"протоиерей Елисей Елисеев" — это может тот кто был извергнут из сана соборным решением еще в 2007г. за оскорбление Собора? Вот это источник мудрости,да. Его мнение очень важно для всех. И что такое за религиозная организация — ДЦХБИ? Давайте еще Черногора сюда позовём. он много интересного всем расскажет по всем темам
РВ, вопрос не о том, соответствует ли "наименование", а о том, действительно ли было поставление. Получается, что не было его и сие лицо духовным не является. Всех благодарю за внимание.
Действительно, в правилах сайта указано, что все духовные лица у нас именуются в соответствии с иерархическими наименованиями, принятыми в их конфессии. Вопросы действительности и каноничности иерархий и духовных лиц не входят в компетенцию редакции сайта. Елена, вы можете уточнить вопрос, когда и кем был поставлен иерей Елисей Елисеев в протоиереи, у правящих лиц РПСЦ и ДЦХ БИ или у него самого. Здесь же статья совершенно не о личности о. Елисея.
Елена, упорная Вы наша! Хоть масленица и позади, но вспомню — блин!!! Да, наберите хоть в википедии и посмотрите, что там написано — 2 епархии, 6 приходов и т.д.
Мало ли кто как себя называет. У нас бандиты 90-х теперь министры и главы корпораций — и всё прекрасно, и все довольны. Если бы оный протоиерей был в вашей Церкви, то понятно возмущенное недоумение, а так — может его бабки приходские избрали протоиереем — вот и называется, Вам какая разница?
Елена, зачем "кидаться камнями сидя в стеклянном доме", когда статус иерархии РПСЦ также под вопросом? И принимают священнников и епископов РПСЦ в Московскую Патриархию как "простецов". Возможно в будущем, вопрос о "самосвятстве" иерархии РПСЦ будет решен иначе. Для этого и продолжается диалог между РПСЦ и РПЦ МП. А до этого времени следует вести себя прилично)
Ирина, благодарю за ссылку. Если исходить из того, что информация по ссылке полная и достоверная, то получается, что Елисеев Елисей — обыкновенный самосвят (в отличие, например, от того же о.Кирила (Сахарова), ибо из своего сана был извержен Соборным решением, и никакого нового, более позднего, поставления, даже внутри т.н. "ДЦХБИ" в отношении Елисеева — не было. Кроме того, как указано по ссылке, "на период составления статьи, сентябрь 2017 года, у ДЦХ БИ имеется один приход — Храм Покрова Пресвятой Богородицы в г. Спас-Клепики (Рязанская область)…". В связи с этим должность иконома дальневосточной епархии — такой же фантом, как и протоиерейский сан. Разубедите меня кто-нибудь, вдруг я что-то не так понимаю, а?
Константин, всего лишь удивилась явлению здесь Елисеева Елисея, извергнутого в свое время из сана и спросила, кто его поставил протоиереем, попытавшись при этом обосновать свой вопрос; ответа так никто и не дал, кстати. Всё остальное, в т.ч. насчет моей "слюны или желчи" — это уж целиком Ваша заслуга и выдумка.
Человек (Елена) за две седмицы сугубого поста накопил слюны ли, желчи ли, чего-либо другого ли и освободился от излишков в приемлемом для неё направлении. Зачем увещевать и вразумлять того, кто считает себя истиной в последней инстанции?
Мир всем (и брюхови моему…)!
Или вот совсем недавно РПСЦ воссоединилась с Древлеправославной Архиепископией, а для РДЦ они тоже как бы "мужики в рясах". Да и для РПСЦ они были раньше чем-то "неразборчивым", а теперь опа — и уже евхаристическое общение. Так что не надо…
Елена, тут регулярно публикуются материалы того же Кирилла (Сахарова) которого ваша РПсЦ ни возводила в сан, ни снимала с него сан, и вообще для вас он мужик в рясе. Однако, ни у кого надеюсь не приходит в голову идея не называть его по действующему священнозванию в РПЦ, а тем более упрекать администрацию в публикации материалов.
Елисей Елисеев из той же серии, только ДЦХБИ. У него ровно столько же прав публиковаться на этом сайте, и называться протоиереем, сколько и у любого другого подобного протоиерея.
В этом и ценность Русской Веры. Иначе бы нафиг она нужна, ещё один вестник ещё одной из митрополий.
"На сайте «Русская вера» действует ряд правил межконфессиональной этики. Все духовные лица должны именоваться в соответствии с иерархическими наименованиями, принятыми в их конфессии. Вопросы действительности и каноничности иерархий и духовных лиц не входят в компетенцию редакции сайта, а потому просим наших читателей придерживаться этого правила." — остальные правила сайта тоже не грех прочитать…
Елена, а любой поп не отлученный от РПСЦ есть "источник мудрости"? Получается так? Он не "источник мудрости", а человек высказавший свое мнение. Всего делов.
Сергий 985, всё же хорошо бы здешней администрации разум включать, выбирая, кому задавать вопросы для публикации ответов… и хотелось бы всё же понять — кто поставил Елисеева протоиереем, если он был извергнут из сана? Может я что пропустила и его обратно приняли? Такое вообще возможно, чтобы извергнутому из сана вернули сан? Если же Елисеев — самосвят, тогда так бы и писали — Елисеев Елисей, самосвят некоей "ДЦХБИ", предлагает нам своё мнение о том и о сём. Растолкуйте кто в теме, хотелось бы знать, кто тут уму-разуму учит…
Все мы отбываем пожизненный срок и всем нужен "свет в конце тоннеля", где и за что при этом находится наше физическое тело для Господа не важно. Раскаявшийся, преображенный и осветлённый и в неволе с радостью дождется встречи с Господом.
Пожизненное лучше расстрела для обеих сторон. Но УДО — не для этого случая. Ладно, если пересмотр дела ввиду новых обстоятельств, а просто 25, и иди — как-то непонятно….
Странное поражение стен. Судя по наружному виду, протечек в этих местах быть не должно. Значит, скорее всего грибок. Шпаклевкой (особенно современными смесям на основе портландцемента) дело не исправишь, только усугубишь. Интересно, что в таких случаях применяют профессиональные реставраторы?
"по-новому интерпретируя традиционные христианские тексты в новых социально-политических и социально-экономических условиях"
"началось формирование нового строя личности и нового типа религиозности"
Дык, это же описание Реформации в Европе….
"Восприятие Дела как личного христианского подвига" — т.е. торгуй и спасешься… А, главное, куда всё девалось?
вл.Евмений не вправе был рукополагать епископа только потому, что ранее о нем состоялось решение ОС РДЦ? И уж конечно он это сделал не для того, чтобы выполнить волю ОС но по факту вышло так, что выполнил. Потому так и написано. Всё нормально, живём дальше
конечно, "Златоуст" благовествует на всех языках, но вновь убеждаюсь в достоинствах чтения на старославянском:
и краше —
"Возложи на Господа заботы твои" — ВОЗВЕРЗИ НА ГОСПОДА ПЕЧАЛЬ ТВОЮ;
"Не словом только сказал это, но и делом сотворил" — НЕ СЛОВОМЪ БО РЕЧЕ ТОЧИЮ, НО И ДЕЛОМЪ СОТВОРИ;
и точнее мысль —
"огонь небесный сходит с неба" — ОГНЮ ДУХОВНОМУ СЪНЕБЕСЕ СХОДЯЩУ;
"глад душевный" — ГЛАДЪ ДУШИ;
и нет искажений —
"отдадим ее чисто", "отдадим хотя бы чисто сию десятину" — ЧИСТУ;
"Не сохранил Адам поста чисто" — ЧИСТА;
«Вдова сластолюбивая заживо умерла» — ВДОВА ПИТАЮЩАЯСЯ ПРОСТРАННО ЖИВА УМЕРЛА;
"нечистое житие" — СВИНСКОЕ ЖИТИЕ.
и почему-то не переведены на руский "от рожков, которые ели свиньи" — ОТ РОЖЕЦЪ (стручков), "коло" — колесо, местами "глад" — голод, "имение" — имущество.
Как отличаются в благочестии мужчины и женщины! Женщин приятно видеть! А где кафтаны? Похоже, некоторые мужи пришли на занятия йогой, а тут уже церковь! В целом — значимое событие в жизни РПСЦ! Многая лета Митрополиту Корнилию!
Игорю Львовичу. Если Вы не владеете информацией по какому-либо предмету, то не стоит высказывать резких по нему суждений.
В процессе встреч (их было несколько) предстоятелей РПСЦ с председателями ОВЦС имущественный вопрос обсуждался. Выяснилось, что некоторые бывшие храмы старообрядцев сейчас используются прихожанами РПЦ (Вам об этом известно), но выяснилась и обратная картина (Вы об этом, кажется, в упор не хотите ничего знать). Была достигнута договоренность, что поскольку в процессе "обмена храмами" существует примерное равновесие, вопрос более не поднимать, следует сохранять статус кво. После этого появился
Закон 327, который худо-бедно, но процесс возвращения как-то регламентирует. Поэтому мне очень важно знать,не ради бла-бла-бла, а для исполнения возложенных на меня обязанностей, не нарушалась ли достигнутая договоренность. Не важно даже с какой стороны.
А если Вам, Игорь Львович, не нравится, что "попы в юристы записались", то предъявляйте соответствующие претензии и своей стороне. Или вооружайте людей в борьбе за справедливость кольями.
Попы уже в юристы записались.
Какая разница по какому закону РПЦ забрала старообрядческие храмы? Или если по 327 закону это плохо, а по другому закону нормалёк?
"И упаси Бог подозревать в чрезмерной симфонии …" а разве симфония бывает чрезмерной?
Любая власть хочет видеться (хотя бы в своих глазах) легитимной и, желательно, сакральной. РПЦ в этом направлении работает всегда и получает соответствующие дивиденды. Остальные конфессии поотстали и считаются властью маргиналами, особенно, если малочисленны и бедны (как рыбинская община РПСЦ).
У неимущего отнимется, а имущему дастся…….
Елене. Разумеется, Вы правы. Закона о реституции имущества религиозного назначения в РФ нет. Название Закона 327 "законом о реституции" — большая натяжка, хотя и принятая при общении в церковных кругах.
Но позвольте задать иной вопрос (мне важно иметь соответствующую информацию): какие и где здания религиозного назначения, построенные старообрядцами, передавались РПЦ именно по Закону 327?
"Справедливости ради …" и "…для полноты картины…" следовало бы акцентировать внимание на два момента в этой неприглядной ситуации — правовой и морально-этический. Не имея документов сложно дать оценку, но рискну предположить, что никакой аренды там нет, а есть договор передачи в безвозмездное пользование. Срок, видимо, не истек, коль администрация предлагает старообрядцам отказаться "добровольно". Никакой реституции у нас, в отличие от Прибалтики, нет, а ФЗ-327, регламентирующим порядок передачи культовых зданий, находящихся в государственной и муниципальной собственности, могли бы так же воспользоваться и старообрядцы, вернувшись к вопросу возвращения их храма, занимаемого музшколой. Иначе уж слишком очевидны двойные стандарты со стороны органов власти. Но тут поднимется хай-вой (детишек обижают) и результат заранее понятен. Два года назад на этом сайте было интервью епископа Викентия в котором он рассказал, что с большим трудом рыбинская община возвела колокольню и главу, приступила к внутреннему ремонту. И после этого в прошлом году местная епархия РПЦ, созданная еще в 2012 г., стала муссировать вопрос о передаче храма ей.Как это напоминает историю в Вологде! Тоже обещали выделить после отбора храма земельный участок, но что то ничего не слышно. Так и в Рыбинске администрация хочет старообрядцев из Толгского выселить (сама же их туда более 10 назад и вселила!), им свой от школы не освобождать, а пообещать (может и выделить) землю под новое строительство, а там … или ишак…, или… Вот такова мораль в Великий пост.И упаси Бог подозревать в чрезмерной симфонии властей Рыбинска с местной епархией РПЦ (как и в других местах!). А вообще это стремление к переделу и нарушению статус-кво чревато.
о.Иоанну — о реституции. У нас нет закона о реституции. При реституции имущество возвращается прежнему собственнику, у нас же имущество религиозного назначения, которое находится в собственности государства*, передается той или иной религиозной организации лишь с учетом конфессиональной принадлежности и без исследования вопроса о том, в чьей собственности или в чьем пользовании то или иное здание находилось когда-то. В результате имеем неоднократные случаи, когда храмы, построенные старообрядцами белокриницкого согласия во времена "золотого века" на средства самих христиан и без всякого участия казны, передаются по закону 2010г. в пользование общине РПЦ или дораскольные храмы, принадлежавшие "официальной церкви" Российской Империи, передаются в пользование старообрядческой общине. При реституции такого не могло бы быть.
___________________________
*именно государства, а не какого-либо человека или организации, и в связи с этим показателен пример храма в Гавриковом переулке, который принадлежал не государству, а на праве собственности профсоюзам и потому был передан РПСЦ не по закону 2010 года, а по иным основаниям, мне неведомым
В нулевые (1999-2010), когда контакты между представителями РПСЦ и Московской Патриархии стали более частыми у некоторых возникла иллюзия, что значительную часть вопросов касающихся возвращения (передачи) храмов и выделения земельных участков можно решить взаимодействуя с местными епархиальными архиереями или центральными структурами Русской Православной Церкви.
Встреч по этим вопросам было немало. На отдельных довелось присутствовать и мне. Некоторые такие встречи выглядели содержательными, звучали обещания и казалось достигались договоренности. Но потом, все возвращалось на круги своя. Были даже случаи, когда после встречи с митрополитом РПСЦ архиерей РПЦ только что обещавший не противодействовать передача того или иного здания звонил мэру города и просил ни в коем случае не отдавать объект.
Показательна в этом отношении история с храмом в Иванове переговоры о возвращении которого велись более 15 лет. Я лично слышал заверения тогда еще главы ОВЦС митрополита Кирилла и ивановского архиепископа Амвросия (Щурова), что этот вопрос будет решен. Но опять, какие-то обстоятельства не складывались, ну а недавно этот храм, как известно, сгорел…
Таким образом, подобное взаимодействие показало весьма низкую эффективность.
Справедливости ради надо отметить, что не правы старообрядцы, считающие что представители Московской Патриархии «динамят» решения имущественных вопросов по причине религиозной нетерпимости, ради «притеснений» и «гонений на веру». Этот фактор, если где то и может быть обнаружен, то решающего значения не имеет.
Проблемные вопросы собственности обсуждаемые между РПСЦ и РПЦ мало чем ни отличаются от тех же проблемных вопросов внутри самой РПЦ. Где, например, после назначения в епархию нового архиерея нередко начинается ожесточенный передел имущества, война за рынок треб и устройство синекур. Похожие конфликтные ситуации случались во время процесса разукрупнения епархий проходившего в РПЦ несколько лет назад. Об этом рассказывают в кулуарах сами архипастыри Русской Православной Церкви.
В этой связи мы видим и меняющуюся внешнюю политику старообрядческих согласий (включая РПСЦ) которые отложив инструмент межконфессиональной дипломатии теперь напрямую общаются с государственной властью, политическими и общественными структурами. И такая политика, приносит свои очевидные плоды. Церкви возвращаются казалось бы навечно утраченные храмы и монастыри, государство поддерживает межстарообрядческие форумы, наконец, внимание обращено на проблемы соотечественников-переселенцев. Празднование 400-летия протопопа Аввакума стало фактически государственным проектом лично поддержанным президентом страны.
Сейчас уже не стоит вопрос о возможных перспективах диалога с властью. Он есть и активно продолжается. Вопрос в том, смогут ли старообрядцы полноценно реализовать появившиеся возможности, достаточно ли на местах активных, авторитетных людей (как духовных лиц, так и мирян) способных реализовать те или иные проекты. Не помешает ли местечковое хамство или невежество в преодолении проблем.
Кириллу. Здания в собственность или в аренду дают не архиереи, а именно эта самая "верховная власть". И Вы уж до окончания Поста архиереев через колено, пожалуйста, не ломайте.
О. Иоанн пишет: "Произошло это с согласия ярославского архиерея. Но в 2012 году возникла Рыбинская епархия, которой нужен и собор и здание епархиального управления. Ситуация изменилась"
Вывод: Договоренности с архиереями РПЦ не надежны, действовать надо через верховную власть которая и архиереев этих, через колено ломает.
Ну, вот, с храмом, спаси Христос о.Иоанна, разобрались.
А вот что делает в общине диакон без попа? Для меня. тупого. загадка… Или его планируют рукоположить вскоре….все равно странно…
Некоторые замечания для интересующихся лиц. Подворье Толгского монастыря в Рыбинске никто РПСЦ в собственность никогда не передавал. Передавали часть здания местной старообрядческой общине РПСЦ во временную аренду. Произошло это с согласия ярославского архиерея. Но в 2012 году возникла Рыбинская епархия, которой нужен и собор и здание епархиального управления. Ситуация изменилась, и , да простит меня уважаемая редакция сайта, позволю себе усомниться, что в Рыбинском епархиальном управлении сообщили, что "насущной потребности в этом здании у нее не имеется". У меня противоположные сведения. А судиться и вправду бесполезно, но не потому что "все равно выиграет Московская Патриархия", а потому что реституция церковной собственности с 2010 года регламентируется Законом РФ № 327.
К счастью, владыка рыбинский Вениамин в целом с сочувствием относится к старообрядчеству, на улицу существующую общину выгонять не собирается и готов компенсировать вложенные в благоустройство затраты.
А для полноты картины стоит еще иметь в виду объем здания подворья и сопоставить с размерами, потребностями и возможностями рыбинских старообрядцев.
Действительно, местная епархия РПЦ МП потребовала передачи храма Толгской иконы Богородицы в г. Рыбинске в свою собственность, хотя насущной потребности в этом здании у нее не имеется. Представителям старообрядческой общины местные власти предложили отдать храм добровольно, не доводя дело до суда, потому что «все равно выиграет Московская Патриархия».
Взамен этого происходит оформление нового участка под строительство старообрядческого храма на улице Молодогвардейской, в районе городского стадиона. Но поскольку строительство нового храма — дело затратное, долгое, для рыбинской общины малоподъемное, старообрядческая община пока продолжает находиться в здании храма Толгской иконы Богородицы. К тому же не решен вопрос компенсации немалых средств, вложенных общиной в восстановление этого здания.
Таким образом, ситуация продолжает находиться в «подвешенном» состоянии.
Так может им свое родное здание бывшего храма возвращают, что занято музыкальной школой? Оно в лучшем состоянии, но внутри переделано. Его 10 лет назад и просили, но взамен дали Толгский.
У нас не Украина, битами и дрекольями пока ничего не решается.
А "видение" у каждого своё.
Поразведываю дальше, если сами рыбинские старообрядцы не объявятся и обстановку не прояснят. Ну, или Метрополия что-либо заявит….
Свежее от источника в епархиальном управлении Рыбинской епархии РПЦ: храм сей действительно вернули РПЦ , но старообрядческая община пока выехать не торопится, поэтому процесс идет вяло с обеих сторон. Как вернули, сиречь, чья инициатива и предлог, не понятно….
Погуглил, нигде не нашел сведений о текущей принадлежности этого храма РПЦ. Во всех источниках утверждается, что в 2007 году храм передан старообрядцам.
ждем разъяснения о.Алексанра, ибо информация по ссылке на жж Михаила Панкратова также исходит лично от него, как и указание на то. что на освящении храма в М.Гавриковом пер. был диакон из Рыбинска. Может быть, в Рыбинске есть другой храм РПСЦ? Или информация 2016 года оказалась неверной? Или отобранный в 2016 храм вернули в 2017?
Перерыл весь сайт Рыбинской епархии РПЦ — ни слова об этом храме… "Откуда дровишки??"
А вот про слабость (не сказать — немощность) тамошней общины, которая получила храм довольно давно и ничего не сделала — слышал (правда от РПЦ-вцев)…
Среди участников освящения почему-то не упомянуты диаконы Алексий Титов (г. Павловский Посад Моск. обл.) и Александр Девин (г.Рыбинск Ярославской обл.).
Как вот о благочестии по фотографиям сделаны выводы были? Да, женщины уделяют больше внимания внешности, чем мужчины, и не только в старообядчестве. А кто там благочестивее мы сказать не можем, не знаем жизни каждого на фото. Даже не знаем кто насколько внимательно молился, кто по сторонам смотрел больше других, кто друг с другом шептался на службе… Нельзя вывод сделать.
Последняя картинка отличная иллюстрация того, до какого безумия может дойти художник берясь красками описывать апокалипсис. Всегда получается карикатура, комикс. Из истории видно, что в древности на это никто не дерзал, мода на такие миниатюры как всегда пришла от католиков и прослеживается только после раскола. Мрак.
Книжные миниатюры это всегда хорошо! Я говорю лишь про те, которыми художник пытался передать образы и пророчества ему не понятные, в данном случае речь идёт только о книге Апокалипсис. Вот от таких попыток и получаются не ангелы, а уроды какие-то замотанные в подушки, с проволокой шестёркой на голове и волосатыми ногами. Что касается "лиц, облеченных в "иерейский" сан."- рыба гниет с головы, как известно, благодаря этим "лицам" и их невежеству христианский мир полон ересей и язычества.
В оригинале и в Острожской Библии, с которых печатали в начале века, не было миниатюр, о чем и пишет Константин. В Лицевом Своде были, в т.ч. и в томах с библейской историей.
Константин хотел лягнуть безпоповцев, но стоит ему открыть Лицевой Апокалипсис беглопоповской печати начала века, то нашел бы не менее "безумные" лица, отпечатанные по благословению лиц, облеченных в "иерейский" сан.
Простите, но это очевидно что предлегаемые тексты не от носителя.
А тоже, у Вас серьезная опечатка на "Свете тихий" где написано "O Quiet Light of the holy glory of the //immoral// heavenly Father" … "immoral" = безнравственный
благодарим. просьба администрацию исправить.
прошу вас предложить свои исправления, чтобы был выражен смысл старого текста на более правильном английском.
> Главные фасады оформлены с помощью архитектурно-декоративных элементов в стиле эклектики
На крыше вот этот мини-домик такой, и в нём арочка из кирпича выложена. И этот кирпич там уже отваливается явно. Во всяком случае со стороны когда рядом идёшь выглядит стрёмно.
Со всем уважением к Вашей статье и труду, который Вы проделали, потратив время на перевод, мне кажется надо учитывать всю ту любовь, веру и служение Богу, с которым эта книга была написана несколькими священниками, которые пытаются принести эти молитвы своим прихожанам. Замечу, что батюшки не русскоговорящие и в данном случае допустимы некоторые спорные моменты перевода. Например, trampl и trod — второе практически не используется в американском английском, хотя синонимы. Помимо этого, некоторые предложенные варианты звучат немного не мелодично для англоязычного уха.
Это огромный труд сделать такой перевод и мне кажется немногие русскоговорящие смогли бы это сделать. Тем более в США, где это очень мало кому надо и такая работа будет оценена единицами. Уверена, что это издание еще будет дорабатываться и переиздаваться (бесплатно,на деньги этих священников и прихожан) и дай Бог будет нужно еще нескольким вымирающим поколениям.
Представляется, что это не только "огромный труд", но бесконьчьнъ, направленный на не достижимый результат просто "русскоговорящими". Полагаю невозможным перевести текст, передав точно смысл, и в силу того, что, во-первых, некоторые слова изменили свое значение: попробуйте, Кvриллъ, перевести, не зная старославянский, "Терпя потерпехъ г(оспо)да…" или "Отрыгну сердце мое слово благо", или "Очи мои выну ко г(оспо)ду", а "Ложь конь во спасение"?… Во-вторых, в предниконовских изданиях множество искажений : вместо "сведетели" (те, кто ведает) — "свидетели" (кто видел), "видехъ" — "ведахъ", "смерися" (в персть душа наша) — "смирися", "светъ" — "советъ", "в векъ" (о человеке) — "во веки".
конечно, этот труд очень важен как первый шаг в такой сложной языковой ситуации. что касается предложенных мной вариантов, они естественно требуют редактирования. в том числе я бы очень хотел услышать исправления со стороны читателей статьи. кроме того, уже после написания статьи я осознал, насколько серьезно стоит вопрос об использовании архаичного языка для богослужения во многих англоязычных конфессиях. Насколько старообрядцы обязаны учитывать предшествующую англоязычную литургическую традицию? Хотелось бы услышать мнение англоговорящих старообрядцев об этом. Поскольку в процессе раскола многие вещи, имеющие, казалось бы, отношение только к лингвистике и теории перевода, оказались догматизированы, как и само отношение к старой книге в старообрядчестве, то я считаю, необходимо подчеркивать и в переводе отличия старого текста, а не "замазывать" их.
"Немцы переходят под юрисдикцию РПСЦ, создают новые общины на территории Германии, становятся священниками."
Не слышал, это в каких городах Германии такое происходит? Помнится был лет 5-10 назад епископ Амвросий из старостильников перешел в РПСЦ, но где он сейчас и какова его судьба нигде не слышно. Последние слухи были, что он ушел из РПСЦ.
Из первой реакции на статью очевидно, что задето больное место всей "английской литургической традиции" — употребление архаизированного английского в богослужении англикан, никониан и т.д. Должны ли старообрядцы следовать такой традиции?
слабовато, брат Сергий. уголь при каждой перегрузке мельчает, все больше его переходит в пыль при сохранении массы, о которой пишите, соответственно теряя свои качества. так и мысль, при каждом переводе, все более уклоняется от авторской… почитайте сказки Пушкина на английском после перевода с украинского — найдете там "русский дух, там Русью пахнет"…
Я думал, что язык это средство передачи мысли, идеи. Тонну угля можно перевести в кузове Камаза или в вагоне товарняка, а останется оно всё равно углём. А тут получается, что для того, чтобы уголь остался углём перетаскивать его следует строго вёдрами.
я бы проголосовал за перевод со церковно-старославянского на старославянский. и тогда бы более гармонично звучало "и воплощшагося от Духа Свята, и Марии Девы вочеловечшася" и не "Аз же рех во ужасе моем", а "Азъ же рехъ во ужасте моемъ" …
Мне очень неловко вторгаться в беседу учёных мужей, но… приведу один факт. Епископ Даниил посещал Россию и на наши вопросы (зарубежников, желавших стать единоверцами) ответил " Они (ирийцы) взяли часть уже переведённых молитв из обычных молитвословов РПЦЗ. И не надо из этого делать проблему!" Но проблема как раз в том и состояла, что смысл новых переводов иногда "слегка" иной.
Я не могу ответить на Ваш вопрос, потому что не знаком с "современным старообрядческим русским переводом Библии", не понимаю что это такое и зачем он вообще нужен?
а Вы как считаете, насколько старообрядческий перевод должен учитывать греческий? и насколько, например, современный старообрядческий русский перевод Библии должен ориентироваться на церковнославянский?
это Сергий 985 сформулировал мысль, кем-то поддержанную, что знание языка — условие спасения. у меня сказано о выборе церковной организации для спасения. молитву к Богу надо обращать на родном языке. и если родным стал английский, то и мыслить человек будет по "английски". пусть делают прямой перевод с греческого на английский.
я бы не стал молиться с такими "старообрядцами" на аглицком…
в "ветке" для простецов осмелюсь сказать, что забывающим руский язык следует примкнуть к иной церковной организации, а не повреждать слово Божие убогим переводом с перевода.
Уважаемые члены редакции сайта, ставшего самым серьезным старообрядческим средством информации, убедительно прошу вас не печатать столь откровенно дилетантские заметки. Можно было проконсультироваться с о. Пименом Сайменом (Соловьевым), который является и преподавателем русской истории и культуры местного университета или в епископом Каракасским и Южноамериканским Иоанном
I’m a lapsed Roman Catholic, and thus hold any "H" in the
word as heretical, or I would if I weren’t already a heretic myself.
Hee. I also grew up seeing Alleluia in RC hymnals, but once I joined the choir of my public high school, it started to seem incomplete compared to Hallelujah.
Еще есть в Символе веры серьезная ошибка в praer book —
begotten, not made — рожден, не сделан
когда лучше сказать begotten, but not created — рожден, но не сотворен
1. При переносе сравнительной таблицы переводов по технической причине упущена последняя графа. В ней находятся предложения автора публикации правильного на его взгляд перевод текста. В ближайшее время эта графа будет восстановлена.
2. При публикации материалов связанных с англоязычной тематикой редакция консультируется с отечественными специалистами по филологии. Если есть предложения со стороны более гениальных филологов, то с радостью примем их помощь.
Кстати, вл. Иоанн до Джорданвиллской семинарии получил образование в области классической филологии в Сиднейском университете.
Какие советы можно давать американцам, если твой английский язык не является родным? Заменить defilement на corruption? Остроумно. Или Alleluia на Halleluja? Важное предложение.
Знает ли автор заметки когда вообще произошло нормирование пунктуации церковно-славянского языка?
Если затруднительно обратиться за консультацией к единоверцам как носителям языка, так можно элементарно проконсультироваться у российских филологов.
"Эти факты сыграли определяющую роль в сохранении уникальной, традиционной культуры уральских старообрядцев на берегах Арала и Амударьи, утраченной в самой России"
А сохранились ли их потомки до наших дней и , если да, то где они живут сейчас?
Нина, прежде всего позвольте мне выразить признательность за столь аккуратную передачу и содержания и книги, и самой идеи, ради которой книга была написана. Я всегда была уверена, что эта тема настолько никому неизвестна, что никому не будет интересна. Люди редко интересуются тем чего не знают. То, сколько людей пришло на встречу, было сюрпризом. То, как мгновенно раскупили весь тираж — было ещё большим сюрпризом.
Что касается замечаний читателей по поводу царя Александра II, его пытались убить 8 раз, и только 8 попытка удалась. Это был первый русский царь, которого систематически пытались убить выходцы из народа; всех остальных царей убивали или своя же семья, или ближайшее окружение, или по их наущению и за их деньги. При Александре II всем было очень плохо, и что самое главное — люди не выдели выхода, не было перспективы. В своей самоуверенности русские цари недооценили необходимость народной поддержки. Уральские казаки как раз были оплотом монархизма, но цари сами свой оплот уничтожали, не задумываясь о последствиях.
Какая же животная ненависть была у этого царя — либерала к староверам (историки об этом помалкивают — ведь реформатор)! Опечатали алтари на Рогожском, добавили узников-епископов (без суда и следствия) в темницы Суздальского монастыря, по надуманным причинам провели массовые репрессии в отношении уральских казаков-староверов. А вот по случаю своей коронации объявил амнистию декабристам, петрашевцам и польским повстанцам, т.е. террористы оказались милее защитников рубежей Отечества! Видимо, не случайно за это "добро" от их же и поплатился своей жизнью.
Алексей, сохранились. Автор книги — потомок уходцев, она живёт в Австралии сейчас, прилетала недавно в Москву на презентацию своей книги. В моей семье тоже есть потомки уходцев, часть живёт в России, часть так и осталась жить в Каракалпакстане. Настоятель старообрядческой моленной в г.Нукусе Савин Макарчев -родственник нашей семьи.
"зиждется вся церковь Христова. Какая бы она ни была — никонианская или старообрядческая. Православие фактически одно, только церкви разные" — в этой фразе и смысл всего интервью.
Если продолжить аналогию, то старообрядческая Церковь предполагает ежегодно 4 "сессии", где ставят "удовл."/"неуд.", а "диплом" туда — "идеже пресыщает Свет…", получают/не получают по окончании земного пути. Беспоповцы — это которые без "преподавателей", но "старосте группы" сдают зачет.
РПЦ, в моем понимании, — это как заочное обучение на платной основе: за месяц сдал 6 экзаменов и 4 зачета (название дисциплин до сессии мог и не ведать) и получи бумажный диплом по ускоренной программе. Но для соответствия записанному в нем студенту нужно очень и очень много самому потрудиться.
"Есть на курсе двое — для них". В свое время подрабатывал доцентом — почасовиком в двух столичных ВУЗах — в небольшом частном (юристы) и в крупном государственном (экономисты). Картина несколько иная : за первыми столами сидят слушающие и записывающие ( на семинарах выступающие), на втором ряду — проявляющие интерес, на третьем — небрежно смотрят на экран и монитор, а все кто далее заняты чем то своим. Но сейчас, по отзывам работающих коллег, ситуация в солидных ВУЗах меняется в лучшую сторону.
Владимир*, скорее Вы неправильно понимаете изложенное здесь. Неужто полагаете, что епископ может не знать Символа Веры православной, и не знает, что Церковь Христова одна и не может быть двух "церквей Христовых"?
Кто не понимает владыки, попытаюсь пояснить на примере высшей школы. В советском ВУЗе студенты трепетали, сдавая экзамены, зачеты, курсовые и прочее — иначе отчислят. В либеральной Росии трепещут преподаватели — как бы кому-нибудь не поставить незачет и, не дай Бог, подвести к отчислению — кафедра может потерять ставку. И те и другие студенты получили дипломы инженеров (читай — православные). Вы кого на работу возьмете: кто ночи не спал — чертил, готовился или кто покупал курсовые и проч. и смеялся над преподавателями — попробует он мне "неуд." поставить. А ведь и те и другие закончили Учебное Заведение (читай — но разные церковные организации). Соглашусь, что среди современных студентов есть и достойные. На вопрос "Так для кого же Вы читаете лекции?", преподаватель ответил "Есть на курсе двое — для них".
Анна, а про Урал не думали? У нас (Южный Урал) довольно обеспеченное село, есть старообрядческая церковь. В центре села — несколько магазинов, школа, детсад, аптека, почта. На окраине — глухая тайга. Думаю, что здесь возможно приобрести дом за материнский капитал. Если есть желание, пишите мне на почту: тогда можно будет поговорить обо всем подробно. livia72s0502@mail.ru
академик не знает ,что содержащиеся в картофеле элементы таблицы Менделеева не могут увеличиться или уменьшиться в результате способа приготовления последнего!
Следует заступиться за д.м.н.: говоря «особенно печеный», ученый конечно же имела ввиду удельное содержание калия на единицу веса. Более впечатляют цифры роста отношения мг/кг при сушке белых грибов, упоминаемых автором. Хотя я считаю, что чем дальше человек от современной медицины, тем он дольше живет на земле.
Добрый вечер, а пообщаться можно? Если вы еще на сайте и если еще живете такой жизнью «отшельников» ответьте в личку пож. Если посчитаете достойным внимания. e.a.klimko@gmail.com
С каких пор жизнь человека в естественной среде стала "экстремальной". Дом из дерева, печи, колодец + голова и руки. Помолятся и Господь поможет обжиться и забыть, как мрачное — вот уж экстремальное — прошлое, суету и немощь городов и иных общежитий. Сложности будут только в обязанности обеспечить детей средним образованием.
Между тем все "трактористы-забулдыги" уже во мрачных пенатах. Если хочешь, чтобы было хорошо, — делай сам. И научился плотничать, и печь сложу, и пахать трактором, и сеять, и комбайн 1964 г.в. хлебом кормит. А жена частенько шутит, выходя из хлева, — замуж то выходила за научного сотрудника….
Повезло внучкам, хоть и со слезами после каникул в город возвращаются, коль такие дед с бабкой в деревне живут (знать бы еще в каком регионе и какие условия), зерновые и гречиху выращивают (вдвоем или местного тракториста-забулдыгу нанимают?) Да и одним трактором не обойдешься — комбайн надо. А пишут то горожане, у них кроме иллюзий о селе и природе что то есть? И из какого места руки то растут — жить то предстоит с детьми в экстремальных условиях. Они вон учителя про садовые культуры спрашивают, а там гористо — лесистая местность (ельник). Посмотрели бы на сайте, там и летние и зимние снимки таежного поселка, где осталось около 60 жителей без работы, а до ближайшего (Медведки), где сельская администрация и минимальный набор социальной сферы, 30 верст. Охота их видите ли интересует (щаас, дадут им местные в "своем" огороде вокруг заповедника пошустрить), а не то, на что будут жить, деньги им не нужны! Чудики! Это ведь часовенные многими поколениями приспосабливались и то отток наблюдается. А про приезжающих экстрималов — одиночек речь не идет.
Детей то за что на такое обрекаете? Коль хотите уехать из большого города, то подберите село или небольшой райцентр хотя бы с минимумом условий, чтобы их как то вырастить.
"С первым докладом «К вопросу о возможности изменений богослужебных текстов на примере истории использования тропаря Великой субботы» выступил протоиерей Сергий Гончаров — клирик Свято-Серафимовского храма Иваново-Вознесенской митрополии, окормляющий Казанскую единоверческую общину г. Иваново."
Однако по факту первым докладчиком был Г. Б. Печенкин, с темой "О древнерусских распевах стихир Пасхи".
Доклад был сделан обзорно. В полном мультимедийном виде статья опубликована на сайте Патриаршего центра древнерусской богослужебной традиции
Обещания хорошие, вот только выполнить бы их. Предыдущий губер тоже обещал, да его вскоре "ушли", а нынешнему и.о., еще избираться предстоит. Хочется надеяться на лучшее.
благолепьный набор, како да звучит.
самое сложное при установке — завести колокол под стреху звонницы. к сожалению, из репортажа не виден способ выбранный устроителями, а добрый опыт был бы полезен.
"Дмитрий Урушев сделал для истории старообрядчества то же, что Николай Карамзин для русской истории." Карамзин в своей «Истории государства российского» полностью извратил настоящую Русскую историю. Я Урушева не читал пока ничего сказать не могу о его книгах, но сравнение в отрицательную сторону.
"Просидел в томском тюремном замке шесть лет" — Хочу поправить эту неточность. Сидел в Кузнецке, где его посещали белокриницкие из Барнаула. Об этом есть запись в журнале Церковь. Интересные свидетельства о его тамошней жизни.
А где можно прочитать о поедании панихидной церковной кутьи? является ли это церковным каноном или это лишь обычай? Знаю, что в некоторых местах такую кутью не едят.
Мало того, что "единственный литератор", дык, теперь ещё и живой классик исторической науки!!!!
Ладно бы кто-то где-то, а то на обложке собственной (!!) книжки, скорее всего, очередной перепевки предыдущих творений…
Однако автор статьи, посыл "сталинских лагерях" обратила к началу 30-х, указав на полное свое незнание отечественной истории. И при этом недоумевает — почему сам владыка придерживался иного взгляда на великого руководителя государства росийского. И, конечно, сравнение с Карамзиным не делает чести Д.У.
Смущает и словосочетание "старообрядческий писатель", кто бы раскрыл это понятие? П.Мельников-Печерский — тоже старообрядческий? Представляется, точнее — "писатель старообрядец", а звание "старообрядческий" надо присваивать по какому-то Положению, принятому всеми согласиями.
А ведь это тоже демонстрация склонностей к таланту : одной хлесткой фразой на полторы строчки двух историков отчехлыстила — русского классика и одного из множества современных, пытающегося изо всех сил застолбить "свою" нишу! Может и сама не одну книгу написала.
Уважаемые администраторы сайта, прекратите муссировать мое имя для своей дешевой рекламы.Я Вам на это согласие не давал.Так же как и на перепечатку отдельных фрагментов моей статьи. Требую, чтобы Вы удалили данный материал.
Соглашусь с наблюдением от zavoljskii . В храмах РПЦ большая беда! Всяк делает то, что хочет и когда хочет. И никому нет до этого безобразия дела. Отец Павел Флоренский сказал примерно так, что вся разруха в церковной жизни от несоблюдения культа, обряда. И о какой соборной молитве можно говорить /а в храм мы и собираемся на соборную молитву/, когда во время, например, Херувимской один подвывает хору, другой свечу ну как-раз в это время поставить в голову стукнуло, третий икону лобызать бросился.
"Ради возможности помолиться на нормальном уставном богослужении". Вот что мне рассказал единоверец, который был на Литургии древним чином в новообрядческом храме при межцерковной аспирантуре. День выдался рабочий и народу было немного в отличии от священнослужителей. Единоверцы встали впереди раздельно по обе стороны в соответствующей одежде, но почему то в основном без подручников. Однако, новообрядцы стали их расталкивать, пробираясь вперед и целовать иконы, когда угодно ставили свечи, встречаясь друг с другом громко разговаривали и целовались, крестились, когда им хочется, расхаживали по храму во время Херувимской и чтения Апостола, пытались подпевать Символ веры и Отче наш, толкаясь, устремились к кресту и Чаше — в общем все как у них обычно.Затихли только один раз — при чтении Евангелия. Особенно вызывающе вели себя свечница и охранник, на скромные просьбы единоверцев реагировали грубо. Вполне очевидно, что их никто не предупредил, что служба будет древним чином, а сами они никак не хотели (или не могли?) понять как служит их настоятель — митрополит Иларион. Следующее — всю службу в храме горел яркий свет. Поразило, что с проповедью выступил дьякон и это при большом наличии единоверческих и новообрядческих священников. А в конце службы при открытых Царских вратах новообрядцы,поразительно, но и единоверческие священники, устремились к выходу, так что митрополиту с единоверцами и хором довелось положить исходные поклоны. По всей видимости, владыке древним чином лучше служить у единоверцев, а если уж в храме при учебном заведении, то новообрядцев надо как то к этому готовить. Кстати, "правой рукой" на службе у владыки был знаток дораскольной Литургии о.Михаил Желтов.
Иерей Алексий пишет :"в каждом обществе Вы ищете что-то худое…не стоит быть пророком чтоб предположить, что будет дальше…Мне на самом деле жаль, что такое с Вами произошло" Вы бесподобны, батюшка! Действительно лучше прекратить разговор, а то , боюсь, Вы мне уже определите мою посмертную участь. Возраст священника я привел как пример того, как "единоверцы" свято чтут Правила Вселенских соборов ( поклоны сюда тоже относятся). Кстати, на Афоне и в Греческой церкви, которою Ваши единомышленники часто приводят как негативный пример, духовником не может стать каждый священник, это особое послушание и для него избирают опытных и искусных священнослужителей. Так что мое духовное состояние, как Вы его оцениваете, напрямую связано с подобным "духовным" руководством. И Вы меня простите, если обидел по человеческому рассуждению.(но отнюдь не в вероучительных вопросах)
Михалыч пишет :"Иов, патриарх Всероссийский, например, также и Ермоген. Макарий Митрополит." Не будьте голословны — подтверждайте цитатами.В отношении митрополита Платона и святителя Филарета, то Вы , наверное, лучше меня знаете, что они рассматривали "старые обряды" как уступку, икономию по отношению к раскольникам, которую последние не оценили.Или Вы считаете, что свт Филарет был сторонником "старых" обрядов? Про соборы я повторяться не хочу.Идеализировать филокатолика Ротова также. "И что Вы прикажете делать? " Честно не знаю, остается Вам посочувствовать. "Среди всех единоверческих приходов разве невозможно найти адекватного? Я не ставлю перед собой такой задачи, так как сейчас абсолютно уверен в ложности так называемых "старых" обрядов ( советую и Вам так же снять лапшу, навешенную старообрядческими начетчиками)
"Церковь Христова не должна следовать постановлениям Святых отцов Вселенских Соборов" — заметьте я этого не говорил. Вы снова и снова навязываете свое мнение и свои какие-то додумки. То, что рукополагали в разном возрасте и разных людей — это показывает образ жизни Церкви Христовой и её способность разсуждения — да-да это тот самый духовный дар, который преподобный Иоанн, списатель Лествицы, ставит над любым иным духовным даром! Священномученик Киприан вообще был дьяволопоклонником и безбожником имевшим немало канонических препятствий к рукоположению. Вами же столь чтимый свт. Игнатий Брянчанинов такожде имел суждение даже о возможности поставления в пресвитерский сан человека с каноническими препятствиями:«… когда человек обновится покаянием, тогда грехи юности его не препятствуют ему заботиться о душах ближних. Так понимала Церковь издревле; и святой Нифонт, епископ Кесарии Кипрской, по откровению Божию, принял на себя обязанности пастыря, хотя в юности и подвергался тяжким преткновениям. Житие его 23-го декабря…»(Игнатий (Брянчанинов), свт. Письма о подвижнической жизни. – М.: Крутицкое Патриаршее подворье, 1995. С. 146.). Видите — Вами чтимый даже за "учителя Церкви" святой, а оправдывает примерами из жизни Церкви Христовой не нарушение, а именно духовное разсуждение о канонах Церкви. Есть над чем подумать — надеюсь Вы хотя бы на этот раз меня правильно поймете. Но так или иначе продолжать диалог не вижу смысла. Мне на самом деле жаль, что такое с Вами произошло. Но тут уж ничего не поделать — в каждом обществе Вы ищете что-то худое и, увы, не надо быть опытным духовником или сердцеведцем чтобы это заметить, а тем более не стоит быть пророком чтоб предположить, что будет дальше раз выбрали Вы себе такую позицию… Простите Христа ради, если чем оскорбил.
В защиту Старого обряда есть немало авторитетных мнений.
Иов, патриарх Всероссийский, например, также и Ермоген. Макарий Митрополит.
Митр. Платон "хорошо молиться двуперстием, только быть в мире с церковью".
Филарет Московский считал возможным молиться двуперстием в единоверческих церквах.
Симон Шлеев Вам известен.
Соборные Деяние 1917, 1929, 1971 и 1988 годов
Неужели вся церковь ошибается, признав старый обряд на трёх Соборах?
И все что вы пишите про партес, сокращения… у нас в епархии нет ни одного единоверческого прихода, нет ни одного прихода без партеса и сокращений.
И что Вы прикажете делать? Был бы единоверческий приход, ходил бы в него (хотя может в храм с наонным пением и без особой охоты). Но приходится идти туда, где партес.
Среди всех единоверческих приходов разве невозможно найти адекватного? Игумен Кирил даже и служит Димитрию Ростовскому, а в Слободе — царской Семье.
Cергiй, отличная цитата! Мне еще вот эта нравится ( как будто обращена непосредственно к "старообрядцам"): "Что говоришь ты? У них та же самая вера, и они также православны". Если так, отчего же они не с нами? "Один Господь, одна вера, одно крещение". Если у них хорошо, то у нас худо; а если у нас хорошо, то у них худо."Младенцами", — говорит, — "колеблющимися и увлекающимися всяким ветром". Скажи мне: ужели вы считаете достаточным то, что их называют православными, тогда как у них оскудела и погибла благодать рукоположения? Что же пользы во всем прочем, если у них не соблюдена эта последняя? Надобно одинаково стоять как за веру, так и за нее (благодать священства). А если всякому позволительно, по древней пословице, наполнять свои руки, быть священником, то пусть приступят все, и напрасно устроен этот жертвенник, напрасно (установлен) церковный чин, напрасно лик иереев: ниспровергнем и уничтожим это. Этого, говорят, не должно быть. Но не вы ли делаете это, а потом говорите: так не должно быть? Что еще говоришь ты: не должно быть, когда так на самом деле? Я говорю это и свидетельствую, имея в виду не свою выгоду, но ваше спасение. Если кто смотрит на это дело безразлично, такой пусть бы (внимательнее) взглянул. Если же ему нет об этом заботы, то нам она есть. "Я насадил", — говорит (апостол), — "Аполлос поливал, но возрастил Бог". Как перенесем мы насмешки язычников? Если они укоряют нас за ереси, то чего не скажут по поводу их (расколов)? Если, говорят, одни у них догматы, одни таинства, то ради чего у них один предстоятель (церкви) нападает на другую церковь? Смотрите, говорят, у христиан все исполнено тщеславия. У них и любоначалие, у них и обман. Отнимите у них народ, пресеките болезнь, то есть, развращение народа, — и они останутся ничем. Хотите ли, я скажу вам, что говорят они о нашем городе, как они укоряют нас в легкомыслии? У них, говорят, всякому, кто только пожелает, можно найти людей без твердых правил, и никогда у них в таких людях не было недостатка. Какое посмеяние! Какой стыд! Но вот и еще — достойное посмеяния и служащее к нашему стыду."
опасение всего этого могло принудить меня сделать что-нибудь недолжное.
Иерей Алексей пишет: "Описанные мной примеры показывают, что Церковь Христова всегда не слепо руководствуется канонами и обрядоверия потому не имеет." Т.е. речь идет о канонах в том случае, когда они оправдывают те или иные положения? Здорово! Церковь Христова не должна следовать постановлениям Святых отцов Вселенских Соборов? Приехали — дальше некуда.Хотя удивляться не приходится, если покровителем "единоверия" является такой интересный во всех отношениях митрополит."то в-первую очередь следует соизмерять это обличение с собой лично" Не понял Вашу мысль :как, например, обличение "единоверия" как раскольнического сообщества святителем Игнатием (Брянчаниновым) соотносится со мной? Приведите мне авторитетное мнение в защиту "старых" обрядов, и я со смирением приму его.
"Я так и не понял, что вам молиться мешает." Там же все написано : партесные концерты , тайные молитвы, усиленные динамиками, сокращение службы в 2,5 раза. После таких посещений какое-то нехорошее чувство остается, душа смущается, хочется бежать оттуда. О какой молитве может идти речь, когда такие соблазны? Нет уж, я лучше 2, 5 часа потрачу времени на дорогу, по крайней мере душе пользы на много больше будет.
> потому что в родном городе и округе в храмах творится описанное мной непотребство.
Я так и не понял, что вам молиться мешает. Фотокамеры, или поклоны не по уставу?
У нас в православии в этом плане просто очень всё хорошо, потому что благодать лично к вам не может быть нарушена чужим неблагочестием, в том числе и тех через кого эта благодать в том числе к вам ОТ БОГА и попадает. Вот тут страничку прочтите, спецом когда-то выписал для таких случаев: https://goo.gl/1i8m67
"Четыре вещи суть, и аще и едину от нихъ имать члкъ, ни покаятися можетъ, ни молитву его прiиметъ бгъ.
Первая, гордыня … речено бо бысть пророком, яко всяка правда члча, яко рубъ (отсеченный кусок древa) поверженъ есть предъ бгомъ. аще не известитъ себе дша воистинну, яко нечистейша есть и безсловесныхъ, и скотъ и песъ, то не приемлетъ бгъ млтву ея. …
Вторая, аще имать злопомненiе на какова любо члвека, аще и самое око ему ослепилъ есть, и зло помнитъ нань, то молитва его не восходитъ к бгу: …
Третия, аще судитъ члка согрешающа, и той осужденъ есть. … судяи прежде Христа, сопротивникъ хрстовъ есть. …
Четвертая, аще не иматъ любве. … любовь бо никогоже ненавидитъ, никогоже укоряетъ, никогоже гнушается, ни верна, ни неверна, ни странна, ни грешнаго, ни блудника, ни нечестаго : но паче грешныя…" — поучeнiе ст. отца Аммония к хотящимъ спастися, книга "Златоустъ", поучение в лг-ю неделю.
Описанные мной примеры показывают, что Церковь Христова всегда не слепо руководствуется канонами и обрядоверия потому не имеет. Если кто-то из святых отцов пишет обличение кому-то/чему-то, то в-первую очередь следует соизмерять это обличение с собой лично, а не бросаться сразу же во все возможные СМИ писать всевозможные депеши и статьи на обличение многим и окружающим. Если Вы сами страдаете обрядоверием или злобой ко всем, кто не такой хороший как Вы, то не следует сразу же приписывать эти качества всем. А, когда начинается это обличение, да и ещё в вину немалому количеству населения и на всю Ивановскую… тут уж точно — полноценный сердцеведец, опытный духовник и премудрый старец в одном лице.
Иерей Алексий, описанные Вами примеры хорошо иллюстрируют идеализируемый "старообрядствующими" 17 век. Но как Вы, единоверцы, супер-ревнители, допускаете подобные нарушения? С чего Вы взяли , что я выступаю в роли сердцеведца, я, например, в отличие от Вас и иерея Мiролюбова не пытаюсь осмыслить Ваше духовное состояние.
Сергий 985, а Вы ограничиваете Церковь "единоверием" и неообновленчеством? В той же Москве много храмов, где нет нет этих крайностей. Вопрос в том, что мне для соборной молитвы и Причастия приходится ехать за 100 км, потому что в родном городе и округе в храмах творится описанное мной непотребство.
Александр, ни Вы первый ни Вы последний попрекаете меня возрастом. Но советовал бы Вам узнать хотя бы для начала в каком возрасте в иерейский сан были поставлены протопоп Аввакум и патриарх Никон. А "сердцеведцем и опытным духовником", по всему видно, считает себя тот, кто обсуждаемую зде свою статью с безблагодатного огня пытается защитить.
Батюшка, Вы,наверное сердцеведец или опытный духовник? Спешу Вас огорчить(или обрадовать) : нашел, давно нашел я "пристанище", слава Богу! Кстати : вот еще один пример нарушения канонов (вопреки мнению, что "единоверцы" и "старооборядцы" свято чтут их) : Христос вышел на проповедь в 30 лет, иерей Алесий в 23 года стал духовником и настоятелем 2-х храмов."Во пресвитера прежде тридцати лет,если и по всему достойный человек, да не поставляется (Неок,11)
Мечется душа сего бедного человека и нигде не найдет пристанища. Так и будет искать искать и искать где обрести самую настоящую истину — может и нынешнее пребывание в Русской Православной Церкви для сего человека не последняя остановка. Тут приходится лишь жалеть беднягу…
От — те на! Сей "мирно пребывающий в РПЦ" автор только что удалил из "Благогона" свою статью о Рождестве 2018 в новообрядческом храме г. Орехово-Зуеве. Я, во всяком случае, больше не нашел. А полезно было бы поместить на Рувере. Тут автор весь в 3D! Перепечатка с Благогона разрешается при ссылке на сайт.
Если я правильно определил автора статьи, это человек который был в ВК с псевдонимом "Александр Викторович". Сперва он был в РПСЦ, потом перешел в единоверие, вроде как через Рубцово, некоторое время был в единоверии, вроде даже венчался в одном из подмосковных единоверческих храмов. И вот он ругает единоверие.
Вот мне чего не ясно. Ну ладно там епископы с попами, для них вся эта тема с положениями, епископами, статусами и т.п. имеет значение, т.к. во многом их основная деятельность от этого зависит. Но ведь "Александр Викторович" был (есть) мирянин. Вот что может с таким упорством толкать мирянина из конфессии в конфессию?
Мирянин пришёл, помолился, причастился, исповедался, ушёл. Хоть в РПСЦ, хоть в РПЦ, хоть даже в РДЦ. Интерфейс везде один и тот же, внутрицерковная кухня с епископами мирянина вообще не колышит. Чего бегают?
> Это мы и наблюдаем в так называемом "старообрядчестве": злопамятные гордецы
А чем не угодило единоверие? По-моему, идеальный компромисс для желающих старого обряда без обрядоверия. Я был на службах в Покровском соборе на Рогожском, видел "благочестивый бабуль-патруль" в действии, и помню насколько проще было в Рубцово например, не смотря на то, что некую внешнюю форму соблюдать всё же требовалось.
Да и дело не в обряде старом или новом. А в людях которые подменяют буквализмом и внешним благочестием более сложные внутренние подвиги. А люди везде одинаковые, и в новообрядчестве можно запросто с такими столкнуться. И куда тогда бежать?
Видимо, пора "завязывать" эту переходящую грани полемику : от обсуждения вопросов единоверия в двух статьях, далеко не плавно перешли на личности участников дискуссии…
Сергий, в их сочинениях красной нитью проходит мысль, что внешнее точное исполнение обрядов без смирения, следование букве в ущерб Духа — дорога в ад.Это мы и наблюдаем в так называемом "старообрядчестве": злопамятные гордецы, ("несть якоже прочии человецы"), смысл веры заключающие в двух перстах и косоворотках. Посмотрите на типичного их представителя : каждый комментарий пропитан злобой и самодовольством, что тогда говорить о мирянах…
Святитель Игнатий, безусловно, авторитетен, хотя и в своей области, а не в церковной истории или каноническом праве. Но под святыми отцами в РПЦ понимаются другие люди и другое время. Не знали?
Да никакой вины. Каждый сам решает, как решает. Но любопытство есть. Вы достаточно быстро прошли цепочку эту, и не ясно что вас так обидело в том же единоверии, что надо было не просто из него уйти, но ещё и статью про него написать. Что такого неожиданного и резкого могло случиться, что надо было дверью хлопнуть? Какое такое ожидание надо было жестко разочаровать, чтоб так случилось?
Ну не стиль же пения так расстроить мог резко?
Сергий, простите, а какое блуждание из конфессии в конфессию Вы мне ставите в вину? Я признаю, что в свое время подверг себя промывке мозгов "старообрядческой "пропагандой, что через "ЯДиноверие" ушел в раскол, и через тоже самое "ЯДиноверие" вернулся в Церковь( иначе не мог : ведь слезать с "старообрядческой" иглы нужно было постепенно). Сейчас я оставил по милости Божьей все свои заблуждения и мирно пребываю в РПЦ. Статья — это лишь плод моих давних впечатлений и предостережение учиться на чужих ошибках.
На ремонтно-восстановительные работы 90 млн., т.е. можно было бы три новых хороших храма построить. Дороговато приходится восстановление, зато разоряли бесплатно.
Вы написали про печное отопление деревянного сельского частного дома. Большой каменный храм в два этажа со стенами толщиной более метра это совсем другое. Кстати, во втором нашем храме, где постоянно молимся, отопление как раз печное. Так что милости просим к нам помогать заготавливать дрова, двигаться и укреплять здоровье:)
Отличие печного от "современных систем отопления" мне видится в следующем: 1. Печь из глиняного кирпича оптимально аккумулирует тепло и отдает его весьма постепенно. 2. Во время топки печи в помещение притекает/подсасывается свежий воздух (взамен вылетающего в трубу) необходимый для здорового дыхания. 3. Помещение обогревается энергией Солнца, посредством отдания тепла преобразованного в древесине. 4. Заготовка дров способствует движению прихожан-горожан, что укрепляет их здоровье.
Все эти достоинства перекрываются однократным напряжением сил на сетевое отопление, дающее постоянный комфорт современным християном.
Согласно имеющимся историческим данным, центральная часть храма св. Илии на Славне (что на втором основном ярусе) не отапливалась. Тёплыми были окружающие её паперти и приделы, где, как и в подклетном первом ярусе, находились печи. Но в настоящее время мы не можем воспроизвести эту схему. Т.к. по современным нормам и правилам эксплуатации зданий отапливаться должна вся постройка, а не только какие-то её отдельные части, для поддержания температурно-влажностного режима, способствующего сохранности сооружения.
а кто сказал, что полы не были теплыми? предки были не глупее нас и вполне могли расположить дымоходы в стенах, отводя дым деревянными трубами из-под стрехи. с веками уровень земли повысился..
Денис, научно достоверными в результате реставрационных работ должны быть архитектурные формы памятника, а не температура полов. Даже странно, что приходится такие простые вещи объяснять.
Мне представляется, что сей монументальный храм возводили не для того, чтобы большую часть года он пустовал. Наверняка была продуманная система отопления дровами или на ежедневных службах было достаточно прихожан и пламени свещей для противления мразу.
У далёких предков были холодные (неотапливаемые) храмы для тёплого времени года и тёплые (отапливаемые) для холодного. Сегодня мы себе такой роскоши позволить не можем.
"в неотапливаемом храме длительное время в холодное время года без последствий для здоровья находиться невозможно" — а как же наши далекие предки при более суровом климате без теплых полов обходились? только свещи охраняли их телесное здравие?
реставрация научными методами — это вообще дорого. Что же касается именно этого храма — там очень много поздних перестроек (дореволюционных в том числе), потому и реставраторам предстоит много потрудиться,чтобы результат получился не просто красивым, а прежде сего научно достоверным
С шуниными и им подобными все понятно. А вот с материалом А.Солдатова ( точнее с последствиями от его опубликования) — не очень. 1.Богатый опыт на ниве церковной публицистики позволил автору четко расставить все "точки над и" в вопросе епископа для единоверцев. 2.Однако, его многолетнее оппонирование высшим кругам Московской Патриархии ( в том числе и ее " симфонии" с государственными структурами), сказалось и здесь в виде выделенных жирным шрифтом выводов. 3.Исходя из этого появляются серьезные опасения, что статья пойдет на пользу единоверцам в данном случае. 4.Видимо, ставки сделаны и что последует, весьма, любопытно. Или все таки "лед тронется", или старообрядные приходы жестко встроят в "крепостническую" систему, а может это все просто "пшик".
1. Церковь не бывает новообрядческой или старообрядческой. Церковь — это Исус Христос. Его Тело. Каждый из нас принадлежит к ней ровно на столько, насколько приобщён ко Христу
2. Различайте церковь как внешнюю организацию и как духовный организм.
3. Если говорить о внешней, различайте понятия иерархия и церковь.
4. Иерархия не столько опиралась на власть, сколько была ей подчинена. Задолго до раскола. С момента централизации Руси, с эпохи Грозного точно. Об этом Каптерев вполне определенно пишет.
5. Различайте раскол и старообрядчество. Не все старообрядцы хулили Таинства церкви.
6. Об Оптинских не могли бы подробнее?
но я сильно сомневаюсь, что они перемазывали тех, кто к ним приходил "дораскольным миром"
7. В жизни каждого человека в том числе и иерарха отличать убеждения этого человека по отдельным вопросам с одной ст ороны. А с другой — духовную жизнь этого человека
8. Единоиверие не от того, что выдохлись. А от того, что сменилось время. Екатерина — не Софья.
Сергей, если Вы искренне ищете ответ, то интернетовский форум — не лучшее место для этого. Истина бывает очень сложной, ее не всегда можно передать евангельской простотой (да-да, нет-нет, черное-белое). Вы изначально постулируете ложные тезисы (как минимум, излишне прямолинейные), а затем ищете на них простого и ясного ответа. Жизнь сложнее, и веру в народе разрушают отнюдь не новообрядцы. Хотя многие из них немало потрудились в деле обмирщения церковного сознания, создания православия-лайт. Но удерживает русский народ сегодня в остатках веры отнюдь не старообрядчество. Увы. Нельзя историю понимать в правилах только арифметики и неподвижной системы координат. Для многих это непонятно, но тогда полезнее оставаться в устоявшемся уповании и не задаваться сложными вопросами.
Так и не нашел я ответа. Новообрядческая церковь всю свою историю боролась, опираясь на государство, с древлеправославными (все канонизированные ею святители — во главе этой борьбы) и, выдыхаясь, запустила проект "единоверие" (в рамках которого канонизировала старообрядцев — С.Саровского, его дивеевских сестер и оптинских старцев, выдавая их за новообрядцев). Как-то я спорил с одним священником о коммунистах, пытаясь их защищать, т.к. в моем окружении это были честные и скромные труженики. Его ответ был: "В том-то и беда, что такие коммунисты в народе поддерживали авторитет партии богоборческой власти". Мой вопрос к единоверцам примерно в том и заключается, как они могут благочьстовати в рамках церковной организации разрушающей православную веру в народе (остались 2%?).
> покидаю сей экуменический алфеево-якунинский проект
Уникальный по-своему трэш — убежденный новообрядец обвиняет Русскую Веру в экуменизме. Обычно этим занимаются убеждённые старообрядцы.
Типичный пример, показывающий, что от старо- до новообрядчества один совсем маленький шаг, если ревновать на полную. Не удивлюсь, если с таким разгоном можно запросто улететь ещё дальше: в ислам, или в родноверие. Хотя и там выяснится, что не то количество апельсинов на коляду яриле сжигается, и бессовестные реконструкторы снова предали веру.
До уровня мiроедовых я, конечно, опускаться не буду и теперь уж точно, к радости, бывшего БЕСпоповского наставника, покидаю сей экуменический алфеево-якунинский проект.
Разумеется чисто теоретически невозможно молитвенно обратиться к каждому святому поименно. Физически невозможно, но вот что значит под вопросом?
По поводу недоумения Сергия — церковь почитает святителя Григория, несмотря на то, что он допускал апокатастасис.
Почему же должно смущать почитания святаго, который ошибался по гораздо менее существенному вопросу.
В чем проблема?
Простите, но азъ имею честь знать едва ли не десятки единоверцев, и притом не перешедших из староверия и не "младоединоверцев" (пардон), а тех, кто родился в единоверии, чьи родители были по единоверию.
Они все совершенно спокойно ходят в общеправославный храм (собственно — бывший единоверческий, но вопрос не в том) ввиду полного отсутствия единоверческого.
Даже вопроса не встает о том, что кого-то из святых не почитать.
Чья икона лежит, тому и молятся.
Старые книги употребляют дома. В староверческие храмы молится не ходят принципиально. И главная причина именно в том, что они не почитают святых,
В частных случаях это удобно: считать святым всё, что делали при жизни те кого канонизировали. Отсюда и апология насилия в отношении еретиков, ведь Иосиф Волоцкий одобрял насилие против еретиков, а Иосиф Волоцкий канонизирован — значит и сжигать еретиков свято.
Конечно, какая разница за что конкретно канонизировали святого. Главное, что теперь святой.
1.Сергей пишет: "А меня, отче, обескураживает другое: как единоверцы, придерживающиеся древлеправославия, могут/должны почитать синодальных святителей Дм.Ростовского, митрополита Филарета, вышеупомянутого Феофана и прочих борцов с расколом."
Да очень просто: игумен Кирилл (Сахаров) даже молебен свт. Димитрию (Ростовскому) по старому обряду служил, так как история расставила все точки над i. В самом деле, ведь они были людьми своего времени и канонизировали их не за борьбу с "расколом". Многие новообрядцы не почитают, например, Царственных страстотерпцев, а я, единоверец, их чту и придерживаюсь монархических убеждений.
2. Спаси Христос всех, кто помог мне рассеять некоторые недоумения относительно земных поклонов.
Михалычу. Почитает святых Церковь и каждый ее член в совокупности сонма святых. А в трудную минуту или по надобности Вы лично призываете близких Вашей душе святых или всю их совокупность, но никак не тех, которые в Вашем сознании не отмечены или отмечены вопросом.
Но вопрос понимания святости, повторю, слишком сложен, чтобы разбирать его на форуме.
Если очень бегло — святость присваивается за особые подвиги, а не за святость сознания человека. "Свят лишь один Бог". И Брянчанинов, например, и все его современники понимали старообрядчество так, как понимал в то время Синод. И три святителя, коих память сегодня празднуем, имели историософскую и космологическую картину мира в своем сознании таковой, каковой имел ее в сознании мир их современников. Мнение Св. Игнатия Брянчанинова по поводу церковного раскола интересно может быть только для тех, кто не догадывается, что он не был ни церковным историком , ни "расколоведом". Это всё равно, что изучать устройство солнечной системы по Иоанну Златоусту или Василию Великому.
> единоверцы, придерживающиеся древлеправославия, могут/должны почитать синодальных святителей
> Дм.Ростовского, митрополита Филарета, вышеупомянутого Феофана и прочих борцов с расколом
У нас, православных, и тут есть очень гибкие механизмы на случай подобных неоднозначностей. Как советовал поступать в таких случаях один почитаемый мною (и не почитаемый многими) профессор Осипов А.И. "не принимай, и не хулИ". Поэтому не смотря на неоднозначность канонизированных в разное время лиц, среди которых Филарет и Дм.Ростовский далеко не самые спорные фигуры (слабо с Матроной Московской иже во святых жить? да и вокруг Серафима Саровского есть вопросы), мы живём и не отпадаем если одну простую истину познали.
А истина в том, что вера наша в первую очередь христоцентрична, непререкаемым эталоном и авторитетом является только Христос (он же Бог, он же Господь, он же Илогим, он же Адонай, он же Саваоф, он же Яхве). Во всем остальном вполне допустимы какие-то инакомыслия, да и ошибки если что простительны.
Да всё то же, что и раньше удивляло, хотя сейчас уже привык и удивляюсь реже. Как можно свести тайну к правильности исполнения поклонов. Вот так вот примитивизировать.
«Это лишний раз доказывает факт порчи книг справщиками 15-16 веков, о которых в том числе писал святитель Феофан(Говоров). Или может у Вас есть более древние источники?»
Писал, говорил не значит, что доказал и обосновал. И кстати где у Феофана (Говорова) эти древние источники?
Цитата, Александр написал:
«Трул. 90… Петра Алекс. 15… Василия Вел. 91: и т.д.» Опять-таки обо всех поклонах идет речь или возможны исключения? Нужен анализ оригиналов текстов с точным переводом греческих слов и речевых оборотов.
"Могут" не означает "должны". Кто может, пусть и расскажет. А слово "должны" — это неправильное понимание сонма святых. Хулить кого-либо из святых не должно. А почитать — дело "Хозяйское". В святцах РПЦ много сейчас святых из Поместных Церквей. Я о них почти ничего не знаю, но это — не повод отрицать их святость. Если мне жизнеописание святого известно (например, из названных, хотя митрополита Филарета я бы в этот список не включил), то в душе не обязательно разные имена вызывают одинаковые чувства. Каждый человек (и приход) вправе выбирать для почитания близкое душе. Повторю — а хулить недопустимо.
Вообще, разговор о святости кого-либо очень не простой и не думаю, что форумный. Есть святые, достоинство которых определялось вполне земными обстоятельствами. Конечный Судия всё расставит по местам.
При этом, Дм. Ростовского все же канонизировали, думается, не за "Розыск о брынской вере".
А меня, отче, обескураживает другое: как единоверцы, придерживающиеся древлеправославия, могут/должны почитать синодальных святителей Дм.Ростовского, митрополита Филарета, вышеупомянутого Феофана и прочих борцов с расколом. Не удержусь, еще цитирую Феофана Говорова: "Не у них старые уставы и порядки, а у нас: у них же все новое. Что мы содержим, то содержим так, как принято из Царьграда при равноапостольном князе Владимире. А что они содержат, то привнесено в книги лет за сто или сто пятьдесят до блаженного Патриарха Никона и благочестивого царя и государя Алексея Михайловича. Все, что у них, суть ошибки и порчи книг. Когда стали править книги, неразумный Аввакум да Никита Пустосвят и другие подобные прилепились к этим порчам, сами веря и других уверяя, что они исстари были в книгах и что правильщики книг вводят новое."
Вы-то все его оставите, но он вас не оставит. Каждый час прощается, и снова "здрасьте". Перевозбужденного человека можно остановить только уколом.
Но что удивляет и настораживает — по опусам Александра и его реакции на справедливую критику без всякого "серцеведства" видно, что он практически невменяем. И при этом злобно и публично отзывается о собственном Священноначалии и церковных порядках. И его охотно перепечатывают, правда преимущественно маргинальные СМИ. Но и "Русская линия". С ним диалог очевидно невозможен. Но ведь за ним стоят какие-то силы. Где-то его хорошо "накачали" и продвигают в информационное поле.
А ведь с точки зрения здравого смысла: нашел парень "Истинный" приход и "истинного" духовника. Так поделись с братьями, если считаешь себя добрым христианином. Так ведь скрывает!
А вот и источник мудрования Александра — "святитель Феофан (Говоров)", видный борец с расколом, орденоносец, предлагался преемником митрополита Филарета. Чего стоят его изречения: "И у нас в России, вскоре по принятии святой веры Христовой, явился Мартин Армянин, похожий на нынешних раскольников", "Спасение наше состоит в освящении. Освящение получается благодатию Святого Духа, приемлемою верующими в Таинствах и возводящею нас к святости. Кто предлагает иной способ очищения, освящения и усовершенствования, тот антихристов."
Предлагаю, братие, оставить Александра в покое на его пути "к святости", како Димитрий оставил бы протестанта.
" Указания о поклонах содержатся в дораскольных книгах, т.е. в общецерковных – этот факт он оспорить не может! " Это лишний раз доказывает факт порчи книг справщиками 15-16 веков, о которых в том числе писал святитель Феофан(Говоров). Или может у Вас есть более древние источники?
Vladimir:
"Всё-таки хочу услышать аргументированный ответ на свой вопрос. Тем более, что это стало аргументом противников старого обряда…"
Vladimir, «противники старого обряда» отделены огромной понятийной пропастью от людей, которые написали церковные каноны, в том числе правила о коленопреклонениях. Во все эпохи встречались люди, которые по каким-то причинам «выпадали» из церковной традиции и становились как бы внешними ревизорами по отношению к Церкви… Аргумент автора статьи показался Вам заслуживающим внимания. Но задайтесь вопросом: а почему этих «нарушений» в упор не видели русские христиане, жившие до патр.Никона? Уставные указания, предписывающие неотменяемые земные поклоны, содержатся в древних рукописях. Напр., мне приходилось видеть рукописный устав 15-го века (на тот же вопрос мне отвечал о.Андрей Марченко из РДЦ, привел ссылки). Святые наши, жившие в ту эпоху, не считали это нарушением. Они что, канонов не знали? Кормчая была у них настольной книгой…А теперь современный человек, прочитав эту настольную книгу, вдруг открывает Америку («ба! да запрещено же, почему же они поклоны кладут???»). Ну не смешно разве? Это лишь говорит о наличии той самой пропасти – что он понимает каноны не так, как их понимала Церковь на протяжении целых столетий. Аналогия: иконоборцы в 7 веке тоже вдруг «обнаружили», что делать изображения и поклоняться запрещено Писанием. И объявили, что икон быть не должно. И ведь ссылались на действительные слова Писания (как «антистарообрядцы» на каноны), приводили «убойные» аргументы и проч. Их не смущало то, что выводы, которые они делают, перечеркивают церковное Предание, идущее из древности, что тем самым они отказывают в правости Веры жившим до них многочисленным святым. Что святые на протяжении стольких веков не могли так заблуждаться — данное соображение иконоборцев не убеждало, буквенно-формально расхождение они ставили выше, без оглядки на практическое воплощение указаний в жизни Церкви… Вот посмотрите, как старательно А.Ш. процитировал правила, которые якобы запрещают кланяться так, как это делаем мы. Но ведь тем самым он отказывает в хранении Предания не только ненавистным ему старообрядцам, но и всей русской дораскольной Церкви, со всеми просиявшими во святых. Указания о поклонах содержатся в дораскольных книгах, т.е. в общецерковных – этот факт он оспорить не может! Этот момент он старается обходить стороной, представляя дело так, что можно подумать, будто поклоны на Достойно есть и проч. выдумали староверы в 17-18 в.в. где-нибудь на Ветке или на Выгу…Вы просите «аргументированный ответ». А что тут аргументирать-то? Вы верите в то, что святые дораскольной Руси отступили от Предания, попрали каноны? Если нет – молитесь себе спокойно так, как предписано древлецерковным уставом. А «противников» Вы всё равно не переубедите, по крайней мере в данном случае. Это как в споре с протестантом: Вы будете ему говорить о Предании, о святых, Соборах, благочестивых традициях, а он в ответ будет «крыть» всё цитатами из Библии – заметим, дословно-правильными цитатами. То, что эти указания Библии он применяет неправильно, Вы ему не докажете. Не потому что он глуп — просто он стоит на принципиально иной платформе. И каждый останется при своём.
Сергий 985 пишет : "Вы правда верите, что в правильности поклонов " Да, я правда верю в то, что заповедует делать мне Церковь в лице Святых отцов семи Вселенских Соборов. Осмелюсь предположить, что у Вашего скепсиса осипово-кураевский , как бы помягче сказать,запах.
Михалыч пишет :" в таком случае как Вы объясните то, что новообрядческие иереи кладут земные поклоны в алтаре в воскресенье?" Не знаю, не видел, по крайней мере, в том храме, где молюсь (да и как можно видеть при высоком иконостасе и закрытых Царских вратах?) Даже если и кладут поклоны, как я могу за них отвечать?
Сергий 985:
"Вы правда верите, что в правильности поклонов и их соответствии средневековым поклонам лежит секрет спасения?"
Насколько знаю, поклоны бывают земные и поясные. Выражение "средневековые поклоны" вызывает недоумение, также как, например, "античные поклоны", "поклоны Нового Времени" "индустриальные/постиндустриальные поклоны" и т.д…Отвечая на вопрос, от себя скажу: да, правда, верю. А что Вас удивляет?
Смотрю и фигею… Вы правда верите, что в правильности поклонов и их соответствии средневековым поклонам лежит секрет спасения? Иначе не могу объяснить такой живой и объемный интерес.
Хотя для "единоверцев" (в частности для требоисполнителя Мiролюбова -все, чья точка зрения не совпадает с его — профаны и дилетанты) он не авторитет, все же приведу слова священноисповедника Афанасия(Сахарова), кандидата богословия:"Все водимые Духом Божиим суть сыны Божии, потому что мы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, которым взываем: Авва, Отче! Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу» (Рим. 8, 14–17). Соответственно сим и приведенным в предшествующем примечании словам святого апостола Православная Церковь заповедует своим сынам во все воскресные дни и в великие Господские праздники во время молитвы, как на общественном богослужении, так и на домашнем, келейном правиле, совсем не преклонять своих колен, ибо коленопреклонение знаменует рабское состояние и наше падение. В воскресные же дни и в великие праздники мы славим Господа за наше спасение и, как бы забывая о грехе, отчудившем нас от Бога, с сыновним дерзновением, стоя прямо, открытым лицом взирая на Него, вопием: «Авва, Отче!» Узаконение об отмене коленопреклонений в воскресные дни восходит к глубокой, первохристианской древности"
До чего только не дойдут иезуиты, чтобы оправдать свои нарушения.:) Чем отличаются древние коленопреклонные ектении от прочих земных поклонов? Всел. 20: «Понеже суть некоторые преклоняющие колена в день Господень, и во дни пятидесятницы: то, дабы во всех епархиях все одинаково соблюдаемо было, угодно святому собору, да стояще приносят молитвы Богу»;
Трул. 90: «От богоносных отец наших канонически предано нам, не преклоняти колен во дни воскресные, ради чести воскресения Христова. Посему, да не пребываем в неведении, како соблюдати сие, мы явственно показуем верным, яко в субботу, по вечернем входе священнослужителей в олтарь, по принятому обычаю, никто не преклоняет колен до следующего в воскресный день вечера, в который, по входе в светильничное время, паки колена преклоняя, сим образом возсылаем молитвы ко Господу. Ибо нощь по субботе приемля предтечею воскресения Спасителя нашего, отселе духовно начинаем песни, и праздник из тьмы во свет приводим, так что с сего времени всецелую нощь и день торжествуем воскресение»;
Петра Алекс. 15: «Воскресный же день провождаем, яко день радости, ради воскресшаго в оный. В сей день и колена преклоняти мы не прияли»;
Василия Вел. 91: «Такожде, стоя молитвы творим во едину от суббот, но причину сего не все знаем. Ибо не токмо, яко совоскресшие Христу и долженствующие искати горняго, стоянием во время молитв, в день воскресения, напоминаем себе о благодати нам дарованной, но и потому сие творим, яко день сей мнится быти неким образом чаемаго века. Почему, яко начало дней, и у Моисея наречен он не первым, но единым. И бысть, глаголет, вечер, и бысть утро, день един (Быт.1:5): аки бы един и тот же день многократно круговращался. И так единый, который есть купно и осмый, означает оный существенно единый и истинный осмый день, о котором и псалмопевец упоминает в некоторых надписаниях псалмов, назнаменует собою по сем веке грядущее состояние, день непрестающий, невечерний, безпреемственный, нескончаемый оный и нестареющий век. И так основательно церковь научает питомцев своих бывающия в оный день молитвы в стоянии совершати: дабы, при частом напоминании о нескончаемой жизни, мы не оставляли в небрежении напутствия к оному прославлению. Но и вся пятидесятница есть напоминание воскресения, ожидаемаго в будущем веке. Ибо единый оный и первый день, будучи седмикратно уседмеричен, составляет седмь недель святыя пятидесятницы. Пятьдесятница, начинаясь первым днем седмицы, им же и оканчивается. Пятьдесят крат обращаясь чрез подобные промежуточные дни, сим подобием подражает веку, как бы в круговом движении начинаясь от тех же знаков, на тех же и оканчиваясь. Церковные уставы научают нас предпочитати в сии дни прямое положение тела во время молитвы, ясным напоминанием как бы преселяямысль нашу от настоящаго в будущее. При всяком же коленопреклонении и востании, мы действием показуем и то, яко грехом низпали на землю, и то, яко, человеколюбием создавшаго нас, паки воззваны на небо»;
Никифора Исп. 10: «По воскресным дням и в течение всей пятидесятницы не должны быть делаемы поклоны, а можно только преклонять колена, прикладываясь к св. иконам»;
Типикон, гл. 2. «Чин великия вечерни, сиесть бдения всенощнаго и утрени воскресныя, в нейже и чин о панагии»: «И приходит предстоятель един, и творит поклоны два, таже целует Евангелие, и паки творит поклон един: [не до земли творит поклоны, но малыя, приклоняя главу, дондеже рукою достигнет до земли. В неделю бо и Владычний праздник, и в Пятдесятницу всю, колена не приклоняют.]»;
Типикон, гл. 48, 25 декабря, 4-е «зри»: «Разумно же буди и о сем, яко от Христова Рождества и до святых Богоявлений, никакоже пост, ни коленопоклонения бывают, ниже в церкви, ниже в келлиях»;
Типикон, гл. 49, «Во святую и великую среду вечера»: «На Буди имя Господне: поклоны 3. И абие упраждняются совершенно в церкви бываемыя поклоны. В келлиях же даже и до Великаго Пятка совершаются»;
Триодь Постная. Страстная Седмица. Во святую и великую среду вечера: «И по пренесении честных Даров поклоны 3. И абие упраждняются совершенно в церкви бываемыя поклоны. В келлиах же даже и до Великаго Пятка совершаются».
Собственно, суть дела Михалычъ со слов о. Михаила Желтова объяснил.
Добавлю от себя. Хранитель Св. Предания не тот, кто ревнует от "ветра главы своея", а соотносит понимание Св. Предания с пониманием святых отцов, Церкви. Были уже случаи, когда некие ревнители вычитали в Евангелии, что для обретения Царства Небесного нужно себе кое-что оттяпать. Не утруждая себя поисками святоотеческого толкования, взяли и оттяпали…
Правила Вселенских Соборов вошли, разумеется, и в Славянскую Кормчую. Но в уставных дораскольных книгах после некоторых молитв ("Достойно есть…" и др.) всегда стояла ремарка, что земной поклон по ней НИКОГДА не оставляется. Неужели читать не умели? Ведь есть повод задуматься.
Простой логический ход: в правилах Вселенских Соборов говорится об оставлении в праздники "коленопреклонения". Толковать это как "земной поклон" допустимо для тех, кто не имеет понятия о богослужебной истории и развитии литургической практики в разных Поместных Церквах. Более того, в Праилах подчеркивается, что в праздники необходимо "стоять прямо" — стоит ли это понимать, что и поясные поклоны запрещены? Для меня понятно, что надо обратиться к опытному литургисту, хорошо знающему греческий язык. Отец Михаил Желтов, как я и ожидал, в момент справился с "трудной задачей". Вселенские Соборы запретили в праздники ГОНИКЛИСИЮ, т. е. буквально — стояние на коленях, что широко практиковалось в Древней Церкви, а до нас дошло в вечерне на Пятидесятницу и в чине освящения храма. МЕТАНИА, т. е. собственно земные поклоны, не отменялись!
И вот теперь наступила очередь стать "ревнителями" некоторых новообрядцев, сбитых с толку неудержимыхми александрами ("наш" готов по нескольку раз в день с сайтом прощаться, но остановить себя не в состоянии), чтобы удерживать себя на воскресной службе даже от земного поклона Св. Дарам! Вот где ревность не по
разуму! Но попробуйте назвать это обрядоверием — разозлятся не на шутку. А оснований, кроме собственного невежества, в такой ревности ведь никакой нет.
Перемещение епископов по воле собора епископов не запрещается канонами.
Отец Михаил Желтов пишет о том, что запрет на коленопреклонения — это запрет на особые коленоприклонные молитвы, ектении древности
Любой священник совершает земной поклон в воскресенье — на преложение Даров, при входе во алтарь 3 поклона, на Един Свят 3 поклона.
И это не является нарушением Апостольских правил
Отмена поклонов в воскресные, субботние (!), праздничные (начиная со славословных) — это отмена приходных и исходных и части земных на литургии (на Отче наш, перед и после Евангелия и др)
Мы знаем, что Мария Магдалыня сделала зеной поклон на саму Пасху перед воскресшим Христом
Если взглянуть на вопрос с исторической т. зр., то известные канонические предписания не совершать коленопреклонений по воскресеньям и в период Пятидесятницы относятся к ектениям. Когда-то очень-очень давно во время ектений (которых было сильно меньше, но сами они были подлиннее) народ стоял на коленях.
Сейчас же мы круглый год служим по-воскресному — все ектении стоя. И только в день Пятидесятницы "возвращаемся" к тому, что когда-то было действительно повседневным — читаем ектении коленопреклонно. Только если когда-то коленопреклонные ектении вечерни Пятидесятницы были просто возвращением к повседневности — коленопреклонным ектениям остальных дней года, то со временем, с падением практики коленопреклонных ектений, это было переосмыслено как "особенность" Троицкой вечерни.
Все это было давным-давно. Настолько давно, что и переосмысление произошло тоже очень-очень давно: знаком этого переосмысления являются коленопреклонные молитвы Пятидесятницы, дописанные со временем — тогда, когда все уже и забыли, зачем это на Троицкой вечерне ектении нужно слушать коленопреклонно. Но это дописывание произошло никак не позже 8 века, так что уже и в 8 веке ектении давно не читались коленопреклонно.
Практический вывод отсюда такой: с исторической точки зрения обсуждаемые канонические правила не имеют никакого отношения к частным коленопреклонениям по тем или иным случаям. Хочешь — кланяйся, хочешь — не кланяйся.
Не смешно говорить о нарушении канонов РПЦ, когда в самом корне ваших сект лежит попрание каких только можно канонов?! Сначала принимали лишенных беглых попов (самовольно отлучившихся от своих епископов), затем за 500 червонцев помазали "миром" заштатного архиерея, который единолично наставил таких же лже епископов, а когда лишили его денежного содержания плюнул на всех и вернулся в греческую церковь. А другие нашли себе обновленца, фактически запрещенного Патриархом Тихоном. Не говорю о множестве БЕСпоповских сборищ( там каноны вообще не рассматриваются) Вопрос о поклонах по сравнению с этим действительно кажется не нарушением, а детской шалостью.
@В РПЦ, например, нарушаются все правила Соборов касающиеся перемещения епископов с кафедра на кафедру@ (Кирилл)
В РПЦ, я слышал, нарушается до 50% канонов. Но мы-то стремимся не к этому. Всё-таки хочу услышать аргументированный ответ на свой вопрос. Тем более, что это стало аргументом противников старого обряда, а мы, по слову ап. Павла, должны быть готовы дать отчёт в нашем уповании. Спаси Христос!
В РПЦ, например, нарушаются все правила Соборов касающиеся перемещения епископов с кафедра на кафедру. (Сейчас это делает синод, а точнее "митрополитбюро"). И нарушение таких важных правил никого не удивляет, чего тогда о поклонах то говорить.
"Совершаются или не совершаются поклоны? Этот вопрос серьезный? Реально, вообще прям серьезный?"
(Сергий 985)
Серьёзность вопроса не в наличии поклонов или их отсутствии, а в том, что происходит нарушение 20-го правила 1-го и 90-го правила 6-го Вселенских Соборов.
Насколько я помню и из лекций о. Михаила Желтова вопрос об отмене поклонов в воскресные дни весьма неоднозначный, так как ничего не сохранилось из древности. Есть лишь гипотеза о том, что некогда существовал особый молебен/чин (точно сейчас не могу сказать), сплошь состоящий из поклонов, и данное правило касается лишь его. Таким образом это правило не нарушалось никогда. Котегорично говорить о вопросе который не вполне ясен не правильно.
Также приходилось слышать разъяснения по этому поводу священника РПЦ МП о том, что правило такое действительно есть и его нужно соблюдать, но, если у человека имеется некий особый душевный порыв совершать поклоны в воскресный день, то это не грех.
С другой стороны, для меня лично, очень странно выглядит момент литургии, когда священник выходит с Чашей, а никто не кланяется или очень скупо в поясном сколняется. Это какой-то диссонанс.
Отцы и братие! Сей А. Шунин в своей статейке на БО написал: "Многие отмечают одновременность совершения поклонов всеми молящимися в определенные моменты богослужения. Земные поклоны совершают все находящиеся в храме одновременно и одновременно попирают правила, предложенные святыми Отцами на Вселенских Соборах. Как известно, в «старообрядчестве» есть обязательные земные поклоны (например, на «Достойно есть»), которые совершаются в воскресные дни, во все Двунадесятые Праздники, на святки, на Светлой седмице, т.е. когда земные поклоны полностью отменяются. Чем руководствуются при этом единоверцы и «старообрядцы» совершенно не понятно, но только не Канонами и Правилами святых Отец."
Прошу ваших комментариев. Вопрос серьёзный.
А опасения Священноначалия понять просто: если дать единоверцам некоторую автономию, туда сразу "ломанутся" отдельные клирики вовсе не из любви к старому обряду.
Солдатова и "кредо-вру" невозможно отнести к объективным аналитикам. Это — противоположная стихия относительно названных в предисловии редакции изданий. И без передержек "кредо" не может, так сказать, онтологически. Начиная с представляемых "исторических справок": Собор 1917-1918 года ни словом не обмолвился о викарных единоверческих епископах (каноническое достоинство викарного епископа, как и время их появления — особая тема), т. к . дониконовская Церковь не знала такой дефиниции в принципе. Но, с другой стороны, о "независимых" епископах там даже прикровенно не говорилось. Говорилось как раз о зависимых единоверческих епископах (фактически это очень близко к викарным).
Солдатов утверждает, что возник спор, многократно повторяет это слово. "Кредо" нужны конфликты. Так ведь конфликта не было, как и спора. Ложно утверждение, что все единоверческие клирики и активисты высказались за срочную необходимость иметь епископа. При этом отмечу, что все единоверческие клирики и активисты всегда будут желать своего епископа, но по вопросу о том, что время уже вновь настало- нет
единого мнения. И я, и клирики Михайловской Слободы, и некоторые другие, считают, что с этим можно и повременить. А "Положение о старообрядных приходах РПЦ" — сегодня более важная задача. Многих мне удалось убедить. Поэтому был никак не спор, а скорее зондаж мнения Священноначалия. Мы услышали мнение митрополита Илариона. По всему видно, что и оно меняется. А решать вопрос будет Святейший Патриарх. Если посчитает созревшим.
Удивило фото: отцы Петр и Иоанн вместе! Помнится, батюшка Иоанн отрицательно относился к настоятелю храма в Студенцах: часто любил вспоминать как о. Петр устраивает пиры с обильными возлияниями после службы и плюет на мощи свт.Димитрия Ростовского.
"Когда встретишь человека, который, любя спорить, вступает с тобою в борьбу против истины и очевидности; то, прекратив спор, уклонись от него, совсем окаменевшаго умом. Ибо как дрянная вода делает ни к чему негожими самыя лучшия вина, так и злыя беседы растлевают людей добродетельных по жизни и нраву." преп.Антоний Великий.
Кстати вопрос к белокриницким братьям: чем вы этому мужчине "мозги промывали" (как он сам пишет), что он стал очень похожим на свой аватар? Никого не хочу обидеть. Просто интересно.
Его неплохо достали и на "Благогоне", откуда он ушел, сославшись на нехватку времени. Творческий человек.
А на один серьезный вопрос (он же очередная ложь) ему так никто и не ответил. Были среди единоверцев не только новомученики, но и преподобные: преп. Варлаам Чикойский, в сонме сибирских святых. На этом сайте, между прочим, один "специалист" по забайкальскому единоверию давал свои оценки, ничего не зная о Чикойском монастыре.
Убедительно доказал и пристыдил. Но возможность давать духовные советы исходила не от тебя, сын мой неразумный, а от Священноначалия чтимого тобою РПЦ.
Шляпу сними. И попрощайся в третий раз.
Перед всеми читателями сайта прошу прощения. Никто меня так не "доставал" как сей ревнитель благочестия.
И наука.
Надеюсь, белокриницким то же.
Уточняю, что самодовольное лицемерное шушуканье было со стороны бывшего беспоповского наставника, возомнившего о себе, что он может давать духовные советы.
Ну, если исповедь перед воссоединением с РПЦ есть "самодовольное лицемерное шушуканье", то публичный донос, конечно не донос. У меня есть свое мнение о положении дел на студенецком приходе, но я его никогда публично не высказывал. А тот, кто просит у меня на исповеди духовного совета, а потом трубит об этом "городу и миру", подставляя при этом другого человека, совершает при этом крайне низкий поступок. Так вот мне мнится.
А по-вашему,отче, лучше самодовольное лицемерное шушуканье возле аналоя со Святым Евангелием и Крестом? Да и «доносом» это можно назвать условно, информация о Ваших с о.Петром взаимоотношениях давно не новость.Надеюсь, Вы не будете отрицать, что вышенаписанные тирады, несколько мною смягченные, мне довелось слышать из Ваших достопочтенных уст?
А при чем здесь "часто"? Я видел вас один или два раза в жизни. А то, что не во всём согласен с о. Петром, не означает, что прервал с ним общение или опустился до публичных доносов, подобно вам.
Пять лет назад между двумя митрополитами (РПЦ и РПсЦ) возникла переписка по "некоему частному вопросу", которая дала в дальнейшем ход решениям Освященного Собора и острой полемике. Плюс, очевидно, в том, что появилась дополнительная информация, более отчетливо выражены позиции сторон. А главный итог то какой?
Хочу напомнить участникам дискуссии, что причина диалога между РПЦ и РПСЦ касающегося статуса Белокриницкой иерархии была вызвана не общетеоретическими, а сугубо практическими причинами. В РПЦ часто не признаются браки совершенные в РПСЦ что приводит к самым разным семейным и личностным проблемам.
Многие специалисты считают, что общетеоретический диалог о статусе иерархии надо вести вовсе не с РПЦ , а со вселенским патриархатом, в коей юрисдикции и пребывал до определенного момента митрополит Амвросий. Тем более, что предварительные контакты с высокопоставлеными представителями восточных церквей показывают более позитивную возможность решения этого вопроса.
Тем более, что понимание канонов, в которых тут столько говорилось, в Московской Патриархии и других восточных деноминациях включая Вселенский патриархат иногда существенно отличается. Это хорошо продемонстрировал состоявшийся в 2016 году Всеправославный собор на Крите который Русская Православная Церковь критиковала и бойкотировала.
Обсуждение темы пора закрывать. — слишком напоминает треп подвыпившей компании — каждый пишет про своё наболевшее и реагирует на реплики с явным запозданием. Я ухожу. Спаси всех Христос!
Господа мы ведем речь не об РПЦ или Соборах 17 века
Мы ведем речь о греках и сербах (австрийских сербах) века 19-го.
То, что Константинопольский Патриарх запретил грекам ехать на БМС не знает лишь ленивый. Те кто там был — действовали ПРОТИВ ВОЛИ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО ПАТРИАРХА.
Но даже если бы и не так, то с чего из факта сожжения книг на Афоне и присутствия на БМС нескольких епископов с Востока следует вдруг что ЕПИСКОПЫ ИСЧЕЗЛИ ВООБЩЕ.
С чего бы это ради?
И где факты, что Амвросий руководствовался именно "отсутствием" других иереев, а не некими практическими соображениями?
Прошу прощения у тех, кому надоел (ну можно просто не читать). Просто я единственный из участников дискуссии имею прямое отношение к возникшему межцерковному диалогу, поэтому считаю долгом что-то пояснить.
Если подходить к проблеме юридически или просто рационально, то возникает тупик – явное нарушение канонических норм, в том числе и апостольских правил. Никакие «гипотезы» тут не помогут. Если подходить «по совести», то картина другая. Мой аргумент в пользу Белокриницкой иерархии как раз в том, что Господу свойственно подходить «по совести», а не по правилам. Это имманентно Его сущности. Но возникает сложная коллизия. РПЦ не желает создавать прецедент, поскольку это осложнит будущее: старообрядцы сейчас не единственная проблема в области признания сложившихся к нашему времени иерархий. И их аргументы сводятся, как правило, к обстоятельствам, которые подвинули на нарушения.
Есть и другая сторона дела. Утверждение, что православных епископов в мире больше нет, вообще сводит весь диалог к полному нулю.
А еще о симметрии. Утверждение, что обливательное Крещение неканонично мне понятно. Так оно и есть. Но однозначное утверждение, что это вообще не Крещение – это перебор, и так никогда в Церкви не было. Было решение Собора 1620 года, но и его следует правильно понимать, сообразуя с историческими обстоятельствами (экспансия католиков на Восток и Москву в частности). Чтобы ожидать икономию от другой стороны диалога, следовало бы иногда смотреться в зеркало. А вне этого зеркала и просто кошмар: все в мире «еретики» и ужас-ужас.
Уважаемые оппоненты и особенно Сергей. Я тут спорить и доказывать ничего не собираюсь. В Церкви давно сложилась своя методология применения канонических норм. Об этом и говорю. Есть желание подойти к прошедшим событиям взглядом "со своей колокольни"? Да на здоровье! И что дальше? Мне показалось, что некоторых читателей интересует подход к проблеме РПЦ (да и всех остальных ПЦ), я и объяснил. Кто не понял или не согласился — дело, как говорится, хозяйское.
И часто в реанимацию зовут крестить старообрядческих попов? Мню, бегут за ближайшим (читай — РПЦшным), раз уж до реанимации дотянули. И про больницы никто не говорит.
В подавляющем же большинстве храмов РПЦ нет НИКАКИХ баптистериев для крещения людей старше года, да, в софринскую купель и младенца целиком не погрузишь. Один знакомый священник по этому поводу возразил так — мол, де, я и сам "обливанец", так и не поп что-ли? И таких в РПЦ всё больше и больше. Вот о чем речь — о системе, а не исключениях.
Если старообрядцы продолжили бы рукополагать епископов в одиночку, взяв это за правило, тогда гнев и обличения были бы уместны. Сейчас же ситуация такова и есть :"Так и будем жить, настаивая на том…."
P.S. Если же внимательно рассмотреть обстоятельства рукоположений РПЦ за годы сов.власти (да, и современности), то много чего интересного и вопросительного (в том числе и канонической точки зрения) повылазит. И где больше мужиков в рясах ещё вопрос….
Уважаемые братцы-старообрядцы :)! Слушал я, слушал и вот что понял. За всеми обтекаемыми словами " "надо захотеть", "форс — мажор" и тп. скрывается суть, что если необходимость острая, по нужде великой, Апостольское правило можно и нарушить. Хорошо сказал один человек /не здесь/ " а что нам, вымереть до последнего священника и исчезнуть?" Вот и поставил, и рукоположил один М. Амвросий другого епископа. Я согласен, а что делать? Но я задаю вопрос, а как крестить человека в реанимации? И слышу примерно такое, что затаскивай в реанимационную палату бочку и заталкивай больного туда три раза со всеми медицинскими повязками, трубочками и тп. Но чтобы погружением, иначе это не крещение! Апостолькое правило говорит в первую очередь о том, чтобы погрузить ТРИ раза, а не один или два. Три! "Аще кто, епископ, или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но едино погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен." Старообрядцы же упираются в ПОГРУЖЕНИЕ! Так и будем жить, настаивая на том, что в РПЦ большинство не крещенные, а в РПСЦ всё священство — мужики в рясах?
Михалычу. 1) ничего странного, если посмотреть на нынешнее управление РПЦ, когда один решил, остальные промолчали, а лаиков (а ,точнее, уже совершенных мирян) ставят перед фактом;
2) роль греков, и как раз стамбульских, в московских соборах 17-го века, надеюсь известна;
3) сожжение дониконовских книг на Афоне тоже имело место быть.
Не идеализируйте греков — ибо лукавы суть… да, и мы в этом преуспели зело…
О.Иоанн, обсуждение шло по конкретному вопросу поставленному Владимиром. Вы воспротивились моему суждению, но так и не показали, что нет гипотезы в этой канонической норме, а обратились к общим рассуждениям. Церковное право оформила синодальная церковь и я не отождествляю его с каноническим правом, для вас же оно вообще — "часть"! церковного. Откройте для себя хотя бы одну норму церковного права, которая не подчиняется общеправовому "разложению" на составляющие. По п.2 не возражаю: нет "церковной области" со епискоупы — не применимо правило.
михалычъ, "санкцию" применять невозможно в отрыве от применимости самой нормы к правоотношению. Пример "обратный": отсутствует элемент "санкция" в ПДД за превышение скорости от 0 до 20 км/час, и двигаетесь вы спокойно по городу 65 км/час, за городом — сотню. А по льду р.Москвы вы можете мчаться, как позволит а/м, ГИБДД до вас дела не будет — нет условия для обращения к ПДД — "дорожного движения". Ограничения будут в других правовых институтах.
И д ело не в отсутствии епископов на Буковине. А в том, что эти епископы НЕСПРАВЕДЛИВО обвиняются в неправославии.
Ибо НИЧЕМ они не погрешили ни против веры, ни против старообрядцев. Кого из староверов притеснял сербский Патриарх?
Или может быть константинопольские греки притесняли живущих в их пределах старообрядцев или хулили их чины?
> Г-н Зубов — активист т.н. российской оппозиции, поддерживает несогласных с действующей
> в стране властью
Старообрядчество, которого вы сейчас придерживаетесь, когда-то вошло в оппозициюс властью так как никакой Зубов ещё не входил. Так что к чему вы это упоминали я не знаю.
До Константина было: чрезвычайное служение Апостолов, потом — "мужей апостольских" (тоже сопровождалось множеством благодатных даров), затем — эпоха гонений. А после этого — император Константин и время Вселенских Соборов. На традициях этого соборного времени стоит Православие. Протестантство ищет (как умеет) сведения из дособорного периода Церкви.
Примечание: под соборным периодом имеются тут в виду именно 7 Вселенских и 9 Поместных Соборов, а местные соборы в Церкви были всегда, начиная от Апостолов.
Поправьте, если заблуждаюсь.
Понятие "церковная область" появилось после равноап. Константина, когда христианство стало гос.религией. Резко возросло число прихожан, а, следовательно, количество клира.
Как осуществлялась рецепция при поставлении епископа до этого? Было ли это "соборное Таинство Церкви " или "соборное Таинство епископов" ?
Прошу прощения, но некоторым читателям необходимо разъяснить:
1. Далеко не всегда методология светской юриспруденции применима к церковному праву, в особенности к такой его части как каноническое право. Самая меньшая опасность — скатиться к римо-католическому юридизму, бОльшая опасность — к к откровенному секуляризму, не пониманию, что Церковь — организм не человеческий, а Богочеловеческий.
2.Истолковывать церковные каноны позволительно не произвольно, а только опираясь на опыт и традицию Церкви. Под церковной областью в церковных канонах ВСЕГДА имеется в виду территория, где служат несколько находящихся в общении епископов. Понятно ли это? В епархии должен быть один епископ (викарии, строго говоря, явление новое, в какой-то степени можно провести аналогию с хорепископами), а в церковной области — несколько епископов. Собрание епископов области ставит епископа на епархию. И никак иначе.
Весьма полезно сначала изучить церковное право, а потом разъяснять его тем, кто его ранее изучал.
Прошу прощения за мъного глаголание, но двум читателям необходимо разъяснить. Всякое правило поведения человеков, в т.ч. и каноническая норма, состоит из 3-х частей. Первая из них, называемая «гипотеза», описывает условия, при которых данное правило действует. Для примера, если вы управляете а/м, то при движении по городу скорость не должна превышать 60 км. В этом правиле гипотеза – движение а/м по населенному пункту. В правилах Св.Отец (19 Антиох., 13 Карфаг., 4 1-й Никейский, 3 7-й Никейский) о поставлении епископа, гипотеза предполагает наличие в области некоторого числа епископов. Следующая часть нормы права – «диспозиция» определяет само разрешаемое действие: избрание епископа собранием не менее чем трех епископов при письменном согласии отсутствующих, и его последующее рукоположение первенствующим архиереем. И завершает норму «санкция» для отступающих от предписанного порядка – «лишение чести» нарушителей, недействительность и отмена. Если не выполняется условие "гипотезы" применять "диспозицию" и "санкцию" не възможьно.
Уважаемый Кирилл, знаете ли Вы поговорку про бузину в огороде и дядьку в Киеве? Если Вы решитесь подойти к определениям Вселенских Соборов с позиций критики теории "Церкви учащей", теории гораздо более поздней и достаточно конкретной, то у Вас от Вселенских Соборов мало что останется. Вас это устроит?
В случае с Амвросием потребовалась справка от Константинопольского патриарха, которую он получил. Патриарх ЯКОБЫ не знал — зачем
С Николой — обсуждались тысячу раз его сложные отношения с обновленческим синодом, который дал ему РАЗРЕШЕНИЕ на соединение со староверами
Со Стефаном — есть связь между переходом Стефана и Деянием Синода 1929 г и параллельным Деянием беглопоповского собора во главе с новообрядческим митрополитом
"Обычно Шмелева считают православным писателем. Но имеется важна поправка — он происходил из единоверческой семьи, прихожанин московской Троице-Введенской общины (тогда часто называли — Новоблагословенное согласие). Соответственно, быт он описывает старообрядческий." — о.Иоанн Миролюбов о том, православны ли старообрядцы вообще и единоверцы в частности.
Надо отметить, что учение о "церкви учащей" оставляет неизгладимый след на морально-нравственном облике архиереев РПЦ считающих что вещают "от имени и по поручению" Церкви.
Вот что говорил ныне покойный архимандрит Дионисий Шишигин настоятеля Покровского храма в Рубцове:
"Отец Андрей, вот ты профессор богословия, так объясни мне, что происходит на архиерейской хиротонии? Дух Святой, может быть, и сходит на них. Но я точно знаю, что дух хамства вселяется в них немедленно. Еще накануне сей "боголюбезный архимандрит, избранный во епископа града энска", сама любезность: "Ах, что скажете, батюшка… подскажите, отец архимандрит,.. благодарю вас, дорогой отец Дионисий". Но уже через час после хиротонии — "пойди туда, принеси вот это!"…".
Если рассматривать ситуацию с точки зрения учения о "церкви учащей" (которое господствует в РПЦ МП) то безусловно Церковью для них является только высшая иерархия с лице епикопата, а прочие же члены церкви — священство, миряне, иноки и пр. церковью не являются.
Согласно этому учению действительность хиротонии требует рецепции, дозволения, одобрения со стороны других высших церковных сановников, но никак не народа.
Конечно, учение о церкви учащей еретическое и прямо противоречит учению о церкви изложенной в Евангелии: «Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Мф. 18:19,20). Здесь Церковью очевидно именуется любое собрание верных вне зависимости от того имеется у в нем лица облеченные саном или нет.
Так вот согласно этому учению, собрание верных являющееся церковью может самостоятельно, без согласования с инославными иерархами одобрить принятие клирика любого сана. Это и происходило в поповстве на протяжении сотен лет, когда "беглых" попов и диаконов принимали в Церковь без всякого согласования с никонианскими иерархами. Не понадобилось это согласование и во время приема митрополита Амвросия, равно как и во время приема еп. Николы Позднева и еп. Стефана Расторгуева (хотя это уже другая история)
Неужели трудно понять, как многие здесь уже объясняли, что поставление епископа, хотя бы и совершенное одним епископом, действительно только тогда, когда это соборное Таинство Церкви , пусть бы и Церкви Поместной.
Для чтущих формальное право выше богатства живота вечнаго: гипотеза канонических правил предполагает наличие в области нескольких епископов. Так как это условие не выполняется в силу того, что нет иных епископов, то по теории права ЭТА НОРМА НЕ РЕГУЛИРУЕТ данное правоотношение — поставление епископа одним первенствующим. Владимир, надеюсь успокоится, а о.Иоанн — обращать претензии к читателям.
Христолюбцы не стали бы противоставлять свою иерархию всем остальным. А тут до сих пор: "в 1846 г., не было ни одного православного епископа. Когда же этот переход состоялся, митрополит Белокриницкий оказался единственным православным архиереем" . И после этого имеется надежда на понимание со стороны РПЦ? Пусть даже мой голос был бы за старообрядцев, его ведь теперь никто всерьез слушать не станет. А вообще не вижу и логики: если православных архиереев больше нет, так у кого просите признания?
Почему Вы хотите себе икономию, а к единоверцам и прочим чадам РПЦ предлагаете акривию — второй чин.
Если подойти по икономии, то после Деяний 1971 года, Послания 1988 года и рецепции в РПЦ послания РПЦЗ 2000 года, то чиноприем надо отменить. Или по крайней мере отказаться от жестокословных выражений по отношению к верующим РПЦ ("никониане" и пр.), раз РПЦ это сделала хотя бы на официальном уровне
Константин, я жду, я готов слышать, но не вижу четкого ответа. Ответы "надо захотеть", "форс — мажор" и тп. Помогите увидеть, объясните ясно и четко. Да, да, нет, нет!
Владимир*, а Ваше отчество не Михайлович? А фамилия не Гундяев? Судя по тому, что Вам про Фому, Вы всё про Ерёму.
Применив понятия "форс-мажор", "рецепция" и "икономия", можно снять все вопросы.
Просто надо этого ЗАХОТЕТЬ.
И это при том, что он вовсе не считал себя единственным епископом, но признавал наличие других законных епископов:
"Я принял такое известие за единственный Промысл Божий и отважился прибыть в Буковину не бродяжничества ради, но, во-первых, для моего спасения и спокойствия. А во-вторых, не пренебречь такое доброе дело, для упасения лишенных пастыря овец, которых я не украл и ни от кого не отнял. Но последуя примерам апостольским, пришел защитить их и быть им во отца, пастыря и утешителя, не мешаясь во овцы чуждые, ИМУЩИЕ ДРУГИХ СВОИХ ПАСТЫРЕЙ, как то и правила апостольския и соборы НЕ ПОЗВОЛЯЮТ, которыя правила я не опровергаю, но с подтверждением ПРИЗНАЮ. Однако оные наводимые правила, как-то: апостольское 15 и 35 и Четвертаго Вселенскаго Собора, 13 отнюдь на меня не восходят и меня осудить оные никак не могут. Не праведно бо возженному светильнику под спудом стояти. И я единожды сию религию принял и уже вспять возвратиться отнюдь не желаю. Потому что я, как выше сказано, не влез в чужое стадо, ниже В ЧУЖУЮ ЕПАРХИЮ. "
Он вовсе не собирался "восстанавливать" исчезнувшую иерархию или поставлять кого-то в Россию.
Уважаемый Владимир*! В православной церкви нет ни одного таинства совершаемого одновременно несколькими людьми (даже Елеосвящение совершается по-очереди). Поставляют — 2-3, а рукополагает — ОДИН. Разницу я попытался в меру моих сил объяснить выше. Почитайте о.Николая Афанасьева -освежает….
Суть в том, как понимать это апостольское правило. Если буквально (по-фарисейски), то белокриницская иерархия — самосвяты, о чём с восторгом вопиют многие РПЦ-ревнители.
Если же принять во внимание следующее:
— епископа рукополагает ОДИН епископ, как и любое таинство совершается одним служащим;
— + один-два епископа (в эпоху отсутствия высокоскоростного транспорта, сотовой связи и интернета) были необходимы для подтверждения принятия этого поставления другими Церквами-сёстрами, т.е. , в идеале полнотой церковной. В самом рукоположении они не участвовали (и до сих пор не участвуют…),
то, всё совсем иначе….
Но какого конструктива можно хотеть от РПЦ после фразы: "в 1846 г., не было ни одного православного епископа. Когда же этот переход состоялся, митрополит Белокриницкий оказался единственным православным архиереем" ? Вот я, по скудости ума этого пассажа не понял.
Сразу куча вопросов: Возможен ли переход в сущем сане из неправославия в православие? Мог ли таким же образом перейти какой-либо католический, арианский, армянский, коптский архиерей? Или грекам (которые нам, как известно, не Евангелие) скидка? Почему? Они недоеретеки?
Или наши нынешние мерки, которыми мы судим да рядим, не соответствуют ни апостольским временам, ни реалиям 19-го века?
М. Амвросий один рукоположил первого епископа, а по Первому Апостольскому правилу "Епископа да поставляют два или три епископа". Кто что может сказать в связи с этим?
Как-то попала популярная (среди православных) книжка о поездке на современный Афон. После прочтения рассказа о том, как позавтракав кальмаром, паломники прибывшие в монастырь, пообедали с сыром и яйцом и пошли на вечернюю службу, и ВСЕ ПРИЧАСТИЛИСЬ, — выбросил. Далеко нашему брату отъ новообрядческих православных.
"михалычъ таинства еретиков третьего чина были признаны еще во время Вселенских соборов"
А вот мне из Афона написали, раз я крещен в старообрядчестве РСПЦ, то я и не православный, я хотел молебен у них заказать по интернету. Написали — надо перейти в православие.
Вы ровно 6 лет назад во всю поддерживали господина Навального — чего только не узнаешь о себе в интернете:) Ссылочку не можете ли дать, подтверждающую ваше заявление?
У историков, серьезно работающих с источниками в архивах, как раз и не не очень особенно, в отличии от философов (в молодости прошедших через советские аспирантуры), да расплодившихся ныне политологов.
Г-н Зубов — активист т.н. российской оппозиции, поддерживает несогласных с действующей в стране властью … просто для справки … политическая позиция всегда отражается в деятельности учёных, а уж историков особенно …
Слушаю сейчас лекции профессора Андрея Борисовича Зубова. Очень рекомендую, в т.ч. для общего образования, по истории религий. И там есть интересные моменты о действии таинств или благодати даже среди тех, кто вообще спрособен воспринять их лишь частично и под другими именами.
Рассчитывать на то, что РПЦ открыто и официально заявит, что монофизиты или католики — не еретики на данный момент, что понятно и так, было бы преждевременно.
рассчитывать на то, что РПСЦ открыто и официально заявит, что новообрядцы — не еретики на данный момент, что понятно и так, было бы преждевременно
Публично и открыто они об этом не заявят. Но любые официальные документы проходят так сказать рецепцию реальной церковной жизни — того, как складываются реальные взаимоотношения непосредственно на местах между православными обеих юрисдикций
Самым лучшим вариантом было бы допуск простой массы народа к таинствам в РПЦ попросту.
Раз человек к нам пришел — значит по факту он уже не раскольник.
Иначе бы он не стал с нами молиться
Человек имеет право кардинально сменить систему взглядов, убеждений и конфессию в силу разных причин и обстоятельств. Но одно дело, когда это происходит один раз, и совсем другое, когда два и более (правда Вы не говорите откуда пришли в единоверие, в какое старообрядческое согласие ушли потом и где Вы сейчас). Это повод серьезно задуматься. И уж совсем плохо, если при этом не видите принципиальных различий. В таком случае действительно можно впасть в яму. Да и уходить, коль приспичило, лучше молча, не " поливая " никого, ведь насильно Вас никуда не тащили ( надеюсь Вы совершеннолетний и в здравом рассудке). Простите, Христа ради.
Уважаемый Заволжский! Смею Вас уверить, что я определенное время наблюдал изнутри жизнь т.н. "единоверия", и даже почти год был в расколе. Эта статья-предупреждение, дабы подобно мне не впасть в эту душепагубную яму.
Ознакомился со статьей Александра Шунина "Современное единоверие — путь к единению или расколу?" в ж-ле "Благодатный огонь" от 4.02.2018. Автор уничижительно в сжатой форме проходиться по единоверию от возникновения до наших дней, при этом не стесняется делать выпады в адрес влиятельных митрополитов, иногда служащих древним чином. Автор явно не со стороны, а из недр РПЦ, готовился со знанием дела, искусно чередует реальность с тенденциозностью. Вывод категоричен, но не нов: единоверие ведет к единению не с полнотой Православной Церкви Христовой, а с раскольническими самочинными сообществами, на основе их общих заблуждений. Вот на эту статью хотелось бы увидеть мнение о.Иоаана, о.Кирилла, да и других,а может быть даже и архиереев.
Уже один раз откланивался, а всё неймется. Повторяются одни и те же благоглупости со ссылками на 17-18 век. Особенно не дают покоя принципиальному "необрядоверу" земные поклоны. Тут с Александром и не шибко ученые старообрядцы прекрасно справятся. Глупая тема. Общее впечатление заезжанной пластинки. Или попугая. О чем тут спорить? Что Собор 1917/18 гг. готовился много лет и предсоборные дебаты изданы? Так он источники 20 века принципиально не читает, поскольку это "фантастические повести перебежчиков и лизоблюдов". Или сообщать ему, что количество единоверческих приходов по сравнению с 1988 или 1990 годом увеличилось по меньшей мере в 30 раз? Разве единоверческие священники участвуют в крестном ходе на Рогожском? Или отказываются сослужить с Патриархом или другими архиереями? А смысл доказывать?Явно пришел сюда "постебаться" и всё, что пишет — прямая провокация.
Напоследок, дабы не подать повода некоторым «никитам-пустосвятам» (как метко выразился о них в одном из своих дневников блаженной памяти архиепископ Никон (Рождественский)) праздновать свою якобы победу над истиной, попробую с Божьей помощью также по пунктам ответить на предъявляемые мне обвинения во лжи:
1) Я имел ввиду, что несмотря на «льготы», предоставленные единоверцам и право перехода общин в единоверие, если ¾ прихожан выразят на это желание, количество единоверческих приходов не увеличилось, а сократилось в 20 раз. Это же касается и современного «единоверия»
2) Прежде чем меня осуждать, внимательно читайте статью. Я указывал, что на всенощных количество молящихся ограничивается священником и клиросом (по крайней мере, я являлся свидетелем этого 2 года назад, может быть Вы в настоящее время исправили ситуацию, каким-то образом замотивировав своих прихожан, не знаю.) По сравнению с любым «новообрядческим» храмом ваши естественно покажутся полупустыми и на воскресных утренних службах.
3) Единоверие во времена святителя Игнатия(Брянчанинова) воспринималось не более как икономия, «миссионерский проект» для возвращения заблудших словесных овец из душепагубного раскола. Или Вы хотите сказать, что благочестивый государь Николай Павлович и последующие ему российские императоры одобряли старые обряды, а также переход православных в единоверие? Вы знаете лучше меня, что единоверие допускалось лишь как временное переходное состояние, в надежде на то, что раскольник оставит свои еретические мудрования. Лишь во времена безначалия всё перевернулось с ног на голову: в этот период естественно желание отщепенцев провести в Церкви свою линию и заиметь для себя «под шумок» определенные привилегии.
4) Предлагаю иерею зайти на любой староверческий форум и поинтересоваться у его участников : при каких обстоятельствах они оказались в «старообрядчестве». Потомственных «старообрядцев» Вы там практически не найдете, а плацдармом бегства из Церкви для многих стали те же легендарные «Студенцы»
5) Особенности обрядоверия мне по милости Божьей понимать уже не требуется. Непонятно, как данный пункт относится к моей публикации.
6) Наонное пение было заимствовано у беспоповцев , также как и разведение рук при каждении(кстати употребляемое только в Рубцово).Как раз беспоповство тут и «при чем» В моей статье я указывал на стремление «единоверия» к реконструкции, восстановлению ( в Вашем случае «древних уставов»), что роднит его с необновленческим течением в Церкви( те стремятся реконструировать апостольскую практику) Те и другие отрицают действие Святого Духа в Церковной жизни. С другой стороны, если «простирание рук» давно не используется в церковной практике, значит не просто так, Вам не кажется? Приведу избитый пример : в настоящее время Московский кремль выглядит иначе, чем во времена Калиты, может стоит его перестроить? И еще : очень много Вы говорите о «традициях», а о вере во Христа ни слова –печальный факт: вера в традицию, а не во Христа.
7) Или не понимаете моей мысли ,или сознательно искажаете. Речь не о ярмарках и съестных базарах. Назовите пожалуйста единоверческих священников, которые участвовали в Пасхальном богослужении в Храме Христа Спасителя или , например, в Великорецком крестном ходе?
8) Некоторые предпочитают труды прославленных Христом и Его Церковью святителей, а некоторые –фантастические повести перебежчиков и лизоблюдов. Это дело вкуса : может кто-то хочет травиться сомнительными грибочками, я не рискую.
9) Нет. Это толерантная политика в отношении «старообрядцев». В данном случае «единоверцы и старообрядцы» здесь не при чем. Это, по-моему, ясно выражено в моей статье. Кстати, знаменитый богохульник и еретик Лев Толстой тоже повсеместно изучается во всем мире, но ни одному человеку в здравом уме не придет в голову продавать его «труды» в церковных лавках.
10) Я совершенно не удивлен, что Вы спорите со Святыми Отцами. «В день Господень и во дни Пятидесятницы, дабы во всех епархиях все одинаково соблюдаемо было, угодно Св. Собору, да стояще приносят молитвы Богу» (Правило 20-е 1-го Вселенского Собора). «От Богоносных Отец наших канонически предано нам не преклонять колен во дни воскресные ради чести Воскресения Христова» (Правило 90-е VI-го Вселенского Собора).
«День сей (воскресный) есть как бы некоторый образ чаемого (будущего) века… Посему церковные уставы научают нас предпочитать в сии дни прямое положение тела во время молитвы <…> как бы переселяя нашу мысль от настоящего в будущее (где уже не будет коленопреклонений)». «Но, у меня, – скажет кто-либо, – есть усердие именно земной поклон сотворить»? – «Умерь твое усердие, так не кстати и не вовремя родившееся. Для земных поклонов есть дни будничные. А в праздники их от нас не только не требуют, но и запрещают правила Св. Церкви» (Св. Василий Великий)
11) Это уже откровенная клевета. Православные подвижники во все времена никогда не были обрядоверами, а уж тем более приверженцами новин, внесенных книжными справщиками ХV-XVI веков.
12) Рекомендую ознакомиться с трудом Святейшего патриарха Иоакима и инока Евфмия «Остен».Многое для Вас должно проясниться.
Единственное замечание, которое я приемлю, это в отношении Зеньковского.Просто экуменическая и модернистская направленность отца Василия стойко ассоциируется в моем сознании с любовью ко «старым» обрядам, оттого и перепутал(думал, что это одно лицо).О связи единоверия и неообновленчества Вы сказать ничего не можете по причине того, что факты говорят сами за себя. Достаточно бегло взглянуть на церковную деятельность Вашего покровителя, а также другие аспекты, указанные мною в статье. И в отношении, что мне «никто не мил» опять промахнулись, уважаемый батюшка. К счастью, есть еще в Церкви пастыри и храмы, в которых можно молиться и причащаться Святых Таин. За сим откланиваюсь
И еще этому Александру. Попал бедняга из огня, да в полымя, а потом, как я понял, опять в полымя. И кто виноват? Ищи духовную помощь там, где оказался. Остынь. Успокойся. Думай, а не озлобляйся. А писатель из тебя неважный. На уровне "Благогона".
Этот А. Шунин, которого я вновь принял по известному чину назад в РПЦ и который так и не стал нашим прихожанином, даже не знает что означает слово "хамство". Отец не может проявить к сыну хамство, сын — может. И проявляет.
Александр, уровень ваших знаний и манера общения не позволяют мне вступать с Вами в диалог. Кое-что отмечу для внешних читателей.
1. Решения 1929 и 1971 года «развитию единоверия не способствовали». Может, они способствовали развитию обычных приходов или старообрядческих? Автор вообще не понимает о каком развитии приходов в названное время может идти речь?
2. Автор утверждает, что в Рубцове на утренней воскресной службе только священник и хор. Это — ложь, которую не надо комментировать. Про Куровскую не знаю.
3.Святитель Игнатий (Брянчанинов) выразил свое мнение относительно единоверческих, военных и придворных церквей. Это мнение не совпадает с общецерковным мнением того времени и вообще вырвано из контекста его очерка «О расколе».
4. «Опыт показывает, что …единоверческие приходы …являются…переходной ступенью к раскольническим сообществам». Чей опыт? Если опыт самого Александра – то зачем его обобщать. В моем приходе таких переходов не было.
5. Прошедший в конце января семинар не выявил глубоких внутренних расхождений в единоверии. Есть расхождения обрядовые – так они есть и у старообрядцев одного согласия. Александру это не дано понять.
6. Наонное пение применяется во всех московских единоверческих приходах. При чем тут беспоповство? Разведение рук в стороны при каждении – это «простирание рук», что записано в древних уставах. При чем тут опять беспоповство? В силу отдаленности от центральной России беспоповцы сохранили архаичные черты в пении, чтении и некоторых обрядах. И славно. Совсем не обязательно ориентироваться на более позднюю практику старообрядцев иных согласий. Ничего плохого и про белокриницких не хочу сказать. И у них не во всем по местам совпадают традиции. И это Александру не понять.
7. На ярмарку к рогожцам единоверцы ходят, а на православные ярмарки нет. Это не просто ложь, а ложь в форме доноса. Сейчас православные ярмарки проходят недалеко от Рубцова – в Сокольниках. Регулярно встречаю там единоверцев, Александра – ни разу.
8. «Розыск о брынской вере» видится автору верхом учености, но он не хочет замечать ни одного подлинного церковного ученого последних 150 лет!
9. То, что протопопа Аввакума изучают на всех кафедрах русистики во всем мире – это происки единоверцев или старообрядцев? Сочинения патриарха Никона отчего-то никто не переводит на другие языки и кроме группки почитателей не изучает. Загадка?
10.Александра раздражают земные поклоны в некоторые Праздники. Это, видите ли, противоречит Вселенским Соборам. Наш писатель даже не понимает, что Вселенские Соборы собирались не для обсуждения поклонов или других обрядов. Я не стану отвлекаться на литургическую или каноническую справку, только замечу, что поклоны в известные праздники действительно отменяются, но не все!
11.Автор обвиняет в отступлении от канонов и свв. отцов всех русских дораскольных подвижников, включая, например, св. Сергия Радонежского. Не по уму речь. Кстати, боюсь соврать, но кажется земной поклон Дарам в конце анафоры и у новообрядцев никогда не отменяется. Во всяком случае, многократно видел.
12. Почему поклон в пояс приемлем, а в землю — есть «хлебопоклонная ересь» ,оставляю без комментария. Не настолько учен.
О пении, чтении и славянском языке не пишу ничего. Тут орехово-зуевский эстет превзошел сам себя. О связи единоверия с обновленчеством – это тоже слишком высоко для моего ума. Высшее, так сказать, богословие.
О Зеньковском уже говорил. Это – уровень «правдивости» автора.
Да, оказывается вход в Успенский собор на богослужение по пригласительным билетам – заслуга единоверцев! Наш ревнитель благочестия, как можно понять, там на патриарших службах не бывал! Да и не мудрено – о собственном Священноначалии он отзывается крайне высокомерно и негативно. Что поделаешь – ревнитель. И докатился в своей ревности до того, что ну никто ему на белом свете больше не мил. На том же «Благогоне» есть еще один его опус о рождественской службе в родном городе. Стоит почитать.
Батюшка, Вам знакома такая книга как Евангелие?Если нет, советую почитать, и соотнести с ней свои слова и деятельность на "единоверческой" ниве (сиречь :ниве разрушения Церкви Христовой) Подскажите, пожалуйста, отче, в чем ложь? Может в словах свт. Игнатия(Брянчанинова), свт. Феофана(Вышенского), преп. Паисия(Величковского), которые я привожу? А может в том, что Вы пытаетесь свою ностальгию по беспоповщине перенести на Церковную почву? Или в том, что вы сознательно нарушаете Каноны, допуская земные поклоны в те дни, когда они не положены? Или в том, что культивируете "хлебопоклонную ересь"? Или в том, что ваши единомышленники святотатствуют, плюя на мощи святителя Димитрия Ростовского(хотя я этого, кажется, не писал)?! Так в чем ложь, отец?!
Прочитал опус А. Шунина. Редкое собрание лжи и невежества. У человека крайне смутные представления о знаменном пении, церковном уставе и даже о церковно-славянском языке. Но опус охотно перепечатывают некоторые СМИ, в основном "патриотического" направления. При этом ни один редактор не обратил внимания на то, что Шунин не способен даже С. А. Зеньковского отличить от В. В. Зеньковского.
И сама церковь страдает. Из-за того, что немонахи имеют в церкви весьма ощутимый потолок роста, поводом для иночества становится думаю не только желание монашеской жизни, а просто необходимость соблюсти каноны. В итоге в монахи попадают те, кто мог бы стать просто хорошим епископом или настоятелем монастыря, а может и патриархом, но не иноком.
Церковь вообще сильно перекосило в сторону ОТ мирян. Я думаю тем самым это церковь отчуждает. Когда люди видят, что все порядки задают монахи, все каноны могут выполнить только монахи, и канонизируют в итоге только монахов. Ну что это? Параллельный мир какой-то, не для людей.
Монах на мирском приходе, это, строго говоря, нонсенс. Единственное объяснение — аномальные жизненные обстоятельства для христиан в СССР. По инерции многое перешло в сегодняшнюю жизнь.
Я имел на эту тему беседу с берлинским митрополитом Марком (Арндтом). Он такого же мнения. Говорит, что когда у него в монастыре на исповеди просят совета в семейных делах (а без этого почти ни одна исповедь не обходится), он сразу отсылает прихожан к своим помощникам — женатым попам.
"…монашество это изолированный слой". Увы, становится уже не изолированным. В РПЦ их слишком много вне стен монастырей и служат, как правило, в доходных городских приходах. Как некоторые ведут себя на "вольных хлебах" — периодически известно из прессы (интриги и непристойное поведение, деньжонки, крутые тачки, выпивка, табачок, а то и девочки), так что" опыта" хватает. А в обителях тоже сплошное обмирщение, не берусь судить о всех, а вот последние разы был в Свияжске (остановился по пути из Казани), да в Псковско-Печерский заехал , будучи в командировке. Уж там то, думал, ну как положено. И что увидел? Архимандрит, высокий солидный мужчина, уж так противно либезил, встречая на входе теперь уже бывшего детского уполномоченного и бизнесмена Астахова. Да и про обласканный государем и Патриархом Валаам знакомые много чего порасказывали — два лета туда трудиться ездили. Вот такого опыта старообрядцам точно не надо.
Монашеская жизнь отличается от мирской, и не может быть для мирян образцом. Что монах может посоветовать по воспитанию детей или отношению с супругами? И на основании какого опыта? Не, монашество это изолированный слой.
монахи взаимодействуют между собой, в этом плане братия монастыря ничем не уступает любому трудовому коллективу, посему и могут быть примером для остальных. Разумеется, если у них это самих получается
Моё imho не нужны монахи. Нужны хорошие миряне-христиане которые бы могли явить собой образец благочестивой христианской жизни для людей. Ну толку от монахов? Они живут в монастырях, у них нет жены, детей, они не взаимодействуют каждый раз с обществом на работе, на службе, на учебе. Чему они научат нас? Какие паттерны поведения мы у них сможем перенять? Хапнем очередную порцию непосильных монастырских постов и уставов, ещё больше увеличив пропасть между собой и христианством?
И так уже переусердствовали с привнесением монашеского мирянам. Пусть будут единицы, живут в лесу, в землянках, а мирские к ним раз в пятилетку поглазеть и за советом ходят. А в жизни нужны обычные адекватные семейные пастыри которые будут знать как с ребенком поступать (не в теории, а на практике), смогут дать совет по жизни с реальными людьми, а не медведями и просветлёнными.
Призывы к монашеству могут закончиться тем же, чем закончилась подобная кампания у никониан в 90-е годы. В монастыри ринулись экзальтированные, инфантильные личности, впоследствии частично сбежавшие из монастырей, частично — положившие начало моральному разложению никонианского монашества, развязыванию публичных скандалов и т.п. К отбору лиц для пострига следует относиться крайне осмотрительно. Искус в трудничестве и послушничестве должен быть не менее пяти лет.
Дорогие отцы и братья! Пора бы нам задуматься над простой, но всё ещё не обозначенной истиной о том, что монах, как гений — явление единичное. В сложившейся ситуации вполне понятно желание погнаться за ощутимыми показателями и хорошими отчётами (говорю это с горечью, а не с иронией), но поддаться этому желанию сейчас, значит нанести ощутимый удар по Церкви в грядущем. Любим мы всё делать с советским размахом — чтобы и побольше, и в кратчайшие сроки, да ещё чтобы к юбилею какому приурочить… Но нельзя.
Одно дело — ложки сотнями строгать, другое — написать мировой шедевр. Так вот, трактористов (и при том хороших) можно выучивать ежегодно сотнями и тысячами, а воспитать одного монаха, тем более, в наше время — подвиг всей жизни. Здесь остаётся разве что молиться, да не один год и всей Церковью о возрождении монашества. Пастырям следует совместно с родителями примечать и сызмальства готовить будущих иноков и инокинь. Многим родителям это понравится? Но, в любом случае, к массовым призывам, по моему мнению, прибегать не следует.
————-
Комментарий ВКонтакте Сергия Мироного, https://vk.com/yurist_33
Константин, у меня муж есть. Хотя в принципе не исключаю для себя когда-нибудь в будущем и возможность монастыря (не мужского, конечно). А последовательность может быть разной в зависимости от обстоятельств. Как с монастырями, так и с обычными общинами. Вы может не в теме просто…
Сергий 985, да я-то в мудрости нашего священноначалия и не сомневалась. А если бы Горчаков не написал это в открытом доступе и ты бы не перепостил — так не довелось бы читающим здесь получше узнать вас обоих. Проявляйтесь и дальше во всей своей красе, а мы поглядим
Елена,"Мерзость запустения на святом месте ни одного христианина не может порадовать." ну так и идите в монахи! Чего Вы только на словах?
"Есть монастырь — будут и насельники. " у Вас с правильной последовательностью проблемы. По Вашему сначала была Киевопечерская лавра, а потом святые Антоний и Феодосий? Сначала Троицкая лавра, а потом святой Сергий?:)))
Минуточку, если бы Горчаков не написал бы это в открытом доступе, то я бы не перепостил — и вы бы не убедились ещё раз в мудрости вашего священноначалия. Промыслительный слив, укрепляет вас в доверии, а вы на него так…)
zavoljskii, Иван Простец, всему свое время. Есть монастырь — будут и насельники. Неужто надо было допустить окончательное разрушение того, что от монастыря осталось? Вопрос риторический, ответ очевиден. Мерзость запустения на святом месте ни одного христианина не может порадовать.
Сергий 985,благодарю за информацию. В очередной раз убедилась в мудрости нашего священноначалия. Если Горчаков такое пишет в открытом доступе — так не надо ему быть и.о.игумена
Видимо, совсем неважно в Митрополии с кадровым резервом на руководящие должности (выражаясь языком госслужбы). 1.Отсутствие епархиального архиерея позволяет отцам быть чересчур вольными, командуя и не отвечая при этом (подобное всегда ведет к провалам); 2.Для и.о. игумена это, похоже, " не по Сеньке шапка", хотя по ремонту и строительству мог бы принести пользу; 3.А как владыко Григорий из далекого Томска будет рулить всем этим сложным процессом? По телефону и в редкие приезды? А ведь как добивались возвращения единственного мужского монастыря!
А вот и некоторые "неофициальные итоги" если можно так сказать. Смотрим Вконтакте Павла Горчакова:
==
Доброго здоровья всем!Вернулся из Москвы с совета митрополии,где рассматривался вопрос по Черемшанскому монастырю.Ранее этот вопрос уже рассматривался на Архиерейском соборе и отцам Вадиму Коровину и Михаилу Родину пришлось выслушать в свой адрес много неприятного.Было дано наставление и отцам и мне,чтобы ситуацию изменить к лучшему.Отцы затаили на меня обиду,хотя до этого я два за ними ходил,чтобы нам вместе встретиться у владыки Григория и разрешить ситуацию.Но отцам было некогда,шёл Собор,надо было распространять литературу.Я обратился к влыдыке Григорию и к другому владыки: "Что делать?" Мне посоветовали обратиться письмом к митрополиту Корнилию,что я и сделал.Вопрос был внесен на Соборе в разное.Отцы заволновались.Но время не хватило,чтобы этот вопрос рассматривался на Соборе и его перенесли на Архиерейский собор,который состоялся сразу,после ежегодного собора РПСЦ.
— https://vk.com/wall365519998_306
Как я ранее писал,после Архиерейского собора отцы затаили на меня обиду и решили меня снять с игуменства.Эту новость я узнал,не выходя из дома притча.Я сказал об этом владыки Григорию."Успевают на горшее "- сказал он.Стало ясно,что ни о каком сотрудничестве разговора быть не может.Я вернулся в монастырь.Приезжали отцы,видимо выразить мне свою обиду.Разговора не получилось,потому что он был никчему.Пример.Брать подписку у присутствующих,что здесь будет монастырь.Зачем?Собором РПСЦ 2016 года уже было принято решение о возрождении Черемшанского монастыря.И брать подписку с людей,которые не имеют никакого отношения к монастырю,кроме меня,посчитал неразумным.
— https://vk.com/wall365519998_307
Далее о.Михаил Родин заявил,что здание,где мы находились, не будут ломать ещё лет 20.Странно однако.За все нахождения меня там они не смогли решить этого вопроса положительно.И тут пожалуйста ломать не будут.
— https://vk.com/wall365519998_308
И отцы убеждали меня подписать эту бумагу,составленную тут же,о монастыре и о здание.Я подписал "филькина грамота". Такая " партизанщина" меня удивляла.Мне пришлось начинать свою деятельность строителем и такая безграмотность отцов меня просто поражала.А к советам моим не прислушивались.
— https://vk.com/wall365519998_309
Дальше я спросил у о.Михаила:- "А где деньги.что пожертвовали на монастырь."Он даже хотел перевести их на мою карту.Но я сказал,что не надо.Приеду в монастырь и там займусь отоплением.Но денег так я и не увидел.О.Вадим Коровин заявил,что я председатель Хвалынской общины и деньги у меня.Что ж.Ждали когда начнётся работа по отоплению.Проходит неделя,вторая,третья…и интернете появилась информация о том,что есть 100 000 и нужно ещё 600 000 и смета выставлена почти на миллион.Попробуй спроси за деньги.Мы работаем.На странице " Черемшан — возродим Хвалынскую святыню" постоянно выкладывались чеки,куда тратятся деньги,присланные на монастырь.А тут-полное молчание.А прошло уже полгода.
— https://vk.com/wall365519998_310
Просмотрев внимательно смету,я засомневался:-"А настоящая ли она.Там часто делается ссылка на справку БТИ.Я не поленился и поехал в БТИ.Там мне ответили,что о.Вадим обращался,но мы не нашли ничего.-Значит паспорта на здание нет.-А сделать можно?-Можно.-Наверно дорого?-Нет,Божьим людям можно подешевле.Конечно,можно пригласить из Саратова,Москвы,что значительно дороже.У меня просто просьба к отцам,если уж так,то пусть сделают отчёт на страничке.
— https://vk.com/wall365519998_311
Как это они любят делать.После этого мне пришлось думать,как сделать отопление.Я уехал из монастыря.Справедливости надо признать,что отцы старались сделать что-либо,чтобы исправить положение.Навезли печек,дров.Но все это было малоэффективно.
.Здание большое,дрова сырые.Больше дыма чем тепла.И это можно понять.И я отдаю должное тем людям,которые жили в это время там.Они мужественно это терпели.Занимаясь положением в монастыре,я старался следить и внутренним состоянием монастыря — братией.И поведение некоторой братии,а точнее брата,вызвала с моей стороны нарекание и я хотел его удалить из монастыря.Но тут вступились за него отцы-"Не выгонять".Тогда я сказал этому человеку,чтобы он переселялся в общую комнату.А жил он отдельно.Тогда я снял с его келии дверь,отобрал тепловентилятор.Он вынужден был переселиться в общую комнату.Через некоторое время я разрешил ему вернуться в свою келию.На совете митрополии о.Михаил упрекал меня в том,что я устроил на этого брата гонение ,что является ложью.Прожив в монастырях почти 25 лет,я знал как поступать с такими людьми.Моя ошибка была в том,что я не взял благословение у владыки Григория.Но случай скоро представился.Это брат запил и теперь кто его защищал стали просить у меня прощение и хотели его выгонять.Я отказался это делать и позвонил владыки Григорию и спросил,что делать?Владыко сказал,чтобы оставили этого брата до его приезда.
— https://vk.com/wall365519998_312
Такое положение,когда в монастыре сложилось двоевластие я терпеть не мог и покинув монастырь,сделал заявление,что снимаю с себя должность и.о.игумена монастыря до совета митрополии.Не убежал,как об этом говорил о.Вадим,а покинул.Я конечно думал о монастыре,как идут работы по отоплению.Читая "победные репортажи" отцов о монастыре : что в храме установлены печки и братия молится в тепле были ложью,братия ушла из храма -холодно.Что наконец проведено электричество.Столбы поставили,провода повесили, а свет дали через полмесяца.И то благодаря тому,что отцам мы ещё с лета говорили,что нас скоро отключат.В это время санаторские убирали столбы и проводили электричество под землею.Нашим отцам в это время поспешить бы с электричеством для монастыря и тогда бы не пришлось проявлять "героические усилия" и не писать победных репортажей.Санаторские убирали столбы а наши ставили — надолго украсив черемшанский пейзаж.
— https://vk.com/wall365519998_313
Что меня удивило на совете митрополии,что директору санатория тоже досталось,хотя он очень лояльно относится к нам.Надо только уметь договариваться.Давая нам пользоваться электричеством,канализацией наши отцы позволили себе негативно отзываться о нем.Считая это непорядочностью с их стороны.Читая в интернете их репортажи,я удивлялся им,все кругом виноваты,но не мы.А хочу вас спросить отцы-"А Вы кто?Все ответственность,что происходить в монастыре Вы должны были взять на себя.У вас было у все,чтобы не допустить такого положения в монастыре:Власть,деньги,положение.Но все это Вы использовали неразумно.Рождение всегда проходить в муках и хорошо когда при родах находятся знающие люди которые знают,что делать.К сожалению при возрождение Черемшан находятся филологи и наркологи.Что из этого получится — посмотрим.
— https://vk.com/wall365519998_314
По благословению митрополита Корнилия,после собора я взял к себе одного раба Божьего Виталия.Хотя я был противник этого,потому что людей с такой психикой в монастырь не берут.Слишком это психологически плохо им.Через некоторое время мне пришлось его вывозить из монастыря ,тяжко ему стало.Да ещё без документов.Договорились с ним,что я его отвезу в Москву,чтобы он сделал документы.Прежде я созвонился с Москвой и нам пообещали помочь.Отвез.В этот приезд в Москву я был на Рогожском и произошла не запланированная встреча с митрополитом Корнилием,где владыко предложил нам встретиться с о.Михаилом Родиным.О.Михаил отказался идти на встречу.Значит митрополит зовёт а простой иерей отказывается идти.Мне понравилось,что на совете один из священников поставил вопрос о назначение духовника в епархию — владыку Григория.А то отцы наши привыкли жить "без начальства" и позволяют себе не ходить к митрополиту.Позже я опять обратился к митрополиту насчёт и двоевластия в монастыре и с отоплением.Насчёт двоевластия в монастыре митрополит оставил вопрос до совета митрополии, а с отоплением спросил сколько надо и дал некую сумму.Я вернулся в монастырь и сделал отопление частично,где живёт братия.
— https://vk.com/wall365519998_315
С приездом владыки Григория кажется есть надежда,что дело по возрождению монастыря сдвинится с мёртвой точки и отцы уже не будут устраивать двоевластие в монастыре.Есть игумен монастыря — епископ Григорий.Есть надежда,что и Москва будет больше уделять внимание монастырю а не пустить это важное дело на самотек.Я своё дело сделал,довел до митрополии этот вопрос.Его рассматривали на Архиерейском соборе и на совете митрополии.У меня были ошибки,признаю их,прошу прощение у братии монастыря,что мало уделял им внимания,что послушание,которое я давал некоторой братии было для них непосильным,что жалоба дошла аж до Москвы.Меня удивило,что когда отцов спросили о положении в монастыре,они смогли только оболгать меня и ничего серьёзного по монастырю не сказали.Ну я не в обида на них.Просто уходя с совета митрополии я сказал вслух,что сотрудничать с ними не буду.А это значит,что я вернусь на Черемшан тогда,когда закончит их власть там.Простите Христа ради меня.
— https://vk.com/wall365519998_316
Предыдущий священник, который служил в Сычевке тоже в ходе конфликта сменился. Вообще, многострадальный приход, может дело не только в том, что кое-кому нравится Сычевка, но и в том, что прихожане тамошние весьма конфликтные старушки, которым мерещится всякое.
В начале статьи ошибка в отчестве, Иванович не верно, он Васильевич. К слову сказать панихиду на 40 день служили в общинах Санкт-Петербурга, Великого Новгорода и пос. Крестцы, вероятно так же молились в Малой Вишере и в Дубках (Горках), в общинах которые хорошо помнят этого замечательного, доброго и мудрого наставника и духовного отца. Особо скорбят те, кому посчастливилось служить вместе с Михаилом Васильевичем. Покой Господи душу усопшаго раба своего Михаила.
Родился в старообрядческой семье, свою жизнь посвятил изучению старообрядчества, особенно в Бурятии, а стал ли прихожанином РДЦ хотя бы в постсоветский период? Или так и остался только с симпатией к старообрядчеству через призму научных изысканий?
"то куда смотрит Митрополия?" Так Патермуфия митрополия и назначила на Бурятию. Он сам то не очень сюда хотел. У нас же Сибирь при том восточная, а не теплые края. Но ни кого почему-то даже не спросили из местных, привезли и все. Вроде-бы Соборность в старообрядчестве никто не отменял, но видимо кому-то очень не выгодно, чтобы в Бурятии возрождалось старообрядчество. Благодаря Патермуфию белокриницких в Бурятии почти не осталось, а те кто еще держится, уже в обществе лишний раз не скажет, что он белокриницкий. Патермуфий своим бомжатским поведением просто опустил белокриницких ниже плинтуса.
Для "Сергея" "вы прям как "теневое правительство"". Не понял вы о каком "теневом правительстве" если вы о тех кто таких как Патермуфий до власти ставит? А я просто пишу как оно есть, просто душа болит от такого состояния в котором мы старообрядцы находимся, благодаря как раз вот вашему "теневому правительству".
Спаси Христос за информацию. Только зачем так раздражаться? Если все так, как Вы пишете, то куда смотрит Митрополия? А интересуюсь потому, что много раз бывал в Иркутске и Бурятии, а вот в Чите не довелось.
Для zavoljskii. Я вам написал, но вы видимо невнимательно читаете, или не желаете воспринимать то, что написано. Ну, то и понятно в Москве все видится в радужном цвете. Но реальность есть реальность.
Попробую еще раз вам описать реальность о старообрядцах Бурятии.
По РПСЦ было более менее нормально, пока не поставили комсомольца-кришнаита Елисеева. Он конечно по комсомольски поднял людей, но дальше лозунгов в вопросах веры не пошло…
После Елисея семейские упросили Москву поставить местного Карпа Утенкова, благочестивого деда. Ну вроде бы у Белокриницких началось все налаживаться, но опять вмешалась Москва и привезли «кота в мешке» — Патермуфия.
Ну, Патермуфий по началу лет пять бывал в Бурятии набегами, пока его не выперли из Украины. А когда понял, что его сослали в Сибирь, сразу отца Карпа с прихода выгнал и тот вынужден был уйти в РДЦ. С ним естественно ушли многие белокриницкие в РДЦ, а другие многие просто ушли от Патермуфия и молятся по домам в надежде, что в Москве может быть когда-нибудь заметят, что самая крупная по территории епархия от Иркутска и до Дальнего Востока перестала существовать. В которой даже при Елисее было более 20 старообрядческих общин.
«А была информация (даже с фото), что под Улан-Удэ в селе храмовый комплекс заложили, в Чите храм достраивают, в Иркутске общину создают.»
Патермуфий под Улан-Удэ на собственной земле строит какие-то бомбоубежища, подземные подвалы, люди думают, что видимо пытать людей как в Луганске собираетя. Три подвала построены — это да, но «храмовым комплексом» даже не пахнет. Приедьте и убедитесь сами. Да и христиане к Патермуфию не ходят.
В Чите уже молятся в храме, но этот храм частный и туда Патермуфия пускают только иногда. А в Иркутске общину создают уже лет 20, но все никак и сколько еще будут создавать одной Москве ведомо. Там тоже осталось человека 3 не больше, все ушли к безпоповцам и новозыбковцам, которые сейчас строят храм в Шелехово под Иркутском.
Так что вряд ли кто-то, что «сглаживает». Просто люди в правительстве Бурятии желают, чтобы в Бурятии нормализовалась ситуация с белокрыницкими староверами. Поэтому видимо министр культуры Бурятии и приезжал, потому что, Патермуфий – это просто позор не только староверов Бурятии, но и всего старообрядчества.
А была информация (даже с фото), что под Улан-Удэ в селе храмовый комплекс заложили, в Чите храм достраивают, в Иркутске общину создают. Но в целом — да, Бурятию РПсЦ "уступила" РДЦ. Хотя на днях ихние министр культуры и депутат парламента на Рогожском с Митрополитом встречались. Видимо, после череды визитов на федеральном уровне, решили прозондировать, как им быть, а то государь и свита к белокриницким, а они ставку на новозыбковских ( с Патриархом и своим митрополитом) сделали, теперь надо как то сгладить.
Насколько известно, Болоневы — семейского села Большой Куналей в большинстве были безпоповцы. Безпоповцы в Бурятии до сих пор молятся отдельно по домам.
Да даже почти все Белокриницкие сейчас стали молиться по домам, потому что епископ Патермуфий со своими подручными в селах почти всех разогнал, а в Улан-Удэ в церковь ходит человек 5-7 близких по духу Патермуфию, которые грызутся между собой и естественно туда никто больше не ходит.
Выделяются три основных посыла: во-первых, концентрация на своих внутренних вопросах, выработка своего стиля, что представляется вполне обоснованным; во-вторых, интеграция в общецерковное служение, преодоление обособленности — с этим сложнее, т.к. есть вероятность раствориться в море-океане "нового старого" стиля; в-третьих, не копировать старообрядцев, т.к. общестарообрядческая тематика отходит на задний план. Тогда зачем понадобилось еще раз пнуть РПсЦ, "актуально" обсуждая претензии(!!!) к ее каноническому достоинству, тем более, что позиции сторон давно известны. Или это новая-старая миссия единоверия в противостоянии с белокриницкими? Тогда насколько она оправдана в современных условиях? Вот они и игнорируют мероприятия Комиссии и помимо ее начинают взаимодействовать с РПЦ, как это было недавно при посещении Сретенского монастыря и семинарии.
Сергею. Прежде, чем щедрою рукою раздавать ордена, почитайте внимательнее мои посты. И не заставляйте меня повторять, что понимая реальности XIX столетия, я признаю достоинство Белокриницкой иерархии. Но это — мое сугубо личное мнение, которое сегодня не так уж многих интересует.
А в целом прав Михалычъ: требуя от оппонента понимания реалий XIX столетия, надо самим не отступать от реалий XXI века! Поздновато сейчас воевать с митрополитом Филаретом. И диалог надо вести сегодняшним языком. Если для белокриницких старообрядцев до сих пор все вокруг еретики, то не стоит ввязываться в диалоги. Это ни о чем. Простите…
И сейчас принимают с исправой, но поскольку законы государства другие этих священников уже никто на Соловки не ссылает. Слава Богу церковь отделена от государства.
Но если посмотреть на 150 лет назад, то с ужесточением филаретовских "репрессалий" и появлением новой иерархии шанс замириться со старообрядцами был упущен.
Скажем так, именно политика синодальной церкви в первой половине XIX века и привела к появлению белокриницкой иерархии.
Существовал на самом деле законопроект, о том, чтобы российские старообрядцы-поповцы могли беспрепятственно принимать и легально назначать на служение священников из господствующего исповедания. Этот проект поддерживал ряд чиновников правительства, включая генерал-губернатора Москвы А. А. Закревского.
Однако церковные деятели, включая митрополита Филарета (Дроздова) настояли на обратном – священники господствующей церкви перешедшие к старообрядцам были приравнены к уголовным преступникам. Таким образом, появление старообрядческой иерархии стало делом неизбежным.
Единоверие появилось официально за 46 лет до перехода Амвросия.
И единым старообрядчество не было задолго до появления Правил митр. Платона. Федосеевцы с филлиповцами ведь не из-за нас разделились
Вы правы, что не стоит судить тех людей нашими мерками. Но не только староверов. Противоположную сторону тоже нельзя судить примитивными штампами.
Искать выход надо исходя из нынешних данных, в т. ч. данных церковной истории.
Преодоление раскола нельзя мылить так, как мыслили Иргизские соборы — перемазать все, что только движется.
Неужели наш Спаситель пришел ради того, чтобы всех (все 140 млн россиян) не соблюдающих Стоглава (в толковании РПСЦ) отправить на сковородку.
Что до иерархии, то надеюсь, владыки понимают, что вопрос не сводится к членам Совета митрополии.
Даже азъ многогрешный имею честь знать десятки крещенных в РПСЦ/РДЦ, которые много лет ходят в наши храмы, несут церковные послушания, служат причетчиками. Они стали неотъемлемой частью церковной жизни.
Вероятно, в других епархиях найдутся и те, кто стал священниками.
И все они не проходили никакого чиноприема. Как вообще представить себе перемазывание миллионов людей, которые и так к нам уже ходят
Даже старообрядцы не стали подвергать чиноприему своих пасомых, посещавших в советское время храмы РПЦ
Их просто допустили до моления (тех, кто захотел вернуться назад)
Отче Иоанн! Вы не находите, как легко сегодня с "высоты" современного знания, принимаемого за правду, судити о крепости православных прошлых веков? Мы-то продвинутые все знаем, у нас кнопочки под рукой, а оне темные, неучи, соборно бредили, книги старинные ворошили… Да, собственно, что это за решение Архиерейского Собора раскольников-поповцев, когда есть мнение священника РПЦ с портфелем руководителя Центра.
Старообрядцы, при всем страдании, только третью (помнится) кандидатуру епископа приняли, строго соотнося свое решение с Преданием, и, если бы не подрывная "миссионерская" работа синодалов вкупе с властью имперской, в т.ч. проект — единоверие, полагаю, старообрядцы были бы сейчас едины. Отношу вас к преемникам "миссионеров". Орден митрополита московского Филарета вам на кафтан. Простите…
Не пора ли в РПЦ задуматься об изменении вектора достижения поставленной Христом задачи единения православных — единоверие за столетия не справилось.
Из реплики Иерея следует, что до перехода митрополита Амвросия в старообрядчество во всем мире не было вообще ни одного православного архиерея. Вполне беспоповская идея. Но замечу, что автор "Поморских ответов" Андрей Денисов, поучившийся в Киевской духовной школе, этого не утверждал. Выражу опасение, что высказанное Иереем экклесиологическое сознание так отпугнет "еретиков-епископов", что они полностью потеряют интерес к продолжению диалога.
Михалычъ! Как же Святитель не догадался разослать по электронке или СМС знаемым епископам предложение вернутся к старине, да и посланцы староверческие как-то не охватили весь православный епископат (наверное, евриков не хватило или с шенгенской визой отказали)…
Эта статья далеко не единственная и отношение к единоверию и старообрядческому богослужению у большинства чад РПЦ скажем так "сдержанно отрицательное".
Вот ведь как бывает: пока отцы из единоверческих приходов обсуждали вопросы каноничности Белокриницкой иерархии, само единоверие беспощадно "замочили" новообрядцы — "ревнители" из РПЦ (А.Шунин "Современное единоверие — путь к единению или расколу?", ж-л Благодатный огонь, 4.02.2018.)
1. Есть ли убедительные док-ва того, что Амвросий считал себя ЕДИНСТВЕННЫМ православным епископом?
Понимаю, что так думаете ВЫ, что из чего Вы изволите утверждать, что так думал сам Амвросий?
2. Отчего он не обратился к прочим епископом с увещеваниями, не указал патриархам на их ереси? Не попытался обратить их к истине?
избран новый епископ должен быть собором епископов, а не единолично (пишет о. Иоанн Миролюбов) — а если православный епископ один во всём мире? С еретиками-епископами советоваться?
Что плохого для РПСЦ в том, что они суть непоминающее единоверие, хотя бы и Константинопольского разлива. Просто сей факт нужно им разъяснить корректным образом.
Собственно Мельников мыслил во много по-единоверчески.
Например:
"В то время, как верхи новой церкви все более и все далее отходили от древнерусского православия, заражаясь латинством и отравляясь всевозможнейшими западными влияниями, — низы ее наполнялись людьми старого благочестия и русского национального духа. Они, собственно, оставались на своих местах, в приходах, никуда не уходили и ни от чего не отступали, продолжали быть старообрядцами, они лишь числились в новой церкви и состояли в ведении никонианских архиереев. Целые епархии таких "никониан" оставались даже двуперстниками, главным образом в центральных губерниях: Московской, Калужской, Владимирской, Смоленской. Но многие такие приходы вынуждены были принять под угрозой гонений и триперстие, и новые книги, оставаясь в то же время с духом старообрядческим. Среда их заполнялась и теми старообрядцами, которые, не выдержав пыток, разного рода мучений и всяких лишений, переходили в никонианство. Конечно, они не могли по духу или совести стать никонианами, они в душе оставались подлинно староверами, формально лишь числящимися "православными". Понятно, что и священники в низовых приходах были преимущественно старообрядческого типа, особенно в то время, когда на священные степени кандидаты избирались самими приходами. "
Как видим, ведущий старообрядческий апологет был весьма разумно далек от того, чтобы православными христианами считать лишь десяток беглых попов и тех, кто молился исключительно у них, а всех остальных — на сковородку как несоблюдающих Стоглава
По Амвросию — нельзя ли уточнить, какие именно данные в пользу того, что он с КП не порывал?
Надеюсь, сие не есть военная тайна….
Интересна и другая тема — как отревгировал на Амвросия сербский патриарх, к территории которого относилась Белокриница
Ну, раз опубликовано, то можно комментировать. Хотя договор был о закрытой переписке. И праославная сторона это соблюдала, кроме вездесущего о. Кирилла.
Самое первое и беглое впечатление.
1. Все Поместные Церкви, кроме РПСЦ, еретики!
2. Мiро можно разводить (это бесспорно), но это ведь не магическая жидкость (как, например, у какой-нибудь бабы Дуни), а средство делегирования архиереем своих полномочий подчиненному иерею. Тут советовал бы разобраться, что такое в принципе Миропомазание, откель оно пошло и кто вправе его совершать.
3. Епископ ничем не отличается от иерея, кроме права рукополагать? Это смело и круто. Но не православно. А ссылки на источники надо понимать в общем святоотеческом контексте, а не притягивать плохо понятые цитаты.
4. Полное непонимание акта единоличного рукоположения. Разумеется, рукополагать может и один архиерей (у него есть на это благодать, никакого "суммирования" благодати не требуется). Но избран новый епископ должен быть собором епископов, а не единолично. В этом смысл 1-го Апостольского правила (иначе найдутся такие, которые нарукополагают "друганов" и родственников, потом с ними разбирайся…) В РПЦ так и было: дальневосточные или восточносибирские епископы рукополагали единолично избранных Синодом кандидатов. Это надо бы понять.
А в остальном прав Михалычъ, только надо уточнить — кому плюс, а кому минус. Есть серьезные основания полагать, что митрополит Амвросий вовсе не порывал с Константинопольской Патриархией! Это плюс к признанию за ним апостольского преемства (в этом сейчас никто и не сомневается), но минус для РПСЦ. Получается, что РПСЦ — непоминающее единоверие константинопольского разлива. Простите за недипломатический язык. Вообщем, нужны дополнительные исследования. Слишком много тумана.
Хотя повторю — я слишком хорошо понимаю контекст времени, поэтому склонен к признанию Белокринцкой иерархии. Но есть в РПЦ и иные мнения, даже противоположные. И нам дорого собственное единство.
Скорее всего, диалог сведется к выражению обоснованного (увы) сомнения в иерархии, но ответ не будет категорическим (в духе — мужики в рясах). Так мне кажется, но решать далеко не мне.
если это правда, то факт смерти Амвросия в мире с церковью может дать повод посмотреть на его личность под другим углом. Разумеется, необходимо выяснить, каким образом сия грамота появилась
Что касается канонических претензий, то речь ведь не идет о признании действий белокриницких иноков как вполне законных и канинически оправданных.
Если занятие белокриницкой кафедры само по себе никого не ущемляло, ибо там никакого архиерея не было (равно как и у липован и некрасовцев), то поставление Софрония Жирова есть акт канонически противозаконный. Наша иерархия им ела все права его не признавать, ибо в противном случае это бы означало право кому угодно поставлять в Россию архиереев куда угодно.
Ни одна иерархия такого права признать не может. Но речь повторимся, не о признании законности, а о возможности ПРИНЯТЬ попов данной иерархии в полноту общения без перерукоположения, равно как и мирян.
Не они будут принимать нас, но мы — их. Третий чин для того и установлен — для принятия мятежных епископов и неученного народа.
Кр. того, на нынешних белокриницких нельзя возлагать ответственность за действия иноков Белокриницы двухсотлетней давности.
Греки же вполне могли не о т личать Амвросия от множества иных безместных архиереев — он был не единственным на Западной Украине. По М.—Печерскому многие странствующие епископы окормляли сиротствующую православную паству.
Сергiю. Где уж "истцам" до Вашего уровня. Вы же судите по "пересказу" вопрошений в интерпретации о. Кирилла Сахарова. О качестве этой интерпретации я предупреждал. Если считаете свой уровень канонических познаний достаточным, свяжитесь со старообрядческой митрополией и запросите там наш оригинальный документ. Помогите им ответить.
А если говорить в целом, то мне видится процесс изучения Белокриницкой иерархии не в вынесении вердикта (как, например, на суде присяжных), а в формулировании сомнений. И не стоит отрицать, что никаких поводов для сомнений не существует. Кстати, Вы примете Таинства у священника, в каноническом достоинстве которого есть серьезные сомнения?
РПЦ — очень большой механизм, там имеют место разные мнения по поднятому вопросу. По моему личному мнению — можно признать достоинство и апостольское преемство. Но не на основании канонов (слишком явные нарушения), а на основании моего восприятия Господа и Его Домостроительства. Это — личное. А что касается мнения большинства — до некоторой степени оно складывается и из отношения РПСЦ к другим Поместным Церквам (признаются еретическими!), и из духа и содержания большинства "старообрядческих" сайтов.
"Уже несколько лет идет диалог об уточнении канонического статуса белокриницкой иерархии", пишет Глеб. И все эти годы священниками РПСЦ не сказано и доброго слова в адрес РПЦ. Интересная ситуация, сами обратились за признание себя как священников и одновременно всячески поносят тех, к кому обратились /особо просматриватся такая их позиция в ответах на вопросы на этом сайте/. И ждут хорошего решения, и недоумевают, а почему же его нет?
-Тогда зачем понадобилось еще раз пнуть РПсЦ, "актуально" обсуждая претензии(!!!) к ее каноническому достоинству, тем более, что позиции сторон давно известны.
Уже несколько лет идет диалог об уточнении канонического статуса белокриницкой иерархии, но никаких реальных подвижек в этом вопросе не видно. Ясно, что поставлена задача затягивать.
Поэтому уже само одно обсуждение этой темы пусть даже в критическом ключе уже можно рассматривать как положительную тенденцию направляющую нас к финалу диалога.
Но, конечно, хотелось бы уже результата — неважно положительного или отрицательного. Надо к чему-то прийти.
Отче, никаких целей дискредитировать комиссию и в помине не было. Просто материал подается о состоявшейся конференции и по выделенным нами моментам с Вашей стороны возражений не поступило. Но, вдруг, вклинивается информация с семинара, которая и вызвала неоднозначную реакцию. Совершенно очевидно, что в рамках обучающего семинара, да еще и в стенах аспирантуры, желательны острые полемические вопросы, но и освещать их надо было в соответствующем предыдущем материале.Притягивать их к конференции, вряд ли было уместно. Не знаю, насколько слушатели были сильны в методологии, а вот методики подготовки и выступления с проповедью им явно не помешало бы. Что касается предложений игумена Кирилла, то там, на наш взгляд, содержатся и разумные, в частности, подготовка единого Служебника архиерейского, тем более, что возражений со стороны РПсЦ и РДЦ, вроде бы, не поступило. Вполне естественно, коль в названии комиссии присутствуют слова "…и по взаимодействию со старообрядчеством", то хотелось бы надееться на конструктивное и доброжелательное. А в отношении потребностей в знаниях Вы полностью правы: несмотря на рост в РПсЦ священников с высшим профессиональным образованием (светским), богословский уровень, за небольшим исключением, желает лучшего.
Методологически всегда полезно отделять "мухи от котлет". О работе семинара для единоверческого духовенства или о других мероприятиях бессмсысленно судить по очеркам-опусам самодеятельного "бытописателя" игумена Кирилла. Он сам признается, что не всё запомнил и уж точно не всё понял. РПСЦ никто не "пинал". В программе семинара была тема о взаимоотношениях со старообрядческими согласиями — очерк актуальных событий и прозвучал.Передал его о. Кирилл, крайне субъективно, мягко говоря. Ему многократно было сказано, что публично писать можно только о тех мероприятиях, которые носят публичный характер. Но сдерживать свои порывы этот инок явно не в состоянии.
К слову сказать, если мало кому известно: обсудить каноническое достоинство Белокриницкой иерархии было предложено именно самой старообрядческой митрополией, скорее всего потому, что позиции сторон не так уж и известны. Естественно, что единоверцы проявили интерес к состоянию вопроса. Плохо, что досточтимый игумен мало что понял и многое переврал.
Комиссия никаких мероприятий, кроме собственных заседаний, не проводит. Что именно старообрядцы игнорируют? И почему посещать Сретенскую семинарию или какие-либо учреждения РПЦ нужно при согласовании с Комиссией?
Если я правильно догадался, то старообрядцы игнорируют некоторые мероприятия Патриаршего центра — например, историко-литургический семинар о. Михаила Желтова. Но это, как говорится, дело хозяйское. Особо никого и не приглашали. Если нет потребности в знаниях, то можно оставаться и на достигнутом. Гораздо это комфортнее.
Известно, что Леонид Севастьянов слова на ветер не бросает и, осмелюсь предположить, что вопрос рассматривается серьёзно. Хотя реально, уже сегодня митр. Иларион, в качестве председателя Комиссии и, имея такого секретаря как о. Иоанн Миролюбов, реально возглавляет старообрядческое движение в лоне РПЦ.
В тексте сообщения много издержек, характерных для современных СМИ: "община староверов Московского патриархата" ничуть не хуже, чем "постоянный член комиссии старообрядных приходов в составе Московского патриархата". Нет ни того, ни другого. А вот по поводу "от лица всех староверов" придется уточнить у Л. М. Севастьянова — что он имел в виду.
О возглавлении единоверия митрополитом Иларионом — ну какая тут сенсация? Он фактически его давно и возглавляет, по благословению Святейшего Патриарха. И он как раз и есть викарный патриарший епископ, правда, в сане митрополита. Единоверцы задали ему задачу. Подумал — подумал и решил: хотят, чтобы епископ был поближе? Да пожалуйста!
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=69151
"В общине староверов Московского патриархата предлагают митрополита Илариона на роль единоверческого епископа
Москва. 29 января. ИНТЕРФАКС — Исполнительный директор Фонда Григория Богослова, постоянный член комиссии старообрядных приходов в составе Московского патриархата Леонид Севастьянов предложил кандидатуру главы синодального Отдела внешних церковных связей митрополита Илариона на роль архиерея для староверов.
"Есть ли у нас кандидат на роль единоверческого епископа? Отвечу от лица всех староверов: есть. Митрополит Иларион (Алфеев). Для нас было бы большой честью, если бы он, помимо других послушаний и руководства комиссией по старообрядчеству, стал бы еще и управляющим единоверческих приходов", — сказал Л.Севастьянов в понедельник журналистам."
Это, конечно, хорошо. Но на днях в новостях прозвучало, что Леонид обращается от всех единоверческих священников и от некоей староверческой общины Московского Патриархата… кто-нибудь подскажите пожалуйста что это за община?
Есть такой прием, взять и предложить влиятельному лицу самому возглавить то, чему он противится на данный момент, но в данном то случае как быть? Владыко сам заявил, что не видит епископа в обозримом будущем, да и о.Иоаан ясно дал понять, что вопрос закрыт (понятно, что это не только его личное мнение). А Леонид с о.Кириллом все еще пытаются найти какие то ходы.
«В Австрии обычный человек даже не знает о том, что Русская Церковь раскололась на две части»
А в Непале, Мьянме, Нигере, Судане, ЮАР и т.д. знают? :DDDDD
"у нас в Австрии обычный человек даже не знает о том, что Русская Церковь раскололась на две части".
В России это уже мало кого интересует, что уж там говорить про заграницу. После 70 лет воинствующего атеизма и 25 лет демократии многие потомки старообрядцев даже понятия не имеют, что такое старая православная вера и чем она отличается от никоно-сергианской.
Ну классно! Что ещё ожидать от христиан… Как всегда, приписывают нам свои грехи.
Современный сатанинский "Новый год", к язычеству не имеет НИ КАКОГО отношения!! Говорю как сторонник Родноверия, Староверия, Ведичества, Язычества.
Это вы со своим Петром 1 (или лже Петром 1) разбирайтесь. Это он дорубил исконную русскую культуру, навязал: табак, алкоголь, календарь заморский, заморские платья, рублю бород, и новый год на день обрезания Христа.
Наш языческий новый год происходит на Коляду, солнцеворот, когда происходит рождество Солнца.
Это 23-25 декабря, по современному календарю.
Католики, кстати, тоже празднуют в это время.
Ну а христианство, когда откололось от католиков, поступило по принципу Украины, надо было показать свою "особенность", вот и намудрили с календарём, вместо двоеперстия придумали троеперстие, и людей вокруг церкви стали водить против солнца.
Автор этой статьи, вообще, не знает ровным счётом ни чего о язычестве, иначе не стал бы пороть откровенную чушь.
Впрочем, эта статья рассчитана на простодушных христиан, которые не станут читать языческую литературу, чтобы проверить лже постулат, что "Человек в язычестве — раб своей плоти". Рекомендую почитатьСлавяно-Арийские Веды, тогда поймёте, в какой религии рабы на самом деле.
Такие "предложения" регулярно всплывают, но это "ни о чём". Юлианский календарь в прошлом, надо признать. Думаю и в церкви его рано или поздно найдут способ выпилить.
Ничего же. Что бы это было за Православие такоое, если бы его можно было бы развалить лишь сменой календаря. Календари условность, нарушать которую без нужды не надо, но если вдруг надо, то без проблем.
Достаточно послушать лекции по истории праздников Рождества, Богоявления — чтобы понять, что даты это рукотворные условности во многом. А раз руками созданы, то руками и передвинуты могут быть.
"выпиливанием" не повернуть вспять течение Иордана и не изменить свойства вод в день "Богоявления" и не окутать облаком гору Сион в день "Преображения" по григорьянскому календарю
Ничего плохого в этом не наблюдаю. Во-первых, авторов статей меньше, чем их комментаторов, во-вторых, заметнее эволюция взглядов (прежде всего собственных) по тем или иным вопросам.
Как раз единоверие Кураев весьма "жалует", потому что про обряды внешние, а так же тексты и дореформенные какие-то церковные традиции он весьма и сейчас и ранее позитивно отзывался. Например даже есть его выступление, где он прямо говорит, что считал бы правильным возврат к двуперстию как более точному выражению нашей веры.
А вот как раз душный буквализм Кураев и критикует, когда ввиду некой необразованности или ещё каких заблуждений второстепенное наделяют силой первостепенного, не могут взвесить все детали правильно и поэтому наделяют каждую деталь полномочиями блок-фактора благодати. Вот это как раз тоже весьма обще для Кураева и единоверия.
Смотря каких. И это применительно не только к о. Андрею. "Неча на зеркало кивать, коли рожа крива". Это и о старообрядцах, и о единоверцах в частности. Свое лицо надо создавать, чтобы от него не бегали.
"А я вот представляю, как "новый архиерей будет объезжать все просторы нашей святой Руси". На самолете, а потом на машине. Причем машину ему может предоставить правящий архиерей обычной местной епархии.
По сути митрополит поставил жесткий диагноз своим собратьям-епископам: те не привыкли ни с кем договариваться, ни в чем уступать, зато так привыкли быковать, что не допустят приезжему епископу управлять одним процентов своих приходов. Им их амбиции важнее духовного устроения нескольких сот человек.
Кроме того, нечто неожиданное говорят слова митр. Илариона и об уровне управляемости епископата РПЦ из патриархии. В конце концов, неужто на соборе нельзя определить форму взаимодействия старообрядного епископа (очевидно, патриаршего викария) с обычным?
А как же ставропигиальные монастыри? Они же тоже не подчиняются местным епископам."
И давно утвержденное требует внесения изменений и дополнений, например, п.19, да и другим не помешает более глубокий анализ применительно к нынешним условиям. Во избежание категоричности следовало бы посмотреть пояснительную записку к проекту Положения и первое заключение Юридической службы Патриархии, поскольку сам проект, видимо, пока еще "сыроват" и нуждается в доработке. А потом предстоит масса согласований до представления на высший уровень, т.к. в РПЦ такая же бюрократическая "кухня" со всевозможными "подводными" течениями, как и в госаппарате.
Если бы в РПЦ МП хранили хотя бы малейшее уважение к преждебывшим соборам, то не потребовалось никаких комиссий, экивоков и телодвижений. И тем более высосанных из пальца "Положений". Все уже давно имеется и утверждено.
Определение Священного Собора Православной Российской Церкви о единоверии 22 февраля (7 марта) 1918 г.
1. Единоверцы есть чада Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви, кои, с благословения Поместной Церкви, при единстве веры и управления, совершают церковные чинопоследования по Богослужебным книгам, изданным при первых пяти Русских Патриархах, — при строгом сохранении древнерусского бытового уклада.
2. Единоверческие приходы входят в состав православных епархий и управляются, по определению Собора или по поручению правящего архиерея, особыми единоверческими Епископами, зависимыми от епархиального архиерея.
3. Епархиальные архиереи имеют такое же архипастырское попечение о религиозной жизни единоверческих приходов, как и о приходах православных (новообрядческих – ред.), при обозрении епархии посещают и единоверческие приходы к служат в них по принятому в единоверческих церквях уставу; также и единоверческие Епископы, ведающие по поручению епархиального архиерея единоверческими приходами, с его благословения посещают единоверческие и православные приходы и служат в последних по принятому в Православной Церкви чину, и дают правящему архиерею отчет по всей своей поездке.
4. Единоверческие Епископы получают наименование (титул – ред.) по городу или иному населенному месту с единоверческим приходом, но не по таким, которые входят в титул правящего архиерея.
5. Единоверческие Епископы участвуют на Поместных Соборах Православной Русской Церкви в числе, определенном Уставом Собора.
6. Кандидаты в единоверческие Епископы избираются на собрании представителей единоверческого клира и мирян под председательством местного правящего архиерея, который и представляет акт избрания, со своим отзывом, на утверждение высшей церковной власти. Избранные единоверческие Епископы поставляются православными и единоверческими архиереями.
7. При единоверческих Епископах существуют на общих основаниях Благочинные с Благочинническими при них Советами.
8. В приходах существуют Приходские Собрания и Советь на общих основаниях.
9. Все священнослужительские и церковно-служительские места в единоверческих приходах замещаются в общеустановленном церковном порядке по выбору приходских общин с утверждения единоверческого Епископа.
10. В целях благоустроения и укрепления единоверия предоставляется единоверцам право для обсуждения вопросов о нуждах единоверия собираться на епархиальные, окружные и Всероссийские съезды. На окружных и Всероссийских съездах председательствует архиерей, указанный Святейшим Патриархом и Священными Синодом, а на епархиальных единоверческих съездах председательствует или местный единоверческий Епископ, по поручению правящего архиерея, или сам епархиальный архиерей.
11. Все сношения с высшей церковной властью по делам единоверцев епархии ведутся чрез епархиального архиерея. Ходатайства об учреждении в той или другой епархии единоверческой епископии, с указанием средств на содержание её, вчиняются так же чрез местного епархиального архиерея.
12. В единоверческих церквах и обителях должно строго сохраняться древнее пение и древний чин службы; начальствующее обителей и причты церквей не должны допускать изменения древнего чина.
13. На общих торжественных служениях, устраиваемых по взаимному соглашению православных и единоверческих приходов, песнопения исполняются по чину тех и других приходов попеременно.
14. Перечисление единоверцев в православные приходы, равно как и православных в единоверческие приходы совершается беспрепятственно, так как употребляемые единоверцами при богослужении книги и обряды тоже православны. Лица, переходящая из единоверческих приходов в православные и из православных в единоверческие, не должны подвергаться стеснениям
Примечание. В случае просьбы не менее четырех пятых полноправных прихожан, единоверческие приходы с храмами перечисляются в православные и в них устанавливается Богослужение по чину, благословенному Собором 1667 г., и обратно — православные храмы и приходы перечисляются в ведение единоверческого Епископа и в них совершается служба по старопечатным книгам.
15. При браках, когда один из брачующихся единоверец, а другой православный, венчание совершается в единоверческой или православной церкви, по взаимному соглашению.
16. Дети единоверцев, при поступлении в православные школы и училища, и дети православных, обучаясь в единоверческих школах, беспрепятственно соблюдают уставы и обычаи своих приходов.
17. При единоверческих церквах и обителях, где окажется возможным, открываются особые начальные и высшего разряда, а также и пастырская училища для воспитания в учащихся любви и привязанности к древнему укладу жизни, без хулы на общецерковный обряд, для подготовки учащихся в единоверческие училища и кандидатов в степени клира и для ознакомления с тем, как нужно вести борьбу с расколом.
18. Единоверцы не освобождаются от сбора на общие нужды всей Православной Российской Церкви и епархии, а единоверческие причты на местные духовные учебные заведения и епархиальные благотворительные учреждения.
19. Для единоверческих приходов, заявивших желание иметь единоверческих Епископов и указавших достаточные средства на содержание их и Канцелярии при них, с согласия епархиальных архиереев, учреждаются кафедры единоверческих Епископов в епархиях: Петроградской — Охтинская с местожительством для Епископа в г. Петрограде, в Нижегородской епархии — Павловская с местожительством для Епископа в с. Павлове, в Уфимской епархии — Саткинская с местожительством для Епископа в Златоустовском Воскресенском единоверческом монастыре и в Тобольской епархии — Тюменская с местожительством для Епископа в г. Тюмени.
На данном сайте периодически обостряется дискуссия по старообрядным (единоверческим) приходам. что само по себе и неплохо. Другое дело, что одни ерничают, а то и нападают, другие в ответ вынуждены давать "сдачу" и аппелируют к положительным моментам, третьи — хоть и затрагивают "неудобные" вопросы, но через призму понимания и сочувствия. И это вполне нормально. Вон у РДЦ и приходов в разы больше, и не только епископ, а Патриарх с митрополитами имеются, и Устав им, наконец, утвердили, а интереса к ним почти нет. О необходимости Положения о.Иоаан давно говорит, видимо, теперь дана отмашка. Вообще то с этого новое дело и начинают, но, как говорится, лучше поздно, чем никогда. Главное, чтобы "мощный положительный импульс" реализовался не только в Москве, но и в регионах.
Хорошо, если всё на самом деле куда лучше, чем для проезжающих мимо. Только не на троллейбусе, а за рулём — возможно поэтому дальше забора разглядеть трудно.
На самом деле более важным представляется факт, что не исполняются решения собственного собора 1917-1918 гг. И не только в части единоверцев и в гораздо более важных областях.
Возникает вопрос, который ставят многие современные публицисты — имеет ли вообще РПЦ МП (возникшая в 1943 году) какое-либо отношение к синодальной церкви?
За эту седмицу произошло многое. Было очень интересное и полезное общение. Почти все участники семинара поняли, что насущная задача — не епископ (кстати, он имеется в РПЦЗ МП), а Положение о старообрядных приходах. Этим и займемся.
Иерей Алексий полностью прав — за попытку восстановления ограды без соответствующих документов нас год назад чуть не оштрафовали на 100 тыс. руб. Был суд, но обошлось. Сейчас документы готовятся. А "дом причта" с конференц-залом и гостиницей быстро восстанавливается, должен быть готов к концу года. Даже из троллейбуса видно.
А кто во всем увидел облом — это дело личное. На мой взгляд, единоверческое движение за прошедшие дни получило очень сильный положительный импульс. Но об этом лучше спросить у участников семинара, а не у тех, кто "проезжал мимо".
Сергий, чтоб что либо делать с памятником архитектуры хотя бы регионального значения — немало нужно посидеть над документацией и подготовкой — некоторые тратят ни один год на то. Поэтому тут торопиться нечего. Как и с вопросом о единоверческом епископате — много проблем, трудностей и еще нерешенных в самой среде единоверцев вопросов, что и никакой епископ их не разберет. Ко всему нужно подходить основательно.
На днях проезжал мимо храма Покрова в Рубцово. Год назад или около было анонсировано, что храм и прихрамовая территория будет ремонтироваться и обновляться, будет восстановлен забор вокруг территории (вроде за счёт города даже — забор). На деле следов ремонта не видно, забор стоит такой же перекошенный, затянутый в сетку отчасти, выглядит жутко т.к. словно падает на тротуар.
От всей этой длительной и многострадальной истории с епископом для единоверцев почему то вспоминается припев из прекрасной песни "Я люблю тебя, жизнь" -" все опять повторится сначала".
Облом не в том, что время для этого не пришло ( и в прежние времена долго добивались, а случилось после революционной смуты), а в том, что не могу сказать, что оно придет в каком то обозримом будущем. А поскольку никаких новых революционных потрясений нам не надо, то учитесь единоверцы искать подходы к правящим архиереям. Вон митрополит Георгий как внимательно книжку рассматривает — может и к нижегородским единоверцам повнимательнее и заботливее относится будет.
Кругом тренд на отказ от выборов. Чего от церкви-то ждать? От любой власти требуется предсказуемость, управляемость и т.п. Зачем патриархам-митрополитам нужны в правлении навально-кураевы которые обязательно получат в случае выборов свои места (я за Кураева проголосую!). Это с одной стороны.
С другой стороны. Чтобы осознанно выбирать епископа, или даже попа на приход — надо достаточно активно и тесно всем этим жить. Не просто ходить на службы когда сложится, пусть даже не редко, но именно сеансами: пришёл, помолился, исповедался, причастился, пожертвовал — и всё, сессия закрыта до следующего визита. Надо постоянно жить частью своей жизни в церкви, общине, вариться там, быть в курсе событий, новостей и т.п. Это для единиц. У остальных кроме церкви всего хватает.
Имеется и достаточное количество исторических материалов посвященных не избранию, а назначению епископов в древности. Про наше время Вы и так всё знаете.
Егда приспе время, всё решится. Так или несколько иначе.
В целом, дискуссия о единоверческом епископе пустовата и надуманна. Сами единоверцы (почти все) хорошо поняли, что не с этого надо начинать. Есть другие важные нерешенные вопросы.
Имеется достаточное количество исторических материалов посвященных избранию епископов в древности.
Что касается современной ситуации в Русской Православной Церкви, то я бы не назвал ситуацию там совершено безнадежной.
За 25 последних лет креститься, кланяться и заходить в храм там научили. Так что расписываться в полной беспомощности еще рано.
Вполне можно использовать списочный состав общин (или тех, кто ходит в храм более 10 лет). На собрании этих членов общины выбирается один делегат. Плюс настоятель храма. Вот вам два делегата от общины на епархиальный съезд. Подобные делегаты епархиального съезда (духовенство, представители монастырей + миряне-прихожане с 10 летнем стажем) очень хорошо знают, кто в епархии пользуется авторитетом и уважением и вполне осознанно могут сделать свой выбор. Причем, этот выбор своего местного кандидата будет гораздо более осознанным и серьезным, чем назначение синодом какого-нибудь молодого карерного епископа выходца из Почаевской лавры.
Во-первых, епископов выбирали далеко не всегда (это скорее особые случаи), вернее бы сказать, что к мнению паствы прислушивались, и то только время от времени. Во-вторых, последние 100 лет никак не способствовали появлению поколения сознательных выборщиков. Люди до сих пор не знают, с какой стороны в храм заходить и что там есть какие-то правила поведения. Им только епископов и выбирать.
Да и наверное у старообрядцев-поповцев есть много кандидатов в епископы. Там есть из кого выбирать?
У единоверцев пока дело хуже, с кандидатами плоховато.
"… не хочу называть обычный обряд новым, ибо это другой извод того же древнего православного обряда…" — не встретим ли после этого вместо "новообрядцы" такие употребления как "обычнобрядцы" и "изводобрядцы"? Иронизирую (грешен), но в РПЦ, как и у военных, свмые "услужливые" готовы всегда первыми взять "под козырек".
А что удивляться? Празднование Нового года 1 января было введено немногим позже после нового обряда. И всё же в России называют праздник 14/1 января — "Старый Новый Год". Так и тут — "Старый Новый обряд".
Люблю рассматривать фотографии….
1. М.Иларион пошил повседневную старообрядческую форму (хоть на однорядку денег пока не хватило). Везде в ней ходит или по особым случАям?
2-е фото — это юнош в лосинах стоит с архиерейским жезлом, или м.Иларион не знал куда его девать и поставил в угол?
3-е. У среднего отца в первом ряду интересный головной убор, на грузинский похож — кто знает что это?
4-5-е. Корочки солидные, за пять лет ВУЗа поскромнее будут..
Интересно, а как размещали столько людей, кормили-поили, не уж-то каждый сам по себе и за свой счет!
Актуальность архиерейского служебника сомнительна, с учетом того, что богослужебную литературу единоверцам, поди, приходится покупать "на стороне". Оно, конечно, надежней, но всё-таки…
/ Необходимость в издании такой книги («Служебник святительский») зрела давно, так как … у старообрядцев живая традиция прервалась. Пришлось многое восстанавливать на основе древних письменных памятников, сообразуя при этом, где представляется необходимым, древние тексты с обстоятельствами последующего времени./ — я перевел это как: " так как "поповцы" потеряли традицию, то мы — новообрядцы взяли на себя труд восстановить древний обряд в этой части, с нашими новинами, обусловленными "обстоятельствами последующего времени".
Как показывает практика последних лет, даже краткосрочные обучающие семинары ( стали распространены из экономии средств и невозможности оторвать людей от работы на полноценные курсы повышения квалификации) весьма полезны и для вроде бы умудренных опытом.. С учетом того, что старообрядные приходы "разбросаны" по регионам неравномерно, тем более важны не только теоретическая составляющая, но и живое общение участников, обмен опытом, да еще и в таком месте. Говорят только о.Петра с Таганки не видели. Да и цифры что то стали прыгать : раньше говорили о трех в конце советского периода (Малое Мурашкино, Украина, открытие в Михайловской слободе с закрытием на Рогожском), о теперь уже 8. А вообще то на сайте в разделе "Единоверие" давно бы следовало навести порядок : Сначала перечислить действующие приходы в России, затем зарубежные, потом двухъобрядные и уж потом бывшие. Неужели это так трудно? А то свалили все в кучу, да и неполную. И не было бы никакого разночтения.
Да, вы — идеалист, батенька!!! А как баблосы отмывать? На такой семинар можно списать пару "лимонов", и держать ситуацию под контролем. А выпусти в и-нет, попрутся все подряд на халяву, и каких знаний наберутся, поди проверь… потом вопросы начнут задавать, а надо вот так https://diak-kuraev.livejournal.com/1906827.html
Общение и обучение единоверцев надо переносить в онлайн: создавать группы, сайты, каналы в Телеграме, транслировать семинары через YouTube, выкладывать записи семинаров в хорошем качестве. Тогда всё пойдёт куда лучше.
Сейчас для просвещения и образования надо вкладываться не в стройку какой-нибудь воскресной школы, а в создание онлайн-школы, оплату труда преподавателей, разработчиков и администраторов. Это куда полезнее, чем возвести стены в какой-то точке страны до которой большинство не доедет даже в непосредственной близости.
Полистал еще раз книгу "Москва старообрядческая" и убедился, что в начале 20-го века представители таких известных фамилий как Рябушинские, Гучковы, Морозовы да и многие другие бороды и бородки аккуратно равняли и смотрелись современно для того времени. А век спустя старообрядческие интеллектуалы с научными степенями и выходцы из псевдо политических партий не могут этого себе позволить и выглядят для молодежной и светской интеллектуальной среды, в которой любят тусоваться, весьма диковенно.
Найду старое фото и что получилось пришлю. А кто хочет один поднимать 8-ми метровое бревно, видео на моей страничке в РВ. Готов помочь, в меру опыта, по конкретным вопросам плотницкого дела. Фото сруба там же, с 3-х метровой высоты нагромождения весенних льдин, остановленных силой Небесной.
Разрушение часовни началось с уходом стариков на погост: иконы — в музей, колокол исчез, растаскивание на дрова, что отрывается… закончилось обрушением крыши и полным раскатом остатков сруба. И я, проходя на лодке, стыдливо отводил взгляд от разрушающегося храма, что в детстве заходил со страхом.
Энтузиаста восстановления — Владимира, родственники направили в психушку, собранных денег хватило только на фундамент. Тъщати ся завершить внутреннее обустройство часовни для РПЦ я не готов, а крыша над могилой "дивнаго Евѳимія" есть: "Послѣ преставленія его прошло восемь лѣтъ, и гробокопатели, откопавъ по случаю его гробъ, нашли честное тѣло его и ризы, въ которыхъ былъ положенъ, и гробъ все цѣлыми и нетлѣнными, какъ новые."
Сергей, а хочется увидеть часовенку! Может, у Вас есть возможность сделать фотографии и опубликовать в старообрядческой группе "Путь домой" в Одноклассниках? Не для тщеславия, для примера. Глядишь, еще кто-то сподобится! :)
Хотя слабосилен и живу от труда на земле, но Господь съподобил поднять топориком за деревней часовенку над могилой соловецкаго инока Евфимия (+1708). Вообще-то речь идет не о личностях спонсоров, а о следовании Закону лиц, относящих себя к хръстияномъ. "А" хоть интеллектуалу, …. хоть бомжу — всякому печаловати ся следует о своих грехах, а не гадать о чужих .
Сергею. Вместо модного из лихих 90-х гг. словечка возьми, как они, да и построй храмы, больницы, приюты. Тогда и бородами можно будет меряться и в ров не падать, а влиятельных спонсоров нередко вообще без бороды принимают. А эти современные интеллектуалы только бла- бла-бла, да одно самолюбование, нашлись еще те "политические деятели".
"представители таких известных фамилий как Рябушинские, Гучковы, Морозовы" на "ура" приветствовали дерьмократию, а начали свое падение в ровъ с малого — "бороды и бородки аккуратно равняли и смотрелись".
Александр! Вообще-то я потомственный бухгалтер и последняя мирская должность — директор централизованной бухгалтерии.
Елена! В прошедшем финансовом году среднемесячный расход увеличился = 7790р. Конечно, тут и подросшие внучки, большую часть года обитающие с нами, и Мартини по 7 евро литров 5 или 6, и горький шоколад упаковками… Резервы есть, полагаю эти слабости вывести в нынешнем отчетном году отдельной строкой. Спаси Христос!
Смею дополнить интересующимся расходной частью на питание в 2019г. — 7601руб/месяц на семью из 3-х душ в среднем по году (в т.ч. алкоголь — 276р./мес.).
Александр, тут давеча один депутат ГД на 3500 в месяц на одного пожил из любопытства "на всем покупном", так едва не помер с голоду… Как говаривали классики марксизьма, практика — критерий истины, так что сами сморите, кто тут бредит-то ;))
Бред пишете батенька!!!Живу с женой в Ялте.Курортный город.В месяц сженой тратим на продукты 5-6 т.р.При этом все покупное.Балуем себя и фруктами.Иногда шашлычок.А у Вас все свое и такие траты .
Как пример: хлеб свой — убираем, мелем и выпекаем, и скотине хватает, полагаю, мало кто гречихой кур кормит. Масло растительное на выезде в город покупаем на базах, даст Бог, можно свое льняное получить, но пока с семенами не получается. Вообще, по учету в 2017-м, в среднем на продукты питания в месяц уходило 7003 руб на двоих, остальное — свое. Много это или мало — не знаю, не с чем сравнить.
Почему все патриоты-радикалы так любят ветхозаветные обороты в описании Божиего действия на земле? Слов "любовь" от них не услышишь, зато война, огоно, гнев, уничтожение…
Дугинские выдумки. Свобода наживы была давно. Духовность он переоценивает. Не было столько духовности. А советского народа-нации не было, как нет российского. Гражданское общество — хорошо. Слишком много критикует он. Не лезьте к людям, и потом к вам никто не будет лезть.
" Именно благодаря тому, что старообрядчество молитвой и постом хранит традицию и благодать, Россия ещё не уничтожена Божьим гневом, не испепелена огнем." Как категорично! И никто, акромя? Очень самоуверенно. Ну прям самопревозношение :). А какое старообрядчество, какая из поповских Церквей или какие безпоповцы? Или они все вместе? Так поповцы считают безпоповцев еретиками, а разве бывает благодать у еретиков? Много прочитал высказываний разных ревнителей и священников старообрядческих, что у еретиков нет благодати! :)
Просто Коровин не читал про фарисеев, которые так же "молитвой и постом хранили" свои традиции однакоже были уничтожены и выгнаны из Иерусалима при Веспасиане и Тите за свою гордость и непокорство Богу, за лицемерие и крайнее фарисейство.
В здравом уме такому ответу появится естественно и без обращения к Небесам, тем паче зная глубину отступления русского народа от Бога. Я только поставил бы это в "заслугу" молитвы всех христиан.
Когда про литургию книгу издали, она на фото тоже толстенная была, а в реале — тоню-ю-ю-сенькая.
Так же зело понравилась скромная надпись на обложке: "Единственное художественное произведение современной старообрядческой литературы". Все остальные теперь будут вынуждены быть или несовременными, или нестарообрядческими.
К тому же что это за литература, в которой одно произведение????
Помоги, Господи, чтобы сделали в срок и качественно! Как, впрочем, и в Ярославле, Самаре и многострадальном Нижнем. А храмы в Туле и Боровске, видимо, не в федеральном списке памятников. Местные власти обещают и в Казани скоро завершить, да и в Шуе, похоже, спонсоров нашли. А сколько их еще? Суздаль, Черемшан, Сызрань, … . Да и в Москве три ( в Лефортово, Малом Гавриковом и недавно даже на Апухтинку замахнулись). А вот дождется ли внимания храм в Большое Мурашкино к 400-летию протопопа Аввакума — пока неизвестно.
Константин, мели Емеля твоя неделя! Такими темпами годам к 70 начнешь писать на Рувера что и перекрестки переходить грех! А то они с высоты птичьего полета подобие креста изображают!
Бог поругаем не бывает… Но изготовляющий подобие креста и знающий последствия (топтание по нему) скорее всего да.
Птицы обычно делают "это" на купол, сидя на крестах, поэтому теперь на перекладинах крестов делают остия.
"Пимен Софронов, единственный русский мастер, который работал по заказу Ватикана, — наш причудский старовер! Это надо помнить и этим гордиться."
А Никодим (Ротов) — единственный русский(советский) архиерей, который помер в Ватикане. Тоже причина для гордости кого-то?
Приведенные правила не относятся к данному вопросу. Купели для крещения издревле делали в виде креста, так же и самые храмы. И это никак крест не оскверняло. И купание во иордани на Богоявление — древний христианский обычай, не только на Руси. А вот такое категорическое отрицание этого обычая — совершенно новая мода в нашем старообрядчестве. Простите Христа ради.
Похоже Коровин не читал соборное постановление Владимирского собора 1274 года.
Иным, особенно мэрам, действительно хорошо, а их подчиненным далеко не всем. Вон в сети смеются над тем как градоначальник Ярославля ( везет же ярославцам на мэров — пэров !!!) в восторге чиновников инструктировал организовать и принять участие, да еще взглядом и тоном бычары, и никаких не хотите. А если без показухи, да в подабающем месте с чистой водичкой и- почему бы и нет?
А такая картина встречалась?:
"Видел, мужик один ну в таком восторге выходил из ХРАМА, слава Тебе, Господи, и крестится. Слава Тебе, и крестится. Хорошо человеку!" после причастия….
Начитался, выходит, и на могиле крест уже нельзя! Будет гнить, упадет, птички …. А может, хватит уже трепаться на эту тему? Не хотите окунаться, не окунайтесь. Зачем других критиковать? К тому же иноверных, как любят вопить ревнители :). Был на купаниях в этом году. В Радонеже, где прошли отроческие годы прп. Сергия. Степенно люди заходят в воду, осеняют себя крестным знамением и окунаются. Видел, мужик один ну в таком восторге выходил из воды, слава Тебе, Господи, и крестится. Слава Тебе, и крестится. Хорошо человеку! А некоторым все, что иным хорошо, автоматически плохо :). Да любите друг друга! Кто сказал?
"сказано, что грех рисовать кресты на земле, на льду и т.п. и ходить, наступая на кресты"
Дык, вот какая штука: "отгремит" праздник, отныряют все желающие, и крестообразная иордань замерзнет, сильно отличаясь от окружающей поверхности водоёма. И ходить по этому месту смогут все, кто угодно, включая собачек и др. скотство… Плюс новомодное изготовление ледяных крестов, которые стоят до оттепелей, постепенно разрушаясь, потом падают и также могут быть попираемы….
А вот как все происходило позавчера на Останкинском пруду у Троицкого храма. Подходы к проруби были в металлических ограждениях, к которым были приставлены 2 КАМаза с ОМОН, 4 машины ДПС, 2 Скорых, 2 МЧС, последние развернули 2 больших красных палатки с обогревом для раздевалок и полевую кухню с чаем (чаевничале в ожидании менты и куча журналистов), была и передвижная кофейня, но за деньги. На двух автобусах подвезли "моржей"(в основном молодежь), по виду даже захожанами новообрядческих храмов не назовешь. Включили яркое освещение, расстелили красную дорожку, перекрыли движение и процессия показалась из храма. После духовенства ,хора и журналюг всех остальных росгвардейцы и дружинники (молодняк с красными повязками) отсекли. Было около 5-6 градусов минус, но с пруда тянул холодный ветер. По окончании молебна настоятель, сняв облачение и крест, в подряснике вошел в прорубь, затем 2 важных господина нагишом, после чего на них накинулись телекамеры. Постепенно очередь увеличилась и дело пошло быстрее. Вот такое церковно-государственное мероприятие, благо Телецентр в двух шагах.
Читал известный опубликованный текст решений Владимирского собора. Там ничего не сказано ни о форме Иордании на реке, ни о запрете в эту иордань погружаться. А сказано, что грех рисовать кресты на земле, на льду и т.п. и ходить, наступая на кресты, как это делают в римских костелах (против этого западного обычая и направлено данное постановление; тот же собор выступил ещё против другого римского обычая, запретив обливательное крещение).
Как и другие чинопоследования таинств, обряд водоосвящения очевидно развивался постепенно. Трудно представить, чтобы до времен патриарха Петра Гнафеса воду в ночь Богоявления набирали без со всякой молитвы. Вероятнее всего в этот период из уже имеющихся молитвы был составлен упорядоченый чин.
И даже после этого, в течении веков чинопоследование освящения Великой Воды претерпевало изменения и получало дополнения. Думается, что на Руси окончательная форма этого чина закрепилась лишь в XVII веке.
Многое сделал для старообрядчества в Пермском крае о.Валерий. Вот только на его малой родине (пос. Горбатовка входит в городской округ Дзержинск Нижегородской области) давно заявляют — то создают, то регистрируют, то землю оформляют, а дело по существу так и не движется. Поделился бы опытом с земляками.
Понятно, когда книгописное мастерство передавалось от отца к сыну или учили ему в скитских школах. А у нас в 70-е в группе на историческом был Володька из владимирских, так он сам искусно освоил, многое прочитав. Жаль, сердчишко его так рано прихватило.
Во дают на Рогожском! Долго, наверное, думали как поощрить победителя и … выдали — 30 ( тридцать) !!! Даже в спецслужбах при поощрении было запрещено использовать эту сумму.
Типичная картина. "Староверы бережно хранили книгу, передавая из поколения в поколение", а наследница — бабуля, видимо, уже прихожанка РПЦ, передела ее в музей. Сдается мне, что без протоиерея РПЦ тут не обошлось. Себе в музей истории Алтайской духовной миссии забрать не решился, а "дипломатично" отправил бабулю "спасать" книгу в местный краеведческий, лишь бы старообрядцам не досталась, а те, по всей видимости, "мышей не ловят" и с подобными потомками не работают, а могли бы — чай, не велик уж Бийск то!
Так вон же, прямо перед глазами, свежайшая информация из Бурятии, где при кафедральном храме РДЦ уже три года коллекцию собирают и даже дораскольное Евангелие имеют.Бахвалятся, что и иностранцев уже встречают. Вот если бы им еще и самый "оригинальный" экспонат в Улан — Удэ передали — вообще отбоя бы не было (шутка). Приторчал от увиденного у них на главной площади: на огромном кубе огромная голова (без шеи) вождя мирового пролетариата с чертами лица монгольского хана.
Конечно хорошо, как говорит Константин. Не знаю как в Бийске, но во многих районных музеишках условия в запасниках не лучшие, да и бесследно кое что исчезает. Логично бы староверам наиболее крупных упований свои музеи пополнять, в том числе и в Сибири.
Как показывает опыт, передача ценных рукописей и прочих документов в государственную собственность является наилучшим способом сохранения исторического источника для потомков.
Ну, пылилась бы она ещё триста лет на полке у очередной бабули, и что? А теперь её изучат, может быть отцифруют, и, пожалуйста, распечатывай (переписывай, если умеешь) и пользуйся.
Вот уже и с дровишками пособили. Засуетилась приморская бюрократия, заседает. Что же, хорошо. Не совсем, правда, понял фразу, что сейчас в Приморье проживает 103 старовера. А куда местные то делись, уехали или ушли в подполье? А если о переселенцах, то как считаете — выстоят ли они? Не перейдут ли к какому другому согласию как некоторые отечественные часовенные? Сейчас за влияние на них многие соревноваться будут, всячески демонстрируя свою заботу.
В церкви половина в кафтанах и бородах, а половина в пиджаках и безбородая. И молятся вместе, за столом сидят, речи читают, община. Не раздорничают на этой почве, молодцы.
"Нетипичный нарост" — смешно, вправду! Я каждый год с делянок два-три привожу. А про структуру железную -это ваааааще….
Полтора дня косячить с маршрутом, и, на тебе — "Теперь уже понятно, что Господь и отец Макарий незримо ведут нас" , может дух И.Сусанина?
"Есть чага, гриб и кап" — "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"
Чага — это тоже гриб.
Гриб бывает разный. Из тех что растут НА стволах наиболее распространены трутовики (как копыто).
Кап (капокорень) — нарост на дереве с деформированными направлениями роста волокон древесины. Обычно встречается в виде округлого выроста на стволе или ветке, наполненного мелкими древесными узелками спящих почек.(википедия). Т.е. по аналогии с животным миром, это как рог носорога или коровы. Или доброкачественная опухоль (злокачественные тоже бывают, но выглядят совсем не так…)
"… по просеке, искусно вырубленной лесничим". Журналист, понятное дело, не может знать все, а писать приходится о разном. А его спутник, уральский " Заслуженный путешественник России" тоже не знает кто такой лесничий? Действительно, а что такого? Представляете, после того как "порешал" вопросы "нужных" людей ( не за просто так), чего в в конторе сидеть? Выпили — закусили, хоть в кабинете, а лучше на природе, а потом в руки пилу с топором и на просеку. Но такое только в страшном сне ему может присниться!
Морковка в пост надоедает, а зайчатину — крольчатину я не очень. Сало предпочитаю, хоть говорят и вредно. Бульбаши в свое время приучили, их рецепт (с мясными прослоичками, с лаврушкой, чесночком и перцем) больше нравиться, чем белое у хохлов.
Что сказать — молодец, держись! А на охоту я с дружбаном на "буханке" езжу, так надежнее, да и от копытных уже давно отказался — в основном по зайчику и птичке, но с собачками. Жена тоже пилит, варвары — дичь жалко. Наверное буду завязывать : дорого стало , да и возраст сказывается.
Не слишком ли много вопросов?! :)))
Своя ярославка-дворняжка. В среднем 13-15 литров, поэтому купил в колхозе чистокровную ярославку-нетель. Ждем-с…
Своя телка подрастает (от 3-го отела, первые два — бычки).
Трактор с "приблудами", земли некошеной хватает, выпаса мало — всю деревню холдинг обпахал под самые заборы.
Комбикорм с Рыбинского мукомольного по оптовой 380 р./меш. 40 кг.
С картошкой нынче полный облом — на еду покупаем, накопали только на семена, да мелочи чуть-чуть — всё вымокло и холодрыга была. Нормально из кормов выросла только куузика, но её придерживаем на раздой..
Газ в деревне есть, но дрова "ближе к телу", т.к. лично мне обходятся почти безплатно.
Дачникам не достается — всё разбирают местные постоянные клиенты и родня.
Охотников современных терпеть не могу. Понаприедут на "крузаках" да "геленах" бедненькие и, ну, за едой гоняться, снегоходы под ними, с голоду опухшими, прогибаются…
Я на Ярославщине.
От воспоминаний своего деревенского детства тоже вздрагиваю, но смотрю в окно и перестаю вздрагивать.
Ну, Костя, я тебя зауважал — вторую корову завел! Свою что ли телку вырастил, первым отелом? Сенца теперь много надо или трактор со всей приблудой имеешь? А сенокосничать есть где? А комбикорм почем? Да и сочного ( картошки,свеклы) с конца зимы надо бы А доят по сколько, порода то какая? Хоть и семья большая, но и дачникам достанется, и тебе подспорье. А газа в деревне нет, раз про дрова говорил. Да, мало таких осталось, сам вижу регулярно выезжая на охоту в Тверскую и Нижегородскую. А ты, похоже, на Ярославщине или где то рядом. Как вспомню свои деревенские детство — отрочество -юность ( с бабкой и коровой), так вздрогну. А теперь на даче только кур держу — петух протяжно поет, радует — ностальжи одним словом.
Увы, как только жители страны перестают работать и начинают разбираться в политике,стране — хана…. Начиная с Рима и Византии,и до сего дня. Поэтому я плюнул на политику и завел корову (и ещё одну)…
Константин, я еще тогда в политике мало понимал, на заводе токарем работал за 100 рублей. Теперь понимаю, надо не работать когда верхи жируют, а в политике начинать разбираться.
Вам не хватило майдана 1993 года, чтобы понять, что они ни к чему не приводят? Хоть руские, хоть эфиопские, цель у них одна — замутить воду, чтобы легче рыба ловилась. Досадно для православного человека.
Мне же, повторюсь, с кучей детей, скотиной и хозяйством ехать нет смысла (только если этапом, ну, на это — Воля Божья)
Прежде высказываний против чего-либо, следует посмотреть на себя: а что я сделал, для того чтобы это было не так. Или я, как все, голосовал — "за", с работы прихватывал сверлышко, гаечку, лист бумаги…, с гаишником "расходился" без протокола, получал не заработанное… да из таких "мелочей" и складывается мешок зла от каждого, "поганящий" страну. Что за спиной? Горб?
Я не ясновидящий, по чужим постам не гадаю.
Если всё так плохо, можно уехать туда, где хорошо (пока нас там нет).
Мне ехать некуда, неначто и незачем, поэтому я люблю свою Родину — Россию, а какая власть в кремле меня мало волнует. Ни одной из возможных разновидностей власти до меня лично дела нет и не будет. А злопыхтеть по этому поводу — себе дороже, кроме язвы ничего не заработаешь.
Константин, а что хорошего мне она сделала в отличии от СССР (хотя тоже "яма")? Поиграем в угадайку или у вас есть железные аргументы вроде "вставаниясколен"?
прорубали и расчищали визиры и подновляли квартальные столбы 1 раз в 10 лет лесоустроители в СССР, сейчас все запущено. а лесниками по прежнему работают "или патриоты, или идиоты" потому как за смешные деньги несут государеву службу, есть бензин — то в лесу. тем паче теперь, после разложения самого отработанного веками лесного права неумехами, сидящими в московских кабинетах.
zavoljskii, Вы когда последний раз живого лесничего видели? В росиянской федерации все лесничие сидят в кабинетах и оперируют картами квартальной разметки. Вы в поганой росиянии живете, а не в СССР.
А сейчас что изменилось?
Ах,да! "Ряд" спонсоров сместился вправо на шаг, были: бандиты-нувориши-верхушка чиновничества, стали: нувориши-верхушка чиновничества-руководство страны. Или наоборот. Или задом-наперед. Или кто их там поймет….
А еще говорят, и еще как, о том, что в лихие 90-е и в начале нулевых гг. РПЦ так гоже принимала "пожертвования" от бандитов, нуворишей и верхушки чиновничества и даже таблички вешала. Глянул под колокольней в Дивеево — ба — а, знакомые все лица!
Может австралийские старообрядцы финансово помогут о.Николе начать строительство храма на малой родине протопопа Аввакума в с. Григорово, а то обещавшего помочь губернатора Шанцева "ушли", а строительного мафиози и экс-мэра в "обезьянник" поместили.
Это надо же, какую бурную, разностороннюю и затяжную дискуссию вызвала информация об этих некогда юных комсомолочках — инокинях с их экстравагантной игуменьей ! Дай, Господи пожить еще лет 10, да посмотреть куда их занесет в очередной переменный цикл. А всем участникам обсуждения будущие бабули могут еще раз предоставить увлекательную возможность повыпендриваться друг перед другом.
как может называться "Древлеправославной Кафолической церковью" федосеевское согласие отвергающее чадородие. самоубийство — самый тяжкий грех, а самоуничтожение человеческого рода по мирскому мудрованию — это что? под каким князем они?
А всё же их реально жалко. Хоть для них РПЦ теперь "никонияне", "еретики", "страшное еретическое болото" — всё равно жалко. Были патриотичные инокини, боролись с глобализацией, увлекались древней Русью, и не удержались на тонкой грани… В итоге весь свой прежний путь объявили еретичеством.
Оказавшись в старообрядчестве могли бы положить начало подлинному возрождению древлеправославного иночества, но и тут такой срыв…
В этой истории есть что осмыслить.
From Елена Демидова on Смертная казнь, христианство и гражданское общество
Go to comment2018/03/07 at 2:21 pm
From Елена Демидова on Смертная казнь, христианство и гражданское общество
Go to comment2018/03/08 at 3:45 pm
From Русская вера on Смертная казнь, христианство и гражданское общество
Go to comment2018/03/08 at 2:52 pm
From Константин Краснов on Смертная казнь, христианство и гражданское общество
Go to comment2018/03/08 at 1:40 pm
From Кирилл on Смертная казнь, христианство и гражданское общество
Go to comment2018/03/08 at 12:50 pm
From Елена Демидова on Смертная казнь, христианство и гражданское общество
Go to comment2018/03/08 at 11:41 am
From Елена Демидова on Смертная казнь, христианство и гражданское общество
Go to comment2018/03/08 at 11:30 am
From Константин Краснов on Смертная казнь, христианство и гражданское общество
Go to comment2018/03/08 at 11:22 am
From Ирина Косырева on Смертная казнь, христианство и гражданское общество
Go to comment2018/03/08 at 11:08 am
From Сергий 985 on Смертная казнь, христианство и гражданское общество
Go to comment2018/03/08 at 8:19 am
From Елена Демидова on Смертная казнь, христианство и гражданское общество
Go to comment2018/03/07 at 9:00 pm
From Елена Демидова on Смертная казнь, христианство и гражданское общество
Go to comment2018/03/07 at 8:01 pm
From Сергий 985 on Смертная казнь, христианство и гражданское общество
Go to comment2018/03/07 at 7:41 pm
From Константин Краснов on Смертная казнь, христианство и гражданское общество
Go to comment2018/03/07 at 5:36 pm
From Константин on Смертная казнь, христианство и гражданское общество
Go to comment2018/03/07 at 3:39 pm
From Елена Демидова on Смертная казнь, христианство и гражданское общество
Go to comment2018/03/07 at 3:25 pm
From Сергий 985 on Смертная казнь, христианство и гражданское общество
Go to comment2018/03/07 at 2:52 pm
From Константин Краснов on Смертная казнь, христианство и гражданское общество
Go to comment2018/03/07 at 11:09 am
From Cергiй on Старообрядческая община Великого Новгорода получила новый храм
Go to comment2018/03/07 at 12:11 am
From Константин Краснов on Старообрядческая община Великого Новгорода получила новый храм
Go to comment2018/03/07 at 8:09 am
From Сергий 985 on Митрополит Иларион: «У меня лично очень хорошие отношения с владыкой Корнилием, мы довольно часто встречаемся»
Go to comment2018/03/06 at 11:39 am
From Константин Краснов on Митрополит Иларион: «У меня лично очень хорошие отношения с владыкой Корнилием, мы довольно часто встречаемся»
Go to comment2018/03/06 at 12:10 pm
From Константин Краснов on Старообрядческому храму в Тверской области требуется ремонт
Go to comment2018/03/06 at 9:53 am
From Cергiй on Старообрядческому храму в Тверской области требуется ремонт
Go to comment2018/03/07 at 12:04 am
From Константин Краснов on Человек и дело его...
Go to comment2018/03/06 at 8:37 am
From Ярослав Кочергин on Человек и дело его...
Go to comment2018/03/05 at 9:20 pm
From Елена Демидова on Звонкий пост
Go to comment2018/03/05 at 6:35 pm
From Константин Краснов on Заключение Комиссии РПсЦ по диалогу с Древлеправославной Архиепископией о преемственности архиерейских хиротоний ДА
Go to comment2018/03/05 at 10:15 am
From Елена Демидова on Заключение Комиссии РПсЦ по диалогу с Древлеправославной Архиепископией о преемственности архиерейских хиротоний ДА
Go to comment2018/03/05 at 6:34 pm
From Cергiй on Златоуст. Неделя вторая Великого поста
Go to comment2018/03/05 at 1:02 am
From Владимир* on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/04 at 8:15 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/13 at 12:39 am
From Игорь Львович on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/12 at 7:16 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/12 at 4:11 pm
From Игорь Львович on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/12 at 10:50 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/12 at 2:10 am
From Сергий 985 on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/11 at 10:49 pm
From Игорь Львович on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/11 at 10:27 pm
From Константин Краснов on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/10 at 9:01 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/10 at 1:28 am
From zavoljskii on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/09 at 12:16 pm
From Елена Демидова on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/09 at 12:13 pm
From Глеб Чистяков on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/09 at 8:06 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/09 at 1:12 am
From Константин Краснов on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/08 at 10:24 pm
From Кирилл on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/08 at 9:17 pm
From Константин Краснов on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/08 at 9:05 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/08 at 8:32 pm
From Русская вера on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/08 at 2:26 pm
From zavoljskii on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/07 at 6:32 pm
From Константин Краснов on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/05 at 10:45 pm
From Сергий 985 on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/05 at 10:37 pm
From Константин Краснов on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/05 at 6:50 pm
From Владимир* on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/05 at 6:43 pm
From Сергий 985 on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/05 at 4:59 pm
From Сергий 985 on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/05 at 4:48 pm
From Елена Демидова on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/05 at 2:41 pm
From Кирилл on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/05 at 1:49 pm
From Константин Краснов on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/05 at 1:28 pm
From Кирилл on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/05 at 11:00 am
From Сергий 985 on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/05 at 9:08 am
From Иерей Панкратов on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/05 at 6:46 am
From Сергий 985 on В Москве освящен Покрово-Успенский храм
Go to comment2018/03/05 at 12:15 am
From Сергей Широков on В «полк» православных старообрядцев прибыли… марийцы!
Go to comment2018/03/03 at 8:07 pm
From Константин on Выставка «Апокалипсис дивный»
Go to comment2018/03/02 at 8:20 am
From Константин on Выставка «Апокалипсис дивный»
Go to comment2018/03/04 at 5:07 pm
From Сергей Шуйский on Выставка «Апокалипсис дивный»
Go to comment2018/03/04 at 1:20 pm
From Feodosie Vasilievich on Выставка «Апокалипсис дивный»
Go to comment2018/03/04 at 9:43 am
From Сергей Шуйский on Выставка «Апокалипсис дивный»
Go to comment2018/03/03 at 10:39 pm
From Владимир* on «По следам Старины» в палатах Аверкия Кириллова
Go to comment2018/02/28 at 12:19 pm
From Сергей Шуйский on Рецензия на книгу Т. Ефремовой об уральских казаках-старообрядцах
Go to comment2018/02/27 at 12:33 am
From михалычъ on Рецензия на книгу Т. Ефремовой об уральских казаках-старообрядцах
Go to comment2018/02/27 at 5:18 pm
From Jesse Dominick on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/02/26 at 2:38 pm
From Кирил Меламуд on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/02/26 at 11:58 pm
From Кирил Меламуд on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/02/26 at 11:54 pm
From Сергий 985 on Усадьба старообрядческого купца Горбунова признана объектом культурного наследия
Go to comment2018/02/26 at 12:34 pm
From Guest on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/02/26 at 6:52 am
From Кирил Меламуд on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/05/06 at 2:08 pm
From Сергей Шуйский on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/02/27 at 12:02 am
From Кирил Меламуд on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/02/26 at 12:12 pm
From Иван Калашников on Епископ Викентий (Новожилов): «Это очень прискорбно, что человек мельчает духовно»
Go to comment2018/02/25 at 8:01 am
From Кирил Меламуд on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/02/24 at 5:54 pm
From Cергiй on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/02/25 at 4:12 pm
From Сергий 985 on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/02/25 at 9:23 am
From Cергiй on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/02/25 at 12:09 am
From Сергей Шуйский on После 15-летнего перерыва в Успенской поморской церкви возобновлены службы
Go to comment2018/02/24 at 5:35 pm
From Сергей Шуйский on Епископ Викентий (Новожилов): «Это очень прискорбно, что человек мельчает духовно»
Go to comment2018/02/24 at 4:17 pm
From Иерей Панкратов on Епископ Викентий (Новожилов): «Это очень прискорбно, что человек мельчает духовно»
Go to comment2018/02/25 at 8:00 pm
From Aleksander Tarakanov on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/02/24 at 12:49 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/05/06 at 11:05 pm
From Кирил Меламуд on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/05/06 at 2:09 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/02/25 at 8:11 pm
From Cергiй on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/02/25 at 4:25 pm
From Сергий 985 on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/02/25 at 9:21 am
From Cергiй on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/02/25 at 12:01 am
From Кирил Меламуд on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/02/24 at 5:55 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/02/23 at 3:57 pm
From Кирил Меламуд on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/02/24 at 8:11 pm
From Кирил Меламуд on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/02/24 at 8:03 pm
From Даниил Андрюков on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/02/24 at 1:53 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/02/23 at 5:26 pm
From Русская вера on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/02/23 at 5:02 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Старообрядческие молитвы и английский язык
Go to comment2018/02/23 at 4:06 pm
From Иерей Панкратов on Столетний юбилей Успенского храма в хуторе Курган
Go to comment2018/02/22 at 12:09 pm
From Иерей Панкратов on Столетний юбилей Успенского храма в хуторе Курган
Go to comment2018/02/25 at 8:03 pm
From Сергей Шуйский on Столетний юбилей Успенского храма в хуторе Курган
Go to comment2018/02/24 at 5:20 pm
From Алексей on Рецензия на книгу Т. Ефремовой об уральских казаках-старообрядцах
Go to comment2018/02/21 at 10:51 am
From Сергей Шуйский on Рецензия на книгу Т. Ефремовой об уральских казаках-старообрядцах
Go to comment2018/03/08 at 9:17 pm
From Алексей on Рецензия на книгу Т. Ефремовой об уральских казаках-старообрядцах
Go to comment2018/02/27 at 11:51 am
From михалычъ on Рецензия на книгу Т. Ефремовой об уральских казаках-старообрядцах
Go to comment2018/02/25 at 4:55 pm
From Татьяна Ефремова on Рецензия на книгу Т. Ефремовой об уральских казаках-старообрядцах
Go to comment2018/02/25 at 1:47 pm
From zavoljskii on Рецензия на книгу Т. Ефремовой об уральских казаках-старообрядцах
Go to comment2018/02/21 at 5:36 pm
From Нина Лукьянова on Рецензия на книгу Т. Ефремовой об уральских казаках-старообрядцах
Go to comment2018/02/21 at 11:35 am
From Владимир* on Епископ Викентий (Новожилов): «Это очень прискорбно, что человек мельчает духовно»
Go to comment2018/02/20 at 4:58 pm
From Сергей Шуйский on Епископ Викентий (Новожилов): «Это очень прискорбно, что человек мельчает духовно»
Go to comment2018/03/04 at 2:47 pm
From zavoljskii on Епископ Викентий (Новожилов): «Это очень прискорбно, что человек мельчает духовно»
Go to comment2018/02/26 at 11:52 am
From Елена Демидова on Епископ Викентий (Новожилов): «Это очень прискорбно, что человек мельчает духовно»
Go to comment2018/02/26 at 2:29 am
From Сергей Шуйский on Епископ Викентий (Новожилов): «Это очень прискорбно, что человек мельчает духовно»
Go to comment2018/02/26 at 12:25 am
From Сергий 985 on Епископ Викентий (Новожилов): «Это очень прискорбно, что человек мельчает духовно»
Go to comment2018/02/20 at 9:43 pm
From Анна Яшина on Жизнь в тайге
Go to comment2018/02/20 at 12:07 pm
From Инокиня Ливия on Жизнь в тайге
Go to comment2018/02/20 at 4:28 pm
From Владимир Стригунов on Пост против болезней сердца
Go to comment2018/02/18 at 10:51 pm
From Сергей on Пост против болезней сердца
Go to comment2020/03/06 at 10:45 pm
From Владимир Стригунов on Пост против болезней сердца
Go to comment2018/02/18 at 10:54 pm
From Анна Яшина on Жизнь в тайге
Go to comment2018/02/17 at 11:04 pm
From Андрей Нестерович on Жизнь в тайге
Go to comment2018/03/24 at 10:00 pm
From Elena22 on Жизнь в тайге
Go to comment2019/05/22 at 1:05 am
From Анна Яшина on Жизнь в тайге
Go to comment2018/02/17 at 11:02 pm
From Андрей Нестерович on Жизнь в тайге
Go to comment2018/03/24 at 9:59 pm
From Сергей Шуйский on Жизнь в тайге
Go to comment2018/03/21 at 8:52 pm
From zavoljskii on Жизнь в тайге
Go to comment2018/02/19 at 1:10 pm
From Сергей Шуйский on Жизнь в тайге
Go to comment2018/02/18 at 4:00 pm
From zavoljskii on Жизнь в тайге
Go to comment2018/02/17 at 11:29 pm
From Глеб Печенкин on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/17 at 10:29 pm
From Кирил Меламуд on Прение о вере. Пример ко лжедуховномудренникам
Go to comment2018/02/17 at 4:01 pm
From Кирил Меламуд on Камилло Брейлинг: «В Австрии обычный человек даже не знает о том, что Русская Церковь раскололась на две части»
Go to comment2018/02/17 at 2:10 pm
From zavoljskii on Встреча с губернатором Нижегородской области
Go to comment2018/02/17 at 10:05 am
From Кирил Меламуд on Выставка «Искусство благочестия»
Go to comment2018/02/15 at 2:44 am
From Кирил Меламуд on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/15 at 2:38 am
From Cергiй on Строящийся в г. Красноярске старообрядческий храм обрел свой голос
Go to comment2018/02/13 at 6:08 pm
From Юрий Юрий on Строящийся в г. Красноярске старообрядческий храм обрел свой голос
Go to comment2018/07/26 at 1:13 pm
From Иван Калашников on «Святая Русь. Подлинная история старообрядчества»
Go to comment2018/02/13 at 1:40 pm
From Ирина Голдобина on Старообрядческому храму требуется иконописец
Go to comment2018/02/12 at 10:23 pm
From Александр Викторович on Книга о Литургии для начинающих
Go to comment2018/02/12 at 7:44 pm
From Борисъ Кокорин on «Его жизнь была преисполнена немалыми страданиями»
Go to comment2018/02/12 at 8:35 am
From Алексей on Вселенская родительская суббота
Go to comment2018/02/11 at 12:13 am
From Сергей Шуйский on Валерий Волков: «Без книги было невозможно отстаивать старую веру»
Go to comment2018/02/10 at 9:19 pm
From сергий on «Святая Русь. Подлинная история старообрядчества»
Go to comment2018/02/09 at 7:23 pm
From Константин Краснов on «Святая Русь. Подлинная история старообрядчества»
Go to comment2018/02/09 at 2:01 pm
From Сергей Шуйский on «Святая Русь. Подлинная история старообрядчества»
Go to comment2018/02/10 at 5:33 pm
From zavoljskii on «Святая Русь. Подлинная история старообрядчества»
Go to comment2018/02/10 at 2:56 pm
From Feodosie Vasilievich on «Святая Русь. Подлинная история старообрядчества»
Go to comment2018/02/10 at 10:08 am
From Кирилл on «Святая Русь. Подлинная история старообрядчества»
Go to comment2018/02/09 at 2:06 pm
From Александр Викторович on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/07 at 7:47 pm
From Владимир* on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/13 at 10:14 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/12 at 10:27 pm
From zavoljskii on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/12 at 9:51 pm
From михалычъ on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/12 at 4:10 am
From Александр Викторович on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/11 at 8:35 pm
From Александр Викторович on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/11 at 8:19 pm
From Иерей Алексий Гугливатый on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/11 at 7:30 pm
From михалычъ on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/11 at 6:47 pm
From Александр Викторович on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/11 at 6:24 pm
From Александр Викторович on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/11 at 6:14 pm
From Александр Викторович on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/11 at 6:00 pm
From Сергий 985 on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/11 at 2:42 pm
From Cергiй on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/11 at 1:47 pm
From Иерей Алексий Гугливатый on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/11 at 10:54 am
From Александр Викторович on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/11 at 9:36 am
From Александр Викторович on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/11 at 9:31 am
From Иерей Алексий Гугливатый on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/10 at 10:25 pm
From Сергий 985 on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/10 at 7:47 pm
From Александр Викторович on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/10 at 1:27 am
From Иерей Алексий Гугливатый on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/10 at 12:46 am
From Александр Викторович on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/09 at 5:52 pm
From Сергий 985 on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/09 at 12:40 pm
From Александр Викторович on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/08 at 6:05 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/08 at 2:18 am
From Александр Викторович on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/08 at 12:45 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/07 at 11:37 pm
From Сергий 985 on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/07 at 3:19 pm
From Сергий 985 on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/08 at 7:39 pm
From zavoljskii on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/08 at 7:10 pm
From Александр Викторович on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/08 at 6:16 pm
From Сергий 985 on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/08 at 12:26 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/08 at 2:23 am
From Александр Викторович on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/08 at 12:52 am
From Александр Викторович on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/08 at 12:46 am
From Андрей Нестерович on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/07 at 11:19 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/07 at 10:38 pm
From Сергий 985 on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/07 at 10:36 pm
From Александр Викторович on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/07 at 7:39 pm
From zavoljskii on Новгородская община РПсЦ собирает средства на отопление храма Илии Пророка на Славне
Go to comment2018/02/07 at 1:57 pm
From Иерей Панкратов on Новгородская община РПсЦ собирает средства на отопление храма Илии Пророка на Славне
Go to comment2018/02/25 at 8:04 pm
From Сергей Шуйский on Новгородская община РПсЦ собирает средства на отопление храма Илии Пророка на Славне
Go to comment2018/02/22 at 11:30 pm
From Иерей Панкратов on Новгородская община РПсЦ собирает средства на отопление храма Илии Пророка на Славне
Go to comment2018/02/22 at 12:13 pm
From Сергей Шуйский on Новгородская община РПсЦ собирает средства на отопление храма Илии Пророка на Славне
Go to comment2018/02/21 at 5:27 pm
From Иерей Панкратов on Новгородская община РПсЦ собирает средства на отопление храма Илии Пророка на Славне
Go to comment2018/02/19 at 10:32 am
From Сергей Шуйский on Новгородская община РПсЦ собирает средства на отопление храма Илии Пророка на Славне
Go to comment2018/02/18 at 4:59 pm
From Иерей Панкратов on Новгородская община РПсЦ собирает средства на отопление храма Илии Пророка на Славне
Go to comment2018/02/17 at 1:44 pm
From Cергiй on Новгородская община РПсЦ собирает средства на отопление храма Илии Пророка на Славне
Go to comment2018/02/16 at 9:16 pm
From Елена Демидова on Новгородская община РПсЦ собирает средства на отопление храма Илии Пророка на Славне
Go to comment2018/02/16 at 5:50 pm
From Сергей Шуйский on Новгородская община РПсЦ собирает средства на отопление храма Илии Пророка на Славне
Go to comment2018/02/13 at 10:15 pm
From Иерей Панкратов on Новгородская община РПсЦ собирает средства на отопление храма Илии Пророка на Славне
Go to comment2018/02/12 at 7:57 am
From Сергей Шуйский on Новгородская община РПсЦ собирает средства на отопление храма Илии Пророка на Славне
Go to comment2018/02/11 at 9:35 pm
From Денис Ермолин on Новгородская община РПсЦ собирает средства на отопление храма Илии Пророка на Славне
Go to comment2018/02/08 at 12:12 am
From Елена Демидова on Новгородская община РПсЦ собирает средства на отопление храма Илии Пророка на Славне
Go to comment2018/02/07 at 2:44 pm
From zavoljskii on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/07 at 11:30 am
From михалычъ on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/13 at 5:26 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/13 at 1:30 am
From Сергей Шуйский on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/12 at 11:37 pm
From Сергий 985 on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/12 at 7:56 pm
From Александр Викторович on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/12 at 5:40 pm
From михалычъ on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/12 at 2:44 pm
From Сергий 985 on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/12 at 2:21 pm
From Vladimir Kochetov on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/12 at 2:02 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/12 at 12:53 pm
From Сергий 985 on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/12 at 12:49 pm
From Сергий 985 on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/12 at 12:32 pm
From Никола В. on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/12 at 8:33 am
From михалычъ on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/12 at 4:18 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/12 at 1:13 am
From Сергей Шуйский on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/12 at 12:49 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/12 at 12:25 am
From Сергей Шуйский on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/11 at 10:48 pm
From Александр Викторович on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/11 at 9:04 pm
From Димитрий Н.Б. on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/11 at 8:46 pm
From Александр Викторович on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/11 at 8:45 pm
From Александр Викторович on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/11 at 8:42 pm
From Димитрий Н.Б. on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/11 at 7:10 pm
From Сергий 985 on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/11 at 2:37 pm
From михалычъ on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/10 at 6:28 pm
From Александр Викторович on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/10 at 1:49 am
From Александр Викторович on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/10 at 1:36 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/09 at 9:26 pm
From михалычъ on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/09 at 6:05 pm
From Александр Викторович on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/09 at 6:02 pm
From Vladimir Kochetov on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/09 at 2:11 pm
From Кирилл on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/09 at 2:03 pm
From Vladimir Kochetov on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/09 at 1:31 pm
From Сергий 985 on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/09 at 12:39 pm
From Никола В. on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/09 at 8:51 am
From Сергий 985 on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/08 at 7:30 pm
From Vladimir Kochetov on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/08 at 4:29 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/07 at 10:35 pm
From михалычъ on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/07 at 3:48 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/07 at 1:32 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Перспективы современного единоверия
Go to comment2018/02/07 at 1:23 pm
From Александр Викторович on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/07 at 1:43 am
From Александр Викторович on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/08 at 6:27 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/08 at 10:19 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/08 at 2:34 am
From Александр Викторович on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/08 at 1:05 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/07 at 9:59 pm
From Александр Викторович on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/07 at 7:00 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/07 at 1:58 am
From zavoljskii on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/02/05 at 1:08 pm
From Глеб Чистяков on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/28 at 12:42 pm
From Сергей Шуйский on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/27 at 9:17 pm
From Константин Краснов on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/27 at 8:03 pm
From михалычъ on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/27 at 6:21 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/27 at 4:12 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/27 at 3:38 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/27 at 3:34 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/27 at 3:32 pm
From Владимир* on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/27 at 2:51 pm
From Константин Краснов on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/27 at 12:27 pm
From Владимир* on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/27 at 10:46 am
From Константин Краснов on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/27 at 8:36 am
From Сергей Шуйский on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/27 at 7:37 am
From михалычъ on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/27 at 2:49 am
From Сергий 985 on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/26 at 11:50 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/26 at 11:06 am
From Константин Краснов on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/26 at 9:43 am
From михалычъ on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/26 at 4:05 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/26 at 12:03 am
From Сергей Шуйский on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/25 at 11:14 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/25 at 8:24 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/25 at 8:22 pm
From михалычъ on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/25 at 2:57 pm
From Cергiй on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/25 at 1:55 pm
From Кирилл on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/25 at 11:14 am
From Кирилл on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/25 at 10:41 am
From Кирилл on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/25 at 10:18 am
From михалычъ on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/25 at 4:08 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/25 at 2:01 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/25 at 1:55 am
From Сергей Шуйский on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/24 at 11:13 pm
From михалычъ on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/24 at 6:43 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/24 at 1:39 pm
From Cергiй on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/24 at 8:54 am
From Константин Краснов on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/23 at 6:37 pm
From михалычъ on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/23 at 5:30 pm
From Владимир* on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/23 at 1:31 pm
From Константин Краснов on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/23 at 9:34 am
From Владимир* on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/23 at 9:16 am
From Константин Краснов on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/23 at 8:48 am
From михалычъ on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/23 at 3:18 am
From Владимир* on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/22 at 10:00 pm
From михалычъ on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/22 at 6:08 pm
From Константин Краснов on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/22 at 5:27 pm
From Владимир* on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/22 at 4:49 pm
From михалычъ on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/22 at 2:12 pm
From Константин Краснов on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/22 at 9:33 am
From Владимир* on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/22 at 8:43 am
From Владимир* on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/22 at 8:33 am
From Сергей Шуйский on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/21 at 10:47 pm
From Едуард Чернов on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/03/21 at 3:41 pm
From Андрей on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2021/02/07 at 6:19 pm
From Иерей Панкратов on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/02/08 at 9:07 am
From Константин on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/02/07 at 6:05 pm
From zavoljskii on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/02/07 at 12:07 pm
From Иерей Панкратов on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/02/07 at 11:47 am
From Сергий 985 on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/02/06 at 7:35 pm
From михалычъ on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/02/06 at 5:36 pm
From Глеб Чистяков on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/02/06 at 5:27 pm
From михалычъ on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2018/02/06 at 5:18 pm
From dispetcher.781@mail.ru on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2021/01/30 at 5:48 am
From михалычъ on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2021/01/31 at 12:32 pm
From dispetcher.781@mail.ru on О каноническом статусе Белокриницкой иерархии
Go to comment2021/02/06 at 5:38 am
From Александр Викторович on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/02/04 at 10:40 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/02/07 at 1:52 am
From zavoljskii on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/02/06 at 11:57 pm
From Александр Викторович on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/02/06 at 7:23 pm
From zavoljskii on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/02/05 at 12:13 am
From Александр Викторович on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/04 at 10:15 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/07 at 10:27 pm
From Александр Викторович on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/07 at 7:07 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/07 at 2:19 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/07 at 2:02 am
From zavoljskii on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/07 at 12:21 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/06 at 10:17 pm
From Александр Викторович on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/06 at 7:58 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/06 at 1:52 pm
From Константин Краснов on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/03 at 8:49 am
From Сергий 985 on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/06 at 3:59 pm
From Сергий 985 on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/06 at 3:57 pm
From михалычъ on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/06 at 2:35 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/06 at 2:04 pm
From zavoljskii on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/06 at 1:39 pm
From Сергий 985 on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/06 at 12:33 pm
From михалычъ on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/06 at 11:30 am
From Сергий 985 on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/06 at 11:17 am
From Сергей Шуйский on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/05 at 11:16 pm
From Русская вера on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/05 at 10:31 am
From Сергий 985 on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/03 at 12:55 am
From Андрей Нестерович on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/04 at 8:41 pm
From Сергий 985 on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/03 at 12:55 am
From Елена Демидова on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/07 at 2:50 pm
From Елена Демидова on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/07 at 2:47 pm
From Константин on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/07 at 11:26 am
From Сергий 985 on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/06 at 4:01 pm
From Елена Демидова on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/06 at 2:31 pm
From Елена Демидова on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/06 at 2:27 pm
From Сергей Шуйский on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/06 at 12:15 am
From Константин on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/05 at 3:52 pm
From Иван Простец on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/05 at 2:55 pm
From zavoljskii on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/05 at 12:24 pm
From Сергий 985 on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/05 at 11:42 am
From Ольга on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/04 at 6:00 pm
From Константин Краснов on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/04 at 5:43 pm
From Ольга on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/04 at 12:29 pm
From Константин Краснов on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/03 at 9:15 am
From Иван Простец on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (г. Москва, 31 января — 1 февраля 2018 г.)
Go to comment2018/02/03 at 8:59 am
From Aleko Bezgodov on Памяти о. Михаила Васильевича Никитина (1926 – 2017)
Go to comment2018/02/02 at 10:23 pm
From zavoljskii on Скончался исследователь истории забайкальских старообрядцев Фирс Федосович Болонев
Go to comment2018/02/02 at 10:35 am
From Иван Калашников on Скончался исследователь истории забайкальских старообрядцев Фирс Федосович Болонев
Go to comment2018/02/06 at 4:19 am
From Сергей Шуйский on Скончался исследователь истории забайкальских старообрядцев Фирс Федосович Болонев
Go to comment2018/02/05 at 10:26 pm
From Константин Краснов on Скончался исследователь истории забайкальских старообрядцев Фирс Федосович Болонев
Go to comment2018/02/05 at 8:59 pm
From zavoljskii on Скончался исследователь истории забайкальских старообрядцев Фирс Федосович Болонев
Go to comment2018/02/05 at 8:33 pm
From Иван Калашников on Скончался исследователь истории забайкальских старообрядцев Фирс Федосович Болонев
Go to comment2018/02/05 at 7:26 pm
From zavoljskii on Скончался исследователь истории забайкальских старообрядцев Фирс Федосович Болонев
Go to comment2018/02/04 at 10:14 pm
From Иван Калашников on Скончался исследователь истории забайкальских старообрядцев Фирс Федосович Болонев
Go to comment2018/02/04 at 6:20 pm
From zavoljskii on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/01/31 at 4:01 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/06 at 5:38 pm
From Глеб Чистяков on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/06 at 5:22 pm
From михалычъ on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/06 at 5:00 pm
From Глеб Чистяков on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/06 at 4:35 pm
From михалычъ on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/06 at 4:25 pm
From Сергей Шуйский on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/06 at 3:18 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/06 at 1:45 pm
From михалычъ on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/06 at 2:40 am
From Сергей Шуйский on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/06 at 12:29 am
From Константин Краснов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/05 at 7:13 pm
From михалычъ on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/05 at 5:04 pm
From Кирилл on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/05 at 12:55 pm
From zavoljskii on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/05 at 12:46 pm
From михалычъ on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/05 at 11:04 am
From Иерей Панкратов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/05 at 10:20 am
From михалычъ on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/05 at 3:53 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/04 at 9:26 pm
From Иерей Панкратов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/04 at 7:14 pm
From михалычъ on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/04 at 7:08 pm
From михалычъ on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/04 at 4:51 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/02 at 12:48 pm
From Владимир* on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/02 at 9:56 am
From Cергiй on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/02 at 12:41 am
From Глеб Колесов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/01 at 2:31 pm
From Глеб Чистяков on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/02/01 at 11:06 am
From zavoljskii on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/01/31 at 8:14 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2018/01/31 at 5:27 pm
From Вячеслав Клементьев on Митрополиту Илариону предлагают стать единоверческим архипастырем
Go to comment2018/01/30 at 3:42 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Митрополиту Илариону предлагают стать единоверческим архипастырем
Go to comment2018/01/30 at 8:11 pm
From Иерей Алексий Гугливатый on Митрополиту Илариону предлагают стать единоверческим архипастырем
Go to comment2018/01/30 at 7:06 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Митрополиту Илариону предлагают стать единоверческим архипастырем
Go to comment2018/01/30 at 5:34 pm
From Иерей Алексий Гугливатый on Митрополиту Илариону предлагают стать единоверческим архипастырем
Go to comment2018/01/30 at 5:01 pm
From zavoljskii on Митрополиту Илариону предлагают стать единоверческим архипастырем
Go to comment2018/01/30 at 12:00 pm
From Александр Викторович on Митрополиту Илариону предлагают стать единоверческим архипастырем
Go to comment2018/02/04 at 10:36 pm
From Константин Краснов on Митрополиту Илариону предлагают стать единоверческим архипастырем
Go to comment2018/01/30 at 7:36 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Митрополиту Илариону предлагают стать единоверческим архипастырем
Go to comment2018/01/30 at 1:10 pm
From Константин on Камилло Брейлинг: «В Австрии обычный человек даже не знает о том, что Русская Церковь раскололась на две части»
Go to comment2018/01/29 at 10:42 pm
From Константин Краснов on Камилло Брейлинг: «В Австрии обычный человек даже не знает о том, что Русская Церковь раскололась на две части»
Go to comment2018/01/30 at 7:39 pm
From Иван Калашников on Камилло Брейлинг: «В Австрии обычный человек даже не знает о том, что Русская Церковь раскололась на две части»
Go to comment2018/01/30 at 5:34 pm
From Алексей Васильев on Игнатий Лапкин закрыл свой лагерь-стан
Go to comment2018/01/29 at 6:47 pm
From Григорий Врачёв on Языческий «новый год» как новая русская национальная идея
Go to comment2018/01/29 at 5:26 pm
From Григорий Врачёв on Языческий «новый год» как новая русская национальная идея
Go to comment2018/01/29 at 5:37 pm
From Сергий 985 on В РПЦ предложили вернуть старый календарный стиль
Go to comment2018/01/29 at 11:59 am
From Сергий 985 on В РПЦ предложили вернуть старый календарный стиль
Go to comment2018/02/04 at 2:47 am
From Константин Краснов on В РПЦ предложили вернуть старый календарный стиль
Go to comment2018/02/03 at 9:03 am
From Сергий 985 on В РПЦ предложили вернуть старый календарный стиль
Go to comment2018/02/02 at 12:49 pm
From Cергiй on В РПЦ предложили вернуть старый календарный стиль
Go to comment2018/02/02 at 12:07 am
From Константин on Как нас касается притча о мытаре и фарисее?
Go to comment2018/01/27 at 7:23 pm
From Константин Краснов on Как нас касается притча о мытаре и фарисее?
Go to comment2018/01/27 at 7:53 pm
From zavoljskii on Как нас касается притча о мытаре и фарисее?
Go to comment2018/01/27 at 7:40 pm
From Константин on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/27 at 7:20 pm
From Сергий 985 on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/28 at 2:26 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/27 at 8:43 pm
From Сергий 985 on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/26 at 7:05 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/29 at 12:13 am
From Сергий 985 on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/28 at 5:24 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/28 at 4:10 pm
From Константин Краснов on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/28 at 1:47 pm
From Сергий 985 on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/28 at 2:41 am
From Константин Краснов on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/27 at 8:14 pm
From zavoljskii on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/27 at 7:19 pm
From Кирилл on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/27 at 5:12 pm
From zavoljskii on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/27 at 2:29 pm
From Сергий 985 on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/27 at 2:08 pm
From Константин Краснов on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/27 at 1:59 pm
From Сергий 985 on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/27 at 12:38 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/27 at 12:26 pm
From Кирилл on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/27 at 12:00 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/27 at 1:49 am
From Иерей Алексий Гугливатый on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/26 at 9:57 pm
From Сергий 985 on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/26 at 9:48 pm
From zavoljskii on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/26 at 8:27 pm
From zavoljskii on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/26 at 8:02 pm
From Сергий 985 on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/26 at 7:05 pm
From Сергей Хохлов on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/29 at 1:41 pm
From Сергей Хохлов on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/29 at 1:36 pm
From Сергий 985 on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/29 at 1:18 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/29 at 12:08 pm
From Глеб Чистяков on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/29 at 9:56 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/29 at 12:23 am
From zavoljskii on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/28 at 9:32 pm
From иерей Иоанн Севастьянов on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/28 at 5:45 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/27 at 1:53 am
From Игорь Львович on В единоверческом епископе пока отказано
Go to comment2018/01/26 at 9:18 pm
From zavoljskii on В храме Черниговского подворья впервые совершили Литургию по старому обряду
Go to comment2018/01/26 at 2:55 pm
From Иерей Алексий Гугливатый on В храме Черниговского подворья впервые совершили Литургию по старому обряду
Go to comment2018/01/29 at 12:20 am
From zavoljskii on В храме Черниговского подворья впервые совершили Литургию по старому обряду
Go to comment2018/01/26 at 9:04 pm
From Сергий 985 on В храме Черниговского подворья впервые совершили Литургию по старому обряду
Go to comment2018/01/26 at 4:19 pm
From Константин Краснов on Митрополит Иларион открыл первые курсы для священников старообрядных приходов
Go to comment2018/01/26 at 1:34 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Митрополит Иларион открыл первые курсы для священников старообрядных приходов
Go to comment2018/01/30 at 1:07 pm
From Сергей Шуйский on Митрополит Иларион открыл первые курсы для священников старообрядных приходов
Go to comment2018/01/30 at 1:36 am
From zavoljskii on Митрополит Иларион открыл первые курсы для священников старообрядных приходов
Go to comment2018/01/26 at 12:16 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Митрополит Иларион открыл первые курсы для священников старообрядных приходов
Go to comment2018/01/27 at 1:25 am
From Сергий 985 on Митрополит Иларион открыл первые курсы для священников старообрядных приходов
Go to comment2018/01/26 at 5:36 pm
From михалычъ on Митрополит Иларион открыл первые курсы для священников старообрядных приходов
Go to comment2018/01/26 at 2:03 pm
From Константин Краснов on Митрополит Иларион открыл первые курсы для священников старообрядных приходов
Go to comment2018/01/26 at 1:41 pm
From Сергий 985 on Митрополит Иларион открыл первые курсы для священников старообрядных приходов
Go to comment2018/01/26 at 12:51 pm
From zavoljskii on Валерий Коровин: «Благодаря старообрядчеству Россия ещё не уничтожена Божьим гневом»
Go to comment2018/01/24 at 11:29 am
From Сергей Шуйский on Валерий Коровин: «Благодаря старообрядчеству Россия ещё не уничтожена Божьим гневом»
Go to comment2018/01/30 at 12:38 am
From Владимир* on Валерий Коровин: «Благодаря старообрядчеству Россия ещё не уничтожена Божьим гневом»
Go to comment2018/01/25 at 10:44 pm
From zavoljskii on Валерий Коровин: «Благодаря старообрядчеству Россия ещё не уничтожена Божьим гневом»
Go to comment2018/01/25 at 7:58 pm
From Сергей Шуйский on Валерий Коровин: «Благодаря старообрядчеству Россия ещё не уничтожена Божьим гневом»
Go to comment2018/01/25 at 7:30 pm
From zavoljskii on Валерий Коровин: «Благодаря старообрядчеству Россия ещё не уничтожена Божьим гневом»
Go to comment2018/01/25 at 12:31 pm
From Константин Краснов on Валерий Коровин: «Благодаря старообрядчеству Россия ещё не уничтожена Божьим гневом»
Go to comment2018/01/25 at 9:20 am
From Сергей Шуйский on Валерий Коровин: «Благодаря старообрядчеству Россия ещё не уничтожена Божьим гневом»
Go to comment2018/01/24 at 5:59 pm
From Руслан Максимов on Жизнь в тайге
Go to comment2018/01/24 at 5:40 am
From Сергей Шуйский on Жизнь в тайге
Go to comment2019/01/02 at 11:35 pm
From Сергей on Жизнь в тайге
Go to comment2020/01/05 at 7:32 pm
From Елена Демидова on Жизнь в тайге
Go to comment2018/12/09 at 10:17 pm
From Александр Прудкай on Жизнь в тайге
Go to comment2018/12/09 at 11:46 am
From Сергей Шуйский on Жизнь в тайге
Go to comment2018/02/18 at 4:31 pm
From Сергий 985 on Валерий Коровин: «Благодаря старообрядчеству Россия ещё не уничтожена Божьим гневом»
Go to comment2018/01/23 at 4:50 pm
From Константин Краснов on Валерий Коровин: «Благодаря старообрядчеству Россия ещё не уничтожена Божьим гневом»
Go to comment2018/01/23 at 2:20 pm
From Алексей Васильев on Валерий Коровин: «Благодаря старообрядчеству Россия ещё не уничтожена Божьим гневом»
Go to comment2018/01/23 at 1:06 pm
From Владимир* on Валерий Коровин: «Благодаря старообрядчеству Россия ещё не уничтожена Божьим гневом»
Go to comment2018/01/23 at 11:14 am
From Константин on Валерий Коровин: «Благодаря старообрядчеству Россия ещё не уничтожена Божьим гневом»
Go to comment2018/01/23 at 2:00 pm
From Алексей Васильев on Валерий Коровин: «Благодаря старообрядчеству Россия ещё не уничтожена Божьим гневом»
Go to comment2018/01/23 at 1:08 pm
From Константин on Валерий Коровин: «Благодаря старообрядчеству Россия ещё не уничтожена Божьим гневом»
Go to comment2018/01/23 at 11:26 am
From Константин on Валерий Коровин: «Благодаря старообрядчеству Россия ещё не уничтожена Божьим гневом»
Go to comment2018/01/23 at 11:07 am
From Сергей Шуйский on Валерий Коровин: «Благодаря старообрядчеству Россия ещё не уничтожена Божьим гневом»
Go to comment2018/01/24 at 6:19 pm
From Константин Краснов on Дискуссия по вопросу массовых крещенских купаний
Go to comment2018/01/22 at 3:45 pm
From Владимир* on «Так веру не выбирают, мол, у всех есть, а у меня нет»
Go to comment2018/01/22 at 11:12 am
From Сергей Шуйский on «Так веру не выбирают, мол, у всех есть, а у меня нет»
Go to comment2018/01/24 at 6:35 pm
From Константин Краснов on «Так веру не выбирают, мол, у всех есть, а у меня нет»
Go to comment2018/01/22 at 3:19 pm
From Алекс Вайсман on «Так веру не выбирают, мол, у всех есть, а у меня нет»
Go to comment2018/01/22 at 1:16 pm
From Константин Краснов on «Так веру не выбирают, мол, у всех есть, а у меня нет»
Go to comment2018/01/22 at 11:28 am
From zavoljskii on Реставраторы вернут первоначальный облик храму Илии Пророка на Славне
Go to comment2018/01/21 at 7:19 pm
From Константин on Дискуссия по вопросу массовых крещенских купаний
Go to comment2018/01/20 at 8:48 pm
From Константин Краснов on Дискуссия по вопросу массовых крещенских купаний
Go to comment2018/01/21 at 2:23 pm
From Константин on Дискуссия по вопросу массовых крещенских купаний
Go to comment2018/01/21 at 2:12 pm
From Константин Краснов on Дискуссия по вопросу массовых крещенских купаний
Go to comment2018/01/20 at 9:29 pm
From Константин Краснов on Старая вера Причудья: резные иконы и графика Павла Варунина
Go to comment2018/01/20 at 3:19 pm
From Глеб Колесов on Дискуссия по вопросу массовых крещенских купаний
Go to comment2018/01/20 at 8:39 am
From Константин Краснов on Дискуссия по вопросу массовых крещенских купаний
Go to comment2018/01/21 at 12:42 pm
From Алексей on Дискуссия по вопросу массовых крещенских купаний
Go to comment2018/01/21 at 1:46 am
From zavoljskii on Дискуссия по вопросу массовых крещенских купаний
Go to comment2018/01/20 at 10:32 pm
From Константин Краснов on Дискуссия по вопросу массовых крещенских купаний
Go to comment2018/01/20 at 9:32 pm
From Владимир* on Дискуссия по вопросу массовых крещенских купаний
Go to comment2018/01/20 at 9:25 pm
From Константин Краснов on Дискуссия по вопросу массовых крещенских купаний
Go to comment2018/01/20 at 8:11 pm
From zavoljskii on Дискуссия по вопросу массовых крещенских купаний
Go to comment2018/01/20 at 5:57 pm
From zavoljskii on Дискуссия по вопросу массовых крещенских купаний
Go to comment2018/01/20 at 5:37 pm
From Иерей Вадимъ on Дискуссия по вопросу массовых крещенских купаний
Go to comment2018/01/20 at 4:49 pm
From Глеб Чистяков on Старообрядцы празднуют Крещение
Go to comment2018/01/19 at 7:13 pm
From михалычъ on Старообрядцы празднуют Крещение
Go to comment2018/01/19 at 12:56 pm
From zavoljskii on Протоиерей Валерий Шабашов: «Наша обязанность — создать благоприятную почву, чтобы молодежь не зарывала таланты в землю»
Go to comment2018/01/16 at 6:57 pm
From Глеб Колесов on Протоиерей Валерий Шабашов: «Наша обязанность — создать благоприятную почву, чтобы молодежь не зарывала таланты в землю»
Go to comment2018/01/20 at 8:47 am
From zavoljskii on Писец-каллиграф в традиционной культуре
Go to comment2018/01/15 at 12:13 pm
From zavoljskii on Митрополия РПсЦ объявляет конкурс на разработку логотипа к 400-летию со дня рождения протопопа Аввакума
Go to comment2018/01/15 at 11:35 am
From Иван Калашников on Митрополия РПсЦ объявляет конкурс на разработку логотипа к 400-летию со дня рождения протопопа Аввакума
Go to comment2018/01/16 at 5:22 pm
From Глеб Колесов on Митрополия РПсЦ объявляет конкурс на разработку логотипа к 400-летию со дня рождения протопопа Аввакума
Go to comment2018/01/15 at 3:20 pm
From Константин Краснов on Митрополия РПсЦ объявляет конкурс на разработку логотипа к 400-летию со дня рождения протопопа Аввакума
Go to comment2018/01/15 at 12:02 pm
From Сергей Шуйский on Уникальная книга владимирских старообрядцев обнаружена на Алтае
Go to comment2018/01/13 at 7:25 pm
From zavoljskii on Уникальная книга владимирских старообрядцев обнаружена на Алтае
Go to comment2018/01/13 at 12:59 pm
From Константин Краснов on Уникальная книга владимирских старообрядцев обнаружена на Алтае
Go to comment2018/01/14 at 6:30 pm
From zavoljskii on Уникальная книга владимирских старообрядцев обнаружена на Алтае
Go to comment2018/01/14 at 4:53 pm
From Константин Краснов on Уникальная книга владимирских старообрядцев обнаружена на Алтае
Go to comment2018/01/14 at 12:39 pm
From zavoljskii on Уникальная книга владимирских старообрядцев обнаружена на Алтае
Go to comment2018/01/14 at 11:44 am
From Глеб Чистяков on Уникальная книга владимирских старообрядцев обнаружена на Алтае
Go to comment2018/01/14 at 9:29 am
From Константин Краснов on Уникальная книга владимирских старообрядцев обнаружена на Алтае
Go to comment2018/01/13 at 9:23 pm
From zavoljskii on Программа переселения соотечественников в Приморье расширяет границы
Go to comment2018/01/13 at 11:58 am
From Сергий 985 on Празднование Рождества Христова в Австралии
Go to comment2018/01/13 at 1:36 am
From Константин Краснов on Празднование Рождества Христова в Австралии
Go to comment2018/01/13 at 9:26 am
From Константин Краснов on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/12 at 9:47 pm
From Константин Краснов on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/13 at 9:36 am
From Максим on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/12 at 10:23 pm
From Ольга on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/12 at 9:57 pm
From zavoljskii on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/12 at 7:49 pm
From zavoljskii on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/16 at 5:57 pm
From Глеб Колесов on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/16 at 5:32 pm
From zavoljskii on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/16 at 1:06 pm
From Константин Краснов on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/16 at 8:48 am
From zavoljskii on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/15 at 9:45 pm
From Константин Краснов on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/15 at 4:59 pm
From Глеб Колесов on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/15 at 3:24 pm
From Константин Краснов on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/15 at 11:24 am
From zavoljskii on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/15 at 11:19 am
From Глеб Колесов on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/15 at 9:22 am
From Константин Краснов on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/15 at 8:38 am
From Cергiй on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/14 at 9:47 pm
From zavoljskii on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/14 at 7:07 pm
From Сергей Шуйский on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/14 at 6:42 pm
From Константин Краснов on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/14 at 2:53 pm
From Глеб Колесов on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/14 at 12:58 pm
From zavoljskii on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/13 at 11:20 am
From Cергiй on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/13 at 12:03 am
From Константин Краснов on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/12 at 9:43 pm
From Глеб Колесов on В глухое Урочище инока Макария попали только со второй попытки
Go to comment2018/01/12 at 9:12 pm
From Cергiй on Празднование Рождества Христова в Австралии
Go to comment2018/01/12 at 6:06 pm
From Константин Краснов on Празднование Рождества Христова в Австралии
Go to comment2018/01/14 at 6:38 pm
From zavoljskii on Празднование Рождества Христова в Австралии
Go to comment2018/01/14 at 5:26 pm
From Игорь Львович on Празднование Рождества Христова в Австралии
Go to comment2018/01/12 at 10:37 pm
From Константин Краснов on Празднование Рождества Христова в Австралии
Go to comment2018/01/12 at 9:32 pm
From zavoljskii on Празднование Рождества Христова в Австралии
Go to comment2018/01/12 at 7:56 pm
From Константин Краснов on Празднование Рождества Христова в Австралии
Go to comment2018/01/12 at 7:08 pm
From zavoljskii on Празднование Рождества Христова в Австралии
Go to comment2018/01/12 at 4:28 pm
From Глеб Колесов on Празднование Рождества Христова в Австралии
Go to comment2018/01/15 at 3:57 pm
From zavoljskii on Группа бывших инокинь РПсЦ присоединилась к федосеевскому согласию
Go to comment2018/01/11 at 6:45 pm
From Feodosie Vasilievich on Группа бывших инокинь РПсЦ присоединилась к федосеевскому согласию
Go to comment2018/01/13 at 9:44 pm
From Cергiй on Группа бывших инокинь РПсЦ присоединилась к федосеевскому согласию
Go to comment2018/01/12 at 7:16 pm
From Feodosie Vasilievich on Группа бывших инокинь РПсЦ присоединилась к федосеевскому согласию
Go to comment2018/01/12 at 5:39 pm
From Владимир* on Группа бывших инокинь РПсЦ присоединилась к федосеевскому согласию
Go to comment2018/01/12 at 5:46 am
From Cергiй on Группа бывших инокинь РПсЦ присоединилась к федосеевскому согласию
Go to comment2018/01/12 at 1:33 am
From Сергей Агеев on Группа бывших инокинь РПсЦ присоединилась к федосеевскому согласию
Go to comment2018/01/11 at 11:27 pm