Все комментарии

Фильмы времен хрущевских гонений действительно очень злобны по отношению к верующим. Даже там где не преследовалась специально антирелигиозная цель, могли все равно мимоходом, но жестко, с этаким комсомольским задором, высмеять или выставить неприглядно.
Позже по разному было, но вот если брать именно староверов, миллионы людей могли бы вспомнить фильмы о Михайле Ломоносове. Знаменитый сериал 1986 года с одноименным названием, и фильм "Дым Отечества" о молодых годах будущего великого ученного. В обеих картинах обыгран один и тот же сюжет — о близости Ломоносова в определенный момент к беглым старообрядцам с последующим разочарованием. И, конечно, нельзя забыть трагические сцены самосожжения староверов. Как Михайло потом на пепелище берет в руки обруч сгоревшей девочки… И ведь не сказать, что староверы представлены плохо — наоборот, очень интересно смотреть. Но дискредитация проведена всё равно — их наставник в обоих случаях, подбив людей к самосожжению, остается в живых. Хотя в "Дыме Отечества" это реально масштабная личность — волевой, жесткий, могучий ум. Лучшей характеристики плюсов и минусов Петровской эпохи и самого Петра Первого, чем той, которую сценаристы вложили в его уста, еще поискать. Но не могли в при атеистической идеологии сделать религиозных персонажей полностью положительными, это всегда надо учитывать.

Не помню подробности, помню только общий смысл противорелигиозной агитации.

"Тучи над Борском" фильм относительно правдивый, чему встречал подтверждение от самих людей живших в то время и посещавших собрания адвентистов седьмого дня. Конечно, сцена с распятием главное героини явное преувеличение, но все остальное очень похоже на действительность. Однако то, что в советское время верующие показывались мрачными фанатиками это правда, но к данному фильму это не вполне относится. В качестве действительно страшной агитки можно привести фильм "Хмель" (поставленный по одноименном роману Алексея Черкасова) в 1991 году.

Алексей, и к чему здесь вообще это повествование про сарафаны, рубахи, и про трапезную?
Какое отношение это все имеет к Литургии в Рубцове возглавленную митрополитом Иларионом?

Алексей, на праздник Жен-Мироносиц приезжает сотни людей с разных регионов России, например.
Не стоит так уж стоит сильно утрировать. После "Ныне отпущаеши" в общинной трапезной не кормят, а митрополичьей только после службы. Не хорошо сочинять небылицы с Вашей стороны.

Ага… модно… на Рогожку на Жен Мироносиц как не придёшь, то так всегда и убеждаешься в модности реконструкторов. Там всех мастей — и поповцы, и безпоповцы. А какие сарафаны и рубахи… мммм… а придёшь на начало Всенощного Бдения (когда-нибудь в году) под Воскресенье = на службе токмо крылоса более-менее народ составляют. Выйдешь из храма после "Ныне отпущаеши..", зайдёшь в Трапезную — зато сколько там староверов = пруд-пруди…

Реконструкторы — сейчас это модно

> образ жизни древнего христианского благочестия теряется

Это везде — и в РПЦ, и в РПсЦ и в любой другой современной Ц. Наверное, даже где-нибудь в тайге староверы уже не те как раньше.
Но разве может время остановиться и ничего не меняться?

Чин то возрождается…образ жизни древнего христианского благочестия теряется…особенной в Москве — в этом электронном концлагере!

Владимир, правильно как раз «старообрядных» приходов. Доказательство: http://www.oldrpc.ru/old-believe/list/

Но это не главное, а главное то, что это очень отрадно, что древнерусский богослужебный чин возрождается в Русской Православной Церкви.

Свежая прививка из глубины веков. Дай Бог вернуться в отчий дом!

Не старообрядных, а старообрядческих, или как правильно — единоверческих. Ну, позвали , он допустим с о. Игуменом Кирилом не хочет служить :)

Не знал, что служба священников вне своего храма называется «гастролями».

О. Петр служит у себя в храме и на гастроли не ездит

Зато статья УК совсем другая, более серьезная.

Бьют (нагайкой) всё же не по паспорту (зачеркнуто) журналистской корочке))

В воскресенье владыка служить будет в древнерусской митре

Вроде митрополит Корнилий в такой же ходит?

С лестовкой смотрится хорошо)

Может быть со временем это и произойдет, не все ведь сразу. РПЦ хотя бы морально отходит от вражды. Многое зависит и от развития старообрядных приходов РПЦ. Когда они поднимутся, окрепнут, будет звучать и тема старого обряда. Возможно, в такой осторожности играет свою роль и крайне негативное отношение многих старообрядцев к РПЦ. Сравните фразы: "Мы никогда не ставим старообрядцев в один ряд с инославными" и "На Освященном соборе старообрядческой Церкви 2007 года новообрядчество было подтверждено в качестве ереси второго чина, принятие из которой осуществляется путём Миропомазания". Понятно, что в этом свете и позиция РПЦ будет сдержанной.

Да, подан знак что старообрядцы "не еретики", а почему тогда сохраняется чиноприем в РПЦ МП через миропомазание?

Двуперстие признано соборами 1971 года, но печатать о нем в учебниках боязно. Ну напечатайте в Катехизисе, "Кратких историях церкви"… А что случится если в "Законе Божьем" или "Книге для священнослужителей" будет напечатано о двуперстии?

Вот сейчас у них в "Книге для священнослужителей" написано, что "Типикон" раньше назывался "Око церковное", "Октоих" — "Октай". Есть множество других отсылок на преждебывшим обычаяи — Пасхальное крещение и другие.
И пока никто не помер от этого. Будет честно написать: До патриарха Никона крестились двуперстием и точка.

Спасибо владыке Илариону за важнейшее дело, которым он занят. Без преодоления раскола, которым до сих пор больна святая Русь, нашей стране никогда не вернуться к себе самой. Впрочем, преодоление этого раскола это еще и личное дело каждого. В добрый путь!

> А уж каждый делает это, как умеет, соответственно уровню своей бытовой религиозности и богословской культуры, которые не всегда высоки.

Если кто-то, из самых добрых побуждений, возьмётся вам поменять в автомобиле свечки, но, абсолютно не умея это делать, запорет весь двигатель, то вряд ли можно будет сказать, что подобное деяние принесло кому-то пользу.
Так и «ревнители», не имея ни такта, ни рассудительности, а зачастую и достаточных знаний об истории своей же своей церкви, пытаются реконструировать «древлее благочестие». Выражается это зачастую в достаточно грубых проявлениях во внешних действиях, уже упомянутых выше: вытолкать кого-нибудь за неправильный костюм, бороду, демонстративный шмон новичков в стиле «ты с какого раёна будешь» и т.п. Немало случаев когда такое поведение приносило печальные результаты — люди были в шоке от «теплоты» приёма, убегали из такой церкви подальше, есть и посерьёзнее последствия. Какой миссионерский выхлоп такого поведения? Сколько человек из-за этого пришли, а сколько убежали в ужасе от такого благочестия?
Нет терпения, такта, знаний и рассудительности? Значит не надо миссионерствовать, не надо как слон в посудную лавку залезать туда где надо втройне аккуратнее действовать.

И вряд ли ревнители способствуют сохранению предания. Потому что предание это не только каноны о бороде и кафтане. Это, например, ещё и недопустимость пропуска литургий с отлучением за три пропуска подряд, скажем. Но не видно что-то, чтобы это правило оберегали так же ревностно как и про отращивание бороды. Как верно сказано выше, ревнение это в первую серьёзные подвиги веры, зачастую требующие серьезных личных жертв. А не внешняя реконструкция 17-го века наподобие ролевой игры по мотивам сказок Толкиена.

Под ревнителями я лично понимаю людей, которые стараются в наше время свободы и вседозволенности сохранить предания и не попустить никаких поползновений в ересь, главная из которых на сегодняшний день, экуменизм. А уж каждый делает это, как умеет, соответственно уровню своей бытовой религиозности и богословской культуры, которые не всегда высоки.

"Упрашиваем же и народ Божий, язык свят, крепко держаться церковных преданий. Ибо и в малой мере отъятие того, что предано [древностью], как бы камней из строения, очень скоро ниспровергает и все здание. Да будет, чтобы мы пребывали крепкими, стойкими, непоколебимыми, утвержденными на крепкой скале, которая есть Христос! Ему подобает слава и честь, и поклонение, вместе со Отцом и Духом, теперь и всегда, в бесконечные века веков. Аминь" (Св. Иоанн Дамаскин, "Первое защитительное слово против порицающих святые иконы").

"И так предания Господа и святых апостол Его сами святии апостоли завещали хранить неизменно <…> А неизменное хранение чего то бы ни было может иметь значение и греческого слова "догмат" (Св. Арсений Уральский, "Оправдание Старообрядствующей Святой Христовой Церкви").

Сергей пишет: "Говоря же ещё о ревнителях, часто пинаемых на этом сайте, во многих случаях ими оказывается наиболее крепкая в религиозном отношении часть верующих, выступающая против "тепллохладных", прикрывающих свои экуменические, по большей части, взгляды "иными временами", в которые, типа, уже всё изменилось."

Я бы употреблял слово «ревнитель» в данном контексте в кавычках. История знает немало примеров настоящих ревнителей. Таковые спускались на арены с дикими животными, чтобы мученической кончиной засвидетельствовать свою веру. Ревнители уходили в пустыни, чтобы избегнуть мирского жития и всю свою жизнь посвятить духовным подвигам и Богу. Ревнители исповедовали правую веру перед царями и патриархами, отправлялись в ссылки, где многие погибали безвестно. Ревнители шли в новые края, к новым народам проповедуя слово Христово, строя храмы и монастыри.

Разве относится это к современным «ревнителям»? Какие подвиги духа и веры мы знаем за ними? Сидеть в теплом кресле с рюмкой чая и шельмовать несогласных через мировую сеть? Или как сейчас уже принято говорить «одев бороду» стоять в дверях храма, чтобы вытолкнуть женщину в беретке или мужчину с подстриженными усами?

Дай то Бог, чтобы и сейчас были такие ревнители как в старину.

Смотря, что понимать под вероучительными догматами. Что например понимали под догматами Вселенские Соборы когда шла дискуссия с арианами, несторианами, монофизитами, монофелитами и проч.? По догматами понималось учение о Боге: о Троице, о Христе, о Святом Духе. Однако, о чем говорили на седьмом Вселенском соборе? Об иконопочитании. Был принят догмат об иконопочитании который прямо не относится к триадологическим и христологическим догамтом.

В этой же ключе можно рассматривать и различия между старообрядцами и новообрядцами. Догматической разницы в богословском отношении к Троице и Христу нет, но в части отношения к священнодействиям и таинствам (которые равно как и иконопочитание связаны с Первообразом) большая. И хотя соборного догмата о таинства и священодействиях Церковью не принято, очевидно, что это разница имеет вероучительный характер.

Старообрядчество никогда реально не разделяло "обряд" и "догмат", т.е. форму и содержание богопочитания. Подобные воззрения появились в господствующей церкви под влиянием еретических западных исповеданий, да и то сравнительно поздно. На эту тему хорошо написал Г. Чистяков в статье "Есть ли в православии "обряды"?" Более подробно об этом можно прочитать у М.О. Шахова в его монографии "Старообрядческое мировоззрение: Религиозно-философские основы и социальная позиция". Тут всё гораздо сложнее, чем пресловутое "обряд не догмат". Во всяком случае, кто так считает, сильно отошёл от византийско-русского традиционалистского мировоззрения и уже мыслит, скорее, постхристианскими категориями.

Думаю, Владимир имел в виду то, что между РПЦ и РПсЦ нет различия в вероучительных догматах. Есть лишь различия в обрядовости.

РПЦ по отношению к РПсЦ — это именно иная конфессия. На Освященном соборе старообрядческой Церкви 2007 года новообрядчество было подтверждено в качестве ереси второго чина, принятие из которой осуществляется путём Миропомазания. А то и вовсе Крещения, как это на практике чаще всего случается. И то, что между этими разными конфессиями складываются взаимоуважительные отношения на высшем уровне, ещё не гарантирует такого же отношения на местах. Церковный официоз в данном случае — это не показатель, а, скорее, реклама. Говоря же ещё о ревнителях, часто пинаемых на этом сайте, во многих случаях ими оказывается наиболее крепкая в религиозном отношении часть верующих, выступающая против "тепллохладных", прикрывающих свои экуменические, по большей части, взгляды "иными временами", в которые, типа, уже всё изменилось :))

Благодарение тебе, Глеб, за интервью! Даст Бог, староверы не будут относиться к РПЦ как к "иной конфессии". "Ревнители" не в счет, эта болезнь вряд ли излечимая :).

Именно, времена изменились, изменились отношения между старообрядцами и господствующей церковью. Может быть, дружескими их и не назовёшь, но во всяком случае дипломатическими назвать точно можно. Поэтому изрыгать "никоны собаки" это переть как против сегодняшней реалии, так и против той же старообрядческой церкви, которая имеет с господствующей более мягкие и деловые отношения.

И второе. Даже в случае серьёзной конфронтации недопустимо допускать оскорбления и брань. Даже самый жёсткий протест можно выразить русским языком без использования элементов дворовой этики.

Да и потом, почему каждый бородатый реконструктор, нередко пришедший в старообрядчество сравнительно недавно, считает, что ему позволено то же, что и протопопу Аввакуму или другим великим личностям церковной истории? Почему-то как браниться или драться, так сразу и Аввакума вспоминают, и как св.Никола кому-то оплеуху отвесил. А почему не хотят при этом повторять иные подвиги святых: затвор, молитвенный подвиг, аскетизм, воздержание и т.п.?

В общем, пора принять, что настали иные времена, иные отношения и иной язык. Иначе реконструкторы ещё больше подтверждают, что они не более чем реконструкторы, добровольно застрявшие головой в реалиях 17-го века.

Да, Сергий. Это так, к сожалению. Выскажу мысль, которую уже ранее не раз озвучивали. Если во время Великой отечественной войны мой прадед бы обозвал своего врага "фашистом" и пожелал ему всякого проклятия, то был бы прав! Но если я сейчас обзову этим же именем Ангелу Меркель, то это верный признак, что я человек совсем не здоровый.

Так же и со старообрядчеством. Если протопоп Аввакум в свое время называл тех, кто принял реформы и отступил от древних традиций собаками никонианами, то есть ли у меня право говорить так же сейчас? Воевал ли я вместе со своим дедом или перенес тяжести гонений от РПЦ? Если нет, то и заслуг моих особых нет и современные "никониане" ни в чем не виноваты лично передо мной.

Добрый день! По вопросу отношения в РПСЦ к единоличной хиротонии за комментариями лучше всего обратиться к соответствующим церковным органам: Канонической комиссии и Комисси по диалогу с РПЦ (председатель протоиерей Евгений Чунин)

Вы достаточно сказали. И сейчас, и ранее.

Вообще-то ничего не сказал непосредственно про себя:)

Хорошо, отец Александр, что и вы это на свой счёт восприняли.

Действительно, Сергий, осторожней там. А то видите, о. Александр в комиссии по диалогу между РПСЦ и РПЦ состоит. Не ровен час обидится и разорвет диалог.

Никак не обойдутся старообрядческие пастыри без ценных указаний с вашей стороны:)

Доброго здоровья! Не могли бы вы поделится информацией о Боровской женской монастыре (на почту сайта). К сожалению, в последние годы инокини обители ведут крайне замкнутый образ жизни, нет никакой информации по устройству и обычаям обители.

Кстати, пожелание сайту "Русская вера": действительно, расскажите о Покровском древлеправославном девичьем монастыре, об его обустройстве, возрождении храмов, о его духовной жизни, о его монахинях. О Николо-Улейминском монастыре у вас было несколько интересных публикаций, а Боровском — только одна, и та давно. А ведь в этом году у них 10-летний юбилей. Но старообрядчество о них молчит.

В июне 2005 года ныне покойный митрополит РПсЦ Андриан признал общину боровских инокинь монастырем РПсЦ и, насколько мне известно, никто их этого статуса не лишал

Нет, Покровский древлеправославный девичий монастырь тоже есть в официальных источниках РПсЦ, просто, поскольку они "не поминающие", то и их, соответственно, мало где упоминают. Но контакты его, тем не менее, имеются на сайте РПсЦ: http://rpsc.ru/contacts/kaluzhskaya-oblast/borovskij-zhenskij-monasty-r/

Вот этот монастырь на карте: http://vk.cc/4uPiaX
Вот карточка на сайте "Храмы России" http://temples.ru/card.php?ID=8762

Во всех официальных источниках за РПсЦ только Николо-Улейминский монастырь числится. Про Покровский в Боровске читал, но не очень понял его статус и отношение. Но все равно на карту бы его нанести надо тоже.

Разве Николо-Улейминский монастырь единственный? Есть еще Покровский древлеправославный девичий монастырь в Боровске. И он гораздо более яркий по своей истории и по своей деятельности, чем Николо-Улейминский. Правда они священноначалие РПсЦ не поминают, но тем не менее находятся в ее составе.

Добавлять можно, ведь такая же ситуация в Белой Кринице (Украина): монастырь и три храма. Они сейчас есть в базе.

На территории Николо-Улейминского монастыря целых три храма, даже в рамках структуры данных текущей карты эта информация подходит. Не знаю, правда, насколько "публичны" эти храмы.

Мне кажется, Сергий прав и можно внести вопрос о включении в карту и старообрядческих монастырей и скитов, теперешних и бывших. Это, конечно, отдельная и большая работа. Таких монастырей было много и у них отдельная очень интересная история, которая практически нигде сейчас не публикуется.

> однако, тезка плохо у тя со знанием Символа Веры и Бога не боишися… розга без лозы

Если это в мой адрес, то что не так конкретно?

К сожалению, действительно, на официальных ресурсах РПСЦ нет информации о первоначальной принадлежности храма нынешней Лиговской общины, ни даже имен священнослужителей храма и епископа его освятившего. А такую информацию принято указывать априори.

однако, тезка плохо у тя со знанием Символа Веры и Бога не боишися… розга без лозы

Что-то не так с вопросами, отец Александр?

Простите,дальнейший разговор лично с вами не имеет никакого смысла. Спрашивайте у кого-нибудь ещё.

Такой вот интересный вопрос, о.Александр. Правильно ли делают РДЦ, что часто умалчивают, что Покровский храм на Павелецкой раньше принадлежал Белокриницкому согласию. И правильно ли делают представители РПсЦ, что умалчивают, что храм Лиговской общины принадлежал не им, а неокружникам? И что у РПсЦ есть храм в пользовании у РПЦ.
Факты не очень популярные и известные. Как вы считаете, правильно, что они такие неизвестные?

То есть вы как бы никаких раздоров не делаете и расколов, а вот все кто с вами не согласны — вот они-то и есть настоящие раскольники и раздорники. Браво.

В своё время митрополит Корнилий публично заявил, что смутивший некоторых в 2007-м году поцелуй с покойным Алексием 2-м был провокацией со стороны последнего. Про роль синодальных деятелей в раздоре неокружников масса материалов в журнале "Братское слово",2-я пол. 19 в.,поизучайте как-нибудь. И сами мы конечно никаких раздоров не делаем, их делают безосновательно покидающие Церковь.

Эх! Вот бы больше человечности! А бородатые это очень хорошо,Господь Исус тоже бородатый был. И нам значит християном борода очень очень нужное и важное дело! Ну а по поводу полярности -тут апостол Павел говорил -что будут разделения это для того чтобы выявился искусный. Так что меньше споров,больше дела-изучения и делания,да поможет Господь Бог!

А раздор 2007 года тоже никониане подстроили?
А разделение на неокружников и окружников в 19-м веке тоже?

А насчёт выступлений — так я вас не упрекаю, это вы зачем-то сами осуждаете то, что сами же делаете.

"Многополярным" старообрядчество сделали как раз никониане, создавшие обстановку гонений во 2-й пол. 17-го — 18 вв., в которой невозможно было собираться на всеобщие Соборы для разрешения возникавших духовных вопросов. Отчего в разных местах одни и те же проблемы были решены по-разному. И, устал уже повторять, не выступаю регулярно ни перед единоверцами, ни перед староверами иных согласий. Один раз пригласили, откликнулся, а больше,наверное,не пойду, чтоб потом такие как вы мне больше этим не "тыкали".

Старообрядчество такое какое есть, и многополярным его сделали не никониане, а сами старообрядцы которые даже в рамках одной иерархии дробятся на согласия из-за несогласий (РПсЦ, ДЦХБИ и т.п.). И если вы считаете, что одни старообрядцы могут быть интересны другим или вообще не старообрядцам только для "посмеяться", то получается вы ради хохмы выступаете с лекциями перед единоверцами (http://www.oldrpc.ru/news/1096/) или на других мероприятиях совместно со старообрядцами не вашего согласия?

Такой ресурс интересен и полезен — в первую очередь новообрядцам, любящим посмеяться над "постоянно дробящимися раскольниками":(

принцип многополярного старообрядчества = экуменическая "теория ветвей":(

Не имею привычки называть лично себя "мы":)

А вы уверены, что именно это вы решаете?

Что нам изживать, а чего не стоит, решим как-нибудь сами.

Похоже, это мышление до сих пор никак изжить не могут.

Морозовых с Рябушинскими ликвидировали после 1917-го, остались выходцы из крестьянства с более консервативным мышлением …

Ну почему же. Ещё есть, например, сайты которые можно назвать "старообрядческим НТВ". Там сплошные разоблачения, обличения, сенсации и прочая чернуха, направленная на постоянную борьбу всех со всем. Материалы обильно сопровождаются иллюстрациями сомнительного происхождения, содержащие иногда совсем не христианские элементы. И общих дух таких изданий именно злобный: кругом враги, война, гляньте мерзости какие.

Сплетни? Архиерейский суд 2008 года сплетни со всеми его постановлениями?

Загляните в тему с докладом о.Евгения Чунина по работе вашей комиссии о признании в РПЦ. Там любопытный фрагмент из постановлений этого суда.

Лично знаю пишущего там не одно десятилетие,потому повторяю:СПЛЕТНИ!

Не сплетни,это очень хороший ресурс, там регулярно публикуются ценные и интересные материалы, в т.ч. с критикой происходящего в РПсЦ. Пишет не какой-нибудь неофит, а человек опытный, знающий РПсЦ изнутри, её историю. Нередко вытаскиваются на поверхность любопытные факты о которых почти все умалчивают. В общем, рекомендую.

Так сплетни же …

Вот, например, об архиерейском суде http://staroobrad.ru/modules.php?file=article&name=News2&sid=332

Пока таких случаев у нас не было … это если серьёзно, кроме всяких сплетен …

А свои не будут покрывать своего, особенно если жалоба от подчинённого (попа) идёт?

Управа на архиерея это Архиерейский Суд.

Какая управа есть на архиерея если всё в рамках канонических правил?

К сожалению, многое в нашей жизни происходит вне правил, а в непростые времена прошлого это особенно.

Если нигде нет источников о том, что последний царь был старообрядцем-то это грубая подмена фактов. Данный инцидент не должен остаться незамеченным со стороны старообрядческих иерархов.

Спаси Вас Христос Константин. думаю так же.!

Назвать еретиком можно. А вот обзываться и руки распускать — нельзя. Всем противоборствующим сторонам важно соблюдать общий формат диалога и не выходить за рамки. Для тех кто почитает Серафима святым, название "Серафимушка" как раз благоговейное. А я не случайно спросил, потому что для старообрядцев Серафим Саровский не святой, и благоговения быть вряд ли может. И тогда название "Серафимушка" это уже форма подкола, эдакий надменный взгляд сверху вниз как на святого, так и на тех для кого он святой.
А называть и критиковать можно и нужно, это интересно. Но — см.про формат.

Сергий, откуда тебе знать по какой причине я его так назвал? Я его так назвал как называют его его же почитатели. Нет такого имени "Серафим", чин ангельский серафимов есть, но не имя. Им же в угоду назвал, а ты придираешься. Работа такая- придираться? Тем паче что для меня он не святой. У покойного Ария тоже было много поклонников, и что тогда, в угоду им и из "элементарной культуры" нам не называть его еретиком? Или Никола святитель ударивший Ария по щеке тебе тоже не в угоду?Не знаю зачем я тебе все это пишу.. Тебе одно- потроллить и придраться..

Константин, вы употребили слово "Серафимушка" — из большой любви к святому?

Серафимушка и Матронушка- излюбленные ласкательства самих же прихожан рпц мп. Тебе не к чему придраться?

"Серафимушка"…
Сколько слышал лекций Кураева, или Осипова, например, в которых была масса критики в адрес католиков и протестантов, их святых, духовных практик, но никогда не помню, чтоб употреблялись слова типа "Лойолушка", "Терезуха" и тому подобное. Зато старообрядцы просто обожают: "Серафимушка", "Матрёшка", а если зайти на форум Никольской общины с Белорусской — "старка", так ещё хуже словечки можно увидеть в подобных ситуациях. Где культура-то элементарная? Словечки не то детсадовские, ни то уровня какой-то гопоты православнутой.

если прочесть все опубликованное об отче, то христолюбцу несложно увидеть его принадлежность к старой вере и поддержке старообрядческой женской общины в Дивеево. подлинные записи Мотовилова, в которых слова правды — исчезли в синоидальных недрах. Ну а по появившимся измышлениям в издаваемом господствующими, я соглашаюсь.

Сергей- Серафим Саровский- сказка Пушкина. Откройте древний патерик и сравните с высказываниями Серафима. Составители лже-жития этого "чудо святого" особо не старались, нахватали цитат и чудес из житий древних святых и приписали их Серафимушке.. Да и житие его кто писал?- бесноватый Мотовилов?

Слово "блогер" настолько популярно, что яндекс, гугл и кто и что угодно Вам подскажут. Репортаж просто шикарнейший, благодарю автора.

"Блогер" — суемудренный, славоохотный и словоблудный баснотворец, по-нашему.

Вот она настоящая соборность

Они еще и квасят!? :DDDDDDDDDDDDDDD

Сказано же, квасят всем селом)

Ошибочка в подписи к картине Николая Ге «Милосердие». Это не рентгенографический снимок картины, а отпечаток с единственного негатива, найденного Николаем Ге — сыном художника для издания альбома работ отца в 1903 году.

Спаси Христос за Слово.

> Их статьи о кошерных хорчах, бородах и поясках я уже путаю с иудейскими свистами..

Да уж, сплошная "матрешка-балалайка-казакивприсядку".

Спаси Христос редакцию за отзывчивость, дай Бог здоровья и благополучия.

Свою вторую литургию в сане диакона отец Георгий, вместе с отцом духовным отслужили в это воскресенье в Русской Тавре, где церковь во имя св. первоверховных апостолов Петра и Павла. На нашем приходе давно знают отца Георгия, супруга его Лариса оставила здесь по себе светлую и добрую память. Дай Бог отцу диакону доброго здравия на многая лета в служении на новом поприще!

Отец Александр, пишите еще статьи, с удовольствием прочитаем.

Плохо мы похвалили — по себе о людях судите?

> Старообрядцы такие жадные, что ли?

Нет, они просто внимание любят :) Плохо мы похвалили отца Александра за статью, вот и негодует он)

его читают и публикуют в различных изданиях! — Максим,давай твоё что-нибудь в жёлтой прессе без твоего ведома напечатаем, доволен будешь?

Лично мне выступление о. Александра очень понравилось, единственно жалко что таких выступлений нет на более представительных форумах по культурологии и искусству.

Елена, и еще более удивительно то, что если неофициальный старообрядческий сайт печатает старообрядца, то у последнего наступает что-то вроде нервного срыва или притока негодования. Ведь прекрасно же, что слово о староверах распространяется, его читают и публикуют в различных изданиях! В чем тогда причина и что от кого мы прячем?

То, что на сайте есть материалы не только о старообрядчестве, не отменяет пастырский долг, как известно, апостольская проповедь была среди язычников. И странно, что современные старообрядческие священники предпочитают вести проповедь среди своих и на своей территории, и вообще очень выборочно подходят к реализации своего долга.

Елена, абсолютно точно сказано. И добавить нечего.

Запись лекции выложена в свободном доступе в блоге у священника, следовательно, ее любой интернет-ресурс мог взять и опубликовать, даже не спрашивая, тем более, лекция была прочитана перед аудиторией, в ОБЩЕСТВЕННОМ месте, а не рассказана в приватном разговоре. О лекции было объявлено, пришли все желающие, все желающие записали ее на диктофон и опубликовали там, где захотели, могли распечатать еще и себе на стенку дома повесить, а также распространить всеми способами (опубликовать, где угодно и кто угодно, скопировать, передать соседям, друзьям и т.д.). Старообрядцы такие жадные, что ли? Им жалко, чтобы какой-то интернет-ресурс опубликовал у себя лекцию, чтобы люди прочли, узнали что-то новое для себя, а ведь это часть проповеди?

Было дано согласие на публикацию Информационно-издательским отделом на одном из официальных ресурсов Митрополии. Вопрос о публикации на "Русской вере" мне не задавался, что готов подтвердить под присягой перед любым судом.

отче, твое согласия на публикацию было дано тобой лично. Я сам спросил тебя об этом и ты сказал что не против публикации доклада где ни было. К тому же эта публикация это расшифровка доклада и не более того.

На фейсбуке тоже есть группа магазина: https://www.facebook.com/ismaragd.ru

Раскажи что здесь не так ? Или только стихи придумываеш ?

http://www.youtube.com/channel/UCvm-He80F76g6sxeA0-yjeg/videos
https://vk.com/id174333036?w=wall174333036_278

https://vk.com/id174333036

Спаси Христос, исправили

Все сидят и слушают тихо и спокойно. Для бойни и полемик есть интернет.

Согласен с Аней. Какая же реакция У никонов? спорят? какие вопросы задают? лекции судя по всему очень увлекательные.

На лекции в Рублевском музее и ходят, в основном новообрядцы.

неизворно все выпеть — но кому-то ведь и изворно, да бывает ещё и как:)

Спаси Христос, что заставили чуть потрудиться и найти цитату) Давно было интересно самой. "Послание Борису и прочим рабам Бога вышняго". Здесь протопоп Аввакум говорит об изъятии фит и др. мелизматических вставок ради правильного восприятия слов:
«А знамени, на которой речи прилучится много и неизворно все выпеть: и его отложить небранно, токмо речи не отлагай»;
«по печати пою, да и крюков — тех не изгублю, ненайки лише не пою».

Насколько помню из его Жития, он "не рекомендует пропевать во время Богослужения фиты" — точную ссылку не приведёте ли?

Спаси Христос!

Сестра!!! Поздравляю с публикацией! Мне очень понравилось, как ты дополнила текст иллюстрациями! Когда думаю о тебе, вспоминаю статью Сове Б.И. "Евхаристия в древней Церкви и современная практика". Мы, современные люди, многое — потеряли…
"Объединенные в молитве «единым сердцем и едиными устами», верующие соединяются со Христом и в Нем друг с другом. «Нас же всех от Единаго Хлеба и чаши причащающихся соедини друг ко другу во едино Духа Святаго Причастие» (Анафора св. Василия Великого).

Спаси Христос за отклик. Стихотворный стиль — это, конечно, "на любителя", но старалась брать темы из достоверных источников, рассказы из прологов, житий, церковной истории с такою целью, чтобы чтение действительно пошло на душевную пользу. Стихи эти раньше уже были частично опубликованы в нашей Уральской газете и в церковном журнале "Радуга" (Ижевск). Надеюсь, что выпуск этого стихотворного сборника, дело благое и душеполезное.

какая ерунда, не могу молчать как можно черный цвет превратить в такое чудесное изображение при помощи фотошопа, это было вот так в начале 200-х годов эта икона, когда захотели сделать ее описание достали из ризы, чтобы фотографировать, свершилось чудо она возсияла всеми красками, это произошло после передачи иконы из ватикана, тот человек который был этому свидетелем стал потом священником, он передал эту историю и фото своему знакомому, а тот передал изображение и фото мне, на эту фотографию потом нанесли изображение ризы из камней и разрешили благословлять всех верующих. У меня есть изображение иконы совершенно темный, фотография иконы когда она чудесно возсияла и изображение с ризой которым нас благословили при посещении храма ярославских чудотворцев. тот православный человек и группа верующих в Казани верят в то , что эта икона и есть настоящая икона Казанской Божьей матери в это поверил и я

Уважаемый Кирилл!
Более четкого "снимка" иконы, чем представлен в начале материала — я не встречала.
Икона — очень темная от времени, и этот вариант был специально высветлен на компьютере.
С другой стороны, этим летом, когда я "посетила" снова любимый Образ — он стал светлее!!! Может быть сняли слюду, под которой традиционно Образ хранился, может быть он на самом деле становится более различимым, "проявляется", как многие древние лики.

Эмилия,здравствуйте!Великолепная статья!Как точно и правильно Вы все описали,я восхищаюсь Вами!!!
У меня для Вас есть интересные вести.Вот мой E-mail:"LeDi1954@mail.ru" Буду признателен если Вы мне напишите.
С уважением к Вам Валерий.

> Когда будут реально обращающиеся к нам от новой хронологии — тогда и будем решать, как их принимать.

То есть проблема новой хронологии такая "масштабная", что вам еще даже никого из этой ереси принимать не приходилось? Ну-ну. Зато сколько разговоров.

Ну а то, что никониане для вас куда меньшая угроза… Да это и хорошо, наверное. Значит можете и дальше в никонианских храмах выступать, а может и статьи писать на никонианские сайты :)

Вы не просто признали никониан для себя более близкими чем те, чье учение осудили — это, как говорится, медицинский факт, учение новообрядцев гораздо ближе к традиционному Православию, нежели домыслы новохроноложцев.
но и сослались при этом на никонианский сайт — а это более для вас, ведь, полагаю, наши даже соборные решения для вас менее авторитетны, чем разоблачениях ваших же авторов. И ничего "заразительного" здесь нет.
Когда будут реально обращающиеся к нам от новой хронологии — тогда и будем решать, как их принимать.

Шикарно, отец Александр. Вы не просто признали никониан для себя более близкими чем те, чье учение осудили, но и сослались при этом на никонианский сайт. А могли бы на решение вашего собственного Собора от 2010 года (пункт 4). Ох, не ходите больше в Рубцово, отец Александр, заразительно ))))))))))))

Кстати, в решении пока что еще вашего собора не указано каким чином является ересь новой хронологии.

Одно из "этих бредов" Вы процитировали даже….
Поздравляя с нынешним Богородичным праздником (о нём: http://starove.ru/anons/s-prazdnikom-obraza-presv-bogoroditsy-vsem-skorbyashhim-radost/ ), расскажу немного о том, чем в изрядной степени жил и продолжаю жить всё последнее время:) — и где же здесь "бред"?

Раз вы не хотите публиковаться на одном сайте с материалами Носовского, но при этом легко выступаете у никониан перед никонианами, то вывод простой — никониане для вас не еретики — неправда, еретики. Но 2-го чина, о которых свт. Василий Великий писал как о "не до конца чуждых Церкви". А ересь Носовского Церкви чужда абсолютно, он ниспровергает и Писание, и Предание: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/lozhnovchrono.htm

> Потому что здесь присутствуют материалы соборно осужденного еретика Носовскогно. Не желаю публиковаться поблизости от него.

Вы в единоверческом храме выступали с лекцией перед аудиторией, состоявшей в основном из "никониан". И ничего, выступили. Раз вы не хотите публиковаться на одном сайте с материалами Носовского, но при этом легко выступаете у никониан перед никонианами, то вывод простой — никониане для вас не еретики.

Можно только поприветствовать такое индивидуальное уврачевание раскола в рядах РПсЦ =)))

Одно из "этих бредов" Вы процитировали даже….
Поздравляя с нынешним Богородичным праздником (о нём: http://starove.ru/anons/s-prazdnikom-obraza-presv-bogoroditsy-vsem-skorbyashhim-radost/ ), расскажу немного о том, чем в изрядной степени жил и продолжаю жить всё последнее время:)
Вот эти то несостыковки — как раз из серии "натурального бреда"…. Трудно понять — что к чему…
Награды — пыль, душа — важнее. "Метафизический принцип", что находится в ней, как раз все определяет: научную парадигму, мировоззрение, конфессию, поступки и т.п.
Можно долго продолжать эту беседу… Внутри меня — душа… и только.

В настоящее время работаю физиком, исследую ближний космос: ионосферу — успехов …

православных программ на ТВ и режиссером документальных фильмов различной тематики, в том числе духовно-исторической. Есть дипломы, призы, церковные награды — а вот это ни о чём не говорит. Какой только бредятины не увидишь и не услышишь в современных "православных и духовно-исторических программах":(

Сергий, благодарю за «информацию к размышлению»:
Лекция, которую отец Александр читал в единоверческом храме в Рубцове, очень всем понравилась.
Отец Александр!
вот физикой бы и занимались
В настоящее время работаю физиком, исследую ближний космос: ионосферу. Раньше (до крещения в старую веру) – 20 лет работала (по второму образованию:кинорежиссер. также закончила аспирантуру по искусствоведению, киноискусство) автором православных программ на ТВ и режиссером документальных фильмов различной тематики, в том числе духовно-исторической. Есть дипломы, призы, церковные награды.

Сергий, вы ошибаетесь: во-первых, политика здешней редакции такова, что они меня принципиально не пригласят, а моя политика такова, что я и если пригласят откажусь. Потому что здесь присутствуют материалы соборно осужденного еретика Носовскогно. Не желаю публиковаться поблизости от него.

Отец Александр радеет за качество материалов на Русской Вере. Глядишь, как-нибудь и сам статью напишет, интересную и поучительную. Покажет "класс".
Зря думаете, что я подкалываю. Лекция, которую отец Александр читал в единоверческом храме в Рубцове, очень всем понравилась.

Простите ради Христа, но само напрашивается продолжение уже дважды прописанной тут фразы:
"Берегите лучше себя от излишнего самомнения, в том числе от уверенности, что будто бы точно знаете, кто что понимает и о чём переживает, И КОМУ ЧЕМ ЛУЧШЕ ЗАНИМАТЬСЯ"

Я по первому образованию — физик — вот физикой бы и занимались, быть может, больше пользы бы было …

"Берегите лучше себя от излишнего самомнения, в том числе от уверенности, что будто бы точно знаете, кто что понимает и о чём переживает." — Спаси Христос! Очень точно сказано!

Иерей похож на Александра Панкратова. Так можно же "стать друзьями" и общаться напрямик.

Ирина! Спаси Христос за добрые слова и понимание!!!

А "су-противному модератору" на фразу:
"..в место излияния всякого рода ненаучной фантастики.."
отвечу так:

Уважаемый Иерей!!!
Я по первому образованию — физик, с "методологией науки" знакома не по наслышке. То, что я "предположила" — имеет глубокое "научное" основание. Просто вы не знаете те факты, которыми по данному вопросу владею я. И зря "сердитесь", переживаете за сайт. Не все так просто, во всем есть смысл. Я же сказала, что готова раскрыть тему дальше, чтобы как раз поменьше было "фантастики", внушенной со школьной скамьи, у нас в головах, а главное — в душах.

Берегите лучше себя от излишнего самомнения, в том числе от уверенности, что будто бы точно знаете, кто что понимает и о чём переживает.

Хорошо, о.Александр, что вы за ресурс переживаете. Видимо понимаете, не смотря на все ваши внешние придирки, что других таких ресурсов по старообрядчеству нет. Беречь надо. Согласен.

Я вас поддерживаю и в ваших дальнейших трудах и новых исследованиях! — и окончательно превратится сей ресурс в место излияния всякого рода ненаучной фантастики, вроде опусов столь любимого здесь Носовского, и ещё меньше людей станут воспринимать это место всерьёз …

Эмилия, спаси Христос вас за интересное ваше исследование. Вы признаете, что не профессиональный искусствовед, но это и неважно в данном вопросе. У вас есть главное, как очевидно: огромная любовь к лику Богородицы, явленной во граде Казани, и аналитическое мышление. А умению анализировать факты и делать логические выводы ни одно профессиональное образование не научит, это от Бога дар. Я вас поддерживаю и в ваших дальнейших трудах и новых исследованиях!

Я — не профессиональный искусствовед, не знаток древних икон — а берётесь всерьёз что-то утверждать в сфере истории иконописи и искусствоведения. Давайте я,не имея соответствующего образования,какое-нибудь кино срежиссирую:)
"идентифицировать" Явленный Лик — невозможно идентифицировать то, что безвозвратно утрачено ещё в начале ХХ века.

Уважаемый читатель!
Забыла Вас попросить. Может быть, пока выходит новый материал, Вы подготовите небольшой рассказ об Южнорусском стиле иконописи. И мне, и другим читателям было бы интересно узнать об иконописи Южной России поподробнее. Я — не профессиональный искусствовед, не знаток древних икон. Я просто проанализировала доступные факты и сделала логические выводы.
А та самая или не та самая — разве может хоть один человек убежденно ответить. Можно привести, как сделала это я, доводы в пользу "сходства" — и не более. Если бы Вас убедило что-то еще — давайте вместе поразмышляем, какие дополнительные признаки помогут нам "идентифицировать" Явленный Лик.

Уважаемый "Иерей", жалко, что не вижу Вашего имени.
Спаси Христос за Ваше внимание и интерес к истории блгарского народа!
Позвольте все Ваши вопросы взять за основу расширенного ответа, или, точнее, нового материала об истории Старой Великой Болгарии и ее правителе Кубрате. Думаю материал — будет интересен многим христианам, тем более, что он уже готов. В нем содержатся ссылки на летописи и официальные источники. Если редакция одобрит этот материал — буду рада пригласить Вас к его прочтению. Если не получится разместить его здесь, вышлю Вам ссылку, где можно почитать.
С уважением, Эмилия.

задолго до Крещения Руси — болгары имели Православное государство именно на территории России — какими историческими источниками подтверждается это заявление?

икона "не та самая" — о чём и речь, если сами это понимаете, зачем вводить людей в заблуждение?

На древнем родном моем языке я теперь только молюсь… — существует ли хоть одна подлинная рукопись на этом языке и где можно с ней познакомиться?

"древнеболгарский" язык — под этим термином подразумевается язык раннесредневековых жителей славянской страны Болгарии, а не Волжской Булгарии.

Уважаемый! Чтобы понимать "степень раздутости" — необходимо "видеть весь объем" и знать о том, что задолго до Крещения Руси — болгары имели Православное государство именно на территории России. Вот на что "намекает" южно-русский стиль. Пусть икона "не та самая" — но лик ее ТОЧНО написан, что я пыталась показать в статье. В наших общих корнях — повод для большого разговора. И БОЛЬШОЙ резон повысить уровень образованности современных христиан. Почитайте и подумайте.
Следите за публикациями. С уважением, сама из българ, в крещении Эмилия
На древнем родном моем языке я теперь только молюсь…

Так много в инете материалов об этом удивительном языке….

http://petkohinov.com/pravoslavie/rus/01/kolcuga.html

Церковнославя́нский язык
Под именем Церковнославянского языка или старославянского языка принято понимать тот язык, на который в IX в. был сделан перевод Св. Писания и богослужебных книг первоучителями славян, св. Кириллом и Мефодием. Сам по себе термин церковнославянский язык неточен, потому что одинаково может относиться как к позднейшим видам этого языка, употребляемым в православном богослужении у разных славян и румын, так и к языку таких древних памятников, как Зографское евангелие, и т. д. Определение "древне-церковно-славянский язык" язык тоже мало прибавляет точности, ибо может относиться как к языку Остромирова евангелия, так и к языку Зографского евангелия или Савиной книги. Термин "старославянский" еще менее точен и может обозначать всякий старый славянский язык: русский, польский, чешский и т. д. Поэтому многие ученые предпочитают термин "древнеболгарский" язык.

http://stariy-khren.livejournal.com/155424.html

Пишите в л.с.

Андрей, добрый день! Как можно с вами связаться?

А можно приехать к вам ,могу преподовать историю и давать технические познания.

50 тысяч.

А кто такой историк Байрони? Когда он жил? О его личности ни слова упоминания в сети интернет не нашла.. Был ли такой человек?

Людмила, вы пишете:
"Протопоп Аввакум был очень грамотным и начитанным человеком для своего времени, очень хорошо знал церковную историю. В его письмах встречаются даже ссылки и на католического историка — Байрони (очень интересная книга, тоже читала)."
Очень заинтересовало это сообщение. Не подскажете ли, в каких именно письмах есть эти ссылки на историка Байрони? Спаси Христос за ответ!

"Глупы святые наши были, грамоте не умели" — один из главных аргументов для "церковных реформаторов" на соборе 1666-го года.

Блаженный Августин получил светское образование, кода еще не был крещен в православной вере. Долгие годы после этого он состоял в манихейской ереси, о чем очень сильно скорбела мать его — праведная Моника.
Протопоп Аввакум был очень грамотным и начитанным человеком для своего времени, очень хорошо знал церковную историю. В его письмах встречаются даже ссылки и на католического историка — Байрони (очень интересная книга, тоже читала). Это показатель, что и Аввакум умел брать что-то полезное и у инославных (но, конечно, проверенный и достоверный материал).
Не согласна, что у Мельникова "ненаучный" подход необразованного человека. Это — величайший писатель старообрядчества, поумнее нас с вами.
Не согласна, что святитель Никита Новгородский впал некогда в прелесть ради "чтения книг". Т.е., с таким толкованием его жития. Я читала в его житии, что он пошел в затвор, ослушавшись своего старца, за то и попустил Господь ему такое искушение.
Не согласна с той мыслью, что "образование и необразование" — два различные христианские традиции. Что-то похожее — о противостоянии науки и церкви писали в комсомольских атеистических диспутах. Слышала другое толкование по этому вопросу. Что люди как образованные, так и неученые, могут достигать высокой степени святости. Т,е., что и "образование" и "необразование" не препятствует полноценной христианской жизни, но так же не стоят во главу угла в деле душевного спасения.
За каждое праздное слово дадим мы ответ на Страшном Суде перед Господом. Очень осторожными нам надо быть в своих словах, особенно, если дерзаем рассуждать о святых апостолах, которые будут на Страшном Суде нашими нелицеприятными судиями.

Ирина, в том и дело, что апостол Петр по толкованию Феофилакта имеет ввиду что в посланиях Павла есть неудобовразумительное для нечестивых.. Но никак не для апостола Петра. А если считать что для Петра, то получается что и для всех, а если так, то многие эти "неудобовразумительные" места не имеют смысла в Писании так как никому не понятны. Нельзя ведь сказать что Златоуст к примеру и Феофилакт понимали, а Петр никак.. Все Писание Богодухновенно, а значит и все Его учение раскрыто через толкования святых.

Нашла еще толкование блаженного Августина по поводу этого места:
"В своем втором послании ап. Петр, когда призывал к святости жизни и нравов и предвозвещал, что этот мир прейдет, небо же ожидается новое и новая земля, на которой, по преданию, надлежит обитать праведникам … зная, что по причине некоторых не очень понятных суждений апостола Павла иные неправедные пользуются случаем, чтобы не заботиться о праведности своей жизни, так как они уверены в своем спасении, которое заключается в вере, упомянул, что в его посланиях есть нечто неудобь вразумительное, что люди обращают к собственной своей погибели, как прочие Писания" (О вере и делах).
Ни в толковании Блаж. Феофилакта Болгарского, приведенном выше, ни в высказывании блаж. Августина нет противоречий. Есть факт: Апостол Петр пишет, что в Павловых посланиях встречаются неудобовразумительные (трудные для понимания) места, которые невежественные люди могут во вред себе исказить. Если обратиться к словарю, словом «неудобовразумительное» (в греческом это слово дусноэтос) характеризовали изречения оракулов, которые всегда трудно было истолковать, они носили двусмысленный характер. И вот этим именно этим словом Петр характеризует послания Павла.

Толкования на 2 Пет. 3:16

Блаж. Феофилакт Болгарский

Ст. 16-18 "как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь."

Павел написал об этом, когда сказал: благость Божия ведет тебя к покаянию (Рим. 2, 4). Если же долготерпение Божие ведет к покаянию, а покаяние для нас спасительно, то очевидно, что долготерпение Божие служит к нашей же пользе и спасению. Говорит неудобовразумительное, что нечестивые проповедуют в извращенном смысле, ибо это значит превращают. Представим один пример из всех их лжетолкований. Апостол Павел сказал: когда умножился грех, стала преизобиловать благодать (Рим. 5, 20). Извратители придали словам апостола Павла такой смысл: будем больше грешить, чтобы большее получить прощение. Делают они это на собственную погибель. Ибо как те, которые убивали пророков и апостолов, так и те, которые превратно толкуют речи их, подлежат одному и тому же осуждению. Как их убивали те, которые не желали пользы и спасения ученикам их, так и речи их извращают те, которые не желают, чтобы кто-нибудь получил чрез них спасение. Своим утверждением называет веру в Господа. Наконец, как первое послание заканчивает молитвой, так и во втором просит им возрастания в вере Господней.

"как, например, правильно нам понять слова самого апостола Павла, который говорит: "Никто же себе да прельщает. Аще кто мнится мудр быти в веце сем, буй да бывает, яко да премудр будет. Премудрость бо мира сего, буйство у Бога есть". (К Кор., 129-е зач)."
Не берусь толковать слова Апостолов, но раз вы спросили, напишу свое личное понимание, в силу своей испорченности и духовной меры, так сказать. Кто себя в этом мире считает премудрым, тот есть безумец, и эта премудрость у Бога есть безумство. Нельзя считать себя мудрым и тем более возноситься, ощущать свое превосходство над другим. Это самое губительное, что может быть в деле образования. Мудрость и ум — это, на мой взгляд, такие вещи, которые хороши и присутствуют в действительности только тогда, когда их наличие оценивается не их носителем, а людьми со стороны. Так же и святость. Ведь ни один из почитаемых нами святых никогда не назвал себя святым. Такими их посчитали те, кто записал их житие и до нас донес. Так что "кто прельстит себя мудростью — тот безумец"

Ирина, у Вас свое мнение, у меня — свое. Я считаю, что "неудобовразумительны" послания апостола Павла для невежд, которые не могут их понять в правильном духовном смысле. Мне даже страшно такое помыслить и сказать, чтобы апостол Петр мог "не понимать" духовный смысл посланий апостола Павла. Тем более, что относятся они не к светской учености, а к "формулировке основного корпуса христианского богословия". Что же тут могло быть непонятным для апостола Петра, который был первоверховным и начальным апостолом? Боюсь, как бы не согрешить, мыслей таких не принимаю. Если апостол Петр не понимал того, что писал апостол Павел, то кто же сможет это понять?

"Неудобовразумительное для "неведж", но никак не для апостола Петра. Так выходит и по знакам препинания и по духовному смыслу".

Специально перечитала Стих 3:15,16 Второго Соборного послания св. Ап. Петра. Еще раз процитирую даже. ".. и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие писания".
Руководствуюсь Библией, переведенной на русский язык, так как не имею дома Апостол на старославянском. Исходя из данной цитаты, смысл ее именно такой, как приводит о. Иоанн в своем докладе: Он говорит об этом во всех посланиях, что (которые) невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие писания. Очевидно, что оборот "в которых есть нечто неудобовразумительное" относится не к "невеждам", а именно к "посланиям". Может быть, в книге Апостол по-другому знаки препинания в этом месте расставлены? Жаль, нет сейчас возможности проверить. И тем более странно, что батюшка этого не знает…

"Неудобовразумительное для "неведж", но ни как не для апостола Петра. Так выходит и по знакам препинания и по духовному смыслу. Ни где и ни у кого из святых отцов не встречала я таких мыслей, чтобы апостол Петр "не понимал", что пишет апостол Павел. И если уже Петр апостол действительно не мог этого понять, то что тогда говорить про нас с вами? И как, например, правильно нам понять слова самого апостола Павла, который говорит: "Никто же себе да прельщает. Аще кто мнится мудр быти в веце сем, буй да бывает, яко да премудр будет. Премудрость бо мира сего, буйство у Бога есть". (К Кор., 129-е зач).

Людмила, Второе Соборное послание св. Ап. Петра, Стих 3:16. "Как он (Павел) говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие писания"

Хотелось бы конкретную ссылку на Соборное Петрово послание, где указано, что апостол Петр не понимает, что "писал апостол Павел", т.е., чтобы иметь конкретную возможность дословно прочитать по тексту. Не помню таких выражений в Послании святого апостола Петра.

Можно найти 100500 причин не учиться если учиться лень или негде. Можно найти примеры, когда тридцать пять академий ничего не дали, можно сколько угодно оскорблять ученых людей, но это никак не прибавит ума и святости оскобрляющему.
И еще. Можно сколь угодно долго придираться к чужим проповедям образованных людей. Но какие при этом свои проповеди? Не такие ли? — http://samstar.ucoz.ru/news/e_elcova_kto_avtor_sta_propovedej_mitropolita_kornilija/2015-10-24-6270

большинству этих "вещей" место в храме

Так надо их вразумить, чтобы смотрели на митрополита, решения соборов, и как-то пересматривали свое поведение.

Сергий, тише! За нами следят "безбашенные ревнители" ;)

А это плохо, что митрополит лампаду в Иерусалиме повесил?

"28 октября 1863 года, за 2 дня до кончины, в пользу окружников выступил первый Белокриницкий митрополит Амвросий."

Нет, здесь был недавно случай после которого администрация погрозила пальцем.

Это про меня говорите?

Да не надо никого крыть по матушке и оскорблять, и тогда можно и личности обсуждать. Беда ревнителей не в том даже, кого и за что они критикуют, а как они критикуют. Зачастую с ругательствами, оскорблениями, несдержанно. Надо соблюдать формат, и все нормально будет.

Это очень сложно, когда нельзя "переходить на личности", лучше смотреть на похожие примеры из истории.

Давайте своими словами лучше, ведь если соблазн такой явный, то о нем можно рассказать в одном абзаце.

Нет, это дело намного глубже, лучше почитать историю Церкви у Мельникова, когда была похожая ситуация.

Соблазн чего? Уйти в господствующую церковь? Кому соблазн? Где логика? Смотрите: если РПЦ скажет, что иерархия РПСЦ законная — у чад РПСЦ появится желание перейти в РПЦ? То есть иерархию признали и она тем самым потеряла доверие?

Возможность соблазна, как было во времена "Окружного послания".

Если взять бумажку, разделить ее на два столбика и записать в правом плюсы признания, а в левом минусы, то какие будут минусы?

Я пишу не о "дистанции", а о юридическом статусе, который на приходах РПЦ и РПСЦ совершенно однозначен. Еще много зависит от местного начальства. Есть регионы, где приходы РПСЦ пользуются даже большим расположением у местных гражданских властей. Очень много есть своих различных факторов и ситуаций.

> Думаю, что далеко не все разделяют мнение автора.

Конечно. Учитывая, что среди старообрядцев (особенно из неофитов) много тех для кого переход в старообрядчество был некоторым протестом против РПЦ, то дистанцирование от последней есть ключевая ценность для них в старой вере. И всякое сокращение этой дистанции потому болезненно.

В статье речь идет не о "вражде", здесь приводятся доводы о "социальном статусе". Но для практической церковно-приходской жизни это не актуально, потому что в официальных гражданских органах один и тот же статус и у РПЦ и у РПСЦ (т.е., в работе с документами). По этой статье нельзя в общих чертах судить о белокриницких. Думаю, что далеко не все разделяют мнение автора.

> или просто хочется казаться взрослыми и показать, что тоже с большими дядьками на серьезные темы можете разговаривать

Да можно гадать долго, я не знаю истинных причин зачем. Но даже если "с большими дядьками на серьезные темы", то почему бы и нет? Может быть и это когда-то надо начинать — серьезные тёрки с серьезными дядьками…

> мол и вы туда же с никонианами в дружбу

А именно вражда с никонианами еще актуальна? Я думал каждый уже спокойно по-своему, без прежнего огня.

За себя не боюсь, но о нас по вашим действиям судят, и уже начали некоторые говорить, что мол и вы туда же с никонианами в дружбу, и поди объясни, что поповцы и безпоповцы порознь, для большинства все едино.

тем более зачем это надо, если перспективы довольно мутные. или просто хочется казаться взрослыми и показать, что тоже с большими дядьками на серьезные темы можете разговаривать.

Не многовато ли фантазий? Ведь законность иерархии еще не означает евхаристического общения. Или вы за себя боитесь, что не удержитесь? ;) Шутка.

Кстати, и еще вопрос: данная комиссия сколько времени уже работает? Год? Поменьше? Или побольше? Ну не вчера она заработала. Так вот, какие результаты работы? Промежуточные достижения? Как вообще дела идут? Ну вот с РДЦ диалог наблюдаем: прислали отцы отцам вопросы; отцы зачитали; отцы прониклись; отцы сели ответ писать; отцы написали; и т.п. При куда более "возможном" объединении или хотя бы евхаристическом роуминге между РПсЦ и РДЦ диалог сколько уже там идет? И как?
Не думаете ли, что диалог о признании белокриницкого согласия в РПЦ это тема до второго пришествия?

Будем надеяться, что Господь этого не попустит.

Я так понимаю каноническое признание планируется обоюдным?

Добиваться признания у своих первых соперников? а зачем? Или каноническое признание это только первый шаг, а дальше будет комиссия и работа по евхаристическому общению? вхождение РПсЦ в число канонических церквей закрепит положение старообрядческой церкви в семье мирового православия, мечта о православной альтернативе в России осуществится.

"Страх" тут не при чем.

А может все эти страхи перед диалогом о признании есть свидетельство какой-то собственной неуверенности и сомнений в своей законности? Ведь никто же не говорит, что в случае непризнания белокриницкую иерархию придется свернуть, проект РПсЦ закрыть и "всем спасибо все свободны". Наоборот, это демонстрация некоторой сверхуверенности в своей законности — добиваться признания у своих самый первых соперников, а для кого-то может "противников".

Действительно, "сомнительные". Так же сомнительны выводы о какой-то пользе в социальной сфере ради "покровительства" от чужой иерархии. Слава Богу, и без этого обходятся, и умеют договариваться с властями и созидать новые церковные приходы. А проблема "хамства" на местах зависит, в основном, уже от мировоззрения местного начальства.

А зачем это надо никонианам? Какие будут дальнейшие действия РПсЦ если РПЦ откажет им в признании? Зачем вообще было затевать такие сомнительные проекты.

А разве там не было до этого крестов?

А вдруг это признание будет как некий "шах и мат" по отношению к РПЦ? Тогда совсем другая тональность получается. Вы исходите из того, что это признание выпрашивается и выменивается как некая милость, а если это не так?

Вероятно имеется необходимость того, чтоб иерархия происходящая от никониан была бы этими самыми никонианами признана законной, тогда на душе сразу наступит покой и мир — "какие могут быть сомнения в законности белокриницкой иерархии — если даже никониане ее признают". только аргумент получится какой то скользкий, если не сказать дурнопахнущий

А что изменится в отношении к белокриницкой иерархии если РПЦ вдруг официально скажет: "Да, у вас законная иерархия"? Все истинные должны будут срочно покинуть эту иерархию и организовать иную, которую не признали никониане? Что ценнее в иерархии — ее законность, которую признали бы даже оппоненты, или "лишь бы никонам собакам назло"?

РПЦ в 1971 году сняли клятвы со старых обрядов. Никто после этого не охладел к двуеперстию? Или может придумали новый способ крестных ходов, восьмеркой например — ну чтоб как никониане еще не одобрили, то значит наше?

А пока белокриницкую иерархию не признают даже в РДЦ патриарха Александра. К тому же если безпоповцам не нужна белокриницкая иерархия, то иерархия канонически признанная никонианами тем более будет не нужна.

Я имею ввиду. что в этом случае был бы конкретный позитивный результат.

Беспоповец, признавший вашу иерархию, перестанет быть беспоповцем. На то они и беспоповцы, чтоб без иерархий.

Очень бы хотелось, чтобы нашу иерархию признали беспоповцы.

Да, конечно. Теоретически может. Ошибается ли в конкретном случае — не знаю. Ведь это не первое решение: сперва комиссию создали, потом она работала, теперь необходимость комиссии снова подтвердили, соборно. То есть это осознанный выбор длительное время, обдуманный, в т.ч. прошедший через критику тех, кто этой необходимости не разделяет.

Диалог вести нужно, думаю, многие это понимают.

Сергий, по-моему вы сами постоянно утверждали, что соборы могут ошибаться. Не всегда, конечно, но такой вариант тоже возможен.

То есть собор чего-то недопонимает? Заблуждается?

спорить действительно не о чем: стригольники — это безпоповцы от "своеобразного" прочтения Правил Св.Отец, отличия у нынешних не нахожу. Не знаю только, как "никониане" помогли — достаточно почитать Филарета московского, чтобы убедиться в обратном. Единственно, пожалуй, "помогли" отказом в епископе. Но в части отношения к "каноническому признанию" солидарен. Спаси Христос!

То, что вы выводите безпоповцев от стригольников уже говорит о многом, в таком ключе спорить с вами безполезно. про разделения в старообрядчестве не так все просто, среди поповцев так же были и есть разделения. Да и белокриницкое согласие возникло лишь в сер. 19 века, кстати благодаря тем самым никонианам, без которых никакой старообрядческой иерархии не было бы и все были бы безпоповцами :)), так что поповцы появились и существуют благодаря никонианам, отсюда и весь политес по вопросу канонического признания, а как же иначе, дитя хоть и нерадивое, а все же для мамки родное.

Алеко! Миссионерскую литературу не знаю и никогда не читал. ближайшая библиотека от моей деревни за рекой в 4-х км. Мое «стереотипное» мнение выработано исключительно в результате личного общения с безпоповцами от СПб до правого берега р.Печоры. Пришел к своим выводам самостоятельно. Безпоповцы — верные продолжатели дела стригольников, чьих лидеров совершенно оправдано бросили в Волхов в 15 веке, кажется при свт.Геннадии Новгородском. Нынешние б/п легко купились на выдумки господствующей церкви о недействительности белокриницкой иерархии, чем несказанно их порадовали. В бессилии сокрушить, так хоть разделить поборников старой веры безпоповцы им помогли, совершенно понятно что процесс разделения внутри б/п пошел дальше – опоры-то в Св.Писании и Предании не было и нет у них, в т.ч. и по отсутствию «апостольского преемства». Хотя сами новообрядцы в эту придумку с самого начала и сами не верили, иначе зачем угрожать войной Австро-венгерскому монарху из-за митр.Амвровсия.
Спросил меня как-то один безпоповец о своем браке (у них уже внуки), я ему подтвердил – живешь блудно, как перед Господом отвечать за это я не знаю. Он тоже. Что ему с б/п «признания» Таинства без его принятия?
Апостолы, ожидая скорое Второе Пришествие, всемерно укрепляли Церковь, лидеры безпоповцев – разрушают, отрывая верных от Церкви… Прости Христа ради.

Алексей, но ведь у нас тоже есть свои доказательства и Мельников много писал. что истинное у нас священство. (Т.е., у белокриницких).

Сергей, у вас какое то стереотипное мнение о безпоповцах, вероятно привитое миссионерской литературой. Ответ есть. Безпоповцы отвергают лишь еретическое священство, а истиное признают. К сожалению на земле такового не осталось, но оно пребывает вечно в Церкви Небесной. Апостольского преемства от дораскольной церкви не сохранилось. И никаких таинств безпоповцы не отвергают, признаются все. А конец света ожидали еще апостолы. но если мы верим в страшный суд, значит и конец света будет, иначе никак. так что конец света не наступил не только последние 300 лет, а уже все 2000.

у безпоповцев нет ответа на простой вопрос: если ожидаемый ими конец света так и не наступил за три века, и если священство белокриницкой иерархии безблагодатно, то священство какой Церкви на Земле соответствует Слову Христа? отвергая священство, отвергая Таинства — отвергают Евангелие: еретики.

> И с безпоповцами диалог нужен!

Конечно, особенно если вспомнить, что не единичны были случаи перехода из безпоповства в поповство после подобных диалогов. Епископ Арсений Уральский, например.

И с безпоповцами диалог нужен!

> может тогда мы сможем убедить вас в гибельности пути следовать никонианским курсом и отказаться от чуждой староверию идеи, иерархии заимствованной от еретиков.

А где взять "правильную иерархию" подскажите? ;)

"Следовать никонианским курсом" — это не "идея" для белокриницких.

> В древлеправославных Соборах решения принимались ЕДИНОГЛАСНО, а на наших, согласно Уставу РПСЦ, по-дерьмократически — большинством.

Сколько решений будет принято если требовать единогласного их одобрения?

В Крещение воду освящает Сам Господь, зачем "отцам" еще трудиться. Но я согласен с Сергеем, лучше вести диалог безпоповцев и поповцев, может тогда мы сможем убедить вас в гибельности пути следовать никонианским курсом и отказаться от чуждой староверию идеи, иерархии заимствованной от еретиков.

константин-сергий не мусорите: когда нет аргументов — переходят на личности.
Сергий! В древлеправославных Соборах решения принимались ЕДИНОГЛАСНО, а на наших, согласно Уставу РПСЦ, по-дерьмократически — большинством. Людмила! я также при обсуждении в приходе высказался за целесообразность диалога только с безпоповцами. Ведь они гибнут без таинств, их "отцы" уже воду в Крещение "освящают", выдумывают какие-то теории типа "сам себе священник", а в одной из церквей(?) поморцев видел на стене — прайс-лист: отпевание — … рублей и т.д. скоро уж 300 лет как скончание мира по-безпоповски произошло, пора бы им от традиции к Церкви поворотиться. Простите Христа ради.
Сергий с Севера

руская вера! не убедителен делегат Муравьев. Сергий с Севера

> Все атеисты, как правило, считают верующих людей не совсем нормальными.

Неверное обобщение. Но отрицательные стереотипы формируются как раз из-за весьма заметных "не совсем нормальных". Ведь характеристика "не совсем нормальный" чаще дается не за убеждения, а за поведение. А поведение верующего человека мало чем отличается от обычного приличного поведения, во всяком случае не повод вешать ярлыки.

Людмила осторожнее, а то будете внесены в список "безбашенных ревнителей" :))) опять ревнители виноваты, говорил же я что у человека паранойя..((

Все атеисты, как правило, считают верующих людей не совсем нормальными.

> Но ведь все наши святые были людьми с очень горячей верой, а не с "теплоумеренной".

Горячая вера вовсе не означает внешнюю несдерженность и "безбашенность". Высказывания и настроения (сообщений) большинства ревнителей по тону больше похожи на воинственных радикалов: нетерпение, категоричность, акцент на обличениях и поиске "неверных" и т.п.

Горячая вера не должна перегревать голову.

Все правильно Людмила.

Откровение, гл. 3
14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: `я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды’; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

Но ведь все наши святые были людьми с очень горячей верой, а не с "теплоумеренной".

> Сергий, не о предыдущем сообщении говорю, а о большинстве твоих сообщений на сайте.

Да, я вижу в современном ревнительстве одно из главных зол старообрядчества. Ну вот так.

> Но "теплохладность" разве хорошее явление для верующих?

Хорошее явление — теплоумеренность, вмерурассудительность. Зачем из одной крайности в другую?

Предлагаем прочитать мнение по этому вопросу делегата Освященного Собора Алексея Муравьева: http://ruvera.ru/articles/alekseiy_muravev_strahi_bespochvenny

Я чего-то не понимаю,нам все время ставят в пример пр. Аввакума,Соловецких мучеников. Много "людей погибших от репрессий Царской и Патриаршей власти. У нас издаются книги Ф.Е. Мельникова которые показывают картину отклонений в МП ,нас учат разбирать и отличать символ веры за который бились выше упомянутые страдальцы. И теперь нам говорят что МП должно признать нашу каноничность. Вот что-то не сходится как-то.Объясните мне глупому в чем тут прикол? Мы чего совсем идиоты что ли? "

Согласен. С одной стороны вроде понятно для чего это надо, а с другой как то не логично выходит..

Сергий, не о предыдущем сообщении говорю, а о большинстве твоих сообщений на сайте.

Но "теплохладность" разве хорошее явление для верующих?

В предыдущем сообщении не было слова "ревнитель". А так да, считаю ревнительство негативным явлением.

Сергий, твои комментарии на данном ресурсе вызывают уже смех смешанный со слезами и недоумением. Ты как обиженное старшегруппниками дитято плачущее в песочнице. Ты подсчитай сколько раз в своих комментариях ты написал слова "ревнитель" "благочестивый"… У тебя какие то детские страхи или комплексы неполноценности? Тебя когда-то отругал один из оболваненных ревнителей и теперь в каждой собаке ты видишь его тень? Может некогда тщетными оказались твои усилия вступить в кружок ревнителей? "Ревнитель, ревнитель, ревнитель.." В психиатрии такое поведение называется паранойя.

-Константин ревнитель-

Разве при этом вам говорят, чтоб вы отказались от своего символа веры, двуеперстия, иерархии?

Я чего-то не понимаю,нам все время ставят в пример пр. Аввакума,Соловецких мучеников. Много людей погибших от репрессий Царской и Патриаршей власти. У нас издаются книги Ф.Е. Мельникова которые показывают картину отклонений в МП ,нас учат разбирать и отличать символ веры за который бились выше упомянутые страдальцы. И теперь нам говорят что МП должно признать нашу каноничность. Вот что-то не сходится как-то.Объясните мне глупому в чем тут прикол? Мы чего совсем идиоты что ли?

Речь о мероприятиях на которые могут все желающие прийти.

Да, если это лекции, а не заранее объявленное приватным, мероприятие, то их могут посетить, послушать все желающие, а те, кто не имеет возможности приехать-прийти, хотел бы послушать это в электронном формате.

п.3.3 Учащих после училища сразу будут рукополагать.и посылать на приходы. как и в Р.П.Ц. делают? или как?

Речь идет только о приходах Крыма, а не епархиальной принадлежности Крыма. Этот вопрос оставлен открытым.

В условиях всяких блокад и измывательств на границах со стороны "свидомых" как священникам на епархиальные совещания разные ездить. А так как были фактически автономными, так таковыми и останутся.

Другими словами говоря, крым пока остается в составе Киевской епархии, а приходы передаются в прямое подчинение митрополита.

А что скорбного или позорного? По-моему, еще в том году подобное надо было сделать.

позорно.

Искренне переживаю за общину поморцев. Надеюсь, что скоро они уже получат здание Никольского храма, хотя в здании все еще продолжаются ремонтно-отделочные работы. Слежу за темой много лет, собирая материалы на краеведческом форуме Екатеринбурга. http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6134&st=0

Никон сделал своё дело.

Очень все это печально. Подумать — в каком мире мы живем, и как мало сейчас верующих христиан — староверов. Бывают свои существенные разногласия, но при этом и у оппонентов много бывает такого, чему можно было бы и поучиться. Хорошо, когда разномыслящие стороны умеют перенимать друг у друга что-то хорошее и полезное, относятся друг к другу с уважением.

Кроме Руверы есть и другие ресурсы. Простите, но мне пререкание с вами больше не интересно.

Можно ссылки, где Вы об этом писали? Не встречал никогда и нигде.
Про Америку у меня будет не следующий материал, а через один. Мне же надо уточнить, есть она или нет.
А вообще, если серьезно, пожалуйста, впредь без перехода на личности. Вы вроде бы солидный мужчина, а почему-то уподобляетесь подростку в каждом своем сообщении.

И, если можно, поясните, почему Вы так авторитетно пишете, что бываете в Екб, а вот на суд, который шел очень долго, не приезжали? Или приезжали кулуарно? Старушки Ваши плакали и очень ждали хоть кого-то на своей стороне. Почему-то вместо Ваших "Верховных" журналистам комментировал ситуацию священник тех, кого Вы считаете сами знаете кем. Но "своих" не было.

И, судя по Вашим комментариям, Вы привыкли к елейным текстам журналистов, которые впервые узнали о беспоповцах и радостно повествуют о бородах, постах и лестовках.

Я не против обсуждения проблем и не предлагаю что то замалчивать, но одно дело когда эти проблемы обсуждаются по существу без домыслов и фантазий, другое дело когда подача материала идет с ехидной издевкой, да еще и акценты расставлены не как оно есть, а так чтоб материал более жаренным был.
И не надо ко мне с поучениями обращаться, как я уже писал возмутил меня не сам факт, "неудобного материала" (мне мало понятен чем он не удобен), а способ изложения и прямое искажение фактов.
По мнению автора мы якобы скрывали какие то темные пятна, а он нас на чистую воду вывел, "впервые во всеуслышание сказано о месте где молятся поморцы", удачный пример сенсации из ничего. О том что поморская община располагается в приделе никонианского храма мы сами писали на протяжении всех последних 25 лет, удивительно, что вы только сейчас об этом узнали. Не удивлюсь если в следующем материале вы "впервые во всеуслышание" объявите о существовании америки.

"Меня такое положение не устраивает, но я и не смакую обсуждая эту тему".
Об этом писать можно, а об этом — нет? Неправильный подход. Я считаю, что писать надо обо всем и о таком факте — тем более. Если бы в РПСЦ было что-то подобное, я бы тоже написал. Из справедливости. Можете мне поверить.
Алексей! Считаю, что такой материал (неудобный для Вас) все же лучше опубликовать, чем молчать о ситуации. Неприятно, гордиться нечем — все это понятно. Я ничуть не возражаю, если бы Вы или любой другой адекватный человек писал что-то про РПСЦ. Готов даже обсуждать материалы, если таковые появятся. А то написал о Ваших проблемах, а Вы через запятую стали на наши указывать обрывочно.
Мы же здесь не РПСЦ обсуждаем, а поморцев, оказавшихся в щекотливой ситуации.
Дальнейший диалог предлагаю завершить. Но поверьте: и впредь буду писать обо всех согласиях, как "хорошо", так и "плохо", без разбора на "свои-чужие".
Наоборот бы — пригласили в свое новое здание в Екатеринбурге, показали бы все, рассказали. Да я думаю, и пригласят. А Вы обижаетесь на свою солому и на наши бревна указываете.

Меня такое положение не устраивает, но я и не смакую обсуждая эту тему.
Вы снова и снова делаете сенсационные заявления, что поморцы молятся в никонианском храме, у читателя создается впечатление, что молятся вместе с никонианами, а это есть сознательное искажение факта, а вы еще и упираете дескать не суть где, по вашему вместе молиться с никонианами в храме или молиться отдельно от никониан в отдельном помещении это одно и тоже?
Что касается имеющейся моленной то не знаю кто и как давил на никониан и давили ли вообще, но факт есть факт. Община 25 лет пользуется помещением в Вознесенском соборе и думаю никониане тоже не от большой любви нас там терпят, обещали они что то строить или нет это тоже из разряда легенд, да и никаких обещаний они и не выполняют. Строительство храма вела компания "Чусовское озеро" никакого отношения к никонианам не имеющая и строила в обмен на участок который предоставило общине государство, опять таки никакого никонианского участия. Вот это факт, а все остальное пустые эмоции.
Получили предел в никонианском храме и ладно, как говорится с поганой овцы хоть шерсти клок, я думаю долг никониан перед староверами куда более весомый. Нахождение с никонианами в одном здании это конечно не есть хорошо, но что это явление впервые такое? да нет же такое бывало и в прошлом и в вашем согласии такой опыт наверняка был. Вот например в Орехово-Зуево белокриницкая община и поморская занимает один храм, и как вам под одной крышей с безпоповцами?
Да и закладной камень не приятно конечно, но и не такая уж беда, вон ваш священник Александр Панкратов на днях прямо в интервью заявил, что еще один храм в новгороде белокриницкие получили по благословению никонианского митрополита, да и ваше священноначалие с никонианскими архиереями регулярно лобызается и все пытается выклянчить у никониан признание своей иерархии. Вы бы уж лучше бревнами в своих глазах занимались, а не соринки в наших искали. Поморцы вероятно уже и "не те", зато белокриницкие все "те же", что и 50 и 100 лет назад.
Кстати про рязановский храм, что вы упоминали тоже нестыковка, он никогда не был австрийским как вы пишете, так же как и купец Рязанов до присоединения к единоверия в австрийском (белокриницком) согласии не состоял, так как такового согласия в начале 19 века вовсе не было.

За тон прошу прощения, если показался резким. Ваш тон тоже не очень, но Вам можно.
О ком и о чем писать — все-таки решу сам. А если про австрийцев писать получается "лучше", то вряд ли как раз о поморцах — стало вдруг хуже. Просто тема болезненная для Вас — это да. Но сила организации — признавать свои слабости, открыто говорить о них. Я так считаю.
Про ДК "Автомобилист" (ныне Свято-Троицкий собор) я и впрямь поспешил выдать за стопроцентный факт. Подтверждений в руках у меня нет и бумаги от Ельцина, конечно, тоже. В архивах не рылся.
Но, если допустить какую-то сверхъестественную милость властей, то уж очень как-то общине поморцев "повезло" с чиновниками. Власти, выходит, надавили на "никониан", чтобы те: 1). Пустили тех, кого сами никониане считают не понятно кем, в свой храм на четверть века; 2). Обещали построить что-то поморцам; 3). Стали это обещание выполнять. Не понятно, с какой стати — но это мы опустим, как сущую мелочь…
Поэтому имущественный вопрос был и есть слишком очевиден…
Если Вас все устраивает в 25-летнем молении Ваших единоверных братьев в никонианском храме (а где, разве суть? Хоть на чердаке, хоть в подвале, хоть в десяти метрах от алтаря), если Вы не возражаете против надписи на плите (хотя Вы, помнится, сами признавались, что не ожидали такого от епархии РПЦ и были вынуждены согласиться с тем камнем, который есть), если Вы привлекали к суду в качестве третьей стороны именно никониан (по моей информации — Ваших "должников"), если Ваши единоверные братья сами все это признают в частных беседах, а Вы, вопреки тому, стараетесь их выгородить — если все это Вас устраивает, то мне больше добавлять нечего.
Не обижайтесь. Если внимательно почитаете мой материал о возврате нашей общине (РПСЦ) здания диспансера, то поймете, что точно такая же ирония есть и в наш собственный адрес.
Но это решать Вам.
И да. С членами Вашей общины мы в хороших отношениях, я всегда "стою" за всех староверов — поморцы ли, белокриницкие, часовенные, можете поверить. Наша газета "Община,", говорят, у них в почете — читают от корки до корки и с радостью берут, когда мы привозим. Поэтому, думаю, Вы просто не в курсе всего, что происходит тут на месте. Впрочем, и поморцы-то уже стали "не те". Вряд ли их предки с еретиками в одном здании бы молились…

Я не волнуюсь, а вот вы могли бы тон и по проще сделать. Вы конечно, как журналист полностью оправдываете свою профессию. Если вы не можете без ехидства, то прошу вас оставить поморцев в покое и не писать более о них, пишите об австрийцах, у вас это лучше получается. Со своими тараканами мы как нибудь сами разберемся и наши "темные пятна" вас никоим образом не касаются. Так что бросьте этот покровительно-нисходительный тон.
К сожалению вынужден снова отвечать на ваши тезисы. хотя кажется это бесполезным, так как вы все равно не понимаете.
Итак храм мы еще не получили, получили только ключи. тем более получаем мы его не от никонианского епископа, а от застройщика строительной компании "Чусовское озеро"с которым собственно и было заключено соглашение о строительстве. Кстати как раз вполне можно вспомнить что написано на плите, там сказано что закладка совершена при содействии руководства строительной компании и архиепископа Викентия, ни о благословении на строительство ни тем более о подарке от никониан и речи нет.
О том что ДК Автомобилистов принадлежал поморской общине слышу только от вас, хотя в прошлых своих статьях вы писали что сведения не подтвержденные, теперь вы упоминаете "бумагу от Ельцина", если у вас есть какие то документальные подтверждения этих слов то пожалуйста поделитесь, а то у нашей общины таких документов нет.
Помощь мы готовы принять от всех кто эту помощь готов оказать, и большая благодарность за это в том числе и Павлу Зырянову, а вот благодаря таким как вы прихожане в Екатеринбурге, да и вообще большинство поморцев и не хотят общаться с белокриницкими, как вы верно подметили во время своего посещения поморской общины.
Вы уж меня простите, но еще раз прошу проверять приводимые факты и не заниматься трансляцией легенд и сплетен. К счастью или может для вас к сожалению, но реальность не всегда такая какой вы ее представляете в своих статьях.

Держите удар, Алексей, что Вы так разволновались. Оценивайте, если желание есть. Но ситуация с этой общиной, наверное, самая грязная и грустная. Не будем уж тут вдаваться в подробности. Это (община поморцев Екатеринбурга) не Ваше сильное место — будем честны друг с другом. И не будем вспоминать, что написано на плите, которая в основе храма, который после вмешательства нашей общины передали Вам в этом году.
Вы (имею ввиду — любых Ваших наставников) даже на суды не приезжали, когда Ваши старушки плакали на заседаниях, что свои их не поддерживают и звали отца Павла Зырянова (нашего настоятеля) их поддержать.
И выходит, что от никоаниского епископа приняли храм, а от австрийского священника — помощь. Поморцы совершенствуются! Бог в помощь. Может доживем до прецедента, когда Ваши старушки истину уразумеют.
И да. Свято-Троицкий Собор построил купец Рязанов (австриец), но его не дали освящать, пока "хозяин" не перешел в единоверие, после чего и освятили, и австрийского попа перетянули к себе (под страхом смерти). Собор (в советские годы — ДК "Автомобилист") стал ненадолго поморским в девяностые годы — бумагу от Ельцина Ваша община получила о собственности, но разумно поняла, что не по плечу размах. Как и наша община в свое время отступилась от этого здания — хотели добиваться, но передумали. Я об этом говорю спокойно, а у Вас почему волнение-то?
Я умею говорить о своих слабостях и "темных пятнах", а Вы, почему-то нет. Ну, бывает! Не обижайтесь.

Так что Максим старайтесь свои "факты" тщательней проверять. а решать какой текст нравится, а какой нет предоставьте читателям.

Если говорить о фактах, то никакое гигантское здание в центре города поморцам не принадлежало и никому его они не отдавали, это бывшая беглопоповская, а потом единоверческая церковь, какие то права на нее скорее были у поповцев, а помещение в котором сейчас молятся поморцы они получили не от никониан, а от городских властей. Никонианский храм находится на первом этаже, а здесь на третьем только придел, который долгие годы использовался как складское помещение, потом как трапезная и только недавно его стали переоборудовать в служебное помещение, в котором до сих пор не служат, если приглядеться, то можно увидеть что подсвещники затянуты пленкой. А что касается компромиссов, то не поповцам о них говорить, у которых само священство взято от никониан.

Отдавая никонианам гигантское здание в центре Екатеринбурга, наверное, можно было попросить у них отдельное себе — для временной молитвы.

> и о том, что пошли на компромисс с еретиками.

А как надо было? Сжечь себя или еретиков?

Давайте рассуждать о фактах, а не безосновательно оценивать текст "нравится- не нравится". Понятно, конечно, что поморцам он может не по нраву быть, ведь впервые во всеуслышание сказано о месте ("каморке" в 120 "квадратов", в 10 метрах от алтаря никонианского храма), где они молятся и о том, что пошли на компромисс с еретиками.

Автор преследовал лишь одну цель — сообщить, что никонияне — такие, поморцы — сякие, а австрийцы — молодцы. и что именно с ними надо дружить поморским "остальцам древлего благочестия"…

печально все это.

Кстати эта каморка, или по другому небольшая комната, на самом деле имеет 120 кв. метров при потолках ок. 5 м.

Никониане активно строят так как у них совсем другие административные и финансовые ресурсы. если бы у староверов была хоть доля таких ресурсов молодежи было бы достаточно, а так приходится на светской работе деньги зарабатывать.

Наверное автор хотел лишний раз подчеркнуть всю нелепость ситуации (молебствия в каморке никонианской церкви). Серьезная проблема, конечно, но кроется она скорее всего в том, что почти нет инициативной (!) молодежи у староверов, а никониане между тем, действуют, и храмы возвращают и строят новые, не задумываясь будут ли в них прихожане.

Конечно, канонизация св. Ивана Федорова не является собственно прославлением ремесленника-типографа, «лучшего по профессии». Для этого есть серьезные причины.
Все остальные родоначальники типографского дела Европы того времени отличаются тем, что их труды никак не повлияли на историю русской Церкви. А труды Федорова весьма сильно повлияли.
Старообрядческий автор, начетчик Г. Сенатов в труде «Философия истории старообрядчества» писал, что сила старообрядчества, его мощное сопротивление никоновым реформам была обусловлена широким распространением старопечатной книги. Сенатов отмечает, что до раскола, но особенно после него, старопечатная книга проникла в самые широкие народные слои, что являлось явлением, уникальным в истории Европы того времени.
Даже в Греции книги стали печатать лишь в 19 веке, а до этого времени греки питались «рожцами» венецианских и прочих западных типографий. Естественно, отсутствие печатной книжной культуры и малодоступность редких рукописей повлияли на то, что в Греции реформы, подобные никоновским, и прочие отступления от староправославной традиции не встретили практически никакого сопротивления.
На Руси же истинность старых молитвенных формул, двуперстия была размножена в десятках тысяч старопечатных книг, изданных и самим Федоровым, и его последователями.

Есть и еще одна важная деталь, отличающая св. печатника от других типографов того времени. Федоров не просто набирал литеры, но сам являлся переводчиком, составителем и редактором текстов. Тех текстов, которыми пользуется сегодня всё русское старообрядчество. Приведем только один пример. В старинных рукописных апостолах на вопрос Савла «Кто еси господи» (Деяния зач. 21) дается краткий ответ: «Аз есмь Исус, его же ты гониши. Но встани и вниди в град». Первопечатник заново перевел это место, и теперь мы знаем такие слова: «Аз есмь Исус, его же ты гониши. Жестоко ти есть противу рожна прати. Трепеща же и ужасаем глаголя: Господи, что ми хощещи творити. И господь рече к нему: Востани и вниде во град».
Так вот федоровский «Апостол», его же Острожская Библия, другие книги его издания сегодня являются центральными, каноническими текстами всех без исключения старообрядческих согласий.

тут о православии ни слова. Если что.

Встречалась как-то с человеком, который вел высоко духовный, подвижнический образ жизни и был очень талантливым иконописцем. Он принципиально никогда не ел картошку. Есть люди, которые никогда не едят мясо (по благословению). Но ведь это все-таки частное мнение. Обязательно для всех — правила о постах. Великий Пост почти пятьдесят дней, практически всегда — пища без масла. Не так легко бывает и без дополнительных ограничений. А кто берет сугубый подвиг, то, конечно, такие труды не останутся без своей награды.

Ну как и ожидалось, все эти запретительные правила по еде имеют вполне практические объяснения и имеют мало отношения к православию.

Очень интересный комментарий.

Существует такое рассуждение: после выхода из Египта евреи вспомнили, как египтяне поклонялись Апису, и сами поставили золотого тельца и поклонились ему, когда Моисей уединился на Синае. Чтобы отучить избранный народ от пережитков прошлого, им запрещено было есть свинину, которой они питались в Египте, и напротив употреблять в пищу коров и быков. Такая вот перестройка сознания: сакральное и обыденное должны поменяться местами.
Ну и свиную желчь вкусил Господь на Кресте — значит, и христианам можно есть свинину.

Так если не понять почему была запрещена та или иная пища, то эти вопросы не разрешатся. Почему свинятину запретили в Ветхом Завете, и насколько актуален этот запрет в христианстве?

Вопрос об удавленине тоже неясен. Известно, что охота в древней Руси, была вторым промыслом после земледелия. И 90 % животных добывали посредством ловушек, главным образом силков, которые удавливают дичь за несколько минут. Почему тогда запрет на такую дичь, если охота была распространена повсеместно?