Многие думают, что антихрист – определенная личность, которая придет, воссядет на престоле в Храме Божьем и будет попирать народы, вести неприкрытую брань против Христа и тех, кто Его.
На самом деле, антихрист, — всего лишь идея, мыслеформа, совокупность искаженных понятий и представлений о Христе. Но, сила и могущество этой идеи (зверя), согласно Откр.13:16, таковы, «что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, она положит свою метку на чело и (или) правую руку их». То есть, эта идея, захватит умы большинства представителей христианского мира. Эта идея появилась, как свидетельствуют апостолы Иоанн и Павел, уже в их время: «…и теперь появилось много антихристов…» — 1Ин.2:18; «Ибо тайна беззакония уже в действии…» -2Фес.2:7.
Понять, что собой представляет эта идея, не сложно, ибо само выражение, «антихрист», обозначает нечто противоположное, обратное подлинному Христу, т.е – антипода Христа.
Христос Истинный, как свидетельствует Новозаветное Писание, есть «Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир», обладатель правдивых знаний, познавший Истину и приходящий в мир, по Его собственному свидетельству, только для того, чтобы учить человечество познанию Истины: « я для того родился и для того пришел в мир, чтобы провозгласить Истину». В общем, как говорит апостол Павел, Христос есть Образом Ипостаси Бога – Разумом и Мудростью Божьей и это – самая краткая и самая содержательная характеристика Христа Истинного. Соответственно, антиподом Христа – анти Христом, есть нечто немудрое и неразумное в глазах Божьих.
Из 1Кор.1:18–25 узнаем: «немудрым Божьим», глупостью (юродством) в Божьем понимании, есть «слово о кресте» — «проповедь Христа распятого» — преподнесение Христа, как Агнца Божьего, что, собственно, и есть антиподом Христа–Разума и Мудрости Божьей, каким Его человечество не поняло и не приняло. Как появилась идея Христа-Агнца и почему Богу было угодно применить это юродство, почему это детское изображение Христа стало восприниматься христианами как истина в последней инстанции — тема иного разговора. Но, очевиден факт: Церковь, начавшая формироваться на прогрессивной тогда, данной временно идее Христа–Агнца, так и осталась на ней по сей день, превратившись в покрывало на глазах верующих, мешающее познания Христа Истинного – Разума и Мудрости Божьей.
Таким образом, вера или убеждение, что Христос есть Агнцем Божьим, именно для того и посланным в мир, чтобы смертью своей искупить грехи человечества, есть «печатью» антихриста на чело верующего [/b](запечатление в разуме ложной идеи). А, стереотип необходимости наложения крестного знамения (крестится) – орудия казни Христа, на себя или окружающих, совершаемый по предписанию религии правой рукой, есть «печатью» антихриста на правую руку верующего,[/b] ибо, кресчение, является открытым, видимым проявлением внутренних, скрытых убеждений личности.
Анализируя в этом аспекте историю Церкви, легко убедиться:
а) именно этот анти Христос, как «тайна беззакония», был в действии уже во времена апостолов;
б) именно этот антипод Христа стал приоритетом мышления верующих ( воссел на Престоле в Храме Божьем);
в) именно этот зверь, резиденцией которого стал Рим — город на семи холмах, всячески попирал народы, вынуждая их подставлять свои лбы под его печати;
г) он же, не позволял «не опечатанным», не только покупать и продавать, но – и жить, уничтожая инакомыслящих на кострах инквизиции;
д) именно этому зверю поклонялись и поклоняются ныне «малый и великий, богатый и нищий, свободный и раб»;
е) именно этой религии верховный представитель, сидящий в Ватикане, носит звание «наместник Бога на Земле»
ж) осенение себя крестным знамением (предъявление печати антихриста), всегда служило «верительной грамотой» иноплеменникам, чужестранцам, для пребывания в среде «опечатанных».
Поскольку, сегодня, носителями печатей антихриста являются сотни миллионов людей – весь христианский мир, весьма важно уяснить:
— идея Христа-Агнца, была «угодна Богу» как начальная ступень приобщения человечества ко Христу, но – извращена в процессе реализации и, кроме того — устарела, стала ветхой, как и Закон, в свое время;
— избавится от «печатей», весьма просто – изменить мышление, обновится духом ума, усваивая науку Христову о Боге, человеке, Царстве Небесном, не виня при этом, в случившемся, ни себя, ни других.
Попытался вникнуть в «учение» мирян-безпоповцев – ничего не получилось у крестьянина. Выписывание цитат у различных авторов без контекста — то прием недостойный староверов. Так можно скомпилировать любое "учение". "А той антихрист человек будет" говорится и в приложенном листе Книги о вере, хотя автор, как показалось, пытается приводить ее высказывания в защиту безпоповцев.
Полагаю, что те переживания и гонения, которые пронеслись в России с 17 века, по существу не многим отличаются от времен господства в Церкви сторонников Ария или иконоборцев, последнее было подтверждено аж Собором в Константинополе. Разве только большей временной продолжительностью. Но верные в периоды гонений не выдумывали "теорий" наступления последних времен и воцарения антихриста, а выступали за чистоту учения и церковной жизни и добивались этого. Наши же беспоповцы и по миновании гонений сидят по пещеркам и воды на дадут алчущему. Выдумали себе оправдание в "воцарении духовнаго антихриста" и объявили себя "священниками" — до какой ереси довела их гордыня.
Однако в Св.Писании сказано "и азъ же тебе глаголю, яко ты еси петръ, и на семъ камени созижду церковь мою. и врата адова не одолеютъ ей. И дамъ ти ключа царствия небеснаго. и еже аще свяжеши на земли, будетъ связано на небесех. и еже аще разрешиши на земли, будетъ разрешено на небесех" Матфей зач.67. ответьте господа наставники безпоповцев, где сказано о скончании священства за три с половиной «единицы времени»? Доколе вы будете губить христолюбцев, своими псевдотаинствами? С каким грузом грехов они предстанут пред Господом, без Исповеди? Или миряне-наставники «отпускают» их? А блудное сожительство? Или опять наставник водил посолонь и выдал «свидетельство»? А Причастие!? А Таинство Крещения без иерейской молитвы и Миропомазания? Установили исключение за правило. Но святые отцы учат, при совершении мирянином Крещения в исключительных обстоятельствах, по их (обстоятельств) отпадении довершить Таинство священником в Церкве.
Собственно, Константин все это выразил в двух строках.
А куда идут безпоповцы можно увидеть и в фильме "Счастливые люди. Поморье". Полная утрата Веры, лишь пуп свой способны "перекрестить" у поклонного креста "отмечающего" рыбное место.
Поэтому и вопрос. Насколько я понимаю, в России малое количество монастырей у старообрядцев обусловлено в первую очередь малым количеством иноков. Вот и стало интересно как дела на Украине с этим. Я слышал много раз, что там религиозная жизнь более активная и развитая, поэтому вдруг действительно есть необходимость строить монастырь.
На Украине было много старообрядческих монастырей даже в советское время: Белая Криница, Куреневка, Вилково, Некрасовка, Муравлевка. Также, множество скитов. Это самые первые, что остались в памяти и даже ещё живы люди, которые росли при монастырях и обителях. мне удалось с ними общаться.
Однако в последнее время практически ничего не осталось. В Белой Кринице (Черновицкая область), говорят, совсем плохо стало, многие уехали в более крупные монастыри России и Румынии. Сложно сказать, для чего ведется такая большая работа по возведению зданий, однако судить не берусь. Хотя лично я считаю, что было бы 50 иноков, то с небольшой помощью даже сами они смогли бы себе построить кельи и организоваться. Но у нас часто действуют по принципу: давайте построим и создадим условия, а люди найдутся. Найдутся ли? — Найдутся, если будет на то воля Божия.
Прочел интервью с сожалением, как-то поспешили авторы с эпитетом: по слову А.Марченко, он родился в нерелигиозной семье, а "Русская Древлеправославная Церковь состоит из потомков православных христиан, не принявших церковную реформу патриарха Никона в XVII веке". Кто ошибся, списатели? Ан нет:
1.«Итак, Русская Древлеправославная Церковь существовала в нашей стране и при монархическом строе, и при большевистском, существует и в современной России. Таким образом, для нашей страны Русская Древлеправославная Церковь является, несомненно, традиционной конфессией».
Однако, сомнительно существование Русской Древлеправославной Церкви как единой организации при монархическом строе, если она де-юре действует с раскола новообрядческой церкви в 1923г. при большевиках, а ее иерархи, кажется, из запрещенных в служении обновленцев с соответствующей репутацией.
Оно, конечно, «Русская Древлеправославная Церковь, … является Православной Поместной Русской Церковью, которая была образована в Х веке вследствие крещения киевлян» и находилась в глубоко законспирированном подполье более трех с половиною веков.
2. сказано: «Ясно, что для Древлеправославной Церкви по сути все не имеющие с ней общения старообрядческие согласия являются сектами.» то есть религиозными организациями, которые подрывают общественный порядок, ограничивают личную свободу, покушаются на здоровье и имущество граждан, т.е., предположим, часовенное согласие по А.Марченко – секта, да еще «подрывает». Да и РПсЦ тоже скорее «секта», т.к. именно в РДЦ «За 350 лет после раскола поставлен первый древлеправославный митрополит» в мире! И как собираются оправдать после этого их надежду в РПсЦ? – «Надеемся и на то, что сможем найти общий язык со старообрядческими согласиями в рамках начавшегося трехстороннего сотрудничества РДЦ, ДПЦ и РПСЦ.» при том, что «Для нас же позиция Древлеправославной Церкви является исключительно правильной, соответственно, убеждения всех прочих религиозных организаций мы считаем в той или иной мере ошибочными».
Для Сергея Агеева «С таким умонастроением старообрядчество обречено на капсулирование в национально-культурном гетто и ничем России и нашему народу помочь не сможет. Если вам не с чем выйти к людям, кроме как с таким раздражением, то понятно, почему старообрядцев сейчас не видно и не слышно».
Умонастроение старообрядчества основано на истоках православия. До 1666 г. на Руси все были старообрядцами, еще княгиня Ольга, бабушка князя Владимира была первой старообрядкой и осеняла себя двуперстным крестным знамением. Старообрядцы сохраняют веру, принесенную на Русь Андреем Первозванным и официально принятую Русью при Великом князе Киевском и всея Руси Владимире Рюриковиче.
Старообрядцам уже более 350 лет «доброжелатели» предрекают «обречено на капсулирование в национально-культурном гетто», но по воле Божьей этого не произошло и никогда этого не будет. Потому что старообрядцы для России — это соль земли, об этом пишут общепризнанные и известные люди. Старообрядцы и есть основа России. Россию создали как раз старообрядцы. Семен Дежнев, осеняя новую землю двуперстным крестным знамением, в 1648 г. первым проплыл на русских судах через пролив между Азией и Америкой. Созданный Петром 1 по иностранному образцу флот смог это сделать спустя 100 лет. Поставленные обереги земли Русской на Восточных рубежах старообрядцами до сих пор никто не может сломать, что не скажешь об Аляске, которую присоединяли никониане.
А насчет того, что старообрядчество «вашему народу помочь не сможет ничем», так как же «вашему народу» поможешь, если вы своим умом не живете, а преклоняетесь перед падшим западным и заокеанским миром. Дошли до того, что для вас ближе католики, которые и создали западный мир – евросоюз. Они сейчас, как и всегда, пытаются уничтожить русский мир. Это историческая закономерность и здесь не нужно искать никакой «тайны». Тьма всегда хочет поглотить свет, лож выступает против правды. И вы должны знать, что есть Рай и Ад. Во что вы веруете — это ваш выбор, но главное, чтобы вы не стали жертвой своего выбора.
Старообрядцы свой выбор сделали при князе Киевском Владимире и в течении последних 350 лет этот выбор приходится отстаивать в условиях репрессий. Время подтвердило правильность пути. За старообрядцами стоят лучшие люди, когда-либо жившие на земле, а кто стоит за никонианами-сергианами? Мы вам пытаемся рассказать без всякого раздражения суть старой православной веры, но вы почему-то начинаете раздражаться. Правда для любого человека не всегда бывает приятна, а для сергианцев вдвойне, тут уж ничего не поделаешь.
Я имел ввиду, что когда человек поранится, то главное это убрать из раны грязь, обработать ее обеззараживающим и заклеить, чтобы ничто не мешало ране зарастать и грязь не заносилась. В этом и роль людей в увраченвании раскола: пытаться насильно сдвинуть кожу, прострочить её нитками или запаять оловом безсмысленно — только хуже порвешь рану и наживешь нарыв. А вот промыть, избавив от ревнительских нарывов, от микробов неприязни, и спокойно зафиксировать, дав зарости по милости Божией без вредительства извне — вот так хорошо будет. А там уж посредством чего будет видно: со стороны РПЦ единоверие будет сближающей силой, со стороны РПсЦ это может быть просто вменяемые люди без обостренной жажды религиозной вражды как самоценности. Ну и без спешки.
"Я не очень вижу как это зависит от старообрядцев, как не вижу и каких-то серьезных шагов от новообрядцев".
Да, это только от Бога зависит. Но и людям надо стараться, иначе получится как в том анекдоте: "ну пусть хотя бы купит лотерейный билет!"
Не об официальном примирении шла речь. Это дело долгое, все эти конференции и взаимное сосуществование всегда будут нивелироваться унизительными оговорками и т.п.
Надо вести постепенную работу по возрождению древних традиций в РПЦ, а это возможно только через Единоверие.
> Все верно, но дело примирения и осмысления истории сейчас во многом от старообрядцев зависит
Я не очень вижу как это зависит от старообрядцев, как не вижу и каких-то серьезных шагов от новообрядцев. Все быстро упрется в достаточно неразрешимые сейчас вопросы перед которыми либо придётся остановиться, либо надо будет опять что-то переламывать. То есть, хорошего решения нет.
Я думаю наилучшим решением было бы сейчас сохранение максимально взаимномирного сосуществования и взаимодействия. Не надо переть друг другу в алтари, но общение на всевозможных конференциях, встречах и т.п. должны быть как можно более частыми и тесными. Больше узнавать друг друга, привыкать друг к другу и т.п. Есть немало возможных точек соприкосновения которые не требуют евхаристического общения, и вот эти точки надо развивать.
А дальше если Богу будет угодно, Он поможет уврачевать этот раскол таким способом каким он действительно уврачуется по Божией воле.
Единственное, что могут сделать старообрядцы, хотя и новообрядцев это в обратную сторону касается. На уровне соборных решений запретить расчесывать раны и подсыпать в них соль. Запретить публиковать нападки, оскорбления и прочие ядовитые материалы в отношении друг друга. Жестко унять ревнителей и все их проявления которые в реальной ли жизни, или в интернете, продолжают подливать масло в огонь, публикуя зачастую ложные (например, http://ruvera.ru/news/kleveta_pankratova) и просто вздорные материалы, а так же вести другую деятельность в результате которой у людей их конфессии формируется неприязнь к другой. Пожалуй, это единственная реально исполнимая мера которую можно и нужно сделать здесь и сейчас.
"Надо как-то проанализировать эту свою церковную историю и не пытаться куда-то тупо вернуться, а идти новым своим путем, но с учетом этого опыта".
Все верно, но дело примирения и осмысления истории сейчас во многом от старообрядцев зависит, а они непримиримы. Поэтому объективно именно Единоверие будет основой возрождения традиций и исцеления раны Раскола.
И нужно новую историю создавать. Не менять знаки "плюс" на "минус" и наоборот, а сделать как, чтобы и старообрядцы и православные осознали некоторые новые моменты. Это и будет способствовать примирению.
Если вспомнить хотя бы сериал Раскол который делался при участии старообрядцев, и старообрядцами одобрен, то даже из этого фильма можно увидеть, что далеко не все в те дораскольные времена было в жизни людей и в церкви хорошо. Достаточно вспомнить и пьяных попов, и колдующих и сбегающих со служб людей. В общем, не зря же все эти кружки ревнителей благочестия образовывались, проблемы были.
Это я к тому, что не стоит я думаю чрезмерно считать дораскольную старину непогрешимой и всячески ориентироваться на возврат к ней. Даже помимо того, что это невозможно. Надо пользоваться тем, что у нас есть многовековой опыт церковной жизни, реформ, ошибок, возможность посмотреть как было, как стало и т.п. Надо как-то проанализировать эту свою церковную историю и не пытаться куда-то тупо вернуться, а идти новым своим путем, но с учетом этого опыта. Идет определенный возврат к истинному православию, разобраны и откорчеваны многие пакости которые затащили в синодальный период вместе с западными учебниками, остыли и дали верную оценку старым дониконовским обрядам, иконописи и пению. Что важно — воочию убедились к чему приводят форсированные реформы. И вот, опираясь на все это, надо корректировать курс и плыть вперед, старясь не гулять по старым граблям в желании быстро и разом что-то исправить. И явно не пытаться реконструировать ни допетровскую Русь, ни петровскую, а делать что-то свое и соответствующее своему времени.
Православие ведь не религия, актуальная только для времен древней Руси, или средневековья.. Оно актуально во все времена, на все условия, универсально относительно развития науки, прогресса и т.п. Оно не потеряет актуальности даже когда человечество будет проживать частично на околоземной орбите. Вот и надо сосредоточиться на нашем времени и с Божией помощью думать и делать в рамках современной данности, преображая в Духе Божиим то, что под руками сейчас.
"преклоняетесь перед падшим западным и заокеанским миром".
И где вы это увидели? Я как раз ревную о Древней Руси, и древлеправославием интересуюсь.
«предрекают «обречено на капсулирование в национально-культурном гетто»
Почему предрекают? Я как раз сожалею об этом. Но при таком умонастроении это неизбежно.
"Россию создали как раз старообрядцы… Старообрядцы свой выбор сделали при князе Киевском Владимире"
При таком привычном историческом подходе Россию и старые традиции не возродить.
Слишком много там мин, которые рванут. Многие исследователи критически оценивают Ольгу и Владимира именно как государственных деятелей. нужно новое осмысление истории. Считаю, именно на этом пути будет исцеление раны Раскола.
В "старообрядческое" время была упущена возможность крестить Орду, крестить Литву, да много чего.
Ну вот вам одна из мин. В записках одного иностранца утверждается, что русские в 17 веке очень были подвержены содомскому греху, и говорят об этом не стесняясь, при всех, открыто. Вранье? Да. Но как это объяснить? Сможете? А люди объяснили. И представляете, не "никониянин" даже, а язычник)). Отвергните, и продолжите жить на этой мине?
"Мы вам пытаемся рассказать без всякого раздражения суть старой православной веры, но вы почему-то начинаете раздражаться".
Понятно, что мои правдивые слова вас задели))) Ну а серьезно — если вы, старообрядцы, считаете, что обладаете сокровищем, то и несите его людям. Но несите с любовью и с добром, а не превращаясь, условно говоря в психологическую карательную экспедицию.
Что за сближение церквей? Надо понять, что имеется ввиду. Если им надо чайку друг с другом попить иногда это одно, если им католическое учение в православие надо заинжектить это другое, если православное учение в католичество это третье. Как это понять из этой встречи мне пока не очень ясно.
Что мы знаем об этой встрече, чтобы определиться по поводу этого факта? Да, отношение настороженное. Но на что-то большее причин нет.
Я подразумевал "Историческую встречу" патриарха Кирилла и папы Римского по сближению церквей, которая готовилась 20 лет и конечно простые прихожане об этом не знали. Но "Историческая встреча" это уже будет историческим фактом и каждый христианин должен определится как к этому факту относится, хочет он этого или нет.
> если вы своим умом не живете, а преклоняетесь перед падшим западным и заокеанским миром.
Как это выражается? Вот конкретно, я скажем никонианин по-вашему, как я не живу своим умом и в чем конкретно перед западным и заокеанским миром преклонился?
> Дошли до того, что для вас ближе католики
Ничего такого не знаю. В недавнем интервью м.Иларион сказал, что старообрядцы не стоят для РПЦ на одном уровне с остальным инославием, имея ввиду, что старообрядцы ближе. Вот буквально недавно публиковалось интервью на этом сайте.
В учебных курсах МДА/МДС много внимания уделяется инославию, в т.ч. католицизму, и никаких сближающе-примирительных настроений не прививается. Наоборот, в деталях разбирается почему мы не совместимы с католиками, и причины куда более серьезны, чем обливательное крещение, крестное знамение пятерней или филиокве. В РПЦ говорят об этом, в старообрядчестве (современном во всяком случае) нет. Так что выводы о близости католичества ничем не оправданы.
Брат, Иван! Оставим ныне. Да, наши отцы-староверы сохранили чистую и непорочную веру от святых апостол, но мы уже не те, мельчаем сами. Старообрядчество, хоть и хранит древние устои, однако не всегда наши братья являются истинными христианами, сам наверное это знаешь. Что уж говорить про никониан. Однако, и там есть люди ищущие спасения, ищущие путь ко Христу, настоящие христиане. Поэтому не буем судить всех, а будем твердо и с любовью исповедовать Христа сами, да глядя на нас и они покаются. Но не перед нами, а сами в своем сердце за содеянные личные грехи, ибо невиновны те, которые пребывают там по неведению и чьи деды гнали наших дедов. И мы покаемся перед Богом за свои грехи, наипаче же за дьявольское превозношение. Ведь Христос, даже вися на кресте, не угрозами и клятвами укрощал распинателей, но любовью и смирением показал нам путь, по нему же ходяще, обрящем славу истинного Бога, ему же хвала и честь, всегда и ныне и присно, и во веки веком, аминь!
Два в этом докладе момента, которые, сказанные вскользь, имеют значение для научных исторических исследований.
Первый — это тонкое наблюдение о причине, по которой старообрядчество с такой холодностью восприняло признание в 1971 году несправедливых клятв никогда не существовавшими" "Когда поместный собор нашей Русской Православной Церкви Московского Патриархата 1971 года в условиях коммунистического правления принял решение о снятии клятв, то эта повестка дня находилась уже на периферии".
Вот он ключ — не периферии повестки дня, уже не самое главное это было для староверов. Как говорилось в одной советской песне: "Полюбить тебя уж не хватит сил, И одной теперь хорошо".
А второе — о восьмиконечном кресте, о том что он совершенно спокойно вернулся в обиход церкви еще давным-давно. Этот крест родной мне с моего детства — на всех православных храмах восьмиконечные кресты, в храмах — восьмиконечные Распятия, и на могилах — восьмиконечные кресты. И с огромным удивлением, честно говоря, читаю, что его некогда запрещали. Настолько он укоренен в церковном обиходе. Значит, отнюдь не была отброшена древность сама по себе. Что-то порицали в пылу антистарообрядческой полемики. но этио была наносная публицистика.
И самое главное, чего не понимают старообрядцы — нет "никонианства". Церковь едина в своей истории. Большие несправедливости были сотворены в 17 веке, но и слишком большое значение этой "справе" придавать не следует. Только вот двуперстие — самое заметное изменение. Но ни в малейшей степени это не введение новой веры. Были публицистические перехлесты, которые были почти сразу забыты. Ну я вырос на примере преподобного Сергия и древних святых, ничего не отвергнуто, ни один святой, ни один период. Вот это самое главное.
"Дальнейшие споры на данную тему считаю бессмысленными"
Понятно, что если у человека нет желания обсуждать историческую проблему, никто с ним дискутировать не будет. Человек же, который имеет историческое образование или интерес к истории никогда так не скажет, потому что ему не интересно вариться только лишь в собственном соку.
> Более 350 лет старообрядцев обвиняют в несуществующих грехах, обливают грязью и уничтожают, но старообрядчество всегда восстает из пепла как птица феникс.
Оптимизм не разделяю. Какая динамика старообрядческих приходов, церквей и прочих структур за эти 350 лет? Нет ли явной тенденции на убыль, не смотря на периоды взлетов и падений?
> С 1990-х годов старообрядцы в России не подвергаются прямым репрессиям. У старообрядцев появилась возможность открыто общаться, обсуждать общие вопросы, проводить съезды, соборы, что ведет к единению. В старообрядчестве начался диалог.
Тут можно разнообразить предыдущий вопрос. Появление особых свобод и возможностей с 1990-х годов — оно коррелирует с ростом числа общин, храмов и общим развитием старообрядчества? Вопрос не случаен, помню доклад Муравьёва на Ржевских чтениях на тему того, что эти возможности как раз и не были использованы. Подробнее лучше посмотреть у Муравьева: http://ruvera.ru/articles/muravev_svobodnyiy_chelovek_imeet_lico
> Переписка показала, что за 350 лет никониане ушли от исконного православия, так далеко, что даже не сохранили никонианство и стали сергианами.
> Сергиане – это религия, которая мало имеет общего с настоящим православием.
Тянуть на себя одеяло обладания истиным православием это обычное дело для любого православного согласия. Пора уже дать если не определения, то хотя бы ключевые признаки различия между старообрядчеством, никонианством и сергианством. А то очень много вокруг этих слов выводов без понятной для них основы.
> Быть древлеправославным не просто – это тяжелый труд и не каждый может быть старообрядцем.
> Старообрядец – это особое состояние души и к этому состоянию каждый старообрядец идет всю свою жизнь, кому-то это удается раньше, а кто-то не достигает цели.
> Старообрядчество – это не только религия – это отдельный старообрядческий образ жизни, даже в наше время.
> Стремление к идеалу – это главная черта старообрядчества.
Слова "старообрядец" и "старообрядчество" меняем на "православный" и "православие" и спокойно соглашаемся, применяя это и к себе, будучи никонианином. Или сергианином. Или как там.
Собственно, я не троллю, но хочу понять по какому критерию много раз делаются выводы, что одни такие все правильные и истинные, а другие все такие отпавшие. Вы тут даже не спорили с нами почти, просто сделали вывод и всё. Мы на ваши вопросы отвечали более-менее детально и по пунктам.
—
P.S. А вот это очень интересно:
> Древлеправославие – это исконно православная вера, которая объединяет в себе
> несколько Древлеправославных Церквей, которые сохранили устои Русской Церкви с
> древнейших апостольских времен и сохраняют их по настоящее время.
Это какие такие несколько Древлеправославных Церквей являются исконно-православными? И есть ли между ними в таком случае евхаристическое общение?
Двум Сергеям. Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Не вижу смысла в дальнейшей переписке. Более 350 лет старообрядцев обвиняют в несуществующих грехах, обливают грязью и уничтожают, но старообрядчество всегда восстает из пепла как птица феникс. Так было и будет, потому что Господь Бог сказал: «Не бойся, малое стадо! Ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство» (Лук.12:32).
Быть древлеправославным не просто – это тяжелый труд и не каждый может быть старообрядцем. Старообрядец – это особое состояние души и к этому состоянию каждый старообрядец идет всю свою жизнь, кому-то это удается раньше, а кто-то не достигает цели. Старообрядчество – это не только религия – это отдельный старообрядческий образ жизни, даже в наше время. Не каждый старообрядец соблюдает образ жизни, но каждый стремится жить старообрядческим образом жизни. Стремление к идеалу – это главная черта старообрядчества.
Переписка показала, что за 350 лет никониане ушли от исконного православия, так далеко, что даже не сохранили никонианство и стали сергианами. Сергиане – это религия, которая мало имеет общего с настоящим православием. Сергианская церковь — отдельная церковь, исторически тяготеющая к католичеству и протестантизму, от которых и получила начало в виде никонианства во второй половине XVII века.
Произошедший спор на рувере показал, что Древлеправославие и Сергианство не имеют ничего общего. Хотя Сергианство использует в своей деятельности многие атрибуты старой православной веры — Русской дораскольной Церкви (до 1666 г.), чем вводит людей посещающих сергианские церкви в заблуждение по поводу «православной веры».
Древлеправославие – это исконно православная вера, которая объединяет в себе несколько Древлеправославных Церквей, которые сохранили устои Русской Церкви с древнейших апостольских времен и сохраняют их по настоящее время. Старообрядчество самодостаточно. В старообрядчестве существует несколько направлений, но они возникли вынужденно в результате 350-летних непрерывных репрессий со стороны господствующего никонианско-сергианского вероисповедания в России. С 1990-х годов старообрядцы в России не подвергаются прямым репрессиям. У старообрядцев появилась возможность открыто общаться, обсуждать общие вопросы, проводить съезды, соборы, что ведет к единению. В старообрядчестве начался диалог.
Если кто желает присоединится к исконной православной вере, древлеправославные церкви открыты для всех.
Кто желает стать сергианцем, католиком, мусульманином, буддистом, старообрядцы никому никогда не запрещали и не запрещают, этот выбор должен сделать человек сам.
О старообрядчестве, Слава Богу, в наше время литература не запрещена, она стала доступна, так что каждый может почитать сам, как и о других религиях. Так что выбор за каждым отдельно. Не обязательно быт старообрядцем или сергианцем, почитайте о буддизме или о исламе может вам больше подойдет. А ума пытать или дорогу спрашивать – это совершенно разные вещи.
Дальнейшие споры на данную тему считаю бессмысленными и даже вредными.
Нет ни "никонианства", ни сергианства. Сейчас даже с Зарубежной Церковью объединились. Вы хоть посмотрите, какие настроения в Церкви были в начальный период возрождения, как люди стремились к традициям, к прославлению новомучеников.
Возможно и сохранили, но между вами сплошные раздоры и расколы и деления. Это сразу бросается в глаза человеку, который начинает знакомится с современным положением старообрядчества. И "непоминающие" у вас есть.
Ну и слова митрополита Корнилия о беспоповцах "протестанты в нашем старообрядчестве" тоже о многом говорят.
"эта история еще будет изучаться во всем мире, как это уже начинает происходить".
Где начинает происходить? Спрашиваю без подвоха, действительно интересно, где начали эту историю изучать?
"Вы случайно не фашист?"
Случайно нет. А вы случайно внимательно читать умеете? Где вы прочли, что жертвам гонений не надо придавать значение? Речь шла именно об изменениях в обрядах и текстах, и на примерах восьмиконечного креста и почитания древнерусских святых (и вообще, едином восприятии церковной истории) обосновывалось почему.
"Уничтожены сотни тысяч христиан"
Большие и тягостные были жертвы, возможно, многие тысячи погибших, но не сотни тысяч. Или обоснуйте, откуда такая цифра. Опять-таки, вопрос без подвоха.
"«Заметное изменение» не двуперстие, а как раз щепоть"
Вы ведь прекрасно понимаете о чем речь. Или невнимательно читаете? Изменение двуперстия, замена его на троеперстия — самое заметное изменение.
"но старообрядцы все помнят"
И что же делать в этой ситуации? Будете мстить русским людям, православным христианам?
У Станислава Куняева есть хорошее стихотворение о том, чем великий народ мирового значения отличается от обычных и почему. Вот задумайтесь по аналогии, может поймете ту мысль, которую я пытался донести в своем комментарии.
"Два сына двух древних народов
такой завели разговор
о дикости древних походов,
что вспыхнул меж ними раздор.
Сначала я слышал упреки,
в которых, как корни во мгле,
едва шевелились истоки
извечного зла на земле.
Но мягкие интеллигенты
воззвали, как духов из тьмы,
такие дела и легенды,
что враз помутились умы.
Как будто овечью отару
один у другого угнал,
как будто к резне и пожару
вот-вот и раздастся сигнал.
Куда там! Не то что любовью
дышали разверстые рты,
а ржавым железом, и кровью,
и яростью до хрипоты.
Что было здесь правдой? Что ложью?
Уже не понять никому.
Но некая истина дрожью
прошла по лицу моему.
Я вспомнил про русскую долю,
которая мне суждена, —
смирять озверевшую волю,
коль кровопролитна она.
Очнитесь! Я старую рану
не стану при всех растравлять,
и как ни печально, — не стану
свой счет никому предъявлять.
Мы павших своих не считали,
мы кровную месть не блюли
и только поэтому стали
последней надеждой земли".
"Преподобный Сергий Радонежский … всегда осенял себя двуперстным крестным знамением. Книги, по которым молился преподобный, никониане сожгли как еретические"
Преподобный Сергий еще говорил на древнерусском языке. И подчинялся Константинопольскому патриарху (не знаю, было тогда в Византии уже троеперстие или нет). Каковы бы не были исторические условия, Церковь едина в истории. Можно, конечно, тут подкалывать, как вы пытаетесь. Но я в ответ не буду этого делать. Для меня важнее донести эту мысль.
То, что сжигали старопечатные книги, да еще под таким обвинением — это ужасно, и это признано ошибкой. Ну тут была царева воля. Тоже наследие в определенной степени "старообрядческой эпохи", раз уж вы именуете старообрядцами всех, кто жил до 1653 года? Это ведь хорошо вам князя Владимира одобрять, когда уничтожали язычников: кто не придет креститься, тот не друг князю. А тут — кто не будет креститься как велено, тот не друг царю. (А потом — кто не будет атеистом — тот не друг вождю мирового пролетариата). Но извините, а кто эту династию Романовых выбирал? Не ваши ли старообрядцы?
Старообрядцы тоже в ответ исправленные книги объявляли еретическими, хотя не имели поаво это делать — по ним молились другие православные народы.
То, что старообрядчество и его роль не рекламируют, не значит, что роль не признана. В современных лекциях или книгах новообрядческих авторов старообрядчество значительно чаще упоминается в положительном контексте.
Не согласен и с тем, что продолжается отношение как к сектантам, чаще сами старообрядцы дают повод так о себе заявить острым на язык журналистам (не властям!) когда очередные ревнители очередной раз вытолкают взашей кого-нибудь из храма по известным причинам.
Если говорить о сравнительных сложностях в решении вопросов с властями, то я думаю надо сперва понять — либо старообрядцам сложнее чем другим решать вопросы, либо РПЦ легче их решать чем всем остальным. То есть и этот факт не является мерой, направленной конкретно против старообрядчества.
Ну а насчёт проблем и угроз. Они сейчас другие, и я думаю они сейчас общие во многом и у старообрядчества, и у новообрядчества. Замирщение, я думаю — общая проблема. Наверное, актуальна и для других религий, включая нехристианские.
А что значит "к древлеправославию как исконно русской религии"? Ну сменила бы власть отношение, и что дальше-то? Ну давайте рассмотрим островки старообрядчества — Рогожское, ну или в Интернете сообщества старообрядцев. Чем это принципиально другие люди? Какими они не страдают пороками которыми новообрядцы страдают? Ну вот переключилась власть на них как на основных, и что дальше? Меньше станет пьянства, грубости, лени, необразованности? Больше любви, ума, терпения, труда? Вы это можете сказать, глядя на образцы сегодняшнего старообрядчества?
«А сейчас эти книги не жгут, признаются спасительными, как и двуперстие. И снова есть храмы РПЦ где служат по-старому и следуют дораскольным традициям.
Наверное, дело в сергианах — они же не никониане))». Согласен.
«Одно и то же, одно и то же… Христиане уничтожены, да это плохо. В РПЦ сейчас не считают эту страницу истории церкви хорошей. Может все же вспомним, что на дворе 2016 год, а не 1666, и будем отталкиваться от реалий нашего времени? От того гоняют и жгут ли старообрядцев сейчас, запрещают ли восьмиконечный крест, признают ли спасительными и допускают ли двуперстие и старопечатные книги… Ну, 2016 год, хорошо?»
Здесь вопрос спорный. По большому счету на старообрядцев сейчас Слава Богу нет открытых гонений и их не сжигают, не отрубают пальцы, и не отрезают языки. Но политика отрицательного отношения к старообрядчеству не поменялась. Продолжается замалчивание исторической роли старообрядчества. Мало того, до сих пор к старообрядчеству нет должного отношения. Продолжается давление на старообрядчество со стороны властей и отношение как к сектантам и этот список можно продолжить. Русские в на своей Родине сейчас находятся в самом плохом положение, как и старообрядцы.
«Нельзя же головой оставаться в тех временах. Сейчас времена другие, другие обстоятельства, другие проблемы и угрозы. А у нас все дискуссии сводятся к событиям 400-летней давности…»
Здесь тоже не все так просто. Но согласен, времена-то и обстоятельства другие, но проблемы и угрозы те же, только с поправкой на современность. Россия сейчас переживает не лучшие времена. И если бы к столбовым русским – старообрядцам, власти России относились как государствообразующему народу, а к древлеправославию как исконно русской религии. Тогда может и дискуссии этой бы не было, и Россия крепче бы была. Так что старообрядцев хоть и мало остается, но они продолжают жить, не в 400-летней давности, а в современной реальности.
> Преподобный Сергий Радонежский был старообрядцем и всегда осенял себя двуперстным крестным
> знамением. Книги, по которым молился преподобный, никониане сожгли как еретические при
> расколопатриархе Никоне и его последователях.
А сейчас эти книги не жгут, признаются спасительными, как и двуперстие. И снова есть храмы РПЦ где служат по-старому и следуют дораскольным традициям.
Наверное, дело в сергианах — они же не никониане))
Одно и то же, одно и то же… Христиане уничтожены, да это плохо. В РПЦ сейчас не считают эту страницу истории церкви хорошей. Может все же вспомним, что на дворе 2016 год, а не 1666, и будем отталкиваться от реалий нашего времени? От того гоняют и жгут ли старообрядцев сейчас, запрещают ли восьмиконечный крест, признают ли спасительными и допускают ли двуперстие и старопечатные книги… Ну, 2016 год, хорошо?
Нельзя же головой оставаться в тех временах. Сейчас времена другие, другие обстоятельства, другие проблемы и угрозы. А у нас все дискуссии сводятся к событиям 400-летней давности…
Для Сергея Авдеева на счет "исторических исследований" 1. «И самое главное, чего не понимают старообрядцы — нет "никонианства"».
Согласен с вами полностью, вот это пока еще не все старообрядцы даже понимают. Сейчас никонианство переросло в СЕРГИАНСТВО и этот процесс, начавшийся под руководством Троцкого и происходящий на протяжении всего атеистического периода в постсоветское время завершен. Никонианства уже почти не осталось, есть сергианство.
2. «Церковь едина в своей истории». Здесь вы тоже правы. Каждая ветвь старообрядчества (поповцы и безпоповцы), не смотря на 350-летние гонения сохранили устои старообрядчества. И Бог даст, при координации общих усилий староверов – эта история еще будет изучаться во всем мире, как это уже начинает происходить.
3. «Большие несправедливости были сотворены в 17 веке, но и слишком большое значение этой "справе" придавать не следует».
Вот здесь я серьезно не согласен. Уничтожены сотни тысяч христиан за истинное православие и вы этому не придаете значение. Вы случайно не фашист? Уничтожены люди и вы пишите «слишком большое значение этой "справе" придавать не следует». Как это понимать? Будьте добры объяснитесь за свои слова.
4. «Только вот двуперстие — самое заметное изменение. Но ни в малейшей степени это не введение новой веры». Вот здесь вы что-то путаете. «Заметное изменение» не двуперстие, а как раз щепоть или как называют никониане триперстие. Изменения как раз делали никониане, а не старообрядцы.
5. «Были публицистические перехлесты, которые были почти сразу забыты». Никониане вообще страдают провалами в памяти, но старообрядцы все помнят, потому что эти «перехлесты» для многих христиан стали последними в земной жизни и старообрядцы хотели бы забыть о них, но современные никониане – сергианцы, продолжают и в наше время «публицистические перехлесты».
6. «Ну я вырос на примере преподобного Сергия и древних святых, ничего не отвергнуто, ни один святой, ни один период. Вот это самое главное». Преподобный Сергий Радонежский был старообрядцем и всегда осенял себя двуперстным крестным знамением. Книги, по которым молился преподобный, никониане сожгли как еретические при расколопатриархе Никоне и его последователях. Что-то ничего не сходится по вашему.
16-11. По этому восстанию существует большая литература, в том числе и у раскольников. Беспоповец-безбрачник из поморского согласия Семен Денисов описывает это восстание, как единодушный протест «ревнителей за старую веру», каковых насчитывает до 1500 человек. Рассказывает он и о том, что, когда после почти 6-летней осады стрельцы захватили монастырь, то «начали свирепую расправу над иноками» (естественно, совершенно безвинными) и «почти всех истребили: двух старцев четвертовали, прочих жгли, топили, вешали за ребра на крюках» и т. п. Из 1500 человек в живых осталось всего 14. Это описание казней в Соловецком монастыре очень часто используется в антицерковной литературе, но без указания причины, а подается в качестве обычной практики правительства в отношении раскольников. Так и пишут, негодники: мол, Церковь и власти столетиями тысячи русских людей жгли, вешали, топили и на крюки за ребра вешали.
16-12. Однако, так как сохранилось следственное дело по захвату Соловецкого монастыря раскольниками, то этот апокриф можно проверить документами. Мы не будем описывать ход мятежа, отметим лишь несколько наиболее важных фактов. К началу осады в монастыре по одним сведениям было 300 человек братии и более 400 бельцов, по другим и того меньше — 200 человек братии и 300 бельцов. За годы блокады умерли от цинги и были убиты 33 человека. За «старую веру» встали не все и около трети братии, особенно рядовые монахи и священники, оставались верны Церкви и содержались восставшими под стражею в жестоких условиях. Еще больше монахов были против восстания и вооруженной борьбы. Среди 300 или 400 бельцов были «разных чинов люди»: донские казаки-разинцы, «московские бунтовщики-стрельцы» и беглые боярские люди, уголовники, бежавшие из тюрем и «от смертной казни беглецы». Среди пришлых людей было немало и «розных государств иноземцев: шведы, поляки, турки, татары и они «у воров» (то есть восставших) «лутчие верные люди».
16-13. Из того же следственного дела выясняется, что инициаторами восстания против Царя были не монахи, но пришлые капитоны и разинцы. О капитонах сообщает в распроссных речах в 1674 г. старец Пахомий: «… А в монастырь… в разиновщину пришли многие капитоны чернцы и бельцы из понизовых городов», то есть со Среднего Поволжья. Капитоны были противниками сдачи монастыря: «А в монастыре заперлись и сели на смерть… и стало у них за воровство (то есть за измену царю) и за капитонство, а не за веру стоять». Из этих показаний соловецкого монаха видно, что в то время «староверы» еще не смешались с капитонами и отличали «старую веру» от ереси капитонства. Но уже тогда капитоны сильно влияли на братию, потому что, как выяснилось в процессе следствия, в монастыре распространилось учение капитонов об антихристе: говорили, будто патриарх Никон антихрист и желает стать «папой» (Заметим, что обвинение в папизме повторяет и обер-прокурор Синода А.В.Карташев в своих «Очерках по истории Церкви»).
16-14. Разинцы еще в 1670 г. стали приходить в Соловецкий монастырь, а особенно много их стало после подавления бунта Разина и его поимки (см. карту на рис. 11). В монастыре встречали их радушно, и вскоре они возглавили оборону монастыря. Митрополит Сибирский Игнатий пишет, что в монастырь из Астрахани, где они сбросили с колокольни архиепископа Иосифа, пришли «спомощники Разина», «тогда убо уже и братству, и инокам и бельцам, волю свою отъяша, и поставиша себе начальником Фадейку Кожевника и Ивашку Сарафанова, и начаша быти во всем противны не токмо святой Церкви хулами, но и благочестивого царя не восхотеша себе в государи имети». Именно разинцы «называли Соловецкий монастырь своим монастырем, а великого государя землю называют только по монастырь»; они же «за великого государя священникам Бога молить не велели… а про великого государя говорят такие слова, что не только написать, но и помыслить страшно». Немоление за царя в те времена рассматривалось, как государственное преступление, а потому с1673 г. осада ужесточилась. Но монастырь был взят лишь через три года в 1676 г.
16-15. Все приведенные здесь сведения взяты из статьи Н.В.Синицыной «К истории русского раскола XVII в.», там же даны и ссылки на источники («История русской Церкви» митрополита Макария, кн.VII, стр. 501-531). Замечательна концовка этой статьи: «Жестокая расправа с участниками восстания не прекратила распространения старообрядчества, а напротив, способствовала его усилению; политическое и военное участие государства в конфликте, по происхождению религиозном и внутрицерковном, провоцировало действия, придававшие сопротивлению социальное и политическое звучание». Фраза выдержана в академическом обтекаемо-двусмысленном стиле, и из нее читатель должен понять, что государство само спровоцировало 6-летнее восстание (или неподходящее «звучание» оного) тем, что после 12-летних увещеваний (с 1658 по 1670 гг.) послало войска, чтобы взять крепость-монастырь, к этому времени уже захваченный хорошо вооруженными бандитами, участниками только что подавленного кровавого бунта. Автор также дает понять, что жестокая расправа имела цель прекратить «старообрядчество», но стрельцы и их полковник Мещеряков вовсе об этом не думали. В их задачу входило подавить мятеж против Царя. Мятежи во все времена и во всех странах подавляются с особой жестокостью, и государство до сих пор не научилось «соблюдать право человека на измену». Называть церковный раскол «религиозным конфликтом» и его распространение ставить в зависимость от степени жестокости озверевших от многолетней осады стрельцов, нехорошо.
ой ща появятся со всех масонских лож эти меценаты! хуже того сколько уже успели книг уничтожить что сейчас каждый сектант под свое хозяйство будет находить "уникальные" труды. наелись уже неоязычества. и еще момент, президент забрал все книги у Корнилия на оцифровку и здесь сразу 3 вопроса — принес ли он ему достоверные и все издания, а вернутся ли они потом в том же виде и как поверить что при оцифровке не было произведено исправлений?
кроме того, надо собирать издания и из других государств, а тут проблем еще больше…
И вообще музей славянской письменности сразу же закрылся, хотя и там та же политика начудила столько всего!
В целом нужен больше поиск, учет и возврат уплывших 100-200 и далее лет назад культурно-исторических ценностей…Желательно возвращающихся из за рубежа и можно вместе с гражданством ну и медаль им впридачу. Ну и опять же экспертиза, экспертиза и еще раз факты и раскрытие данных.
В идеале Папа Римский очень сильно много задолжал литературы, хотя легче по классике инсценировать пожар, ой простите теракт.
Ну и как быть с турпотоками паломническими по уж простите оскверненным местам в которых нас и не особо рады видеть?
Так что пусть этот Буратино вертел книгу в каких угодно направлениях, ключик то уже в другом месте… А то настроили блин храмов отксерокопированных с каким то уже совсем антеннами вместо крестов и то неправильно да напихали книг исправленных и криво переведенных, а самые древние заброшенные так и стоят в вымершей деревне да и все изгаженные.
Надо же самое главное понимать что, как, зачем, кому, для чего и на чем ты строишь….Вот вас ваши вольные каменщики то и губят! Циркуль и наугольник ага, а душа где? Расхреначили все старые храмы вернее тяп-ляп на новый лад да сверху того без археологических раскопок в Нижегородской области, вот вам и демографии ноль и рождаемости и культуры и сельского хозяйства. И люди не ходят и не хотят…
Церковь раньше благочинием истинно занималась и сирот принимала и тут же мастерские всегда были и школы и заводы и что хочешь, в зависимости от специализации. А какие были уникальные звонарские школы! Вот как Русь будить надо! Бей-бей, колокол, зови к заутрене…
В 90-е в Дивеево было столько паломников со всего мира и калеки и кого только не было, не протолкнуться, а сейчас один бизнес. А Сарове на церквях уже столько бабок отмыто что она все таки от стыда и провалиться вместе с часовней,4 или 5 церквей в которые никто почти не ходит. А в монастыре то всего один монах остался, а ведь когда то именно там и были собраны все редкие книги и можно было нормально учить и учиться зодчеству, землепользованию, языкам, помогать людям или уж кому надо действительно постигать бога, природу, себя и нести этот крест!
Сейчас даже у современного зрелого человека и на церковь то ни надежды ни веры. Не пойдет русский туда где духа, души или хотя бы идеи нет. Древняя церковь наблюдала, чувствовала законы, старалась их менять а не диктовала, а сейчас знания которые включали в себя и понимание циклов жизни, природы, исцеления, астрономию и работу с землей, камнем, металлом и прочими технологиями утрачиваются. Это какая то самовлюбленная с кучей именно что предрассудков психологическая служба+бюро оказания услуг и если это тело христово, то вы его распяли еще раз!
а живо оно только у тех у кого есть душа!
Странное упорство отца Александра… Уж мог бы хотя бы после комментария проверить информацию, фотографий же полно в Интернете и того и другого человека… Или желание плюнуть ядом сильнее самообладания?
Странное дело: о.Александр говорит в интервью о необходимости мирного соседства с РПЦ, о важности уврачевания раскола, и параллельно такое вот публикует, причем не случайно, а с упорством. А участие в комиссии по диалогу с РПЦ вообще с подобным направлением "творчества" неясно как коррелирует. По-моему, это прямой саботаж этой деятельности.
P.S.Одно дело когда подобные по скандальности и недостоверности творения пишутся и публикуются на сайте Олега Хохлова, уже как-то привычно. Но казалось, что о.Александр более ответственно относится к наполнению своего блога.
Симеон, если вы действительно обладаете Протоколами и Деяними Соборов, а также другими материалами по новейшей истории старообрядчества, просим прислать их в адрес редакции сайта, для последующей публикации, а также раздела "Библиотека".
Протокол Освященного Собора РПсЦ 1998 года, часть которого привел Симеон, несомненно, не выдумка. Сейчас еще живы свидетели – священники, присутствующие на том Соборе. Я знаю лично нескольких из них. (Возможно, и Симеон — один из присутствующих). Другое дело, что священники эти пожилые и точно не присутствуют в сети интернет, поэтому и возразить о. Александру очевидцы того Собора попросту не могут.
Комментарием выше о. Александр спросил у Симеона оригинал этого протокола с подписью секретаря и печатью Митрополии. Возможно, в архивах Митрополии и есть этот документ, а может быть и утрачен. Как мы видим, на сайте РПСЦ первое постановление Собора представлено 1999 годом (не считая дореволюционных). Соборы проходили и в предшествующие годы, просто по каким-то причинам их постановлений нет в открытом доступе. Однако, очевидно, что отсутствие Соборных постановлений в бумажном/электронном виде не отменяет их действие.
Что же касается пересмотра дела в данном случае, скорее всего да, проводились «исследования на самом высоком уровне, чтобы проверить достоверность информации». Нам неизвестны подробности, как могли отмениться постановления предшествующего Собора, но мы видим только факт: о. Александр поставлен в диаконы, а затем во иереи. Значит Господь попустил эту хиротонию, значит Всевышнему это нужно.
В настольном календаре РПСЦ за 2016 год, изданном по благословению епископа Зосимы, читаю на днях статью «Размышления смиренного сердца». Это отрывок из византийской рукописи, представляющий записи некоего инока Василия, подвизающегося в нач. 15 века. В трепет приводят такие слова: «До тех пор, пока совершается Божественная Литоргия БЛАГОДАТНЫМ священством, власть диавола не может осуществиться на земле». Как же хочется верить в БЛАГОДАТНОСТЬ (=ДОСТОИНСТВО) нашего священства! Ведь тогда и наша надежда на продление мирного времени может быть не призрачной!
Всей этой темы могло бы не быть, если бы у кого-то не зудело всё время бороться с неугодными ему лично сайтами очень сомнительными способами.
Рецепт мирной жизни в данном случае прост — не надо писать гадости про ту же Русскую Веру, а так же людей которые могут быть с ней связаны; а тем более использовать для этого откровенную ложь.
Ливия, мало того, что Симеон привёл своё имя. Ведь Александр Панкратов в комментариях выше узнал кто есть сей Симеон и сказал, что и "Подобных подозрений и против вас имеется изрядное число". Неужели Александр Панкратов стал прозорливцем, чтобы вот так утверждать об анониме, представившемся именем "Симеон"?
Человек написал своё имя "Семион", с чего вы взяли, что это ширма? Симеон привел в т.ч. кусок протокола Собора, и никто не доказал, что это липа. О том, что вокруг поставления о.Александра есть мутная история, связанная с питерским епископом Амвросием, мне, например, было известно и раньше. Кроме того, даже о.Александр сам подтвердил, что сомнения в правильности его постановки были и ни раз, на самом высоком уровне. О какой тут клевете речь? Здесь факты, которые не всем может афишировать хочется.
Я всё же ещё раз обращаю внимание на то, что если кто-то хочет, чтоб в отношении него поступали и говорили корректно, то он сам в первую очередь должен поступать так же. Потому что когда дело касается попинать Русскую Веру, то из всех щелей сказочники вылазят и у каждого свои правдоподобные домыслы, не подкрепленные вообще никаким свидетельствами кроме их личного "ну это же очевидно". Зато когда начинаешь разбирать по косточкам критика, тут же начинается вопли, что нельзя так живого человека, надо аккуратнее, с доказательствами, свидетельствами и т.п.
Отец Александр говорит открыто. А кто говорит за митрополита Алимпия и о. Анатолия? Не видно этого человека. Анонимно можно сказать все. что угодно. Но чтобы доказать свое заявление, надо официально представиться.
Как раз все прояснилось. Симеон обвинил о. Александра в обмане. А о. Александр в ответ на это объяснил, что солгали митрополит Алимпий и его духовный отец Анатолий Бугров.
Кто на самом деле говорит правду — митрополит Алимпий с о. Анатолием или о. Александр Панкратов пусть каждый решает сам.
"ОБС" — "одна бабушка сказала" — знаете такой термин из церковно-приходской практики? Тут сколько угодно может быть "дыма без огня". Кому-то что-то послышалось на глухое ухо, или показалось, когда очков не было. Здесь свое "СМИ", по шире интернета. Для того и бывают исследования на самом высоком уровне, чтобы проверить достоверность информации. (Т.е. — "ОБС" или действительные факты).
Такие случаи могут иметь место не только в церкви, но и в других организациях. Сколько угодно может быть подобных примеров.
Если говорить корректно, то обвинений тут нет. Есть разбор некоторых фактов, и при куда более чем трех свидетелях (интернет-пользователи считаются). Во-вторых, о.Александр сам подтвердил, что целых два раза на самом высоком уровне были сомнения относительно законности его поставления. Да, каким-то образом, нам не ведомым, он эти вопросы решил. Но сомнения были. Ну и не факт, что в данной теме изложены в настоящий момент все факты, известные участникам по данному вопросу ;)
P.S. Я думаю и разговора бы этого не было, если бы о.Александр не был увлечен борьбой с Русской Верой, да ещё и столь сомнительными способами как изложение вымыслов, базирующихся на других вымыслах, и все это в утвердительном тоне.
"Дыма без огня не бывает". На праздник Трех святителей почитайте жития этих святых. Особенно св. Иоанна Златоустаго. И в житиях других святых — сколько угодно "дыма без огня" — клеветы и напраслины. Это называется "духовная брань".
Тому что "Симеон поведал" не верю, как анонимному заявлению.
Ну ничего себе! Выходит целых два раза на самом высоком уровне были сомнения в правильности вашего поставления. Интересно, в отношении многих ли священников возникают подобные сомнения, и на столь высоком уровне? Все же дыма без огня не бывает. Хоть в результате вы и сохранили все должности, но деталей как вы это сделали мы не знаем.
Не расскажите, о.Александр, подробности истории тех дней? А то вы тут на РуВеру пытаетесь наезжать, какие-то истории про нее в блогах выдумываете, а у вас такая интересная история за плечами которую нам Симеон поведал.
Сия "приятная новость" уже ушла с первой страницы сайта, возвращаться сюда и читать специально новые могУщие быть здесь комментарии ни желания,ни возможности у меня нет. Предвосхищая вероятные недоумения тех, кто относится ко мне по-хорошему, с христианским и человеческим уважением (кто относится по-другому — тем говорить что-либо.увы, безполезно), скажу, что ответил на все вопросы и обвинения как минимум дважды. В 2005 году, когда с
подачи некоторых "доброжелателей", подобных нынешним здешним, покойный митрополит Андриан усомнился в правильности совершенной им моей диаконской хиротонии и специально вызвал меня для объяснений. В результате чего никакого прещения вынесено мне не было, продолжил служить. И в 2006-м, когда Архиерейский Собор, в том числе с участием владык, участвовавших в Соборе года 1998-го, вновь рассматривал вопрос о моём дальнейшем служении. И принял решение о поставлении во священники. В каковом чине, благодарение Богу, и пребываю уже почти 10 лет (в апреле исполнится, можете готовиться поздравлять:)).Так что если доверяете нашим владыкам — извольте доверять и мне грешному. А по большому счёту — Господу нашему. Который Сам, по Своему великому милосердию и снисхождению к нашим немощам, избирает и поставляет Своею благодатию людей на служение. Которого, словами молитвы, читаемой
иереем "втай", на "Херувимской", НИКТОЖЕ ДОСТОИН.
Простите меня Христа ради, и Вас всех Господь да простит!
Право то не имеют, но лично я уже несколько раз слышал от разных людей о том как попы с исповеди выносят тайны и сам я был жертвой таких их дел, поповских..
И если уж помянули Номоканоны, то там ведь сказано и что "свидетельство отца духовнаго на сына своего духовнаго не приемлется". Не имеют права батюшки называть грехи своих чад …
Поэтому ничего удивительного нет, что свою неприязнь к РуВере он выразил в виде притягивания за уши ряда фактов которые никак Русской Веры не касаются — ну да, сведения о владельцах заведения, конечно же, никак не касаются самого заведения:)
из протокола ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ 20-23 октября 1998 года — и где же находится оригинал этого протокола, подписанный секретарём и прочими ответственными лицами, а также где официальная публикация сего документа?
Речь идет о другом. О том, правила Кормчей возбраняют ставить в священство человека, повинного в некоторых грехах. В Номоканонах же, хоть худых, хоть добрых, — правила даются именно для этого. Никаких тайн в этой истории нет. О ней знают почти все священники старого поставления. И документы все сохранились. Вот, например, из протокола ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ 20-23 октября 1998 года
Вл. Алимпий: О. Анатолий засвидетельствовал, что Панкратов не достоин принять сан.
О. Леонид: На совещании, когда, ставился вопрос о достоинстве Панкратова?
О. Леонтий: Надо призвать и заслушать духовного отца Панкратова- о. Анатолия Бугрова
Вл. Алимпий: Зачем? Пять лет назад в Боровске, когда я хотел его поставить в чтецы, и спросил о. Анатолия, тогда он точно сказал о его недостоинстве, и назвал его грех.
.
Присоединяюсь к просьбе к Симеону рассказать подробности этой интересной истории про запрещение о.Александра. Ну а о.Александр даст свои комментарии по материалам рассказа. Тема действительно интересна
Что касается ссылки на блог Ю.Лоскутова, то нужно отметить, что Ю.Лоскутов является достаточно эмоциональным, местами на мой взгляд даже истеричным автором, достаточно почитать его ЖЖ, чтобы уловить общий дух большинства публикаций о старообрядчестве, политике, жизни вокруг. Поэтому ничего удивительного нет, что свою неприязнь к РуВере он выразил в виде притягивания за уши ряда фактов которые никак Русской Веры не касаются.
Как будет смотреть теперь в глаза партнеров по переговорам с РПЦ? Поверят ли теперь ему на слово о Белокриницкой иерархии? Наверно попросят руки вынуть из карманов, чтобы в кукиш не сложил…
Имеете право, о.Александр, но не прибегайте ко лжи и сочинительству как вы это сделали в своем блоге, что и послужило поводом для этой статьи.
Кстати, в вашей публикации была так же ложная информация относительно публикации новой хронологии в Актеоне. Вам указали на ошибку, но вы так и не извинились и не опровергли.
Обманывать нехорошо.
Нет, отец Александр, давайте вы лучше перестанете беcпочвенно нападать на этот сайт, и вразумите других ревнителей, чтоб прекратили безобразничать. Вы ж пастырь всё же, а не сетевой хулиган и пакостник?
Если вы и ваши коллеги-единоверцы прекратят писать неправду и потом отстаивать ее с завидным упорством — Русской Вере просто не нужен будет адвокат.
О чем "об этом"? О постоянных наездах на Русскую Веру на ровном месте и высасывании из пальца поводов лишь бы в очередной раз на нее пошипеть и ядом капнуть? О том, что для этого уже откровенные сказки выдумываются и публикуются, но потом не опровергаются когда на недостоверность указано в самой явной форме?
> Кстати, говоря ранее о предполагавшемся Якунине, особо подчеркнул, что то,что он мог получить книгу от кого-то из здешней редакции — не более чем предположение, а не установленный факт.
Знаете, если бы я написал о ком-то: "Предполагаю, что некий лжесвященник австрийского толка на деле есть униатский диак-содомит, сбежавшим в староверие от Кураева, предположительно после того как последний взломал его ЖЖ и скорее всего нашел там видеозаписи с поеданием облаток на праздник Хануки в компании двух раввинов" — формально по построению фразы это было бы тоже всего лишь предположение. Но реально это был бы наезд.
> Кстати, странно, с чего бы единоверцам РПЦ МП называть "попами" представителей "австрийского лжесвященства"?:)
По правилам принято обращаться к духовному лицу по тому титулу который он сам себе определяет, вне зависимости от того признается ли этот титул лично для того кто обращается. Поэтому "митрополит Корнилий" или "патриарх Александр" — вне зависимости от того, являются ли они для меня лично митрополитом или патриархом. Разве не так принято?
>И про людей: кому верить,а кому нет — дело их личной совести. Вы, например, явно не верите мне. А я — вам.
А расскажите, о.Александр, лучше почему нам всем это читающим надо не верить комментатору Симеону который написал тут о вашем обмане духовного отца и митрополита Андриана? Вы не опровергли, кстати, его слова, хоть и отнеслись к ним с нескрываемым раздражением.
"Есть масса нестароверческих сетевых ресурсов, там и выступали бы … Или этот сайт уже убрал прилагательное "старообрядческий""
Ну да, как кто-то сказал: "парламент — не место для дискуссий"))). Но странно, вы ведь историк, неужели вас привлекала бы полностью "зачищенная" от других мнений площадка, где никто не потревожит душевный комфорт?
А мне нравится сайт "Русская вера". Здесь много интересных материалов о староверии, о древлеправославных обрядах, а я этой темой интересуюсь.
Если же вас задела суть реплики о разделении русского народа, то так оно и есть.
Про книжку,точнее,конечно,книгу, ничего теперь не знаю. Если бы знал о связях г-на Мезенцева со старообрядцами — всякое можно было бы предположить. Но не в курсе. Потому и не могу ничего сказать. Кстати, говоря ранее о предполагавшемся Якунине, особо подчеркнул, что то,что он мог получить книгу от кого-то из здешней редакции — не более чем предположение, а не установленный факт. Читайте внимательнее тех, кого критикуете.
Чему учу на исповеди можете точно узнать только если придёте на неё в качестве моего духовного чада:) Кстати, странно, с чего бы единоверцам РПЦ МП называть "попами" представителей "австрийского лжесвященства"?:) "Господствующее исповедание" уже признало каноническую законность т.н. белокриницкой иерархии?:) И про людей: кому верить,а кому нет — дело их личной совести. Вы, например, явно не верите мне. А я — вам. И так далее, разные все, и как-то не совсем разумно ожидать ото всех одинаковой реакции.
Многовато недоразумений сразу, да маловато исправлений.
Сперва спутали людей — одна ошибка, и на базе этой ошибки накрутили целый ворох других сказок — и про книжку, и про издательство Актеон, и про Русскую Веру. Когда вас на лжи поймали, вы все стерли и теперь утверждаете, что ошиблись лишь внешне, перепутав Якунина и Мезенцева. От всех остальных сказок отказываться не стали. Очень оригинально. Вместо того, чтоб признать свою ложь, вы новую пытаетесь городить.
Зачем тогда удаляли запись-то? Ну поменяли бы Якунина на Мезенцева, а дарителей с Русской Веры на иркутское старообрядчество, например?
Вы же поп, о.Александр, духовник для кого-то, наверное. Вы людей уму-разуму и честности учите, наверное, советы даете духовные. Учите людей честными быть? Не говорить неправду учите? А признавать свои ошибки учите? А вот что эти люди скажут, если эту тему прочитают?
Сетующим о "разделении русского народа" что делать в старообрядчестве? Есть масса нестароверческих сетевых ресурсов, там и выступали бы … Или этот сайт уже убрал прилагательное
"старообрядческий" из своего официального наименования?
Симеону же хотел бы обратить внимание, что уже сказал выше: имело место НЕДОРАЗУМЕНИЕ, я ошибочно спутал похожих внешне господ Мезенцева и Якунина, отчего и удалил уже давно ту запись, которую здесь всё продолжают "обмусоливать". Так что поосторожнее бы с "обманывать". И ещё, очень сомневаюсь, что вы лично присутствовали на моих исповедях и беседах один на один с предстоятелями Церкви. Не стОит выдавать свои подозрения за неопровержимо доказанные факты. Подобных подозрений и против вас имеется изрядное число.
Что ж, Александру Панкратову не впервой обманывать. Такое случалось у него и раньше, когда обманул духовного отца и митрополита Андриана чтобы получить дьяконскую хиротонию, на что ему был запрет еще со времен вл. Алимпия.
Какая интересная статья, комментарии. После всего, что прочитал здесь — всё стало на свои места. Особенно по поводу некоторых спорных личностей. Теперь у меня вопросов никаких нет. Спаси Христос двух Сергиев, а также авторов сей публикации — за то, что, как никто другой, пролили свет на ситуацию, а в особенности, на персоналий, в ней задействованных.
о. Александр, если не нравится то, что безбожники, еретики и никониане драят друг дружке наши старообрядческие книги, то почему бы не поднять вопрос о передачи старообрядцам всех старообрядческих икон и книг, изъятых как при романовых, так и при советский власти? — пока ограничился возвращением старообрядцам двух новгородских храмов, построенных в дониконовские времена:)
Вообще воевать ни с кем не надо, между собой не надо. Нечего сейчас делить, у каждого есть как минимум условия жить и молиться как считаешь нужным. Вместо того, чтоб расчесывать, лучше искать возможные стороны соприкасания: чтоб своего не потерять, но в то же время и пользу какую-то извлечь, и самому узнать, и другого научить. Сейчас не синодальный период, отношение в РПЦ к дораскольной традиции совсем иное, и это обстоятельство вполне позволяет как минимум не драться и не нападать.
Кому и зачем нужны эти склоки? У РПсЦ и РПЦ должны быть добрые деловые отношения, пусть и на дистанции.
А модная нынче "борьба" среди некоторых ревнителей против сайта Русская Вера местами переходит все границы. Борьба переходит не только из виртуального пространства в реальное, но и переходит из поля культуры и приличия в поле уже скорее уголовного права. Недавно было одно очень тому яркое свидетельство.
о. Александр, если не нравится то, что безбожники, еретики и никониане драят друг дружке наши старообрядческие книги, то почему бы не поднять вопрос о передачи старообрядцам всех старообрядческих икон и книг, изъятых как при романовых, так и при советский власти? На Соборе, на Совете, документ подготовить официальный…
Все акты об изъятиях — в архивах лежат, поднять можно.
Чего мельчить-то, запрятавшись по своим бложикам маргинальным и мимо цели бить?
А потом и про дораскольные храмы и монастыри вопрос поставить.
Рублевские фрески уничтожали, иконы замалевывали, а теперь все себе захапали.
Вернут-не вернут — вопрос десятый.
Главное, что называется, "предать гласности")
Вот дело бы было достойное, а не как сейчас)
Эта безумная война с Русской Верой оборачивается уже против самих нападающих. Жить бы и жить спокойно, в мире. Ну не нравится тебе сайт — не читай, мало ли кругом людей и сайтов которые говорят и думают иначе. Ну или если есть конкретно что сказать по конкретным публикациям — приходи и говори, есть же комментарии, наверное даже статью можно написать: как это было с "ответом" о.Иоанна Севастьянова на интервью А.КУраева.
Сколько эта жажда обличения интересно наломала уже среди тех, кто ее пытался утолить.
Похоже, автор публикации для того и отправился в Интернет на поиски, чтобы найти такое-эдакое, да пику вставить. И таким сильным было желание вставить, что … застило глаза и затмило разум. Потому так и получилось. Рад буду , если ошибся. :)
Современные новообрядцы должны покаяться за гонения своей лжецеркви, так же как и вся иерархия, после чего она должна вернуться к Стоглавому Собору. Лжепатриарх рассматривает сокровище сохраненное старообрядцами, которое его лжецерковь почти уничтожила и вытравила из народа, дивиться еще, греко-российский ряженый бес.
Не лишайте Иерея))) удовольствия ворчать и собирать коллекцию компромата на всех и на вся. Кстати, не только на никониан, но и на своих. Он положил себя мерилом правды. Широчайшая осведомленность о. Александра достойна уважения, чего не скажешь о привычке осуждать тех, кто панкратовским тезаурусом не охватывается.
о. Александр, современные новообрядцы и не должны каяться перед староверами. Лично Вас никто не гнал за веру и даже если полагать, что претерпеваете какие-либо лишения, так только из-за собственного непростого нрава. Пора бы уже задуматься и понять то, что в Вашем лице о всех староверах в интернете складывается определенное мнение и, к сожалению, оно сейчас очень не лестное. На вашем месте я бы пока воздержался от всякой писанины, особенно в обличительном тоне. Простите и не гневайтесь за правду. Раб Божии, старовер Иван Сергеевич.
А зачем сносить эту запись? Она своей актуальности не теряет: факт клеветы на основании непроверенных фактов был, и даже после вы продолжаете утверждать, что кроме того, что спутали фото, ни в чем другом не ошиблись, то есть фактически никаких опровержений сказанному и не было. К тому же, вас просили не сносить свою запись, а дать ей опровержение. Ваша запись и была и есть, автоматика делает соответствующие копии:
— http://goo.gl/gSpZiL
— https://goo.gl/gAMkSs
Ведь что Бог ни делает то к лучшему, и ваша запись теперь так же имеет определенную ценность, как свидетельство, пусть яркое, но не уникальное. Ведь она отражает некоторые характерные моменты для ряда старообрядческих деятелей. Очень модно орать про РуВеру, что она лживая и неправильная. А на деле-то выходит, что ложь как раз идёт из другого источника. И ваша запись в сочетании с данным опровержением ценны как наглядные свидетельства данного явления когда в следующий раз опять затянется известная шарманка про РуВеру.
Вот когда и отсюда начисто снесут эту запись, поскольку снесена моя, тогда и можно будет продолжить диалог. Кстати,поосторожнее бы с обвинениями в "папизме", теперь, похоже, это не уничижение оппонента,а похвала ему, ввиду грядущей на Триех святителей (12.02.16) исторической встречи:)
А ещё сайт Русская Вера не поддерживает http-заголовок If-Modified-Since…
О чем ещё отвлечённом можно поговорить вместо основной темы?
Странное увиливание от того, чтобы прямо признать свою очевидную неправоту. Одна нелепость в виде записи в блоге перетекает в другую в виде этих вот отговорок невпопад.
Если вы считаете себя правым, то зачем сносили запись? Подчистую. Оставили бы. Ведь вы же почти во всем правы, ведь ошиблись-то в чем-то второстепенном, да? А нет, начисто снесли "правду".
"В связи с некоторыми новыми обстоятельствами запись отредактирована … что, конечно, не означает исчезновения у меня вопросов, озвученных в удалённой вводной части …
Ну да ладно …" — некоторые люди физически неспособны признать свою неправоту, даже когда она очевидна. Интересное самосознание — практически папская непогрешимостб
Не исключаете ошибку? Ещё сомнения есть, вдруг всё же не ошиблись? :)
Если такое небрежное отношение к проверке таких поверхностных фактов как сличить две фотографии, то чего уж говорить обо ВСЁМ остальном содержании записи: кто у кого какую книжку для кого подрезал, кому какой сайт принадлежит и т.п. Смешно же.
Единственное реальное в вашей записи — это открытый отрицательный жест в адрес конкретных людей и инославной конфессии, доброжелательные отношения с которой вы же недавно и провозглашали. И как следствие существенный репутационный урон вашей церкви ввиду вашего официального статуса в ней как избранного священника и члена комиссий. О чем, собственно, и говорится в тексте опровержения.
А какое отношение имеет Носовский к тем фактам по которым выявлена недостоверность в вашей изначальной записи? На снимках выделено красным даже. Можно познакомиться и с оригиналом в том виде в каком он был до вашего редактирования: http://goo.gl/gSpZiL
Сам я крещён священником РПЦ трёхкратным полным погружением в реке, на службах в любом храме (включая пономарство в алтаре) крестное знамение творю ДВУперстно, на клыросе читаю "вО веки веком". До сих пор ни разу не избит ни бабками, ни попами, ни архиреем.
> Люди посещающие храмы РПЦ МП после «исторической встречи», должны серьёзно задуматься,
> куда они ходят молиться, кому они молятся и кого они поддерживают своей молитвой,
Молятся Богу, Троице, и поддерживают своей молитвой себя и всех за кого молятся, включая некрещенных, еретиков, католиков и прочих безобразников.
Никакой ответственности за мучения не ощущается. Вот я никого не жег, например, и сжигания не поддерживаю. И так большинство. Так чего ощущать? А то, что церковь в разные моменты своей истории применяла силу, так это и до раскола было, и еретиков до раскола казнили — одинаково осуждаю, но опять же при чем тут лично я? Церковь из грешных людей состоит, они ошибались, ошибаются и будут ошибаться, так можно бесконечно бегать и ощущать личную ответственность за то, что лично не делал.
Поводом уйти из РПЦ будет нарушение церковного учения в том виде в котором я его знаю и приемлю. И встреча с папой этому никак не противоречит. Вот если католические учения пойдут внедряться, то это повод задуматься. А политика иерархов это политика иерархов. Корнилий вон отже с РПЦ встречаеся, на собрания ходит где кого только нет, вон диалог о признании завел… Ну вам поплохело с этого? Ну если никто в книжки вам не лезет, алтарь не закрывает, ходи молись постись как и раньше — чего шуметь?
Ну вот примерно так.
Я не понимаю зачем одному взятому индивидууму слишком уж ассоциировать себя со всей церковью, ее историей и т.п. Да мало ли что было.. Есть актуальные задачи спасения, их и надо решать, свои, лично.
Новообрядцы так далеко отдалились от древлеправославия, что никакие внешние формы с элементами древнего чина в новообрядном храме им уже вряд ли помогут ко спасению.
Встреча главы РПЦ МП Кирилла с папой Римским, как раз является серьезным показателем, того, что РПЦ МП становится чужой религией, хотя для старообрядцев она всегда была чужой.
Люди посещающие храмы РПЦ МП после «исторической встречи», должны серьёзно задуматься, куда они ходят молиться, кому они молятся и кого они поддерживают своей молитвой, с кем они сохраняют духовное единство. Ведь на РПЦ МП лежит кровь сотен тысяч невинно-убиенных, замученных и репрессированных старообрядцев и кто ходит в храмы РПЦ МП духовно разделяет эти преступления. Ведь покаяния за кровь не было, а просто взяли и простили. Вот «Александр Гельевич, какие, на Ваш взгляд, шаги могут в настоящее время сделать новообрядцы к стороне старообрядцев?
Вы знаете, новообрядцы, Московская Патриархия сделали, мне кажется, максимум того, что могли». Я думаю, что он говорит правду. На большее РПЦ МП уже не способна. «Максимум» они, что смогли так это простить в 1971 г. сотни тысяч невинно-убиенных, замученных и репрессированных старообрядцев. И то это было сделано вынуждено, так как сами попали под репрессии, каким подвергали старообрядцев.
Вот католики и то честнее, папа Римский покаялся перед гугенотами, так это даже несоизмеримо. Ведь старообрядцев уничтожено в разы больше. И притеснения продолжаются до сих пор, поменялись лишь методы.
"если спецом всем своим видом не показывать, что "я другой", а зачем это делать. Зачем в церкви-то от кого-то прятаться. И для чего ходить по чужим религиям, а молится по своему, это что прикол такой. А к буддистам и мусульманам не пробовал заходить?
Говорил уже и повторю: если спецом всем своим видом не показывать, что "я другой", то в новообрядном храме вообще никто ничего не заметит. Приходишь в храм, три поклона, семипоклонный начал, двумя перстами крестись, на Причастие подходи со скрещенными руками в двуперстии… Никто друг за другом не подсекает чего да как. Да и большинство присутствующих на богослужении понятия не имеют какая там аллилуя поется, сколько раз, поется ли вообще и аллилуя ли это.
Это в старообрядческом храме куда быстрее быть пойманным на каких-то отличиях, там обостренное отношение к внешним формам.
«Александр Гельевич, может ли новообрядец стать единоверцем?
… конечно, потому что это не значит переход в другое согласие. Нет никакого обряда, никакого отречения от ересей…Для этого не надо никаких особых благословений. Ты просто начинаешь — и все».
Видимо уважаемый А. Дугин не понимает элементарных вещей о старообрядчестве и не понимая, еще пытается другим объяснить. Христианином человек становится, после крещения, когда его троекратно, с головой погружают в купель во имя Отца и Сына и Святого Духа. Если над человеком не совершен этот чин крещения, а его обливали, или брызгали на него или еще что придумывали — это не крещение. И человек, который не крестился, как положено — не является христианином (старообрядцем), соответственно этот некрещеный человек не имеет права попасть в Царство Небесное. Как некрещеный человек да еще никонианец «просто начинает молится вместе со старообрядцем»? По А. Дугину оказывается без «никаких особых благословений». Хотя у него все правильно, идет разговор про новообрядца и единоверца, они могут «просто начать — и все».
«…какие, на Ваш взгляд, шаги могут в настоящее время сделать новообрядцы к стороне старообрядцев?
Вы знаете, новообрядцы, Московская Патриархия сделали, мне кажется, максимум того, что могли. Признана равноспасительность, признаны обряды, то есть РПЦ МП стоит с открытыми объятиями по отношению к старообрядцам. В чем тогда вопрос со стороны старообрядцев? А вот в чем. Старообрядцы боятся утратить в этом сближении свою идентичность, которую они копили с раскола, и вряд ли поворачивается язык их укорять в этом, если мы знаем эту историю».
Это же мягко говоря обвинение всем старообрядцам. У меня возникает сомнение, вообще А. Дугин понимает, что такое православие или нет? Cтарообрядцы всей своей историей показали, что они никого и нечто не боятся кроме Бога.
Как можно «признать равноспасительность обрядов РПЦ МП», когда у них большинство людей некрещеные, т.е. не являются христианами. О какой равноспасительности А. Дугин говорит просто диву даешься, как человек далек от понимания истинного православия.
"различна суть места мукамъ,… есть мука тма кромешная, и особь родство огненое: есть неусыпающий червь, и место другое скрежет зубомъ: и другое место огненое езеро, и ино место нестерпима студень, и ино преисподняя забытая тма. в таковыя муки грешницы разделятся кождо по делом их: якоже бо грехомъ различие, тако и мукамъ." "Златоуст" чтение в пне 6 недели поста.
"но многи обители суть на небесехъ, и кiиждо противу делъ своих прiемлет мзду." книга "Златоуст" чтение на среду первой недели Великаго поста.
некорректный пример с немцами — они осудили свое прошлое, и даже платят жертвам… эти же продолжают свое дело, в т.ч. убивая человеков, садясь пьяными за руль.
Ну давайте тогда чистить при случае лица немцам всякий раз, ну за 1941-1945. Да какая разница, что это было 70 лет назад, и что сейчас немцы не разделяют взглядов тех немцев, немцы при Гитлере и немцы при Меркель это совсем разные немцы… Нет, давайте всякий раз вставлять им про 1945-й год. И не слушать. И через 200, и через 300 лет, и даже через 400, если планету не разнесут к тому времени, все равно будут: "а, немчура, хочешь хорошим показаться? а мы-то помним, как в 1941 году к Москве подбирались… На тебе в торец за это!"
"Никониане попрали святоотеческие тексты… уничтожили множество икон Рублева, заменили знаменное пение на партесное пение и многое другое из отеческого благочестия уничтожили. Никонианство нельзя назвать, православием – это совершенно другая религия".
С таким умонастроением старообрядчество обречено на капсулирование в национально-культурном гетто и ничем России и нашему народу помочь не сможет. Если вам не с чем выйти к людям, кроме как с таким раздражением, то понятно, почему старообрядцев сейчас не видно и не слышно.
Поэтому именно единоверие станет главным путем единения, старообрядцы слишком враждебно настроены.
Нет никакого "никонианства" (ой, простите, "никониянства")) ), а есть Православие. В котором надо усилить и восстановить древние традиции. И опыт древлеправославного пути мог бы здесь помочь, если бы вы шли с добром и желанием помочь, а не с враждебностью и желанием наказать.
Еще Марк Твен хорошо сказал: "Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо, как мокрое полотенце".
По этим вопросам должна быть нормальная историческая дискуссия, чтобы разобраться, что здесь правда, а что нет. Ошибки исправить. А там, где не было ошибок, не насаждать неверное представление, что они были.
В конце-концов, приняли же вы вот эту длинную литургию, которой по праву гордитесь, именно из времен Алексея Михайловича, когда всего за несколько лет до раскола было введено единогласие. Или вы считаете, что такая длинная литургия была и во времена монгольского ига? Так некогда было князьям так долго стоять, в Орду надо мчатся, донос на соседнего князя везти))
Многие люди и так ищут традиций, зачем ломиться в открытую дверь? Ведь реально сейчас господствует каноническая иконопись, но некоторых старообрядцев это не радует, а похоже, раздражает.
А восьмиконечный крест? Он ведь давным давно вернулся в обиход и главенствует, да честно говоря, даже не факт, что особо и уходил даже в 18 веке. У меня с самого детства (с нач. 1980-х) он родной — на всех храмах восьмиконечные кресты, на всех могилах (вот это тоже старообрядческие ревнители забывают) — восьмиконечные кресты, Распятия в храмах — тоже восьмиконечные кресты, и даже если 4-конечный, в него обязательно вписан восьмиконечный. Почему старообрядцы этого не видят, не радуются этому?
> Так, что г-н Дугин – буквально «старообрядец» и Сергий – новообрядец, оглянитесь: кто ваши пастыри?
Пастырь это кто? Кто непосредственно "пасет", наставляет? И какая связь между нашими сегодняшними, их наставлениями и т.п., и теми которые во времена царя что-то решали? Даже если те в свои времена и ошибались в чем-то, это не значит, что их ошибка лежит на всех продолжателях.
Главное — сохранение преемства, и учения с преданием. Вот это важно. Если учение церкви и преемстсво сохранено, то остальное мало интересно. Я живу сегодня, мне интересно какие пастыри сегодня, и не все даже пастыри, а не посредственно с которыми приходится иметь дело мне. За всю патриархию у меня голова при этом не болит, что там может быть множество "недостойных" и митрополитов, и епископов, и патриарх. У нас в православии все же институциональное священство, так что личное недостоинство священника при соблюдении ряда правил не влияет на ток благодати которую Бог через него может подать. Чтоб я не фантазировал вот тут 3 минуты об этом очень хорошо: https://goo.gl/zg54fS
Не соглашусь только в одном. Сказано в Св.Писании «в дому отца моего обители многи соуть» от Иwанна зачало 47. И, когда читаем павечерницу, мы молим об усопших «и всели ихъ идеже присещаетъ светъ лица твоего», т.е. не на самом «верху», а хотя бы на том уровне, куда достигает Свет. Также, «самое наинизшее местце в аде, где скрежетзубный нарыцается тартар, его же и сам сатана трепещет» Лексикон словеноросский и имен толкование, 7135г. Чудотворныа Лавры Печерскиа Киевскиа. Т.е. суждение «и нет там не полурая или полуада» далеко не бесспорно.
На мою память, члены Синода уже 4 марта, когда еще не высохли чернила на отказе от принятия престола, поспешили постановить молится не за Помазанника, а за заговорщиков. Хотя по Закону о престолонаследии, в этом случае отречение Николая становится ничтожным, т.е. недействительным, тем более Николай не вправе был отрекаться за сына. Примечательно, что уже при начале революционных шатаний в Петрограде, Католическая Церковь под угрозой отлучения запретила своим чадам участвовать в безпорядках! А верхушка синоидальной РПЦ состояла в заговорщиках. Так, что г-н Дугин – буквально «старообрядец» и Сергий – новообрядец, оглянитесь: кто ваши пастыри? То, что они, как минимум, Бога не боятся – легко понять по длине их стриженных бородок. А Давыд сказал «зачало премудрости страх Господень» Пс.110…
История это все классно, но с практической точки зрения, сегодня — это о чем? Меня лично не сильно беспокоит как там текущая ветвь РПЦ образовалась и какой Троцкий там это подписывал. С властью так или иначе взаимодействовали все, и поздравления ей слали в т.ч. и старобрядческие архиепископы. Это не проблема, так надо было. Ну и ладно.
Главное — это сохранность учения и предания, а не кто там на какой исторической стадии корешился или воевал с властью. Церковь все время с властью так или иначе взаимодействовала. Так вот, сохранность предания и учения. Так вот в догматическо-вероучительной части я разницы не нашел. Слушал лекции и читал книги того же Кураева, Осипова, параллельно святоотеческие фрагменты и другие первоисточники — и никаких коренных отличий от старообрядчества не нашел. Ну традиции, обряды, пальцы — это известная тема. Кто-то считает, что смена пальцев это искажение догмата. Я не согласен, но спорить не буду. Ну если пальцы догмат меняют, то ОК, но при чем тут католицизм?
У А.И.Осипова есть неплохой курс лекция для МДА, в частности там немало говорится о католицизме, протестантизме, а главное — о том, что перекочевало в русскую церковь из западного христианства в синодальный период. Да, есть там ряд важных моментов, но это уже известный враг, и ошибки исправлены, раз даже в МДА на лекциях читают это. То есть именно РПЦ читает лекции о том, что есть западное христианство, его отличительные черты и где и как его перетащить умудрились. Странно слышать после таких лекций, что РПЦ содержит католическое учение. Наверное, это упреки были более актуальны для 18-19 веков, но сейчас как-то нет.
Да и дораскольная традиция возвращается: и двумя перстами молиться, и каноническая иконопись, и пение по крюкам и флагам вовсю на канале Союз показывают и в школы записаться предлагают. Недавно вот в Екб целый митрополит аж запретил крестить обливательно, только трижды топить с головой. Так что все неплохо.
Никониане попрали святоотеческие тексты и большинство их уничтожили, как уничтожили множество икон Рублева, заменили знаменное пение на партесное пение и многое другое из отеческого благочестия уничтожили. Никонианство нельзя назвать, православием – это совершенно другая религия. Никонианство сформировалось естественно не на пустом месте, а на базе иезуитского-католическо-протестантского богословия. И к святоотеческому не имеет никакого отношения. Странно, что вы этого не знаете.
Я с вами согласен, что не все никониане едины. Никонианство раскололось на множество разногласий (потому, что согласиями по аналогии со старообрядчесвом их не назовешь). Это Обновленцы, Тихоновцы, Катакомбники, Филаретовцы, Сергианцы и мн. др. Самое крупное никонианское разногласие это современная РПЦ МП. Сергианство создано Троцким в начале 1930-х гг. Митрополит Сергий Страгоро́дский, член дореволюционного Синода, который стал клятвоотступником и 9 марта 1917 г. подписал обращение к народу по снятию присяги царю в пользу Временного правительства (кстати это же клятвоотсупничество совершил и Тихон Белавин). В начале Сергий Страгоро́дский по заданию Троцкого перешел в Обновленческую церковь, которая была создана по прямому указанию Ленина и под непосредственным руководством Троцкого. А после смерти в 1925 г. Тихона, Сергий Страгоро́дский не порывая с обновленчеством по заданию партии возглавил Тихоновскую церковь. Будучи обновленцем, с помощью ЧК, он постепенно уничтожил активных тихоновцев. Так в никонианстве появилось Сергианство — современная РПЦ МП. В госархивах все это пока хранится, кто желает глубже изучить вопрос, милости просим, как воевали обновленцы с тихоновцами при помощи докладных в ЧК, материала валом. Самое интересное в документах того периода старообрядцы везде записаны как одно вероисповедание, а никониане несколькими, такие как живоцерковцы, тихоновцы, обновленцы, староцерковцы. Таких людей как сергианцы естественно нормальные люди должны опасаться и сторонница.
"Никонианский" взгляд на вещи не на пустом месте родился, а сформировался так же на базе понимания святоотеческих текстов. И кстати не все никониане этот взгляд поддерживают. Полурая и полуада нет, скорее мы не можем назвать точно кто куда пойдет и по каким механизмам, поэтому утверждать, что не крещенные пойдут "в ад" нельзя. Не все крещенные пойдут "в рай", а некрещенный разбойник пошел "в рай". Тут есть какая-то тайна, но лучше не экспериментировать и креститься и т.п.
"Никонианский" подход близок мне тем, что оставляет право быть тайне, тому, что челвоек не может знать и однозначно ответить в том вопросе.
Насчет сближения никониан и католиков я бы не торопился с выводами по разным причинам. Кирилл давно общается и с муфтиями, и с раввинами, однако с исламом и иудаизмом сближения нет. Так что говорить о сближении с католиками думаю тоже преждевременно. Но это сейчас обсуждать неохота, сплошные домыслы будут.
Старообрядцы как-то болезненно относятся к контактам с инославными, достаточно посмотреть как Корнилия песочат чуть что. Не знаю почему так, может боятся, не уверены в крепости убеждений своего духовенства, раз не думают, что от встречи с никонианами последние заразятся древлеправославием, а не Корнилий нахватается "экуменизму". Да ну, не интересно.
Кому что нравится — это выбор каждого человека, так Бог создал. Человек вправе выбирать лож или правду. Для этого и есть рай и ад, и это категорично, и нет там не полурая или полуада.
Вы сейчас высказали никонианский взгляд на вещи. По никониански получается, что сотни тысяч репрессированных старообрядцев страдали ни за что и ни к чему. А они тут не причем, мол сами себя обрекли на мучения. Это тоже самое как сейчас в Донецке украинские власти говорят, что Донецкие сами по себе стреляют.
Вот сейчас народ в инете активно обсуждает встречу Кирила и папы римского, по вопросу сближения никониан и католиков. Люди просто не знают, что те давно едины, только официально об этом не говорилось.
Протопоп Аввакум Петров еще в XVII в. по этому поводу сказал: «Мните себе исправляти и под титлом исправления, чем далее, тем глубее во дно адово себе низводите. И тому мнимому вашему исправлению конца не будет, дондеже не останется в вас ни едина малейшая часть христианства».
> И человек, который не крестился, как положено — не является христианином (старообрядцем),
> соответственно этот некрещеный человек не имеет права попасть в Царство Небесное.
А как же правый разбойник? Ему же Сам прямо сказал, что туда прям и попадёт.
Вот чем мне новообрядчество ещё нравится, так это отсутствием таких вот категорических суждений, что типа кто не покрестился в три погружения, тот права не имеет и не спасется точно. В новообрядчестве завешивают этот вопрос в статусе "а не известно как будет, но лучше не пробовать и покреститься", но нет вот этого "если вы не так крестились и не того согласия, то расслабьтесь и ждите неминуемой погибели".
Бог создал множество народа, обреченного на погибель? Лишь потому, что в силу ряда причин они ну никак в РПсЦ не покрестятся?… Вы в это верите?
> все двуперстно крестятся, и люди постепенно оставляют жесткие «никогда», через некоторое время
> смотришь — они уже двуперстно накладывают крестное знамение. То же самое с каждением,
> с благословением священниками. Ко всему постепенно привыкают.
Так во всем быть должно: от новоначальных можно потребовать только соблюдение самых необходимых азов во всем, без которых ну совсем никак. А все остальное должно само нарастать.
Даже бороду* человек должен захотеть отрастить, а не сделать это потому, что сперва его зачморили свои же прихожане, а потом ещё и поп поставил ультиматум — либо расти бороду*, либо вместо причастия будешь епитимьи одну за одной получать.
Это же касается и всех остальных подвигов: регулярного посещения богослужений, строгих постов и даже ношения кафтана и сарафана. Человек должен сам захотеть быть внешне и внутренне быть более и более похож на то общество христиан в котором он состоит.
* — бритьё запрещено на территории старообрядческих согласий =))
________________________________________________________________________________________
Иван
До 1666 г. на Руси все были старообрядцами, еще княгиня Ольга, бабушка князя Владимира была первой старообрядкой и осеняла себя двуперстным крестным знамением. Старообрядцы сохраняют веру, принесенную на Русь Андреем Первозванным и официально принятую Русью при Великом князе Киевском и всея Руси Владимире Рюриковиче.
_________________________________________________________________________________________
«…То безспорно, что въ первое время христіанства существовалъ обычай творить крестное знаменіе однимъ перстомъ. Безспорно и то, что въ древнія же времена, когда одни изъ православныхъ крестились тремя перстами (свидетельства Кирилла Іерусалимскаго и Ефрема Сирина), некоторые, подъ влияніемъ борьбы съ монофізитствомъ, стали знаменовать себя двумя перстами. Несомненно и то, что и въ последующіе века въ Сиріи и Арменіи, где монофизитство действовало съ особою силою, продолжало существовать двуперстіе. Но выше сомненія и то, что тамъ, где монофизитство мало занимало собою умы людей, напр., въ церкви константинопольской, господствовало древнее троеперстіе, за которымъ оставалось то великое преимущество, что оно для всехъ выражало одинъ изъ самыхъ важныхъ, можно сказать важнейшій догматъ христіанства — догматъ троичности и единства Божества. Изъ церкви константинопольской троеперстіе перешло и въ наше отечество, при просвещеніи его христіанствомь, перешло, какъ „внешній, видимый для всехъ знакъ обращенія и принадлежности къ христианству. Прошли века. Трудно сказать, когда и какъ, быть можетъ изъ Сиріи чрезъ посредство Іерусалимских паломниковъ, въ Россію проникъ обычай молиться и двуперстно. Новое заносное мненіе вступило въ борьбу съ старымъ, изначальнымъ обрядомъ. Послышались речи: „аще кто не крестится двумя перстами, якоже и Христосъ, да есть проклять". Раздались и ответные голоса: „аще кто не крестится тремя перстами, да будетъ проклятъ". Какой-то грамотей, желая примирить спорившихъ, выпустилъ въ светь подложное „Феодоритово“ слово, въ которомъ доказывал что крестное знаменіе нужно совершать и тремя и двумя перстами вместе, что нужно молиться троеперстно—двуперстно. Нашлись книжники, которые наклонили „Феодоритово" писаніе въ другую сторону, которые переделали его въ томъ смысле, что креститься нужно двуперстно—троеперстно,— двумя и тремя перстами вместе. Новый подлог получилъ довольно широкое распространеніе въ нашей письменности. Начали появляться статейки, проповедовавшія оригинальное, русское, двоеперстно-троеперстное сложеніе,— такое сложеніе, которое, не говоря уже о Греціи (Сиріи и Арменіи), и у насъ, въ Россіи, было совсемъ неизвестно до появленія такъ называемой Даніловской, искаженной редакціи „феодоритова" слова. Статейки эти изъ московской Руси проникли и въ южнорусскую письменность, а отчасти и въ письменность сербскую. Какъ — то плохо только авторы этихъ статеекъ справлялись на первыхъ порахъ съ некоторыми не несущественными деталями своего ученія. Говоря о двухъ перстахъ, они то требовали иметь ихъ наклоненными, то повелевали держать ихъ простертыми, то вели речь, наконецъ, о наклоненіи одного указательнаго пальца. Такъ, „феодоритово" слово „Даніловской" редакціи, узаконяя двуперстіе, учитъ „два перста имети наклонена, а не простерта". Стоглавый соборъ говорить о томъ, что нужно простереть два перста и только указательный „мало нагнуть" при этомъ. „Сказаніе Максима грека" говорить, исключительно лишь о „протяженіи" двухъ перстовъ. Последнее ученіе вместе съ „Сказаніемь Максима" распространяется въ южнорусской и отчасти сербской литературѣ и изъ Южной Руси снова возвращается въ Русь московскую, гдъ принимается издателями книги о Вѣрѣ и Малаго Катихизиса. И только лишь издатели Псалтири 1641 года выдвигають „определенное выраженіе“ двуперстія, то выраженіе, которое и принимается нашими раскольниками.
Вотъ безпристрастный отвѣть на вопросъ, откуда и какъ взялось то перстосложеніе, которое проповѣдують книжные справщики временъ патріарха Іосифа… (стр 314-316).
Более подробно:
Несколько слов относительно взгляда проф. Н.О. Каптерева на перстосложение древних киевлян, сербов и греков. Опубликовано: Христианское чтение. 1891. № 9-10. С. 283-316.
________________________________________________________________________________________
Семен
Только один пример из апостольских правил (не удержусь): «50. Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен…».
________________________________________________________________________________________
50. Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестите, но: шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа.
Зонара. Три погружения здесь правило называет тремя крещениями в едином тайнодействии, то есть, в едином крещении. Таким образом, крестящий при каждом погружении произносит едино имя Святой Троицы. А погружает крещаемого в святую купель единожды, и это единое погружение совершает в смерть Господню, нечестиво; и совершающий крещение, таким образом, будет подлежать извержению.
Аристен. Кто совершает таинство не тремя погружениями, но одним в смерть Господа (чего Господь не заповедал ), тот лишается священства. Господь заповедал крестить во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Посему, если какой епископ, или пресвитер воспротивится Господней заповеди, и будет крестить в одно погружение, на том основании, что крещение возвещает смерть Господню, то будет извержен.
Вальсамон. И это правило той же силы. Ибо определяет совершать таинство Святаго крещения через три погружения, то есть во имя Отца и Сына и Святаго Духа, а крестит однажды, по причине единства Божества и троичности ипостасей, или ради смерти Христа на кресте и тридневнаго Его воскресения. Ибо и Апостол говорит: в смерть Его крестихомся ( Римл. 6, 3 ). А слово: «крещения» здесь, по моему, должно принимать вместо погружений. Итак, правило говорит, что извергается тот, кто крестит одним погружением в смерть Господа, ибо делает так вопреки учению Господа и явно нечестиво.
Поводом к изданию этого правила послужило существование среди разных еретических сект первого периода христианства секты, развившейся впоследствии в аномейскую (евномианскую), в которой крещение совершалось не во имя Св. Троицы, а только в смерть Христову, сообразно чему и крещаемого погружали в воду не три раза, а один [Origen., «Comment. ad Rom». c. 6 [Migne, s. g., t. 14, col. 1067-1069].
Ну раз разбойник так вот "кровию" крестился и уверовал, значит и у других такие пути могут быть, "как бы из огня". На эту тему хорошие объяснения есть, они опираются целиком на святоотеческие тексты. Основная идея в том, что участь некрещенных через таинство крещения в части спасения не ясна, и нет поводов однозначно сказать, что путь к спасению им закрыт.
Насчет того, что никониане не исполняют часть правил. Да, не исполняют. И старообрядцы уже не все правила исполняют. Но ведь надо жить не по букве, а по духу писания. Правила (я так понимаю речь о канонах) лишь внешняя помощь, они помогают, но не являются сами по себе в своей форме необходимым условием. Хотя, это не значит, что можно их задвинуть. Самое лучшее понять зачем эти правила были введены, почему, зачем "запрещали мыться с евреем". Тогда можно будет их применить и к нашим временам, возможно создав новые правила взамен отживших старых (которые и так не действуют по факту).
Насчет таинств.. да, нужны таинства, конечно. Кто же говорил, что и без таинств можно?
1.А как же правый разбойник?
Нет никакой тайны: разбойник уверовал и кровiю крестился. А Сергiй, судя по текстам, вовсе некрещеный.
2. "Никонианский" взгляд на вещи не на пустом месте родился, а сформировался так же на базе понимания святоотеческих текстов.
Я вижу десятки примеров, когда в РПЦ МП полностью игнорируют постановления Вселенских соборов, хотя следование им прописано в Уставе РПЦ. Только один пример из апостольских правил (не удержусь): «50. Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен…». Кто там из священства должен остаться? Двое или трое? И как никонианин получит спасение, если священство само не исполняет и не наставляет по Св.Писанию и Преданию, «не всякъ глаголай ми, господи господи, внидет въ царствие небесное, но творяи волю отца моего…» от Матфея зач.22. Вот уж воистину «яко пространна врата и широк путь, вводяи в пагубу, и мнози соуть входяштии имъ», там же.
3. Человек должен сам захотеть быть внешне и внутренне быть более и более похож на то общество христиан в котором он состоит.
Суждение почти верное, но не «похожим» на кого-то надо быть, а жить по Христовым заповедям. Это, конечно, можно достичь вообще-то и вне церкви, где-нибудь на 5 этаже хрущевки, но без Таинств и духовника, простому христолюбцу, в моем понимании, недостижимо.
Да борода конечно нужна, но бороду человек уже начинает носить сознательно, когда становится воцерковленным, то есть посещает церковь и начинает разбираться в церковных вопросах. У нас в России по оценке различных опросов ходит в различные церкви порядка 10-15%, населения России, остальные 85% населения России непаханое поле для проповедничества. Я что-то пока не вижу серьезной активной деятельности старообрядческих церквей кроме РДЦ в деле проповедничества и популяризации старообрядчества среди россиян. Конечно есть единичные случаи, но их мало. Проповеднической и миссионерской деятельности особо невидно, а о просветительской и воспитательной даже говорить не стоит. Так что осуждать не воцерковленных людей за то что они не ведут себя по христиански это просто ник чему. ОРЛР занимается как раз вопросами: популяризация старообрядчества, просветительская и воспитательная деятельность. Чем плохо, что в Румынской общеобразовательной школе в местах компактного проживания липован дети изучают историю старообрядчества, русский и старославянский языки и крюковое пение. А что толку от многих наших, у которых кроме бороды, в деле угождения Богу и больше похвастаться нечем. Вот дети липован вырастут и отпустят бороды, а дети в России пока так и не знают для чего нужна борода, кроме узкого круга.
Как я понял из статей которые на рувере и в инете, рабочая группа по координации межстарообрядческого сотрудничества создана строго на религиозной основе священством, если так, то все правильно пусть священники ведут богословский диалог, который подразумевает пути сближения.
Но есть еще отдельная группа старообрядческой общественности, которые хотят создать Всероссийскую общественную старообрядческую организацию, эти хотят объединится на национально-культурной основе по опыту Общины русских-липован Румынии. Я думаю одно другому не мешает.
Вот недавно тут писали о новом проекте, сформирована рабочая группа по координации межстарообрядческого сотрудничества. Любопытно, но от РПсЦ в этой группе опять сплошное духовенство. Так и задумано или так снова вышло?
Любопытно. Старообрядцы любят пинать никониан за то, что мол у никониан миряне отстранены от церковного управления. На деле же видим:
— назначение епископа Патермуфия с последующим назначением им ключевых управленцев на местах поперек воли местных прихожан;
— лишение рогожской общины 4-х из 5-ти кандидатов на Собор из мирян…
То есть идёт такое же последовательное замещение соборной власти мирян на вертикаль духовенства из митрополии. И что, в чем от никониан принципиальная разница?
Ну конечно в курсе, там жалоб вагон и маленькая тележка, это же тянулось годами и людям просто надоело бездействие одних и беспредел других. Была Иркутско-Амурская епархия созданная еще в 1910-11 гг. В 2011 г. в Улан-Удэ еще успели отметили 100-летие епархии. Первые епископы Иркутско-Амурские канонизированы — это епископ Иосиф, умерший в Харбине и епископ Афанасий, расстрелянный в 1938 г. Но трудами епископа Патермуфия (с 2010 г.) от Иркутско-Амурской епархии даже названия не осталось. И Собор в Москве, по одному заявлению епископа ликвидировал Иркутско-Амурскую епархию и создал две епархии, может это и правильно, но так не делается, у людей-то можно было спросить, хотя бы съезд епархиальный провести. Отличие старообрядцев от никониан и состоит в Соборности. К моменту разделения Иркутско-Амурской епархии, в подчинении еп. Патермуфия осталось 3 прихода. Вот и поделили их в Москве по 1,5 прихода в каждую епархию. До 1930-х г. в Иркутско-Амурской епархии было около 30 крупных общин. Да, люди-то и сейчас есть, только их организовать некому, а кто должен по должности их собрать, те их разгоняют.
РДЦ очень активно ведут миссионерскую деятельность, подбор священников у них хороший.
Ну и конечно такие как Патермуфий им очень помогают. Людям же нужно где-то молится. И РДЦ никого не выгоняет, а всех принимает, поэтому и у РДЦ идет эффективное восстановление общин.
Бурятия – это как деревня, здесь все друг про друга знают. Еп. Патермуфий по направлению на Дальний Восток и в Сибирь практически сразу уехал на Украину и по началу практически вообще в Бурятии не появлялся. Находился в своем старом приходе на Украине. Оттуда тоже слухи доходили о его чудачествах. Ну первых года три, он в Бурятии был набегами. А потом года 1,5 назад стал чаще появляться. И вдруг нис того с сего, осенью прошлого года взял и отменил единолично без всякого объяснения общее собрание Улан-Удэнской общины, а председателя общины лишил полномочий. Настоятель общины о. Карп просил его объяснить почему и за что, но он и его запретил. А затем без официального объявления, собрал каких-то людей, даже не членов общины и самочинно назначил председателем общины близкого ему человека. Этот его назначенец аморального поведения и однажды отца Карпа, которому 74 года, даже таскал за грудки и хотел его отлупить, потому что о. Карп отказался рекомендовать этого «карьериста» в председатели общины, но хорошо люди были и не дали батюшку в обиду. И вот его Патермуфий назначил председателем общины. Члены общины были на этом сборище и сказали ему, что его действия нарушают не только церковные каноны, но и все государственные законы. Самым активным прихожанам Патермуфий просто запретил ходить в церковь. А остальные сами перестали туда ходить, часть молится по домам, а часть ушла в РДЦ.
Интересный рассказ.
А что конкретно делают РДЦ для эффективного восстановления общин?
И что делает епископ РПсЦ такого, что Белокриницкое согласие с тех земель исчезает?
На примере Республики Бурятия можно увидеть как возрождается древлеправославие, никонианство и другие.
В Бурятии проживает порядка 200 тыс. семейских — потомков старообрядцев семейских. Семейские – это этноним, под которым понимаются все старообрядцы: поповцы и безпоповцы. Поповцы — беглопоповцы: белокриницкие и новозыбковцы. Безпоповцы – в основном федосеевцы и поморы.
До атеизма на территории Бурятии было более 81 старообрядческих церквей и часовен, для сравнения бурятских дацанов было 65, никонианских было гораздо больше, но сколько я не знаю — этим вопросом не интересовался.
По численности населения в национальном составе Бурятии: 20% — семейские, 30% — буряты, 10-15% разные национальности и остальные все русскоязычные. За годы атеизма в Бурятии старообрядческие церкви были уничтожены все, бурятский дацан сохранился 1, никонианских церквей 1.
В настоящее время (с 1998 г.) РДЦ восстановили более 20 общин, построили более 10 церквей, в том числе кафедральный храм Сибирской епархии, 8 священников. Сейчас одновременно в разных местах строятся 6 древлеправославных церквей.
Белокриницкие первоначально построив несколько церквей, сейчас практически все потеряли. Епископ Патермуфий РПСЦ добивает последнюю белокриницкую общину г. Улан-Удэ в Бурятии. Можно сказать, что его трудами белокриницких уже нет в Бурятии. Такая же ситуация во всей его необъятной Иркутско-Забайкальской епархии и близлежащих окрестностей.
Безпоповцы также почти исчезли, хотя они достраивают церковь, но людей там практически нет.
Буряты вообще молодцы – они практически восстановили численность Будийских дацанов и сейчас решают вопросы другого уровня.
Никонианцы – это отдельный разговор, и их нельзя считать церковью. Они опять претендуют на министерство по идеологии и поэтому получают большое финансирование от государства.
В Совет главы Бурятии входят по значимости: глава Буддистов всей России, 2 митрополита: Древлеправославный и никонианский, епископ-протестант и остальные конфессии представлены на уровне настоятелей.
> Проповеднической и миссионерской деятельности особо невидно
Если верить тому же Кураеву, то эта проблема в т.ч. и у РПЦ есть — недофинансирование миссионерской деятельности. Видимо, перевешивает соблазн истратить денежки на стройку храмов, и прочие внешние атрибуты и мероприятия типа выставок, концертов, издания очередных книг про очередной "Балайка-барабан-кафтан-чугун". А на привлечение новых прихожан во вторую очередь.
> Я что-то пока не вижу серьезной активной деятельности старообрядческих церквей кроме РДЦ в деле проповедничества и популяризации старообрядчества среди россиян.
Благодарим уважаемого профессорf Феодора Кирилэ за интереснейшую историю, о которой совсем не знали российские читатели. Вывод из этого повествования очевиден: если в Румынии смогли создать такое общество, то и в России, с гораздо большим числом старообрядцев, это можно сделать. Но всё будет зависеть от того, появится ли реально действующая группа активистов и единомышленников, как в Бухаресте в 1990 году.
А зачем они присвоили название "староверы". Нельзя чужое брать. Какие люди все-таки несерьезные, готовы верить во все, что угодно, кроме старой православной веры. Даже в инглингов поверили.
Многие не понимают отличия между староверами, старообрядцами и язычниками
Староверы – это Православные Славяне, т.е. Правь славят, исповедуют Старую Веру Предков, которая была у славян до насильственной христианизации
Старообрядцы – это Праведные Христиане, сторонники старого христианского обряда, который был на Руси до XVII века (до Никонианской реформы).
Язычники – это инородцы, иноверцы.
Староверы-Инглинги
Сегодня средства массовой информации и работники различных ведомств, администраций называют староверов «язычниками», потому что многие чиновники и работники СМИ не принадлежат к нашему народу, к нашей культуре, они библейской национальности, кавказской и вообще не понятно какой от смешанных браков, допустим: мама грузинка, папа азербайджанец. Мы же в повседневной жизни именуем себя Староверами-Инглингами или Православными Славянами, ибо:
1. Мы – Староверы, т.к. исповедуем Старую Веру Расы Великой ниспосланную Родом Небесным.
2. Мы – Инглинги, т.к. храним Инглию – Священный Божественный Огонь Первопредков наших, и возжигаем его перед Образами и Куммирами Светлых Богов и Святомудрых Предков наших.
3. Мы – Православные, ибо ПРАВЬ и СЛАВЬ прославляем. Знаем мы воистину, что Правь – это Мир Светлых Богов наших, а Славь – Светлый Мир, где обитают Великие и Многомудрые Предки наши.
4. Мы – Славяне, ибо славим от нашего чистого сердца всех Светлых Древних Богов и Святомудрых Предков наших.
* Святомудрые – потому что хранят Святую Мудрость.
* Инглинги (др.-слав. Ингляне) – в Радзивиловской летописи на оборотной стороне 8-го листа сказано: «Друзи Руси СВИИ [ныне Шведы], друзи УРМАНЕ [т.е. живут в урмане, в тайге], ИНГЛЯНЕ друзе и готы, а также кривичи, григовичи и прочее, прочее…».
Действительно, современные язычники в пропагандистских целях называют себя "староверами", рассчитывая на невежество людей. Необходимо вести постоянную разъяснительную работу, что такое употребление термина "староверы" ошибочно.
Рассказывали, что проводили в РПСЦ всеобщий съезд в конце 90-х годов, чтобы создать организацию, да на второй день прикрыли все, опять же послушавшись священноначалие. Так с тех пор и нет ничего, кроме отцов да настоятелей… Хорошо что в Румынии не стали слушаться.
Зайцев является христианином часовенного согласия, которое пока не участвует в межстарообрядческом сотрудничестве. К тому же известно, что и в среде самого часовенного согласия он ведет автономную и самодеятельную деятельность и не связан с другими общинами.
болтовня… болтовня… болтовня… обряды всякие… людям нужен такой лидер, чтобы они меньше думали… представьте В.В.Путин перейдет в РПСЦ и начнет молиться двуперстно — вопрос: сколько миллионов людей последуют его примеру… я думаю что немало. значимую часть правоты представляет авторитет человека. если нет авторитета то будет продолжаться болтовня.
"вопрос: сколько миллионов людей последуют его примеру"
А нужно ли так?
"Нет, мой отец, не будет затрудненья;
Я знаю дух народа моего;
В нем набожность не знает исступленья:
Ему священ пример царя его.
Всегда, к тому ж, терпимость равнодушна.
Ручаюсь я, что прежде двух годов
Весь мой народ, вся северная церковь
Признают власть наместника Петра".
Нельзя в делах веры и Церкви рассчитывать только на благоволение правителей. Они меняются и их настроение меняется. Самим надо быть сильными.
потому Христос пришел в мир не папой римским, не императором, не даже книжником и фарисеем, чтоб приняли истину не под обложкой авторитета, а просто- как истину. Так что авторитет в вопросах веры- дело пустое и смешное.
Есть одна интересная философская мысль: "Бог для меня не авторитет. Бог для меня Истина". Нельзя насильно человека заставить быть счастливым и втянуть в рай. Важна свободная воля.
Дугин правильно говорит. Конечно, оба обряда будут вместе существовать под одной крышей. Потому что объективно троеперстием молится весь православный мир, великие Церкви и святая гора Афон. Ну даже если РПЦ перейдет на двуперстие, что это изменит? Другие православные народы и Церкви просто так этого не примут. Претендовать, чтобы твоя национальная традиция стало всеобщей, можно только обладая очень и очень многим из того, чего пока у нас нет — мощную духовную жизнь, социальную жизнь, сильную историю и т.п. Надо постепенно это развивать. И единоверие как раз тот путь, который позволит и древлеправославные традиции восстанавливать, и не замкнуться в маленьком национально-культурном гетто. Дай Бог, чтобы единоверие у нас в РПЦ развивалось.
Изначально, возможно, общехристианская, но потом-то двуперстие осталось только в России. Уже к 17 веку, а сейчас и подавно. И просто так на него никто не перейдет. Чтобы люди заинтересовались этой традицией, надо чтобы они были очарованы ее носителями и их культурой, их историей, их социумом.
Двуперстие это не русская национальная традиция, оно пришло к нам из Византии при Крещении Руси. Только русские (хотя и далеко не все) сохранили это наследие,а греки,увы,утратили. Вот и возвращались бы …
Дугин авторитет еще тот)) Как то называл безбородых "невменяемой сволочью", а потом и сам побрился. Вот тебе и мудрец мира сего. "Уловляет премудрых в лукавстве их"(с)
Молодец Владыка! Его "видно в свете", он "вхож в кабинеты". Благодаря его позиции, мир узнаёт, что есть, оказывается, староверы, есть РПСЦ. Ну а "ревнители" могут состязаться в остроумии по поводу , например, рукопожатия, если других не найдут :). Их творчество в этом направлении уже не имеет никакого значения :).
> На приватизированные храмы в Москве в Гавриковом переулке и в подмосковном Ногинске
> Богородске имеются зарегистрированные общины во главе с настоятелями-священниками
И что это даёт, ну на примере храма в Гавриковом? Бог с ним с результатом, какие хотя бы действия предпринимаются для возврата?
На приватизированные храмы в Москве в Гавриковом переулке и в подмосковном Ногинске-Богородске имеются зарегистрированные общины во главе с настоятелями-священниками, и на другие найдутся … не всё сразу, постепенно … а поспешность, как известно, хороша лишь при ловле блох(с):)
Я повторю только вопрос: а зачем РПсЦ новые здания? Вернули здание института в Москве, так чего, оно используется? Вернули церковь одну, а в ней не молятся, её сдают в аренду. Так зачем новые здания, если даже имеющиеся уже переварить не могут? Или ради того, чтоб в аренду сдавать?
Да, очень интересно и познавательно. Конечно нужно перенимать в России передовой опыт старообрядцев Румынии (ОРЛР), а то у нас с Общественным старообрядческим движением можно сказать никак. Пока я так понял на всю Россию есть только 2 общественные старообрядческие организации — это в Бурятии Общество семейских и в Москве Культурно-паломнический центр им. протопопа Аввакума. Не густо мягко говоря. Видимо инициативных людей среди старообрядцев в России мало или им запрещают заниматься общественной деятельность на благо старообрядчества.
Хотелось бы узнать. Если это межрелигиозный диалог между старообрядческим священством, круглый стол и научно-практическая конференция, как узкорелигиозное мероприятие, для обсуждения вопросов между старообрядческим священством разных согласий, то будут ли приглашать ученых и общественность с докладами и будет ли издан сборник статей помимо справочника?
Частично информация взята с сайта "Алтайский старообрядец": http://altaistarover.ru/news/social-life/116-staroobryadcheskij-khor-prinyal-uchastie-v-gorodskom-rozhdestvenskom-kontserte
Интересно, а создание новых или модернизацию существующих единоверческих храмов обсуждали как-то? Единоверческих храмов нет во многих городах России, я имею ввиду крупных городах — областных центрах.
Модернизация? На ум приходит открытие воскресных школ где это может быть востребовано, возможно курсов катехизиса для взрослых. Ну и не храмов это касается конечно напрямую — собственное книгопечатание, а то добрая половина книг в лавке издательства РПсЦ.
Но главное конечно открытие новых храмов или как вариант открытие старообрядных богослужений в новообрядных храмах.
> Вы придите в храм св. Николы на Студенцах. Приход принадлежит к РПЦ, но Вас там не примут (не допустят креститься трехперстно — прим. ред.), и правильно сделают.
В Рубцово видел крестящихся троеперстно и выживших.
Тут-то и вопрос: а правомерна ли такая аналогия?
О том, что двуперстие лучше и внятно символично я слушал еще от иных профессоров Ленинградской (тогда еще) духовной академии. Но означает ли это, что "триперстников" ждет катастрофа? Уверены в этом?
На самом деле речь идет о концепции, а не о казусах. Например во Ржеве старообрядческий храм не закрывался никогда, в отличии от новообрядческих храмов города которые были все закрыты. Никониане шли туда чтобы хоть как то помолится Богу. И по словам очевидцев, не все они молились двуперстно и это как то терпелось. В нормальных же адекватных условиях такое невоможно.
Сравните например этот случай с левосторонним и правосторонним движением в Европе и Англии. В принципе, теоретически, можно допустить, что скорая помощь или президент поедут по противоположной, не принятом в данном регионе полосе. Но если допустить всех ехать как хотят либо по правой, либо по левой полосе, то произойдет катастрофа.
Совершенно не к месту такое сравнение — ладно бы речь шла о том, что нельзя совершать грехи, даже если "все" считают, что так можно. Но причем здесь святая обитель, куда идет вся Русь? Это как раз с Раем надо сравнивать.
Кстати, о численности Рая…
"Мало земли — в небеси!
Сколько святых на Руси
Было, и будет, и есть.
В поле колосьев не счесть.
Русь на святых искони —
Сродники наши они.
С ними нам тысяча лет.
Вот и молись, как твой дед".
(Нина Карташева)
Ответом на это — вся Россия, которая чтит её, молится ей. Сколько икон в храмах! А сколько людей — сотни, сотни тысяч — идут в Покровский монастырь. Просто встаньте около монастыря и посмотрите — вот она, Русь.
Но, отец Иоанн, тут есть некоторая проблема, не юридическая, а психологическая. Обряды признаны равноспасительными — это факт, и слава Богу, но до сих пор многие полагают, что надо либо так, либо так, то есть если уж пришел в старообрядный приход, то назад возврата к нет. А далеко не все из тех, кто интересуется древлеправославным богослужением, готовы отождествить себя с исключительно старообрядной традицией и мировоззрением, оставив все великое и славное, что возникло вне его — Оптину, Дивеево, Афон, новомучеников, блаженных Ксению и Матрону, бесчисленное множество святых, великие монастыри и храмы.
Поэтому, например, заходя изредка в храм в Рубцово или на семинарах в вашем Центре, я всегда крещусь троеперстно (и мне действительно, никто замечаний не делал, да, похоже и не заметили)) )
Поэтому, в качестве идеи, дабы древлеправославные традиции в нашей Церкви развивались, может быть имеет смысл священноначалию выпустить разъяснения по этому поводу? Мол, чада РПЦ, помните, что старый обряд признан равноспасительным, а потому члены старообрядных приходов могут, посещая традиционные храмы, молиться в соответствие с древлеправославной традицией. Вы же, в свою очередь, оказавшись в старообрядных приходах, можете не сомневаясь, перекреститься двоеперстно, как принято в этих храмах и т.п.
"зачем ходить в новообрядный храм и молиться там по-старому?"
Но ведь члены старообрядных приходов — такие же чада Русской Православной Церкви, как и все прочие. Они могут войти в храм поклониться чудотворным иконам и святым мощам, могут поехать в паломничество в ту же Троице-Сергиеву Лавру или на Афон. Понятно, что они будут при этот и молиться и креститься двоеперстно.
Отец Иоанн! Увы, воздыхает под псевдонимом сам настоятель. Пару лет назад мы с Вами встречались в Губкине. Просился тогда под омофор к владыке Софронию. Но ведь пришлось бы в этом случае бросить свою крипто-единоверческую общину. Так и живем страха ради июдейска, меняя книги и сбиваясь с сугубой на трегубую.
> И все же я не понимаю, зачем ходить в новообрядный храм и молиться там по-старому?
В Ярославской области где мне приходится бывать в церкви намного чаще, чем в Москве, просто нет единоверческих храмов или служб по старому чину в новообрядческих храмах (Переславль-Залесский, Ростовский район). Поэтому приходится молиться и причащаться в новообрядческом храме, сохраняя лишь элементы древнего чина настолько насколько уместно по ситуации (двуеперстие и некоторые общие правила типа семипоклонного начала, трех поклонов и т.п.).
Конечно, с подручником в кафтане и с лестовкой на такие службы лучше не являться, чтоб не привлекать внимание и не провоцировать. Но если задача помолиться, а не устроить показательное выступление, то можно и без этих аттрибутов.
Это действительно горько. Но разве в старообрядческих храмах иная картина и там разрешают молиться новым обрядом? Правда, старообрядцы никогда не декларировали "равночестность". И все же я не понимаю, зачем ходить в новообрядный храм и молиться там по-старому? Если нет другого выхода, то вопрос можно решить с настоятелем. Если возникнут затруднения, смогу помочь. Но если в городе есть единоверческий храм, то там и следует членам РПЦ молиться по дониконовскому чину.
Как тягостно было наблюдать за пожилыми прихожанами, которые яростно набрасывались на группу более молодых собратьев, проникшихся духом древлего благочестия после посещения Михаиловой Слободы. Кривляли, одергивали, упрекали, осуждали, распускали порочащие небылицы, жаловались во все мыслимые и немыслимые инстанции. В результате — биритуализм и угасание ревности к соблюдению устава с обеих сторон.
Экстримизм конечно ему натянули совсем. Эти лекции его конечно полная сказка, но особого экстримизма там нет. Скажем так, не больше чем у любого рьяного апологета идеи сохранения православия лишь на Руси.
Я лично больше верю инглиингам, чем в убитого странника, так как я русский. Верить через страдания — это к заблудшим овцам иерусалимским, куда и явился иесус, где и убит был, евреи убили бога и это нас, русских не касается. Вера через истину моё, сила в правде.
Отличная статья! Возвращение истории, родственные связи — очень интересно и познавательно.
Отрадно, что Галина с единомышленниками восстанавливают по крупицам историю семьи, рода и Родины.
Как все изменилось… Населенные пункты были меньше, а верующих — больше. В селе Дулево храм на полторы тысячи человек! Шесть тысяч во время установки крестов! Все ушло… И храма нет, и людей нет. В одном из Подмосковных приходов человек 70-80 придет на службу — это очень хорошо!
Наталья, да! Я тоже пришла к выводу, что она Ксения, а не Пелагея. А теперь после Вашего комментария, мои логические построения подтверждены. Я несколько лет не могла понять, каким образом Шибаевы и Кочетковы родственники. И однажды меня осенило, что они могут быть родственниками по женской линии, Ксения Яковлевна и Ирина Яковлевна — сестры. Я об этом пишу во второй части этого материала, поизучайте, я на почту напишу Вам все подробно.
Анастасия, большое спасибо! Надеюсь, в скором времени созрею на продолжение. А поп поводу храма, да…впечатляет, размеры и количество прихожан. Очень жаль, что его нет. Вот бы восстановить!
Отлично. Это даже не кирпичек, а кирпичище в возрождение и укрепление традиций в Русский Православной Церкви. И прецедент, который уже вписан в историю, на который будут ссылаться.
Вопрос: а зачем старообрядцам новые здания возвращать? Храм в Лефортовском переулке сдаётся в аренду, здание старообрядческого института у Рогожского тоже насколько я понимаю не используется. Ну вернут, положим, храм в Гавриковом — и что дальше? Тоже стоять или в аренду сдаваться под офисы?
Выходит за последние годы не возвращено ни одного здания старообрядческой Церкви, включая храм в Малом Гавриковом переулке. Но что более удивительно, возвращенные здания храмов не используются по назначению. Храм Рожества на Рогожском уже несколько лет пустует, хотя там могла быть полноценная община. Церковь свт. Николы в Лефортовском переулке также бездействует. Неизвестно сколько уже лет сдается в аренду пополняя счета и без того не бедной Никольской общины на Тверской. Когда то он был кафедральным собором, а теперь превращен в доходное заведение.
Нужна ещё разумная программа адаптации от новообрядчества, а не растаптывание с усмешками Серафима Саровского или Матроны. Надо очень деликатно все объяснять, и не требовать при приёмах никаких проклятий и отречений "от никонианства". Очень мягко надо людей принимать.
А что тут гадать, пусть люди делают общины в переданных церквах. Не получится, сдать храмы в аренду под офисы и овощехранилища всегда успеют…
Будет в храме Рожества грамотный, интеллигентный, неравнодушый настоятель, не только община сформируется, пол Москвы придет. От никонианства народ в значительной степени устал, от перехода в старообрядчество многих останавливают лишь безобразное хамство с которыми сталкиваются на Рогожском.
В Москве проживает 12 млн. человек, неужели не найдется сотни людей, чтобы наполнить храм? Например, Лиговская община в СПб. В Бурятии не было ни одной общины РДЦ, а сейчас 25. Общины разные, какие-то растут, а какие-то уменьшаются и все это происходит чаще всего по принципу: каков поп, таков и приход.
Одно лечат, другое калечат. Имел "счастье" наблюдать "тульское разорение" Ярославской епархии при г-не Наконечном. От всего сердца жаль екатеринбуржцев…
Небольшое замечание к фотоматериалам: если говорить о центре протопопа Аввакума, то скорее подойдёт вот эта фотография https://fotki.yandex.ru/next/users/srg985/album/496775/view/1161462 , а не Успенская моленная поморцев.
Оттуда же:
https://fotki.yandex.ru/next/users/srg985/album/496775/view/1161468
https://fotki.yandex.ru/next/users/srg985/album/496775/view/1161458
https://fotki.yandex.ru/next/users/srg985/album/496775/view/1161465
"внедрить в воду благодать Пресвятого Духа"- как про нано-технологии- "внедрить". Откуда автором взято про то, "что Христос для того погрузился в воду в момент Своего крещения, чтобы вместе с Собой внедрить в воду благодать Пресвятого Духа и дать воде свойства очищать грехи." Это что за новотолкования Писания, интересно знать?
"при погружении крещаемых в воду, когда в ней находится Сам Христос и Дух Его."—- Прям в воде и находится Христос со Святым Духом? А Бог Отец? И опять, откуда такие толкования берутся? Какая то прям неостарообрядческая традиция от себя толкования Писания. Мрак..
Константин, почитайте святителя Григория Паламу. Беседа о том, что совершается в чинопоследовании Таинства Крещения; в ней же говорится и о покаянии и о словах о сем предмете, сказанные Иоанном Крестителем. Произнесена была в навечерии праздника Богоявления. Обратите также внимание на цитаты в п. 3
Никто из православных христиан не считает крещенское купание "вторым крещением" — это просто благочестивая и красивая традиция. Никто к ней не принуждает, все добровольно. Люди от избытка сердца хотят сделать в этот день что-то особенное. В конце-концов, есть и распространенная традиция погружения в святые источники. Но это ведь не "второе крещение". И все с молитвой погружаются в них для обретения душевного и телесного здравия. Это просто паломничество к святыням. Почему данная традиция не присутствует у старообрядцев — странно. Впрочем, есть и другие благочестивые традиции, которые у староверов, разумеется, присутствуют, но не очень развиты — почитание чудотворных икон, святых мощей, паломничество к святым местам, к тем же источникам. Видимо, это связано с тяжелыми историческими условиями существования староверия. Но видеть в крещенском купании очередные "новины" РПЦ неправильно. Безусловно, это очень старая русская традиция. По крайней мере, о ней писал Иван Шмелев в знаменитом "Лете Господнем", т.е. как минимум, 19 век. И даже если она возникла и после 17 века, она ничуть не хуже старых русских традиций. Это как раз тот случай, когда в новизнах старина слышится.
Все слова уже сказаны. В дополнение:
"Но москвичамъ не привыкать стать къ морозамъ.
На то и Крещенье, чтобы тЪмъ, кто «бЪсовскія хари» надЪвали, жарче было въ ледяной проруби." с.10 Епископъ Михаилъ. Великiй разгромъ. 1913г.
Вы ни на что четко не указали. Процитируйте постановления Стоглава и Владимирского Собора в которых запрещается благоговейное омовение на праздник Богоявления. Конкретные цитаты приведите, а не голословные отсылки.
странный ответ — я четко указал на постановление Стоглава в части НОЧНОГО ПЛЕЩЕВАНИЯ и на Владимирский Собор в части не упоминания купания в проруби вообще, что Вы предложили в качестве канонического подтверждения "древности и общецерковности" погружения в Иердань, т.е. ничего "не смешивал", все строго по теме: в Иердани освящаемой — никто не купался, а на портомойне — в древние времена окунали грешащих в праздник, причем не очень-то добровольно, а после раскола — к 19 веку уже все желающие начали плескаться.
Вы прочитайте все мои сообщения на тему Крещенских купаний здесь на сайте и поймете мою позицию. Кратко же, нет, ни я, ни Русская Древлеправославная Церковь не отвергает постановление Стоглава о запрете еленских бесований. Мы понимаем этот запрет иначе, чем, видимо, Вы. В постановлении Столгава речь идет не об освящении себя водой конкретно на праздник Крещения, но о пьянках и гулянках на церковные праздники вообще. А то, что Вы смешиваете это все вместе, это лишь Ваше личное прочтение данного определения Стоглава. Так же и Владимирский Собор запретил делать Иердани в форме креста, а не сам обычай. И с этим никто не спорит, в форме креста Иердани делать нельзя. Вы просто смешиваете всероссийские гульбища, которые сейчас популяризируются телевидением, и обычай, который с древности существовал в рамках Церкви. Не нужно ставить в жизнь Церкви в зависимость от внешних: еретиков и язычников. Они беснуются, но Вас же к этому никто не обязывает. Что или кто мешает Вам, при наличии желания, освятить себя водой с благоговением и не вместе с неверными? Они беснуются и на масленицу, и на Пасху. Ну давайте не будем пасхальные яйца красить из-за того что язычники-россияне ими бьют друг друга в лоб и молятся на них. Зачем постоянные крайности? И предвосхищая возможный вопрос, я лично не ныряю в прорубь, но и тех, кто делает это благопристойно, с надеждой на получение от Бога милости, я не дерзаю осуждать или удерживать.
Сергей Агеев! А чем брились древние славяне перед охотой, или работой в поле, или просто перед тем, как топором помахать — "Жиллеттэ" или опасной бритвой? И перед зерцалом при лучине или на оштупь?
Andrey! А постановление Стоглаваго собора отсекшее древние Эллинские бъсования о ночном плещеванiи въ навечерiи Крещенiя Господня Вы отвергаете лично или ваша церковная организация? А не находите, что 9-е постановление Владимирскаго Собора "Никтоже да не пишет на земли креста и на леду, егда воду крестят, да не оукаряемо боудет победное оружье наше." — говорит о иордани, в которой вода освящается и совершенно не вспоминает купальни (см.выше).
"Оскверненные машкерами" (масками) прыгали в прорубь иную, где вода не освещалась Крестом и это купание было для всех и царя ЗАБАВОЙ. Это как с горы на санях. То же и у Шмелева в "Лъто Господне" — для любителей окунуться в крещенский мороз специальные проруби у кого нет своей, тем в "ердани на портомойне".
"какого согласия будете?" Когда я этим же вопросом пытал одного известного в Ярославле старообрядца, единственным ответом было:"Я — православный християнин". Продолжу ярославскую традицию….
Реакцию на лампаду у "Судных врат" я в почившем журнале "Неопалимая купина" читал….
А Вы, Константин, какого согласия будете? Например, от лица РПСЦ в Иерусалиме у порога Судных врат митр. Корнилий с делегацией даже лампаду повесил. У нас в Иерусалиме вовсе свой архиерей постоянно находится. Так что не все там католико-армяно-никонианское :)
А Гроб Господень? В него только старообрядцы заходят? Что ж теперь Гроб Господень опечатать? Никто староверам не мешает сохранять свои обычаи неприкосновенными. Сделайте свою купель. А что никониане и мусульмане делают, то их проблемы. Никониане и с причастием чудят на всю страну. Что ж нам из-за этого и от Причастия отказаться, раз они оное дискредитируют? В любом случае, называть явно церковный обычай языческим необоснованно.
К сожалению эта традиция превращается в ужасное шоу этакий "праздник нептуна" на зимний манер. в воду лезут все кому не лень и не только верующии во Христа…И скаждым годом все печальнее.
На самом деле, погружаться в Иердани в память о Крещении Господнем — это обычай древний и общецерковный. Об этом пишет Даниил Заточник (12 век). Владимирский Собор (1274г.) запретил лишь делать проруби в форме креста, но сам обычай никак не уничижал. И других исторических свидетельств о сем обычае множество. Что же до старообрядцев, то в журнале "Церковь" (№1, 1910г., стр. 4) Белокриницкой иерархии епископ Канадский Михаил (Семенов) возносит данному обычаю панегирики…
"Царь сел в сани и, пользуясь тем, что духовенство ещё было занято окроплением" бояр и людей" , подъехал к проруби совсем недалеке, где остались оскверненные машкарами.
Быстро раздавались бедные грешники и с криком кидались в прорубь.
Царь, остановившийся на минуту, улыбаясь смотрел на зрелище."
Еп.Михаил Семенов. Книга Второй Рим.
Никто ни кого не заставляет купаться на Крещение Господне, это просто народная традиция, и не надо грешить что там все пьяные.Седите тогда в етот день в интернете это тоже народная традиция
Игумен РПЦ за уши притягивает. Против купаний пишут зачастую потому, что оно не соответствует как раз той форме в которой это купание действительно может быть хорошей поместной традицией.
Логично было бы, чтобы за неделю до 19-го января РПЦ публиковала статьи и выступления с разъяснениями сути традиции, чем она является, ещё важнее — чем не является, и как правильно в ней поучаствовать если такое желание возникнет.
Нашел свежий твитт одного игумена РПЦ: "Те, кто пишут против крещенских купаний: 1) сами боятся купаться; 2) не имеют опыта нормального купания, видят только проруби с пьяными".
А сам он уже 22 года подряд купается в Крещенский сочельник.
Вот буквально в трех строчках ответ на опасения, изложенные с статье))
Вы все правильно говорите. Но тут могут быть две крайности — действительно возникновение суеверий, и, не менее опасная — видеть суеверия везде, даже там, где их нет. Вот и в критике (а она идет не только со стороны старообрядцев, но и многих в РПЦ) крещенских погружений как раз преобладает вторая крайность. Ну, разумеется, никто не думает, что погружение в "ердань" смывает грехи. Когда, например, воскликнет только что окунувшийся, полный впечатлений человек — "чувство такое, словно все грехи омыты!" — понятно ведь, что это образно говорится, и видеть в этом суеверие — это просто цеплянием к словам.
Люди погружаются с молитвой в крещенскую воду за тем же, зачем и в святые источники в любое время года — получить здравие телесное и душевное. А тут сама Крещенская святая вода! Да, это не церковный обряд, а народный обычай, но он очень даже не плох.
"Ревнители вас замуруют"
Поругают, а потом, может, и спасибо скажут. Я считаю, что создание правильное и полноценное осмысление русской истории и есть один из инструментов для уврачевания страшной раны раскола.
> Наоборот, радоваться бы должны, что русские люди возвращаются к красивым традициям
А если завтра русские люди начнут через костёр прыгать и Ярилу славить, называя его Христом в понимании дохристианских славян — тоже радоваться? Ну и заодно капища возродить как прообразы алтарей, и жертвоприношения как прообразы Евхаристии?
К традициям надо с умом возвращаться, а не любой маскарад устраивать и терпеть лишь бы своё, русское, а не еврожидоамериканское.
Старообрядцы, конечно, нередко в крайности заходят со своим обиженным ворчанием, но послушать их смысл есть хотя бы для того, чтоб в итоге поступить правильно, и "возвращение" к традиции не увело куда. Если народ реально начнет верить, что грехи в проруби смывает, то это по выражению одной "старообрядческой мысли" уже называется "Ахтунг" с тремя восклицательными знаками, и подобного возрождения лучше совсем бы не было, чем такое.
Другой вопрос, что "возрождение" уже пошло, и ворчать, что "так низзя" уже поздно. А не можешь победить — возглавь. В конце-концов есть много разных внешних действий которые имеют духовное значение — те же крестные ходы, например. Но никто же не думает (ведь не думает, да?), что с каждым шагом этого хода отваливается один грешок, или грех прощается за каждые пройденные сто метров (округление в сторону большего). Так и с прорубью: ну пусть будет новая поместная традиция сигать в прорубь, но только пусть она не обрастает лжемистикой.
> Нельзя же искусственно замуровывать себя в 17 веке, да еще исключительно во временах царя Алексея Михайловича.
Ревнители вас замуруют за эти слова прямо в нашем времени и прямо в бетон.
Ну, древние традиции имеют свойство меняться. Славяне, например, не носили бород, а вот многие народы в Европе (лангобарды, скандинавы и др) — носили. А потом стало наоборот.
Нельзя же искусственно замуровывать себя в 17 веке, да еще исключительно во временах царя Алексея Михайловича.
В любом случае, упрек, высказанный в статье, не справедлив. Наоборот, радоваться бы должны, что русские люди возвращаются к красивым традициям, пусть и не развитым непосредственно в старообрядчестве, так нет..
> это очень старая русская традиция. По крайней мере, о ней писал Иван Шмелев в знаменитом "Лете Господнем", т.е. как минимум, 19 век
Древняя традиция это до раскола, а 19-й век это уже после раскола, так что для старообрядцев не катит.
Любую традицию можно сделать по-доброму полезной, главное подойти ко всему правильно. Главная опасность текущих окунаний — что они воспринимаются как омытие грехов, как некое таинство которое механически подаёт благодать. Такие же угрозы несут и остальные внешние проявления традиций: почитание чудотворных икон и т.п. Здесь надо не запрещать и отрицать, а учить как поступать верно даже в условиях сложившихся традиций.
Это как с новым годом. Можно упереться рог.. простите, лбом и отрицать до последнего праздник как данность. А можно научить людей и гражданское новолетие встретить по-христиански. Так и с купанием.
На данный момент во всей Русской Православной Церкви это вряд ли осуществимо. Потому что нет настоящих общин, а без них выборы будут профанацией. А вот конкретно к единоверческим (старообрядным) приходам РПЦ это вполне можно было бы применить. Там и условия есть, и желание, и необходимость.
Должен быть какой-то официальный статус человека как члена общины, с соответствующим контролем его избирательного права. Иначе будут карусели и прочие технологии, и в результате все равно будут гомоиерархи "нужные" приходить во власть, да еще и типа "законно избранные".
Ну коли зашла речь об исправлениях, тогда уж подпись под (последней по тексту) фотографией надо тоже подправить: отчество Федора Мельникова — Евфимьевич.
Alexius, сам Тихон навряд ли поддержал Ваше мнение о 2 буквах. Ведь он был потомком тех кто не погнушался добавить вторую букву к имени Бога Исуса. И на протяжении 400 лет нам говорят, что проблем в этом нет и разницы тоже. Так какую и Вы видите разницу в 1 или 2 буквах? Что Вас так задело?
"Маленькие зрители увидели, как бедного замерзшего зайчика жалеет лиса, приглашая поклониться Спасителю и отнести ему дары. Красная шапочка, встретив в лесу волка, не испугалась, а позвала также поклониться Христу." Я в шоке.:(
Рассказывать о Боге можно и через сказки и проч. Лишь бы польза была, вот суть цитат-то. Детям проще понимать серьезные тексты, и в целом жизнь через сказки, а не в строго-серьезной форме.
И что такого? почитайте неканонические Евангелия и жития древних святых увидите как божия благодать изменяла не только человека, но и животные инстинкты зверей.
Отвечаю всем сразу.
Как мне известно, Покровский собор был передан местной общине, но не оформлен, ещё где-то в конце 1990-х годов, если только мне не изменяет память. А в 2006-м я помогал матушкам в оформлении земельного участка, выделенного для обслуживания этого храма, в бессрочное безвозмездное пользование. Соответствующий договор со стороны Церкви был подписан игуменьей Олимпиадой. Процитирую выдержку из «Акта приёма-передачи в безвозмездное пользование Покровского собора»: «Территориальное управление Федерального агентства по управлению федеральным имуществом по Калужской области … с одной стороны, и Пользователь, местная религиозная организация «Боровская православная старообрядческая община храма Введения Пресвятыя Богородицы», в лице игумении Олимпиады (Барановой), действующей на основании Благословения Митрополита Московского и всея Руси Корнилия, с другой стороны, на основании договора о передаче имущества, находящегося в федеральной собственности в безвозмездное пользование местной религиозной организации «Боровская православная старообрядческая община храма Введения Пресвятыя Богородицы» составили настоящий Акт о том, что Теруправление передает, а Пользователь принял в безвозмездное пользование Покровский собор…»
Таким образом, Покровский собор, прежде, чем был передан Путиным в собственность 2008 году, уже в конце 1990-х он находился в ведении местной старообрядческой общины, но тогда ещё не был оформлен надлежащим образом. Этим как раз и занялись матушки по благословению митрополита Корнилия (Титова). Цитирую этот документ за номером 473, от 30 декабря 2005 г. н. ст.: «Благословение. Благоговейная игумения Олимпиада! Благословляю Вас нести попечение о восстановлении храма Покрова Пресвятыя Богородицы в г. Боровске и вести деятельность по организации на территории храма женского монастыря. Смиренный Корнилий (подпись, печать) Митрополит Московский и всея Руси». Думаю, «Русская вера» удовлетворится этим документальным подтверждением действительности создания монастыря в Боровске.
А теперь по поводу передачи в 2008 г. Путиным Покровского собора в собственность.
Насколько я осведомлён, то основанием получения права собственности общиной послужили два документа:
1. Акт приёма-передачи имущества, находящегося в федеральной собственности и составляющего имущество казны Российской Федерации, передаваемого в собственность местной религиозной организации «Боровская православная старообрядческая община храма Введения Пресвятыя Богородицы» от 03.10.2008 г., подписанный от лица Церкви также игуменией Олимпиадой.
2. Распоряжение правительства Российской Федерации от 12.09.2008 № 1321-р, подписанное Путиным В. В.
Что же касается оформления в собственность земельного участка вокруг собора, то это была отдельная песня. И весьма сложная, и долгоиграющая. Думаю, прихожане местной Введенской общины даже не подозревают о тех трудностях, которые пришлось пройти иноческой общине в отстаивании церковных интересов в сохранении целостности данного земельного участка.
Также был вопрос от Сергия, что сейчас происходит с реставрацией собора.
Лето и осень матушки занимались двумя малыми куполами, всего которых четыре. Но из-за долгов работа пока приостановлена. Вообще-то думается, почему бы местной «мирянской» общине несколько материально не помочь инокиням в этом деле? Чтобы закончить эти два купола, всего-то надо порядка 10 тысяч долларов. Хотя договор на реставрацию в настоящее время заключён на несколько миллионов. Так что Бог в помощь матушкам!
В общем, подключайтесь, кто может.
Да, ещё вопрос был о внутренней жизни этого монастыря.
Поскольку я иногда помогаю боровским матушкам в юридическом и финансовом плане, то во внутреннюю жизнь их обители носа не сую. Я их давно знаю, а потому уважаю и доверяю.
Михаил, отвечаю Вам.
Конфликта как такового нет, а была попытка городских властей рейдерского захвата часовни. Матушки сказали "нет" и не прогнулись. Власти подняли против них общину и обратились к Корнилию с просьбой убрать их из Боровска, что и было сделано.
Что-то похожее есть и в житии боярыни Морозовой: "враг позавидовал … власти восстали…", а попы предали.
Евгений, простите, не знаете ли Вы, что за конфликт упоминается в последнем Постановлении Собора Митрополии (см. http://rpsc.ru/news/itogi-zasedaniya-soveta-mitropolii-2/), из-за которого общину отстранили от попечения о часовне? Что случилось?
как они могут оперировать благословением митрополита Корнилия не признавая его. и что за статус такой непонятный избегать молитвенного общения с христианами РПСЦ… Евгений, если вы с ними держите связь то узнайте ради любопытсва какого они точно упования. потому что судя по всему это похоже на случай с отколовшимися где-то за байкалом такимиже деятелями. может это их филиал?
Огромная благодарность Вам, Евгений, за такие интереснейшие сведения об уникальном старообрядческом монастыре. И за ответ о ходе реставрации Покровского собора. Хоть я не старообрядец, но искренне желаю, чтобы вам всем удалось полностью восстановить этот красивейший храм.
Ну и у старообрядцев не все так радужно. Идет свертывание соборности. По крайней мере у поповцев. В РДЦ вообще роль мирян низка, а в РПСЦ каждый год принимают все новые ограничения об участии мирян в Соборах. Рогожская община, например, лишилась 5 делегатов на собор.
Я вспомнил, что перед каким-то из последних соборов читал о том, что рогожская община проводила внутренние разбирательства на тему непосещения членами общины собраний и т.п.
Я к тому, что выборы и демократия (простите, соборность) это очень хорошо, но надо понимать, что для людей это не только права, но и обязанности. То есть это не просто право в случайный момент потребовать принять то или иное решение, а необходимость методично следить за делами, участвовать в мероприятиях, вести какую-то деятельность в том числе в скучных и неинтересных делах или вместо какого-то более интересного стороннего занятия или развлечения. То есть тратить силы и время. И тут вопрос — готов ли каждый на такие жертвы?
Мне только не ясно как эта выборность работать будет в реальности. Чтобы община кого-то выбирала надо, чтоб община была, чтоб община знала неплохо кандидатов и желала в этом участвовать. То есть надо, чтобы люди немалую часть своего времени тратили на церковную жизнь помимо богослужений.
Может я ошибаюсь, но многие (включая меня, например) ходят в церковь строго для посещения богослужений, участий в таинствах, но по разным причинам не готовы жить церковной жизнью в плане ещё в свободное время морочиться общинными вопросами, разбираться в епископах и т.п. То есть выбирать должны те, чья жизнь почти вся крутится вокруг церкви, а не только в кванты времени когда они выделены на это (часто небольшие и редкие кванты).
Может и ошибаюсь, но сейчас большинство именно так и относятся к церковной жизни. То есть даже если завтра сделать выборы духовенства, то выяснится, что осознанно в них поучаствовать смогут три бабули, а остальные просто не в теме.
поскольку у архиерея в любом случае останется возможность отклонить кандидатуру, опасность немного преувеличена
На небольших приходах — человек в 100-150 все прекрасно знают активных прихожан.
Избранный всё равно должен будет пройти некий образовательный ценз и стажировку, но избрание исключает назначение на приход человека, неизвестного данному приходу.
Ставленник должен вырасти как христианин на том приходе, где будет поставлен. Он должен быть известен людям.
Людьми можно манипулировать, но люди прекрасно чувствуют батюшку и тянутся к добродетельному человеку
Давать кому попало без должной подготовки и изучения кандидатов право голоса это обезьяна с гранатой. Все же я бы не увлекался притягиванием гласа Божиего какому-то ещё гласу.
Вообще в первую очередь наверное полезным сделать механизм лишения должности через общественную волю. То есть назначить иерарха может и церковная власть, но если что народ может инициировать увольнение. Чтоб гомоиерархов под зад отправлять. Ну и так если попа какого надо турнуть.
"Глас народа — глас Божий". Ну и что если на собрании общины будут захожане, все равно они будут выбирать делегата от общины, человека известного в общине, а уже этот делегат будет выбирать епископа на собрании епархии.
Сейчас механизм выборов скорее бы дал возможность оперативно убирать откровенно недостойных. То есть выбирали бы может и не очень осознанно, но если такой поп или епископ спалится в блоге у Кураева как заднеприводный миряне могут собраться и его турнуть. Кстати, это было бы само по себе ценно — дать право турнуть.
Я о том, что выборы возможны только если народ принимает активное постоянное участие в церковной жизни, а не заходит эпизодически и снова уходит. Ну дадут выбрать, а кого может выбрать захожанин? Он приходит в церковь уже как пользователь, для него церковь имеет достаточно ограниченное значение в жизни, т.е. иногда туда ходить человек готов, но вот что-то больше типа участвовать в жизни общины, выбирать, обсуждать и т.п. не готов.
Конечно надо выбирать. По крайней мере, люди будут знать кто кандидат и каков. А в случае неудачи, не на кого будет вину валить. А сейчас подсовывают "кота в мешке"
Надо возвращаться к древней традиции выборов священнослужителей.Народ должен знать своего пастыря.Тогда не будет наемников.Правда произойдёт это не скоро.Не дадут.На одном приходе убирали батюшка.Народ его уважал и стал просить Владыку,чтобы его оставили на приходе.,,Вы меня не учите я правящий архиерей " — такой вот был ответ.Вот они и правят.
"над которыми склонились головы жертвенных животных. Здесь мы видим мистическую связь двух заветов — Ветхого и Нового, а также Образ Новой жертвы, ради которой упраздняются принятые прежде жертвоприношения."———Это не образы жертвенных животных. Телец и осел- символы иудейского и языческого народа, а не "Ветхого и Нового заветов" и не "жертвенные животные", осел никогда не был жертвенным животным у иудеев.
"не иконописец, а святые отцы изображают и предписывают: им принадлежит сочинение, иконописцу же только исполнение» («Учение о Богослужении Христовой Церкви (Старообрядческой)»)." ———— Как такое можно себе представить? Вообще в древности некоторые святые отцы и были иконописцами. Уж если "святые изображают" значит они и есть иконописцы? Лучше было бы написать, что святые утверждали и одобряли то, что потом иконописцы писали. Это я не к автору, а к этому "учению".
Из книги "Учение о Богослужении" (репринтное издание , 1913-ый год, Московский Старообрядческий Институт, типография П.П. Рябушинскаго переписывала как есть, дословно, стр. 24-26).
Думаю, что в этом случае (по поводу иконы) одно толкование может дополнять другое. Т,е., если толкование соответствует общепринятому Церковному Преданию, оно так же вполне приемлемо. "Телец упитанный" — известный прообраз Новозаветной Жертвы.
Нравится фраза "исповедовал старообрядческое направление православия". Видится в ней все-таки единая Церковь, пусть и разделенная до поры, до времени.
Не нравится "член Союза московских композиторов". Нас раздели всюду! Был Союз композиторов СССР. Мощная организация. Почему сейчас не член Союза композиторов России, а деление по городам и весям?
Не совсем точная информация. Его действительно отпевали в Студенцах, но основную часть своей жизни Георгий Буцко дбыл прихожанином кафедрального Покровского собора Рогожского кладбища (РПСЦ). Даже в преклонных годах он посещал великопостные Богослужения, отмаливаясь сотни поклонов Марииного стояния. В 2009 году он был награжден грамотой Московской Митрополии «за возрождение древнерусских музыкальных традиций в современной классической культуре».
"Петр и Пугачев. Где зарыта собака русской истории." — очень поверхностное исследование.
Нет ссылок ни на один документ, нет ни одной выдержки из статей тех лет, ни переписок современников ни русских ни западных ни самого Петра. Ничего. Пустомельство. Понятно, что есть основания считать Петра подменённым даже исходя из информации пропагандировавшейся по каналам общего образования, но конкретно эта статья не может называться исследованием, скорее уровня: что то мне почудилось…
Уважаемые авторы и администраторы ресурса!
Существует более обстоятельное исследование вопроса подмены Петра первого. Авторство Владимира Куковенко: "Как подменили Петра I". В нём присутствуют хоть в какой то мере доступные документы, переписка современников, Петра и прочее, что делает выводы более понятными и логичными, а предположение о подмене более обстоятельным.
О.Георгий Митрофанов (РПЦ) вообще сказал как-то, что православных у нас 4%, то есть тех, кто хотя бы иногда, но всё же регулярно ходит в храм и причащается.
Такие оценки как у о.Георгия — это не совсем правильно с исторической точки зрения. В духовной жизни каждого человека есть взлеты и падения, а они в такой статистике не учитываются.
И вот еще одна статья о Боровске, опубликованная в 2012 г. в газете "Культура", а перепечатанная в "Татьянином дне". Статья так себе, но там есть небольшое и весьма любопытное упоминание о боровском женском монастыре (или монашеской общине, если уж он действительно не зарегистрирован официально):
Божией помощи вам. Фактическую и юридическую стороны дела выяснить можно, труднее будет узнать о духовной и молитвенной жизни обители, если инокини действительно принципиально отказываются общаться. Но вдруг у вас получится? Удачи!
Еще нашел в сети в одном из ЖЖ фото Покровского собора в Боровске, сделанные одним из паломников в апреле 2015 г. Не совсем свежие, но все же наиболее близкие по времени к нам.
http://rpsc.livejournal.com/91264.html
Вообще, конечно, собор действительно получается красавец. Купол очень хорошо восстановлен — прямо циклопическая мощь, залюбуешься.
Весной надо будет съездить в Боровск — самому посмотреть.
И уже в догонку к обсуждению, поскольку здесь набрался достаточно серьезный материал по истории боровских инокинь, для тех, кто заинтересуется этой темой в будущем. Нашел в книге старосты боровской старообрядческой общины В.Осипова такой текст о строительстве памятной часовни:
"В мае 2005 г. работы по часовне были продолжены. В течение лета и
сентября были завершены штукатурные и покрасочные работы внутри
и снаружи часовни, закончен стилобат. 4 декабря 2005 г. в боровском
храме Введения Пресвятой Богородицы состоялось праздничное бо-
гослужение, которое возглавил Митрополит Московский и всея Руси
Корнилий. После праздничного богослужения владыка Корнилий по-
сетил часовню. 19 декабря 2005 г. Митрополит Московский и всея Руси
Корнилий дал распоряжение о том, что «Боровской иноческой общине
во главе с игуменьей Олимпиадой поручается попечение за мемори-
альной Часовней боярыне Ф.П. Морозовой, княгине Е.П. Урусовой и
иже с ними в XVII веке за правоверие пострадавших». Боровские ино-
кини с усердием и упованием на Бога приступили к благоукрашению
часовни.
Осипов В.И. «…В Боровеск на мое отечество, на место мученое…»: Боровский период жизни протопопа Аввакума, боярыни Морозовой, княгини Урусовой. Калуга, 2007.
Там же есть и фото, озаглавленное:
"У надгробной плиты мучениц
Феодоры и Евдокии. Митрополит
Корнилий, о. Артемон Шендригай-
лов, игуменья Олимпиада
(в центре) с сестрами".
«Там, где Господь призывает благословенных к наследию Цартвия Божия, Он не поставил в числе добрых дел хождения в Иерусалим. И там, где возвещает блаженства, такого подвига не называет. Кто имеет разум, пусть размыслит: зачем стремиться совершить то, что не делает ни блаженным, ни управленным в Царстве Небесном?
…
Да и что существенного получит тот, кто побывает в этих местах, как будто Господь доселе телесно обитает в них, а от нас удалился, или как будто Дух Святой обилует между иерусалимлянами, а к нам перейти не может?..
…
Поэтому боящиеся Господа восхвалите Его в тех местах, в которых находитесь. Ибо перемена места не приближает к нам Бога. Но где бы ты ни был, Господь приидет к тебе, если обитель души твоей окажется такою, чтобы Господь мог вселиться в тебя и ходить. А если внутренний человек твой полон лукавых помыслов, то хотя бы ты был на Голгофе, хотя бы на горе Масличной, хотя бы под памятником воскресения, ты столько далек от принятия Христа в себя, сколько и те, которые не исповедали и начала веры.»
В Боровске только одна старообрядческая община храма Введения Пресвятыя Богородицы которой в 2008 году распоряжение правительства России был передан Покровский Собор,поэтому как можно в 2005 году передавать на попечения то чего нет..Такое чувство что под именем Евгений прячутся сами "Монахини" ведь именно они говорят что все документы у них есть но их Общине не показывают,Митрополита не признают,избегают совместного молитвенного и духовного общения. Всем кто сомневается что монастыря в Боровске нет рекомендую обратиться к юристу Митрополии который подтвердит отсутствие решения о его создании.
Теперь понятно, почему в материалах о крестном ходе Верея — Боровск в последние годы боровские инокини не упоминаются совершенно ни одним словом. Да, ситуация…
."………..По моей просьбе боровские матушки позволили разместить свою заметку о празднике в их обители:……….. Накануне в нашей обители монастырским чином было отслужено всенощное бдение…..", а теперь сами решите можно ли это совершать в неосвященном Соборе в котором нет алтаря.Крестный ход Верея-Боровк и в самом Боровске, служба у Часовни проводится ежегодно стараниями настоятелей Боровский и Верейской общин,казачества и активных прихожан с Рогожки, "монахини " ни какого отношения к этому не имеют,хотя и приглашают отдельных паломников на трапезу, при этом совместно с паломники не молятся и в трапезе участия не принимают.Сам крестный ход и службку у памятника-Часовни не посещают.
Несколько лет назад одна моя знакомая (старообрядка, белокриницкая) ездила туда в паломничество, ее хорошо встретили, впечатления она передавала именно как о "Боровском монастыре", но не помню точно, когда это было.
Если так, честно говоря, не знаю даже, что тут и думать… Может, они только в последнее время так? Потому что в сети есть, например, такая информация 5-летней давности о праздненстве в Боровске: http://samstar.ucoz.ru/forum/3-31-1 Упоминаются всенощное бдение, часы, обедница, праздничный молебен.
Покровский Собор после передачи не был освящен, алтаря нет,т.е.службы не проводятсяя в храм Введения где служит священник они не ходят.Кто их исповедует и причищает и бывает ли это одному Богу известно.ВВЫВОД кто они-делайте сами.
Насчет того, что Покровский собор и часовня являются собственностью Боровской старообрядческой общины храма Введения, и насчёт того, что эта община в Боровске «одна» и она «никому и ничего не передавала».
Не секрет, что в этом городе не одна, а две старообрядческие общины РПСЦ: одна, скажем так, мирянская, и другая – иноческая. Согласно Уставу РПСЦ, местные общины не могут распоряжаться своим имуществом без Священноначалия, то есть не могут ни чего-то взять, ни чего-то дать кому-либо самочинно. Такие «штучки» наказываются так, что поп и председатель, учинившие подобное самодурство, могут «полететь» согласно архиерейскому решению.
В данном случае история такова, как мне известно, что общине храма Введения, кроме, собственно, самого храма Введения на улице Циолковского в Боровске, были приписаны также старообрядческий Покровский собор и часовня Боярыни Морозовой в том же городе. Это было сделано ради удобства юридического оформления на тот момент, так как община храма Введения была очень малочисленна, а потому, чтобы зарегистрировать отдельную общину при соборе Покрова, в городе просто не хватало старообрядцев. Также и местный поп Артемон просто был против создания второй общины. В результате, как Покровский собор, так и новопостроенная часовня, будучи приписанными к общине храма Введения, попросту оставались брошенными во всех смыслах, а собор был в полном запустении.
Это обстоятельство сильно тревожило ныне покойного митрополита Андриана (Четвергова). Тогда как раз уже в РПСЦ появилась новая иноческая община бывших белопесоцких насельниц, которая при митрополите Андриане официально получила статус полноправного монастыря РПСЦ. У меня есть копия соответствующего постановления м. Андриана № 166 от июня 2005 г., первый пункт которого гласит: «Изначально сестричество Белопесоцкого монастыря было признано митрополией как женский общежительный монастырь …, исходя из чего на упомянутую общину распространяются все монастырские канонические правила».
Изначально митрополит Андриан намеревался послать общину в Николо-Улеймский монастырь, чтобы влить в него новые силы, тем самым укрепив его и обеспечив его дальнейшую жизнь и развитие. Ведь известно, что тамошние матушки, в основном, в очень преклонных годах. Однако, насколько я в курсе, новая монашеская община, с благословения м. Андриана, избрала самостоятельный путь. Ведь, как известно, в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Да и наверное, две игумении – это как два медведя в одной берлоге. А впрочем, это лучше спросить у них самих, вернее будет.
Тогда м. Андриан и послал их в Боровск, потому что его именно заботила судьба Покровского собора.
Потом митрополит Андриан умер, и уже митр. Корнилий (Титов) своим распоряжением поручил инокиням собор и часовню в Боровске. Спросите документы у матушек, они, может, вам покажут. Не могу взять на себя смелость без разрешения инокинь цитировать данное распоряжение митр. Корнилия дословно, но там чётко сказано, что данная иноческая община направляется именно в общину г. Боровска. Причём настоятелю Введенского храма и председателю общины вменяется в обязанность помогать инокиням в их обустройстве конкретно на территории переданного Покровского собора. Также сказано однозначно, что восстановление Покровского собора будет проводиться попечением инокинь, с последующей регистрацией восстановленных строений под монастырские нужды. То есть, естественно, зарегистрировать свой монастырь и свою отдельную общину, они смогут только тогда, когда будут отстроены и восстановлены подходящие для размещения монастыря помещения. Что неясно?
Отдельным распоряжением № 459 от того же 2005 года, Боровской иноческой общине поручено митрополитом Корнилием осуществлять попечение за Часовней боярыни Ф. П. Морозовой, княгини Е. П. Урусовой и иже с ними в XVII веке за правоверие пострадавших.
Так что, насколько я понимаю, сомнения о существовании в Боровске женского монастыря совершенно излишни. Тем более, что, благодаря своей довольно активной деятельности и уже существующим публикациям, этот старообрядческий монастырь с уникальной, хотелось бы так выразиться, историей, не может оставаться незаметным.
Как, впрочем, следует из вышесказанного и то, что всякая претензия кого бы то ни было на имущество, которое содержит боровская иноческая община, может быть направлена только на разорение именно уже существующего монастыря. Это надо понимать. А монастырей в старообрядчестве и так, мягко говоря, немного. За 10 лет после смерти митрополита Андриана до сих пор не слышно о создании ещё хоть одного монастыря, хотя отдельные иноки и переходят из никониян в РПСЦ, а бывает, что и обратно.
Даже среди архиереев РПСЦ нет ни одного, кто бы прошёл путь простого инока в монастыре.
В общем, монастыри надо беречь.
Да, из всех приведенных здесь за последние дни сведений и фактов примерно такая картина и складывается. Ясно, что инокини и при часовне и при соборе оказались не просто так. А то, что они там все эти годы были — тому в сети множество свидетельств, можно было бы здесь привести хоть два десятка ссылок на посты паломников и туристов, бывавших в Боровске в 2006-2015 гг., но это в данном случае излишне. Не могли же они сами в этих храмах разместиться, понятно, что только решениями священноначалия.
С другой стороны, Ваши слова о том, что они не идут на контакт, подтверждают и правоту утверждений Владимира, что они избегают духовного и молитвенного общения с местной общиной. Что, по крайней мере, объясняет, то настороженное или даже негативное отношение к ним, которое здесь, в комментариях, звучало.
Вот эта информация об их невзаимодействии с местной общиной и со старообрядческой прессой, честно сказать, была для меня большой неожиданностью. Ну о том, что они "непоминающие" митрополита, это было известно, но то, что они сторонятся и простых своих единоверцев-старообрядцев — вот это очень странно. Потому что все материалы в сети и та же брошюра о соборе, изданная в 2013 г. показывали другое. И староста местной общины В.Осипов о них в своих публикациях хорошо отзывался. В статье, которую мы обсуждаем, приведены слова из его интервью. И вдруг, оказывается, такое.
Мое дело, конечно, в данном случае, сторона, но даже с исторической точки зрения трудно их понять.
События указанные " Евгением" действительно имели место, однако документального подтверждения их, к сожалению, не имеется. Как уже было сказано, насельницы обители не идут на контакт, не говоря уже о том, чтобы представить документы подтверждающие изложенные факты.
Евгений, спасибо за подробные пояснения. Что называется — четко, ясно и по делу. Скажите, а в какой стадии сейчас реставрация Покровского собора? С тех времен, которые описаны здесь, что-нибудь изменилось? http://ruvera.ru/articles/na_borovskom_monastyre_vozdvijen_krest
Евгений, а вам что-нибудь известно относительно особенностей вероучений инокинь о которых упоминалось ниже? Ну там что не все старопечатные книги признают и т.п.?
> В 2005 году, по благословению митрополита Московского и всея Руси Андриана (Четвергова), инокини переехали
> в Боровск, где поселились в разоренных зданиях Покровского старообрядческого монастыря, до революции
> принадлежавшего старообрядцам Белокриницкого согласия неокружнического упования.
> С тех пор игумения Олимпиада и насельницы ведут восстановление святой обители. Также они присматривают
> за часовней во имя святой преподобномученицы и исповедницы Феодоры (боярыни Феодосии Прокопьевны Морозовой)
> и мучениц сестры ея княгини Евдокии, Иустины и Марьи, иже во граде Боровске за древлее благочестие пострадавших.
> (отсюда http://ruvera.ru/articles/na_borovskom_monastyre_vozdvijen_krest)
Так кому в итоге принадлежит Покровский собор Боровска? Выходит путаница. С одной стороны, собор вроде как принадлежит РПсЦ. Но восстановительные работы ведут инокини о которых РПсЦ даже не в курсе? Но работы по восстановлению идут. Но инокинь нет.
В любом случае, это история. И часть истории РПЦ, и часть истории РПсЦ, и часть истории русского монашества. А замалчивать эти события — ну какой смысл? История не замалчивает, история правильно осмысливает и дает оценку. Непростая это тема, многое в этой истории не ясно, а чем она кончится, вообще не понятно. Поэтому очень хорошо, что появился такой материал о боровских инокинях и произошло такое обсуждение.
Конечно, для РПсЦ это было бы большим приобретением. Ведь это настоящие инокини, выбравшие с юности именно монашеский путь, имеющие иноческую традицию и опыт. Причем, как мне говорили, изначально у них был упор именно на молитвенное, духовное делание. И даже простое перечисление их дел уже в старообрядчестве показывает, что они могли дать новое дыхание развитию монашества в РПсЦ. И ведь многое сделали. Почитайте даже эту брошюру о Покровском соборе в Боровске, они писали ее или не они, не важно. То, что там упомянуто — это действительно монашеское делание — и в смысле богослужения, и в смысле монашеских послушаний. Но, как тут в комментария было остроумно замечено, у них, видимо, сорвало "раскольный тормоз", и они уже остановиться в этих конфликтах не могли. Когда они яростно нападали на РПЦ, где начали свой христианский и иноческий путь — "никонияне", "еретики" и т.п. — так это на старообрядческих форумах часто встречается. А вот когда "еретиками" у них оказались чуть ли не все — тут и РПсЦ уже зачесала в затылке.
"Не лезте в город. Берите домики в заброшеной деревне"
Любопытно. Если это действительно так, то первоначально они по этому пути, получается, и шли, когда жили в с.Рытово под г.Вязники.
И, кстати, интересно — не потому ли они там жили, что в последний год своей жизни там служил тот самый о.Леонид Гусев, который их присоединил к старообрядчеству? В статье об этом как-то неявно сказано, а ведь он там и погребен.
Об обстоятельствах же переезда в Боровск говорится в брошюре о Покровском соборе, которая продавалась на Рогожском — что это было горячее желание и настойчивая просьба митрополита Андриана, который мечтал основать при Покровском соборе женскую обитель. Но а так ли это было на самом деле — видите, в комментариях высказываются и другие мнения.
Зачесала ли? Или отвернулись и завесили вопрос в воздухе?
И вот ещё. Епископ Алимпий (Вербицкий) — сейчас он в раздоре с московской митрополией, но до раздора был членом канонической комиссии и по некоторым мнениям самый авторитетный инок в РПсЦ. Так вот есть информация, что Алимпий говорил этим боровским инокиням примерно следующее в начале их старообрядческого пути: "Не лезте в город. Берите домики в заброшеной деревне и там стройте скит. А то каменные развалины в камень на шее превратятся."
Ну а те, кто был в курсе, конечно, с печалью к этому отнеслись. Впервые об их уходе в старообрядчество я услышал в году 2006-м от священника, который некогда служил поблизости от них в Ступинском районе и знал их. Он так грустно сказал: Думается, здесь была проблема в неправильно выбранном духовнике. А что и кого он имел в виду — кто ж его знает?
А последняя монахиня из всего монастыря, которая в старообрядчества не перешла, у нее аж слезы на глазах выступили, когда я у нее спросил об игумении Марии. "Это было связано с большим искушением", так она сказала.
Так что, как в той песне — "кто-то теряет, а кто-то находит". Вот РПсЦ, можно сказать, в этой ситуации нашла, да только сама уже, судя по всему, не рада, уж простите за грустную иронию.
Еще к материалу статьи можно добавить такой момент — а как прореагировала Русская Православная Церковь на переход монахинь в старообрядчество? Не довелось пока прочесть их книгу "Белопесоцкий монастырь", может там и что-нибудь есть. Но о внешней реакции можно сказать одним словом — на эту тему наложено табу. О происшедшем не было и нет вообще никакой официальной информации — хотя бы осуждающей и т.п. Например, игумения Мария (Баранова) от должности настоятельницы Свято-Троицкого Белопесоцкого монастыря была отрешена постановлением Св. Синода от 25.03.2004 г. с таким объяснением — "в связи с тяжелым заболеванием". И неофициальной тоже информации тоже нет. Они не вычеркнуты из истории Белопесоцкого монастыря, но из его истории вычеркнут их уход. Нигде в публикациях о нем, в интервью новой настоятельницы, не упоминается, что вот, мол, было так, и пришлось восстанавливать духовую жизнь монастыря заново. Ничего! Очевидно, для нашей Церкви факт ухода целого женского монастыря в старообрядчество был серьезной раной. И, конечно, лично для митрополита Ювеналия это, наверняка, тоже было нелегко.
Кстати, не исключено, что это одна из причин, почему единоверию пока не дают епископа — возможно, опасаются таких вот случаев.
А кто-нибудь в курсе — само восстановление Покровского собора в Боровске сейчас в какой стадии? Крест на восстановленном главном куполе установили больше полутора лет назад. С тех пор как-то это дело продвинулось?
Думаю, что местная община все вопросы связанные с несуществующим монастырем,собором и памятником-часовней решит в терпимости к мнению всех,справедливости и с соблюдением норм и правил как внутрицерковных так и государственных.Конечно же при желании и стремлении к этому монахинь и безусловном, с их стороны, почитании Высокопреосвященннейшего Митрополита Корнилия
Сейчас РПсЦ всеми признана,гонения нет,живём в обществе законы которого признаем и которым обязаны подчиняться,даже и том случае если они кому либо не нравятся.
Согласно Федерального Закона от 26.09.1998 125- ФЗс изменениями и дополнениями религиозная организация существующая в формах указанных в законе должна быть зарегистрирована путем заявления или уведомления.Скорее всего причина указана правильно.Поэтому если религиозная организация не зарегистрирована то её и не существует.
Речь идет о юридической принадлежности. Раз монастырь не принял ИНН, то он не может образовать юридического лица, владельца собственности.
Справедливости ради надо отметить, что и до революции большинство старообрядческих храмов и монастырей не имели статуса юридического лица и здания принадлежали частным лицам.
Повторно: Покровский Собор и памятник- Часовня являются исключительно собственностью местной общины храма Введения Пресвятыя Богородицы.В Боровске только одна вышеуказанную старообрядческая община которая ни кому и ни чего не передавали.
И Покровский собор они реально восстанавливают. И ведь какой красавец-храм будет. Даже мне, человеку со стороны, это видно. Настоящее украшение старообрядчества, что же в этом для староверов плохого?
Вообще-то, да. В 2008 году были сообщения: "Председатель Правительства Российской Федерации Владимир Путин подписал распоряжение № 1321-р, которое удовлетворяет предложение местной религиозной организации "Боровская православная старообрядческая община храма Введения Пресвятыя Богородицы" Русской Православной Старообрядческой Церкви и Минэкономразвития России о безвозмездной передаче в собственность указанной религиозной организации для использования в функциональных целях находящегося в федеральной собственности объекта религиозного назначения — здания Покровского собора, расположенного в г. Боровске (Калужская область), по ул. Коммунистическая, д. 63"
Но тогда вообще ничего не понятно. Но в любом случае, значит, храмы были уступлены общиной храма Введения Пресвятой Богородицы инокиням. И ведь действительно староста общины В.Осипов очень нормально к ним относится, и приведенные в статье его слова — это из его интервью.
Освященный Собор РПсЦ и Совет Митрополии ни когда не принимали решения о создании в Боровске женского монастыря,приведенное название присвоено самочинно этими "монахинями",они же сами написали вышеуказанную статью."Монахини" избегают совместного молитвенного и духовного общения с местной общиной,хотя везде представляется её членами,ведут по сути дела раскольническую деятельность.
> Как может существовать то чего юридически нет,как можно назначить игуменьи монастыря
> которого юридически нет и решения о создании которого Митрополия не принимала.
Это вопросы в первую очередь к митрополии: как так вышло, что монастырь упоминается до сих пор и на официальном сайте, и на прочих сайтах, вопросы о монастыре обсуждались на соборах, и есть ряд доказательств поставления монахинь действующим руководством митрополии, а в результате монастыря как бы нет.
Если монастыря нет, то получается, что лжет официальный сайт, непойми чем занимались священники и митрополит, если свидетельства о крещении и постриге в виде фото и т.п. есть, а самого крещения и пострига вроде и нет. Как ни крути, но бардак именно на стороне митрополии — либо тех времен, либо этих, либо во все времена :)
"Только не надо ссылок на ссылки, на литературные писания,только на документы".
Да никто же и не спорит с этим. Просто материалов о них мало, какие есть о них публикации в сети или печатные, на них и ссылаемся. Тем более эти материалы от самих староверов и исходят. Для того и идет здесь обсуждение, чтобы выяснить правду.
Со стороны сайта "Русская вера" прозвучало вполне логическое объяснение, почему они не зарегистрированы юридически как монастырь. А Вы говорите полунамеками. Ну не сами же они в этих храмах оказались.
Как может существовать то чего юридически нет,как можно назначить игуменьи монастыря которого юридически нет и решения о создании которого Митрополия не принимала.Фантон.Всем хотелось иметь монастырь.Если у кого есть ссылки, только подтвержденные, и покрепленные документарно,об образовании монастыря в Боровске буду благодарен.Только не надо ссылок на ссылки, на литературные писания,только на документы.
Другое дело, что в самые последние годы о них фактически пропали все упоминания. Даже после конфликта с митрополией отрывочные сведения о них были, а в 2014-2015 гг. как корова языком слизала. Что самое удивительное — о них перестали упоминать в связи с ежегодным крестным ходом Верея-Боровск и в самом в Боровске в честь боярыни Морозовой и с ней пострадавших — 24 сентября. В 2008-2010 гг. участники праздненств в своих ЖЖ упоминали о них, а в постах 2014-2015 гг. — НИЧЕГО! Это свидетельствует о серьезных проблемах. И судя по тому, какие здесь были комментарии, там имеется какой-то конфликт. Но это только предположение.
"Значит, женский монастырь в Боровске для РПсЦ всё же официально существует. Или существовал".
Да, конечно, существует. Они реально дежурят при часовне, тому много свидетельств. И Покровский собор восстанавливают. И митрополиты к ним ездили (до конфликта).
К Вашим ссылкам добавлю еще одну: на Совете Митрополии РПСЦ 3-4 февраля 2009 года в повестку дня входили в том числе и такие вопросы: 5. О деятельности Улеймского монастыря и 6. О деятельности Боровского монастыря (но в связи с отсутствием на том совете игумении Олимпиады этот вопрос был снят с повестки дня). Как видим, священноначалие РПсЦ вполне официально считает его своим монастырем, как и Улейминский. http://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=337 Кстати, это одна из немногих старообрядческих публикаций, где можно найти хоть какие-то внятные сведения о боровских инокинях.
И там же фото поставления митрополитом Андрианом игумении Олимпиады 22 марта 2005 г. в Покровском храме на Рогожском. Ну если уж это фото не доказательство…))
Монастырь как монастырь ни когда не регистрировался,решения Митрополии о его создании не принималось.В Митрополии не могут дать вразумительных комментариев почему такая информация имеет место быть,в т.ч. и на сайте Митрополии.Эту информацию распространяли и продолжают распростронять сами т.н. "монахини".В своих последних опусах, где все еретики, а только они самые настоящие приверженцы старообрядчества называют уже себя инокинями Покровского собора,вывеска с другим названием ипомянутым в статье-снята.
Новые детали. Боровский женский монастырь обозначен именно так на официальном сайте РПсЦ: http://rpsc.ru/contacts/kaluzhskaya-oblast/borovskij-zhenskij-monasty-r/
Так же в программе празднование жен-мироносиц в 2006 году запланировано посещение женского монастыря в Боровске: http://rpsc.ru/news/programma-torzhestv-na-den-zhenmironosits-2006-g/
Значит, женский монастырь в Боровске для РПсЦ всё же официально существует. Или существовал.
Как известно из истории Церкви пострижение во иночество практиковалось еще до появления официального сайт РПСЦ в 2004 году, еще позже была образована комиссия по чиноприему инославных клириков. Поэтому трудно даже предполагать, что информация о всех пострижениях совершенных с появления иночества и до 2004 года может находится на сайте РПСЦ. Это относится и к истории с вышеуказанными инокинями.
Что касается решения о присоединении иноков и клириков, то никаких церковных правил об обязательном рассмотрении их на Советах Митрополии не существует. Это происходит благодаря тому, что большинство инославных клириков и иноков сами обращаются в Московскую Митрополию, а также в сложных случаях когда правящий архиерей епархии не берет на себя ответственность за чиноприем.
Поэтому такие случаи и обсуждаются коллегиально.
Тем не менее, практика епархиального чиноприема клириков и иноков продолжает сохраняться и поныне, не говоря уже о прошлых временах или древней Церкви.
Такой порядок касается только монахов или и мирян тоже? Неужели каждый случай присоединения в РПсЦ рассматривается на уровне митрополии?
Если такой порядок не был соблюден в отношении белопесоцких монахинь, то что это значит? Их присоединение от этого становится незаконным? Или вы ставите под сомнение сам факт присоединения? Но ведь приезжал же к ним в Боровск митрополит Корнилий — есть фото его с ними.
В том и вопрос, что прошение о приеме в в лоно Церкви новообрядцев,чин приема, поручение кому совершить чин приема,определение места совершения послушание и времени пострижения ни Освященный Собор ни Совет Митрополии не принимали (см.документы на сайте Митрополии)
Все это только слова, не подтвержденные документами.Монастыря в Боровске нет и никогда он не создавался,поэтому везде и упоминается что в РПСЦ только один женский монастырь.
> Совершение построила может производить только иерей-монах с благославления Правящего Архиерея,но ни как священник.
Так в сухом остатке: священник Леонид Гусев производил крещение и постриг этих монахинь в рамках присоединения или нет? И если производил, то признал ли этот постриг в дальнейшим действующий митрополит?
Все мной написанное основано на документах,а не на ссылки ссылок,тем более наразмещенных материалы в интернете,которые всегда требуют многократных проверок на правильность.
Если с точки зрения старообрядчества — они, судя по всему, законные старообрядческие инокини.
На сайте "Современное древлеправославие" был когда-то материал о них, там сообщалось:
"Деятельность Боровского монастыря осуществлялась строго по церковным правилам и по благословению священноначалия РПСЦ. 22 марта 2005 года м. Андриан в Покровском кафедральном соборе на Рогожской поставил игуменьей Олимпиаду (Баранову). Делегация Покровского девичьего монастыря участвовала в работе Освященного Собора РПСЦ 18-22 октября 2005 г., на котором был избран м. Корнилий (Титов). Вскоре после своего избрания, 4-5 декабря 2005 года Боровск посетил м. Корнилий, и в ходе своего визита встречался с боровскими инокинями, вместе с ними посетил районную администрацию".
Потом у них начался конфликт, о последствиях которого в том же материале говорится следующее:
"4 декабря 2008 года, в день праздника Введения в Церковь Пресвятыя Богородицы митрополит Московский и всея Руси Корнилий и возглавили архиерейскую Литургию во Введенском храме г. Боровска Калужской области. После службы м. Корнилий хотел встретиться с боровскими инокинями, но они сказали, что согласны на встречу только в приходском Введенском храме, в присутствии свидетелей – прихожан. Прямой, открытый и откровенный разговор о сути взаимных разногласий почему–то митрополита не устроил, и встреча не состоялась…
Боровские инокини ныне придерживаются позиции, что в связи с сохраняющейся неясностью личного исповедания м. Корнилия (его упорным нежеланием анафематствовать никонианство), они отказываются поминать его за молитвой. Официальных методов воздействия на них у митрополии почти нет. Из иночества извергнуть невозможно, разрушенные храмы и строения они получили у местных властей и восстанавливают их безо всякой помощи митрополии".
Эту брошюру они сами и написали ( входят в состав учредителей центра).Документов о создании монастыря нет. Кстати.Совершение построила может производить только иерей-монах с благославления Правящего Архиерея,но ни как священник.
> Вскоре после этого инокини по благословению митрополита Андриана (Четвергова) переехали в
> Боровск Калужской области. Новый монастырь был основан при часовне боярыни Морозовой и
> переданного старообрядцам Покровского собора.
Я так понимаю разрыв произошёл где-то здесь? То есть монахини всё же они законные, крещенные и постриженные в РПСЦ?
Есть такая брошюра "Покровский собор, что во граде Боровске. 1912-2012". Боровск, 2013. Издана центром истории и культуры старообрядчества имени боярыни Морозовой. Продавалась в книжной лавке старообрядцев на Рогожском. И там говорится следующее: "Специальным Постановлением Предстоятеля Церкви митрополита Андриана, в июне 2005 г. община официально была признана монастырем РПСЦ. А в конце того же года, в соответствии с благословением и Распоряжением митрополита Московского и всея Руси Корнилия (Титова), Покровский собор был поручен попечению инокинь этой общины для возрождения в Боровске древлеправославного девичьего монастыря… Также попечению инокинь была поручена построенная в 2005 г. на древнемГородище Часовня боярыни Морозовой".
Насчет их повторного крещения. Я еще такое слышал от знающего ситуацию человека, что дело тут не в обливательном крещении, а в том, что протоиерей Леонид Гусев был в этом смысле очень суровый священник, и он мог переходящего из РПЦ крестить заново, независимо от того, погружательно или обливательно тот был крещен в РПЦ.
"Если и совершать богослужение святому мученику Внифантию, то так, как это обычно делается в той или иной Общине". Слышала, что в одном из старообрядческих приходов на Урале молились сегодня обычную службу, т.е. вчера вечером и сегодня утром.
А Всенощное бдение на великие праздники начинали "в древности" в 2-3 часа ночи. Вечерня + павечерница около 5-6 вечера, потом ужин и сон, потом вновь на службу. Великое славословие как раз на рассвете пели: "Слава показавшему нам свет". Говорят, что часовенные даже в советские годы молились ночью, как и было и в древности. А утром на работу шли…
О.Александр, имеем 80-е правило Шестого Собора: "Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения."
Внимание, вопрос.
Когда последний раз кого-то извергали и отлучали по этому правилу? Или в старообрядческой церкви не бывает случаев, чтоб три службы пропускали? Здесь чётко сказано про отлучение, а не епитимии.
Gleb, конечно можно! Только вот с какой поправкой. Посмотри, что говорит Иоанн Лествичник — "Прежде приятия силы духовной не читай книг чуждых правоверия, потому что они исполнены тьмы, и помрачают умы немощных (Иоанн Лествичник)"- "ПРЕЖДЕ ПРИЯТИЯ СИЛЫ ДУХОВНОЙ" И СВ. Иларий и Иоанн Лествичник и Василий Великий могли отделять пшеницу от плевил, так как прежде этого своей святой жизнью стяжали такой дар, дар мудрости. А мы кто? Мы своего изучить не успели, живем в страстях, а все туда же, кидаемся в чтение еретической литературы. Все предельно просто…
Отец Александр! Вот ты тут цитировал св. Илария Пиктавийского а ведь сам св. Иларий в своих трудах, в частности в «Tractatus super psalmos» (Трактат на псалмы) и в «Tractatus mysteriorum» (Трактат о тайнах) использовал труды не только Святителя Киприана Карфагенского и Священномученика Иринея Лионского но и Оригена и Тертуллиана? Так получатся, можно использовать мнение еретиков, если оно православно?
Ни разу не видел спора и криков с требованием отлучить кого-то за пропуски служб, например. А ведь такие правила тоже есть и их тоже формально никто не отменял — за это дают епитимии духовные отцы,в индивидуальном порядке. Вы похоже много чего не видели, а делаете выводы и предаёте их гласности …
> "Но где в приведенном Сергием фрагменте ересь? Укажите конкретно, опровергните и осудите!"
Они не разбирают тексты и суть. "Кураев? — Еретик!", всё, разбор окончен. Дальше начинается копипаста портянок где "святые атэц" строго запрещают в одном сортире с еретиком присаживаться и тому подобные архаизмы.
Причем, эти архаизмы достаются очень выборочно. За бороду там, или за общение с еретиком (когда надо) — вот это будут доставать. А другие правила вообще будут в упор не замечать. Ни разу не видел спора и криков с требованием отлучить кого-то за пропуски служб, например. А ведь такие правила тоже есть и их тоже формально никто не отменял.
о Александр! В прении с Константином речь шла не о толковании, а о чтении Святого писания!
Константин пишет: " Евангелие само по себе читать как раз и есть великий грех! Читать Писание нужно во свете толкования Его святыми отцами! "
И далее, я просил Константина "Но где в приведенном Сергием фрагменте ересь? Укажите конкретно, опровергните и осудите!"
Иерей, я же написал "если". Суть не меняется: дикая глупость когда вместо того, чтобы оценить сказанное человеком, оценивают самого человека и делают вывод о сказанном, фактически не читая.
Даже ваш митрополит Корнилий как известно из недавних статей брал для своих проповедей мысли и высказывания из тех же сочинений Иоанна Кронштатского и других новообрядческих мыслителей. При этом очевидно, что тем самым митрополит Корнилий не принял новообрядчество и вряд ли стал еретиком.
У человека может быть 90 процентов мыслей верных, и 10 процентов неверных. За эти 10 процентов неверных мыслей его объявят еретиком. Но 90 процентов верных мыслей останутся, и это могут быть очень ценные мысли.
Те же, кто шарахается еретиков целиком, объявляя ересью все 100 процентов мыслей из-за 10% реально еретических, просто демонстрируют неуверенность в себе и своей способности различить верное и неверное. Поэтому, не имея необходимой способности различения мыслей, применяют топорную методику различения "свой-чужой", типа если хоть в чём-то еретик, то вообще ничего путного не скажет. Но тут опасность того, что за чистую монету будет принята какая-нибудь лажа, высказанная "своим" которого церковь по тем или иным причинам еретиком официально не маркировала. А такое запросто может случится, ошибиться может каждый.
Константин! Вы пишете : "Дело в том, что Евангелие могут читать все и делится своим прочтением и впечатлениями тоже все — какой тут грех?"- Евангелие само по себе читать как раз и есть великий грех! Читать Писание нужно во свете толкования Его святыми отцами! "
Коннстантин! Вы ошибаетесь! Это как раз и есть никонианская позиция! А именно — "Не сочти для себя достаточным чтение одного Евангелия, без чтения святых отцов! Это — мысль гордая, опасная — это мысль АБСОЛЮТНО ПРАВОСЛАВНАЯ И КАНОНИЧЕСКАЯ: «Только в Церкви, — говорит Климент Александрийский, — хранится истинное ведение; кто толкует Писание вопреки церковному преданию, тот потерял правило истины». «Кто не в Церкви, — говорит св. Иларий (Пиктавийский), — тот вовсе не может разуметь Божественного Слова». После этого нам ли грешным, со своим близоруким умом, со своим нечистым сердцем браться за такое великое дело?» …
«Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Св. Писания, — внушает тот же епископ-подвижник. — Святый Дух, произнесший через Пророков и Апостолов Слово Божие, истолковал его чрез Святых Отцов. И Слово Божие, и толкование его — дар Святаго Духа. Только это одно истолкование принимает святая Православная Церковь! Только это одно истолкование принимают ее истинные чада! Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его Святыми Отцами, Св. Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом, тот, без всякого сомнения, отвергает и самое Священное Писание". 19-е правило V–VI Вселенского Собора, называемого также Трулльским, гласит: «Аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов».
И снова мы сталкиваемся с популярным в современном ревнительском старообрядчестве приёмчиком различения истины "свой — чужой" вместо "прочитай и подумай".
Господа ревнители, а как тогда быть с церковной историей-то? Скажем, Ориген который был осужден за ряд своих суждений, тем не менее считается одним из отцов церкви и многие его идеи послужили основной для других святых отцов (например, Григория Богослова, Григория Нисского, Василия Великого)?
А что, разве еретик вообще ничего не может сказать верного, правильного? "Два плюс два равно четыре" тоже ложь если устами еретика? А если завтра Кураев присоединится к старообрядчеству и повторит эту свою речь, стоя 31 декабря 2016 года на амвоне Покровского собора рядом с митрополитом Корнилием — ревнителям придётся тихо скомкать и слопать все гадости которые были написаны на эту тему год назад?
> Разве кто из святых позволил бы себе слушать рок песни, ходить на рок концерты
Безусловно позволили бы в миссионерских целях, и другое позволяли. Например, один святой обратил внимание на блудницу и та стала преподобной Пелагеей Антиохийской.
Что толку в церкви которая замкнулась узким кружком и упивается своей праведностью? А других лечить, вразумлять, обращать? Если церковь это больница, то разве нет смысла её самым лучшим врачевателям идти туда где более всего больных и вытаскивать их оттуда?
Gleb, может Вам написать несколько из Святого Писания и Вы от себя растолкуете? Растолкуйте к примеру эти слова апостола: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."
Постараюсь подробно завтра, потому что сегодня немного уже устал. А вкратце — Здесь Апостол Павел противопоставляет служителей Ветхого и Нового Завета. Потому что Исус исполнил Ветхий Завет. И фарисеям, застывшим в буквальнейшем, до последней буквы, исполнении Закона
все равно, как и всем людям, предстоит умереть! Но ожитвит то нас всех только Христос! И если в нас не будет Духа Святаго, который приходит к нам в святых таинствах Церкви, то мы не сможем стать чадами Божиими и наследовать в будущем веце Царство небесное.
Ну во первых ловлю Вас на ошибке — "Слышал проповедь не от одного старообрядческого священника на праздник Рожества. В проповеди говорят к примеру следующее: "Вы знаете почему сегодня на службе мы читали такое длинное перечисление имен в родословной Христа?- этим евангелист нам показывает, что в родословной Христа все предки благочестивы, и чтоб и мы такими же были , в этом и смысл родословной .." Первое зачало в Евангелии от Матфея читается не на Рожество Христово — а в неделю Святых Отец!
И далее Вы пишете — "Вы учите протестантизму раз считаете что можно самому уразуметь прочитаное в Библии." Докажите от Святого Писания, что Святое Писание христианину постижимо только с помощью и толкованием святых отцов. Дело в том, что Вы ошибаетесь и Ваше мнение есть ни что иное как разделение Церкви на Учащую и учимую, и это мнение суть католическая ересь.
Gleb, может Вам написать несколько из Святого Писания и Вы от себя растолкуете? Растолкуйте к примеру эти слова апостола: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."
Слышал проповедь не от одного старообрядческого священника на праздник Рожества. В проповеди говорят к примеру следующее: "Вы знаете почему сегодня на службе мы читали такое длинное перечисление имен в родословной Христа?- этим евангелист нам показывает, что в родословной Христа все предки благочестивы, и чтоб и мы такими же были , в этом и смысл родословной .. "—— И такие лже-толкования и происходят от Вами предлагаемого "просто чтения Писаний". Говорят так те кто Самолично как протестанты читают Библию и потом в церкви поставляют все вверх дном..
Так что не думайте,я не против Писания, все Ваши цитаты не против меня, а против Вас, иначе Вы учите протестантизму раз считаете что можно самому уразуметь прочитаное в Библии.
Gleb, Вам не к чему придраться или Вы совсем слепы? Я о чем? Не о чтении Писания? Читайте Писания без святых отцов, чтоб "не загордиться" Только как вы собираетесь без объяснять народу притчи евангельские, книги пророков, "неудобьвразумительное" из посланий Павла и прочее прочее? Я Вам про чтение Писаний, Вы мне про то же самое, только с поправкой на то чтоб читать самолично как то делают протестанты. Смешно однако..
" Если прекратить хотя ненадолго частое чтение Божественных Писаний, то увлекается человек в страсти (Сл. 66)."- где про меня? Я не то же самое говорю? К чему переворачивать?
Константин! Вы пишете : "Дело в том, что Евангелие могут читать все и делится своим прочтением и впечатлениями тоже все — какой тут грех?"- Евангелие само по себе читать как раз и есть великий грех! Читать Писание нужно во свете толкования Его святыми отцами! "
Коннстантин! Вы ошибаетесь! Это как раз и есть никонианская позиция! А именно — "Не сочти для себя достаточным чтение одного Евангелия, без чтения святых отцов! Это — мысль гордая, опасная. Лучше пусть приведут тебя к Евангелию святые Отцы, как возлюбленное свое дитя, получившее предварительно воспитание и образование посредством их писаний" — пишет никонианец Игнатий Брянчанинов.
А святой Иоанн Златоуст пишет: "Послушайте, прошу вас, все призванные к сей жизни, приобретайте книги — врачевство души. Если не хотите ничего другого, приобретите, по крайней мере, Новый Завет, Деяния апостолов, Евангелие — постоянных наших наставников."
Святой Исаак Сирин пишет: "Занимайся чтением Писания, и когда станешь на молитву и на правило свое, то вместо размышления о том, что видел и слышал в мире, найдешь в себе размышление о Божественных Писаниях, какие прочел, и сим размышлением приведется в забвение, что памятовалось о мирском, а таким образом приходит ум в чистоту. Чтение помогает душе, когда последняя станет на молитву; чтением душа просвещается, чтобы всегда молиться неленостно и несмущенно (Сл. 56).
В то время, как ум твой рассеян, паче молитвы занимайся чтением. Ибо чтение Писания — источник чистой молитвы (Сл. 40).
Если прекратить хотя ненадолго частое чтение Божественных Писаний, то увлекается человек в страсти (Сл. 66)."
И вот смотрите прямо как про вас написано — " Если прекратить хотя ненадолго частое чтение Божественных Писаний, то увлекается человек в страсти (Сл. 66)."
И действительно! С какой страстью Вы накинулись на Сергия и Кураева! Как Вы их поносили! И к чему пришли — к тому что "Евангелие само по себе читать как раз и есть великий грех" .
Феофилакт Болгарский: "Писания поистине суть дверь; ибо мы чрез них приближаемся к Богу. Они не позволяют входить волкам, ибо отлучают еретиков, поставляя нас в безопасности и сообщая нам знание обо всем, о чем пожелаем. Итак, вор — тот, кто не входит чрез Писания во двор овчий, чтобы заботиться об овцах, но восходит инде, то есть сам себе прокладывает дорогу иную и необычайную, как, например, Февда и Иуда. Они пред пришествием Христовым обманули народ, погубили его и сами погибли (Деян. 5, 36. 37)."
То же самое можно отнести и к священникам и к простому народу, руководствующимися в своей жизни не Писанием, а блудословием еретиков.
Иоанн Златоуст на слова Спасителя "аминь, аминь глаголю вам: не входяй дверьми во двор овчий, но прелазяй инуде, той тать есть и разбойник" говорит следующее : "Заметь признаки разбойника: во-первых, он входит не явным образом; во-вторых, не по Писаниям, что и значит: не дверьми.. Что значит: во двор? Значит – к овцам и к попечению о них. Кто не пользуется Писанием, но прелазит инуде, то есть не идет установленным путем, но пролагает себе иной путь, тот есть тать. "
Gleb, "Дело в том, что Евангелие могут читать все и делится своим прочтением и впечатлениями тоже все — какой тут грех?"- Евангелие само по себе читать как раз и есть великий грех! Читать Писание нужно во свете толкования Его святыми отцами! Читайте Писание с объяснением Оного Иоанном Златоустым, Феофилактом Болгарским, Ефремом Сириным- вам и жизни не хватит на полное прочтение. Но какой там! Они ведь не увлекают нас так, как увлекает своей болтавней Кураев и ему подобные..
Что касается Тертуллиана и мнения Киприана Карфагенского о нем- так Киприан Карфагенский- святой, всю жизнь посвятивший Богу и стяжавший дар отделения истины от лжи. Куда нам до него? Давайте тогда и бесов будем пробовать изгонять, апостолы ведь изгоняли? Или на иностранных языках давайте говорить?
Зло в том, что мы не истины ищем в современном нам мире, а бежим за модой, эдакой "православной" модой на миссионеров- Кураев, Осипов, Сысоев, Смирнов..
"Дело в том, что Евангелие могут читать все и делится своим прочтением и впечатлениями тоже все — какой тут грех?"- именно этим протестанты и занимаются.
Константин! Вы пишете — "Прискорбно, что мнения еретиков так сильно овладело в последнее время умами старообрядцев, что они дерзают сравнивать их со святыми отцами" — да никто их со святыми отцами не в один ряд и не ставит! Дело в том, что Евангелие могут читать все и делится своим прочтением и впечатлениями тоже все — какой тут грех?
Вот и насчет святых отцов скажу — вот например Тертуллиан. Однозначно еретик.но..сколько у него вполне православных творений. И его православные вещи святые отцы цитируют и похваляют, как например Киприан Карфагенский.
Известно, что и еретики могут высказывать вполне православные мысли и идеи. Известно, что Кураев плоть от плоти РПЦ МП. Когда он учит и поступает неправославно — опровергайте и осуждайте. Но где в приведенном Сергием фрагменте ересь? Укажите конкретно, опровергните и осудите!
За грех нужно считать не то чтоб еретиков еретиками именовать и тем кто они есть на самом деле, а то чтоб читать их лживые сочинения и использовать их потом в защиту своих мнений.
Gleb, а я Вас заставлял делать то же самое? Давайте не будем играть в считалочку.. Прискорбно, что мнения еретиков так сильно овладело в последнее время умами старообрядцев, что они дерзают сравнивать их со святыми отцами- вот это и есть суть и проблема подобных "спокойных дискуссий" Господь говорит "по плодам их узнаете их". А защитники еретиков не смотрят на их дела, а уловляются их витиеватой болтавней, медалями и надутыми грамотами.. Пусть посмотрят на их дела! Разве кто из святых позволил бы себе слушать рок песни, ходить на рок концерты, рекомендовать священникам брать в жены блудниц, обжираться в посты, целоваться с католиками, оправдывать содомию (отчего даже в никонианской среде Кураеву дали кличку гомодьякона) и творить всенародно прочие бесчиния?
В чем же? Простите меня ради Христа! Но разве я заставил Вас применить в спокойной дискуссии резкие слова и оскорбления? Раскройте в чем тут состоит фарисейство и оскорбление ближнего? Будьте уж так любезны.
Gleb, а писать "так что помолитесь купно за Константина, да изгонит он из своего сердца весь этот "кал любовещный"- не есть разве "фарисейство" и "оскорбление ближнего"?
А мне точка зрения Сергия и Кураева близка и понятна. Что предлагает Кураев — "Раз этот вполне светский праздник дает нам повод обновить наши отношения с людьми, сказать им что-то доброе. А, значит, у него есть религиозное, евангельское измерение. Оно появляется и в случае отказа от этих действий.
Где риски больше? Что больше гневает Христа? Отказ от улыбки и подарки детям, отказ от звонка старому другу или полузабытой родне, отказ от молитвы в эту шумную ночь? Или тот же список, но со знаком плюс? "
И что в Евангелии нам говорит Бог — "не приидох призвати праведники — но грешники на покаяние" Раз люди этот праздник празднуют — порадуйтесь с ними, но покажите пример христианского праздника. Не упивайтесь, гадости не говорите и не фарисействуйте — и люди потом и к Вам в храм придут. А ежели мы людей облаем и осудим — сколько из увидят в нас свет Христов? Кураев же не говорит о том, что его мнение — истина в последней инстанции, а только о том, что он прочитал и понял из Евангелия. А кто срывается на оскорбления — то первое — мы знаем из писания что " от избытка сердца глаголют уста" — то есть что человек говорит, то и то в его сердце, так что помолитесь купно за Константина, да изгонит он из своего сердца весь этот "кал любовещный".
И второе — оскорбления идут в ход, когда нет человек не может нормальными словами опровергнуть мнение оппонента, то есть ругань свидетельствует о слабости позиции.
Сергий, тебе самому не смешно противопоставлять святому Арсению и Мельникову с одной стороны-в противоположную этот кал любовещный, и сыпать его цитатами во всех комментариях? Арсений своей жизнью запечатлел истину, чему были свидетели к примеру его нетленные мощи, а Кураев кто? Дипломированный блудослов твой Кураев.
О.Александр, а вы только святых Отцов признаёте, труды современников или деятелей недавнего прошлого для вас не авторитет и не может быть истиной? Как же тогда вы читаете Мельникова, Арсения Уральского?
Я думаю в ряде обстоятельств надо не противопоставляться, а думать как оседлать. Не можешь победить возглавь. Не во всём, подчеркну. Скажем, к гомосексуальным отношениям это не может применяться.
Но с Новым годом — этот праздник есть, выкорчевать его вряд ли удастся, но опасности он большой не несет. И вместо того, чтоб каждый год шипеть и подчёркнуто дистанцироваться, возможно есть смысл именно исполнить его своим смыслом так, чтоб не нарушалось ничего главного в православной жизни.
Приведу здесь один фрагмент на эту тему, текст не мой:
"Евангелие — это самый большой профанирующий проект в истории. Основа традиционной культуры — это система табу, главное из которых отделяет сакральное от профанного. Вот священный источник, а вот обычный водопой. Вот заповедная роща, а вот просто тайга… Но в Евангелии это деление уходит. Все — Божие. Нет отдельной субботы: любая минуты и день святы. Нет одного святого народа или одного святого храма или горы. Где и когда вы — там Я. Едите ли или пьете — все делайте во славу Божию. Лучше уйти из храма, оставив непринесенной заготовленную жертву, но примириться со своим домашним "врагом".
Всё — свято. Но, значит, и "святого" нет. Слово "святой", как и слово "профанный", — соотносительно. Если соотносить не с чем — то и смысл этого слова как минимум сильно ослабляется.
Теперь нет чего-то отделенного и противопоставленного остальному Божию творению. Человек может сделать что-то значащее для Бога не тогда, когда совершаете какие-то манипуляции с Его идолом или образом, а тогда, когда так или иначе обращаетесь с иным человеком. Обычным человеком, тоже несвятым, а порой даже и крайне неприятным во всех отношениях. Но раз вы ему это сделали — вы Мне это сделали…
Раз этот вполне светский праздник дает нам повод обновить наши отношения с людьми, сказать им что-то доброе. А, значит, у него есть религиозное, евангельское измерение. Оно появляется и в случае отказа от этих действий.
Где риски больше? Что больше гневает Христа? Отказ от улыбки и подарки детям, отказ от звонка старому другу или полузабытой родне, отказ от молитвы в эту шумную ночь? Или тот же список, но со знаком плюс?
А вопрос о том, что есть и сколько пить в этом праздничном застолье — это уже вопросы совсем иного уровня."
Спаси Христос, интереснейшая статья.
Остаётся лишь вопрос почему факт существования этого монастыря почти не озвучивается, всегда говорится об Николо-Улейминском женском монастыре как фактически о единственном оставшемся монастыре РПсЦ.
То есть неоднократные попытки примирения с монахинями были?
И всё же вопрос: почему монахини в скобках? Ведь многочисленные свидетельства в сети показывают, что ещё до ссоры с РПсЦ они уж были инокинями в РПсЦ. Можно ставить под сомнение существование монастыря, но почему сомнения в том, что они монахини? Это сомнение ставит под сомнение решения предыдущих иерархов, включая м.Андриана, которые вполне их монахинями считали.
Вся проблема исходит от "Монахинь" и их не желания вести конструктивный диалог,по своему менталитет и психологии они заточены на конфликт,возможная причина в комментариях.
А почему задвинуть, а не решить проблему? Какие попытки были по уврачеванию этого микрораскола? Почему не заслать туда переговорщиков от митрополии, не провести переговоры и не найти какое-то компромиссное решение, чтобы инокини оставались в РПсЦ, не бузили, но и как-то учесть их пожелания?
Ведь отсекать и выталкивать это последнее дело, надо же до последнего искать варианты удержать, тем более в РПсЦ где монастырей почти нет да и монашествующие в красной книге.
> "скорее всего не знают как выйти из этого положения"
Да, это часто бывает. Сперва примут кого-нибудь с громкими овациями, а потом не знают, как избавиться и как задвинуть.
Был епископ Амвросий из Германии святитель Немецкой, Петербургской и всея Прибалтики епархии, потом епископ Герман из РДЦ святитель Дальневосточный, потом еле избавились от них.
Теперь на очереди Боровский монастырь, на подходе история с Угандой.
>порицают издания времён патриарха Филарета, например
Ну это еще не повод. В старообрядчестве не раз были дискуссии об эталонных изданиях книг. И сегодня встречается критика как филаретовских, так и наоборот иосифовских книг. Какие другие заблуждения имеются у этих инокинь это вопрос который никем, к сожалению, не исследуется. Кстати, стоит исследовать разные обычая и поверия на приходах РПСЦ, тоже секты могут обнаружиться и секточки.
Нет монастыря.В Митрополии знают об этом,скорее всего не знают как выйти из этого положения,Характер у этих "монахинь" склочный,письма писать любят,согласен с комментарием Иерея
"учение их отличается от общестарообрядческого и представляет собою нечто сектообразное"
Ну вот это и называется "младостарообрядчество".
Но, с другой стороны, их монастырь, конечно, яркий момент в современном староверии. Ведь реально же они у староверов иночество развивают, и традицию иночества с собой принесли. Потому что Николо-Улейминский — он по числу монахинь не большой, и нигде не звучит. А эти вон какую деятельность развили, книги о староверии издают.
И тем не менее на официальном сайте РПсЦ обозначен женский монастырь в Боровске. Что за ситуация?
Как-то совсем с монастырём по Винни-Пуху выходит: он вроде есть, но его вроде нет.
Они ещё и не все старопечатные церковные книги приемлют, письменно (в своей книжке "Белопесоцкий монастырь") порицают издания времён патриарха Филарета, например … Короче, учение их отличается от общестарообрядческого и представляет собою нечто сектообразное:(
И старообрядец протоиерей Леонид Гусев тоже был один из самых принципиальных отрицателей ИНН. Скорее всего, они и с тем и с тем сближались именно по этому вопросу.
Ну а дальше, может они действительно уже по настоящему заинтересовались старым обрядом и староверием. В этой истории много не ясного. Но изначальной причиной, без сомнения, был ИНН.
Игумен Кирилл (Сахаров) вроде сам из тех, кто против ИНН и не принимал его. И если они с ним общались, то неужто не нашли с его помощью способа избежать ИНН без ухода.
А вообще может и логично получается. Единожды оторвавшись от РПЦ и уйдя в РПсЦ, сорвали некий "раскольный тормоз", так что уже и дальше не встало проблемы порвать и с РПсЦ (пусть и частично) при возникновении первых разногласий. Но это уже мои додумки.
"Остаётся вопрос — чем так обидели их в РПЦ, что они решились на переход с перечеркиванием стольких прежних ценностей".
Судя по всему изначальной причиной конфликта с митрополитом Ювеналием (с которым до этого у них были очень хорошие отношения, он несколько раз приезжал к ним в Белопесоцкий монастрырь) было их нежелание принимать ИНН. Об этом есть кое какие упоминания в интернете (не у старообрядцев, понятно)) ). Ну и знающие люди тоже это говорили.
Это было начало 2000-х, когда монастырям РПЦ нужно было принимать ИНН, многие были против, было целое брожение в монастырской среде.
Вот на этом они, очевидно, и сломались. И так получилось, что именно в этот момент, будучи в душевном смятении, они пересеклись со старообрядческой средой. Имеется в виду именно старообрядцы РПсЦ.
Потому что до этого они контактировали и со старообрядным приходом РПЦ, а именно с игуменом Кириллом (Сахаровым). Но это было просто такое узнавание старого обряда, первое ознакомление с ним, они до этого этот обряд и не знали. Причем, насколько можно понять, инокини сначала пересеклись с игуменом Кириллом по другим церковным делам, а там уже в ходе общения заинтересовались старым богослужением.
А вот потом уже, будучи в кризисе в связи с ИНН, они пересеклись с РПсЦ. Возможно это и было в июле 2003 года, как говорится в статье. Сначала с храмом Николы на Белорусской, а потом — с о. Леонидом Гусевым. Ну а он уже их, так сказать, взял в оборот, и не выпустил.
"новая причина которая требует признать еретиком вчерашнего святого"
Ну не то, что еретиком, преподобный Владимир Белопесоцкий из дораскольного времени — 15-16 вв. Но в старообрядчестве-то его нет, поэтому, конечно, получается, что как святой он именно РПЦ.
Да, это действительно трудность перехода в старообрядчество: что вместе с позитивной составляющей идёт целый паровоз очень непростых и спорных решений, в т.ч. отречение о тех кого прежде почитал святым. Особенно, если никаких причин для отречения кроме "свой-чужой" реально и нет. То есть осталось почтение, сформированное убеждениями, изучением житий, возможно даже более глубоким, духовным опытом, а тут появляется новая причина которая требует признать еретиком вчерашнего святого. Не объясняя, зачастую, почему — просто не из нашей песочницы. А раз не из нашей песочницы, то еретик.
Остаётся вопрос — чем так обидели их в РПЦ, что они решились на переход с перечеркиванием стольких прежних ценностей.
"наибольшая жажда радикализма и изоляции наблюдается от неофитов… они наиболее ревностно следят, чтобы эта дистанция не сокращалась"
А подумайте, через чего им пришлось пройти. Ведь новое крещение! И кого — инокинь! С десятилетним стажем! И новое пострижение! Ведь всю свою предыдущую духовную жизнь, получается, зачеркнули. А их духовный путь был достаточно серьезен, насколько мне известно. И достижения в нем были. Например, при них в лике местночтимых святых был прославлен первый игумен Белопесоцкого монастыря — преп. Владимир Белопесоцкий, составлен тропать, акафист, икона написана. А теперь, выходит, они его не почитают как святого — он же в старообрядчестве не прославлен. Игумения их (Мария, теперь Олимпиада) любила Данилов монастырь, монахини особо почитали благоверного Даниила Московского. И тут такое — все отброшено. Не удивительно, что у них такой душевный срыв и младостарообрядческая ярость — "никонияне", "еретики" и т.п.
Ну это больше похоже на правду.
Кстати, интересное наблюдение: наибольшая жажда радикализма и изоляции наблюдается от неофитов, особенно которые так или иначе сбежали в старообрядчество от РПЦ. То есть для них ценность именно "не в РПЦ" значительно выше, чем может у коренных староверов, поэтому они наиболее ревностно следят, чтобы эта дистанция не сокращалась. По-моему, это и по форумам видно где обычные люди сидят.
"Наверное, этим объясняется "молчание" о Боровской монашеской общине".
Скорее всего, молчание официальной РПсЦ о Боровском монастыре объясняется тем, что боровские инокини, не успев перейти в старообрядчество, почти сразу вошли в конфликт со священноначалием РПСЦ, а именно с новым митрополитом Корнилием. Причиной стало то, что он, по их мнению, недостаточно тверд по отношению к «никониянам». В общем, классический случай "младостарообрядчества". В 2006-2007 гг. боровские инокини выступили с рядом открытых писем в адрес священноначалия в которых выступили против любых контактов с «еретиками» (кажется, было 4 или 5 писем, тексты их есть в сети). А где-то в конце 2008 года они отказались поминать своего митрополита за молитвой. Но с РПсЦ они все же не рвут, хотя и относятся к «непоминающим». Храм восстанавливают без помощи митрополии. Руководство РПСЦ не предпринимает против никаких репрессий, но, понятное дело, и не помогает. И разумеется, официальные источники РПсЦ о них молчат.
Так ценность рассказа о монастыре это же не реклама для потенциальных паломников, а свидетельство о наличии иноческой жизни в церкви. Я думаю это даже важнее.
Улейминский монастырь более известен, ведь существует дольше, чем Боровский. Тем более, что в Улейме древний монастырский комплекс, есть место для паломников, которым всегда рады. А в Боровске, насколько я понимаю, только восстанавливаемый Покровский собор + часовня, в которой инокини дежурят. Просто так туда приехать "на богомолье" не получится. Да и насельницы, как я слышала, не очень любят рассказывать о себе. Наверное, этим объясняется "молчание" о Боровской монашеской общине.
слово как будто не завершено…
однако, живя в миру, волей-неволей приходится принимать поздравления с новым годом и отвечать, отвергая в пожеланиях "удачи", относя это к уделу язычников, и предлагаю вместо нее "помощи божьей". также стараюсь дополнять их словом "финансовым", т.к. и в стране, кто живет с бюджетных (казенных) денег, и в коммерческих и некоммерческих (в т.ч. наших местных религиозных) организациях на 1 число подводятся итоги хозяйствования. В этом смысле 1 января, кроме перемены гражданского календаря, выделяющаяся дата в череде земных дней. с той разницей, что поклоняющиеся мамоне, строят планы на предстоящий период, а христиане, благодаря за дни ушедшие, молятся милости божией на день предстояштий. Собственно "праздновать" то нечего, даже в материально-астрономическом плане обычная полночь, а церковный день — 1 января уже начался в 18.00 по мирскому суточному счету.
Однако иноки в пустынь уносили зерно и там выпекали из него хлеб, и, чтобы как можно меньше общаться с миром, набирали его как можно более — сколько могли унести. И «план» у них один: больше молитвы-меньше мира…
"день начался в 18.00 по мирскому суточному счету"
Меня давно терзает вопрос время суточного время исчисления. Ну, ладно, "летнее" время наконец-то отменили, но "декретный час" никто не отменял, и, более того, про него практически никто не помнит.
Бой курантов не возвещает полночь, в полдень солнце не находится на юге и т.д. В регионах, где наши мудрёные правители объединили часовые пояса, вообще, между солнцем и часами связь эфемерная…
Как всё это соотнести с богослужебным уставом?! В какой мере распорядок природы должна сочетаться с распорядком церкви?
Интересен опыт Афона, где применяется "византийское время" без оглядки "в окно", сказали полночь — значит полночь, хоть и солнце светит….
Лирическое-личное: с января начинает заметно прибывать день, не знаю кому как, а мне немного веселей становится, вроде как и Пасха скоро…
Какое здравое на мой взгляд рассуждение. И отрадно, что это идёт от старообрядческого священника. Потому что в основном на старообрядческих сайтах принято ядовито шипеть в адрес "гражданского новолетия". Может сложиться впечатление, что ядовитое отношение к гражданскому Новому году это общая и официальная позиция старообрядчества, что было бы печально. Но нет, как видим есть и здравые хорошие взгляды, один из которых выражен в этой статье.
"Посидеть семьей, обсудить прошедшее — это не грех. Но предаваться пьянству и чревоугодию, безусловно, — грех."
"Больше молиться в момент, когда страна предается безудержному пьянству и поклонению идолу — ТВ." А какое здесь отличие от традиционных старообрядческих взглядов? Хорошо, что вы наконец-то заметили, что в старообрядчестве "… как видим есть и здравые хорошие взгляды." Видимо все-таки начинает доходить до вас и это радует.
Очевидно что сейчас существуют две концепции «старообрядческого движения».
Первая церковно-клерикальная, когда сотрудничают непосредственно официальные органы конфессий, все происходит под церковной крышей и «по благословению». А сама организация является копией современных российских профсоюзов как «приводных ремней» власти и служат для имитации массовости.
Вторая концепция, это внеклерикальное общественное движение, не имеющее прямого отношения к церковным структурам, старообрядцы в которой объединены не директивами сверху, а личной заинтересованностью в общественной деятельности. Участники этого движения это люди принадлежащие к старообрядческой культуре и старообрядческой традиции и готовые самостоятельно проявлять активность.
Тогда как в первом случае – официально делегированные и занимающиеся общественной деятельность «по поручению».
Идея организации одна, но в ходе консультаций было высказано несколько мнений, в итоге появилось две основные концепции. Пока никакой организации нет, продолжаются консультации и обмен мнений. Через год после первого круглого стола представителей старообр. общественности состоится второй круглый стол (февр.-март 2016), на котором постараемся определить дальнейшие действия. Есть пункты по которым сходимся во мнении, но есть и разномыслие в некоторых вопросах.
Так что нет кучи концепций, как одна была концепция создание Всероссийского старообрядческого общественного движения так она и осталась. Автор статьи уж очень хочет внести деструктив в дело. А некоторые "доброжелатели" как Максим на ходу подхватывют и сочиняют небылицы о существовании "второй концепции".
"Главы крупнейших старообрядческих согласий обсуждали вопрос о создании организации в виде консультативного органа, объединяющего на официальном церковном уровне старообрядческие согласия в деле защиты интересов всех старообрядцев и выработки согласованной позиции по общественно-значимым вопросам, ведении диалог с государством и обществом".
Что-то тут автор статьи на касячил. Во-первых, Патриарх Александр не был на этой встрече. Во-вторых, в основном на этой встрече были представители общественных организаций естественно они состоят в РПСЦ, РДЦ, ДПЦ. Священники были только два от РДЦ и митрополит Корнилий со своим помощником. И решили не "консультативный орган", а юридическую организацию: Всероссийское старообрядческое общественное движение". Общественную, но не как не религиозную и не для религиозных вопросов. Так что автор статьи конкретно косячит только вот вопрос это он делает специально или непонимает, о чем пишет.
Только в первом случае работа уже идет, а во втором кроме разговоров движения никакого не имеется… и сомнительно, что в этом направлении что-то кардинально изменится в сторону реальных дел, раз за почти год ничего не изменилось. Да и реальные катализаторы первого направления (Пашинин и Петров, они на фото) оставили оное и явились непосредственными инициаторами второго. Кстати, на встрече в Улан-Удэ патриарха Александра не было. Сторону РДЦ предсталяли два священника.
"В Свердловской области — это, конечно, Невьянск, город, надолго лишенный старообрядческого храма"
Почему лишенный?
Не закрываясь действовала невьянская часовня. РПСЦ — не единственные старообрядцы в мире
Вот это модернизация и ускорение у ревнителей в РДЦ! В 20 лет священноиерей (до этого две недели диакон), в 26 — протоиерей. Как с безбрачием и когда постриг — ни слова. Улан-Удэ стольный град всея Сибири, Дальнего Востока и Восточного Казахстана. Ура, товарищи!
Кормчая. "Епископом и пресвитером бес повеления своего старейшины не приходити к царю. Епископ или пресвитер, или диакон, сам о себе к царю приходя, бес повеления сущего во области митрополита, с причащением и сана да отпадет."
1-6 никейский "Вообще же да будет известно сие: Если кто без соизволения митрополита, поставлен будет епископом: о таковом великий Собор определил, что он не должен быть епископом."
4-19 халкидонский "Посему определил святый Собор, согласно с правилами святых отец, чтобы в каждой области епископы дважды в год собирались воедино, где назначит епископ митрополии, и исправляли все, что откроется."
6-35 "Да не будет позволено никому из митрополитов, по смерти епископа, подвластнаго его престолу,…"
7-3 "…Утверждать же таковые действия в каждой области подобает ея митрополиту".
Полагаю, что митрополит наделен властными полномочиями, а архиепископ — почетным званием.
а чего мелочиться: патриарх есть, три митрополита по миру — есть, еще одного "завести" митрополита старостильного с Востока — и патриарх Никон отдыхает.
Вообще-то митрополит, по-древлеправославному, начальствует над епископами, а не над 10 священниками, если не имеют ввиду епископов РПсЦ.
Наверное согласен. Получается, в этом плане РПсЦ более ограничена? Т.е. есть митрополит, есть несколько епископов, а ниже уже попы. В РДЦ получается есть дополнительная епископская ступень между просто епископом и патриархом. То есть можно создать разветвлённую систему начальников)
Позитивная сторона в том, что архиереи молодые и деятельные. Всё-таки нужно признать, что когда епископу уже за 60, то и широкую деятельность развернуть сложно. Жизнь и силы уже угасают естественным образом. Конечно, появляется мудрость, но силы уже не те, хотя и бывают уникальные исключения.
Мало в этой религиозной общине хороших людей!нам например служители церкви разрушили семью..познакомили и сводили его с женщиной,..семья распалась в щепки…
> В деле сотрудничества в издательской сфере так же имеет место некоторая стагнация.
> По сути единственный совместный проект – перевод Евангелия на современный русский язык для домашнего
> духовно-назидательного чтения, за год совершенно никуда не продвинулся по причине разногласий между
> собой участников проекта, представляющих сторону РПСЦ.
Вот те раз. Вроде бы дело не скандальное, экуменизмом не пахнет, с новообрядцами контачить не требуется. И всё равно разногласия внутри. Что ж такое-то?…
Необходима как материал начального уровня. Не все знают ЦСЯ, и не у всех есть возможность и желание учить его в первую очередь. Так что перевод пригодился бы.
Возможно, перевод оказался бы чем-то лучше имеющегося перевода на ЦСЯ. Не стоит думать, что существующие переводы идеальные, Андрей Кураев ни раз приводит фрагменты неудачных переводов на славянский с греческого когда из-за перевода неполно или неточно передаётся смысл. Поэтому есть, что улучшить.
а зачем переводить — надо с домашнего чтения и учить деток тому слову, которое ближе к первоисточнику, а не тому, что осталось от великорусского языка — современному языку реформаторов, в т.ч. жидов-большевиков, сделавших бесов сердечными (бессердечный). вы ими хотите "дополнить" Евангелие? это же заползание в ров вслед за никонианами и иже с ними. Скажите по-современному "устами младенца глаголет истина" — сможете произнести вслух пред людьми?
Достойный человек. Хочется пожелать ему и его семье, чтобы все у них было хорошо.
И вот что интересно — он буквально в двух строчках весьма неоднозначно сформулировал суть старообрядчества: "Это православие по священным канонам, без обрядоверия, снижения моральных требований, без «старцев», жёсткое и рациональное".
А ведь, пожалуй, верно… Человеку со стороны сразу бросается в глаза, что наряду с высокими нравственными требованиями и строгостью богослужения, у вас сейчас практически нет монашества (и всех особенностей духовной жизни мирян, связанных с существованием монастырей), мало развито почитание святых (даже ваших. старообрядческих) и икон, паломничество, без чего невозможно представить жизнь чад Русской Православной Церкви. Может ему, как бывшему протестанту, вот такие особенности староверия — "православие… жесткое и рациональное" — и оказались ближе.
В любом случае, очень интересное наблюдение.
Ну, в чём-то повезло, а в чём-то нет. Это как в той старой песне:" И жена не уйдет к другому, если у вас нет жены… Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь".
Нельзя в любом процессе видеть только недостатки — да, есть те, кто "монетизирует", и скатывание в полуязычество вредно, и справедливо это критикуется. Но плох и перекос в другую сторону — на этом пути потерялись протестанты: денег не тратить, церковь удешевить, иконы не нужны, святые не нужны, монастыри не нужны. В итоге выхолостили все полностью. Или как обновленцы в 1920-е гг. — тоже все "упростили". А у неверующих людей так и вообще — сплошная денежная экономия в духовных вопросах.
Но задуманы-то монастыри вовсе не для этого. И мощи существуют, и чудотворные иконы. И древнейшая христианская традиция их почитания. Надо очищать сокровище от грязи, а не выбрасывать его, если кто-то недостойно поступает с ним. А выкачивать деньги можно и на приходе — тысячи способов найдется, если захотеть.
А теоретическая основа — да, наверное, одинаковая. Но такая вот исторически вынужденная сдержанность в этом вопросе в староверии чувствуется. Однако, развитие Церкви, церковного народа без монастырей, без монашества не возможно. Какие бы не были недостатки в монастырях, это одна из основ христианского пути.
> сдержанная позиция даже в духовенстве по отношению к почитанию чудотворных образов
Именно в РПЦ я впервые услышал открытую критику полуязыческого почитания "чудотворных образов", "мощей", "горшочков на голову" и т.п. Но услышал это не от тех, кто монетизирует все эти почитания или сам по незнанию отдаёт им повышенное значение, а от людей богословски-образованных.
Я о том, что теоретическая основа у староверия и РПЦ по данным вопросам почти одинаковая. То есть если составить предельно чёткий опросник по отношению к монастырям, монашеству и чудотворным иконам, то результаты ответов двух церквей будут почти идентичны.
Но в силу обстоятельств на практике большие различия. По мне, так староверию в этом смысле повезло, что в нём меньше народа, меньше денег и как следствие меньше соблазнов и возможностей устраивать "духовные автоматы" для перекачивания средств из карманов граждан в карманы церковные.
Просто РПЦ и староверие это совсем разные по масштабам организации, и определенные болезни у них в принципе разные. Например, в мелких фирмах обычно нет бюрократии, а в крупных наоборот бюрократия развита. Вовсе не потому, что первые бюрократию отвергают, а вторые принимают. Просто мелкие болеют одним, а крупные другим, и если мелкий перерастёт в крупное, то он неизбежно заразится в т.ч. бюрократией.
Совершенно согласен с Вами и с приведенной цитатой. Эту же мысль, так или иначе, выражали многие святые, например, Феофан Затворник: "Спасение не от места, а от душевного настроения. Везде можно спастись и везде погибнуть".
Но при этом и монастыри и паломничество — это очень важно. Это не самоцель, а инструмент для духовного возрастания, древнейшая христианская традиция именно для духовного роста — потрудится во славу Божию, посетить святые места для прославления Господа, завязать духовную ниточку и потянуть ее за собой в мир. А так — для искренней молитвы даже иконы — не непременное условие, но, согласитесь, что они не просто так почитаются. Недаром старообрядчество с таким уважением относится к иконе и к соблюдение канонов, с ними связанных. (хотя тоже есть особенности — очень сдержанная позиция даже в духовенстве по отношению к почитанию чудотворных образов, в храмах не так часто прикладываются к иконам)
Да, конечно, в современном староверии традиции монастырей и паломничества, почитания чудотворных икон не очень развиты по объективным, историческим причинам. Очень сильно сказались и результаты советского времени, подрубившего старообрядчество под корень. Но исторические обстоятельства имеют свойство изменяться, может у вас еще все и разовьется. Но мысль о.Михаила Родина о старообрядчестве все-таки очень четкая и красивая, ее имеет смысл запомнить для понимания сути староверия — и вообще, и на современном этапе.
Вот ещё о паломничествах выписал фрагмент из Григория Нисского: "Поэтому боящиеся Господа восхвалите Его в тех местах, в которых находитесь. Ибо перемена места не приближает к нам Бога. Но где бы ты ни был, Господь приидет к тебе, если обитель души твоей окажется такою, чтобы Господь мог вселиться в тебя и ходить. А если внутренний человек твой полон лукавых помыслов, то хотя бы ты был на Голгофе, хотя бы на горе Масличной, хотя бы под памятником воскресения, ты столько далек от принятия Христа в себя, сколько и те, которые не исповедали и начала веры."
(целиком фрагмент тут: http://srg985.ru/2015/12271209)
Раскрутка это не обязательно что-то совсем коммерческое. Просто, скажем, у РПЦ есть монастыри, о них говорят так или иначе, кто-то ездит, другим рассказывает — так и тянется традиция. У старообрядцев монастырей нет, никто почти не ездит, традиция не складывается.
Почитание святых… Большинство мощей дораскольных святых находятся у новообрядцев. Старообрядчество допускает на определённых условиях посещать эти мощи и там, но с прохладой я бы сказал (достаточно ответ на этом сайте посмотреть).
Итого: монастырей нет, большинство святых мощей и мест "окупированы". Вот и результат.
Раскруткой это не объяснишь. Нельзя же к ней все сводить. Люди едут в монастыри по душевному зову, это душевная потребность. Без этого и продажа сувениров не поможет. Если человек почитает святых, он поедет не потому, что там экскурсия.
А методы — это молитвенная память и духовное просвещение. Вот, кстати, ваши боровские инокини, оказавшись в Боровске, начали действовать именно так — развивать почитание пострадавших за старую веру — молитвой им и проповедью о них.
Но еще раз отметим — это не упрек. Есть у староверов и сильные стороны, например, отношение к богослужению, нравственные устои. Но есть и объективно слабые.
Далеко не все святыни в РПЦ столь посещаемы как Матрона, Троице-Сергиева Лавра или Дивеево. Говорили же о парадоксе, что к поясу Богородицы когда его привозили выстраивались очереди огромные, хотя на соседней улице в каком-то храме лежит другой фрагмент этого же пояса и никакого ажиотажа нет.
Я к тому, что дело в раскрутке. Если устроить у места мученичества боярыни Морозовой паломнический центр: музей-экскурсию по памятным местам, сувениры (особенно "волшебные" — "заряженные энергией этих святых мест"), поставить указатели, организовать автобусные туристические маршруты, сайт сделать, слух запустить о невероятных чудотворениях тех мест по молитвам боярыни…. Думаю, не только старообрядцы будут посещать активно.
Вопрос надо ли оно такими методами.
Так и не утверждаю, что старообрядцы отказывались от этого. Просто это в современном староверии не очень развито, что ли. Как-то не ярко проявляется. И если сравнивать — это очень заметно. В РПЦ бы к месту мученичества боярыни Морозовой было бы настоящая очередь, туда бы ехали как в Сергиев-Посад. А тут — конечно, староверы вроде и почитают ее, и знают, а вот такого чувства, с каким страна едет к преподобному Сергию, не чувствуется. Но, повторю, это наблюдение со стороны, и не в упрек, а скорее, с удивлением и сожалением.
Так от чего из перечисленного отказались старообрядцы-поповцы? От монастырей и монашества не отказывались, просто видимо мало желающих принимать постриг и потому монастырей почти нет. Но это не какое-то вероучительное решение, скорее так получается.
Все же это особая православная русская традиция без которой представить духовную жизнь России не возможно. В этом и проявляется (точнее — в том числе и в этом) благочестие народа. И любовь к монастырям, и старчество (потрясающая Оптина и др.), и к святым, и к иконам, и к источникам. Это всё пути к Богу, пути духовного возрастания. Да, у богословов есть напоминания о необходимости христоцентричности сознания верующих — в частности, об этом писал о. Андрей Кураев. Но это, скорее, просто предостережение против перекосов. Да ведь, в принципе, еще совсем недавно, в советское время, икон у людей было мало, монастырей почти не было, храмов мало. У меня в детстве все начиналось с двух маленьких бумажных иконок Казанской. Теперь можно найти икону любого святого, поехать куда угодно — сотни монастырей. Вот как раз в этом плане традиции Древней Руси больше сохраняются в РПЦ.
Да вроде почитают как положено тех, что считают святыми. Может и хорошо, что не преувеличено почитание, что не носятся за мощами, не стоят в очереди за нитками от поясов, не одевают на головы горшки и т.п. Не потому, что вероучение запрещает — при других обстоятельствах так же по канавкам бы "ходили". Но скорее "не сложилось", я думаю.
Как говорит профессор богословия Алексей Ильич Осипов (из РПЦ, кстати): "Церковь ничего не потеряет, если кого-то достойного не прославит, но потеряет, если прославит недостойного". К сожалению, с Алексей Ильич с этим суждением в меньшинстве, поэтому в РПЦ активно прославляют и как-то на мой взгляд очень к этому привлекают внимание верующих. А потом сами же богословы причитают: в домашних иконостасах у людей на первом месте иконы святых, а Христос с Богоматерью либо маленькие в стороне, а может и вообще не быть.
В этом смысле старообрядцам "повезло" больше: отсутствие активного появления новых и новых святых не смещает акценты и не так нарушает христоцентричности Церкви.
Хотя, я слышал как бабули обсуждали какой иконе Богородицы от какой болезни лучше молиться, чтоб ребёнок не плакал… Но это уже другое немного.
По-своему уникальный московский храм. Вообще нигде не отсвечивает. Если представители с Рогожского или Белорусской так или иначе где-то участвуют в форумах, диспутах, диванных битвах за благочестие, а так же в указанных местах проходят регулярно какие-то мероприятия (выставки, лекции и т.п.), то про храм на Остоженке вообще нигде ни слова. Диво.
Безусловно, у общины на Белорусской есть серьёзные привлекательные стороны. Там ощущается движение которое явно затухло на Рогожском: на Белорусской сосредоточились наиболее интересные для меня деятели современного старообрядчества (например, Муравьёв, Антонов, Майоров, Езеров), и там проходят наиболее интересные и полезные мероприятия (те же вечерние лекции).
Сергий, напрасно это Вы. Община на Белорусской открытая и дружелюбная. Не стоит судить обо всей общине по одному человеку. Я свое время туда ездил на богослужения молиться. Мне там нравилось.
Хорошо. У меня нередко спрашивают на счет того в каком храме можно познакомиться со старообрядчеством. Отправлять людей на Рогожское (после деяний Олега Хохлова и его товарищей) или на Белорусскую (после демонстрации "дружелюбности" на форуме их прихожанина М.Панкратова) я лично не могу. Теперь буду знать, что можно рекомендовать людям храм на Остоженке.
Скажите пожалуйста, у вас в вашей старообрядческой церкви 200 расколов:поповцы,безпоповцы,окружники,неокружники,какие то хатники, часовенники и еще непонятно сколько ответвлений, и все считают себя самыми правоверными и истинными?!
И считаете РПЦ МП еретиками, интересно каждое ответвление считает другое ответвление тоже еретиками??? Напишу сразу, никоновскую реформу не одобряю)!
"К началу 20 в. большинство общин поморцев, филипповцев и федосеевцев объединились в современную Древлеправославную Поморскую Церковь" — где можно узнать об этом историческом факте? ведь и федосеевцы и филипповцы сущестуют и сейчас
Сергий, для Вас меньшее/большее дробление есть показатель? Думаю, это лишь вопрос в наличии или отсутствии иерархии.
Поповцы "были вынуждены лишь решить проблему с каноничностью получения священства": да, формально они ее решили, но насколько канонично? Да и потом дробления у поповцев были и есть в новейшее время.
Не буду говорить за всех безпоповцев (так, например, часовенные, коих огромное количество суть бывшие беглопопвцы), но, например, на Русском Севере и до раскола была традиция бессященнословного служения (службу ведут миряне) ввиду малого количества попов и больших расстояний. Эту традицию продолжили староверы-поморцы с благословения соловецких священноиноков после разгрома монастыря.
Поповцы значительно меньше дробились в отличие от безпоповцев. Видимо, чем больше отвергли те или иные старообрядцы, тем больше церковного творчества они взамен себе позволили. Поэтому поповцы были вынуждены лишь решить проблему с каноничностью получения священства, а всё остальное оставить как и было. А безпоповцам пришлось творить обоснования куда большим переменам в церковной жизни, а раз взяли на себя ответственность поотменять много прежнего, то почему бы и дальше этому творчеству не идти.
Так что количество и главное разница между различными безпоповскими толками не сравнится с поповцами. Вроде так.
Разделений и толков, действительно, много — и в этом сложно разобраться, особенно если есть некая "официальная" позиция, навязываемая или пропагандируемая с высоких и пышных трибун.
Условно говоря — в староверии есть две крупные ветви: безпоповство и поповство, остальное — лишь детали и историческая специфика. Поповцы — белокриницкое и новозыбковское согласия — восстановили иерархию, приняв из новообрядческих церквей иереев и архиереев в сущем сане (сначала попов, потом епископа / епископов). Естественно, найдя некоторые (в общем-то спорные) обоснования подобных практик с точки зрения церковного канонического права. Безпоповцы священства из новообрядческих церквей не принимали, усомнившись в их благодатности.
Сергий, помоги Вам Господи, в том числе, найти Ваш путь, который бы вел в Царствие Небесное! И простите меня, грешного, Христа ради, если словом обидел или задел.
Поиск идеала без разногласий это заведомо тупиковый путь. Раз даже ап.Павел сказал "Пусть будут меж вами и разномыслия". Вопрос как на разномыслия реагировать: либо вовремя остановиться в спорах, особенно если разномыслия по "зыбким вопросам" на которые и у Отцов не было однозначности. Либо гнуть до последнего на своём, отделяясь и изгоняя всех, кто не согласен.
Например, вот нет у св.Отцов однозначного суждения о конечности вечности мук, и можно найти у разных Отцов разные точки зрения. И нет бы оставить вопрос в подвешенном состоянии — ну тайна это, ну не всё же Господь нам в деталях познать попускает. Но нет, кому-то надо обязательно поставить именно свою точку в этом вопросе, а всех несогласных объявить еретиками.
И это не в обрядчестве дело, а в подходе людей к решению вопросов. Поэтому и расколов и раздоров столько и в ново-, и в старообрядчестве.
Анатолий, в Белой Кринице точно есть настоящие христиане. Попробуйте там побывать на службе, пообщаться с местными. Я сам там жил какое-то время и знаю что говорю)
Денис, я сначала думал, что у вас одна старообрядческая церковь!
Как то я посмотрел фильм"Рскол",и задумался, но сильно как то не вник в это все, я родом с Черновицкой обл., как вы знаете у нас там Белая Криница, и буквально недавно я начал все больше и больше интересоваться никоновской реформой, Византийской империей, я начал этим проникаться этим, так как у нас час в Украине так званые раскольники киевского патриархата, тоже забирают церкви себе и власть на это смотрит сквозь пальцы, потому и понимаю и чувствую приблизительно, что тогда испытывали люди старообрядцы, какую несправедливость они чувствовали….
Но когда я все больше и больше стал вникать, и понял что у вас столько всяких согласий и разногласий, я как будто уперся в стену, хотя сначала думал, вот где истинное православие… и счас если честно в легком недоумении)
Книга "Вызов экуменизма" http://predanie.ru/kuraev-andrey-protodiakon/book/71831-vyzov-ekumenizma/
Там есть интересные рассуждения на счёт благодати за каноническими границами церкви.
Так же можно ознакомиться в интернете (на ютюбе) с мнение профессора богословия Осипова А.И. на тему спасения вне церкви. Только важно непредвзято подойти к материалу.
У Кураева есть очень хорошая работа по разбору вопроса о благодати вне канонических границ. И ссылается он на многих (более двух) Отцов. Собственно, в этом и суть — либо взять учение лишь тех Отцов которые говорят согласно личному желанию, либо рассмотреть вопрос во всём объёме и остаться в лёгких непонятках.
Сергий, староверы поморского согласия в учении о Церкви и ее границах руководствуются опытом и решениями св. Отец, в частности, Свв. Василия Великого и Киприана Карфагенского
> Этому очень простое объяснение — в современном богословии РПЦ вообще "все плохо" с определением границ Церкви
Ничего плохого не вижу, все точки зрения обосновываются опытом древней церкви и суждениями св.Отцов которые иногда поступали и писали противоречиво. Лучше завесить вопрос в состоянии неопределенности, чем истолковать его однозначно поперёк прочих фактов, но в угоду своей абсолютной правоте.
Это же касается благодати у католиков. И у поповцев-старообрядцев. Недавнее интервью Кураева как раз показало, что ответ относительно поповцев был неоднозначный. Есть каноны, есть практика.
Просто зачастую, на мой взгляд, даются ответы такие, чтоб исключить увиливание в сторону в т.ч. для тех кто очень склонен увильнуть. Кому-то можно по праздникам 50 капель и ничего, а кому-то нельзя потому что разрешишь 50 капель и уйдёт человек в запой. Вот и в церкви так же: ради тех, кто склонен к запоям, 50 капель запрещено всем. Но если чуть порыть да почитать, оказывается, что "не всё так однозначно".
Извиняюсь спросить, а вы к какой конфесии принадлежите или как правильно у вас это называеться?
Я прихожанин УПЦ, и понимаю, что все не так гладко как хотелось бы, что всегда много политики,но и у вас как говориться, без сто грамм не разберешся!
Выходит, тут включается принцип "лишь бы человек был хорошим".. Что лично для меня не является убедительным. Он, однозначно, подходит тем, кто прожил жизнь, так и не услышав о Христе. Над теми, кто слышал Слово, суд (с моей точки зрения) будет иной — в том числе, актуализируются вопросы уклонения от ересей и сохранения истинного Богопочитания. Безусловно, на все воля Господа, и Ему решать, кого одесную, а кого ошуюю, но ведь спасение утопающего, в том числе, и дело самого утопающего. То есть, каждого из нас, разве нет?
Поэтому-то мы и делаем выбор, пребывая в той или иной конфессии, уповая на то, что именно она и является тем самым Ковчегом Спасения.
Общался недавно с одним священником -старообрядцем, меня давно интересует вся эта тема-реформа,что произошла при никоне…..ну и задал я ему вопрос, что ваши говорят будто там РПЦ, Елладская, Грузинская, Сербская, Болгарская и остальные церкви не спасательны.Так он ответил, что так нельзя утверждать, так как это знает только один Бог, и Он будет решать,кого помиловать,а кого нет!!!
Этому очень простое объяснение — в современном богословии РПЦ вообще "все плохо" с определением границ Церкви, иначе, пониманием того, где есть благодать, а где ее нет. Самый простой вопрос, который я задаю знакомым никонианам: "Есть ли благодать у католиков?". Все как один колеблются. Однако же причащаться к ним не пойдут — для многих из них это лишь вопрос дисциплины. Скажут архииереи, что можно, значит, будет можно. Однако же все как один отвечают (опять же — из тех, с кем я общался), что у старообрядцев-поповцев благодати точно нет.
А по поводу погибели — есть известная максима: "Вне Церкви нет спасения", поэтому, видимо, вопрос о границах все же важен.
Вообще если послушать именно богословов РПЦ, то вопрос благодати и спасения вне канонических границ церкви там рассмотрен не столь однозначно и примитивно как это можно зачастую услышать ("однозначная погибель!"). При этом, это не означает, что можно быть где угодно и для спасения это равнозначно, но и не даются категоричные утверждения о погибели, опираясь на ряд суждений из разных книжек умных старых и т.п.
Но в старообрядчестве (да и зачастую в топорном новообрядчестве) такая позиция скорее всего будет отвегнута и вам безальтернативно скажут, что только здесь жизнь и только погибель там. Но официальные линии любых церквей очень морщатся от любых элементов серого, пытаясь все свести к черному или белому.
Анатолий, даже навскидку — в настоящий момент в РПЦ МП расколов куда больше: от вполне себе состоявшихся юрисдикций (УПЦ КП, Абхазская ПЦ, всевозможные катакомбные, автономные и истинно-православные, на Украине так вообще лучше и не смотреть:) до малых сект, появившихся в последнее время — диомидовцы, царебожники и прочие оригиналы.
В старообрядчестве много толков и согласий появилось в 18-19 в., особенно отпочковавшись от спасова согласия (иначе — нетовцы).
Среди поморцев все было куда скромнее. К началу 20 в. большинство общин поморцев, филипповцев и федосеевцев объединились в современную Древлеправославную Поморскую Церковь, поскольку эти три согласия были близки (но не идентичны!) и в историческом, и в вероучительном смысле.
С остальными согласиями поморцы общения не имеют в силу более существенных вероучительных различий.
Вот читаешь и думаешь — где она грань между протестантизмом и чем-то истиным? Ведь понятно, что Причастие это вспомощствование, но если вдруг ни разу в жизни не причастился это же не означает, что это гибель гарантированная (как утвержадет "официальная" позиция). Тут какая-то тайна. Лучше причащаться, конечно, но если не причастился или не было возможности, то однозначных выводов не делать.
С чего вы взяли? В новости сказано, что "Новосибирская епархия РПЦ получит 565 тысяч рублей на «социальный приют для женщин и детей в трудной жизненной ситуации»". На создание «Центра по изучению и сохранению традиций древнерусского знаменного пения» получит средства местная религиозная организация «Старообрядческая община» во имя Рожества Богородицы
Автор пишет, что Мария Египетская не причащались Тела и Крови Христовой, однако спаслась и прославляется Церковью.
В Житии Марии Египетской ясно указано, что она дважды в своей жизни причащалась. Притом второй раз, когда авва Зосима ее причастил в пустыне, она в этот же день скончалась. Она 50 лет жила в пустыне и ждала этого дня. И только после Причащения Святых Таин Господь взял ее душу.
Так что неудачный пример автор привел, явно не в пользу учению о духовном причастии
"якоже бо тело не приемля хлеба, не можетъ живо быти, тако и душа, аштэ не причащается, мэртва эсть" — в среду 4-й недели Великаго поста поучение святаго Iоанна Златоустаго..
А что делать с теми многими святыми, которые так и не удосужились принять Св. Причастия? даже при наличии истинного священства. что будете деканонизировать, чтоб не были свидетельством для безпоповцев?
" А ты освящен, и много лет служаще святей Моей церкви: место же пусто зде; живущии же зде мнихи, или християня, да не будут без общения святых Моих тайн, ихже святым Моим учеником и Апостолом предах на тайне вечери, да творят в мое воспоминание." Сие сказано Иоанну Неронову (уже в иночестве — старцу Григорию) 1658 лета, маия в 6 день Спасителем нашим при явлении со ангелы. Не верят безпоповцы Самому Господу Исусу Христу не оставляющему християны без Таинства.
Все это так. Мария имела в себе благодать во всей полноте, получая ее лишь молитвенным подвигом и житием. Однако преставилась она именно в тот день, когда получила причастие "физическое, видимое". Очевидно, что 45 лет, живя в пустыне и подвизаясь, она ждала именно этого Причастия, только оно смогло во всей полноте увенчать ее труды.
Ирина, я же не отрицаю факта принятия Св. Тайн (и не называю это самое последнее причастие невидимым) перед упокоением преподобной. Речь о всем ее житии — на протяжении которого она стяжала благодать Св. Духа, не причащаясь видимо. Выходит, если мы вспомним церковные каноны и правила, не причащаясь, она сама себя отлучила от Церкви? Но, безусловно, это не так. Преподобная Мария имела в себе благодать во всей полноте, получая ее лишь молитвенным подвигом и житием.
Естественно, она приняла Св. Тайны из рук благочестивого Зосимы с радостью и великим благоговением, поскольку получила от Господа эту возможность. Мы же живем во времена, когда благодатное священство отсутствует, именно поэтому в мире несть истинного видимого причастия.
Из Жития преподобной явно видится, что именно физически она дважды приняла причащение Святых Таин. Именно для этого и пришел к ней в пустыню авва Зосима. а когда пришел еще раз, спустя год, у главы умершей было начертано: «Погреби, авва Зосима, на этом месте тело смиренной Марии. Воздай персть персти. Моли Господа за меня, преставльшуюся месяца апреля в первый день, в самую ночь спасительных страданий Христовых, по причащении Божественной Тайной Вечери».
Чтобы увидеть в этом описании момента из Жития акт некоего духовного причастия, а не физического, нужно обладать другой како-то крайностью, чем буквализм (как говорят безпоповцы, "Всякий буквализм в толковании Святого Писания может привести к опасным ересям"). Наверное, это как раз отрицание очевидного.
Я ни в коем случае не выступаю за спор межстарообрядческих согласий. Только лишь указываю на неудачный пример, приведенный автором по ошибке, явно не в пользу своего учения
Не знаю автора статьи, потому не могу отвечать за его неточности. Однако обычно Мария Египетская приводится в пример духовного причащения вот в каком смысле. Она многие годы жила одна в пустыне и при этом стяжала дары Св. Духа, вспомним: хождение по воде, прозорливость, пророчество и проч. При этом не причащаясь физически (видимым образом). Очевидно, это и есть духовное причастие. Подобным образом спасались и иные преподобные отшельники.
Интересный и очень грамотный в научном плане материал. Плохо, что так было. Но, тем не менее, здесь односторонний ракурс, а на деле было не все так просто. Обе стороны наломали дров. Далеко не всегда позиция старообрядцев в отстаивании старых обрядов была научно обоснована. Да в в плане полемических перехлестов они от своих оппонентов не отставали — те несправедливо поносили старые русские обряды, а эти — обряды, которых придерживалась православная Греция и большинство православных народов: еще только начали, а уже сразу пошло — "щепоть", "кукиш", "никонияне" и т.п. А разве это по сути справедливо? Афон — цитадель православной святости — они тоже "щепотники" и "никонияне"?
Да и как говорил Глеб Жеглов — наказания без вины не бывает. Если претендовать на то, чтобы своя обрядовая традиция стала всеобщей в православном мире, стране и народу надо очень многим обладать и быть примером для всех. Ну хотя бы не вводить крепостное право в тот момент, когда оно уже уходило на Западе. Хотя бы не терять в свое время исторические возможности — крестить Орду, обратить в православие Литву. Это же с ума можно сойти, в стране, где было 9/10 православных допустили торжество католицизма. А оттуда потом и пришел удар в лице всех этих требников и т.п. Хотя бы в 1613 г. избрать нормального царя, а не 16-летнего мальчишку, представителя интриганского боярского рода, сына "тушинского патриарха".
Да и с т.з. исторических источников с стороны старообрядчества тоже можно найти сомнительное. Например, если знаменитую речь Екатерины II проверить с точки зрения источниковедения?
Надо помнить обо всем, что было, но идти дальше. Русская Православная Церковь признала свои ошибки, древлеправославный обряд признан равноспасительным, клятвы на него — как никогда не существовавшие.
И такое еще момент — если в пору полемических перехлестов и можно найти некоторые признаки диффамации русской церковной истории, то это быстро свернули — "справа" никаким введением новой веры не считается, никакой древний период не осуждается, русская церковная история в сознании церковного народа едина. Это действительно так.
Однако эту речь современные староверы очень ценят и часто на нее ссылаются (например, в обсуждениях на форумах). Вообще же, пока она научно не исследована, рано утверждать, что именно о.Иоанн Верховский ее автор, как и то, что она подложная. Ее надо исследовать с точки зрения источниковедения, тогда все станет ясно.
Ну а насчет антистарообрядческой пропаганды — к сожалению, это так. Но опять-таки, надо понимать, почему это происходило. Ведь это не в безвоздушном пространстве появлялось. Все эти подлоги были частью процесса. А именно — стороны, образно говоря, вошли в клинч и молотили друг друга по почкам. Даже там, где подлогов не было, а просто была ругань в адрес старых обрядов, ее читать очень не приятно. Но и с противоположной стороны было не менее забористо. "Иуда брал соль щепотью, поэтому щепотью креститься грех". Это научно? Да, это не подлог документов, но это подлог истины. Вот так и дубасили друг друга, кто во что горазд. Ну у господствующей церкви, понятно, возможностей было больше. А вообще, конечно, все это очень печально.
Тем не менее к старообрядчеству о. Иоанн Верховский не присоединился.
В любом случае, как бы не относится к личности Верховского его поступок — предположительное составление подложной "речи императрицы" является локальным явлением, частным инцидентом который сложно, если вообще возможно сравнивать с масштабной государственной программой антистарообрядческой пропаганды длившейся несколько столетий.
"все эти мифы продолжают транслироваться… А древлеправославный обряд на деле допускается лишь как инструмент компромисса со "староверами", а не такой необходимый нам сегодня источник оздоровления самой русской Церкви".
При изучении современного единоверия у меня сложилось впечатление, что древлеправославный обряд сейчас рассматривается именно как самоценность, а не как компромисс. Об этом однозначно свидетельствуют заявления священноначалия — патриарха Кирилла, митрополита Илариона и др. Более того, созданы структуры для его развития в лоне РПЦ — Патриарший центр древнерусской богослужебной традиции. Но тут объективно все зависит от самих последователей старого обряда.
Доклад был посвящен определенной теме: Антистарообрядческие фальсификации и их научная критика. Готовится к публикации вторая часть доклада. Темы затронутые Вами также актуальны, но не являются предметом рассмотрения в данном исследовании.
Что касается "выступления Екатерины II" в качестве апологии старообрядчества, то этот вопрос по той же причине в моем докладе в музее Андрея Рублева не обсуждался, но ученые, с большой долей вероятности автором этого "выступления императрицы" называют священника синодальной церкви о. Иоанна Верховского.
Это действительно так. Слава Богу! Но работа очень хорошая, и она и не претендует на всеохватность — просто факты. Если есть встречные "претензии" — их нужно также тщательно собрать. Чтобы "идти дальше", нужно сначала хорошенько понять, что было фактически. А ведь автор прав еще в чем? Несмотря на то, что (как Вы пишете) "Русская Православная Церковь признала свои ошибки, древлеправославный обряд признан равноспасительным, клятвы на него — как никогда не существовавшие" — все эти мифы продолжают транслироваться как "общее мнение", не убраны из учебников и даже богослужебных текстов (служба свт. Димитрию Ростовскому). А древлеправославный обряд на деле допускается лишь как инструмент компромисса со "староверами", а не такой необходимый нам сегодня источник оздоровления самой русской Церкви.
Вот скажите,вы говорите ,что РПЦ МП раскольники,а у самих 200 расколов….поповцы,безпоповцы,окружники,неокружники,какие то хатники и часовенники,и еще наверное море не известных нам,и все считают себя истинными православными и самыми правоверными!?
Анатолий,не будьте дурачком.расколы и разделения.начались еще при жизни святых апостол,но тем не менее и в то время-Церковь всегда именовала себя истинной.Спициально считал всех раскольников от рпц мп отшедших..на первой сотне сбился..так,что ваши дела ничуть не лучше.))))))
Некоторые дети Аввакума находясь в ссылке в Мезени создали свои семьи. их потомками на Мезени считается фамилия Протопоповых, а также фамилия Мезенцевых в одной из деревень в Шалинском районе на Урале. Сын Аввакума Иван Аввакумович вероятно был старообрядческим проповедником и умер в заточении в петропавловской крепости в 1720 г.
"Жена Аввакума, Анастасия Марковна (1624-1710), родом из того же села, что и Аввакум, Григорова. Родилась в семье кузнеца. В 1664-ом году вместе с детьми была сослана на Мезень, а в 1670-м г., вместе с двумя сыновьями, Иваном и Прокопием, заточена там же в земляную тюрьму. Освобождена Анастасия была не ранее казни ее мужа в 1682-ом году, а покинуть мезенскую ссылку она смогла только в 1693-ем году" (комментарии к "Житию" протопопа Аввакума).
"Возлюбленнии, молю вы, яко странники и пришельцы, огребатися от плотских похотей, иже воюют на душу… Аще о внешнем всегда будем пещися, а о души когда будем промышлять? Тогда, егда умрем?.. Чего для печесься о излишних и о плотских скорбишь? Глаголете ми: "не знаем де, как до конца доживать"… Али Бог забыл нас?.. Наг оттоле и доныне, — уже три года будет, да Бог питает мя и согревает, и вся благая подает ми изобильно…" (из писем Аввакума к семье, около 1670 г., из Пустозерского заточения).
Прочёл с интересом. Спасибо лектору за интересный материал. Удивительно, как можно доверять РПЦ, если она возведена на лжи и подлоге? ИМХО, раскол — одно из величайших преступлений мировой истории, совершённое Никоном и его присными для достижения своих корыстных политических целей.
полагаю "совершенное" Алексеем Михайловичем, использовавшим личные качества Никона, а цели царя были не те, что нам предложили историки. Для "Третьего Рима" совершенно не нужно было унифицировать СВОЙ обряд — это оправдательная версия целей реформы. "Тишайший" завершал дело ереси жидовствующих по разрушению Православия на Руси, но только благодаря народному сопротивлению, это не удалось.
С.А. — какая может быть "научная обоснованность" у духовнаго народного протеста? сердце вопиет…
Что же староверы все время забывают своих боровских инокинь?)) В Покровском древлеправославном девичьем монастыре в Боровске сегодня, по идее, тоже должен быть престольный праздник. Потому что в боровском Покровском соборе, одном из красивейших храмов в истории старообрядчества, придел освящен в честь святителя Николы. Не знаю, освятили они его снова или нет, но он там был.
Тем не менее, это действующий монастырь РПсЦ. О Никольском приделе при храме Покрова говорится в книге "Покровский собор, что во граде Боровке. 1912-2012". Боровск, 2013. Там же и фото этого придела. Значит, по любому у них престольный праздник.
Турчане не принадлежат к поморскому согласию.
"Турчане" — это такое американское квази согласие. Это безпоповцы которые переселились в Америку из турецких владений. В бывшей Турции (ныне в Румынии и Болгарии) они известны как "хатники". хатники в своей основе происходят от беглопоповцев и турецких единоверцев, которые к концу 19 в. остались без священства. Т.е. это такое согласие у которого происходили процессы схожие с часовенными на Урале и в Сибири. Уже в Америке вероятно к ним присоединялись небольшие группы староверов спасовцев и поморцев. В итоге они немного дистанцируются от часовенных, которые проживают по соседству, но по сути схожи с ними. Кстати в пос. Вифлием (орегон) есть еще две моленные часовенного согласия.
From Сергей Агеев on Лекция «Чин архиерейской литургии: свидетельство древнерусских источников»
Go to comment2016/02/10 at 7:41 pm
From Михаил on О чувственном и духовном антихристе
Go to comment2016/02/10 at 6:45 pm
From Семен Шуйский on О чувственном и духовном антихристе
Go to comment2016/02/09 at 8:56 pm
From Сергий 985 on На Украине начато строительство Старообрядческого женского монастыря
Go to comment2016/02/09 at 3:04 pm
From Владимир* on На Украине начато строительство Старообрядческого женского монастыря
Go to comment2016/02/09 at 6:21 pm
From Сергий 985 on На Украине начато строительство Старообрядческого женского монастыря
Go to comment2016/02/09 at 6:20 pm
From Максим on На Украине начато строительство Старообрядческого женского монастыря
Go to comment2016/02/09 at 5:12 pm
From Сергей Агеев on А. В. Крамер. Раскол русской Церкви в середине XVII века
Go to comment2016/02/09 at 12:38 am
From Сергей Агеев on А. В. Крамер. Раскол русской Церкви в середине XVII века
Go to comment2016/02/10 at 7:09 pm
From Константин Краснов on А. В. Крамер. Раскол русской Церкви в середине XVII века
Go to comment2016/02/09 at 8:27 pm
From Глеб Чистяков on А. В. Крамер. Раскол русской Церкви в середине XVII века
Go to comment2016/02/09 at 11:08 am
From Семен Шуйский on Протоиерей Андрей Марченко: Древлеправославная Церковь занимает миролюбивую позицию ко всем людям
Go to comment2016/02/08 at 1:16 am
From Иван Калашников on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/07 at 5:06 pm
From Сергий 985 on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/09 at 12:38 am
From Сергей Агеев on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/09 at 12:04 am
From Сергий 985 on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/08 at 8:52 am
From Сергей Агеев on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/08 at 12:55 am
From Сергий 985 on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/08 at 12:20 am
From Сергей Агеев on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/07 at 9:42 pm
From Сергий 985 on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/07 at 7:27 pm
From Иван Калашников on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/07 at 7:03 pm
From Сергий 985 on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/07 at 5:46 pm
From Иван Простец on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/07 at 5:20 pm
From Сергей Агеев on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/07 at 3:20 pm
From Сергей Агеев on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/08 at 11:50 pm
From Сергий 985 on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/08 at 8:55 pm
From Иван Калашников on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/08 at 5:35 pm
From Сергей Агеев on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/07 at 9:13 pm
From Сергий 985 on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/07 at 8:03 pm
From Иван Калашников on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/07 at 7:40 pm
From Сергий 985 on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/07 at 6:42 pm
From Иван Калашников on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/07 at 6:13 pm
From Семен Шуйский on 340 лет назад царские войска захватили Соловецкий монастырь
Go to comment2016/02/07 at 1:32 am
From Сергей Шуйский on 340 лет назад царские войска захватили Соловецкий монастырь
Go to comment2016/05/03 at 1:02 pm
From Рыцарь Священной-Стражи on В России теология признана научной дисциплиной
Go to comment2016/02/06 at 2:54 pm
From Катя Полянская on В России теология признана научной дисциплиной
Go to comment2018/12/15 at 2:02 am
From Константин on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/06 at 11:48 am
From soc_bassghost-mail-ru on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2019/02/24 at 3:27 am
From Сергий 985 on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/05 at 10:08 pm
From Русская вера on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/11 at 2:51 pm
From Ирина Косырева on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/11 at 12:06 pm
From Сергий 985 on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/11 at 11:51 am
From Инокиня Ливия on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/11 at 11:33 am
From Иерей Алексий Гугливатый on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/11 at 10:59 am
From Инокиня Ливия on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/11 at 10:39 am
From Сергий 985 on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/11 at 10:35 am
From Инокиня Ливия on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/11 at 10:25 am
From Кирилл on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/11 at 9:28 am
From Инокиня Ливия on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/11 at 9:13 am
From Сергий 985 on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/11 at 8:38 am
From Инокиня Ливия on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/11 at 7:31 am
From Инокиня Ливия on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/11 at 7:08 am
From Сергий 985 on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/10 at 10:59 pm
From Иерей Панкратов on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/10 at 10:12 pm
From Константин on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/10 at 9:29 pm
From Иерей Панкратов on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/10 at 8:49 pm
From Иерей Панкратов on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/10 at 8:45 pm
From Симеон on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/10 at 6:40 pm
From Сергий 985 on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/10 at 6:16 pm
From Иерей Панкратов on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/10 at 1:37 pm
From Кирилл on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/10 at 9:36 am
From Иерей Панкратов on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/10 at 1:23 am
From Кирилл on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/09 at 11:24 pm
From Сергий 985 on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/09 at 9:53 pm
From Иерей Панкратов on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/09 at 6:39 pm
From Сергий 985 on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/09 at 12:27 pm
From Иерей Панкратов on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/09 at 10:39 am
From Сергий 985 on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/09 at 7:49 am
From Иерей Панкратов on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/09 at 2:18 am
From Сергий 985 on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/09 at 12:55 am
From Сергей Агеев on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/09 at 12:32 am
From Иерей Панкратов on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/08 at 11:30 pm
From Сергий 985 on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/08 at 6:10 pm
From Иерей Панкратов on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/08 at 5:27 pm
From Симеон on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/08 at 12:52 pm
From Иерей Алексий Гугливатый on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/07 at 10:07 pm
From Сергей Агеев on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/07 at 9:53 pm
From Иерей Панкратов on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/07 at 8:01 pm
From игорь козьмин on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/07 at 5:30 pm
From Сергий 985 on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/07 at 4:21 pm
From Юрий Исаев on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/06 at 10:04 pm
From Семен Шуйский on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/06 at 9:49 pm
From Сергий 985 on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/06 at 9:16 pm
From Владимир* on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/06 at 8:03 pm
From Кирил Меламуд on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/06 at 6:13 pm
From Иоасаф Георгий on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/06 at 6:10 pm
From Варлаам Андреев on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/06 at 4:58 pm
From Иван Простец on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/06 at 1:56 pm
From Сергий 985 on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/06 at 11:39 am
From Иерей Панкратов on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/06 at 11:09 am
From Сергий 985 on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/06 at 12:33 am
From Иерей Панкратов on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/06 at 12:12 am
From Sergey Khramov on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/05 at 11:57 pm
From Сергий 985 on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/05 at 11:34 pm
From Иерей Панкратов on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/05 at 11:15 pm
From Сергий 985 on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/05 at 10:55 pm
From Иерей Панкратов on Опровержение недостоверной информации
Go to comment2016/02/05 at 10:44 pm
From Константин Краснов on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/05 at 7:04 pm
From Сергий 985 on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/06 at 10:27 pm
From Иван Калашников on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/06 at 5:24 pm
From Сергий 985 on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/06 at 10:24 am
From Иван Калашников on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/06 at 7:59 am
From Сергий 985 on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/05 at 7:40 pm
From Константин Краснов on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/05 at 7:17 pm
From Глеб Чистяков on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/05 at 7:11 pm
From Иван Калашников on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/05 at 4:02 pm
From Сергей Шуйский on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/04/24 at 11:14 am
From Сергей Шуйский on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/03/16 at 3:28 pm
From Сергий 985 on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/07 at 6:46 pm
From Сергей Агеев on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/07 at 2:58 pm
From Сергий 985 on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/07 at 10:54 am
From Семен Шуйский on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/07 at 1:16 am
From Сергий 985 on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/06 at 10:40 pm
From Иван Калашников on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/06 at 4:33 pm
From Сергий 985 on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/06 at 10:31 am
From Иван Калашников on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/06 at 7:52 am
From Сергий 985 on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/05 at 5:53 pm
From Сергий 985 on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/05 at 11:31 am
From Сергий 985 on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/04/27 at 4:09 pm
From Сергий 985 on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/04/27 at 12:20 pm
From игорь козьмин on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/07 at 5:24 pm
From Сергий 985 on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/07 at 11:09 am
From Семен Шуйский on Александр Дугин: «Если бы не гражданская война, единоверие могло бы стать главным содержанием церковной жизни»
Go to comment2016/02/07 at 1:25 am
From Иван Калашников on Как создавалась Община русских-липован Румынии
Go to comment2016/02/03 at 4:50 am
From Иван Калашников on Как создавалась Община русских-липован Румынии
Go to comment2016/02/06 at 8:09 am
From Сергий 985 on Как создавалась Община русских-липован Румынии
Go to comment2016/02/05 at 5:58 pm
From Иван Калашников on Как создавалась Община русских-липован Румынии
Go to comment2016/02/05 at 4:59 pm
From Сергий 985 on Как создавалась Община русских-липован Румынии
Go to comment2016/02/05 at 4:06 pm
From Иван Калашников on Как создавалась Община русских-липован Румынии
Go to comment2016/02/05 at 3:05 pm
From Сергий 985 on Как создавалась Община русских-липован Румынии
Go to comment2016/02/05 at 8:39 am
From Иван Калашников on Как создавалась Община русских-липован Румынии
Go to comment2016/02/04 at 7:22 pm
From Иван Калашников on Как создавалась Община русских-липован Румынии
Go to comment2016/02/04 at 7:09 pm
From Сергий 985 on Как создавалась Община русских-липован Румынии
Go to comment2016/02/04 at 12:52 am
From Иван Калашников on Как создавалась Община русских-липован Румынии
Go to comment2016/02/03 at 5:01 pm
From Сергий 985 on Как создавалась Община русских-липован Румынии
Go to comment2016/02/03 at 11:55 am
From Сергий 985 on Как создавалась Община русских-липован Румынии
Go to comment2016/02/03 at 11:52 am
From Сергей Агеев on Лекция «Образ боярыни Ф.П. Морозовой в русской культуре» прошла в Боровске
Go to comment2016/02/02 at 7:39 pm
From Русская вера on Как создавалась Община русских-липован Румынии
Go to comment2016/02/02 at 11:29 am
From Иван Калашников on Церковь Православных Староверов-Инглингов запрещена
Go to comment2016/02/02 at 8:29 am
From ruslanlev36@mail.ru on Церковь Православных Староверов-Инглингов запрещена
Go to comment2019/12/08 at 6:10 pm
From soc_vagonpatron-mail-ru on Церковь Православных Староверов-Инглингов запрещена
Go to comment2019/02/04 at 12:30 pm
From Русская вера on Церковь Православных Староверов-Инглингов запрещена
Go to comment2016/02/02 at 10:17 am
From Иван Калашников on Как создавалась Община русских-липован Румынии
Go to comment2016/02/02 at 8:19 am
From Иерей Панкратов on Как создавалась Община русских-липован Румынии
Go to comment2016/02/04 at 11:16 am
From Максим on Как создавалась Община русских-липован Румынии
Go to comment2016/02/03 at 10:03 pm
From Кирилл on Как создавалась Община русских-липован Румынии
Go to comment2016/02/03 at 8:31 pm
From Иерей Панкратов on Как создавалась Община русских-липован Румынии
Go to comment2016/02/03 at 7:38 pm
From Кирилл on Как создавалась Община русских-липован Румынии
Go to comment2016/02/02 at 11:55 pm
From Иерей Панкратов on Как создавалась Община русских-липован Румынии
Go to comment2016/02/02 at 6:41 pm
From Кирилл on Как создавалась Община русских-липован Румынии
Go to comment2016/02/02 at 12:31 pm
From Иерей Панкратов on Как создавалась Община русских-липован Румынии
Go to comment2016/02/02 at 11:14 am
From Иван Калашников on Литературную премию «НОС» получил русский старообрядец из Аргентины
Go to comment2016/02/02 at 8:15 am
From Иван Калашников on Литературную премию «НОС» получил русский старообрядец из Аргентины
Go to comment2016/02/03 at 5:03 am
From Иерей Панкратов on Литературную премию «НОС» получил русский старообрядец из Аргентины
Go to comment2016/02/02 at 11:16 am
From Кирил Меламуд on Литературную премию «НОС» получил русский старообрядец из Аргентины
Go to comment2016/02/01 at 10:09 pm
From Русская вера on Литературную премию «НОС» получил русский старообрядец из Аргентины
Go to comment2016/02/02 at 11:30 am
From Mr.Russia on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/02/01 at 1:03 am
From Сергей Агеев on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/02/02 at 6:09 pm
From Константин on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/02/01 at 4:47 pm
From Максим on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/02/01 at 2:45 pm
From Сергей Агеев on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/01/30 at 7:18 pm
From Сергей Агеев on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/02/02 at 6:37 pm
From Иерей Панкратов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/02/02 at 11:11 am
From Константин on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/02/01 at 4:45 pm
From Владимир* on Предстоятель РПсЦ обратился к депутатам Госдумы с просьбой о помощи в возвращении храмов
Go to comment2016/01/29 at 11:33 am
From Сергий 985 on Предстоятель РПсЦ обратился к депутатам Госдумы с просьбой о помощи в возвращении храмов
Go to comment2016/02/02 at 7:53 pm
From Владимир* on Предстоятель РПсЦ обратился к депутатам Госдумы с просьбой о помощи в возвращении храмов
Go to comment2016/01/29 at 9:11 pm
From Иерей Панкратов on Предстоятель РПсЦ обратился к депутатам Госдумы с просьбой о помощи в возвращении храмов
Go to comment2016/01/29 at 1:18 pm
From Сергий 985 on Предстоятель РПсЦ обратился к депутатам Госдумы с просьбой о помощи в возвращении храмов
Go to comment2016/01/29 at 12:00 pm
From Иван Калашников on 25-летний опыт Общины русских-липован Румынии и Всероссийское старообрядческое общественное движение
Go to comment2016/01/28 at 8:57 pm
From Иван Калашников on Михаил Олегович Шахов: «Сотрудничество возможно и полезно, но безо всяких уступок в вероучительных вопросах»
Go to comment2016/01/28 at 8:35 pm
From Алексей on Старообрядческий хор выступил на Рождественском концерте
Go to comment2016/01/28 at 7:32 am
From Сергий 985 on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/01/27 at 11:50 pm
From Иван Миролюбов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/01/28 at 12:29 pm
From Сергий 985 on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/01/28 at 8:45 am
From Иван Миролюбов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/01/28 at 2:22 am
From Сергий 985 on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/01/27 at 11:38 pm
From Иван Миролюбов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/01/28 at 2:18 am
From Глеб Чистяков on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/01/28 at 12:14 am
From Сергий 985 on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/01/27 at 11:35 pm
From Сергей Агеев on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/02/03 at 10:24 pm
From Иерей Панкратов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/02/03 at 7:35 pm
From Сергей Агеев on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/02/02 at 6:45 pm
From Иерей Панкратов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/02/02 at 11:13 am
From Сергей Агеев on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/01/30 at 7:01 pm
From Сергей Агеев on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/01/30 at 6:25 pm
From Константин on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/01/30 at 9:24 am
From Иерей Панкратов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/01/29 at 1:21 pm
From Варлаам Андреев on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/01/28 at 7:30 pm
From Сергий 985 on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/01/28 at 6:14 pm
From Иван Миролюбов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/01/28 at 12:37 pm
From Варлаам Андреев on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/01/28 at 11:23 am
From Иван Миролюбов on Прошлое, настоящее и будущее старого обряда в Русской Православной Церкви
Go to comment2016/01/28 at 12:24 am
From Владимир* on Загадки тверской иконописи
Go to comment2016/01/27 at 5:58 pm
From Иерей Панкратов on Загадки тверской иконописи
Go to comment2016/01/27 at 9:05 pm
From Сергий 985 on Церковь Православных Староверов-Инглингов запрещена
Go to comment2016/01/27 at 10:32 am
From михалычъ on Церковь Православных Староверов-Инглингов запрещена
Go to comment2018/02/04 at 4:54 pm
From Виктор Коростелев on Церковь Православных Староверов-Инглингов запрещена
Go to comment2018/02/02 at 10:11 am
From Владимир* on Фотовыставка «Долгий путь к Аввакуму»
Go to comment2016/01/23 at 11:23 am
From Кирил Меламуд on Михаил Гринберг: «Отец Евгений Бобков вдохновлял меня на исторические исследования»
Go to comment2016/01/23 at 3:21 am
From Анастасия on Евпл Елисеевич Шибаев и фарфоровое дело
Go to comment2016/01/21 at 11:38 am
From Галина Кочеткова on Евпл Елисеевич Шибаев и фарфоровое дело
Go to comment2018/11/01 at 9:48 am
From Наталья Александровна on Евпл Елисеевич Шибаев и фарфоровое дело
Go to comment2018/10/31 at 5:26 pm
From Анастасия on Евпл Елисеевич Шибаев и фарфоровое дело
Go to comment2016/01/21 at 4:10 pm
From Галина Кочеткова on Евпл Елисеевич Шибаев и фарфоровое дело
Go to comment2016/01/21 at 12:09 pm
From Сергей Агеев on Москва старообрядческая. «Староверы Лефортова»
Go to comment2016/01/21 at 12:13 am
From Сергей Агеев on В Екатеринбургской епархии РПЦ запрещено обливательное крещение
Go to comment2016/01/20 at 11:03 pm
From Сергий 985 on В Екатеринбургской епархии РПЦ запрещено обливательное крещение
Go to comment2016/01/22 at 11:01 am
From Сергей Агеев on В Екатеринбургской епархии РПЦ запрещено обливательное крещение
Go to comment2016/01/22 at 12:27 am
From Сергий 985 on В Екатеринбургской епархии РПЦ запрещено обливательное крещение
Go to comment2016/01/21 at 10:06 pm
From Константин Краснов on В Екатеринбургской епархии РПЦ запрещено обливательное крещение
Go to comment2016/01/21 at 7:24 pm
From Сергий 985 on Москва старообрядческая. «Староверы Лефортова»
Go to comment2016/01/20 at 4:10 pm
From Кира on Москва старообрядческая. «Староверы Лефортова»
Go to comment2016/01/20 at 1:39 pm
From Сергий 985 on Москва старообрядческая. «Староверы Лефортова»
Go to comment2016/01/21 at 3:41 pm
From Кирилл on Москва старообрядческая. «Староверы Лефортова»
Go to comment2016/01/20 at 10:46 pm
From Андрей Нестерович on Москва старообрядческая. «Староверы Лефортова»
Go to comment2016/01/20 at 5:46 pm
From Кира on Москва старообрядческая. «Староверы Лефортова»
Go to comment2016/01/20 at 4:29 pm
From Владимир* on Москва старообрядческая. «Староверы Лефортова»
Go to comment2016/01/20 at 3:58 pm
From Сергий 985 on В Екатеринбургской епархии РПЦ запрещено обливательное крещение
Go to comment2016/01/20 at 11:42 am
From Константин Краснов on В Екатеринбургской епархии РПЦ запрещено обливательное крещение
Go to comment2016/01/21 at 7:21 pm
From Сергий 985 on В Екатеринбургской епархии РПЦ запрещено обливательное крещение
Go to comment2016/01/20 at 4:12 pm
From Константин Краснов on В Екатеринбургской епархии РПЦ запрещено обливательное крещение
Go to comment2016/01/20 at 1:34 pm
From Кирил Меламуд on Сформирована рабочая группа по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2016/01/18 at 6:38 pm
From Сергий 985 on Сформирована рабочая группа по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2016/01/17 at 7:05 pm
From Константин on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2016/01/17 at 3:09 pm
From Русская вера on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2016/01/17 at 7:40 pm
From Сергей Агеев on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2016/01/17 at 1:44 pm
From Cергiй on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2017/01/25 at 10:37 am
From Andrey Marchenko on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2017/01/23 at 5:57 pm
From Cергiй on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2017/01/22 at 7:13 pm
From Andrey Marchenko on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2017/01/22 at 3:41 am
From Cергiй on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2017/01/22 at 1:02 am
From Cергiй on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2017/01/21 at 10:29 pm
From Andrey Marchenko on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2017/01/21 at 6:16 am
From Константин Краснов on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2017/01/20 at 10:24 pm
From Andrey Marchenko on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2017/01/20 at 12:31 pm
From Константин Краснов on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2017/01/20 at 12:00 pm
From Andrey Marchenko on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2017/01/20 at 10:25 am
From Константин Краснов on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2017/01/20 at 9:59 am
From Andrey Marchenko on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2017/01/20 at 5:54 am
From Константин Краснов on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2017/01/19 at 9:59 pm
From Игорь Борисович on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2017/01/19 at 6:39 pm
From Andrey Marchenko on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2017/01/19 at 1:11 pm
From Анна Галкина on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2017/01/17 at 8:14 pm
From Сергий 985 on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2016/01/19 at 12:20 pm
From Сергей Агеев on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2016/01/19 at 12:53 am
From Сергей Агеев on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2016/01/18 at 11:54 pm
From Сергий 985 on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2016/01/18 at 12:49 am
From Сергей Агеев on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2016/01/17 at 10:55 pm
From Сергий 985 on Крещенское купание грехов не смывает!
Go to comment2016/01/17 at 7:11 pm
From Сергей Агеев on Нужны ли выборы священнослужителей?
Go to comment2016/01/15 at 11:27 pm
From Сергий 985 on Нужны ли выборы священнослужителей?
Go to comment2016/01/16 at 12:24 am
From Alexius Родионов on Нужны ли выборы священнослужителей?
Go to comment2016/01/15 at 9:33 pm
From Сергей Себелев on Нужны ли выборы священнослужителей?
Go to comment2018/02/28 at 3:21 pm
From Константин on Нужны ли выборы священнослужителей?
Go to comment2016/01/16 at 3:52 pm
From Александр Викторович on Рождественский детский праздник в Павловском Посаде
Go to comment2016/01/15 at 7:15 pm
From Кира on Рождественский детский праздник в Павловском Посаде
Go to comment2016/01/20 at 1:42 pm
From Александр Викторович on Рождественский детский праздник в Павловском Посаде
Go to comment2016/01/16 at 1:16 am
From Кирилл on Рождественский детский праздник в Павловском Посаде
Go to comment2016/01/15 at 10:33 pm
From Евгений Буров on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/15 at 6:03 pm
From Евгений Буров on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/04/11 at 4:16 pm
From Михаил Моисеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/03/02 at 3:38 pm
From Mr.Russia on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/16 at 2:11 am
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/15 at 8:47 pm
From Кирилл on Нужны ли выборы священнослужителей?
Go to comment2016/01/15 at 11:54 am
From Сергий 985 on Нужны ли выборы священнослужителей?
Go to comment2016/01/15 at 7:25 pm
From Сергий 985 on Нужны ли выборы священнослужителей?
Go to comment2016/01/15 at 11:27 am
From михалычъ on Нужны ли выборы священнослужителей?
Go to comment2018/03/02 at 5:05 pm
From Сергий 985 on Нужны ли выборы священнослужителей?
Go to comment2016/01/15 at 11:34 pm
From Кирилл on Нужны ли выборы священнослужителей?
Go to comment2016/01/15 at 11:29 pm
From Сергий 985 on Нужны ли выборы священнослужителей?
Go to comment2016/01/15 at 10:51 pm
From Сергий 985 on Нужны ли выборы священнослужителей?
Go to comment2016/01/15 at 10:50 pm
From Кирилл on Нужны ли выборы священнослужителей?
Go to comment2016/01/15 at 10:31 pm
From Константин on Нужны ли выборы священнослужителей?
Go to comment2016/01/15 at 10:07 pm
From Александр Горчаков on Нужны ли выборы священнослужителей?
Go to comment2016/01/15 at 9:52 pm
From Константин on Святые дни января
Go to comment2016/01/13 at 12:36 pm
From Константин on Святые дни января
Go to comment2016/01/13 at 4:42 pm
From Инокиня Ливия on Святые дни января
Go to comment2016/01/13 at 2:38 pm
From Владимир* on Москвичи смогут изучить историю церковного раскола
Go to comment2016/01/12 at 12:47 pm
From игорь козьмин on Москвичи смогут изучить историю церковного раскола
Go to comment2016/01/14 at 5:06 pm
From Русская вера on Москвичи смогут изучить историю церковного раскола
Go to comment2016/01/12 at 3:05 pm
From Sergey Khramov on Москвичи смогут изучить историю церковного раскола
Go to comment2016/01/12 at 2:12 pm
From Максим Алексеевич on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/09 at 1:55 pm
From Сергий 985 on Самый православный город России
Go to comment2016/01/08 at 2:58 pm
From Сергий 985 on Самый православный город России
Go to comment2016/01/09 at 5:17 pm
From Сергей Агеев on Самый православный город России
Go to comment2016/01/08 at 4:54 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/08 at 1:46 am
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/08 at 4:45 pm
From Русская вера on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/08 at 1:00 pm
From Vladimir Keturov on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/08 at 12:12 pm
From Русская вера on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/08 at 11:40 am
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/08 at 1:12 am
From Vladimir Keturov on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/07 at 4:57 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/06 at 6:19 pm
From Сергий 985 on Беседа о важности паломничества в жизни христианина
Go to comment2016/01/06 at 12:36 pm
From Сергей Агеев on Беседа о важности паломничества в жизни христианина
Go to comment2016/01/06 at 6:33 pm
From Роман Курбатов on Иерей Константин Литвяков: «Мы стали обуявшей солью»
Go to comment2016/01/05 at 12:48 am
From Vladimir Keturov on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/04 at 10:46 am
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/04 at 10:46 pm
From Vladimir Keturov on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/04 at 7:42 pm
From Инокиня Ливия on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/04 at 7:03 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/04 at 6:22 pm
From Vladimir Keturov on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/04 at 5:41 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/04 at 3:18 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/04 at 3:06 pm
From Евгений Буров on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/03 at 3:23 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/05 at 4:27 pm
From Русская вера on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/05 at 11:41 am
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/04 at 3:01 pm
From Сергий 985 on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/04 at 12:43 am
From Сергий 985 on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 11:58 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 10:53 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 10:47 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/03 at 2:46 am
From Сергий 985 on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/03 at 1:14 am
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 10:25 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 9:49 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 9:17 pm
From Vladimir Keturov on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 6:24 pm
From Vladimir Keturov on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 7:20 pm
From Vladimir Keturov on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 5:05 pm
From Кирилл on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 4:18 pm
From Vladimir Keturov on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 4:07 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 2:28 pm
From Русская вера on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 11:24 am
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 9:56 pm
From Vladimir Keturov on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 9:19 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 8:05 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 8:00 pm
From Vladimir Keturov on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 5:38 pm
From Сергий 985 on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 3:56 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 3:29 pm
From Vladimir Keturov on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 3:07 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 3:03 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 2:52 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 2:38 pm
From Vladimir Keturov on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 2:37 pm
From Сергий 985 on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 11:47 am
From Русская вера on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 10:10 am
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 1:54 am
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 1:23 am
From Vladimir Keturov on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 10:55 pm
From Vladimir Keturov on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 10:54 pm
From Сергий 985 on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 8:40 pm
From Vladimir Keturov on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 7:34 pm
From Vladimir Keturov on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 7:08 pm
From Сергий 985 on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 7:04 pm
From Vladimir Keturov on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 6:42 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 6:41 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 6:30 pm
From Vladimir Keturov on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 6:29 pm
From Сергий 985 on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 6:00 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 5:59 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 3:12 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 2:57 pm
From Анастасия on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/01 at 2:25 pm
From Сергий 985 on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/11 at 12:32 am
From Константин on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/10 at 6:58 pm
From Gleb Bobkov on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/10 at 3:24 pm
From Иерей Панкратов on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/09 at 3:07 am
From Иерей Панкратов on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/09 at 3:05 am
From Сергий 985 on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/06 at 1:01 pm
From Gleb Bobkov on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/05 at 1:26 pm
From Сергий 985 on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/05 at 12:54 am
From Иерей Панкратов on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/04 at 11:37 pm
From Иерей Панкратов on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/04 at 11:35 pm
From Сергий 985 on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/03 at 8:28 pm
From Сергий 985 on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/03 at 8:13 pm
From Gleb Bobkov on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/03 at 7:00 pm
From Gleb Bobkov on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/03 at 6:27 pm
From Gleb Bobkov on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/03 at 6:20 pm
From Константин on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/03 at 6:12 pm
From Константин on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/03 at 6:00 pm
From Константин on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/03 at 5:53 pm
From Gleb Bobkov on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/03 at 5:13 pm
From Константин on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/03 at 5:07 pm
From Константин on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/03 at 4:55 pm
From Константин on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/03 at 4:40 pm
From Gleb Bobkov on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/03 at 4:23 pm
From Константин on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/03 at 2:16 pm
From Константин on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/03 at 2:12 pm
From Gleb Bobkov on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/03 at 1:33 pm
From Константин on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/03 at 1:24 pm
From Gleb Bobkov on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/03 at 1:06 pm
From Константин on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/02 at 9:51 pm
From Сергий 985 on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/02 at 2:26 pm
From Иерей Панкратов on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/02 at 1:44 pm
From Сергий 985 on Пьяная неделя?
Go to comment2016/01/01 at 2:38 pm
From Сергий 985 on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 1:40 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 9:08 pm
From Vladimir Keturov on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 6:10 pm
From Сергий 985 on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 5:10 pm
From Vladimir Keturov on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 4:11 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 4:10 pm
From Сергий 985 on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 4:05 pm
From Vladimir Keturov on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 3:54 pm
From Кирилл on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 3:43 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 3:37 pm
From Кирилл on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 3:30 pm
From Vladimir Keturov on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 3:14 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 3:12 pm
From Сергий 985 on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 2:29 pm
From Иерей Панкратов on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/02 at 1:43 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 9:08 pm
From Сергий 985 on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 8:44 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 7:37 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 7:13 pm
From Сергий 985 on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 7:00 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 6:13 pm
From Сергий 985 on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 3:53 pm
From Сергей Агеев on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 3:25 pm
From Сергий 985 on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 2:31 pm
From Анастасия on 10-летие Боровского женского монастыря
Go to comment2016/01/01 at 2:18 pm
From Сергей Шуйский on Слово накануне «главного праздника года»
Go to comment2015/12/31 at 9:00 pm
From Сергий Аримофейский on Слово накануне «главного праздника года»
Go to comment2019/12/31 at 5:34 pm
From Сергей on Слово накануне «главного праздника года»
Go to comment2020/01/26 at 6:59 pm
From Константин Краснов on Слово накануне «главного праздника года»
Go to comment2017/01/01 at 7:44 pm
From Сергий 985 on Слово накануне «главного праздника года»
Go to comment2015/12/31 at 1:01 pm
From Иван Калашников on Слово накануне «главного праздника года»
Go to comment2017/01/02 at 6:10 pm
From Владимир* on Слово накануне «главного праздника года»
Go to comment2015/12/31 at 12:09 pm
From Кирилл on Межстарообрядческое сотрудничество будет укрепляться
Go to comment2015/12/30 at 10:11 am
From Алексей on Межстарообрядческое сотрудничество будет укрепляться
Go to comment2015/12/31 at 1:58 pm
From Вячеслав Клементьев on Межстарообрядческое сотрудничество будет укрепляться
Go to comment2015/12/30 at 8:22 pm
From Русская вера on Межстарообрядческое сотрудничество будет укрепляться
Go to comment2015/12/30 at 4:59 pm
From Иван Калашников on Межстарообрядческое сотрудничество будет укрепляться
Go to comment2015/12/30 at 3:48 pm
From Иван Калашников on Межстарообрядческое сотрудничество будет укрепляться
Go to comment2015/12/30 at 3:38 pm
From Andrey Marchenko on Межстарообрядческое сотрудничество будет укрепляться
Go to comment2015/12/30 at 12:54 pm
From Максим on Межстарообрядческое сотрудничество будет укрепляться
Go to comment2015/12/30 at 12:12 pm
From Сергий 985 on Преображенскому монастырю не удалось оспорить передачу зданий РДКЦ
Go to comment2015/12/29 at 10:20 pm
From Вячеславъ Печнякъ on Храм в Невьянске готовят к освящению
Go to comment2015/12/29 at 9:57 pm
From Кирилл on Храм в Невьянске готовят к освящению
Go to comment2019/01/22 at 11:20 pm
From Елена Демидова on Храм в Невьянске готовят к освящению
Go to comment2019/01/22 at 10:00 pm
From soc_greck_77-inbox-ru on Храм в Невьянске готовят к освящению
Go to comment2019/01/22 at 9:50 pm
From Сергий 985 on Новый старообрядческий митрополит
Go to comment2015/12/28 at 5:00 pm
From zavoljskii on Новый старообрядческий митрополит
Go to comment2018/05/31 at 3:25 pm
From Сергей Шуйский on Новый старообрядческий митрополит
Go to comment2015/12/30 at 7:25 pm
From Кирилл on Новый старообрядческий митрополит
Go to comment2015/12/30 at 10:28 am
From Сергей Шуйский on Новый старообрядческий митрополит
Go to comment2015/12/29 at 10:49 pm
From Сергий 985 on Новый старообрядческий митрополит
Go to comment2015/12/28 at 5:55 pm
From Максим on Новый старообрядческий митрополит
Go to comment2015/12/28 at 5:19 pm
From Sergey Khramov on Новый старообрядческий митрополит
Go to comment2015/12/28 at 1:51 pm
From Светлана Лапкаева on Новый старообрядческий митрополит
Go to comment2018/05/31 at 6:39 am
From Сергий 985 on Новый старообрядческий митрополит
Go to comment2015/12/28 at 11:23 pm
From Сергей Шуйский on Новый старообрядческий митрополит
Go to comment2015/12/28 at 10:17 pm
From Сергий 985 on Деяния Архиерейского Собора Русской Древлеправославной Церкви, состоявшегося 9-12 (22-25 н. ст.) декабря 2015 года
Go to comment2015/12/26 at 12:44 pm
From Сергий 985 on Деяния Архиерейского Собора Русской Древлеправославной Церкви, состоявшегося 9-12 (22-25 н. ст.) декабря 2015 года
Go to comment2015/12/30 at 8:53 pm
From Александр Викторович on Деяния Архиерейского Собора Русской Древлеправославной Церкви, состоявшегося 9-12 (22-25 н. ст.) декабря 2015 года
Go to comment2015/12/30 at 6:03 pm
From Сергий 985 on Деяния Архиерейского Собора Русской Древлеправославной Церкви, состоявшегося 9-12 (22-25 н. ст.) декабря 2015 года
Go to comment2015/12/28 at 11:18 pm
From Сергей Шуйский on Деяния Архиерейского Собора Русской Древлеправославной Церкви, состоявшегося 9-12 (22-25 н. ст.) декабря 2015 года
Go to comment2015/12/28 at 10:14 pm
From Иерей Панкратов on Освящение храма в Суздале
Go to comment2015/12/25 at 9:33 am
From Сергей Агеев on Поп-пролетарий. Священник-старообрядец пытается переделать мир
Go to comment2015/12/24 at 11:06 pm
From Сергей Агеев on Поп-пролетарий. Священник-старообрядец пытается переделать мир
Go to comment2015/12/27 at 9:45 pm
From Сергий 985 on Поп-пролетарий. Священник-старообрядец пытается переделать мир
Go to comment2015/12/27 at 7:46 pm
From Сергей Агеев on Поп-пролетарий. Священник-старообрядец пытается переделать мир
Go to comment2015/12/27 at 4:30 pm
From Сергий 985 on Поп-пролетарий. Священник-старообрядец пытается переделать мир
Go to comment2015/12/27 at 12:28 pm
From Сергий 985 on Поп-пролетарий. Священник-старообрядец пытается переделать мир
Go to comment2015/12/26 at 11:11 am
From Сергей Агеев on Поп-пролетарий. Священник-старообрядец пытается переделать мир
Go to comment2015/12/26 at 4:05 am
From Сергий 985 on Поп-пролетарий. Священник-старообрядец пытается переделать мир
Go to comment2015/12/26 at 2:01 am
From Сергей Агеев on Поп-пролетарий. Священник-старообрядец пытается переделать мир
Go to comment2015/12/25 at 7:53 pm
From Сергий 985 on Поп-пролетарий. Священник-старообрядец пытается переделать мир
Go to comment2015/12/25 at 3:47 pm
From Сергей Агеев on Поп-пролетарий. Священник-старообрядец пытается переделать мир
Go to comment2015/12/25 at 12:50 am
From Сергий 985 on Поп-пролетарий. Священник-старообрядец пытается переделать мир
Go to comment2015/12/24 at 11:27 pm
From Сергий 985 on Поп-пролетарий. Священник-старообрядец пытается переделать мир
Go to comment2015/12/24 at 11:25 pm
From Андрей Нестерович on В Новосибирске будет создан Центр по изучению и сохранению традиций древнерусского знаменного пения?
Go to comment2015/12/24 at 12:59 pm
From Сергий 985 on Новый старообрядческий сайт
Go to comment2015/12/24 at 10:39 am
From Сергий 985 on Новый старообрядческий сайт
Go to comment2015/12/24 at 5:06 pm
From Андрей Нестерович on Новый старообрядческий сайт
Go to comment2015/12/24 at 3:29 pm
From Сергий 985 on Новый старообрядческий сайт
Go to comment2015/12/24 at 3:04 pm
From Максим on Новый старообрядческий сайт
Go to comment2015/12/24 at 12:59 pm
From Анатолий on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/23 at 10:06 pm
From Кирил Меламуд on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2016/01/01 at 3:38 pm
From Денис Ермолин on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/24 at 11:50 pm
From Сергий 985 on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/24 at 11:30 pm
From Денис Ермолин on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/24 at 10:32 pm
From Сергий 985 on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/24 at 8:06 pm
From Максим on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/24 at 7:45 pm
From Анатолий on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/24 at 5:37 pm
From Сергий 985 on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/24 at 3:12 pm
From Денис Ермолин on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/24 at 2:32 pm
From Сергий 985 on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/24 at 12:28 pm
From Денис Ермолин on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/24 at 12:04 pm
From Денис Ермолин on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/24 at 11:54 am
From Сергий 985 on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/24 at 10:44 am
From Анатолий on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/24 at 2:17 am
From Денис Ермолин on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/24 at 2:02 am
From Анатолий on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/24 at 1:49 am
From Денис Ермолин on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/24 at 1:31 am
From Сергий 985 on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/24 at 12:49 am
From Денис Ермолин on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/24 at 12:47 am
From Сергий 985 on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/23 at 9:25 pm
From Никола Смоленцев on В Новосибирске будет создан Центр по изучению и сохранению традиций древнерусского знаменного пения?
Go to comment2015/12/23 at 6:28 pm
From Ирина Косырева on В Новосибирске будет создан Центр по изучению и сохранению традиций древнерусского знаменного пения?
Go to comment2015/12/23 at 8:36 pm
From Ирина Косырева on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/23 at 10:11 am
From Сергей Шуйский on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2017/03/21 at 10:01 pm
From Алексей on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2017/03/17 at 1:12 am
From Алексей on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2017/03/17 at 1:09 am
From Cергiй on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2017/01/29 at 6:03 pm
From Ирина Косырева on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/23 at 8:13 pm
From Денис Ермолин on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/23 at 5:14 pm
From Ирина Косырева on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/23 at 4:43 pm
From Денис Ермолин on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2015/12/23 at 3:04 pm
From Сергей Агеев on Антистарообрядческие фальсификации
Go to comment2015/12/22 at 11:03 pm
From Сергей Агеев on Антистарообрядческие фальсификации
Go to comment2015/12/25 at 9:07 pm
From Глеб Чистяков on Антистарообрядческие фальсификации
Go to comment2015/12/25 at 11:57 am
From Сергей Агеев on Антистарообрядческие фальсификации
Go to comment2015/12/24 at 8:03 am
From Сергей Агеев on Антистарообрядческие фальсификации
Go to comment2015/12/24 at 2:11 am
From Глеб Чистяков on Антистарообрядческие фальсификации
Go to comment2015/12/23 at 12:58 pm
From Елена Нечипоренко on Антистарообрядческие фальсификации
Go to comment2015/12/23 at 8:48 am
From Анатолий on В США сгорела старообрядческая церковь
Go to comment2015/12/22 at 9:43 pm
From Михаил Шевелёв on В США сгорела старообрядческая церковь
Go to comment2018/04/06 at 11:19 pm
From Татьяна Фофанова on Памяти священномученика протопопа Аввакума
Go to comment2015/12/22 at 5:24 pm
From Алексей on Памяти священномученика протопопа Аввакума
Go to comment2017/12/20 at 8:59 am
From Инокиня Ливия on Памяти священномученика протопопа Аввакума
Go to comment2015/12/23 at 7:04 am
From Михаил Парышев on Антистарообрядческие фальсификации
Go to comment2015/12/21 at 8:03 pm
From Сергей Шуйский on Антистарообрядческие фальсификации
Go to comment2017/04/21 at 5:44 pm
From Кира on Антистарообрядческие фальсификации
Go to comment2015/12/21 at 7:07 pm
From Тимур МИХАЙЛОВИЧ Козаев(Тимоха-грешник) on Антистарообрядческие фальсификации
Go to comment2017/11/10 at 9:11 pm
From Ирина Косырева on Антистарообрядческие фальсификации
Go to comment2015/12/21 at 9:58 pm
From Сергей Агеев on Памяти священномученика протопопа Аввакума
Go to comment2015/12/18 at 9:30 pm
From Сергей Агеев on Памяти священномученика протопопа Аввакума
Go to comment2015/12/20 at 1:09 am
From Анастасия on Памяти священномученика протопопа Аввакума
Go to comment2015/12/19 at 3:51 pm
From Владимир Ильин on В США сгорела старообрядческая церковь
Go to comment2015/12/16 at 5:41 pm
From Алексей on В США сгорела старообрядческая церковь
Go to comment2015/12/20 at 2:31 am