, из-за разгулявшейся сильной и долгоиграющей инфекции, которая не обошла и сестёр.
Оказавшимся за забором инокиням идти фактически было некуда, так как их подворье в Рытово оказалось в запустении, а зимой и в холода хозяйство не запустишь. Большинству теперь там просто негде жить: надо сначала чинить печи и т. д. Так случилось, потому что, как я уже говорил, все их силы за эти годы были направлены на Покровский собор, а, повторюсь, возрождение этого храма они рассматривали как свой «Символ Веры», как послушание, данное им от Бога.
Что же касается событий в Рытово, происходивших в 2004-5 гг., которые Вы, вероятно, и называете «скандалом», то матушки не хотели бы «светить» всех его участников и инициаторов по той причине, что дело прошлое и не каждому будет приятно его вспоминать. Одно скажу. Это дело разбиралось ещё митрополитом Андрианом, и были сделаны соответствующие оргвыводы.
Что же касается инокинь, после этого там ещё долго было монастырское подворье.
И ещё по по поводу Сибири:
Больная игумения просила митрополита перенести встречу с 25-го февраля. Не разобравшись, не выслушав, не разрешив сложившейся ситуации с администрацией Боровска, митрополитом было просто указано уйти инокиням в мир.

Евгений, мне кажется монашек не выгоняли а дали возможность разобраться к какой церкви себя относят, какого митрополита в молитвах поминают… но за забором… как разберутся, они знают куда идти. а пока им дали уникальную возможность в дали от суеты, с молитвой и смирением исправить все свои ошибки, с покаянием прийти к митрополиту и получить новое благословение на создание монастыря не в рытово, откуда они со скандалом ушли, не в боровске, откуда они также со скандалом ушли а в сибири, среди густых лесов и живописных лугов.

Mr.Russia:
А я также наслышан о матушках и знаю их до РПсЦ-шную биографию. Структура их общества такова. Главарь, который забирает у подчиненных паспорта и любые документы, дабы их имущество мирское не пропадало делает на своих людей генеральные доверенности, у кого ничего нет — просто документы забирает, далее зомбирует своих подчиненных. люди становятся бесправные и ничего не могут возразить. Кто возражает — того на улицу и не важно в какую погоду… (и т. д.)

Чушь собачья.
Должен Вас расстроить: Вы ничего не знаете об иноческой общине, о которой пытаетесь рассуждать.
Пребывание сестёр в общине всегда для всех было свободным и добровольным. А клевета не доведёт Вас до добра.

Mr.Russia: …Кто возражает — того на улицу и не важно в какую погоду, но лучше это сделать ночью а еще лучше в мороз. И люди эти есть…
Иван: Могу добавить к Mr.Russia следующие: лично общался с людьми ,которых выбрасывали на улицу за ‘непослушание’ игуменье, это реально! имело место быть, не знаю как сейчас…

В данном случае Mr.Russia, пользуется бабьими нелепыми слухами, от которых ещё остерегал апостол. А Иван, видимо, общается с теми, у кого с памятью плоховато или мозг отказал окончательно: они видимо забыли, как сёстры обители как-то пол-дня бегали по лесам и спасли от смерти пребывающую в явной духовной прелести сестру, убежавшую в лес ради "духовных подвигов". Она теперь, видимо, принялась клеветать на свою игумению и сестёр, но это говорит лишь о её нераскаянности. Об этом случае может поведать любая из сестёр боровской общины, коль уж та первая решила припомнить эту историю. Но пусть она сначала подумает, хотела бы она, чтобы подробности этой истории стали известны всем?

Сергей Агеев: … Допустим, не было бы конфликта с Введенской общиной…

Конфликта с Введенской общиной и не было никогда.
Смута в общине поднялась искусственно 2-3 месяца назад с помощью больших личных усилий нескольких определённых персонажей, орудием которых, в основном, была ложь и напористость. Они-то и спровоцировали "конфликт", корни которого идут извне, в том числе и от местных властей и при их участии.
Вообще, это взаимодействие властей с митрополитом и его подручными против монастыря должно быть рассмотрено в русле церковных правил.

Сергей Агеев:
Как бы не разрешилась эта печальная история, не понятно одно — на что же инокини все-таки рассчитывали? … Ну пять бы лет так ситуация ещё продолжалась, ну ещё десять, но все равно рано или поздно этому пришел бы конец. Даже мне при изначально весьма романтическом взгляде на эту историю (думал, это потенциальная основа возрождения старообрядческого иночества), именно этот момент был не понятен.

Покровский собор, по словам инокинь, был для них Символом Веры. И его восстановление без юридической регистрации не было для них препятствием служению Богу и Церкви Христовой на этом месте.
Об отношении иноческой общины к внесению в ЕГРЮЛ и постановке на налоговый учёт (и т. д.) подробно написано в книге "Белопесоцкий монастырь…" Оно не изменилось.
А вот то, что их монастырь в Боровске более 10 лет действовал без юридической регистрации (по сути, под "крышей" Введенской общины, но сам по себе свободен от всяких не относящихся к вере формальностей), это исторический факт и немалая победа именно древлеправославного традиционного мировоззрения.

Сергий 985: В наше время расколы да раздоры не из-за догматов и преданий, а из-за денег. Так выходит.
— Да, так. Но только по отношению к названным деятелям Введенской Боровской общины, разве Вы не поняли?
Что же касается общины боровских инокинь, то к ним эти деятели пышут злобой прежде всего именно из-за догматов и преданий. Вы разве не заметили, что здесь встречаются и другие комментарии, в которых инокинь включают в число так называемых "радикалов", от которых никонианам желательно вообще очистить РПСЦ?
Ведь какой веры сами эти деятели из Введенской общины? Вместо древлеправославия в их головах всего один догмат — поклонение начальству и признание всего только зарегистрированного. Ещё на первых собраниях, о которых мной говорилось выше, тот же Владимир орал главное обвинение инокиням: "Они не поклоняются митрополиту!" Буквально так. Так он сам не создатель ли секты "митрополито-поклонников" в боровской старообрядческой общине? В самом деле, чем такая вера отличается от банального идолопоклонничества, пусть и при наличии "старых обрядов"? Хотя его исповедание сложнее: дом Владимира в Боровске увешан портретами "святых" никониан в рогатых клобуках. А о. Артемон оправдывает это, ссылаясь на его детей. Да, дети Владимира тоже никониане. Уж такое у них воспитание, что естественно.

Mr. vsea? Russia: …конечно, самое время признать митрополита…
А кто сказал, что инокини не признают наличие митрополита, на избрании которого они были, присутствовуя на Освященном соборе 2005 г.? На том же соборе, кстати, было принято решение о том, что в РПСЦ могут равноправно существовать и иметь голос как зарегистрированные, так и незарегистрированные общины. Это важно для малограмотного в церковных вопросах Владимира.

Да нет, он же по-русски говорит. Налечь, налегать http://slovarionline.ru/malyiy_akademicheskiy_slovar/page/nalech.31235

не было старославянском ни "налягати", ни "налегати".

Церковнославянский словарь Г. Дьяченко: Налягати — вместе нападать. Может быть, о Иван это значение имел в виду?

Увидел небольшую неточность в статье "А тем временем, на вопросы относительно прошлогодней истории с гамбургером нам отвечает Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата в 2009-2014 годах протоиерей Всеволод Чаплин." о. Всеволод занимал должность председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества в 2009-2015 г.г..

Вам тут даже примеры святых приводят, включая Златоуста который нажил проблемы с желудком от строгих постов. Поститься не вредно только умеренно, хорошо понимая свой организм и ту меру которую можно на него возложить.
О питании в макдачне я ничего хорошего не скажу. Я выступал против того, чтоб макдачню фильтровали по принципу "он не русский". Русский-нерусский с точки зрения православия вообще не критерий.

Сергий 985, сначала вы говорите о том что много поститься вредно (хотя я не знаю ни одного человека который пострадал от поста), и не понимаете почему не следует русскому православному христианину питаться макдоналдсе(я лично знаю людей у которых были плохие последствия от макдоналдса)

> Не понимаю, зачем русскому православному христианину питаться в зарубежных ресторанах?

Не понимаю почему нет? И как на подобный выбор может повлиять наднациональное православие? Христос ничего не говорил о том, что надо предпочитать свой этнос, а тем более о преимуществах русского, или что русским надо русское, а грекам греческое.
"Ни эллина ни иудея" у ап.Павла вот помню. А все эти этнические акценты вообще не из православия. Это у иудеев вокруг их нации религия крутится. Да родноверские реконструкции как ответ на запрос русских иметь религию которая бы крутилась вокруг русскости.

> А современная медицина, кстати, много говорит о пользе для здоровья в умеренном посте (особенно, по сравнению с различными диетами).

Ключевое слово "умеренный". А не монастырский со всем набором сухоядений и прочих питаний солнцем.

Когда я жил на Рогожском, то в этой трапезной очень редко были блюда без масла в Великий пост. Чаще не было ничего. Хотя возможно сейчас что-то изменилось в лучшую сторону…

купи батон и положи в него огурчик и будет тебе во здравие!

Не понимаю, зачем русскому православному христианину питаться в зарубежных ресторанах? Покупай у своих и жив будешь: ). Отечественные продукты есть еще в отечественных магазинах, слава Богу!

конечно, если болеешь можно сделать послабление к посту по благословению духовного отца.

>Любовь, в трапезной-кафе на Рогожском все блюда с маслом во все дни Великого поста. Как быть?
там есть блюда без масла, их можно

Сергий 985

>> Не понимаю, зачем русскому православному христианину питаться в зарубежных ресторанах?

>Скорее всего из-за отсутствие аналогичной по охвату и ассортименту сети ресторанов своих.

Глеб

>Сомневаюсь, что много людей считающих «Макдоналдс» "услаждением плоти". Набор продуктов там не велик, как и их вкусовые качества.

Про святых постников-пустынников можно еще дописать, что обычно они, не смотря на столь суровый образ жизни, доживали до очень преклонных лет, о чем свидетельствуют их изображения на иконах.

Святые отцы всегда говорят про "царский путь". А современная медицина, кстати, много говорит о пользе для здоровья в умеренном посте (особенно, по сравнению с различными диетами).

Есть пословица "глаза боятся, руки делают". Для людей непривычных страшно что-то начинать, сделать первый шаг. Бывает это от того, что человек не верит в собственные силы, не рассчитывает слишком и на высшую помощь, потому что не имеет соответствующего опыта, так же может не верить в целесообразность самого предприятия. "Ядый, не ядущего да не укоряет, и не ядый, ядущего да не осуждает" (Рим., 112). У каждого человека свои силы, каждый сам за себя ответит. Но все таки, кто не постился Великий пост, хорошо бы попробовать начать. Лично знаю человека, впервые начавшего так подвизаться уже в достаточно в преклонном возрасте, но без всякого ущерба для здоровья. Потому что, конечно, лучше что-то умеренное, но постоянное, чем большие, но непосильные подвиги.

Да, вспомнил, мне как раз священник и рассказывал о том, что жития и статьи в религиозной прессе часто пишут про аскетику однобоко. То есть пишут о том какие подвиги совершают монахи, постятся и т.п. — создают у читателя чисто героический образ.

Но не пишут о том, что далеко не единичны случаи когда на почве этих аскез монахи зарабатывают серьезные болезни. И уже не могут иногда есть, чтоб не вырвало, или болей не было. В общем, нередко подобные подвиги даром не проходят.

Жаль об этом мало пишут, чтобы полная картина складывалась у людей.

Святые отцы действительно не заботились о своем здоровье. Болезни желудка от строгих постов и болезни вен от постоянного стояния на ногах были у каждого подвижника, и это еще самые "безобидные недуги". Они же спасали душу, а тело при этом страдало. Это был их путь ко спасению.

Вот именно. Заработать язву, гастрит или чего похуже такими постами бездумными можно, не более.
Нужен здравый смысл и рассудительность, и понимание сути поста, для чего он и почему он. Тогда можно взять такую меру которая и напрячься заставит, но и вреда здоровью не нанесет. Как в спорте: необходимо каждому индивидуальную нагрузку, по силам, по состоянию здоровья, тогда будет прогресс без вреда. А если взять один норматив на всех, да ещё и норматив для самых сильных, и начать всех под него бездумно загибать, то жертв такого оздоровления будет куда больше, чем исцелившихся.

Даже не все святые могли вынести строгости иноческих уставов. Так святитель Иоанн Златоуст после двух лет такой аскетической жизни, серьезно подорвал свое здоровье и поэтому решил вернуться в город. В дальнейшем святителя преследовал недуг, связанный с желудком (язва или гастрит).

Из-за болезни свт. Иоанн не мог долго держать абсолютного поста и сразу же по завершении евхаристии прямо в алтаре ел какие-то лепешки. Это послужило источником слухов о его чревоугодии и невоздержанности.

Еще из материалов жития святителя: «В дороге через Малую Азию струсившие местные епископы прятались, боясь оказать даже простую вежливость и помощь арестанту. Никто нигде, ни в Анкире, ни в Кесарии Каппадокийской, его не повидал и не помог избавиться от желудочных болей, которыми он страдал».

Где-то у Кураева есть интересная мысль. Церковь молится за "путьшествующих", но не поминает в своих молитвах жен и детей. А кто такие современные путьшествующие? — Получается, что туристы и отдыхающие на курортах в Турции. Ой, простите, в Крыму.

А что за такой особый устав для путешествующих? Это интересно. Вот мне кажется, что челоек, живущий в 100 км от Москвы и ездящий туда на работу каждый день, тратя при этом в день в общей сложности 6 часов на дорогу, как раз и есть путешествующий… А таких 50 %, живущих в Подмосковье…

Никому не в осуждение, но лично знаю человека, который хоть и дома находится, но с утра до вечера в деревенской работе (т.е., несколько голов крупной скотины) и старается все соблюдать по правильному. Хотя такая работа — ничуть не легче работы на производстве и так же требует строгого режима в расписании, а для командировок — т.е., путешествующих, есть особый устав.

Согласна, что возможно, при условии того, что человек не работает на производстве, связанном с командировками, а находится дома. В статье же речь о людях, ведущих активный образ жизни

Можно поститься и без масла, весь Великий пост, без всякого ущерба для трудоспособности. Только надо знать правильный подход и уметь рассчитывать свои силы.

Любовь, в трапезной-кафе на Рогожском все блюда с маслом во все дни Великого поста. Как быть?

> в Великий пост почти все дни без масла…

Это уж по возможностям. Миряне не обязаны по-монастырски поститься. Индивидуальный подход нужен.

в Великий пост почти все дни без масла…

Я гостил в Петров пост в селе Приморское (Украина) в старообрядческой Казанской общине. Разнообразие и качество блюд было настолько богатое, чего в Росси даже представить себе не мог.

Вот уж точно, никакая макдачня не сравнится с тем изобилием яств которые есть в рогожской трапезной в самый строгий пост. Иногда даже не верится, что весь ассортимент постный.

Сомневаюсь, что много людей считающих «Макдоналдс» "услаждением плоти". Набор продуктов там не велик, как и их вкусовые качества.

Разве можно сравнить рыбу и скудный салат в «Макдоналдсе» хотя бы с ассортиментом в рогожской трапезной-кафе. Там одних рыбных блюд в пост не менее десятка, а овощных, грибных и того больше.

А что дома можно приготовить при должном умении даже и говорить нечего.

Пост это именно воздержание. а какое может быть воздержание если ты пришел в ресторан поесть бургеров(хоть и постных)? одно дело когда тебе негде и нечего есть(сомневаюсь что где есть ресторан нет продуктового магазина), а совсем другое когда ты ради услаждения плоти идешь в макдоналдс.
единоверие

Изложите старообрядческую позицию, пожалуйста. Только просьба, укажите версию старообрядчества. Благодарствую.

Так вот речь о том, что монастырский режим поста в большинстве случаев для мирян это именно неумеренность. Во всяком случае как результат который может проявиться не сразу.

"До кругов в глазах" никто сейчас не поститься. И никогда это не одобрялось св. отцами. Были раньше чудотворцы, такие как прп. Сергий Радонежский, они творили видимые чудеса, помогая более немощным своим собратьям, и вся их жизнь была, как чудо. Жили, подобно бесплотным, по особой благодати от Бога. Но когда читаешь жития, там написано, что учитель мог себя во всем ограничивать, а ученикам делал послабления, чтобы не унывали и не падали от бессилия. В любом случае, лучше что-нибудь, чем вообще ничего.
Святоотеческие поучения никого не призывают падать от голода, это точно. Напротив, всегда порицают излишнюю неумеренность во всем.

Все могут ошибаться, но бездействие это хуже всего. Все эти голодания и прочее это не игрушки, одним дискомфортом и временной слабостью тут можно не отделаться, можно запороть пищеварительный тракт и потом мучится с ним долго.
Пост должен быть умеренным. Безусловно, у современного человека как правило есть запас излишков питания который можно урезать без вреда для здоровья. И это хорошо, и нужно даже, в пост. Но заниматься монастырскими постами до кругов в глазах и язвы в желудке это никак не может быть богоугодным. Человек опытный может себя и знает уже, и сможет правильно рассчитать нагрузку. А за неофитами следить надо и ни в коем разе им не подсовывать монастырский устав со всякими сухоядениями и прочими практиками иночествующих. Лучше ошибиться и допустить нагрузку меньше чем мог бы, чем перестараться.
А постники пустынные пусть и дальше хоть голодают, на то они и пустынные постники, мы к ним никакого отношения не имеем.

Врачи также могут ошибаться. К тому же, есть такие постные блюда, которые совершенно диетические и никак не повредят пищеварительную систему.

Все же я бы прежде чем брать на себя подвиги поста проверился бы у гастроэнтеролога, чтоб знать свой организм и таким образом понимать, чего можно, а с чем лучше аккуратнее.

Сергий 985, как раз здоровью макдоналдс и вредит) а от хлеба с огурчиком или от гречки ничего плохого не будет

Золотая середина нужна какая-то. Определенное разнообразие не для наслаждений, а чтобы здоровью не навредить, определенный рацион веществ обеспечить организму, и никаких гастритов с язвами не заработать.

А зачем в постные дни "Разнообразие и качество блюд … настолько богатое" "в ассортименте"? А хлебушком с чайком в обед не пробовали маммону ублажить?

Что, Кирилл, смутило прилагательное к гамбургеру? ПРОСТИТЕ, иного слова не нашлось :).

Владимир, закусывать надо, хотя бы огурчиком с Рогожского.

Что касается русских сетей то их не меньше. "Крошка-картошка" например.

> Не понимаю, зачем русскому православному христианину питаться в зарубежных ресторанах?

Скорее всего из-за отсутствие аналогичной по охвату и ассортименту сети ресторанов своих.
Потому же почему православные християне ездят на латыно-азиятския иномарках, а не скочут верхом на гремящих и ржавеющих тазах.

Что касается пищи, я бы напрягался не тем, что ресторан принадлежит рональду макдональду или условному "василию тимофеевичу морозову", а тем, что в такой еде куча консервантов и прочей химии.

Никто никому ничего не должен! Сделай сам и за тобой потянутся другие. Не ешь сраный гамбургер, а купи батон и положи в него огурчик от трапезной на Рогожском и будет тебе во здравие! Купи на Рогожском пирожков по 20 рублей, дня на три. Разогреть их даже и ума много не надо! :)

Чтобы так сделать, надо на государственном уровне запретить такие рестораны. А еще каждому мужику дать такую зарплату, чтобы жена могла не работать, а сидеть дома и готовить из отечественных продуктов ему еду во славу Божию.

А еще дать мужикам по жене, тем у которых ее еще нет.

Не понимаю, зачем русскому православному христианину питаться в зарубежных ресторанах? Покупай у своих и жив будешь: ). Отечественные продукты есть еще в отечественных магазинах, слава Богу!

Поскольку Церковь отделена от государства, то действительно, грантов на церковные издания и церковные проекты не бывает. Гранты даются на просветительские и научные проекты, но среди таковых могу быть не только выставки кокошников, но и издания книг, брошюр, газет. Кроме того, очень многие гранты просвететельского характера имеют статьи бюджета на "информационное обслуживание" (афиши, реклама, публикации). Но лично я, ни разу не слышал ни от старобрядческих СМИ, ни от светских, чтобы грантовзятели обращались за информационной поддержкой и тем более платили за работу.

Когда получаешь гранты, то выдаются они на конкретные цели, и нужно за каждый рубль отчитаться. И возможности тратить такие деньгу по своему усмотрению нет. А вот чтоб чтоб проплатить СМИ почему то гранты не дают.

> пишут о святых княгине Ольге, князе Владимире, Илье Муромце, преподобном Сергие Радонежском

Вы ещё апостола Павла к старообрядцам запишите и возмутитесь, что католики чужое присваивают в лице апостола Петра.

Что касается "денег нет" — скажу лишь, что утверждение спорное. Деньги старообрядцы получают регулярно в виде грантов и прочих пожертвований, на них проводятся всякие выставки костюма, ярмарки и песнопения какие-то. В общем, информация о грантах есть в открытом доступе. Было бы желание — тратили бы на СМИ и информационную политику. Желания на это тратить нет. Результат соответствующий.
И я все же не согласен, что СМИ надо только платить, чтобы писали. Скорее всего со СМИ надо выстраивать отношения, а это во многом кропотливая постоянная работа. Делается ли она в митрополии — не знаю.

Видно сразу, что вы понятия не имеете как работают СМИ. Да, я еще раз повторю, во-первых самая главная проблема — Это специальное замаливание о старообрядцах. Во-вторых: использование старообрядческих лучших людей в своих интересах (извращение фактов), при том нигде не указывая, что эти люди были старообрядцами (например никониане и многие светские люди везде в своих публикациях пишут о святых княгине Ольге, князе Владимире, Илье Муромце, преподобном Сергие Радонежском, Третьяковской галереи, изобретателе Кулибине, банкирах Рябушинских, легендарном разведчике Николае (Никаноре) Кузнецове, да можно перечислять до бесконечности этот список лучших людей России, но нигде никто не пишет, что эти люди всегда совершали Крестное знамение двуперстно и, что эти люди по вероисповеданию старообрядцы. Это называется присваивание себе чужого.
Но чтобы вы знали весь секрет "как выстраивает отношения со СМИ", это платить им деньги за публикации, а у старообрядцев в наше время нет таких финансов, как у никониан и светских властей, у которых есть много миллионная специальная статья для пиарных целей. А бесплатно мил не будешь. Так что никаких таких причин "внутри своей церкви" у старообрядцев нет. Наоборот СМИ иногда бесплатно публикуют статьи о старообрядчестве и общество читает их с удовольствием и интересом, что свидетельствует о том, что люди хотят знать о старообрядчестве больше, но информации нет в нужном количестве.

При чем тут замалчивание? Речь идет о том, что о староверах говорят не то, что хотелось бы, или что надо говорить, а не о замалчивании. Хотя, скорее можно увидеть некоторую потерю интереса к староверам со стороны СМИ. Снова вспомню, как освящение колокольни проигнорировали полностью. Только причины надо искать думаю внутри своей церкви. Например, проверить кто и как выстраивает отношения со СМИ, и правильно ли это делается.

Это не староверы сами виноваты, а виноваты те кто умышленно замалчивает о старообрядчестве и делает вид что старообрядцев как бы нет. А кто это делает нам старообрядцам — это тоже известно, как говорится на воре и шапка горит.

В Рубцове однорядки священники носят уже давно, несколько лет. Они не всегда одинаковы по форме, несколько различаются. В единоверии нет понятия "канонической формы", как например, у старообрядцев по отношению к подручникам.

> когда древнее часто выглядит как "новины"

Напоминает историю с нательным крестом без распятия.

Современный покрой старообрядческого кафтана сравнительно новый — 19 век. Специалисты в свое время публиковали письма старообрядческих иноков первой половины 19 века которые обличали этот новомодный покрой (с защипами сзади и пр.) сегодня ставший всем привычным.

В РПСЦ однорядки не приживаются по причине сложившейся беглопоповской традиции, когда древнее часто выглядит как "новины". К слову говоря, однорядки, это не собственно священическая одежда, а архаичный покрой кафтана.

Точно! В Рубцово не видел на священниках таких, хотя может они были под другими облачениями… не знаю… Но форма очень стильная. Неплохо бы на соборе сделать ее обязательной)

P.S. О.Александр Панкратов должно быть очень колоритно выглядел в своей фирменной красной шапочке и синей однорядке.

Посмотрите еще раз внимательней репортаж с старообрядных чтений в ХХС: http://ruvera.ru/articles/konferenciya_o_starom_obryade

Там целых два священника в таких рясах: протоиерей Сергий Гончаров и иерей Евгений Саранча.

По какой причине в РПсЦ однорядки не прижились?

P.S. Не видел пока единоверцев в таких.

Это традиционные древнерусские однорядки. Восстановление их ношения наблюдается в самых разных согласиях. Особенно прижились они у единоверцев, поскольку там есть возможность реконструировать с "чистого листа". Также попытки ношения однорядок были и в РПСЦ. Насколько помню подобную носил инок Алимпий (ныне епископ РДЦХ БИ), также в синей однорядке был замечен в прошлом и о. Александр Панкратов.

Приглашаем в ремесленные мастерские Рогожской Слободы, регистрация на ремесленной карте России www.zavet.pro

Да читал я про крест и первый раз. Во-первых, до репрессий тут далеко. Местные терки — возможно, но опять же вы написали "по всей видимости" — то есть предположение. Как староверы отреагировали на перенос? Обращались ли в местную администрацию, писали ли запросы, получали ли официальную резолюцию о причине переноса?
Вот изначальная ваша фраза:

> При всем никонианском давлении, издевательствах над людьми, старообрядцы собрались в наше время и достойно общались.

Я в ответ задал вопрос: какое было никонианское давление и издевательства, которые можно было бы связать сейчас с этой встречей? Как раз "в наше" время у старообрядчества как никогда мало внешних препятствий для подобных встреч, вряд ли кто-то по указанию РПЦ/Ватикана/Вашингтона как-то разваливал подготовку к этому мероприятию. Скорее поверю, что внутренние разногласия в каждом согласии на то, как встречаться, о чем и как говорить — вот это было реальным препятствием которое действительно как-то преодолели. Никониане конечно могут где-то подножки ставить, пусть даже крест ваш они подло утащили, предположим… Но при чем тут встреча?

Вы видимо читать не умеете или не умышленно ахинею несете, факты передергиваете. Я вам привожу свежий факт, а вы его "случайно" не заметили. Вот пишу вам повторно. А то что происходит в настоящее время об этом пишут в интернете и СМИ. У нас вот к примеру на берегу Байкала возле никонианского Посольского монастыря в 2007 г. был установлен поклонный Крест в месте, где протопоп Аввакум, будучи первым священником первопроходцем, высадился на землю Забайкалья в мае 1657 г., так вот в этом году буквально недавно этот Крест убрали, и перенесли в другое место подальше, чтобы по всей видимости поклонный Крест не мешал никонианскому монастырю. И все было сделано в тихушку без ведома старообрядцев, хотя все знают, где в Бурятии находится Сибирская митрополия Русской Древлеправославной Церкви. Это не маленький крест, а капитальное строение из бетона, 5 метров высотой, было огорожено, а вокруг была выложена площадка из бетонных плит. Это надругательство над святым человеком и разжигание религиозной ненависти, по другому это кощунство не назовешь. И таких случаев по России множество.

> если вы не знаете каким репрессиям подверглись старообрядцы, то зачем вы затеваете непонятный вам спор и вносите смуту?

Речь не о тех, а о сегодняшних старообрядцах и сегодняшней встрече. События дней минувших это события дней минувших, но сегодняшние старообрядцы собираются для совещания в столице России — Москве, к ним на собрания приходят люди из разных нестарообрядческих кругов, включая Администрацию Президента, о мероприятии пишут различные нестарообрядческие издания. Хочу понять где в этой цепочке _сегодня_ репресии "вопреки которым" состоялся сегодняшний круглый стол?

Эксплуатация гонений как-то затянулась. Сегодня какие гонения? При некотором усилии старообрядцам дают различные денежные гранты на мероприятия, возвращают храмы и здания, выделяют землю под строительство новых, а если не возвращают или не дают — всегда ли это гонения? Не зря о.А.Панкратов в своем докладе говорил о том, что сами старообрядцы не проявляют должной инициативы в выстраивании отношений с местной властью, должной оперативности в оформлении документов и прочих административных процедурах. Да и не всегда власть исполняет приходи церквей, вон в Питере РПЦ послали и с собором и с музеем который единоверцы хотели вернуть.

Как раз по-моему во времена реальных гонений старообрядцы были более эффективны в части поддержания и даже развития своей церкви во всех смыслах — были начетчики, строили храмы и т.п.

985-й, если вы не знаете каким репрессиям подверглись старообрядцы, то зачем вы затеваете непонятный вам спор и вносите смуту? Все староверы знают «какие издевательства и над какими людьми предшествовали конкретно этому собранию старообрядцев» — это Круглый стол и констатировал. Для нас староверов все понятно и никаких вопросов не возникает. А чтобы узнать конкретно, возьмите для начала почитайте «Краткую историю древлеправославной (старообрядческой) Церкви» Ф.Е. Мельникова.

А то что происходит в настоящее время об этом пишут в интернете и СМИ. У нас вот к примеру на берегу Байкала возле никонианского Посольского монастыря в 2007 г. был установлен поклонный Крест в месте, где протопоп Аввакум, будучи первым священником первопроходцем, высадился на землю Забайкалья в мае 1657 г., так вот в этом году буквально недавно этот Крест убрали, и перенесли в другое место подальше, чтобы по всей видимости поклонный Крест не мешал никонианскому монастырю. И все было сделано в тихушку без ведома старообрядцев, хотя все знают, где в Бурятии находится Сибирская митрополия Русской Древлеправославной Церкви. Это не маленький крест, а капитальное строение из бетона, 5 метров высотой, было огорожено, а вокруг была выложена площадка из бетонных плит. Это надругательство над святым человеком и разжигание религиозной ненависти, по другому это кощунство не назовешь. И таких случаев по России множество.

> При всем никонианском давлении, издевательствах над людьми, старообрядцы собрались в наше время и достойно общались.

Какое давление и какие издевательства и над какими людьми предшествовали конкретно этому собранию старообрядцев?

Я так понял Сергей 985 — это мелкий провокатор. Не понимаю причем здесь никониане? Про них на Круглом столе разговора не было, если кто и сказал что, то только вскользь. На мой взгляд их только можно пожалеть. При всем никонианском давлении, издевательствах над людьми, старообрядцы собрались в наше время и достойно общались. Резолюция говорит, что старообрядцы — хранители Руси живы и целеустремленно строят планы на будущее не смотря на всевозможные вражьи происки.

Наверное, все-таки речь не о молитве, как таковой, а о том, что мы не можем знать, чего удостоились наши предки у Господа, возможно их награда велика, и они могут ходатайствовать за нас перед Ним.

Иван, такая же резолюция опубликована на Русской Вере. В чём подвохъ?

«Участники Круглого стола «Актуальные проблемы старообрядчества», подводя итоги состоявшегося обмена мнениями, приняли резолюцию, в которой указали, что:

 признают полезность дальнейшего развития межстарообрядческих контактов и обмена опытом по проблемам взаимоотношений с органами власти и с российским обществом;

 поддерживают начатую работу по поиску форм и методов взаимной поддержки и совместного отстаивания интересов наших религиозных организаций в диалоге с властями по конкретным проблемам;

 считают целесообразным развивать взаимосвязи со старообрядческими религиозными организациями и старообрядческой общественностью за рубежом;

 одобряют идею создания старообрядческой общественной организации.

Участники круглого стола также заявили: «Межстарообрядческая рабочая группа должна основывать свою деятельность на взаимном уважении наших религиозных организаций и невмешательстве во внутренние дела друг друга. Наши усилия не имеют ничего общего с экуменизмом и идеями «объединения Церквей», они не должны затрагивать вероучительные и канонические вопросы».
Участники круглого стола одобряют и поддерживают проведение в июне 2016 г. международной конференции «Старообрядчество, власть и общество в современном мире», признают необходимость объединить усилия для организации празднования 400-летия со дня рождения протопопа Аввакума».

Вот настоящая Резолюция, а вопрос мой был правильный и кстати остался без ответа.

К сожалению, финальный вариант резолюции не был разослан, поэтому данные положения резолюции взяты из ее предварительного проекта. В полном репортаже, который будет опубликован в ближайшее время будет использован текст резолюции имеющейся в секретариатах религиозных объединений, участников круглого стола.

Будем надеяться, что организаторы мероприятия в будущем будут своевременно рассылать официальные документы.

Резолюция, опубликованная на официальном сайте РПсЦ, такая же фактически. Что не так?

Да, это зимняя родительская неделя, есть еще Троицкая летом и Дмитриевская в нач. ноября.

Вся неделя, предшествующая Масленице?

Ревность бывает двоякой: "по разуму" и "не по разуму". Первая служит к созиданию новых церковных приходов, открытию церковно-приходских школ для желающих и пр., т.е. — это конкретное направление к созидательной деятельности.
"Ревность не по разуму". напротив, несет много негативных моментов и открывается в людях, склонных к суровым и резким обличениям, которые, вместо того, чтобы исправить человека, приводят по большей части к церковным раздорам и нарушению спокойствия и общего порядка церковно-приходской жизни.
Т.е., я так понимаю, что очень различные бывают "ревнители".

В общем ясно, нет смысла искать положительные стороны в деятельности этой общины, сколько бы монастырей они не построили или книжек не напечатали. Если они организуют закрытые радикальные религиозные ячейки с враждебным отношением к окружающим людям, то это однозначно подлежит демонтажу.

Очередной пример того как ревнительство в церкви действует исключительно разрушительно. Сколько еще дров наломают в РПсЦ ревнители прежде чем в митрополии займутся полным избавлением от радикализма в своих приходах.

"… Монах есть тот, кто держится одних только Божиих словес и заповедей во всяком времени, и месте, и деле.
Монах есть всегдашнее понуждение естества и неослабное хранение чувств.
Монах есть тот, кто, скорбя и болезнуя душой, всегда памятует и размышляет о смерти, и во сне, и во бдении" ("Лествица").
Только внимательное изучение святоотеческого наследия указывает верный и спасительный путь к духовному просвещению. Это касается не только иноков. но и всех христиан. Иначе, по собственному своему неразумию, легко можно впасть в ересь и прочие тяжкие согрешения.

Если конкретно по этому случаю — скорее всего, правда. Слышал об этом случае не только из публикации.

> Как только мы сделали три поклона и начали двигаться, как вдруг, по-видимому, из
> окон второго этажа здания напротив (судя по всему за нами наблюдали из щелей
> забитых досками оконных проемов) раздался крик: "е-ре-ти-ки, уходите отсюда!"
> Наши сначала оторопели от неожиданности, а потом стали ускорять шаг, а я их
> останавливаю, говоря: "не надо быстро уходить, постойте пару минут, а то будет
> впечатление бегства". Постояв немного, мы двинулись вперед. Шофер еще рассказывал,
> что он, проходя позже, видел, что на месте, где мы стояли, две инокини что-то читали,
> стоя лицом к часовне (молитвы от скверны?)»

Жесть если правда. Такие общины надо демонтировать, не взирая ни на какие достижения по реставрации и книгопечатанию. Это религиозные радикалы, экстремисты. Если все так и было.

"А более точная информация есть? стали инокинями старообрядческими, и тут опа и вдруг с митрополитом не дружат. Как так вышло?"

Сергий, вот единственный более-менее внятный материал на тему конфликта монахинь с митрополитом, опубликованный в 2009 г. на одном из старообрядческих ресурсов.

https://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=337

> После Собора 2007 года улейминские инокини примирились с его решениями,
> а боровские видимо нет.

Инокини, не принявшие решения Собора, могут ли называться членами церкви, чей Собор они не приняли?

Пункт 4.1 Устава РПСЦ гласит :"Церковь имеет следующую структуру: местные религиозные организации и группы (общины, монастыри, скиты и другие) образуют централизованную религиозную организацию".Инокени во главе с игуменией.Олимпиадой, ни где не оформлены и не зарегистрирована как община.Поэтому их правильней называть"келейная инокени во главе с…"

Боровские инокини и инокини Улейминского монастыря подписали знаменитое "Письмо к Собору" в 2007 году в котором критиковались внешнецерковные контакты РПСЦ и предлагалось больше уделять внимание внутренним проблемам.

После Собора 2007 года улейминские инокини примирились с его решениями, а боровские видимо нет.

А более точная информация есть? Были монахини, в РПЦ, пришли в РПсЦ, стали инокинями старообрядческими, и тут опа и вдруг с митрополитом не дружат. Как так вышло?

они похожи на суть червей паразитов, сами по себе но внутри кого-то )

А где более-менее правдиво описано почему вдруг монахини перестали поминать митрополита и устроили такой сепаратизм? Был какой-то многолетний спор который не удалось разрешить "в формате минских соглашений"? Или кто-то резко обиделся и ушел? Этот конфликт имеет что-то общее с появлением ДЦХБИ (которая во главе с епископом Алимпием и в которой Черногор)?

кирилл, неоднозначное высказывание… а скажите пожалуйста, царевна-олимпиада надеятся вернуться в РПсЦ? просто интересно ее дальнейший путь… или она хочет создать собвственное царство?

Исторически известно, что сроки существования иноческих общин гораздо больше времени правления митрополитов. Редко какому митрополиту получается пережить иноческую общину.

Как бы не разрешилась эта печальная история, не понятно одно — на что же инокини все-таки рассчитывали? Допустим, не было бы конфликта с Введенской общиной, но конфликт с митрополитом все равно лишал обитель всякой исторической перспективы. Даже восстанови они полностью Покровский собор, что бы это изменило? Всё равно без разрешения священноначалия юридически монастырь не оформишь, всё равно это было бы психологическим препятствием к росту числа сестер, прихожан, паломников, к распространению и передаче опыта. Ну пять бы лет так ситуация ещё продолжалась, ну ещё десять, но все равно рано или поздно этому пришел бы конец. Даже мне при изначально весьма романтическом взгляде на эту историю (думал, это потенциальная основа возрождения старообрядческого иночества), именно этот момент был не понятен.

В наше время расколы да раздоры не из-за догматов и преданий, а из-за денег. Так выходит.

Интересная даже забавная история как неофит Владимир борется с иноческой общиной. Сам себя назначил и сам себя уполномочил, как все это знакомо.

P.S. Владимир ни на какую должность избран не был.

Читать сказки увлекательно,ведь в сказках вымысел всегда переплетается с правдой.Вопрос только в том чего больше правды или вымысела.В опусе анонима Евгения столько вымысела в возбужденном мозгу, что и правде места практически не досталось.Прочитав этот бред становится понятно, что община поступила правильно подняв все документы вскрыла гнойник зревший многие годы.Все действия "инокень" анонимно, из под тишка говорят только об их не монашеском образе мыслей и жизни.Хочется только напомним "инокеням" первую памятку для инокень (Матерекон ) "Сестры мы носим образ ангельский ,не сделаем его демонским ".Я готов к любому диалогу с документами в руках,только и другая сторона должна говорить оперируя только документами, а не слухами и домыслами.
Справочно:Валентину на должность казначея предложил лично уважаемый В.И.Осипов,кандидатура дьякона Алексея на должность Председателя Общины была предложена инициативой группой из 5 человек избранной на предыдущем собрании.

конечно, самое время признать митрополита, начать молиться вместе с христианами, обрести духовника и встать на правильный путь )))

За все свои слова могу ответить в трехсторонеем формате.
Помои уже надоели

И что же будет дальше? Инокини выполнят решения совета митрополии, поедут к митрополиту?

Всё, что здесь пишут господа чернушники, — ложь. Ни с какими "Владимирами", к примеру, боровские матушки вовсе не знакомы. Также не общаются ни с какими "Иванами" и прочими. Хотя можно догадаться, кто эти люди, которые своими фантазиями ставят цель сформировать очень негативное впечатление о данном монастыре, призывая считать его как бы несуществующим, незаконным и вообще жутким. Хотя на деле они сами вообще ничего о нём и о сёстрах не знают. Да их правда и не интересует, она им даже сильно помешает для создания такого впечатления в обществе. А сейчас им надо как-то обелить преступные и антиканоничные действия митрополита, которому вообще по барабану как церковные законы, так и иночество в церкви. Он просто занимается политикой, срочно встраивая РО "РПСЦ" в глобальную систему. Зачем ему какие-то новые Соловки или проповедь о вере боярыни Морозовой в Боровске? Сколько можно это ещё терпеть? «Товарищи» из боровских властей уже заявляли, что им не нравится то, что монахини говорят о житии боярыни и о древлеправославной вере в часовне, и что нужно рассказывать другое. Так что теперь все желающие узнать здесь о боярыне и её убеждениях, за которые она отдала здесь жизнь, будут выслушивать содержание романов о том, как красавицу Морозову бросили в земляную яму за то, что она отказала царю Алексею и т. п. Так что посетители в шортах и пирсингах будут довольны. Место благоговейной молитвы староверов по замыслу некоторых городских деятелей (которые сплошь практикующие никониане) таким образом должно превратиться в туристическую «Мекку». Но и это не единственная причина для изгнания боровских монахинь.
Здесь кто-то интересовался, что за конфликт между общинами. Конфликт, собственно, зародился во Введенской приходской общине, к которой приписаны также и Покровский собор монастыря, и часовня мучениц. Корни его идут извне, из администрации. Причём, похоже, городская администрация – не последняя инстанция. Новый виток данного конфликта – весна 2015 г., когда председатель общины В.И. Осипов от иностранного фонда Стабблайна при митрополии РПСЦ получил кругленькую сумму на установление во Введенском храме противопожарной сигнализации и потратил её всю по прямому назначению, не сделав никаких отчислений о. Артемону и Ко. Родственники батюшки и иже с ними подняли в храме смуту, говоря, что Осипов мог сделать это подешевле, а деньги, выпрошенные на сигнализацию, направить в личные карманы. Было написано письмо против Осипова в Митрополию, но ход этому письму не был дан, хотя злоба осталась. Общину всё это тогда потрясло, но вскоре вроде бы затихло, хотя ещё были отголоски в виде укоров и приставаний к Осипову. А неуспокоившиеся стали собираться на дому (точнее, на шашлыках в огороде) у Владимира. (Вот, видимо, он-то здесь активно и выступает против матушек.) В том числе, там шло и активное прикармливание и припаивание им и нынешнего председателя общины дьякона Алексея Ошлыкова (в сети больше известного под ником «Боинг») – любителя куриных потрошков и вообще, кажется, вечно голодного, который не чурается и откушать мяска перед причастием. (Официально он ещё не вступил в права председателя и юридических прав не имеет, в т. ч. и права подписи.) Видимо там, на огороде, вся эта компания и была ослеплена блеском золотых крестов монастырского Покровского собора, который прекрасно оттуда должен быть виден. По крайней мере, является фактом, что в их головы крепко вбилась мысль о том, что монашки – богатеи, и через них проходит столько денег, что избыток они даже пускают на ремонт и реставрацию собора и часовни. Каждый ведь всегда по себе судит. По их понятиям, на матушек от храма и часовни непрестанно льётся золотой дождь, а они им не делятся. Да что от них и ждать, если и храм и часовня тоже принадлежат по документам Введенской общине! А монастырь… пусть он лучше будет нелегальным и сектантским, потому что иначе как от него избавиться и освободить своё столь доходное имущество? И началось!
Возможно, тогда же у них зародилась мысль и о снятии с председательства Осипова, недавно переизбранного и утверждённого на новый срок. Подкормленные молодчики (это новое поколение из старообрядцев, молодёжь), два «брата-акробата», молодой человек, дрессирующий девушек в бассейне, и Боинг, — стали донимать больного и седого Виктора Ивановича Осипова: что да как, и что он делает, как председатель общины. А их кормители между тем время даром не теряли – они забором перекрыли подъезд к храму, установив ворота. (Доступ раньше был свободный.) Благо, люди они состоятельные – Владимир работает в банке, а жена его приторговывает в общине разной целительной травкой. Эта дама очень любит озвучивать среди прихожан сумму их семейных вложений в забор, посаженные кустарники у храма, беседку около выгребной ямы, доску для объявлений. (Прям Европа – опа – опа!)
Время шло и планы по смене власти в общине зрели. Подбиралась кандидатура нового председателя. Бегали по разным организациям и предлагали эту должность даже нецерковным людям: лишь бы убрать Осипова. О. Артемон об этом лично очень заботился, т. к. не имел свободного доступа к церковной кассе. Ведь всему городу известно его нездоровое отношение к деньгам, увы.
Снова Введенскую общину затрясло по осени, чему способствовало возникшее противостояние матушек с администрацией. Суть такова: захват часовни городом и перекрытие туристического потока (вернее, перенаправление его) в свою пользу. Это отдельная тема. А инициаторы захвата власти в общине – семейная чета из никониан Владимира и Валентины, озабоченных местом своего будущего погребения, — не растерялись и воспользовались этим конфликтом. Они тогда написали на своей доске объявлений о том, что состоится собрание общины, на котором будет обсуждение вопроса о Записном кладбище (погост «записных» старообрядцев 18-го века в Боровске). На котором прозвучал приказ с амбона – явиться всем на расчистку кладбища. Конечно, удобно бесплатно напрячь общину на обустройство своего будущего некрополя!
Но на этом собрании совершенно неожиданно для прихожан возник вопрос о матушках. Собрание было собрано по благословению о. Артемона, и, видимо, также по его благословению, несмотря на Рождественский пост, Владимир зачитал заранее собранную им сводку разных сообщений об инокинях из интернета, выдавая это за объективную информацию. Зачем? Ну, а дальше пошло и поехало! Подобные собрания стали регулярными и очень бурными, но матушек для свидетельства о себе никогда на них не приглашали, и несли там всякую чушь и дурь, ведь ещё гитлеровский министр пропаганды Геббельс учил, что «чем неправдоподобнее ложь, тем легче в неё верят». Так и здесь. На эти собрания прихода затем стали привлекать представителя городской администрации и депутата-единороса, которые, видимо, исполняя заказ администрации, старались всячески настроить общину против монастыря. Ксати, этот единорос – давний друг вышеназванной четы. Его работники и ворота с беседкой для храма варили. Прихожане плакали и говорили «нельзя с монашенками так», но их не слушали и, кого, могли, активно обрабатывали.
Матушки, узнав о происходящем в общине и о потоках клеветы, вынуждены были написать для прихожан Введенской общины письмо, в котором объяснили причины сложившейся ситуации. Апогеем истории с этим письмом стал т. н. «круглый стол по вопросам взаимодействия старообрядческой общины с властью и обществом», где присутствовала также всё та же шашлычная компания, и этим смутьянам из приходской общины диктовалось, что им от имени верующих следует отказаться от матушек, как от принадлежащих местной старообрядческой общине. Им внушалось, чтобы они признали их «маргиналами» и отреклись от них, как членов одной церкви и выдворили из своих рядов. А представитель районной администрации заявил, что в «воззвании» инокинь «между строк» специалисты обязательно смогут найти экстремизм и терроризм, и уже стало притчей во языцех (т. е. тем, над чем смеются в городе), то, что один чинуша пришёл к выводу, что матушки этим письмом мешают войне в Сирии. Вот. А всё дело-то всего лишь в том, что в их письме объяснено всё просто, с указанием фамилий и конкретных действий, которые проясняют и сами цели. На том «круглом столе» присутствовал и о. Артемон, который в конце дал отмашку властям, сказав, что «монахини мне надоели», и на вопрос администрации «беспокоить ли митрополита», он махнул рукой и сказал: «а, пишите». Диктофонная запись с «этого круглого стола» известна многим. После этого власти направили митрополиту письмо матушек, а затем и сами поехали на Рогожку скоординировать общие действия по выдворению иноческой общины из Боровска.
Но вернёмся к председателю общины Осипову. Господа клеветники, не насытившись нападением на монахинь, снова взялись за него. Они затеяли инвентаризацию и ревизионную проверку в Введенской общине, в том числе заявив Осипову, что по его попустительству, монахини транжирят их деньги. Администрация, со своей стороны, поставила задачу сменить Осипова. В общем, всё связалось в один узел. Осипова эти люди в конце концов довели до инсульта. И, не дав оправиться, переизбрали его в общине. Сценарий был таков: о. Артемон предложил на место председателя Валентину – жену Владимира, а она уступила о. Боингу, оставив себе при нём место казначеи, т. е. села на церковные деньги. А сам Владимир стал поводырём Боинга и его заместителем. Вот такой расклад на сегодня.
А к матушкам сейчас приходят некоторые прихожане из Введенской общины, стараясь уешить и поддержать их. Они говорят им: «Мужайтесь, сейчас снова пришли времена гонений и Аввакума».

> В письме к митрополиту игуменья называет митрополита "Ваше Высокопреосвященство"

Путин в поздравительных письмах так же обращается к митрополиту Корнилию "Ваше Высокопреосвященство". Так что подобное обращение никак не свидетельствует о признании митрополита своим духовным митрополитом.

> И если деятельность инокинь считается в РПСЦ вредной, почему заговорили о ней сегодня?

Возможно, произошло нечто, что заставило об этом говорить. Говорится о некотором конфликте, но не говорится, что за конфликт.

> Почему книжные лавки храмов РПСЦ переполнены изданиям этого монастыря?

Ну может книжки хорошие. И что? В лавке единоверческого храма в Рубцово полно книг, изданных в РПсЦ. В поморской лавке на Преобрженке полно книг, изданных в РПсЦ. Так что ничего особого это не значит. Печатали инокини книжки и печатали, хорошие книжки, может быть и дальше бы печатали, а тут конфликт. И опа — никакие книжки не считаются. Бывает.

Кирилл, кощунственно сравнивать Соловецкий монастырь и этот "боровский девичий". Соловецкий монастырь погиб за веру, выступив против изменения святоотеческих преданий. А этот монастырь страдает из-за денег, вцепившись в чужое имущество.

В любом случае аналогия с Соловецким монастырем явно напрашивается, за исключением того, что неизвестно писали ли инокини обличительные послания подобные Соловецким посланиям.

О том какие правила РПСЦ инокини признают, а какие не признают достоверно мы не знаем. Все обсуждаемое здесь лишь рассказы оппонентов, да и то, никогда не бывавших внутри монастыря и на его службах, но явно старающихся представить "ужасы".

Вот если была запись службы "с непоминовением", а еще лучше официальное заявление от инокинь что они не поминают, то было бы о чем говорить.

В письме к митрополиту игуменья называет митрополита "Ваше Высокопреосвященство", а значит рассказы посторонних о том, что творится в монастыре надо еще проверять и проверять.

И если деятельность инокинь считается в РПСЦ вредной, почему заговорили о ней сегодня? Почему книжные лавки храмов РПСЦ переполнены изданиям этого монастыря?

Дело даже не в том, что правильно или не правильно, а в том, что инокини не имели отношения к РПсЦ, т.к. не выполняли требования которые выполняют все кто принадлежит к РПсЦ, а значит Корнилий никаких монастырей РПсЦ-шных не трогал. Другой монастырь тронул, на основании того, что занимали здания, принадлежащие РПсЦ, ну и возможно вели какую-то деятельность от лица РПсЦ за которую РПсЦ потом отвечать бы пришлось. Там же о конфликте речь была.

—Если монахини не ведут себя в должном порядке по отношению ко своему церковному начальству, то значит они к данной церкви и не относятся, получается, то есть это не РПсЦ уже значит? А раз они не были монастырем РПсЦ, то и Корнилий смиренный значит никаких старообрядческих монастырей не разгонял, а только потребовал у сторонней старообрядствующей общины освободить то, что принадлежит РПсЦ. Так выходит.

—так и выходит правильно патриарх Иоаким и царь Алексей Михайлович выгнал соловецких монахов из монастыря, не только за него не молились, но и оказали сопротивление властям предержащим. Стало быть правильно писали о "соловецкой секте".

«Секта — религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви… и другие моральные и экономические признаки…
если проанализировать все сообщения об этой группе лиц то можно составить следующий портрет:
— митрополита не признают.
— совместной молитвы избегают.
— вожак путем обмана изымает документы у жертвы
— жертва передает имущество
— жертва за малейший проступок изгоняется
— прикрываются церковными правилами для различного рода противоправной деятельности
— после себя оставляют пустоту и разруху
— имеют временное пристанище между объектами грабежа

ст. 239 УК РФ, устанавливающая ответственность за создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний

Из прочитанного в этой ветке даже я сделал вывод, что инокини с митрополитом и митрополией контакта не держали, отчета не давали, жили сами по себе, да ещё и митрополита не поминали, чем показывали свою отчужденность явно. Разве монахи не должны быть в смиренном послушании и подчинении своих церковных иерархов? Разве должны монахов уговаривать, убеждать, как-то ещё искать к ним пути взаимовыгодного подхода?
Если монахини не ведут себя в должном порядке по отношению ко своему церковному начальству, то значит они к данной церкви и не относятся, получается, то есть это не РПсЦ уже значит? А раз они не были монастырем РПсЦ, то и Корнилий смиренный значит никаких старообрядческих монастырей не разгонял, а только потребовал у сторонней старообрядствующей общины освободить то, что принадлежит РПсЦ. Так выходит.

"Монастырь сначала востанавливала администрация Ступинская.
Потом через программу как государственный памятник архитектуры 15 века".

Понятно, что не пять женщин вели строительные работы. Да, восстановлен ансамбль монастыря силами администрации города Ступино, частично и пожертвования горожан были. Но ведь надо было договориться с той же администрацией, наладить отношения, привлечь благотворителей. При них все это было.

Хочу отметить что памятник-часовня была комиссионные закрыта в первой половине дня 25 февраля,при этом о.Артимон не присутствовал.Было произведено навешивание замка на внутренний решёттчатую дверь,это происходило в присутствии Председателя Общины и его заместителя.Внутреняя дверь как была закрыта инокинями так и осталась закрытой по сей день.Так что Виктория, если вы есть Виктория,пусть инокини почаще молятся келейно,т.к.в помещениях где они находятся или которым оказывают попечения возможна только келейная молитва.Что такое находиться на молитве в церкви,на литургии,исповедоваться священнику,а не своей "мамке" они давным давно забыли.Да и на улицу их никто не выбрасывает,у таких сект всегда есть,разработаны заранее,пути отхода.Так что не волнуйтесь за них.

за настольную книгу Ильфа и Петрова.

Могу добавить к Mr.Russia следующие: лично общался с людьми ,которых выбрасывали на улицу за ‘непослушание’ игуменье, это реально! имело место быть, не знаю как сейчас.
Сейчас занят поездками по местам их былой ‘славы’, кому интересно почта моя тут есть ( общаюсь только с реальными людьми)
Кстати, по поводу монастыря, который они якобы восстановили (Белопесоцкий).
Монастырь сначала востанавливала администрация Ступинская.
Потом через программу как государственный памятник архитектуры 15 века.
Это к слову о том что ‘они восстановили’.
А теперь главный вопрос: за что в рпц могут игуменью отлучить от причастия? А это было! (в их бытность в рпц)

А я также наслышан о матушках и знаю их до РПсЦ-шную биографию. Структура их общества такова. Главарь, который забирает у подчиненных паспорта и любые документы, дабы их имущество мирское не пропадало делает на своих людей генеральные доверенности, у кого ничего нет — просто документы забирает, далее зомбирует своих подчиненных. люди становятся бесправные и ничего не могут возразить. Кто возражает — того на улицу и не важно в какую погоду, но лучше это сделать ночью а еще лучше в мороз. И люди эти есть и А кому очень интересно может поездить по их старым монастырям. на случай отхода у них есть явки и т.п. это новый вид мошенничества, трудно-доказуемого… такое "псевдо-православное воровство"… игумения это их "бог кузя". кто от них вырвался, остались ни с чем. кто не может от них уйти — им не повезло…

У меня сложилось впечатление, что В.В. Михалев из г. Владивосток человек вообще далекий от старообрядчества и скорее человек случайный. Его выступление — это полная ахинея.

В среде РПЦ есть ещё и "единоверцы", которые в три погружения крещены, знаменаются двупертно, и ничем не отличаются от остальных "старообрядцев". Да и среди "новообрядной" части РПЦ не все обливанцы и прожженые никониане. Если все было так плохо, то не существовало бы РДЦ (беглопоповцы) и РПСЦ полтараста лет не доказывало бы каноничность своей иерархии (т.к. окромя РПЦ в этом никто не сомневается, да и дела нет)

Никонианского попа в сущем сане принимают, а беспоповского наставника в иереи разве могут взять? В беспоповстве нет таинств которые есть и в ново- и в старообрядчестве поповском.

Как никониане могут быть ближе к поповцам если они в большинстве даже не крещеные. Никониане — это люди, которые не являются христианами, так как не крещены в три погружения во имя Отца и Сына и Святого Духа. Никониане в основном обливанцы, и никакого отношения не имеющие к православию. Никонианское священство не имеет ни крещения ни апостольской преемственности, по сути ряженые артисты если не сказать хуже. Так что в чем заключается их близость к старообрядцам — поповцам непонятно.

> Кстати поповцы для безпоповцев такие же еретики как и никониане

Поэтому и удивляет когда на круглых столах вдруг говорят из одного поповского согласия, что старообрядцы не считают друг друга еретиками, а людьми разномыслящими. Какими еще разномыслящими? Никониане намного ближе поповцам, чем безпоповцы.

Кстати поповцы для безпоповцев такие же еретики как и никониане, уж извините. А вот для РДЦ безпоповцы вовсе и не еретики а раздорники.

Для информации Сергия 985. Не только поморская лавка в Москве, но и все поморские общины при регистрации называются старообрядческими.

Да, с резолюцией прямо коррелирует только доклад М.О. Шахова, остальные просто поговорили на интересные для себя темы. Сложилось такое впечатление по прочтении обзора.

Так и не понял, а зачем собирались?

Может он не имел ввиду безпоповцев которые не любят называть себя старообрядцами? Хотя, в Москве на входе в лавку у поморцев висит табличка "Старообрядческая лавка": http://img-fotki.yandex.ru/get/6615/268387887.5c/0_15ccfe_ac641272_XXL

Раньше это называлось — "против кого дружить будем?" Хотя и так ясно — против проклятых никониян…

Это чаще всего, но не всегда так. Посмотрите внимательнее типовой устав прихода РПЦ.

В РПЦ председатель приходского совета = настоятелю храма, просто на собрании он СИДИТ, а на службе СТОИТ. :)))

У меня складываются личные наблюдения, что самые лютые ревнители получаются из тех, кто приходит в староверие из новообрядчества или вообще откуда-то из атеизма. То есть давние и/или потомственные старообрядцы не так сосредоточены на сепаратизме как неофиты и те, кто перешел откуда-то.
Если в случае с инокинями конфликт возник на почве ревнительства в виде "недостаточной жести и сепаратизма по отношению к инославным", то я могу понять причины разгона "кружков благочестия". И неплохо бы, чтобы и другим ревнителям тоже устроили взбучку вплоть до исключения, которые из храмов гонять и с линейками бороду меряют у людей и указания дают.

"Опять наверное какая-то форма ревнительства"

Пожалуй, вы правы. Наверное, их действительно можно отнести к той категории, которую вы называете ревнителями. Причем, к самым радикальным. Они потому и поссорились с руководством РПсЦ, что посчитали его недостаточно жестким к "никониянам". Почитайте их открытые письма 2006-2007 гг., их тексты есть в сети, вам все станет о них ясно.

Не поминают митрополита? Опять наверное какая-то форма ревнительства.

Ну уж вряд ли их игумения захочет откровенничать об этом с "никониянином")))

Книгу их (видимо, имеется в виду "Белопесоцкий монастырь") я, к сожалению, пока не читал. В старообрядческих же источниках, где о боровской обители есть хоть какая-то внятная информация (например, брошюра "Покровский собор, что во граде Боровске") об ИНН вообще не говорится ни слова, а утверждается о сознательном выборе ими староверия. В РПЦ же тема их перехода в старообрядчество — вообще табу, о факте их перехода не упоминают ни словом, ни строчкой, ни даже в плане осуждения.
Поэтому как раз про ИНН — это неофициальная информация, и не только из интернета. Но возможно были и иные какие-то причины, не буду спорить. Хотя мне тоже говорили, что помимо ИНН были и какие-то расхождения во взглядах на устройство монашеской жизни, но не знаю подробностей.

Что касается конфликтов этих инокинь уже внутри РПсЦ, я даже не предполагал, что так все серьезно. Читал, конечно, их открытые письма десятилетней давности, знал, что они не поминают митрополита Корнилия, но, на основании, кстати, упомянутой брошюры "Покровский собор", думал, что с местной общиной у них все хорошо. Удивляло лишь полное отсутствие в последние годы упоминаний о них в материалах о крестных ходах Верея-Боровск и в самом Боровске в день боярыни Морозовой. Сразу было видно, что тут что-то не то, раз не упоминается о хранителях часовни. Но что все там настолько сложно и подумать не мог.
Но это действительно внутреннее дело староверов, просто как-то по человечески их жалко.

Что касается Покровского собора — хочется пожелать боровской общине, если сейчас на ее плечи ляжет эта задача, удачи в деле его восстановления. Хоть я из РПЦ, но реально хочется, чтобы красота была возрождена.

Если бы действительно ‘вкладывали душу и сердце’ всей этой перепалки бы не было!!!
Сергей Агеев, далеко не отказ от документов стал причиной их изгнания из рпц. Хотя в своей книжке они именно так и пишут….
Поинтесуйтесь у игуменьи об истиных причинах их побега.
И еще о документах, кому то из них их запрещено иметь, а у кого то и права и паспорта и инн.
Двойные стандарты какие-то!

По поводу красоты и величия собора не поспоришь!
Да и не надо!
Он действительно величественен!
Будет община заниматься восстановлением и привлечением спонсоров

"я думаю что нет"

Третий раз начинать с чистого листа, опять оставив все, во что вложили душу и сердце… Поистине, печальная история.

"То есть конфликт подобный не в первый раз у них?"

Ну как же, разве вы забыли, в январе была здесь публикация о них, и большое обсуждение, где обо всем этом говорилось.

Они потому и перешли в старообрядчество, что у них возник конфликт со священноначалием РПЦ. Ну, может, конечно, и старый обряд им понравился (впервые они с ним познакомились через игумена Кирилла (Сахарова), но изначально, как можно понять по ряду источников и со слов знающих людей, конфликт был связан с тем, что они не хотели принимать ИНН. Именно это стало причиной их размолвки с митрополитом Ювеналием. И вот в момент этого душевного смятения они и соприкоснулись со староверческой средой уже по настоящему. Сначала их, как мне говорил знающий человек, обаял известный старообрядческий интеллектуал Александр Антонов из храма Николы на Белорусской, а потом уже взял в оборот о. Леонид Гусев из храма на Рогожском.

А Белопесоцкий монастырь они действительно восстановили. Я эту обитель хорошо знаю и люблю. По детским впечатлением помню его еще закрытым и в руинах. А монахинь этих с их настоятельницей Марией (Барановой) впервые видел, так сказать, на заре туманной юности, в 1993 году — как раз в год открытия монастыря, и в первый год, когда они там поселились. Потому и слежу за их судьбой. (Хотя для них мы теперь "никонияне" и "еретики", но мне как-то их жалко и я на это не обращаю внимание)
Действительно, монастырь был в руинах и они его возродили. Но говорить, что их изгнали оттуда… Ведь они перешли в старообрядчество, как они могли там оставаться? Это ведь не их частная собственность, эта обитель принадлежит Русской Православной Церкви.

> Хотя им не в первой. Они восстановили в РПЦ МП Белопесоцкий монастырь и также были изгнаны.

То есть конфликт подобный не в первый раз у них?

На все воля Божья!
я думаю что нет

Иван, а смогут ли вернуться монашки после того как посетят митрополита Корнилия, признают его и осмыслят все свои ошибки?

От попечения их отстранили.
Это факт, на это есть решение совета митрополии.
Приедут они к митрополиту или нет и в каком ‘настроении’ пройдет эта беседа, если все таки приедут я понятия не имею.
я всего лишь прихожанин Боровской общины, а не сотрудник митрополии.

и какой выход Вы видете в сложившемся положении.

Иван, а смогут ли вернуться монашки после того как посетят митрополита Корнилия, признают его и осмыслят все свои ошибки?

Кирилл, Вы свою взгляд озвучиваете?
Или это позиция инокинь?
Вы просто так смело рассуждаете, как будто-то с инокинями перед каждым написанием консультируетесь….

Mr.Russia
кирилл, но если они в находятся в Церкви Христовой, а конечный выдогополучатель Церковь, то почему же Вы считаете что они останутся "с носом" если они часть Церкви — золотые слова!!!

Кирилл
"С носом" имеется ввиду, что ничего не получат от имущества восстановлением которого занимались…
Цель заполучение имущества получается?????
Кирилл, надеюсь вы тут где то ошиблись

а что, часть церкви отпилить?

"С носом" имеется ввиду, что ничего не получат от имущества восстановлением которого занимались. Такие письма безрезультатны.
Хотя им не в первой. Они восстановили в РПЦ МП Белопесоцкий монастырь и также были изгнаны. В РПЦ это дело обычное: Восстановил храм, отдай его наперснику владыченьки, а сам дуй на другой край епархии восстанавливать новый.

кирилл, но если они в находятся в Церкви Христовой, а конечный выдогополучатель Церковь, то почему же Вы считаете что они останутся "с носом" если они часть Церкви. и второй вопрос — жертва шла на нужды церкви. т.е. получается деньги нужно вернуть тем кто жертвовал на строительство храма? очень сложный вопрос затронули монашки, получается они отделили себя от церкви требуя зарплату за свое служение… не?

Зато книжная лавка митрополии продает множество изданных ими книг. Слышал, что эти книги о духовном, а не о материальном.

Много внимания материальному,духовное,молитвенное,послушание,смирение где то в стороне обсуждения.Про их духовного отца ни кто не знает,на литургии не присутствуют,благословления на все свои действия от священноначалия не получают.Для них благословления иг.Олимпиады важнее благословления Митрополита.Их вера по сути к старообрядчеству отношения отношения не имеет, это не что сектообразное.При общении с ними ощущение что это зомби.О деньгах,они что их личные?

Не знаю, спросите у монашек насчет денег. Только мне кажется, что они останутся с носом.

Если ко мне обратиться человек с ‘лицом’
Готов ответить на заданный вопрос в личку.
arjanok@mail.ru- милости прошу!
Вымышленным и обезличенным персонажам не отвечаю.
Всегда за открытый и прозрачный диалог!
По поводу кто куда мог заехать:
24.02 инокини были на рогожском
25.02 была их послушница ( или насельница), не знаю как правильно,
25го я её видел лично.
Никто из них не явился….
Хотя разница была в одном этаже.
Поэтому, уважаемый Кирилл, не уместно говорить кто куда должен ехать.

Люди добрые кто пастыь
,а кто его овцы?кажется инокени считают что пастырь это Олимпиада,а Митрополит должен к ней ехать на поклон.Чудеса.Их место на Дальние Востоке где находятся и другие умники не признающие Митрополита.

они должны приехать к митрополиту и решить к какому старообрядческому течению они относятся?

Иван, никто также не знает, кто и ваш духовный отец. А если митрополиту так интересно, то за 10 лет мог выкроить немного времени и доехать до Боровска. Каждый месяц летает по России, деньги есть на перелеты.

я поэтому и написал ‘могли бы приехать и решить все вопросы при личной встрече с митрополитом’.
И все ‘почему’ давно бы отпали и прояснились

иван, главный момент в том, почему?

Всего одно слово важное делает вашу формулировку верной на мой взгляд: это было _потенциальное_ приобретение старообрядчества. Это все здорово — стройка монастыря, молебны, книжки — но одна деталь, они сами по себе фактически были, если быстро "поссорились" с митрополией и обособились. Поэтому это может быть потеря для монастыря как памятника — они его по факту восстановили. Но это не потеря для старообрядчества — ведь они по факту старообрядчеству и не принадлежали выходит? Образовали свое согласие с корнями старообрядческими, говоря языком программирования "форкнули РПсЦ и стали развивать свою версию".

Объективно говоря, были. Точнее, могли бы стать потенциально. Ведь целый монастырь РПЦ в старообрядчество перешел, это не шутка ни с какой точки зрения. А в современном старообрядчестве монашества почти нет. А тут, соответственно, образовался настоящий старообрядческий монастырь. Причем, с настоящими инокинями, которые сознательно выбрали иноческий путь с молодых лет. Знаю про Николо-Улейминский монастырь, но вот в книжной лавке на Рогожском лежит небольшой буклет о нем, и там правдиво сказано о очень-очень преклонном возрасте монахинь и их небольшом количестве.
Здесь же старообрядцы получили настоящий монастырь, с очень мотивированными инокинями. Это могло положить начало подлинному возрождению старообрядческого монашества. Вот в чем было приобретение.
И даже будучи в конфликте со священноначалием РПсЦ, они не мало делали. Ведь и впрямь за часовней следили, и собор восстанавливали. И не просто следили — это постоянная монашеская молитва в этом месте.
И еще они много сделали для развития традиции почитания (молитвенного и просветительского) старообрядческих святых (боярыни Морозовой, мч. Полиевкта и др). Ведь в современном старообрядчестве (и это тоже заметно постороннему) в силу исторических причин, это не очень развито. А они же выходцы из РПЦ, поэтому у них эта основа очень сильная.
Да и вообще, их отношение к монашеству и монашескому служению очень серьезное. Ну просто это чувствуется. Почитайте книжку "Покровский собор, что во граде Боровске". Они ее писали или не они, в данном случае не важно. Просто обратите внимание на то, как описано их монашеское служение. Вот даже постоянная молитва на старом старообрядческом кладбище Боровска — лития за прошлые поколения староверов — это ой как о многом говорит! Или их желание наследовать традициям староверческого боровского женского монашества 19-20 веков, сбор ими информации об этом — тоже важный штрих.
Поэтому потенциально это действительно было приобретение для РПсЦ. Но, также несомненным является тот факт, что все вышеизложенные положительные моменты для староверия были практически сведены на нет их конфликтом с руководством РПсЦ. Так сказать, негативные моменты взяли вверх, и одновременно эта ситуация стала наносить РпсЦ серьезный ущерб, и попытку както с этой ситуацией справиться мы сейчас наблюдаем.
Сами понимаете, мне их хвалить не за что — они не просто от нас ушли, они очень негативно (мягко сказано) к РПЦ настроены. Потому они и вошли в конфликт с РПсЦ, что посчитали ее руководство недостаточно решительным в осуждении РПЦ. Но в отношении их пользы для старообрядчества, я стараюсь оценивать ситуацию объективно, как исследователь.

> Пусть они сами виноваты в конфликте с руководством РПсЦ, но реально это большая потеря для староверия.

А они были сперва большим приобретением?

Есть в этом послании весьма хорошая и верная мысль — что монастырь этот уже вошёл в церковную историю и историю боровского староверия.
В том-то все и дело, как историк просто чувствую этот момент- сейчас закрывается очень яркая страница истории современного старообрядчества. Не получилась попытка возродить старообрядческое женское монашество, не будет создан настоящий монастырь с настоящими иноческими традициями.
Пусть они сами виноваты в конфликте с руководством РПсЦ, но реально это большая потеря для староверия.

Хотелось бы знать каким распоряжение и когда
Было назначение игумении Покровского монастыря в г. Боровске ОЛИМПИАДЫ,что её назначили игуменией Троице-сергиева. монастыря (см.ниже) знаю,а вот про создание монастыря в БОРОВСКЕ даже Митрополия не знает.Получается что должность что название самочинны и лживы.Как то так.

С моей точки зрения плохо делают. Надо причащать.

Кто скажет, хорошо или плохо делают католики, что не причащают второбрачных?

Так это правильный принцип: мы считаем, что наша вера спасительна, и наше ей следование самое тому верное доказательство. А как у других не можем точно сказать, но считаем, что у нас лучше. У других что-то хорошо, а что-то и не хорошо, и это может быть препятствием на пути к спасению. Поэтому призываем не рисковать и идти с нами.
А не заявлять, что если не с нами, то гарантированная погибель. И прикрывать это надерганными цитатами, нередко выдранными из контекста.

У староверов был такой принцип: мы знаем, что наша вера спасительна и если ей следовать, то Господь примет в небесное Царство. Этому есть и доказательства, ведь многие наши отцы стали святыми у Бога. А как же все остальные? — Их судить не будем! Многи обители суть у Отца и велика Его милость к созданию Своему. Вот этот принцип. Не будем судить других, потому как судья есть Господь.

> Получается, что католики- не христиане.

Конечно нет. Вообще никто не христиане кроме одного единственного согласия истинно-православного святого сохранившего апостольское преемство и все предания так как их даже у апостолов не было, включая правила написания буков черточек, узоров на подрушнике и количества пуговиц на кафтане.
Остальные все не христиане.

Конечно. Если внешне авторитетная община будет при случае прямо или косвенно нести негатив в адрес митрополии, то для последней это прямая угроза и убытки.

"С другой стороны зачем нужен этот монастырь если он неуправляем? Какое-то свое согласие уже получается, которое само себе на уме".

Тоже верно. Мне-то хорошо с исторической точки зрения все это оценивать, а самим староверам такая ситуация с этой иноческой общиной, безусловно, очень неприятна, и их можно понять.

starie1997@Gmail.com так правильно

Хочу всем еще раз сказать что ни какого монастыря в Боровске не было и нет,Минтрополия такого решения не принимала.Инокеня Олимпиада была поставлена игуменей Свято-Троицкого монастыря который необходимо было создать в с.Рытово.Все утверждения о монастыре в Боровске-сказки и лукавство в первую очередь иг.Олимпиады,с целью.Кому интересна хронология их деятельности с 90-годов до чего дня обращайтесь statue1997@gmail.com.

С другой стороны зачем нужен этот монастырь если он неуправляем? Какое-то свое согласие уже получается, которое само себе на уме.
И ещё момент интересный. Если где-нибудь по документам или как этот монастырь принадлежит РПсЦ, и отвечает за него и его деятельность РПсЦ в лице всех ее представителей, а на деле не имеют с монастырем контакта и контроля, то это вообще может быть опасное явление.

Хорошо бы если так, но судя по всему, спонсоры работают именно с монахинями. Спонсоры не могли не знать, что монахини — непоминают миттрополита. И если это не смутило их в предоставлении помощи, значит, по логике, вдохновлены они были именно деятельностью монастыря, и давали средства конкретно на его существование и восстановление. А если монастыря и инокинь там не будет… Не факт, что не уйдут и жертвователи.

А почему брошен? Очевидно же, что есть какой-то спонсор который финансирует ремонт и поддержание храма. Если спонсору не критично работать именно с инокинями, а надо монастырь поддерживать и ремонтировать, то почему нельзя переключить ремонт на общину?

"Храм будет брошен это тоже ясно".

Вот это жальче всего. Очень красив, очень русский.

Какой бизнес делался инокинями?

К сожалению инокинь спутали сменную веру и бизнесс который можно делать под прикрытием веры.

> Рассмотрев возникшие конфликтные ситуации в г. Боровске

Интересно, что за конфликты такие случились, после которых инокинь решили отстранить от попечения.
Предполагаю, что дело не обошлось без усердного ревнения о вере.
Так же не исключаю, что если изгнания людей из храмов и жесткое ревнение продолжатся, подобные конфликты со схожими последствиями могут быть и в других местах, на Рогожском например.

Кирилл, надо полагать, что если Боровский монастырь живет по правилам Макария Великаго, то инокини обязательно сумеют найти общий язык и с митрополитом и со своими братьями-христианами.

Интересно, а скит преподобного Макария Великого был зарегистрирован в централизованной религиозной организации РПСЦ?

Справочной:С 2009 года попечения осуществлялся под эгидой мирской организацией "Центр боярыни Морозовой" (из 3 учредителей одна инокинями),в полном отрыве от Митрополии и Общины,востановительные работы по Собора выполнялись без всякой документации и согласований.В общем они превратились по сути в секту. Судьбу их решит Митрополит при прибытии к нему.

Монастырь закрывают это ясно. Храм будет брошен это тоже ясно. Впрочем, надо сказать что этот храм принадлежал в прошлом неокружникам, наследниками которых РПСЦ по сути не является.

А вот как об этом сказано в сообщении на сайте РПСЦ. Все то же самое, но в первой фразе указана причина решения:
"Рассмотрев возникшие конфликтные ситуации в г. Боровске, Совет Митрополии постановил отстранить иноческую общину, возглавляемую игуменьей Олимпиадой (Барановой), от попечения о памятнике-часовне мученицы и исповедницы боярыни Морозовой и о Покровском соборе в г. Боровске, а вопросы дальнейшей деятельности иноческой общины будут рассмотрены при личном прибытии инокинь к митрополиту".
http://rpsc.ru/news/itogi-zasedaniya-soveta-mitropolii-2/

Вот это да… Неожиданно. Хоть они очень негативно относятся к РПЦ, но мне их жалко. Конечно, это внутреннее дело старообрядцев, а меня боровские инокини интересуют с исторической точки зрения, но, честно говоря, как-то грустно от этого известия. Ну восстанавливали они красавец-собор столько лет, душу в это вкладывали, много сделали для этого, очень много. И за часовней следили, чтили память боярыни Морозовой. Монашескую жизнь восстанавливали в древних традициях. Что же, теперь все плоды 10-летних трудов будут порушены, придут в запустение, собор восстановлен не будет, часовня будет закрытой?

Так чего изменит эта отмена попечения? Кто будет попечителем часовни и Покровского собора? И как это отразится на инокинях? Или решение ни о чем и все останется на деле как есть?

22.03.2005 Митрополит Андриан возвел инокиню Олимпиаду (Баранову) в игуменьи Троице-Сергиева монастыря который необходимо было создавать в с.Рытово Владимирской области (решение не отменено).Распоряжением Митрополии от 08.11.2005 № 387 и от 19.12.2005 № 459 на инокинь было возложено попечение за памятником- часовней и Покровским собором (смысл слова см.выше).Совет Митрополии 24-25 февраля своим решением отстранил инокинь от попечения.Ни Собор, ни Совет Митрополии никогда не принимали решения о создании в г.Боровск женского монастыря.Все названия "монастыря" во всевозможных источниках происходят от самих инокинь,которые самочинно,по своему решению запустили в оборот названия-Покровский девичий монастырь,Покровский (Боровский) монастырь

скорее всего нужно прибегнуть к словарю и обратить внимание на то что попечение это ОХРАНА, ЗАБОТА, ПРИСМАТРИВАНИЕ… т.е. их отстранили от охраны часовни.

А как православных Украины обидели? То, что не ДНР, то Украина. Все по-честному, чего обижаться.

а меня огорчает, прошу прощения у православных Украины.

Отмечу два стороны. 1. Одна из насельниц на ступенях часовни выступала пред туристами и обличала и тех, и этих. И РПСЦ, и РПЦ не такия, и монастырь не в порядке, и с мощами не все так… Я же думал, она о Христе скажет. 2. Лестовки в монастыре плетут хорошие, в каждой бобышке Исусова молитва! :)

Стало быть, теперь и в старообрядчестве появились святыя старцы — Мокий Пармёныч, скажем. Одним пальцем в человека, другим в книгу — и готов приговор. Ну и пусть бы. Хамить при этом зачем?

Свт. Афанасий Великий

Ст. 15-16 Господь сказал: внемлите от лживых пророк, иже приходят к вам в одеждах овчих, внутрь же суть волцы хищницы. От плод их познаете их

Поэтому, брат, если видишь, что имеет кто благоприличную наружность, не на то обращай внимание, облечен ли он в овчую вóлну, носит ли он имя пресвитера, или епископа, или диакона, или подвижника; но постарайся узнать дела его: целомудрен ли он, страннолюбив ли, милосерд ли, исполнен ли любви, пребывает ли в молитвах, терпелив ли? Если чрево ему — Бог, и гортань его — ад, если страждет он сребролюбием, корчемствует благочестием; то оставь его. Это — не пастырь сведущий, но волк хищный. Если о деревах умеешь заключать по плодам, какой они породы, какого вкуса и качества; то тем паче должен по делам заключать о христопродавцах, что, славясь своим благоговением, имеют они диавольскую душу.

ioannm@yandex.ru

Отче, мне необходимо с Вами поговорить. Для начала — виртуально. Где Вам можно написать в сети? Спаси Христос! P.S. Простите за оффтоп.

Дерзость видна уже в том, что Вы различать черное от белого беретесь на основании исключительно собственной мудрости. Нравится Вам патриарх или не нравится, но называть его так, как Вы — это не просто дерзость, а именно хамство, на грани даже хулиганства. Скорее всего он значительно старше Вас, не говоря уже об уме и опыте. Презирая его сан, Вы презираете и собственную иерархию (м. б. Вы — беспоповец?)
И еще: кому от чего уж смердит. Мне — от иных реплик.

В чём дерзость Вы узрели, уважаемый? Разве постыдно чёрное называть чёрным, а белое белым?

Разве допустимо для уважающего себя сайта такое хамство (как и предыдущей "глубокой мысли") оставлять для обозрения, не удаляя?
В публикации сайта ясно высказано всеми, что тема для старообрядцев малоинтересна. Зачем же безобразничать?

В фильме Тарковского "Андрей Рублев" начисто отсутствует преп. Сергий радонежский. Учеником которого и был великий иконописец, для его обители написал знаменитую "Троицу". Нет даже устного упоминания о святом "игумене земли Русской". А тут говорят "показана душа" … Вовсе не про Рублева тот фильм.

Ну не знаю. В фильме "Андрей Рублев" очень тонко показана душа Андрея.

Не так всё просто. Кое в чём о.Георгий прав, но во многом и излишне заостряет проблему. Ну, например, большинство верующих вообще не знают, что такое барочный стиль в богослужении. Опять-таки, излишний упор на Русь 17 века, а тут столько сразу вопросов и проблем. Исследовать надо это все нормально и с толком, не просто штампами сыпать — "барроко" и т.п., а спокойно разобраться, почему возникли те или иные элементы одежды, тогда, может, более понятней будет. Запрос на традиции в Церкви есть. Люди и так все понимают, не нужно сводить все только к 17 веку. В конце-концов, именно из него и вырос этот "италиянский стиль", который действительно неприятен. Академический и васнецовский стили и то гораздо лучше того, что выросло из благочестивейшего 17 века.

Да в церковной лавке на Рогожском тоже немало книг о вреде пьянства, мне это очень понравилось, я даже купил стопку одних брошюр, чтобы отнести для раздачи в храм один сельский новообрядческий.

На деле же квасят староверы, судя по всему. И ладно бы, кто без греха. Но при этом зело суровые в отношении других правил, которые усилия не требуют — типа бороды, например. А вот не видел никогда разборок, чтоб за трезвость боролись так как за бороду.

По святоотеческим поучениям пьянство всегда порицалось. Если кто-то другого мнения, не значит, что он прав.

Остается лишь спросить "в воздух" каким образом умудрились ушатать единственное училище, чтоб в нем не стало преподавателей.

Потому, что раньше в МСДУ преподавали преподаватели с научными степенями, а теперь преподают сами студенты, неудобно их указывать.

На сайте МСДУ кстати нет преподавательского состава, что странно. Обычно учебные заведения на сайтах публикуют информацию о преподавателях.
Раньше я знаю в МСДУ работал тот же А.В.Муравьёв. Должно быть очень интересные были занятия, я сейчас его лекции и передачи смотрю на YouTube, он очень интересно рассказывает.

Да, это катастрофа. Систематическое духовное образование у нас почти на последнем месте.

Я повторю, что все люди находятся между левой и правой колонками чего бы они про себя не думали. Ревнительство это не грешность в целом, это скорее преобладание определенных качеств из левой колонки. Кстати, для кого-то люди с качествами из правой колонки тоже могут быть нежелательным прототипом поведения, их могут называть либералами, экуменистами и т.п. То есть те, кто не считает допустимым ругаться, драться, кто любит рассуждать и осмысливать, а не брать под козырек и исполнять чего книжка или батюшка прикажет и т.п.

Т.е., получается три типа "ревнителей".
1. "Обрядовер" с ярко выраженными негативными чертами характера.
2. "Обрядовер", не имеющий ярко выраженных негативных внутренних качеств характера.
3. "Обрядовер" смешанного типа.
Но это очень неопределенная формулировка, под которую могут подойти самые различные люди. И кто самого себя поместил бы в левую колонку? Т.е., признал бы самого себя грешным человеком? Грешными, как известно, считали себя все святые праведники, а люди, которые сами далеки от святости, напротив, своих грехов стараются не замечать, замечают за другими. Это намного проще.
По жизни, кстати, еще часто встречаются люди с "тяжелым характером", которые к "обрядоверию" никакого отношения не имеют, в т.ч. и в церкви.

Да можно и без них. Можно и обрядовером быть, но при этом не отстаивать свою правоту в агрессивной манере, быть рассудительным, уметь находить золотую середину и терпение иметь по отношению к несогласным.. Как-то так. Я уж молчу про всякие выходки типа изгнания из храма или самоуправство там.

Документ по ссылке рассматривает крайности, все люди я думаю где-то посередине между правым и левым столбцами. И плохо когда по совокупности качеств человек оказывается все же намного ближе к левому столбцу.

Сергий, а если человек "смешанного типа" т.е., с одной стороны т.н. "обрядовер", а с другой — спокойный, доброжелательно настроенный по отношению к окружающим, он "ревнитель" или нет? Ведь написано, что "обрядоверы" не могут любить других людей, горды, завистливы, эгоистичны, не удовлетворены своей жизнью и пр.. Последние качества обязательны для "ревнителей" или можно быть "ревнителем" и без них?

Про ревнителей.
Как раз сегодня нашел вот эту запись, в прикрепленном документе в колонке слева (которая "Старообрядцы") хорошо тезисно сформулировано кто такие ревнители. Очень кстати сегодня эта находка, а заодно и то, что это не от меня идёт, а от другого человека, кстати старообрядца: https://vk.com/olgasamsonova?w=wall171048607_293
Там заодно в комментариях интересно.

К бороде, традициям и даже чебуречной у меня вполне спокойное отношение. Я против перекошенного отношения к этим явлениям. Спокойно надо, умеренно, без ревности. :)

А к Кураеву я не пойду, зачем. Лучше Кураев придет к вам! :)

а ревнители для него те кого он сам определит, все те кто с ним не согласен и есть ревнители.

Сергий, не ходите к Кураеву. Посещение сомнительных заведений не соответствует понятиям о христианском благочестии. По поводу бороды — у каждого свои взгляды, согласные с привычным образом жизни. А кто такие "ревнители" — лично мне не всегда понятно.

Что ты пристал? Не нравится борода, чебуречные, ревнители, традиции.. ноешь как баба. Не нравится- не ешь! Запачкал все записи своим нытьем! Иди к Кураеву!

> НО если у человека нет "предрасположенности" к нашей Церкви, как помочь такому человеку?

Сегодня нет завтра есть. Это не обязательно быстрые результаты. Живет человек, в ус не дует, но так будет не всегда. Что-то случится, что заставит его задуматься о тех вопросах на которые и отвечает вера. И тут он может вспомнить слова которые когда-то услышал от проповедника и тогда не отнесся к ним серьезно и кажется забыл, а тут вспомнит и по-другому уже их осмыслит, и глядишь в церковь придет или найдет другой способ установить контакт с батюшкой, чтобы поговорить, ещё что-то спросить.
Скажу некрасиво, но это как реклама. Задача не в том, чтобы посмотрев ролик все разом кинулись купить. А ещё и в том, чтоб в голове засело что-то, что выстрелит когда настанет время.
Это как семя которое надо кинуть в почву, но нельзя сказать точно когда оно взойдет. И взойдет ли. Но кидать надо. Поэтому и ходит тот же Кураев даже по некоторым рок-концертам (кстати, редко и далеко не на все), чтоб в каком-то приемлемом формате, но раскидывать семя среди молодых и очень пока от церкви далеких, возможно. Да, задача миссионера быть в меру, но навязчивым. Вбрасывать семена веры туда куда их вряд ли само задует.

Конечно гарантий нет никаких, что взойдет каждая семечка, или даже каждая вторая. Но "от тебя усилие, от Бога результат". Только так. Делай что должен и будь, что будет.

Сергий, распространяют веру те, кто открывает приходы и собирает прихожан. НО если у человека нет "предрасположенности" к нашей Церкви, как помочь такому человеку? Если у него нет внутреннего расположения к вере? Если он убежденный скептик? Господь столько чудес сотворил, и Ему не поверили. И апостольской проповеди и чудесам не верили. Те, у кого не было соответствующего внутреннего "расположения". ОБ этом и речь, что к чему человек сам расположен, к тому потянется и поверит. И Господь говорит в Евангелии, что Ему иудеи не поверили, но придет антихрист, тому поверят. "Внешних надо выцеплять". Когда "внешние" начинают ходить в церковь то, со временем, становятся "внутренними" и к этому много примеров. Иначе — никак.

> Сейчас такая возможность есть, все знают, что в церкви проходит служба, в конце священник
> говорит проповедь. Кто желает, придет и послушает.

С позиции человека со стороны вопросы примерно такие: А почему человек должен прийти именно в церковь, чтобы что-то послушать? Разве там можно что-то послушать кроме нескольких часов заунывных и непонятных распевов? А почему именно в вашу церковь, а не в другую?
Вы говорите с позиции человека который имеет определенную предрасположенность к вашей церкви. А многие ведь не такие. Человек может такого заряда не иметь. У него есть вопросы, есть интуитивные ощущения, потребности, поиск, но он ещё совсем и совсем не расположен к вам. В своем совсем вольном поиске он быстрее зацепится за что-то более доступное, понятное и т.п. типа ведичества, магизма, ещё какого-нибудь окультизма… И хорошо, если пройдет через это и к вам придет потом. А может и нет.

Ждать, что все же придёт когда-то можно, но… А почему из пассивной в активную фазу не перейти, и не выловить это из проруби шатаний заранее, не направить сразу к себе. Но это вряд ли может быть в рамках проповеди на службе — проповедь на службе это уже для тех, кто ходит в церковь, для своих, а не внешних. Внешних надо выцеплять, не назойливо, но все же выцеплять. А это требует именно миссионерской работы в формате, понятном и приемлемом теми кого надо убедить прийти в церковь. Это активная, а не пассивная позиция.

В этом плане молодцы новообрядцы которые используют для общения с людьми даже такие средства как Instagram и Periscope — отвечают на вопросы, беседуют с молодежью. Это здорово, что попы спускаются с высоты куполов и показывают, что могут быть понятны, что понимают проблемы и вопросы людей, могут обсудить их на понятном языке и постараться помочь. Я думаю после этого люди уже как раз и придут в церковь, понимая, что там ответы на их важные вопросы и не только.

Я не думаю, что за 2 тысячи лет поменялась модель распространения веры с активной на пассивную.

Сергий, на Урале результат на лицо — растут и укрепляются приходы, строят церкви, увеличивается число прихожан. В конце 80-х начинали буквально с нуля, теперь на больших приходах людям уже тесно стоять в церкви на великие праздники. "Миссионерская работа" не должна быть грубой и навязчивой, надо входить в контакт с окружающим населением так, чтобы был конкретный результат от этого.

Когда апостолы ходили с проповедью, тогда не было возможности прийти на службу в церковь и послушать проповедь. Сейчас такая возможность есть, все знают, что в церкви проходит служба, в конце священник говорит проповедь. Кто желает, придет и послушает.

Но если человек не расположен к вере, тут уже никто ничего не сможет сделать, чтобы обратить его. Сколько Господь Сам ходил среди людей и чудес совершал, и то — не все верили. Сейчас сколько угодно информации, чтобы читать и думать и делать выбор.

Мне чужда и непонятна идея, что люди должны как-то сами приходить к Богу. Все же Исус снарядил и отправил апостолов во все концы света, чтоб те несли благую весть. Апостол Павел ходил и проповедовал. За всеми за ними записывали, теперь вот имеем книги Евангелия.

Люди не должны сложа руки сидеть на мой взгляд в вопросах приведения к вере других людей. Чего получится от миссионерства это уже по Божией воле, но люди должны делать в этом направлении усилия, а результат уж как Богу будет угодно. "От тебя усилие, от Бога результат" — хорошая фраза из одной лекции А.Кураева. Очень хорошо отражает суть синергии на мой взгляд.

Нет, я понимаю, что может не быть ресурсов и т.п. Это все понятно. Но одно дело когда люди хотят и не могут, а другое когда просто говорят типа и без миссионерства нормально.

"люди сами принимают решение возвратиться к своим корням,
> к вере своих дедов и прадедов.
На основании чего люди должны принимать такие решения, интересно".

Надо полагать, что здесь имеет место конкретный жизненный опыт. Т.е., каким образом строить церковно-приходскую жизнь, чтобы число прихожан постоянно увеличивалось. Сейчас очень много самой разнообразной информации, которая заменяет миссионерскую деятельность. Но человеку надо самому задуматься, переосмыслить, заинтересоваться церковной службой. Прийти в церковь. Постоять на молитве. Если богослужение проходит стройно и благоговейно, человека опять потянет в эту церковь. Так, постепенно, придет решение "возвратиться к своим корням".

Но много зависит и от самого приходящего человека. Что для него важнее — подмечать чужие грехи и недостатки или искать спасения для собственной души.

Константин! Вы можете позвонить в лавку и обо всем договориться лично с диаконом Василием. Телефон: +7 (966) 051-13-80. Я полагаю, что в Вашем индивидуальном случае это сделать не сложно, а массово пока в этом нет необходимости, т.к. "товар" обычно нужен в перспективе недели, а не года. Впрочем, если на Вашем примере эта услуга будет иметь спрос, то можно внедрить систему "отложенного заказа". Спаси Христос за Ваше участие.

Роберт Стабблбайн был партнером Аркадия Воложа (основателя Яндекса) по продаже компьютеров, у них была фирма Comptek.

Представители компании Яндекс никогда (явно или косвенно) НЕ финансировали сайт "Руская вера".

Речь, скорее всего, идёт об одном из основателей Яндекса, который спонсирует, косвенно, в том числе и этот сайт.

ревнительство "не по разуму"

Во всем ревнители виноваты быть не могут. Потому что для того, чтобы быть во всем виноватым, надо быть ко всему как-то причастным, чего о ревнителях не скажешь. Но в общем могу сказать, что да — ревнительство это одно из наихудших явлений, да.

Опять ревнители во всем виноваты:) Кураев сделал свое дело..

рмд "Слово свтаго Iоанна златоустаго, како подобаетъ крститися; … тако есть право крститися : положити руку на челе своемъ, потомъ на персехъ, таже на правомъ плече, потомъ на левомъ, тоже истинное воображенiе крестному знаменiю." — Измарагдъ
http://rpsc.ru/history/drevlepravoslavnie-tradicii/krestnoe-znamenie/ — все о там же.

что полемизировать по решению Собора Св.Отец — исполнять надо или указать на решение Собора, внесшего новину. Святые отцы не с мерилом в руках постановили, а Святым Духом. Кому нравится полагать на живот, туда где брашно готовится "афедроном исходить" и отображать на себе католический крест, следуйте сему дальше, отвергая Стоглав. А на сайте РПсЦ хотя бы отразили "и" постановление Стоглава на сей важнейший символ Православия. Да и на межстарообрядческих совещаниях подняли бы вопрос, безпоповцы тоже на пуп кладут.

хотя нет — и у фарисея правильный. А как вы нательным крестом перед сном себя осеняете — ниже солнечного сплетения никак. Не забудьте НА плечо приложить, это руки положение только безпоповцы сохранили, не было пред ними беглых священников.

посмотрите на картину — у фарисея крест будет "перевернутый", у мытаря — правильный.

Взял линейку… Либо шея нужна лебединая, либо с анатомией проблемы. Или я такой косенький уродился)))

это, насколько помнится, утверждение Филарета Московского, большого "друга" староверов и помощника Николая 1 в преследованиях "раскольников".
Если, полагая руку на чело, не задирать нос, а, как положено, — глаза долу, и , после сердца, как положено, НА плечи, то получается очень даже правильный крест. Вы-то как можете допустить, что русские святые могли утвердить нечто кощунственное?

Мнится, что крест по Стоглаву получается перевёрнутый!

"…Наша вера — не от нас! Она — Божий дар!"

Если наша вера не от нас, а свыше — "Божий дар", то она — единственно истинная и Православная, не смотря на все наши личные грехи и недостатки.

В Русской православной церкви уже давно установлено примирение и почитание, как старообрядческих, так и новообрядческих символов, двуперстия и трёхперстия, а крест у старообрядцев и новообрядцев один восьмиконечный.

И еще доказательство однозначное. На Новом Завете издания 1905 года, напечатанного по благословению Правительствующего Синода — на обложке ВОСЬМИКОНЕЧНЫЙ крест. Итак, задолго до революции такая форма креста вернулась в Церковь, а может и вообще не уходила.

"до революции — восьмиконечный крест был пособничеством (оказательством) "расколу"(старообрядчеству), т.е. было запрещено ставить такой крест".

Вот в этом и надо разобраться. Тут не так все просто. Ээто не сегодняшние наблюдения, а впечатления детства первой половина 1980-х гг. — именно восьмиконечный крест был на храмах! А детские впечатления самые цепкие, ребенок на всю жизнь запомнит то, на что взрослый не обратит внимания. А тогда храмов было мало, те, что действовали — не были разрушены, не закрывались. И на них всегда был восьмиконечный крест, а внутри — восьмиконечное Распятие. Поэтому с детства этот крест воспринимался как родной, причем как наиболее распространенный, наиболее часто используемый. Вряд ли в советское время могло ТАК поменяться отношение к такой форме креста, не до этого было. Значит, это произошло гораздо раньше.
Но главное, повторю, КЛАДБИЩА. Не о нынешних временах речь — тогдашних! На могилах стояли, либо были выбиты в большинстве своем именно восьмиконечные кресты. И над моей прабабушкой был поставлен именно такой крест. Как тут не запомнишь? И это над людьми 1870-90-х гг. рождения, умерших в 1960-70-е гг. Когда ребенок с этим впервые соприкасается, он запоминает это на всю жизнь. Четкое впечатление детства — могильный крест — восьмиконечный.
И опять-таки, вряд ли это изменилось в советское время. По той же причине — не до этого, в условиях богоборчества и атеистической пропаганды любой крест будет хорош.
И если в храмах это могло изменяться волей священноначалия, то кладбища показывают, что восьмиконечный крест был к духовной культуре людей, родившихся в 19 веке.
В общем, очень интересный вопрос. Буду выяснять.

Сергей, я думаю, вы правильно подметили что автору было обозначено как надо написать статью. Об этом говорит фраза: "но видный издалека,". На самом деле храм спрятан за горой и зарослями тополей, кто не знает где его искать — не найдёт. Зам главы города по культуре не смог увидеть, хотя специально ездил по улицам района.

Не смущайтесь по поводу формы креста на куполах храмов. В Московской Патриархии сейчас нет обязательного правила по этому вопросу, а до революции — восьмиконечный крест был пособничеством (оказательством) "расколу"(старообрядчеству), т.е. было запрещено ставить такой крест.

Читал. Сперва был лес глухой, а потом то, что я написал выше.

Житие Сергия Радонежского почитай! О том в какой глухой лес он бежал со своим братом от мира! :)

А как же преподобный Сергий Радонежский к которому приходили миряне, к которому пришел князь перед битвой, который сам ходил князей мирить. Это явно деятельность уже в мирском, политическом поле. Значит не жил он в лесу наглухо, а в курсе был разных дел, значит вести приносили ему чего и где делается — раньше гонцы или другие люди, сегодня преподобный Сергий использовал бы для этого электронную почту, интернет и даже возможно скайп.
То есть фактически полного отрыва от мирских дел не было даже у преподобных. Получается надо уметь выбирать золотую середину — чего можно, чего нельзя, что полезно, что вредно. А не закапывать себя в яму среди глухого леса.
Кстати, в конце-концов опытный духовный монах может соприкасаться с миром для того, чтобы передавать ему знания, проповедовать.

Кроме того, у нас все епископы монахи. А они точно с людьми взаимодействовать должны, не могут от мира отгородиться наглухо.

Так что не видно подтверждения тому, что монах должен быть насколько прям изолирован от мира. Да, выступать на шоу Голос нельзя, сидеть в жюри на КВН тоже нельзя. А какие-то разумные и полезные контакты с миром почему бы нет.

Писано у святых отцов, что монах обязан оставить мир и положить начало своему монашескому деланию- спасению своей души. О каком интернете может идти речь или тем более о телевизоре? Смешно. Раньше монахи в келиях и горшка не имели, и не выходили из них по пол года, келия имела размер 2х2 и в ней кроме рогожи ничего более не было. А сейчас? Знаю одну монашку, которая разбирается в компьютере лучше меня, сходит с ума по дому моды жены Рамзана Кадырова, играет на пианино и хохочет как неистовый конь за трапезой с мирянами. И чем она лучше блудниц? Кстати всем своим, перечисленным мною неистовствам она находит оправдания. И диавол соблазнял Христа в пустыне словами из Писания. Можно всему найти "оправдания и объяснения" не только из истории и разума но и из Писания. Написано множество книг святыми, истинными монахами- Лавсаик, патерики, митерикон, лествица,… Читай и познавай, делай выводы. Но нет- мы ищем оправдания своим страстям. Вобще про монахов можно смело так сказать- МОНАХА НЕ ВИДИТ МИР, ПОТОМУ ЧТО МОНАХ УМЕР ДЛЯ МИРА, А ЕСЛИ И ВИДИТ ЕГО- ТО ЭТО УЖЕ НЕ МОНАХ.

Сергий 985, спор не имеет смысла. Здесь как в любом вопросе- или ищешь ответа в священном писании и предании или ищешь оправдания своим страстям. По другому никак.

Константин, ты идеализируешь. Аскеза возможна в контексте времени, а изоляцию от мира не стоит понимать буквально. Если раньше монахи возделывали земли мотыгами, то сейчас могут на тракторе и это нормально. Если раньше строили монастыри вручную — пилами и топорами — то сейчас можно с помощью крана и трактора. Если раньше монахи переписывали книги и писали жития и летописи, то сейчас так же могут работать с различной информацией, но используя компьютер и Интернет.
Я думаю, по совести всегда можно провести черту за которой уже то, что монаху нельзя, и вряд ли компьютер и интернет сами по себе попадут за эту черту, при должной рассудительности они будут так же дозволяемы как когда-то книги и чернила.

"Почему аскеза, труд и молитва противопоставляются прогрессу?"—— потому, что прогресс- это вопрос мира, а монах должен избегать мира и всего того что в мире, иначе это не монах.

"Я думаю, что иноки"—— надо не самому вольнодумствовать в таких вопросах, а руководствоваться мнением и учением святых отцов.

"Но если монах смотрит телеканал Спас (например), или передачи исторические, документальные — и в интернете тем же занят, то чего плохого? "—— до телеканала "Спас" и прочих "духовных" сайтов нужно еще добраться так чтоб "порнушка" сама в глаза не бросилась, а для этого как минимум нужно уметь ставить AdBlock и Adguard режущие навязчивую рекламу и баннеры. И эти приложения не всегда закрывают то, что бы хотелось закрыть. Так что не нужно себя обольщать что только от нас зависит то что мы смотрим. Еще раз говорю, по учению святых отцов монахам вредно даже издали видеть мирян. И опять же, если иноки сидят в интернете и телевизоре то чем они от мира отличаются? Чем- черной тряпкой оматывающей их голову?

Я думаю, что иноки все же отличаются от мирян по тому как используют интернет, что смотрят по телевизору, какие посещают сайты и сколько. Интернет и телевизор это как средства, все равно как глаза: можно высматривать и видеть всякую непотребщину, а можно видеть хорошее и полезное. Тут главное как пользоваться. Так и с телевизором, и с интернетом. Если монах смотрит Камеди-Клаб и ходит по сайтам с демотиваторами и порнушкой это конечно недопустимо. Но если монах смотрит телеканал Спас (например), или передачи исторические, документальные — и в интернете тем же занят, то чего плохого?

Из истории старообрядчества мы знаем, что известные нам старообрядческие династии промышленников организовывали технически-передовые производства, оснащая их самым новым оборудованием, закупаемым за границей.
Почему аскеза, труд и молитва противопоставляются прогрессу? Не пьянствуй, не блуди, не шляйся по карнавалам, не увлекайся песнями и музыкой, не объедайся. Как это все противоречит использованию интернета, компьютера и смартфона?

Старовера всегда отличало от мирских аскетизм и молитва. Этим и роднится с иночеством. Аскетизм не только в уставе пищи, но и в отсечении развлечений, и в обязательном труде в поте лица. Кержаки Таштагола отказываются от техники чтобы небыло излишка доходов.

Монах отрекшийся от мира смотрит новости про мир? : D

Все зависит от того с какой стороны подойти к этому вопросу. Если со стороны Кураева, либерализма, экуменизма и современного взгляда на православие, то монаху можно и в брак вступать, и в интернете сидеть и по клубешникам шастать прикрываясь миссионерством. А если посмотреть на монашество так как учит святоотеческое предание то для монаха, как говорит к примеру Исаак Сирин- мирянина вредно видеть даже издали. Можно почитать одну только лествицу, чтоб понять что есть монашество и монашеское делание.
"инокиня Ливия, старообрядческая. Пользуется интернетом как минимум. Нормально же.
"— с чего бы это стало нормальным- от того что она им пользуется?
"не обязательно уходить от мира через закапывание себя в землянке."- при чем здесь землянка? Зачем все сводить к землянкам, средним векам и ревнителям, Сергий? "Монаху не обязательно уходить от мира"- сразу понятно, что человек читал о монашестве. Если для монаха все обозначается "правилом" то конечно можно жить в миру и молиться 300 земных и 1000 поясных- никаких преград нет. А если человек уходит в монашество ради борьбы со страстями то подвиньтесь, какой еще мир, интернет и телевизор? Это уже не монах в истинном смысле. Современные иноки печатают статьи и сидят в интернете- и чем они от меня отличаются? В чем их иночество- иные они ведь? : D Смех, и только..

А почему монах не может смотреть телевизор и пользоваться интернетом? Может он смотрит только новостные и духовные передачи (по телеканалу Спас), а в интернете читает духовные сайты и помогает людям в духовных вопросах?

Монахи тоже разные, не обязательно уходить от мира через закапывание себя в землянке. Вот на сайте этом публикуется инокиня Ливия, старообрядческая. Пользуется интернетом как минимум. Нормально же.

Вопрос-то поведения, а не того чем человек пользуется. Монаху нельзя в шоу Голос на всю страну петь, тут согласен. А интернет сам по себе или даже телевизор это не противоречит монашеству.

Хотелось бы только знать, Александр, чем "жизнь старообрядцев по духу ближе к монашеству"? Спрашиваю как старообрядец.

Александр, "слова о.Игоря…монахи в миру — отчасти про нас, конечно не говорят о том,что между монашеством и старообрядцами надо ставить знать равенство"———- Вы бы не мурзилки и бабьи басни читали, а ознакомились лучше с трудами к примеру Иоанна Лествичника и Исаака Сирина. Оттуда и познали бы что значит монашество. А то "между старообрядчеством и монашеством знак равенства" :)))

По моему слова о.Игоря необдуманная игра. У местной (в Новокузнецке) молодежи нет привычки пялиться в телевизор. Если он имеется, то как наследство мирской жизни, и все понимают ненужность этого ящика. Когда еще посещал общину о.Геннадий (нынче вл.Григорий), я помню случай с телевизором. Батюшка привёз от одной старушки телевизор и велел продать на нужды общины, а вечером ворвались родственники этой бабушки с требованиями вернуть.
В этих событиях я вижу разные стремления батюшек. Поэтому у о.Игоря в наличии собственный наркобарон.

Константину, слова о.Игоря…монахи в миру — отчасти про нас, конечно не говорят о том,что между монашеством и старообрядцами надо ставить знать равенство.Монашество есть монашества , а старообрядчество есть старообрядчество.Но жизнь старообрядцев по духу ближе к монашеству,потому их и "приравнивают" к монахам.Так что тут большой ошибки нет.

При том, что мой комментарий был о монашестве. Так что в таком случае нужно было комментировать статью, а не мой комментарий.

Речь была вообще о планшете, интернете и прочих достижениях технического прогресса. Как это связано с экуменизмом и прочими религиозными явлениями?
Было сказано, что старообрядцы пользуются достижениями технического прогресса и это хорошо. При чем тут патриархи, папы и монахи?

Сергий 985, для никониан сойдет! Им все хорошо и ничего плохого для них не существует! А еще хорошо что ваш лжепатриарх Кирилл целует папу и что монахи живут в миру, а то иш ты, раньше патриархи проклинали латын и монахи жили в пустынях! А еще хорошо наверное что Алфеев говорит, мол "Бог мусульман- это и наш Бог" и плевать на постановления Константинопольского собора 11 века, проклинающего тех кто так утверждает! Все хорошо, чего плохого? :)

А что плохого? Наоборот хорошо, что говорят, что старообрядцы такие же люди с интернетом и планшетом, а не живут в 17-м веке при лучине за печкой.

в 2010 году Пасху праздновали 22 марта (ст.ст.), а следовало 19 апреля согласно Великаго Миротворного Круга св.Геннадия Новгородского

В РПЦ этот праздник непереходящий. Здесь речь идет об иногда бывающей небольшой особенности богослужения и употреблять понятие переходящий праздник, в данном случае, совершенно не правильно. Кстати, переносится лишь служба, а не сам день — в календаре он и указан — 15 февраля, но никогда 14-го.

Если Сретение совпадает с первым днем Великого поста, то у новообрядцев он переносится на 14 февраля. Так было, например, в 1915 году, и по этому поводу в старообрядческом журнале "Церковь" было несколько публикаций. Аналогичная ситуация была и в 2010 году.
В XVII веке правили не только тексты богослужебных книг, но и Уставы. В старообрядческом Оке церковном есть указания, как соединять службу Сретению с великопостной, а в новообрядческом Типиконе эта глава уже исключена и дано указание о переносе службы.

Константину, согласен,что политика имеет место в прославление святых.Вон, в Мордовии,в центре столицы,Саранске, поставили памятник Никону,патриарху.В патриархии сидят люди,которые к нему имеют симпатию.И сейчас они потому и проталкивают канонизацию Никона.И думаю,протолкнуть.Только вот как можно прославлять человека,который учинил раскол,благословил массу убийств православного люда.Я бы привел еще примеры,но не буду.Все политика.Согласен Сергием,который пишет,что Бог спасает и прославляет… но скорее Он в наше время скорее попускает нашим желаниям.Просите, и дам Вам.Но почему-то увеличение прославления святых не умножает веру.Все превращается в поиск чудес,походом в святыням."Ворона за море летала,так вороной и осталась".

Но без наших молитв этого облегчения не происходит, иначе зачем тогда эти молитвы. Значит они тоже нужны, и если мы прекращаем их за тех кого сочли святыми — не получится ли двойной вред?

Сергий, в этой конструкции отсутствует главное действующее лицо — Бог. Именно Он и спасает человека, и позволяет совершиться канонизации тех угодников, имена которых (по неведомым людям причинам) в настоящее время важнее всего прославить в земной Церкви.
И это не мы своими молитвами облегчаем загробную участь усопших, а Господь по своему Промыслу.

Чем больше святых тем размытие получаются границы между святым и не святым, и сама планка святости понижается.

Беда в том, что в последнее время канонизации в РПЦ имеют всё чаще политический (куда ветер дует) и личностный (вот святой, и мы при нём тоже ничего-себе) характер.

И меня такая мысль посещала :).

Предположим, до этого мы не считали человека святым и церковь молилась о его загробной участи, облегчая ее. А потом решили, что это святой и перестали за него молиться, а наоборот стали молиться, чтоб он там за нас попросил. А вдруг он не святой? Получается двойной вред. Мы перестали молиться за него — его участь не облегчается, и в то же время просим помощи у него как у святого, а он не святой? Всем только плохо от этого.

Получается, лучше не канонизировать, чем канонизировать.

Благодарим за указание ошибки!

Маркъ

Митрополит Геронтий Московский не мог конфликтовать с Иваном Грозным, как указано в статье, поскольку жил в XVвеке, а не в XVI. Вместо Ивана Грозго следовало указать Ивана III.

Во-первых, некоторые из указанных подвижников и так почитались в качестве частно- и местночтимых. Во-вторых, это имеет и обществнно-политическое значение, Московская Патриархия тем самым свидетельствует о своем почтении и свое праве на наследие древней Руси, включая и древнюю Киевскую Митрополию.

Доброго здоровья. Меня зовут Александр, я председатель общины. Будем рады любой помощи, мой телефон 89969552695

Реквизиты в статье http://ruvera.ru/articles/hram_muchenikov_soloveckih и на страничке храма в разделе Храмы и Общины" http://ruvera.ru/commune/hram_muchenikov_soloveckih_lyudinovo

Уточнили, какое согласие, у самих представителей: Централизованная религиозная организация Древлеправославня Церковь (Древлеправославня Архиепископия). Свидетельство о госрегистрации некоммерческой организации выдано 31 августа 2012 года (Крснодарский край, г. Приморско-Ахтарск)

Древлеправославная Церковь России (Курская епископия)

полагаю, что такое "впечатление" более приведет несведующих к старой вере.

Если новость из жизни Поморской общины, то наверно было бы логично и заканчивать крестным ходом староверов Поморской общины, т.к. не все посетители сайта могут быть в курсе о разделении в старообрядчестве и сложиться впечатление, что люди, представленные на последней фотографии, являются поморцами.

Последняя фотография имеет отношение к последнему предложению "Пустозерское городище находится в 60 км от Нарьян-Мара и является местом паломничества староверов всего мира". А что вас смутило?

К слову у поморцев памятной датой принято считать 4 февраля н.с.

Ширяев не ошибался, Кроме о. Бабья луда соловецкие страдальцы были похоронены еще и ок. берега Святого озера. там действительно стоял каменный крест. В советские годы крест был утерян. На этом месте так же продолжали хоронить иноков и в никонианский период, и даже узников лагеря. Сейчас на этом месте стоят памятные кресты, в основном посвященные узникам. Старообрядческий Крест был установлен на Бабьей луде так как тогда наверно это было проще, на остров никто "сакрально" не претендовал, остров как бы застолбили староверы как свое памятное место. Если внимательно читать историю о Соловецких страдальцах, то намописано, как иноки ночами тайно выходили возжигали свещи и кадили могилы. Это так же говорит, что даже среди ново присланных монахов были сторонники старой веры. Так же известно, что какое-то количество иноков после разорения пряталось на острове по укромным местам.

Возможно, что мнение Ширяева и впрямь ошибочно, и упомянутое им захоронение к соловецким сидельцам отношения не имеет. Тем не менее, историкам старообрядчества имеет смысл взять эту информацию на заметку и разобраться. Потому что и отрицательный результат в данном случае будет результатом. Факт, что в 1920-х гг. заключенные СЛОН отслужили панихиду у креста, который, как они полагали, поставлен на могиле защитников монастыря. Но ведь откуда-то они это взяли, возможно, такое предание сохранялось среди монахов. Даже если это не так, исследование этого вопроса, без сомнения, обогатит историографию соловецкого сидения.

Поскольку Соловецкий монастырь после его разорения стал режимной зоной (там был еще и тюрьма) вряд ли кто то мог поставить каменный крест да еще спокойно ездить туда молиться. Нынешние деревянные кресты поставлены совсем недавно Денисом Пересторониным. http://ruvera.ru/articles/denis_perestoronin_interviu_2

Впрочем, не исключено, что в глухих местах архипелага, где не достигала рука царских надзирателей могли быть какие то памятные места.

Спасибо. Тогда получается, что Ширяев ошибался и неверно отождествил место захоронения. И того, как он описывает место панихиды, это явно не Бабья Луда, а недалеко от Святого озера. Да и крест там стоял каменный, древний.

Известно, это остров Бабья Луда, располагающийся недалеко от обители. Фотографии этого острова и мемориального креста можете посмотреть в нашем фотоальбоме, посвященном съемкам фильма "Раскол" на Соловках и почитать комментарии к ним.

«Раскол» в Соловецком монастыре

С нравственно т.з. можно найти много упреков, но Пушкин грандиозен с точки зрения человеческом личности. Очень хорошо об этом сказал советский поэт Николай Доризо:

"Всё в нем Россия обрела —
Свой древний гений человечий,
Живую прелесть русской речи,
Что с детских лет нам так мила, –

Всё в нем Россия обрела.
Мороз и солнце…
Строчка — ода.
Как ярко белый снег горит!
Доныне русская природа
Его стихами говорит.
Всё в нем Россия обрела —
Своей красы любую малость,
И в нём увидела себя,
И в нём собой залюбовалась.
И вечность, и короткий миг,
И радость жизни, и страданье…
Гармония — суть мирозданья,
Лишь он один её постиг!
Всё в нем Россия обрела,
Не только лишь его бессмертье, —
Есенина через столетье,
Чья грусть по-пушкински светла.
Всё в нем Россия обрела —
Свою и молодость, и зрелость,
Бунтарскую лихую смелость,
Ту, что веками в ней жила, —
Всё в нем Россия обрела.
И никогда ей так не пелось!"

Николай Доризо, из трагедии «Третья дуэль»

Фигура Пушкин с нравственной точки зрения действительнго уязвима, и творческое его наследие не богато, однако, его влияние на русскую литературу и русский язык огромно.

Кирилл и Мефодий уничтожили древний ведический славянский язык и положили "рабскую христианскую религию" на свободных славян, которые брали Царь-град! Это все философия, надо реально на вещи смотреть. А Дантес — убийца, все было заказано. Если бы Пушкин прожил еще хотя бы столько же — может Русский мир был бы еще шире и мощнее. Все, что поддерживает и укрепляет русский мир, должно быть превознесено (иначе в глобальном мире все народы стираются в биомассу, планктон-потребителей). И пофиг что Пушкин имеет нерусские корни, по сути он более русский чем мы. А няня Пушкина вложила в него много из древней мудрости которую Пушкин смог изложить в своих сказках и т.д.

Ганнибал не был негроидом, он был ближневосточного типа. И это 1/16 крови АСП. А Вы уверены, что хорошо знаете именно расово-антропологическую сторону дела? какие наследственные признаки в его внешности Вы считаете негроидными? какого цвета были глаза у Пушкина, к примеру?

Сергей! я работала в музее Пушкина, видела прижизненные порттреты и посмертную маску. Поэтому, говоря про "негроидные черты" знаю, о чем говорю!

да хоть еврей, все равно как нигер погиб :) а так, сути дела это не меняет.