Ctrl+Enter — отправить

Константин

Людмила пишет : "Упоминание об "Образе Божием" здесь не относится к ереси, здесь говорится о видимом Образе, т.е., об образе Христа, как Он воплотился и каким Его видели в земной Его жизни."

Тогда так и нужно писать! А автор пишет : "мужчин, которые, сами того не осознавая, вооружены главным — образом и подобием Божиим"- ОБРАЗОМ И ПОДОБИЕМ БОЖИИМ. Мало того, что автор выражает тем самым вышеозначенную ересь ( понятно о каком образе говорит, так как присовокупляет "подобию"- читайте книгу Бытия ), к тому же он не прав в том, что человек наделен подобием. Бог хотел создать по образу и подобию, а создал только по образу, подобия человек должен достичь сам.
более 3-х месяцев назад
Ctrl+Enter — отправить

Сергий 985

А почему так мало шума вокруг использования девицами косметики и украшений? Ведь это тоже попытка "подправить" свою внешность собственноручно.
более 3-х месяцев назад

Людмила

Наверно, по этому поводу было бы еще больше возражений. Тяжело бывает спорить, что-то доказывать человеку с противными убеждениями. Каждый живет так, как считает нужным, это право каждого человека. Но и правила церковные так же всем известны. Говорить хочется тогда, когда есть надежда найти общий язык. В противном случае пропадает желание к разговорам.
более 3-х месяцев назад

Глеб

В старообрядчестве традиционно не одобрялась ни косметика, ни женские украшения. Это позиция имеет немало подтверждений в писаниях, начиная с отцов раннего старообрядчества.
Однако же, нельзя все же отрицать, что до раскола женщины вполне пользовались украшениями и косметикой. По преданию, женщины Нижнего Новгорода во времена смутного времени сдали в городскую казну свои украшения, что позволило приобрести значительное количество оружия и снаряжения для ополчения впоследствии освободившего Москву.
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

А то против брадобрития целая кампания развернута: и соборы осуждают, и ревнители дразнилки придумывают, и прям всех это волнует. Справедливости ради чего бы и на женщин такой накат не сделать? Кто губы красит, пудрой пудрит и глаза рисует -- образ Божий правит и причастия не получит. А уж кто бреет там чего себе да еще и серьги вставляет в дыры рукотворные, то это отлучать надо.
И с регулярной частотой выкидывать на форумы и сайты статьи и заметки на тему: "кто в ухе дырку сделал тому бес через нее в душу влетит", "кто глаза накрасил тот Света Божиего ими больше не узрит", "на бритых ногах путь лишь в геену огненную".
более 3-х месяцев назад

Глеб

Сергий, уверен, что такие предложения найдут сторонников в любой старообрядческой общине. Более того, они регулярно озвучиваются на самых разных мероприятиях. Быть может они не столь заметны в сети, поскольку люди их предлагающие не самые большие поклонники интернета.
более 3-х месяцев назад

Глеб

Беседовал с одной "младостарицей" по поводу ношения джинс. Несмотря, что джинсы имеют каноничный темносиний цвет, выяснилось что бесовщина кроется в желтой прострочке.
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

То есть можно сшить настоящие канонические джинсы, если прострочить их синей ниткой?
более 3-х месяцев назад

Людмила

Люди часто очень скептически относятся к тому, чего не понимают. Но, со временем, мнения могут меняться. Все зависит от обстоятельств. (Это не о джинсах, а так, вообще).
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Хоть где бы найти хоть одно объяснение на подобные темы. Хоть почитать бы. Мне до сих пор ни один "старообрядческий богослов" не смог внятно объяснить в чем погибель от брадобрития. Тыкают в книжки свои, какие-то цитаты копируют, а я прошу просто и своими словами объяснить. Либо начинается лепет об образе и подобии Богу (с бородой, ага), либо вообще ответ в стиле "рассуждать не положено, у нас в книжке написано, значит так, а зачем и не важно".
более 3-х месяцев назад

Людмила

Читала где-то, как один старообрядческий священник сказал, что переживает не за тех своих прихожан, которые хоть без бороды, но в церковь ходят, а за тех, кто и без бороды, и не ходят. Потом, постепенно, все его прихожане отпустили бороды. Никто из церкви не выгонит безбородого. Только на клирос не поставят. А, со временем, может и объяснение подходящее найдется.
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

А как насчет причастия для брадобритых?

И как это "может объяснение найдется"? Его нет что ли?
более 3-х месяцев назад

Людмила

Если есть правило, значит есть и объяснение. Может, просто вы не нашли еще человека, который донесет до вас это объяснение с предельной ясностью. Но, "кто ищет, тот найдет", думаю, со временем такого человека найдете.
А про причастие - я не знаю, это надо решать со священником.
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Я давно ищу этого человека который донес бы с предельной ясностью, но пока нахожу только копи-пасту на какие-то безпоповские ответы которые сами по себе копипаста без каких-либо толкований. Хотелось бы объяснение богословского, но пока нет.
более 3-х месяцев назад

Людмила

В этом случае можно посоветовать почаще заходить на приходы, на службу, искать контакты со знающими людьми.
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Я по интернету немало спрашивал, и пока никаких ответов. На приходах будут те же самые люди которые отвечают в интернете. Вы верите, что в интернете и на приходах люди с разных планет?
более 3-х месяцев назад

Людмила

Далеко не все старообрядцы пользуются интернетом и ходят по сайтом, особенно люди пожилые, а следовательно опытные в духовных вопросах. В интернете не так удобно разговаривать, как при живом общении. К тому же убедительно действуют и наглядные примеры. Только если иметь слишком скептический настрой, то к каждому убеждению найдется и свое возражение. Некоторые вещи, которые пишут про старообрядцев, для меня являются чем-то из области фантастики. Т.е. иногда создается впечатление, что консервативный старообрядец - это суеверный, озлобленный на весь мир невежа. Но по сути это очень неправильно. Думаю, что для того, чтобы понять смысл церковных традиций, надо к ним приобщаться и общаться с церковными людьми. Конечно, внешний вид - это еще не самое главное. Намного важнее участие в церковном богослужении. Тогда, постепенно, само собой придет и все остальное.
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Если информация есть, то она есть и в интернете. Почему если работать с новообрядческими источниками, то в Интернете куча всего находится, и от старых, и от молодых, и священников, и монахов. Если есть, то есть и в интернете. Тем более большинство современных старообрядцев интернетом пользуются, а тем более образованных, кто разбирается.

А имидж консервативных злых дикарей создают сами старообрядцы -- те из них, кто превращает вероучение в ролевую игру наподобии "Властелина колец", суть которой как можно более подобно старине нарядится, попробовать воссоздать средневековье в наше время, пожирнее обругать настоящее, но при этом не отказаться ни от чего современного к чему так привык (интернет, электричество, автотранспорт, телевидение, медицина и т.п.)

более 3-х месяцев назад

Людмила

Высшее образование - это одно, а духовный опыт - совсем другое дело. Вы с людьми не общаетесь на приходах, почему так уверены, что они пользуются интернетом?

Конечно, разные бывают люди, идеальных людей не встретишь, но то, что вы пишете про "дикарей" - это не показатель. Лично я таких "дикарей" не видела, хотя, конечно, могут встречаться всякие разногласия. Но чьи-то недостатки и малограмотность - это не показатель истинной веры и благочестия. И то, что пишете ниже про "мечту" не относится к святоотеческим поучениям. "Мечта" - это только дело личного вкуса. Каждый такой "мечтатель" сам за себя ответит, но "мечта" и христианская духовная практика это - вещи совершенно различные.
более 3-х месяцев назад
Ctrl+Enter — отправить

Сергий 985

Не отнимайте у нас мечту, господа критики. Ведь как это хорошо, раз именно борода есть оружие против диавола. Отрастил -- и защищен. Молитвы, посты, аскезы, борьба со страстями -- не усложняйте... Отрастил бороду, одел кафтан, взял лестовку -- и вот он панцырь в котором легко и весело в рай по жизни идти.
более 3-х месяцев назад

Константин

а еще поясочком с бубенчиками препоясать бороду.. а то борода не канонична будет.
более 3-х месяцев назад

Людмила

Смеется тот, кто смеется последним...
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Людмила, а правда, что длинная борода нужна, чтобы грехи в ней на подлете к человеку запутывались как в паутине и до человека не долетали?
более 3-х месяцев назад

Людмила

Первый раз об этом слышу.
более 3-х месяцев назад
Ctrl+Enter — отправить

Константин

"мужчин, которые, сами того не осознавая, вооружены главным — образом и подобием Божиим"- вот она старообрядческая ересь профессиональных журналистов! Ну когда же вы наконец выучите, что БОРОДА-ОБРАЗ МУЖА, а не Бога !? !? !?
более 3-х месяцев назад

Максим

Полностью согласен, Константин. Почему-то "образ Бога" воспринимается как наличие бороды. Получается, что женщина без бороды этого образа не имеет:)
более 3-х месяцев назад

Кирилл

Но почему духовники наказывать мужчин за бритье бороды, а женщин не наказывют за бритье других частей тела?
более 3-х месяцев назад

Константин

Например спины? :))
более 3-х месяцев назад

Кирилл

Невооруженным взглядом видно летом все это. Почему епитимию не дают таким девицам?
более 3-х месяцев назад

Сергей

Кирилл, а Вас лично устроит, что с Вами будет волосатая женщина, простите за прямоту? Есть и такие женщины, у которых волосы, извините и на лице, и везде? Вас такая устроит, с небритыми ногами? Меня лично - нет.
более 3-х месяцев назад

Максим

Сергей, есть много женщин, которых абсолютно не устраивает бородатый мужик.
более 3-х месяцев назад

Константин

Кирилл,да пусть щиплятся, какое вам дело? Вот грех то смертельный нашли..
более 3-х месяцев назад
Ctrl+Enter — отправить

Сергий 985

Ну и в чем оружие-то? Не, я понимаю, что это давний холивар, но все же...
более 3-х месяцев назад

Кирилл

Это символическое оружие, символ мужественности.
более 3-х месяцев назад

Людмила

Упоминание об "Образе Божием" здесь не относится к ереси, здесь говорится о видимом Образе, т.е., об образе Христа, как Он воплотился и каким Его видели в земной Его жизни. Об этом же бывал спор между православным и католическим духовенством, что бритый подбородок - это искажение того образа, который дал Сам Бог и не пример подражания Образу Христа вочеловечившегося.

А "весело и легко" идти в рай по жизни без кафтана, бороды и лестовки - никто не запрещает. Счастливого пути.
более 3-х месяцев назад

Кирилл

Людмила, вы то надеюсь не бреете ноги? А то нехорошо получается, от мужчин требуете, но и сами то исполняете?
более 3-х месяцев назад

Людмила

Кирилл, вы совсем не правы: ни от кого я ничего не требую. Как я могу что-то "требовать" от незнакомых мне людей? Попросить бы только хотелось, если для кого возможно, о некоторой деликатности в вопросах. Но я прошу, а не "требую", каждый волен делать, как считает нужным.
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Решили буквально копировать образ Христа? Замечательно. А чего же тогда в одеждах тех лет не ходите, да и на языке говорите не том на котором воплотившийся Бог говорил? Давайте уж, чего.
более 3-х месяцев назад

Людмила

Никто ничего в Церкви сам по себе не решает.
более 3-х месяцев назад

Глеб

Сергий, я думаю в храмы Рогожского не пустят во многих видах одежды апостольского времени. Взять хотя бы назорейские одеяния пророка Иоанна Предотечи. Ну кто сейчас пустит босоногого, без брюк человека человека с перекинутым через тело тогой из верблюжей шерсти и посохом.
более 3-х месяцев назад

Глеб

Обязательно потребуют чтобы подстригся, надел сапоги и кафтан.
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Есть хоть одна икона с изображением дораскольного русского святого в кафтане и сапогах?
более 3-х месяцев назад

Людмила

А есть ли на иконах святые, которые бреют бороды?
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Людмила, вот некоторые примеры:

http://www.ruicon.ru/images/iconografy/icons/visantisk/0145.jpg
http://blistar.net/images/photos/c7a0ed407b922881317bc523c6aecc56.jpg
http://www.ruicon.ru/images/arts/mosaics/2.9._YUstinian.jpg
http://images.icon-art.info/main/02400-02499/02462_hires.jpg
http://vk.cc/4gxucW
более 3-х месяцев назад

Людмила

Каждый видит так, как хочет, в соответствии со своим внутренним устроением. Я нигде не встречала в церкви иконы святых, которые не носят бороды. Если вы видели такие иконы, напишите, пожалуйста, по-русски имя святого и про саму икону - к какому веку она относится.
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Я же приводил, Георгий Победоносец например — это в первую очередь.
более 3-х месяцев назад

Людмила

Георгий Победоносец имеет образ юноши. Но мужей старшего возраста пишут иначе.
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

В соответствии с энциклопедической справкой он был в возрасте уже не юношеском.
более 3-х месяцев назад

Людмила

Т.е., вы хотите сказать, что по образу вмч. Георгия в церкви допускается брадобритие? Думаю, что это принципиально новый аргумент для этой темы.
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Как минимум я хочу сказать, что на иконах могут встречаться образы святых с бритой бородой. А что допускается в вашей церкви это уже вопрос другой, и почему допускается или не допускается.
более 3-х месяцев назад
Ctrl+Enter — отправить