Все комментарии

в честном зарабатывании денег плохого ничего, но Церковь не для этого создал Христос. Я так понимаю эти слова

протоиерей Иоанн Миролюбов: "я действительно сомневаюсь, что в поморском согласии сохранилось преемственное иночество", однако при этом вы приводите ссылку на календарь ДПЦ за 2019 г. стр. 85 предпоследний абзац, где как раз говорится, что такое преемство сохранилось.
"А у европейских поморцев основной взаимосвязывающий акцент стал попросту культурологическим, за редким исключением. Ну какое тут монашество?" Очень интересно, а вы не можете поделиться ссылками на какое исследование вы опираетесь?

Вообще-то на вопрос я ответил — ссылку дал. Что касается поморского иночества, то вопрос мне представляется не вполне корректным, не только в силу формы его представления (об этом уже писал и надеюсь на понимание), но и в силу того, что от официального лица одной конфессии требуется дать оценку духовного состояния другой конфессии. Нужно понимать, что я не аноним и что любой мой ответ вызовет бурную реакцию поморцев.
Если в самых общих и обтекаемых словах, главная причина — обмирщение (секуляризация).
В разных старообрядческих согласиях — разные мироощущения. У поповцев главная вертикаль: я и Господь. Как и у большинства православных. Но апокалиптическое время вносит в мироощущение скорее "треугольник": я, Господь и антихрист (или слуги его — духовный антихрист). И это достаточно серьезно. К этому постепенно приходят и иные православные.
Мироощущение всех беспоповцев: от антихриста надо бежать, скрываться. Наиболее последовательно поступают странники. Я мало с ними встречался, но встречался, и очень уважаю — скажем так. Наименее последовательны поморцы, которые свои эсхатологические представления постепенно забывали или надеялись как-то сохранить в секулярной среде обитания. Это — ошибка. Урбанизация и "неперспективные деревни" — процесс объективный, от поморцев не зависящий, но тайги пока на всех хватает.
Не всем легко и не все могут жить в тайге, но ориентироваться на эсхатологическую модель поведения можно даже в семье. У странников и часовенных, например, иночествующие не имеют денег и паспортов (как и должно быть у монахов), но есть и странноприимцы, нечто аналогичное — у часовенных. То есть апокалиптическое мироощущение поддерживается. Не буду давать ему богословскую оценку, но логика просматривается. А у европейских поморцев основной взаимосвязывающий акцент стал попросту культурологическим, за редким исключением. Ну какое тут монашество?
Заранее прошу у всех прощения, высказал субъективную точку зрения. Многое требует пояснения, обязательно возникнут дополнительные вопросы, но я более не стану высказываться на эту тему по вышеназванным причинам, хотя и есть что добавить…

протоиерей Иоанн Миролюбов
У меня тоже чувство «умиления» — от тональности беседы, воспитанности Михаила … А также от его навыков общения со священниками…

Если обидел, по причине отсутствия навыков общения, приношу извинения.
На вопрос так и не ответите?

У меня тоже чувство «умиления» — от тональности беседы, воспитанности Михаила, его чудной эрудиции и силы аргументации. А также от его навыков общения со священниками, желания давать им советы и вообще воспринимать в качестве сверстников. Беда в том, что я староват для предпринятой манеры общения и меня уже трудно перевоспитать. Засим откланиваюсь.
Осталось только дать ранее обещанную ссылку: «Календарь Древлеправославной Поморской Церкви на 2019 год», страница 85, правая колонка, особенно интересен предпоследний абзац снизу.

протоиерей Иоанн Миролюбов
К анонимам не могу обращаться иначе, чем в третьем лице.

Для начала конструктивного подхода а не забалтывания из Википедии: Анони́м[1] (от др.-греч. ἀνώνυμος — безымянный, неизвестный) — не назвавший себя автор, без подписи … Если у Вас своё понимание слова аноним — это как Вы писали "ваши проблемы". Я Вам написал своё имя, что Вам ещё не хватает фамилии и отчества? Как Вам это поможет меня "идентифицировать"? Знай я заранее, что диалог будет идти в таком стиле (как Вы сами написали "совершенно пустым") я бы Вам и имени своего не написал. Вы вот на форуме к разным "никам" и "кошечкам" обращаетесь как ко второму лицу, да порой резко не называя их имён, но как к конкретному собеседнику. Так что забудьте "Михаила".

протоиерей Иоанн Миролюбов
Если "Михаил" считает, что его имени достаточно, чтобы его идентифицировать…. "Михаил", … не раскрывает его личность.

А ещё кто — то намекает на "прокурорский тон" апанента. Вы сначала хотели, что бы Вам "раскрыли личность" далее "идентифицировались". Зачем Вам этот "пустой" трёп?

протоиерей Иоанн Миролюбов
А меня можно установить по любому поисковику, если "протоиерей Иоанн Миролюбов" представляется недостаточной информацией.

Зашел опять в Википедию: Ива́н Ива́нович Миролю́бов (латыш. Ivans Miroļubovs; род. 20 января 1956, Рига, Латвийская ССР, СССР) — священнослужитель Русской православной церкви, протоиерей, доктор теологии …
В прошлом — известный наставник Гребенщиковской старообрядческой общины Древлеправославной поморской церкви города Риги (Латвия)…
И как это может "раскрыть личность"? В лучшем случае как человека увлекающегося.

протоиерей Иоанн Миролюбов
тон, увы, не подкрепленный знаниями по поднимаемым темам. Неплохо бы "Михаилу" разобраться, что такое изначальное монашество, в частности отшельничество, как оно возникло, как соотносится с Таинствами и что в этом забавного?

К чему Вы это опять написали? Я что где то утверждал, что обладаю знаниями "по поднимаемым темам" (Вы забыли уточнить, что по поднимаемым лично Вами темам, я ничего не поднимал). И как Вы определили мои знания по "поднимаемой" Вами теме?

протоиерей Иоанн Миролюбов
И почему протоиерею бы и не говорить протоиерейским тоном? Раздражает?

Нет. Умиляет.

протоиерей Иоанн Миролюбов
Не обижайтесь — я не "форумист" и не завсегдатай интернета.

Стаж "форумиста" у Вас побольше чем у меня. С чего Вы взяли, что я обижаюсь? даже не думайте об этом.

протоиерей Иоанн Миролюбов
на Рувере немало единоверцев, многие из которых просят меня обозначить время от времени свою позицию по поднимаемым вопросам. Пишу только для них…

Так сразу и пишите в своих сообщениях "пишу только для единоверцев" и не возникло бы никаких недоразумений зачем Вы так написали.
Форум всё-таки пространство публичное поэтому во избежание подобных ситуаций лучше с "единоверцами" по возникающим у них "просьбам обозначить свою позицию" если нет времени и возможности общаться после службы использовать скайп или электронную почту, а не проявлять сектантскую психологию в публичном пространстве.

протоиерей Иоанн Миролюбов
И они способны, кстати, видеть, кто именно "передергивает".
Вы опять за своё? Я что писал, что ваши "единоверцы" на что то не способны? Мне будет приятно если они поддержат своего "протоиерея".

протоиерей Иоанн Миролюбов
… я действительно сомневаюсь, что в поморском согласии сохранилось преемственное иночество …

Что Вы понимаете под преемственностью?
И вопрос который заинтересовал не только меня: Аристарх:
Присоединяюсь к Михаилу в вопросе относительно причин постепенной утраты поморского иночества. Действительно, интересно было бы узнать ваше мнение.

Добавлю напоследок: я действительно сомневаюсь, что в поморском согласии сохранилось преемственное иночество. Иную точку зрения можно увидеть в Поморском календаре на 2019 год. Могу дать точную ссылку на страницы, когда календарь будет под рукой. Да и самим интересующимся найти несложно.
А отшельники там есть, хотя несравнимо меньше, чем у часовенных.

К анонимам не могу обращаться иначе, чем в третьем лице. Если "Михаил" считает, что его имени достаточно, чтобы его идентифицировать, то это действительно забавно. А меня можно установить по любому поисковику, если "протоиерей Иоанн Миролюбов" представляется недостаточной информацией.
В целом диалог мне видится совершенно пустым. И "барски-протоиерейский " тон у меня, может быть, и появляется, но в ответ на прокурорский тон, увы, не подкрепленный знаниями по поднимаемым темам. Неплохо бы "Михаилу" разобраться, что такое изначальное монашество, в частности отшельничество, как оно возникло, как соотносится с Таинствами и что в этом забавного?
И почему протоиерею бы и не говорить протоиерейским тоном? Раздражает? Не обижайтесь — я не "форумист" и не завсегдатай интернета. Не мой "жанр" и поддерживать его не готов. У меня мало времени, и нет никакого желания ввязываться в бессмысленные и глуповатые споры. Всё проще — на Рувере немало единоверцев, многие из которых просят меня обозначить время от времени свою позицию по поднимаемым вопросам. Пишу только для них. И они способны, кстати, видеть, кто именно "передергивает".
Прошу "Михаила" меня простить и больше не тревожить.

Присоединяюсь к Михаилу в вопросе относительно причин постепенной утраты поморского иночества. Действительно, интересно было бы узнать ваше мнение.

протоиерей Иоанн Миролюбов
Если Михаил считает, что лучше меня знает положение дел у поморцев, и он достовернее может "обобщать", то это, пожалуй, его личная проблема.

Вы специально передёрнули? Или инстинктивно? Я нигде не писал, что знаю положение дел у поморце, тем более лучше Вас и уж тем более достовернее вашего могу обобщать. Но это уже ваши личные проблемы: "знать положение дел" и "обобщать" у меня таких нет. Не "переводите".

протоиерей Иоанн Миролюбов
Я никогда не пишу анонимно (как "Михаил", поскольку это не раскрывает его личность), да и в календаре практически нет анонимных статей. При чем тут намеки и наводки?

Ну что же Вы опять передёрнули? Я не писал про вас как про анонима. "Михаил" это моё настоящее имя. Какое раскрытие личности Вам надо, чтобы Вы не писали про меня:
протоиерей Иоанн Миролюбов
"Я никогда не пишу анонимно (как "Михаил"…)..
Скажите какое из трёх написанных вами слов "протоиерей Иоанн Миролюбов" должно раскрывает Вас как личность для собеседников-форумчан?
У меня, наверное в отличие от Вас (скорее всего в силу того, что Вы должны "знать положение дел" и "обобщать"), нет поморского календаря. Тем более если в календаре нет анонимных статей привели бы их и автора, можно было бы зайти к ним в лавку и просмотреть. Поэтому только намёки и наводки.

протоиерей Иоанн Миролюбов
Там есть авторские заметки о якобы не исчезнувшем поморском иночестве. Не знаю, насколько это достоверно.

Вот, уже и не намеки. Туман рассеивается. Что не знаете достоверно, что иночество исчезло или якобы исчезло?

протоиерей Иоанн Миролюбов
Но знаю, что утрата священства — это трагедия, которой можно сочувствовать…

К чему Вы это написали? В календаре пишут, что то противоположное?

протоиерей Иоанн Миролюбов
…. а постепенная утрата иночества — это уже совсем иная проблема, которую не стану называть, …

А вот это зря ваше мнение на утрату иночества было бы интересно. Последнюю фразу вашего предложения опускаю.

протоиерей Иоанн Миролюбов
А "забавно", на мой взгляд, бежать от антихриста в города. И жить там без Таинств.
Кому это кажется нормальным — вольному воля.

То есть в деревне или где то вне города жить без Таинств можно? Забавно.
Вы обвиняете христиан в урбанизации и сокращении "неперспективных деревень"?

P.S. У Вас всегда и со всеми такая манера вести диалог обращаясь вроде бы к собеседнику, но при этом называя его в третьем лице? Вы всё таки не среди своих апологетов с амвона по барски-протоиерейски анафемствуете.

Если Михаил считает, что лучше меня знает положение дел у поморцев, и он достовернее может "обобщать", то это, пожалуй, его личная проблема.
Я никогда не пишу анонимно (как "Михаил", поскольку это не раскрывает его личность), да и в календаре практически нет анонимных статей. При чем тут намеки и наводки? Там есть авторские заметки о якобы не исчезнувшем поморском иночестве. Не знаю, насколько это достоверно. Но знаю, что утрата священства — это трагедия, которой можно сочувствовать, а постепенная утрата иночества — это уже совсем иная проблема, которую не стану называть, чтобы оппоненты не возбуждались.
А "забавно", на мой взгляд, бежать от антихриста в города. И жить там без Таинств.
Кому это кажется нормальным — вольному воля.

протоиерей Иоанн Миролюбов
Согласитесь, что было бы правильно…

Правильно было бы начав писать о состоянии беспоповцев на примере поморцев с их забавным разделением на "цивилизованных" и "таёжных" подкреплять написанное конкретными примерами. А не анонимными намёками и наводками на статьи календаря. И не обобщать.

Согласитесь, что было бы правильно, чтобы такие примеры приводили сами поморцы. Я могу только отослать к их церковному календарю, где кое-что можно отцедить. А в целом с "таежными" у них довольно плохо…

протоиерей Иоанн Миролюбов
Хотя остались еще и "таежные".

То есть к "таежным" ваши обобщения: "Опубликована перепечатка, хорошо характеризующая современное состояние беспоповства и уровень самосознания их благотворителей." не относятся. Уже хорошо.
Примеры "таёжных" поморцев привести сможете?

В обсуждении некоторые резко упрекают редакцию за публикацию материала. Такая критика была бы справедлива, если бы републикуемый материал был бы случаен и неправдив. Но это не так. Нет у меня желания чем-то обижать беспоповцев, но правда состоит в том, что мысленно их легко разделить на "цивилизованных" и "таежных". Перед "таежными" я глубоко преклоняюсь. А вот для "цивилизованных" опубликованный материал именно характерен, а не случаен. Добавлю только, что по моим представлениям (возможно, ошибаюсь), у часовенных до сих пор доминируют "таежные" (и за это их уважаю), а что до поморцев, то явно все иначе. Хотя остались еще и "таежные".

Сергею 985: нет, потому что нужно представлять конечный продукт переваривания гадостей. Мои коровы вполне гламурное сено едят, но выкладывают нечто совершенно противоположное…

Писать хорошо бы прямо! Критикуешь, критикуй. А рассматриваемый материал подставляет часовенных. Внешний вид героя и его ответы ставят часовенных ниже плинтуса, ежели кто поверит. Считаю, они не такие ! :)

>"и гадостей, и смог это переварить.", и выложить на всеобщее обозрение

Ну а почему нет. Это признак открытости, наличия направленного внутрь (а не вовре) критического мышления, честности. Всё очень по-христиански. Лучше, чем строить из себя непогрешимых небожителей, даже когда обратное очевидно невооруженным взглядом.

протоиерей Иоанн Миролюбов
А почему на сайте должны быть только гламурные материалы? Опубликована перепечатка, хорошо характеризующая современное состояние беспоповства и уровень самосознания их благотворителей.

Вы специально обобщили или так получилось?

Гадости — это уже другая крайность. Гадостей не надо, их кругом и так с избытком.

"и гадостей, и смог это переварить.", и выложить на всеобщее обозрение……

Согласен. Идеализированные представления о современном старообрядчестве надо разрушать, чтобы люди не бежали очарованные записываться, а потом не уходили когда быстро оказывалось, что там такие же люди как и везде.
Это вообще касается всех конфессий я считаю. Самый верный прихожанин тот который в курсе не только святостей, но и гадостей, и смог это переварить.

А почему на сайте должны быть только гламурные материалы? Опубликована перепечатка, хорошо характеризующая современное состояние беспоповства и уровень самосознания их благотворителей. Такие материалы могут быть гораздо полезнее и правдивее многих глянцевых сюжетов.

Бездарность полная. Учи мат. часть Александр!!!

Да уж! Один из самых тупых и безответсвтенных материалов на сайте. Поздравляю :).

Это просто бред, проиллюстрированный снимками прихожан храма РПСЦ. По хорошему, в суд подать на журналиста и на выпускающего редактора. И заставить краснеть и оправдываться… А по сути и говорить нечего — глупость бритого дядьки, которого никто не знает.

Кругом новости, что староверы хороводы водят, выступают с песнями, пляски с костюмами там какие-то народные свои исполняют. И вдруг какой-нибудь ревнитель или даже поп всплывает и без смайликов начинает затирать, что это страшный грех петь и плясать, что таких только за церковной оградой хоронят и т.п. Почему-то таких деятелей в неадекваты не спешат записывать.

А Ольгу в чудесных эротичных сарафанах за опусы про долбатню в неадекваты записывают.

А кто адекват? Кто всерьез считает, что нельзя песни петь и музыку играть?

Она неадекват,а долбатни и без добровольской очевидно, что надо сторониться.

У храма РДЦ имеется участок на кладбище

Что-то не так со старинными рукописями?

Эмилия:
"Иван Грозный был сильный правитель, его убрали враги Отчества и оклеветали перед потомками."
Многое указывает в пользу именно такой точки зрения.

Эмилия:
"Одного не понимаю, когда Ивана Грозного пытаются реабилитировать, то и Сталина в подобную
кампанию привлекают. Матерый большевик и православный царь — совсем разные персонажи."
Увы, но для многих отделение простейших истин от наносного часто бывает недоступно.

Носовский "до кучи" зачем?

В XIV-XVI вв. менялись правившие династии в Англии и во Франции. Затем у нас. В этом есть определенная закономерность. Царская власть была сакральной, а новые династии были избранными, как предвестники грядущей вслед демократии. Как следствие — революции. Думаю, Иван Грозный был сильный правитель, его убрали враги Отчества и оклеветали перед потомками. Это ясно! А дружиной хотел он и себя и страну от тайных врагов спасти. Имел царское право! Но не смог… После смерти его пошла катастрофа за катастрофой. Смута, раскол и т.д. Нельзя не уважать великого царя! Он и молился, и стихиры сочинял.
"… в рукописи «Книга глаголемая Стихирарь месячный, иже есть Око дьячье», находящейся в собрании Троице-Сергиевой Лавры (в настоящее время — в составе Отдела рукописей Государственной библиотеки имени Ленина) содержатся два произведения с надписями: «Творение царя Иоанна деспота российского» и «Творение царево». Оба произведения Ивана IV — стихиры, то есть песнопения вечерни и утрени, первые слова которых заимствуются из текста псалмов, а в последующих, поэтически связанных с ними, развиваются определенные темы, прославляющие каких-либо святых или отдельные события.
Первая стихира — На преставление Петра, митрополита Московского и всея Руси. Вторая — Сретению иконы Владимирской Богоматери".
А характер и у Святых русских князей был крепкий! Один Александр Невский какие явил потомкам образцы мудрого правления! И крестоносцев бил, и своих усмирял, а веру сберег! Так и к Ивану Грозному я с уважением отношусь, несмотря на предполагаемый характер, за Стоглав, которым пользуемся доныне. Одного не понимаю, когда Ивана Грозного пытаются реабилитировать, то и Сталина в подобную кампанию привлекают. Матерый большевик и православный царь — совсем разные персонажи. Такое сочетание только еще больше компрометирует нашего последнего настоящего царя.

Сергей:
"Прежде чем рассуждать о великом руском царе, хотя бы на один месяц отведите молитве в храме каждодневно по 7-8 часов, как он стоял со опришники. А затем смейте "предполагать" о православном человеке — не сможете…"

Ну что же Сергей, расскажи нам о своих предположениях о великом русском царе со своим погружением в амосферу 7-часовых богомолий не менее месяца (надеюсь сам-то ты с трепетом соблюдаешь все те рекомендаци, которые даешь другим ?).

Не Носовским единым рувера жива:)

Прежде чем рассуждать о великом руском царе, хотя бы на один месяц отведите молитве в храме каждодневно по 7-8 часов, как он стоял со опришники. А затем смейте "предполагать" о православном человеке — не сможете…

Эмилия:
«Я желаю знать конкретную летопись своего рода».

Замечательно и похвально во всех отношениях.

Эмилия:
«Вы, по всей видимости, довольствуетесь народной памятью… мы свободны! Но можно сравнить преимущества и недостатки каждого взгляда».

Этот вывод Ваш неправильный. Конкретную летопись рода я не противопоставляю в ущерб народной памяти, потому как эти категории взгляда на генеалогию принципиально разные и не сопоставимы, как круглое с зеленым. А вот Вы, превознося до небес ценность версии родословий, восходящих к Адаму, по сути, прокламируете мифотворчество.

Эмилия:
«Про Грозного… Все только предположения».

Информация об этом факте относительно широко известна и, хотя бы по этой публикации, можно представить картину в общих чертах: http://www.aif.ru/health/life/13803 Ну, а про болезнь Минаматы можно сведения легко нагуглить.

Добрый день!
Про Грозного интересная петля размышлений, вроде как загадочный непознанный оболганный, но в то же время отравленный ртутью мог такое сказать… Все только предположения. И мой пример в том числе — лишь аллюзия, лишь некий образ важности знания родословной. Как было на самом деле, — никому не известно.
И в начале тоже какая-то логическая петля размышлений. Народ знает… родословную одного аристократа. Кто такой — народ? Определенно, каждый иудей знает свое колено…
Даново колено потерялось где-то в наших краях… начала расписывать, — завязла, удалила. большая тема…
Я желаю знать конкретную летопись своего рода. Вы, по всей видимости, довольствуетесь народной памятью… мы свободны! Но можно сравнить преимущества и недостатки каждого взгляда. готова!

В порядке рефлексии над «трагедией», что у русских нет собственной схемы генеалогии, восходящей к Адаму, в то время как у евреев и арабов все это имеется веками, все-таки усомнюсь в достоверности такой генеалогии. Что из себя представляют сведения из Библии — дотошный отчет обо всем и вся? Тогда почему в ней имеются сведения только об эпических личностях, а о простых обывателях ничего нет. Например, сведения о предках Моисея все есть до Ноя и, соответственно, до Адама, но те тысячи людей, которые переходили Чермное море с ним упомянуты не более чем как "еврейский народ". Единственной рабочей детализацией родословной евреев, для большой древности было деление на колена Израилевы. Сама значимость генеалогии как для них, так и для других народов была существенной, но не огромной, иначе бы археологи при раскопках находили бы под порогом каждого дома таблички с именами предков, живших там людей.

Я даже не говорю о том, что колено Даново уже во времена вавилонского пленения оказалось потерянным, а какие жизненные перипетии пережили евреи когда Израиль был уничтожен как государство дотла и они находились в многовековом изгнании.

Даже, если после всего этого допустить, что существуют на планете какие-то еврейские семьи, которые четко возводят свою генеалогию к Адаму, то непременным условием для этого необходимо, чтобы они были родственниками тех личностей о которых подробно упоминает Библия. Такое возможно только для аристократии, но отнюдь не для каждого. И, когда мне встречаются родословия от сотворения мира, они могут быть мне интересны только в культурном, эстетическом и философском плане, но в фактологическом отношении их точность и достоверность может вызывать только скептицизм.

Об арабской цивилизации до возникновения ислама в средние века вообще ничего не было слышно и к тому, что они могли там насохранять в условиях первобытно-рабовладельческого общества вопросов больше чем все это может быть действительностью.

Поэтому как был народ основной генеалогической константой, для самоидентификации основной массы человечества, так и остается по сей день. А детализация генеалогии до Адама с подробностью до каждого человека на таких источниках по сути своей не более чем занимательное мифотворчество.

Что же касается Ивана Грозного, то на самом деле, множество научных открытий указывают, прежде всего, на обилие дезинформации и лжи вокруг его имени. Сейчас возможно только в самых общих чертах составить мнение о его личности. По крайней мере, ситуация, когда какой-то татарин помахал бумажкой с именами своих предков, а зрелый человек отрекся от государственной власти, представляется только на интеллектуальном уровне из историй про попуасов и колонистов. Нормальный человек даже в те времена на такую глупость был не способен. Особенно с учетом того, что еще Иван III-й на вопросы папских послов о том, по какому праву он властвует над русскими, будучи не помазан на царство, тот ответил, что по праву крови. Поэтому, кроме как из заключения советских историков о том, что останки Ивана Грозного содержат баснословное количество ртути, воздвижение Бека Булатовича на московское царство из соображений большей древности рода является не более чем бредом психически больного человека, в результате страшного отравления.

Николай!
"Но для статьи нужно было сделать какое-то вступление, чтобы установить связи; как-то обрисовать необходимость представленной информации"
Согласна! Это мой недостаток! Я мыслю блоками информации и неразделимыми образами, поэтому излагаю все массивными кусками, хотя стараюсь последовательно и просто вести сюжетную линию повествования.
Нет, не получается. Объем большой. И рассказать, и читать это трудно.
Постараюсь впредь делать вступления.
Альтернативная история, имеется ввиду — параллельная традиция. Нет пересечений, общих мест, хотя речь идет о том же самом. Булгары вели свой род как и армяне от Фогармы — Тогармы. Болгарские историки на эту тему много пишут. Но говорить подробнее — опять огромная статья.

Вот поставлено в начале вступление к статье: о глаголице. Давно хочу об этом завести рассказ, но прежде хоть еще одну статью о культуре древних болгарских племен надо изложить.

К этому стремлюсь! Это поразило душу мою! Имеем — и не знаем, что имеем! Наша письменность — вершина творчества Человека, нет больше такой письменности ни у кого! Нет в других буквах и алфавитах соединения земного и Небесного, такого, что явили равноапостольные Кирилл и Мефодий.

Но что важно, когда к этому приближаешься:
1) Творцы славянской культуры находились в русле Библейской традиции "от Ноя". Не мыслили иначе, не были "язычниками" никогда.
2) Это доказывает — наличие традиции составлять родословные от Адама.

Вот. Простая мысль. Остановимся на ней и пойдем дальше.

Будущее уже известно. "Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец" Мф 24.6 Не конец! Потом второе пришествие Христа…

"Сохранение национальной особенности еврейского народа. бережно хранящего свое родословие от Адама. показывает важность длительной памяти поколений". И кто бы с этим спорил? Вот только некоторые другие претенденты на подобное вызывают не только улыбку. В связи с этим вспоминается советский анекдот, согласно которому армяне и древнее, и предприимчивее евреев. В постсоветский период вся древность сосредоточилась вокруг древних укров. А теперь и источники, и исследователи древности оказались в Татарстане. Правда, в последнем случае ( на примере данной статьи), курс осторожно взят на родство, а не разобщение. Эх, если бы еще появились эмилии, которые из настоящего реально бы взглянули в будущее, а не идеалистически в прошлое, цены бы им не было!

Эмилия:
"…Мы окружаем себя иконами святых, напоминающими нам о тех, кто жил до нас и тесно связан с нами и в настоящее время через наше единение со Христом.

Как православные христиане мы уверенно движемся вперед только потому, что знаем: мы твердо укоренены на истинном основании нашего прошлого. Мы знаем, куда мы идем, только потому, что нам известно, откуда мы происходим.

И поскольку Православная Церковь учит о ценности не только души, но и тела, история того, кто мы есть, включает и нашу православную историю, и историю нашей биологической семьи…" и т. д.

Во-первых. Хорошо. Пускай это так. Но для статьи нужно было сделать какое-то вступление, чтобы установить связи; как-то обрисовать необходимость представленной информации. А то сразу получается погружение неподготовленного читателя в частности.

Во-вторых. Конечно, все люди произошли от Адама, но точка расхождения родства, для современного человечества, находится на Ное и его жене. Поэтому, уникального в том, что кто-то нарисовал схему к прародителю человечества нет — это всеобщее достояние. При этом состав сведений от Ноя до Адама наверняка регулируется ни чьими-то изысканиями, а традицией конкретного народа. Интересным тут может быть только то, что удастся найти в отличиях российских татар от арабов, и других семитских и несемитских народов Ближнего Востока и Средней Азии; интересны транскрипции имен, отсутствие или наоборот, появление каких персон в общеизвестной схеме, которая в Библии дана в еврейской традиции.

А вот что может быть действительно уникальным, так это полное восстановление родословных от Ноя до современности; показать наглядно от кого берутся современные народы. В титуле данной страницы вставлено название <meta name="keywords" content="Общие корни русских и татар, альтернативная история" > Так где же, в таком случае тот предок татар относительно Ноя, а так же Руса и как его зовут? А где же пресловутая альтернативщина?

Некотрые рукописи, в частности в "Сказании о Словене и Русе и городе Словенске" говорится об общем предке славян, у которого было три сына Чех, Лях и Рус. В свою очередь в Повести временных лет указывается «…По разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама — южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же
70 и 2 язык произошёл и народ славянский, от племени Иафета — так называемые норики, которые и есть суть славяне». Соответственно вопрос, куда можно отнести предка татар в рамках данной парадигмы из тех родословных, что Вам удалось прочесть? Можно ли их соотнести к известным гаплогруппам?

Ой! К первой части ответа — старообрядческая ли тема, вчера,размышляя, читала Священное писание и впервые увидела невероятный текст. Пророчество Иезекииля, глава 38. Откройте! Сделала фотографию, но не могу прикрепить! Построчник из Острожской такой: " Бысть слово Господне ко мне глаголя, сыне человечь "утверди лице свое на Гога, и на землю Магога, и на князя Росска Масох, и Фовель…" Оторваться не могла, перечитывала раз десять 38 и 39 главу. Раньше только главу 10 читала из Бытия : "сынове Афетовы, Гемер и Магог и Мадай, И Фовал, И Масох, и Фирас. Сынове же Гемеровы Асхеназ, Ириваф, и Формаг…"

Это к теме про начетчиков. Хорошее дело!!! Старообрядческое!!!
Ведь собственно, кто такие старообрядцы? Это те люди, кто исповедуют неискаженно православную веру. Это — малый остаток Церкви Христовой на нашей земле! Тоже мало нас, как и тех людей при начале времен. И тоже мы к Заветам Божиим близки, как Ной и его сыновья!!! Исток нам ясно виден!!!

Читая Библию и разбираясь, видишь "отсвет" жизни северных народов. Порою грозный, страшный, как у Иезекииля, порою одухотворенно-непостижимый, как в рассказе о встрече Аврама и Мелхиседека… (Авраамом он уже после этой встречи стал)

Есть у многих народов России таинственное сказание, легенда, баит о двух разлученных братьях Сак и Сок

"…Живём в лесу мы, братья Сак и Сок.

Не встретиться нам, наш удел жесток.

19. Стог, что сметали, ветром разнесло.

Мы встречи ждали — небо рассвело.

20. При свете дня глаза слепит нам кровь..

Лишь в Судный день увидимся мы вновь.."

Так же и мы разлучились "дети разных народов" когда-то, по злой воле или по глупости "национального самоопределения".
Но если мы идем к Истоку истории нашей, то встреча на определенной глубине неизбежна! И тогда вдруг русский и татарин поймут, насколько близки они друг другу.
Я так медленно и постепенно иду сама и всех желающих веду на эту глубину. В чем ценность внешних достижений: "главное им погарцевать своими достижениями"? Это не может быть началом пути.

Если бы знал Иван Грозный, что Рюрик был болгарин, что вел родословие свое от Фагармы… как и весь славянский род по Нестору. Так просто. так близко. Так очевидно! И весь язык священный для славян — от болгар на Руси появился. Была определенная культура в этом племени — и дружину иметь, и племенами управлять, и летопись из рода в род в устной форме передавать.
Недалеко от станица Сенной, где располагалась столица Великой Болгарии Фанагория, в станице Голубицкой недавно нашли археологи остатки древнего города княжества Рось. Была просто Рось, потом появилась Киевская Русь. Так много сохранилось фактов нашего родства!!!

Может быть, подобно Игорю пойдем искать "Землю Незнаемую", истоки нашей культуры.
Там, на Тамани "у Тмутаракани" эти истоки и есть….

Мы расширим сердце до любви друг к другу!
Поймут русские люди, что и татарин, и балкарец, и даже немец — брат от Адама, Ноя, Афета.
Общие корни. Общая история. Родословие одних россиян дополняет летопись других!!!
Только в этой любви можно обрести духовное единство!
Блаженны миротворцы!!!

Случайно стерла первый ответ. Суть его была простая: разве знание родословной от Адама — не старообрядческая тема? Кто как не мы в чистоте души и ясности разума Христова можем историю от первого человека постичь и понять. Разве ученые более к этому способны?

Теперь по третьему пункту продолжаю.

Второй вопрос.

Может быть слишком много лишнего материала. Слишком подробно описаны казанские книгохранилища. Но сделано это для того, чтобы показать достоверность темы. Я могла бы просто сказать основную идею статьи:
В Казани есть рукописные книги. Хранятся они в разных библиотеках. В отделе древних рукописей ИЯЛИ АН РТ хранятся родословные от Адама.
Простая информация! Никаких выводов, аллюзий, комментариев.
А ведь глубокий сокровенный смысл в этом материале есть.
И тот ГЛАВНЫЙ вопрос, который Вы задали скрыт в этом материале.
Мусульмане и иудеи знают свою родословную от Адама, а мы — православные христиане ее не ведаем.
Есть в Москве родословная русского человека от Адама? Нет. От Рюрика только…. А кто сей Рюрик. Скрыты факты о нем. И придумывают все, кому хочется русских необразованными считать, что Рюрик был тем и другим. А ведь "истина где-то рядом"! Гораздо ближе, чем мы предполагаем.
Соседние народы, у которых и место и происхождение с русскими одно и то же хранят какие-то обрывки сведений на эту тему.
Глубже и образно расскажу.

Есть ОЧЕНЬ интересный исторический казус.
Про Ивана Грозного. Весьма поучительный.

"Среди многих загадок царствования Ивана Грозного одной из самых тёмных представляется возведение им на московский престол крещёного татарина Симеона Бекбулатовича".

(Источник: Зачем Иван Грозный в 1575 году венчал на царство Симеона Бекбулатовича
© Русская Семерка russian7.ru)

Авторы перебирают множество простых известных гипотез, почему это произошло. Среди прочего есть одна важная фраза, которая раскрывает суть проблемы:

Представители рода этого "почитались на Москве как лица царского достоинства, выше всех русских княжеских родов"

Представьте!
Иван Грозный говорит с чужаком и узнает, что он свой род ведет от Адама.
Ну прямо как мы с вами!

И образованный великий русский царь… упирается в своей родословной в Рюрика.
Почему только туда?
Потому что все прежние тексты и свидетельства… сгорели и исчезли "с библиотекой Ярослава мудрого".

Вот у Симеона Бекбулатовича есть родословная от Адама, а у русского царя нет.
Это очень страшно, и вовсе не смешно.
Хотя Иван Грозный устраивает по честности своей показательный кураж.

"Иван Грозный внезапно отрёкся от престола. По его распоряжению Симеон Бекбулатович был венчан в Успенском соборе московского Кремля «царским венцом» (как гласит летопись). Симеон стал официально величаться «великим князем московским и всея Руси». Он председательствовал в Боярской думе, от его имени издавались указы и жалованные грамоты. Сам Иван Грозный писал Симеону челобитные, именуя себя в них уменьшительно «Иванец», переехал из Кремля на Петровку и стал жить как обычный боярин".

(Источник: Зачем Иван Грозный в 1575 году венчал на царство Симеона Бекбулатовича
© Русская Семерка russian7.ru)

Дальше хуже. Дрогнул царский род, прервался, Смутное время и Раскол, революция и "обезьяны" в школьной программе… и наше безразличие…

А вы говорите!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! — Не наше это дело, ни к чему нам ДОСТОВЕРНОЕ прошлое народа своего знать!!!!

ВАЖНО!!! И есть третья причина — почему!

Приведу некоторые изречения из сети Интернет на тему родословных и начетничества:

Начетчик- значит, начитанный человек. Каждый христианин должен быть начетчиком, т.е. знающим свое исповедание, способным защищать свое верование и поэтому быть начитанным прежде всего в Священном Писании, а потом и во всей другой церковной письменности.

«Само православное учение приводит к мысли о мудрости изучения своей генеалогии», – говорит греческий священник Сэм Уильямс.
«Бог отцов наших
В Великом славословии мы поем: «Благословен еси, Господи, Боже отец наших, и хвально и прославлено имя Твое во веки. Аминь!» Каждый раз, когда я пою эту молитву (из молитвы Азарии в Книге пророка Даниила), я вспоминаю, что наше богослужение – богослужение православных христиан – соединяет меня с чем-то большим меня. Наш Бог – Бог отцов наших, не только наших предков, но отцов Церкви и матерей, тех, чья жертвенная жизнь была свидетельством о смерти и воскресении Иисуса Христа.
Как православные христиане, мы укоренены в нашем прошлом – этом истинном основании настоящего
Наша идентичность как православных христиан основана на том, что мы принадлежим к единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. Мы укоренены в трудах и учении апостолов (апостольская), и, когда мы собираемся в Поместную Церковь, мы соединяемся в единое Тело Христово (соборная). Мы окружаем себя иконами святых, напоминающими нам о тех, кто жил до нас и тесно связан с нами и в настоящее время через наше единение со Христом. И перед тем как начать писать или проповедовать сегодняшнему миру, мы читаем жития и творения святых, чтобы знать, что сказали отцы.
Как православные христиане мы уверенно движемся вперед только потому, что знаем: мы твердо укоренены на истинном основании нашего прошлого. Мы знаем, куда мы идем, только потому, что нам известно, откуда мы происходим.
И поскольку Православная Церковь учит о ценности не только души, но и тела, история того, кто мы есть, включает и нашу православную историю, и историю нашей биологической семьи. И если совершенно естественно для духовной жизни православного христианина изучать свою духовную семью, то подобает также узнавать и о нашей биологической семье».

Тъкъма не "бышя", но "бысть"

Елена, не смотрел я ссылку — чувствовал грешно, и я за руский язык на сайте, но краше — старославянский!

Cергiй , а это в очередной раз на митрополита Корнилия пытаются клеветать в прямом эфире, объясняя то, с кем он знается или не знается, якобы сребролюбием, которого у него и в помине нету. "Бабосы" — это на площадном жаргоне "деньги". Ничего нового. И на Христа клеветали.

мы никого к себе не переманиваем — ни Миролюбовых, ни прочих. Сами пусть смотрят, в кем вместе молятся и куда идут.

Сергiй, вот друг митрополита вам объясняет https://youtu.be/jRMAMkqTTns

И.Л.! а что такое "бабосы"? простите мою деревенскую бесграмотность.

С Миролюбовым более менее все ясно. К тому же он давно ушел в РПЦ. Но гораздо интересней те агенты которые находятся в старообрядчестве и руководят им. Расскажет кто нибудь про деятельностм о. Алексея Николаевича Жилко?

Понятно, ведь митрополит-то к нему не может тоже уйти.

Да сейчас спецслужбам священники и не нужны.
Мы сами все о себе в интернете рассказываем и показываем.

А то ,что митрополит с миролюбовым не знается, так тому вина бабосы.
Хозяин сего ресурса г. Якунин ушел с рогожского к миролюбову;

> Главное, чтобы сейчас священники на связи в спецслужбах не состояли.

И что изменится? Что доложат в органы такие священники? Что бабка Марья в пост колбасы прикусила? Или что отрок Василий сблудил с десницей в чаяниях молодой клирошанки Лукерьи? Думаете чекистам всё это интересно?

Ещё Кураев на эту тему писал. Если прихожанин против власти чего думает или делает, то он это грехом не считает и поэтому не расскажет об этом на исповеди. А нарушения постов и бытовой блуд интереса не представляет.

Почему?

Главное, чтобы сейчас священники на связи в спецслужбах не состояли.

> Переманивают Миролюбова к себе рогожские, не иначе.

Ага. Поэтому на всех совместных мероприятиях последних времён где есть староверы и новообрядцы можно увидеть митрополита Корнилия в компании кого угодно — Кирилла (Сахарова), Илариона (Алфеева), Кирилла (Гундяева) и т.п. Но никогда не в компании Иоанна Миролюбова. Во всяком случае по фотографиям так может показаться.

Что кстати весьма удивительно, т.к. самый старообрядческий отдел РПЦ получается реже всего в компании староверов "светится".

На этом и других ресурсах неоднократно задавались вопросы о причастности О. Ивана Миролюбова к сотрудничеству с КГБ СССР. Пойдя навстречу читателям, мы попросили о. Ивана предоставить документы, касающиеся этой темы и как видим любопытство страждущих было удовлетворено.

Если упомянутые в публикациях уважаемые митрополит Русской Православной Церкви Александр (Кудряшов), Рижский и всея Латвии и что более важно для старообрядческих читателей председатель Центрального Совета Древлеправославной Поморской Церкви Латвии о. Алексей Николаевич Жилко представят подобные документы мы тоже, непременно их опубликуем.

Самым нетерпеливым можем сообщить, что латвийский архив планирует публиковать и прочие документы КГБ ЛССР как это было сделано в Болгарии. Тогда станут известны не только учетные карточки, но и прочие материалы, включая доносы.

Игорь Львович: "…Что то не вижу этого в статье…"
Это на ссылку Pjotrа по позиции на компромат.лв.

Игорь Львович: "…забавно с каким энтузиазмом данный ресурс начал отмывать Миролюбова…"
Есть же ресурсы которые только грязь льют, значит должны быть им противположные.

Игорь Львович: "…Надо подождать, уверен это еще не конец истории с Миролюбовым…"
На страшном Суде о каждом станет все известно.

Переманивают Миролюбова к себе рогожские, не иначе.

Конечно забавно с каким энтузиазмом данный ресурс начал отмывать Миролюбова.
Да еще других упрекают, кто не поддался их энтузиазму.
Надо подождать, уверен это еще не конец истории с Миролюбовым.

""Но больше всего в этой статье, для меня, обращает внимание сделанный автором акцент, для усиления негативного окраса самого факта сотрудничества со спецслужбами: "…откровения Пименова являются фактически его собственным признанием факта негласного сотрудничества с конторой!" ""

Что то не вижу этого в статье.

Да интересные высказывания, но все-таки очень скользкие: вроде есть признание, что был агентурный балласт, для галочки, а с другой стороны, что почти не реально его держать… Как это понять??? Практически противоречие само в себе… либо какая-то недосказанность.

Но больше всего в этой статье, для меня, обращает внимание сделанный автором акцент, для усиления негативного окраса самого факта сотрудничества со спецслужбами: "…откровения Пименова являются фактически его собственным признанием факта негласного сотрудничества с конторой!" Надо же, какая трагедия и несмываемый позор! — экскурсовод интуристов крапал отчетики в конторку.

Что это за такая про-протестантская тема гнобить сотрудников спецслужб? Попытка найти аналогии секретности с Июдой? Но ведь и Христос многое говорил надвое и дела Его не для всех явны, так что обвинять в грехе секретности первым нужно Бога.

Позиция заслуживающая внимания по данной теме https://www.kompromat.lv/item.php?docid=readn&id=9126

Старообрядцы всегда за правду, и не только по отношению к старообрядцам.

Я иногда слушаю проповеди баптистов. И всегда вспоминаю безпоповцев, когда проповедуют и возглавляют молитву такие же люди, нет никаких рукоположений, особых статусов и кучи разборок об их действенности, недейственности, правомерности, каноничности…

В этом есть что-то true. Люди не отвлекаются от главного, не распыляются на второстепенные activities.

Освещать трапезу можно и нужно, а делатель сего светителъ прозъвает ся.

я тоже за то, чтобы беспоповцы жили полнокровной церковной жизнью, а не "существовали". а канон-то есть? я бы трапезу дома освящал…

Так "ерничал" Великий 1 Московский собор ДПЦ.

Особенно Феодосия по твоей логике раздражает то, что он сам существует)))

Ерничаете… ну ну. Видать, то что безпоповцы продолжают существовать вас весьма раздражает. :-)))

Это не миряне. Это "Нерукоположенные Пастыри Церкви"!

Если говорить именно о краеведческих изданиях посвященных старообрядчеству, то здесь не хватает с полтора десятка таких. И причины этому разные.

Какой сексот сознается что он сексот? Ведь бывших не бывает.

Вот что меня сильно смущает: интернетовские "традиции" позволяют легко оскорблять человека, прячась за никнейм. Я — человек консервативный и не понимаю как можно переходить на личностные характеристики другого человека, не называя полного собственного имени, позволяющего идентифицировать личность. У Холмогорова есть враги и почитатели. Им можно восхищаться (прекрасный оратор) или ненавидеть, но для того, чтобы назвать его "продажнейшим", необходимо назвать себя полностью и дать ссылку на авторитетный источник. Рувера — чуть ли не единственный сейчас старообрядческий ресурс, который старается еще соблюдать ранее общепринятые правила приличия. Хотелось бы призвать к этому всех читателей.

Алексей, покопайте сами. Я ведь не "Википедия".

Расскажите, что плохого он пишет и "что он за человек"?

Не о том речь, старовер или нет автор статьи. А о том речь, что он за человек и что именно он пишет.

На Рувере регулярно выходят статьи нестарообрядцев. Егор Холмогоров положительно писал о людях древлеправославной веры. Какие у вас претензии к нему?

полагаю нужно как минимум иметь реестр сохранившихся единоверческих храмов и некий хотя бы условный план по мониторингу их состояния, равным образом по регионам традиционного проживания старообрядцев и единоверцев.

Та же Гомельщина — куда старообряднее регион? Колыбель и старообрядчества, и единоверия.

Из традиционных регионах развиваются пожалуй что Гуслицы, ну уральский горный регион…

А в том же Саратове закрытый (еще недавно был недействующим) единоверческий храм, но вроде бы никаких движений…

В Поволжье периодически появляются группы единоверцев, кое-где приходы.

Периодически в сети обсуждается ситуация в Уральске, где храм не отдают 13 лет. https://vk.com/topic-79886156_38963721?post=73 (такая ссылочка)

В Сибири к сожалению ничего……… правда в Забайкалье, это конечно настоящее чудо появился приход

но как-то не хватает системности

А что же еще нужно, или как должно быть?

К рептилоидам с Альфа-Центавра!

Вы себя к кому относите?

Русских в РФ уже давно пора переименовать (как и Москву! Ибо раз там больше бусурман чем христиан — то Масквабад вполне сойдёт!!!) Кацапы — это грубо и не эстетично, московиты — архаично, лучше всего — Восточные Эстонцы! А в качестве ругательного — ПРЕДЫ — от слова предатели! ПРЕДали православных в-на из-под Украине, предали славян на Донбассе (там-же "неправильные" русские живут — пусть будут гирей киевской хунте!!!). Нужно и ВАш Русский Мир переименовать — выбирай ПРЕД — вариант : МИР МАСКВАБАДСКИЙ, МИР ГЕФТЕРА-ПАВЛОВСКОГО или Кавказско-Еврейский рускокультурный МИР!

Сергий 985, Vladimir выше написал, что есть критерии, по которым русских не существует. Не стоит беспокоиться!

> тогда и будем читать статьи исключительно о поясках и подручниках

Это же тоска зелёная будет.

А есть критерии русскости? Какие у русских ключевые характеристики, идеи и т.п.? Ну чтоб можно было хотя бы проверить себя на русскость.

"Русские — это не национальность!" — вот и русофобия подъехала.

Как только найдется Опоньское царство или старообрядцы переселятся в Беловодье, тогда и будем читать статьи исключительно о поясках и подручниках. Однако пока судьба старообрядчества неразрывно связана с судьбой русского народа и русского государства — вопросы национального, религиозного, общественно-политического характера будут оставаться актуальными для любого не отказавшегося от паспорта, прописки, работы и пенсии жителя страны.

Знать тощий портфель с материалами оказался у редакции на начало нового года, коль начали с заезженных и неоднозначных тем русского национализма и сотрудничества с советскими органами госбезопасности. Уж тогда бы сказки от дедушки продолжили сказками от бабушки, если ничего другого по основной тематике нет.

Более того, Сталин скоро будет канонизирован в РПЦ! Почитатели святого Георгия (Иосифа Сталина) пишут:

«Какая же красота и высота нашей истории! Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами СССР принимает постриг с именем Георгия — и в день великомученика Георгия Победоносца, в тот год на Пасху, мы заканчиваем войну в Берлине! Первое лицо большевицкого государства склоняет голову перед правдой и силой Божией — приносит покаяние от лица всего народа. И Россия была прощена, хотя и прошла огненные испытания.
Вот кто подлинный маршал Победы! Как велика и победоносна русская православная традиция единения монашества и воинства! Слава Богу — творит бо елика хощет!
Это свидетельство — чрезвычайно важное для нас, христиан, для истории России, всей человеческой истории, для всех людей.
Если вера победила в душе даже того, кто стоял во главе безбожной коммунистической партии, — то это ли не великое свидетельство неодолимой силы Божией, истинности Христова обетования: Созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей (Мф. 16, 18)? Это ли не великое торжество Православия?
Антисталинская пропаганда зря старается, выставляя на вид его грехи, бывшие и выдуманные. А он исповедовался и причащался Святых Христовых Таин, ему были прощены грехи и при постриге — это был уже другой человек, с другим именем.
Об этом говорила и блаженная Матрона Московская, с которой Иосиф Виссарионович виделся в то самое осеннее время 1941 года (возможно, уже будучи монахом): «Может, Господь его и простит».

До 1938 государственная власть была в руках троцкистов и, соответственно, силовые ведомства возглавляли их ставленники. Гений (первым его так назвали троцкист В. на допросе) И.В.Сталина тонко очищал партийные ряды от этих деятелей и сумел поставить во главе государства = "вернул Россию русскому народу". Слава Богу!
Александер, не путай Генсека КПСС и генсека ВКПб, у последнего была лишь техническая функция организации партийной работы. Полагаю также полезно почитать публичные выступления Гитлера, чтобы вернуть с головы на ноги понимание предвоенной истории С.С.С.Р.
Кстати, "сталинистами" потенциально должны быть все православные христиане, в знак благодарности за отмену им в 1938 (помнится в марте) ленинского декрета о борьбе с религией.

Сталинисты такие мифотворцы))) Сталин был Генеральным секретарём ЦК ВКП(б) с 1922 года и к 29 году все внутрипартийные оппозиции были разгромлены ИВС. Поэтому с 29 года ИВС несёт персональную и полную ответственность за происходившее в стране.

> "Сталинские репрессии" начались с 1938 года

А в 1937 и ранее что было?

Поэтому и говорю, что не очень понимаю зачем о.Иоанн эту тему расчесал. Если задача публикации намекнуть всем действующим иерархам и попам, что рано или поздно их сотрудничество станет известно и наложит соответствующий штрих на биографию — ну как повод задуматься прежде чем пойти на сотрудничество (если там вообще можно выбирать) — то тем более нужна вторая часть статьи со сведениями о старообрядческих иерархах. Тем более мы-то знаем, что братья-латыши даже в этот рза рассекретили кой-чо на эту тему, ну вы в курсе…

А так некрасиво, что на одних карточки публикуют, а на других не публикуют.

Сергий, да я ж не спорю на тот счет, что взаимодействовал/невзаимодействовал. Суть в том, что низенько видеть данный факт в соседе и всем указывать на то и умалчивать о подобных случаях у себя…

Раз уж вспомнили про Кураева, то можно вспомнить и его лекции по истории советской церкви в 20-м веке. Тогда станет ясно, что ни один из иерархов существовавших с позволения властей церковных организаций не мог так или иначе не взаимодействовать с органами.

Сергий 985, это уже моветон))) эти темы о. Андрей Кураев работает))

Вообще не ясно зачем о,Иоанн расчесал эту тему. Если и колоть РПЦ, то есть куда более очевидные и актуальные темы — гомосеки, часы, джипы вот это всё.

Сергий 985, при чем тут любопытство и о какой пользе речь? Я призываю лишь к объективности в этом вопросе. Подобные случаи были как на стороне МП, так и в РПСЦ. Как среди католиков, так и среди мусульман… Статья получилась однобокой, говорящей о "иудах" в рядах РПЦ МП и о совсем не касается подобного в РПСЦ. Мне так показалось …

Евгений, т.е. от "разоблачения" священства РПЦ МП польза есть кому то, а вот о подобных моментах в РПСЦ знать неполезно? Это кто определил так? И что с "таких интересов начинается"?

Интересно не значит полезно,вот с таких интересов всё и начинается….

Если только из любопытства, практической пользы ноль. В православном христианстве личные качества священника не препятствуют току благодати через него человеку которому преподаёт таинство. Так что даже если какой-то тайный агент "два перста семь" покрестил, отпел, исповедал или повенчал, то всё будет действенно, законно и в полной мере потенциально благодатно.

Чьто вы молчите о главном: если в СЕМЬЕ не будет Веры, никакие школы не помогут и не повредят.

Женя или Наталья, хорошо, что старообрядцы до 1930-х годов не имели вашего противоестественного мнения, не учить своих детей сохранению и развитию старообрядчества в школах. Старообрядцы всегда стремились создать свои школы и они у них были. В настоящее время старообрядцы должны создавать свои школы снова и учить детей тому, что нужно для сохранения и развития старообрядчества и если не вернуться к опыту прошлого, создания своих школ, старообрядчество в России сойдет на нет.

Вот вы точно все в кучу свалили и несете полную чушь: "нужно обязательно учиться в школе". Только вот современная школа учит безбожию и дети вольно или невольно становятся безбожниками, им 5 дней в неделю вбивают в школе безбожие, и вы наивно полагаете, что за 1 воскресный день ребенок сумеет изучить историю старообрядческой Церкви, старославянский язык, крюковое знаменное пению и богослужебный устав. Вы просто далеки от серьезного и комплексного воспитания детей в старообрядческой традиции и этим вопросом не владеете и еще лезете поучать. Чтобы высказывать свое мнение по серьезному вопросу воспитания и обучению детей, нужно иметь об этом представление, а вы ничего не знаете "Насчет Румынии не знаю какие там школы". Вы в начале узнайте, а потом судите.

В настоящее время в России многие народы имеют свои национально-религиозные общеобразовательные школы и учат своих детей своей вере и культуре. Ваши лозунги и призывы это пустые слова. Нужны повседневные дела и когда дети в общеобразовательных учреждениях 5 дней в неделю будут изучать настоящую историю и культуру старообрядчества, крюковое пение и старославянский язык они в воскресенье сами "дружно возьмутся за руки" и пойдут в церковь, где применят свои знания в деле совместного богослужения. Так что Наталья мой вам совет, свое неправильное мнение держите лучше при себе.

Уважаемый Иван Калашников , не нужно все сваливать в одну кучу. Помните как сказано было "кесарю — кесарево , а Богу — Богово " ,та вот : школы и институты это госучереждения ,а государсство ,насколько я знаю ,отделено от церкви и веры и не несет ответственности за души людские.Поэтому нужно обязательно учиться в школе (детсад не обязательно — это по желанию и возможности) и особенно в институте и учиться прилежно чтобы быть грамотными людьми в различных сферах деятельности , но вот вопросам веры и грамотности церковной должны учить священники и дьяки в воскресных школах при церквях,т.к. они отвечают за это перед Богом и знают как учить и чему для спасения души человеческой. Насчет Румынии не знаю какие там школы ,но думаю, что образование Румынии достаточно далеко от нашего образования . А заниматься детьми — это ,чтоб вы знали ,и есть одно из главнейших дел в жизни каждого человека,а не тратить все свое время на зарабатывание каких-то материальных благ — " не хлебом единым жив человек ,но словом исходящим из уст Господа " ,а богатые люди они вообще самостоятельно детьми не занимаются ,они заняты своим богатством ,и им трудно войти в Царствие Небесное. Кстати на фото что-то женщины не очень выглядят "по-старообрядчески " ,могу представить как они будут доносить эти учебные пособия до детей , не знаю может это даже грех , а есть благословение высших церковных чинов на это? Но я согласна ,что не нужно прятаться по домам ,а нужно всем дружно взяться за руки и идти в церкви ,на молитву, в воскресные церковнославянские школы , активно общаться с другими общинами в совместных молитвах и делать Богоугодные дела для пользы душам нашим . Прошу прощения за свое мнение об этом .С ув. Наталия

Женя или Наталья, получается, что к школе и в институт вообще детей нельзя подпускать? Получается пусть сидят дома и не выходят на улицу, но как это сделать посоветуйте?

Современная общеобразовательная школа конечно себя дискредитировала и над нашими детьми там проводят непонятные эксперименты, но вот не ходить в общеобразовательные учреждения не получиться, во-первых сразу лишат родительских прав, а во-вторых, все должны питаться и одеваться и сидя дома на хлеб насущный не заработаешь. Сидеть дома и заниматься детьми, могут себе позволить, только богатые люди, но те детей отправляют учиться заграницу.

А вот создание учебных пособий по старообрядчеству для общеобразовательных учреждений, это большое и очень нужное дело, дети будут получать азы старообрядчества не только дома, но и в школьных учреждениях. Молодцы семейские, что начали внедрять в общеобразовательных учреждениях старообрядческую систему образования с детского сада. Хороший пример староверов-липован Румынии, которые уже более 10 лет в школах Румынии изучают историю и культуру старообрядчества, крюковое пение, старославянский язык и мн. др. и благодаря этому у них сохраняется преемственность в старообрядчестве. Григория Богослова, Иоанна Златоуста… и мн.других нужно серьезно изучать в школе. Вот семейские и липоване все делают как взрослые мужи, своих детей стараются учить древлеправославию на школьном уровне, чтобы в общеобразовательных школах изучали старообрядчество. До 1930-х годов во многих старообрядческих общинах были свои школы, которые советская власть все перевела в советские или закрыла, до конфискации староверы учились в своих школах. Нужно все это активно возрождать, а не прятаться по домам.

Ага. Именно такие книги в электронном виде и продаются. Именно.

Если книги продаются в электронном виде, то скинуться и купить одну вскладчину. А там раскопировать, а то и… поделиться с неимущими, но желающими)

А неправедные судьи часто ли наказываются? Как говорится: "Не ссорься с человеком сильным, чтобы когда-нибудь не впасть в его руки".

в сухом остатке получается, что три плохих архиепископа уничтожили одного хорошего митрополита.

как понимать этот змеиный клубок не где нибудь а на самой верхушке церкви христовой?

Кирилл, вам бы над историей Руси после Рюриковичей поразмышлять…

В таком случае, вам осталось указать какие старообрядческие храмы освящены во имя канонизированного царя и в каких храмах находятся его иконы, в какие дни совершаются службы царю и какие богослужебные песнопений в этом случае используются старообрядцами.

Второй раз, как я понимаю, нельзя канонизировать. А вот поручить своим историкам отыскать документы свидетельствующие о дате следует. Если карамзины не дочистили архивы.

Первое изображение Грозного в нимбе на стене Грановитой палаты датируется временем междуцарствования Софьи. Это говорит о том что он был канонизирован как местночтимый святой Москвы и Московской области.

Если "всем все известно" почему эти "все" ни на одном старообрядческом соборе, ни в одном согласии не поднимут этот вопрос и не канонизируют Ивана Грозного?

Как выйдет на том же сайте Центра вся информация будет.

в сборнике научной конференции "Этнокультурный ландшафт на Востоке и Западе: взгляд из Сибири"

Приобрести можно будет? Если да то где у кого?

По поморам Прибайкалья весной этого года информация частично будет размещена в региональных СМИ, а осенью более обстоятельно в сборнике научной конференции "Этнокультурный ландшафт на Востоке и Западе: взгляд из Сибири". Материалы из СМИ будут дублироваться на сайте Центра старообрядческой культуры, который сейчас делается и весной же заработает.
Да, и в Мотах строят никак не бывшие белокриницкие, а конкретные новозыбковские.
А по иркутским белокриницким буквально на днях (16 января) наконец принято решение о передаче в собственность общины здания Подворья на Баррикад 109. С чем их поздравляем!

Информация по поморцам Иркутска и губернии (в том числе по Хор-Тагне и др.) есть и скоро будет опубликована.
Не подскажите где?

Чувствуется ревностный настрой из соседнего региона). Друзья, не надо всё мерить меркой только своего согласия) В Иркутске до революции было зарегистрировано две общины — поморская и белокриницкая. Настоятелем последней был о. Георгий (Шарыпов) о чем, видимо, не очень знают белокриницкие соседи. Потом его сменил о. Антоний (Пучков). Информация по поморцам Иркутска и губернии (в том числе по Хор-Тагне и др.) есть и скоро будет опубликована. Если у Вас есть дополнительная информация по современному состоянию этого согласия на территории Прибайкалья (в том числе по инокине) — буду очень благодарен (т. 89149294050). Сейчас в Иркутске две действующие домовые старообрядческие церкви. В новозыбковской (что в частном секторе в начале улицы Медведева, д. 1) каждое воскресенье с 10-00 проводит службы о. Алексий (Калинин) т. 89149056822, в белокриницкой (что на Баррикад, 109) службы проходят по приезду владыки Силуяна. Что касается часовенного согласия, то оно в рекламе не нуждается и ей противится.

В статье нет информации о поморцах, знают ли авторы что то об этом? информации почти нет. В нач. 20 в. в Иркутске была община и моленная, сейчас отдельные семьи, на исповедь их принимает наставник из Красноярска. Есть весьма престарелая поморская инокиня, живет в Слюдянке.

Службы ведет еп. Патермуфий. Сегодня Царские часы были, завтра, послезавтра будут.
Что его выгнали байка, не знаю от кого. Зачем сор из избы выносить.

Вот интересно, за какие-же такие действия был запрещен отец Карп (дед под 80 лет), да еще и митрополитом Корнилием? И какой священник в Улан-Удэ ведет регулярные службы?

Отца Карпа не выгоняли. Митрополитом Корнилием был запрещен за свои действия в приходе. После снятия запрещения, сразу ушел в РДЦ. Приход РПСЦ остался, службы идут регулярно, адрес на сайте есть.

Получается у двух нянек дитя без присмотра. Да и окормлять РПСЦ в Иркутске уже не кого, службы не проводятся, когда раз в год кто-нибудь приезжает из священства, 2-3 человека приходят. Лет 5 назад, постоянно ездил в Иркутск отец Карп Утенков из Улан-Удэ РПСЦ, но после того как его еп. Патермуфий (Артемихин) выгнал с Улан-Удэнского прихода РПСЦ, так в Иркутске почти никого нет и в Улан-Удэ никого ни стало. А Карп перешел в РДЦ настоятелем кафедрального храма Сибирской митрополии в г. Улан-Удэ. Кстати строят церковь РДЦ в с. Моты бывшие Иркутские белокриницкие, которые перешли в РДЦ. Кладбище числится старообрядческим, но хоронят там всех, в основном не старообрядцев. Это кладбище считается в Иркутске элитным.

А на сайте РПсЦ в Иркутске по ул.Баррикадная значится община, которую окормляет владыко Силуян(!?) А почему не правящий епископ Иркутско-Забайкальский? В общем, у одних все прекрасно, у других — весьма неважно, у третьих — непонятно. А погост общий для всех старообрядцев или вместе с часовней только белокриницких? Раньше бывал в Иркутске неоднократно и на вопрос о старообрядцах получал ответ — где то в глуши, в лесных деревнях встречаются.

Описание не о чем. Действующих старообрядческих церквей в Иркутске на настоящий момент нет и пока не предвидится. На ул. Баррикад у РПСЦ раньше молились, а так как уже давно нет постоянного священника (где-то с 2000 гг.) все развалилось. Единственная перспектива строительство церкви в с. Моты РДЦ, но Иркутянам туда ездить на службу неудобно и далековато. Конечно очень печально, что в Иркутске — столице Восточной Сибири нет действующей старообрядческой церкви. Хотя потомков староверов в Иркутске очень много и до революции в Иркутске была большая старообрядческая община РПСЦ со своим храмом, был священник Антоний Пучков, которого расстреляли в 1938 г. В настоящее время Иркутск входит в состав Иркутско-Забайкальской епархии РПСЦ с правящим епископом Патермуфием, который управляет епархией с 2010 г.
Епархия Иркутско-Амурская и всего Дальнего Востока Русской Православной Старообрядческой Церкви была создана в августе 1910 г. решением Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой, в 1911 г. епископом избран священноинок Иосиф (Антипин) для окормления древлеправославных христиан Восточной Сибири и Дальнего Востока. Первоначально даже планировалось кафедральным храмом сделать Иркутскую Покровскую церковь, но еп. Иосиф свою резиденцию перенес в Амурскую область. http://wiki.starover.net/index.php?title=Иркутско-Амурская_и_всего_Дальнего_Востока_епархия_Русской_Православной_Старообрядческой_Церкви

Понял, он увидел Николу с мечом с первого фото….

> «Вот был бы Аввакум украинский писатель, вот тогда бы может быть…»

Прекрасный пример того к каким глупостям и нелепостям приводит "украинскость", "русскость" и прочие национал-приоритизированные алгоритмы принятия решений. В желании оградить всё "исконно-своё" от "враждебно-несвоего" отсекают себя сами от своих же корней, источников своих же культурных и религиозных возрений, просто от чего-то, что могло бы сделать их лучше, умнее, богаче не в финансовом только смысле.

Хотя конечно же надо синхронизировать термины: что понимается под национальностью, идентичностью и т.п.

Если принять за данность, что русскость стала неотъмлемой частью православия по версии староверия, то это тревожный сигнал, т.к. никакая национальная идентичность не может стать неотъемлемой частью христианства, или надо в корне переосмысливать сказанное в главе 3 апостолом Павлом Колоссянам, ну там где "ни эллина ни июдея".

И хотя многие христианские обычаи и праздники имеют корни в древнееврейских традициях, это никак не значит, что древнееврейскость неотделима от христианства. Ну просто так сложилось, что на базе той культуры и традиций был описан некие основы, fundametials. И мы, понимая их исключительно как добротный и выверенный проводник идей, не боремся с ними — эти формы сами по себе ничего не решают. Можно было бы взять и переложить всё христианство на другой язык, образы и т.п. Конечно, это гигантский труд и шанс накосячить катастрофический, но теоретически это можно.

И даже если исторически складывается, что те или иные традиции сращиваются с христианством более других, вселенскость христианства это как некий эталон, как некий идеал который может и не будет достижим никогда. Как средство страховать себя же от заблуждений: если вдруг поймал себя на том, что не видишь православия в отрыве от русскости — всё, exception, стоп-машина, ты точно на неверном пути.

А если тебе просто дорога русскость в православии, но ты понимаешь, что она здесь опциональна — тогда ок, всё хорошо, зеленая лампочка, опасности свалиться в обычный национализм нет.

Да вроде все по существу у Глеба. А вот "почтить именно память" старообрядцы в ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ не могут.

Куда-то вы в сторону ушли, Глеб.

Желающие почтить память Аввакума могут сделать это в любой день и в любом месте, а также в разные памятные дни, установленные в старообрядческих согласиях и даже посетить места связанные с именем Аввакума. Однако речь идет о юбилее, который как известно является общественным мероприятием, а не церковным. В чисто церковной жизни, как известно никаких юбилеев нет и быть не может. Об этом общественном юбилее и просят старообрядческие согласия. И естественно, что такой именно общественный юбилей может быть связан в основном с русской тематикой.

Попытки официально отметить этот юбилей на Украине не увенчались успехом, несмотря на объяснения мировой значимости имени Аввакума. Желающим было прямо сказано: «Вот был бы Аввакум украинский писатель, вот тогда бы может быть…»

Что касается русскости старообрядческой традиции то, увы как не прискорбно сторонникам вселенскости христианства, так исторически сложилось, что старый обряд как совокупное явление сохранился только на российской территории. Да, где то до начала XX века сохранялось погружательное крещение, где то, как рассказывают, в Сирии крестились двумя перстами до этого же времени. У католиков, например, во второй половине XIX века был возрождено унисонное пение в виде григорианского распева, причем его популярность ныне куда больше чем знаменного распева внутри РПЦ. Какие то древние обычаи сохранились у коптов или армян.

Но только русские старообрядцы сохранили предание в его совокупности без утраты обычаев потеря которых грозила бы основам веры. Какой, например прок от литургически идеального грегорианского пения у католиков или канонической иконы в лоне РПЦ если и те и другие крестят не по преданию?

Не знаю, что там собирается отмечать государство, которое (равно как и "гоподствующая церковь") до сих пор не нашло в себе сил произнести ни одного слова покаяния за кровавые гонения, жертвой которых стал и сам Аввакум, и многие его современники и последователи, а вот искренне верующие в Бога старообрядцы (такие ещё есть, и их немало!), насколько мне известно, намереваются почтить именно память священномученика Аввакума, глубоко чтимого ими за стойкость и непоколебимость прежде всего в вопросах веры.
Что же касается "русскости" в литературном творчестве Аввакума, то, конечно, её нельзя отрицать, он же был русским человеком и писал на русском языке. Но речь ведь шла не об этом, а о самоидентификации старообрядцев прежде всего как истинно верующих христиан, а потом уже — как русских христиан.
Авторы же современных государственнических идеологических конструктов пытаются выпячивать именно "русскость" как доминирующую черту старообрядческой идентичности, при этом фактически отождествляя её с "правильной верой" (русская вера — значит правильная) и противопоставляя "нерусской" (нерусская = неправильная).
Такая аргументация, конечно, прекрасно вписывается в логику нынешней российской идеологии "осаждённой крепости", но совершенно искажает реальную самоидентификацию старообрядцев прежде всего как христиан, пытаясь редуцировать её до примитивного этнофилетизма "кафтанно-сарафанного" уровня. Исторической правды в таких попытках — ноль, это 100% лубок.
Об этом, собственно, и речь.

Однако деятели раннего старообрядчества неоднократно заявляли о своей русскости и национальной основе своей веры. Не случайно поэтому? Аввакум признан первым русским писателем.

Академик Д. С. Лихачев так говорит о нем:

«И этим настоящим прочным мостом между Аввакумом и его читателями было живое чувство всего русского, национального. Все русское в жизни, в повседневном быту, в языке — вот что радует Аввакума, что его живит, что он любит и во имя чего борется. И речь Аввакума — его «ковыряние» и «вякание» — это русская речь; о ее национальном характере Аввакум заботится со всею страстностью русского человека; ее резкие национальные особенности перекрывают все ее индивидуальные признаки.
Он взывает к национальному чувству своих читателей. «Ты ведь, Михайлович, русак», — обращается он к царю; «не позазрите просторечию нашему, понеже люблю свой русской природной язык».
Глубоко национальный русский характер творчества Аввакума не только разрывал узкий круг личных эмоций, не только давал огромную общественную силу его писаниям и перекидывал мост между ним и его тогдашними читателями: несмотря на всю чуждость его учения современности, этот отчетливо русский характер писаний Аввакума продолжает привлекать к нему и современного читателя. Тот же «руссизм» творчества Аввакума возбуждает интенсивный интерес к нему и иностранных читателей и исследователей».

Любой, кто знаком с трудами Аввакума может подтвердить эти мысли Д. С. Лихачева. И сегодня, когда старообрядческие согласия с помощью государства собирается отмечать 400-летие священоисповедника речь идет в первую очередь о русском писателе и русском же общественном деятеле, а не о каком-то авторе богословских сочинений середины XVII века.

Вот и я о том же. Очень точные слова.

Александр, ваш аккаунт (а попутно и все комментарии на этом сайте) удален, так как вы не вняли нашему предупреждению и продолжили оскорблять участников диалога.

> ни малейшего желания нету изучать содержание сайта РПЦ МП

У меня тоже нет такого желания. Хотя бы поэтому я вам не внешний!

Уважаемая редакция "Русской веры". Весьма сожалею, но ваша позиция не видится мне объективной. На форум зашел откровенно неадекватный человек,грубо оскорбляющий не только меня лично, но и целую конфессию, что принципиально противоречит афишированным принципам сайта. Вы его не удаляете, заставляя меня самого отписываться, причем приходится делать это достаточно резко. Я сам неоднократно обращался к редакции сайта с просьбой использовать возможности модерации и удалять несоответствующие общепринятым этическим нормам и политике сайта сообщениям. Вы этого не делаете, призывая к самоцензуре. Самоцензура — это хорошо, но недопущение конфессиональных нападок мне представляется вашей обязанностью. Я именно и хочу вынудить вас вчитываться в тональность высказываний отдельных "писателей".
Если сайт будет превращаться в балаган, как многие другие якобы христианские сайты, с него будут уходить люди. Себя я тоже имею в виду.

Уважаемые участники диалога! Предупреждаем и напоминаем, что данная площадка не предназначена для личных перепалок! Будете продолжать — вынудите нас удалять ваши сообщения!

А чё не помогает?

Полаял и опять спрятался…Это — "сказка про белого бычка".
"Истинную церковь" трудновато уничтожать, не имея к ней никакого отношения. Так устал, что решил послушать высокодуховного истиннохристиянского совета — пойду утоплюсь. А тебе, "александр", щастье будет: на праздник — и праздничное настроение. Если сможешь, больше не пиши — нет меня. А то ночью приснюсь. Праздник испорчу.

Миролюбов, не стоит многословить в определении понятия подлости.
Все значительно проще…
Каждый приличный человек понимает, что вы, — известный делатель нечестия, рядясь в древнее благочестие, уничтожаете истинно Русскую Отеческую церковь. И это, есть, — вершина подлости.
Хоть вы и битый щегол, но, слаб на глагол. Эх, — "порядочность" ходячая…

Если делаешь "дело Божье", почему прячешься? Назовись открыто для всех. Или даже не знаешь, что такое подлость? Одно из ее проявлений — публично давать ярлыки, клички, обзывать, унижать далекого от тебя и твоего ума человека, спрятавшись за кличку или чужое имя. Очень тягостно видеть рассуждения о Христе, да даже и о протопопе Аввакуме, написанные человеком, лишенных навыков элементарной человеческой порядочности.

Миролюбов, называть вещи своими именами, это не подлость, а дело Божье.
Явился, воинствующий никонианин, на чужой совет и духариться начал.
Вы то осознаете, дожились до того, что вас, спасать, милость оказывать нужно, — жернов на шею, да и в море.
Ибо, всех криво учащих, хулителей Духа Святаго, Христос предупреждал, о немыслимых страстях для них, последнего суда.

Если "известно", чего же прячешь? Или подличать будет сложнее? Или сам никто и зовут никак? Сравнил себя, бедняга, с Аввакумом. Тот не подличал.
И какие у меня с тобой могут быть дела? Сам же открыто нарываешься.

Миролюбов, мое "личико" известно… А, вот, вашу личину, без малого, 400 лет назад, великий, огнеопальный протопоп Аввакум проклял. Как раз, с никонианином, он, и завещал не иметь ни каких дел.

Сергий, ничего "сектантского" в этой терминологии нету. Как ничего "сектанского" нету в том, чтобы в вопросах веры не путать своих и чужих. Православные христиане, вынужденно именующие себя старообрядцами, в свою очередь — по отношению к вашей РПЦ — внешние. И Вы знаете — ни малейшего желания нету изучать содержание сайта РПЦ МП и тем более пытаться там выискивать какие-то подробности и нюансы. Точно так же, как живя счастливо в своей родной семье — нет ни малейшего желания вынюхивать в подробностях, что там творится в семье соседей. Всё нормально, живём дальше.

> пусть внешние

Скажите, а эта сектантская терминология лично ваша, или так принято называть людей там куда вы ходите "к своим"?

пусть внешние как-нибудь обойдутся без подробностей по внутрицерковным вопросам с официального сайта РПСЦ. Вспомнилась в связи с этим странным интересом поговорка одного из прибалтийских народов — "у нас в доме пожар, а мы бежим к соседям полы мыть". Занялись бы уже своим "пожаром", что ли…

Отче, всё хорошо, но, увы, имеющейся на сайте информации всё равно недостаточно для полноты обзора положения дел.

Василию. Информацию о единоверии все желающие могут получить, например, у меня. В том числе и студенты-аспиранты. Есть и сайт Патриаршего центра древнерусской богослужебной традиции, несколько групп в социальных сетях. А насколько всё утешительно — вопрос субъективный. Могло бы быть и лучше. А если какие-то успехи и имеются, опасаемся их афишировать. Не в последнюю очередь потому, что на это, как оказалось, очень нервно реагируют старообрядцы. О пользе курсов надо спрашивать курсантов. Общение между собой, во всяком случае, очень полезно.
Александру. Если хочешь меня оскорбить — открой "личико". Подло тявкать под маской. У меня есть судебное заключение латвийского суда, что я никогда не был информатором КГБ. А тот, кто оскорбляет и прячется, сам и есть агент, только не КГБ.

Единоверие, троянский конь, для низведения Старообрядчества. Вообще интересно, как бывший агент Советского КГБ, Иван Миролюбов, уживается с царебожниками.

Батюшка, а зачем Комиссии-то от своих же, от РПЦ, скрываться? Когда я писал магистерскую диссертацию в МДА, материалы по современному положению единоверия (православного старообрядчества) были очень нужны, но в открытом доступе их нет нигде, а из того, что нашлось, складывается не самая утешительная картина. Ну да, еще Ваша брошюра про храм в Рубцово очень помогла хоть какими-то цифрами и фактами.

Про 2020 год, извините, пожалуйста, в датах запутался. Но всё равно. Зная не понаслышке о разного рода курсах в ОЦАД, хотел спросить — насколько эти, единоверческие, реально полезны для работы?

Я не отношусь к руководителям ОВЦС и не определяю режим доступности. Но для "симметрии" могу спросить: а материалы Соборов или советов митрополии РПСЦ в наше время более развернуты? И это при том, что старообрядная Комиссия узко специализирована, а Соборы РПСЦ имеют большое внутрицерковное значение для всех членов РПСЦ, в т. ч. и мирян.

"Неохваченных клириков" очень мало, в основном они нероссийские. Но это не означает, что не о чем между собой пообщаться и, тем более, еще чему-то поучиться. И я говорил про 2020 год.

Отец Иоанн, а с чего такую секретность ОВЦС разводит? Что касается поездок вл.Илариона на Запад или Восток или доклады о взаимоотношениях с, например, коптами или католиками, так подробный отчет. А как проводится что-то "старообрядное", так нигде ничего не услышишь.

Что до курсов — ужели остались неохваченные клирики? Или новая программа в этом году?

Высокопросвещенные братья дали глубокий интеллектуальный анализ сообщения, которое в принципе невозможно анализировать.
Для любопытствующих. Совещание длилось около двух часов, обсуждалось многое, включая обширный отчет Священному Синоду (одобрен последним заседанием Синода). Для единоверцев важно, что состав Комиссии решено пополнить тремя новыми членами из единоверческого духовенства (лица пока не называются, так как необходимо согласие их правящих архиереев), принято решение в начале 2020 года вновь провести учебный семинар для единоверческих священнослужителей, а в 2019 году предложить епархиальным архиереям, в ведении которых имеются единоверческие общины, провести встречи со служителями и паствой этих приходов. Продолжается работа над проектом "Положения о старообрядных приходах РПЦ". Обсуждались вопросы взаимоотношений со старообрядческими согласиями, поскольку жизнь вносит в эти отношения свои коррективы.

Основным результатом работы комиссии стало определение даты следующего собрания комиссии)))))))))))))

Рассматривая вопрос русскости надо понимать, что смысловая нагрузка некоторых терминов после 17 века изменилась. "Русак" для Аввакума это прежде всего житель Руси. Что касается вселенскости христианства, то это конечно же не принадлежность к христианству разных государств, а прежде всего разных народов "нет ни еллина ни иудея". Старообрядчество от самого раскола содержалось в разных государствах и, что важней у разных народов, не стоит забывать о таких народах, как Карелы, Вепсы, Коми, которые в основном оставались староверами. Коми-Язвинцы в 18 веке были христианизированы в форме старообрядчества, много староверов было среди поволжских народов и даже татар. так что старообрядчество не являлось "русской национальной идеей". вопрос старообрядческого национализма появляется в самом конце 19 в. на общей волне поиска русской самоиндетификации. Во второй половине 19 века Европа вступила в империалистический этап буржуазного строя, что запустило процесс образования наций, не осталась в стороне и Россия. В старообрядчестве пожалуй главным идеологом этого направления стал И.А. Кириллов с книгой "Правда Старой веры". В конце 20 в. происходит возрождение национальных идей, которое в 2010-х годах берется на государственный уровень. Большое количество людей имеющих проправые взгляды оказалось в старообрядчестве, привнося идеи "русскости". Возрождение традиций (в виде косовороток, сарафанов и кафтанов) это конечно не плохо, но не не должно заслонять основные христианские добродетели. Все же вопрос национальности для староверов традиционно не является важным. Не следует сужать значение староверия, как вселенского христианства до узких рамок национально-этнической принадлежности.

> Подчёркивание "русскости" в старообрядчестве — явление достаточно новое.

Несколько раз я задавал тут недавно вопрос в других темах что такое "идеалы святой Руси" о которых велась речь как неком устремлении старообрядчества. Ответов не было, но все же можно догадаться о чем речь. И скорее всего многое из того, что в термин "святая Русь" вкладывают, в реальной Руси не было или присутствовало незначительное.

Русь и "русскость" стали в данной среде неким абстрактным термином под который стали затаскивать все те пожелания о себе самом и своем народе которые хотелось бы реализовать. Конечно, с точки зрения христианства, в котором "несть ни эллина ни иудея", правильнее было бы использовать для этой агрегации идеалов некий вненациональный термин. Но человек так устроен видимо, что мыслить категориями географическими ему понятнее, а когда эта география еще и привязана к родным болотам, то это ещё и приятнее. Поэтому и стали конструировать такие "святые руси" которых в реальной истории в таким виде может и не было.

За несколько лет общения или наблюдения за активными современными старообрядцами, сложилось устойчивое впечатление, что многим из них национальная идентичность важнее религиозной, ощущение своей русскости им понятнее и ближе ощущения своего христианства. Возможно, это реакция на ощущения некоторыми националистически-настроенными гражданами некой кажущейся им ущербности (по сравнению с другими народами России) возможностей для русских проявлять свою национальную идентичность. Поэтому в староверие идут те кто ищет не только, а может и вовсе не Христа, а какой-нибудь условний град Китеж. Отсюда и прущая отовсюду и все затмевающая собой “русскость”.

Прививать же "русскость" общинам в Уганде это закладывать бомбу под единство с этими общинами. Рано или поздно там или возникнут вопросы и сомнения почему при всей вненациональности христианства им навязывают идентичность каких-то серерных варваров, либо чего хуже поднимут голову свои реконструкторы "святой угандии" для которых прививка "русизации" уже будет достаточным поводом для отторжения.

И Нерон, и Диоклетиан…..
Евреи-христиане, уже не евреи, а христиане, остальные — жиды("богоизбранный народ")

"Жиды" — это не народ, это гонители Христа. Посему Н.С.Хрущев тоже жид.

Сверхевреями, в отличии от "жидов", и , соответственно, сверхжидовствующими.

Ваше желание исполнено:)

Как в 1917, так ныне и во веки веком православным христианом это не актуально. Булыжник — оружие пролетариата, молитва — "оружие" православных.

Формы государственное управления это не в компетенции Церкви. А гражданское мнение высказано на старообрядческих съездах в 1917 г. Если мнения 100-летней давности не устраивают, можно инициировать такие вопросы на современных съездах, но нужно ли? В 1917 году это было актуально, а сейчас такой вопрос не стоит.

А каким СОБОРНЫМ решением и в каком согласии определены у старообрядцев приемлемые формы правления государством?

Староверы разных согласий еще в 1917 году на своих съездах определились как сторонники республиканской власти, я думаю за последние 100 лет мало, что изменилось и староверы по прежнему остаются противниками монархической власти (возможно исключая вариант когда монарх старовер, но для этого надо иметь свое староверское государство, что является утопией).

За монархию не конституционную, а наследственную Православную, Самодержавную и неограниченную

Да сколько угодно можете ставить плюсиков под не совсем здоровой ностальгией по конституционной монархии!

Вот интересно, один плюсик сайт не хочет публиковать, а три — пожалуйста! Не от того ли, что материал заслуживает трех плюсиков? :)

Точно из источников подберете, а не из какого-нибудь апокрифического сборника?

Насколько я знаю, современные исследования "память воды" опровергают. https://www.aquaecology.by/informatsiya/novosti/serezno-o-nesereznom-razoblachaem-mify-o-vod/

Некий навык — это какой? Есть навыки врожденные и приобретенные. Что человек не может помнить, но помнит? Писать-читать-молиться мы учимся сами при помощи старших.

Добрый день!
Спаси Христос за Ваши вопросы!

Про царя Кира подберу материалы из источников и напишу позже. Это — целая тема!!!
И про Тетраморфа тоже расширенно постараюсь ответить.

А вот про память.
В университете был у меня диплом по памяти воды. Удивительное явление! Многие об этом слышали.
Говорят: память крови…. Но даже до исследований таких наука пока не дошла!
Случается, что человек "помнит" то, что помнить не может!!! Некий навык передавался из поколения в поколение, а во времена Советской власти прервалась преемственность. Но люди пытаются вспомнить то, что забылось. Особенно в России. Есть хорошая поговорка, которую я услышала от археографа Марселя Ахметзянова: "Земля всегда беременна". Всегда будут рождаться люди, которые будут возрождать утраченное, возвращаться к истокам духовных традиций!

Никого новее Лопухина не нашлось? По древней истории, в том числе и по библейской археологии, за минувший век немало трудов вышло.

"Царь Кир по преданию был из Мидии, а не из Греции" — по какому преданию, чьему, где Вами найденному?

"Никто не может вспомнить" и "но ПАМЯТЬ осталась" как совмещаются у Вас? "Я помню, было небо, но не помню где"?

"до появления Кира в мировой истории люди "знали льва и быка"". Ну знали, конечно. И не столько, как подзабытые библейские образы, сколько как самых сильных животных.

А.Лопухин, автор "Библейской истории", в прошлом веке писал: "Выступление Кира на завоевательную деятельность отмечает собою весьма важный период в истории человечества. В лице его на поприще всемирной истории выступало новое племя. Доселе господство и главная роль принадлежали народам хамитским и семитским (Египет и Ассиро-Вавилония); теперь эта роль переходила в руки племени Афетова, того самого, которому принадлежало будущее (по пророчеству Ноя, — ремарка Э.Ароновой) и которое уже начинало возрастать и крепнуть на западе… Орел (бывший знаменем нового завоевателя), вызванный, по слову пророка Исаии, «с востока, из дальней страны» для исполнения определений Божиих (Ис. 46:11), победоносно пронесся на запад, до самых берегов Эгейского моря."
Царь Кир по преданию был из Мидии, а не из Греции! На карте видим, что Мидия граничит с Кавказскими горами, с сарматским миром, о котором мы ничего не знаем. А ведь племена Афета располагались именно там, наверху, на севере, на "наших" южно-российских территориях! Позднее влияние греческой культуры, которое ярко проявилось и во времена Раскола, все "наши древности" за ненадобностью отставило в сторону. Что мы потеряли — теперь уже никто никогда не сможет "вспомнить" и достоверно восстановить! И это — совсем не весело!!!
Но ПАМЯТЬ осталась!!!
Задумайтесь, как все логично!!! Тетраморф Иезекииля явил человечеству трех стражей Трона Господня — апокалиптических существ, описанных в Откровении Иоанна Богослова. До появления Кира в мировой истории люди "знали льва и быка". Логично, что и Орел появился!
Болгарская культура сохранила образ Орла на протяжении тысячелетий! И другие образы, "переплавленные" в христианском мировоззрении, оставила нам в наследство! О них, собственно, и хотелось бы далее рассказать.

Историк религий и историк две несколько разных специальности.

"орел, найденный в захоронении Аспаруха, являются косвенными свидетельствами существования у древних болгар пророческой традиции о пришествии Христа"
Аспару́х (болг. Аспарух; около 640—700) — правитель болгар из династии Дуло. Тут уж не безвестные косвенные свидетельства о "пророческой традиции", а прямое влияние Византийской культуры.

В деле спасения полезно то, что заставляет человека задуматься о спасении души. А этакие филологические потуги ничего, кроме улыбки, пока не вызывают. Но улыбнуться над текстом и спасти свою душу это разные вещи.

А зря отказываетесь от научных статей — можно доработать (расширить, углубить) и на кандидатскую. А к тому, что за такой подход Вас будут "мочить" слева и справа, Вы,похоже,готовы, удар держать умеете.

Дело тут не в самой фразе. Я ее не придумывала, а собрала то, что видится верным, из разных источников.
Смысл поднятия этой темы — не в точности перевода!
Ни один народ мира не имеет такой азбуки, которую имеем мы!
Когда читаешь древние тексты и стремишься понять традиции нашей "словесности" — понимаешь, что это не филологическая наука, а то удивительное состояние, которое многие сегодня забыли. О словесной природе писали Святые.
"…Человек … естество его есть собственно слово, потому и называется он словесным, ибо один только человек обладает этим свойством…" (сщмч. Петр Дамаскин, 73, 126).
Наша азбука созидала в языческом сознании новокрещенных племен фундамент храма христианской словесности! Какая благодать, что мы имеем такое богатство!
Равноапостольные Кирилл и Мефодий глубоко знали славянскую культуру. А какой она была? Вот об этом пойдет речь в серии материалов. Южные славяне жили изначально на юге России. Какие они были, что с ними стало? Именно болгары вступили первыми в диалог с греческой христианской цивилизацией.
"Церковнославянский язык, перенесенный на Русь из Болгарии не только через книги, но и устно -через богослужение, сразу стал на Руси своеобразным индикатором духовной ценности того, о чем на нем говорилось и писалось.
Болгария дала восточным славянам высший слой языка, "полюс духовности", чрезвычайно обогативший наш язык, давший нашему языку нравственную силу, способность возвышать мысль, понятия, представления. Это язык, которому доверяли самые высокие мысли, на котором молились, на котором писали торжественные слова. Он все время был "рядом" с русским народом, обогащал его духовно."
Академик Д.С. Лихачев «Заметки и наблюдения: Из записных книжек разных лет»,- Л.: Сов. писатель, 1989, с. 410-436.

Статьи мои не могут называться научными, так как пишутся не по научным стандартам. Это скорее диалог с вами, читатели, как вы отнесетесь к тем удивительным фактам, которые я узнала, работая над разными фильмами и передачами. Я стремлюсь поделиться со всеми и услышать отклик: может быть это полезно в деле Спасения или нет? Особенно близка эта тема нам, старообрядцам! Троеперстия не было на наших землях до "греческих исправлений". Посмотрите древние армянские, грузинские иконы, древние изображения из города Мерв. Везде — двоеперстие! Основа двоеперстия заложена даже в азбуке — есть такая глаголическая древняя конструкция из букв…. обо всем этом и хочется рассказать!

Ми́рча Элиа́де — румынский, французский и американский философ, философ культуры, религиовед, историк религий, этнограф и писатель.

У поморцев община в Санкт-Петербурге именуется "Невской", в Кирове "Вятской"

А что выше: небесное покровительство или земное/подземное? я уже не говорю об иных географических объектах близ лежащих. Та же Петрозаводская община могла бы именоваться "Обонежской", ибо так (Обонежская пятина Новгородской земли) до раскола называлась географическая область, где живут нынешние прихожане. Какие могут быть возражения со стороны власти, исторически все тъчьно (точно) и тъщьно (убедительно). Пошел дальше дрова колоть, како глаголетъ Константин…

Мимо Кировской, Ленинградской и Свердловской областей прошла в 90-е волна переименований. а теперь у нас стабильность и заикаться об этом — значит лишиться благосклонного отношения со стороны власти.

Резиденция на церковно-славянском не иначе как "хоромы" (http://www.orthodic.org/word/17470)

Вообще я думаю люди не видят границы между благоговением и святопочитанием. С молитвенный аксессуаром таким как подручник вполне разумно обращаться бережно и почтительно, но не потому, что в нём аккумулируется святость и можно от Господа нарваться, а ради личной дисциплины в отношении ко всему богослужебному. При этом понимая, что подручник это все равно не святыня, а сшитая особым способом тряпка.

Это верно, но это отдельные перегибы и о них нужно говорить. Но если без перегибов, то почитание святынь — истинная христианская традиция, ну даже просто традиция христианского благочестия, и реально радует, что в этом вопросе она победила петровскую секуляризацию.

проблема в том, что не разсуждая, некоторые наши люди готовы всё околоцерковное возводить в ранг святыни. И вот эта неразборчивая и бездумная сакрализация и вызывает недоумение.

Если когда и бывают околоцерковные суеверия, так не о них же речь. Почитание икон, мощей святых, и святынь с ними связанных, вполне нормальная православная традиция. В данном же случае удивляет, что староверы не радуются её победе.

> Да, чтит мощи святых, чудотворные иконы, святые источники.

У староверов всё то же самое есть. Лично слышал разговор бабуль беспоповских в лавке, про то какой иконе надо молиться, чтоб внук не плакал маленький.

Вера народа ИМХО всегда будет склоняться к этому вот, что в ново-, что в старообрядчестве. Магизм, язычество, приметы, водички-хлебушки-волоски-тыковки. Последний раздел стандартного старообрядческого (РПСЦ) Молитвенника (редакция 1992 года, но раздел есть и в более новых) это куча коротких молитв "о роении пчёл", "о невысыхании колодца" и т.п.

Alexey, внутренне над собой поработать надо.

В макдональдс походить, чтоб христианка тупо перестала в портки-облипочку влезать, и только просторный сарафан и оставался дабы скрыть внезапно разбухшую благодатность.

Елена: Поработать — т.е. в спортзал походить? :-)

@Елена: христианке надо еще над собою поработать, если ей нравится ходить на людях без юбки и в штанах "в облипочку"@
Верно, дух творит формы!

А при чем тут штаны в облипочку? Чаще всего носят просто портки, не в обтяжку. Удобные.

христианке надо еще над собою поработать, если ей нравится ходить на людях без юбки и в штанах "в облипочку"

Христианка должна оставаться христианкой и в джинсах, и в лосинах, и на шпильке. Иначе хреновое у нее православие, если с платком отлетает.

Кроме "…лестовку мы держим ниже пояса, и она соприкасается с одеждой, которую мы стираем в одной и той же стиральной машине с прочими, иногда погаными вещами." — беспоповство какое-то. "… книжники и фарисее глаголюще, почто ученицы твои преступают предания старец; не умываютъбо рукъсвоихъ, егда хлебъ ядятъ… iсусъже рече… исходящаяже изоустъ,от сердца исходятъ,и та сквернятъ человека. … а ежене умовеныма рукама ясти, не сквернитъ человека" от Матфея, зач.60-61.

> религиозный троллинг — очень верное определение.

И явление полезное. Нужно встряхиваться, задумываться, давать оценки и переосмысливать, возможно даже подтверждая прежние взгляды. Ну а чем ещё заниматься-то.

В группе в контакте идёт интересная полемика, связанная с фотографией к этой статье отца Глеба
https://vk.com/ruvera_ru?w=wall-56929921_14556

религиозный троллинг — очень верное определение.

Alexey, здесь речь идёт только о фотографии, сделанной в конце декабря 2018 года. С 2011 годом пусть сам разбирается на исповеди со своим духовным отцом. Насколько понимаю, в то время Севастьянов Леонид был вне Церкви

Севастьянов молодец вообще, он, находясь в составе сверхконсервативного религиозного течения, поведением демонстрирует сверхсвободное поведение в части общения с иноверцами, при этом не совершая формальных нарушений. Это очень годный религиозный троллинг который очень на пользу староверию я считаю.

Елена: Так уж и нечего?
https://www.youtube.com/watch?v=nra7yKykkO4 Интересное — с 1 мин. 25 сек.

Сергий, Севастьянову в самом деле предъявить нечего. Не очень-то понятно, чего ради неции носятся с этой фотографией по всему интернету, словно с писаной торбой… Насчет селфи перебор. Всё же селфи — это особый жанр

А я правильно понимаю, что если г-н Севастьянов не пойман на совместном молении с Папой, то и предъявить ему нечего? Ну по версии РПсЦ. Это как митрополит Корнилий может встречаться и делать селфи с митрополитом Иларионом например.

Господин Севастьянов тут на самом деле, не при деле, прошу прощения за каламбур. Дело в том, что мы в настоящее время разучились отделять ересь от еретика и грех от грешника, и рассуждаем, если человек, на наш взгляд, в чем-то не прав, значит он еретик и с ним общаться, не говоря о том чтобы выслушать, категорически нельзя!

Ну, у тов. Севастьянова, насколько можно судить по следам в Интернете, долгая и плодотворная история взаимодействия с папами.
Каким-то причудливым образом концепция единственно верной русской духовности (в противовес насквозь гнилой греческо-константинопольской) у него прекрасно уживается с любовью к папским аудиенциям.

Отец, поводом была не эта фотография, а сложная и резкая дискуссия с одним клириком в комментариях к этой фотографии, которые, к сожалению, были удалены.

Ну надо же знать и повод для написания этой статьи: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2452505914765022&set=a.201796566502646&type=3&theater

> В каких цифрах изменяется современное единоверие и растет ли оно вообще?

Недавно же обсуждали, и признали, что рост так себе. Потом сказали, что "так себе" это вообще для староверия нормально, для староверия и не может быть "ничего себе".

Лично я измеряю состояние единоверия по углу наклона забора вокруг храма в Рубцово. И как могу подпираю этот забор взглядом, потому что я к единоверию отношусь куда лучше, чем единоверие ко мне.

> это не многочасовые уставные службы

Надеюсь, такое не вернётся никогда. Не в единоверие, не в новообрядчество. Человечество погибнет и без этого.

Не очень ясно откуда оптимизм именно у этого "дяденьки" — ведь Путин по пути на Рогожское проехал мимо единоверия и даже не притормозил.

Ну вот же я примерно об этом же, только надо тут отличить некую вневременную основу от правил, которые применяли эту основу в контексте времени своего.

Например.

Вневременная основа, core: нехорошо женщине захотеть быть мужчиной.
Некий вневременной middle-level: поведением и внешним видом женщина не должна умышленно и целенаправленно трансформироваться в мужчину.
Реализация во времени: не одевать штаны в те времена когда ношение штанов женщинами было как сейчас воспринимается ношение мужчинами нейлоновых чулок с кружевами.
Но сейчас, когда даже самые классические и строгие нормы предполагают женский брючный костюм, ношение такого костюма не может классифицироваться как "попёрла против природы". Потому что женщина ведет себя как женщина своего времени.

Так же как во времена Христа мужики носили какие-то халаты-платья (не знаю как называются), а сейчас в такой одежде с Рогожки погонят как последних наглецов и извращенцев.

Большинство этих вот правил высокого уровня, имеющих временную привязку, не могут быть гарантированно актуальными сотни лет.

Таким образом мы установили, что вневременные лекало это вот эти принципы — core и middle-level.

Сергий, пользование "джинсов и гаджетов" и т.п. далеко не "новые правила", это вообще не правила. Скорее, лишь лакмус, через которое виден православный. Если христианка идет в облегающем, пусть даже в платье, — она выставляет на всеобщее рассмотрение свои формы — то, что м.б. доступно только взгляду мужа — это грех прелюбодеяния (Правило). Если в смартфоне глазеть на "звезду" в топлесс — тоже падение, а читать Иоанна Златоустаго — стремиться вверх. Имеющему страх Божий обращать во благо/отвергать любые придумки человеков самостоятельно не сложно, т.к. у него есть "лекало" — Правила, данные много веков назад, и сомнение есть кому разрешить.
Опять отступил от предписанного…

Новые правила не значит противоречащие старым.
Во времена Св.Отцов не было джинсов и гаджетов, а сегодня есть. Как быть с этими явлениями сегодня, как пользоваться всем этим правильно и без вреда? Это и есть новые правила.

Ревнители же нередко находят этому другое решение: чем думать и решать как быть с ранее неведанным — мы это ранее неведанное лучше отвергнем да запретим как богомерзкий душегубительный новодел. В реальности конечно ревнители и сами так не живут, но в неловкое положение попадают.

" Полагаю, наиболее близко замыслу Создателя держатся древлеправославные христиане" — скромно, по-христиански, с орлиным взором…..

Давно не исповедовался брат Сергий, в голове не туман — болото.
Попытаюсь пояснить. Нажимая кнопочки в мирных ролевых компьютерных играх, можно давать жизнь персонажам вплоть до "рождения" ими потомства, но в пределах программы. А теперь представь, что и мы такие же персонажи в мире, созданном Творцом, но наделенные полной свободой выбора поведения на земном пути между Его программой и теми правилами, что люди придумывают сами под диктовку неприязни. Полагаю, наиболее близко замыслу Создателя держатся древлеправославные христиане. Но научно-технический "прогресс" все более затуманивает людей, заменяя Бога языческими идолами — "дела рук человеческъ" и человек чувствует себя уже не просто царем природы, а самим "творцом". Отсюда все теорийки — суть "новые правила" для "здорового течения жизни", кои уводят в ров душу человека… Так вот, во сколько порядков божия тварь — человек превосходит компьютерных человечков, настолько же мудрствования человеков — "ни бо есть духа во устехъ их", ниже словес Св.Писания, ведь "разуму его несть числа".
Опять грешу…

Не пытаться заморозить здоровое течение и развитие жизни ради того, чтобы подпадать под созданные много веков назад правила, а уметь так менять старые и писать новые правила, чтоб они соответствовали здоровому течению жизни, но при этом не нарушать смыслового ядра которое вневременное.

Мы можем жить в тех условиях бытовых и социальных которых раньше не было. И как остаться в этих условиях христианами может потребовать не тупого книгочейства и выискивания правила в методичке, а более творческой работы.

Напрмер, о.Алексий Уминский (рекомендую!) говорил, что люди сейчас вступают в брак в таких условиях которых почти никогда не было. Такой свободы выбора и удержания себя в браке не было у предков, тогда социум влиял на выбор и дальнейший союз куда сильнее, чем сейчас. Наши предки не жили в таких условиях как сейчас. Это один пример "новой реальности".
Наверное и другие есть.

Можно сидеть, охать и думать как бы так взять и откатиться обратно в 15-й век, затолкать всё общество снова в "идеалы древней руси" на которые у нас имеется ворох всевозможных инстукрций: какой рукой водку пить, с какой рукой вместо бабы жить, в каких штанах баклуши бить. Но это невозможно (хорошо).

"…а про умение наделяь и преобразовывать реальность, в том числе и ту которой никогда не было,…" а чего никогда не было: лжи, любви, подлости, рождения детей, болезней …? Чего надо преобразовывать? Сергий, читая не Св.Предание, а человеческие измышления ты уже попал в сети неприязни, становишься язычником. Что тебе кафтан — одежда отцов? Христианин в храме оказывается среди своих, посему его духовная, социальная и внешнего образа составляющие находятся в гармонии и согласии. Но выйдя из храма он оказывается окружен язычниками, коих большинство. Сохранять внешним обликом внутреннее содержание среди них можно. Но в большинстве своем это вызовет у них в той или иной мере осуждение человека, не поддерживающего общепринятое. А подтолкнуть человека на осуждение — это грех. Хочешь жить легко и комфортно — вступай в "ЕР", и не блуди в философских баснях.

@Vladimir
Ну во-первых хотел выразить искреннее христианское благодарство за наводки на возможно-интересные приходы, деятелей и сайты, хотя некоторые из них мне хорошо известны.

Как я уже раньше и говорил, староверие это на самом деле куда большее религиозно-традиционное творчество чем может показаться. Подумайте, сколько традиций были вынуждены разработать те кто поставил себя в условия которых не было раньше: попов нет, кругом поганые, анчихрист уже в пути и скоро будет, посуда нечистая, картофель нельзя, жениться хочется но нельзя но надо не надо ладно женимся но вроде не женимся. И так далее. Сформировать согласия на всех этих реалиях требовало немало креативности, и к чести тех деятелей они свою задачу решили, сформировав традиции и подбив под них необходимые для продвижения труды.

А вообще староверие это же не про замыкание на старине, а про умение наделяь и преобразовывать реальность, в том числе и ту которой никогда не было, в формат христиански-осмысленной жизни. Уметь быть христианином в кафтане, в джинсах, в сапогах, в кроссовках, в сандалях, халате, в тюбитейке, в мембранном костюме из нескольких слоёв синтетики, в скафандре.

Христианство это как ядро системы под названием человек, а кафтан это всего лишь цвет рабочего стола и тема отображения окошек. Ядро не может менять поведение если сменили цвет рабочего стола, или видоизменили окна. Система сохранит поведение которое диктует ядро, даже если внешне разные ее экземпляры могут быть тематизированы очень по-разному.

А вот эти все замыкания на кафтаны и бороды это либо от непонимания, либо от неспособности сохранять христианство как ядро своей жизни. Люди замкнутые на портки похожи на тех, кто пытается вернуть прежние обои рабочего стола или цвет заголовков окошек для того, чтоб устранить зависания системы или оправить её от сбоя.

"А почему мне здесь не быть?" /Сергий 985/
Потому что, на мой взгляд, Ваши единомышленники окормляются на "Правмире", жж Кураева, при храме Космы и Дамиана в Шубине у о. А. Борисова, у Кочеткова. Но, с другой стороны, безплатной рекламы они тоже вроде как не заслужили. Читать Вас интересно, но обновленческим реформаторством здесь заниматься негоже. Я несогласен с Вами, остальное-вопрос модерации сайта.

А почему мне здесь не быть? Кто сказал, что здесь сайт только тех кто поклоняется кафтану и считает, что дважды перекрещенный компот не то же самое, что трижды перекрещенный. Тем более староверие это по факту очень богословски-творческая среда, тут есть целые течения которые осмыслили изменения так, что по их мнению больше нет попов. Что причастие стало духовным и т.п. Почему на фоне этого творчества нельзя немного устроить сакральной подсушки? Сущая мелоч по сравнению с отказом от священства.

"Я считаю православию вообще надо немножко подсушиться" / Сергий 985/
Сергий, простите, зачем Вы здесь?

Тут вот статья ещё сегодня опубикована, про освящение подручников и т.п. Я считаю православию вообще надо немножко подсушиться в части сакрализации предметов, жидкостей и т.п. Некая протестантсткая подсушенность и смещение акцентов от чудес и старцев в сторону более сухой и разумной веры — это вот полезно.

Я интересуюсь деятельностью Петра Мещеринова, слушаю его лекции, проповеди, купил книги протестантских мыслителей которые он переводил. Как богослов и проповедник П.Мещеринов мне не близок, есть более точные и интересные лекции у других. Но вот тема того, что православие однобоко в части христианской жизни, что православие слишком ограничено храмом, что надо брать из протестантизма ценные невероучительные, а какие-то педагогические методики — это я очень согласен.

Я вообще регулярно слушаю протестантов, баптистов в частности. Мне во многом симпатичны элементы их проповеди вне вероучения, хотя стать баптистом не захотелось ни разу.

Говорю же, надо не тосковать о древней Руси, а компилировать Русь новую. Не замыкаясь на кафтанах, сарафанах, лучинах и каше в бороде. Но элементы прошлого надо брать, особенно забытые напрасно.

Сергий 985, Вы-протестант, или просто ищущий человек? Если интересно, зайдите на сайт "Благодатный огонь" или "Антимодернизм. ру" и прочтите там об иг. Петре (Мещеринове) и иже с ним, о протестантизме восточного обряда и "православии-лайт". С уважением к Вам, В.

А вы не опасаетесь, что связав молитву с кафтаном и платком, вы добавляете еще больше к той пропасти которая выстраивается между христианской жизнью человека и обычной жизнью? Вот пришел в храм, обед кафтан, лапти, зажег свечи — и вроде ты христианин. Переоделся после службы, одел джинсы, кроссовки, включил светодиодную лампу — и роль совсем другая, нет навыка жить христианином.

Вот сейчас приведу немножко цитату:
"Вторая ценность чтения Терстегена – вопрос следования Христу в повседневной христианской жизни. В православной практике следовать за Христом – значит поститься, читать правила, ходить на службы… Двигаться по кругу. Это «срабатывает» на начальных этапах, как педагогические материалы для первых классов, когда человек только воцерковляется.

Но вот он уже переходит в среднюю школу, и ему уже требуется другое. Книга Терстегена (не системно, Терстеген не методичку писал) может научить тому, что следование за Христом – не хождение на всенощные, а уподобление Ему в смирении, кротости, любви, терпении, а главное – непрестанная внутренняя жизнь сокровенного сердца человека (1 Петр. 3, 4).

Из искаженного понятия о важнейших вещах – богослужении и следовании за Христом – вытекают и искажения богословски-практические. Приравнивание храмового богослужения к богообщению логически тянет за собой идею, что центр церковной жизни – храм и прочие сакральные атрибуты. Но христианство отличается от других религий именно тем, что отменяет всё внешне сакральное, помещая святыню в сердце человека (вспомним все евангельские места о почитании субботы). Христос отменил выделенные места, времена и особые предметы для богослужений; Он не создавал никаких новых ритуалов и даже Тайную вечерю совершил в рамках «наличествующего под руками» иудейского чина. Он пользовался формами, предоставленными Ему религиозностью, бывшей вокруг Него.

Так поступала и Церковь. Она воспользовалась общерелигиозным стремлением человека к сакральности, и появились храмы, прекрасная христианская культура и так далее. Никто не говорит, что это плохо; нужно просто всё ставить на свои места в христианской жизни. Если смыслом и целью становится храм, священнодействия, жреческое священство – это не христианство, а общечеловеческая религиозность. И это наглядно видно по плодам, как говорит Евангелие – когда человек годами ходит в храм, участвует в ритуалах, весь такой освященный, а христианином по сути не стал, полон злобы, глупости и всего, что противоречит следованию за Христом и истинному служению Богу…"

Это цитата из статьи игумена Петра Мещеринова (РПЦ). Ну чтоб не думали, что я вам тут каких-то лютеран или баптистов подсовываю.

Это лицо раскольника, отче Иоанне!

Человек даже не сомневается, что он именно на колокольне и у него есть право сортировать людей. Или даже судить. И это лицо современного "истинно православного старообрядца"?

1. Владимир*, видел, видел, как приходит на Рогожское (или в иной храм) девушка в джинсах, свитере и куртке, красота такая, что глаз не отвести. Вот заходит она в подсобку, переоблачается, и выходит в древнерусском уборе, ещё краше. И куды мне глядеть, о чём думать? Шутка. А суть в том, что я не против, но тогда уж надо и в миру ходить в чём то подобном, как это делают мусульманки. Вот таких -уважаю, ряженых-нет.
2. Уважаемый Игорь Львович, тут спорить бесполезно. Вот с "вашей" колокольни какая Церковь суть Истинная, РПСЦ или РДЦ? А я никакой не никонианин, я чадо Вселенского Православия во всём его многообразии. Ведь после Стоглава Русская Церковь продолжала общение с греками-троеперстниками, и ничего. А сербы, грузины, болгары, арабы, румыны-они что, тоже никониане?

"Я -единоверец, православный старого обряда"
Все это звучит красиво, но не имеет ни какого отношения к старообрядчеству. С нашей колокольни вы обычный, ну ладно необычный, но все равно никонианин. И ходите хоть в чем, хоть в лаптях, хоть в Мартенсах, в косоворотке или Том Тэйлор, вы ни на шаг не приблизитесь к Истинной Православной Церкви.

Vladimir , "платок в роспуск под булавку, ну и юбка в пол. Кафтан и борода, приличествующая мужчине. Пояс." Это же красиво! Это самоидентификация, то есть устойчивое отождествление себя с какой-либо социальной группой или общностью, принятие её целей и системы ценностей, осознание себя членом этой группы или общности. Что в этом плохого? Когда я вижу человека в рубашке с пояском и с бородой, мне приятно, старообрядец! Чувствую родню по духу :). Посмотрите фотографии с Рогожского, когда все женщины в белых платках и сарафанах, вот она, община! А русский человек человек общины. Согласен, джинсы не гармонируют с косовороткой, ну уж что есть.

Константину. Я -единоверец, православный старого обряда. Для меня старый обряд-эталон, наиболее чёткий, духовно выверенный путь ко спасению. Патриотом можно быть и в костюме с галстуком, посмотрите на фото тех же Морозовых-Рябушинских. А хотите уединения-на то есть монашество. Спаси Христос!

Vladimir, говоря о старообрядчестве все особо подчеркивают (даже Л.Севастьянов) национальную кондовую сермяжную русскость его. А русскости с айфоном быть не может. Всех в тайгу! — только там можно сохранить свою Особую Идентичность, ни с кем не общаясь, не видясь и не слышась.
Да, и лапти, обязательно всем лапти — наше категорическое отличие от греков.

Владимиру. Об одежде.
Понимаете, Христос и Апостолы об этом не учили. Есть некоторые трогательные нюансы: платок в роспуск под булавку, ну и юбка в пол. Кафтан и борода, приличествующая мужчине. Пояс. А вот джинсы и косоворотка-как на корове седло. И потом, что значит на торжище? Для храма можно выделить обычную одежду (парадную форму), которую в другое время человек не надевает. Вот то, как одеты представленные на фото делегаты поморских общин стран Балтии, мне совсем не нравится.

Vladimir , для богослужения должна быть особая одежда. Косоворотки, например. Сарафаны. Кафтаны. Русская одежда в храме Вам не нравится? Лучше в чем на торжище, в том и в церковь Божию?

Все свалил в одну кучу: приезд Путина, новые фонды, переезд соотечественников, форум старообрядцев и в итоге под дружным лозунгом во главе с единоверием быстренько "вливаться" в церковное общежитие. Автору за количество букв платят что ли? Чем еще объяснить эту нелепо "сварганиную" какофонию?

Константин, я же не в смысле переезда в тайгу, в рубленую избу с колодцем, печным отоплением и лучиной. Если угодно, я против демонстративного ношения косовороток поверх джинсов с кроссовками. Это всё внешнее. Я к тому, что митр. Иларион (Алфеев) назвал богослужение по старому обряду ЭТАЛОНОМ. а эталон, как известно, не требует перестройки. А то будет по-черномырдински: "Хотелось как лучше, а получилось как всегда." Или "никогда у нас такого не было, и вот опять!"

Строительство нового это не обязательно революция со сломом всего подряд. Прошлое надо анализировать, и строить новое на опыте старого и на некоторой вневременной платформе которой и является христианство.

Мы наш, мы старый мир построим!!!!
Хорошо распевать сие сидя в доме с центральным (или местным автоматическим) отоплением, при свете электрической лампы у импортного компьютера!!!! Только в окне нужен двухкамерный бычий пузырь, а то в ересь впадём!!!!

"Надо что-то новое строить, а не чаять возврата к древности." /Сергий 985/
Не приведи Господи! "…мы наш, мы новый мир построим…"-это всегда катастрофа. То, что Вы предлагаете, уже пытались сотворить Лютер, Кальвин, Никон, Петр Великий, обновленцы, мормоны, сайентологи, и прочие, имже несть числа. Назад, к истокам, к древлему, временем испытанному, благочестию!

Надо что-то новое строить, а не чаять возврата к древности. Христианство это же вневременная платформа, зачем древняя русь, если нужна новая русь которой никогда не было.

@Владимиру(со звездочкой*)

Батюшка Иоанн имеет в виду, что старообрядчество разъединяет, а единоверие — объединяет.

И это все от самой природы старообрядчества, разделенного между собой на множество толков и согласий.

http://www.stoletie.ru/print.php?ID=34135

Расшифровать бы "идеал Древней Руси" как-то более детально: по категориям и короткими определениями, хотя бы самого главного.

Батюшка Иоанн, уточнить бы, что бы не ошибиться в понимании. "Старообрядчество несет этот идеал от РПЦ", то есть несет мимо РПЦ? Обладает идеалом, но не делится :)?

Публикация довольно странная: трудно понять где тут Басенков, а где — Севастьянов.
Да и определилось многое в последнее время: Единоверие несет идеал Древней Руси в РПЦ, а Старообрядчество несет этот идеал от РПЦ. При этом пересечения не происходит.

Еще одно "открытие" для нашего брата из-под пера В.Б.: "В свою очередь возвращение в каноническое лоно и для старообрядцев откроет возможность возврата во Вселенскую Церковь, вернет потерянный вместе с духовным Третьим Римом в XVII веке…". Видимо, "каноническое" и "новообрядческое" для сочинителя — синонимы. А вот к кому вернется "Третий Рим" — до меня авторская мысль не донесла…

Кстати причины перехода в единоверие интересны. И это не протест как в случае перехода в старообрядчество. А именно какой-то поиск. Вопрос чем этот поиск завершается. И почему.

Берендеи ушли, говорят, в Болгарию и Венгрию. Если же Вы про нашу костромскую Берендеевку, то, смею Вас уверить, никакими берендеями там не пахнет, а пахнет мусором и гнилой водой.

Таинственные события времен Ивана Грозного, древние склепы, похожие на Петербургские… Вот если честно, мне Ваш слог и Ваши исторические изыскания напоминают одного уфимского офтальмолога. Тоже искал разные "ушедшие племена" и лазал по горам с линейкой, притягивая факты за уши "научной интуицией".

Юрмийцы — не просто предки Юсуповых. Это потомки таинственного Ерми, кто упомянут в именнике князей рода Дуло. "Этноним юрми известен у болгар, венгров и чувашей". (Википедия). До начала 20 века Азнакаевский район назывался Юрмийской волостью. Окружали его — Малые булгарские горы. Родом из этих мест была царица Сююмбике, принимавшая участие в таинственных событиях времен Ивана Грозного… Вот уже и явление Казанской иконы рядышком… На старинном кладбище бывшей Юрмийской волости наша съемочная группа снимала древнейший склеп, подобных которому нигде не сохранилось. Напоминает он древние балкарские надгробия-башни и… Петербургские старинные склепы!!!

Удивительно! Но факт! Берендеи до сих пор живут на земле! Об этом я тоже подробнее расскажу!

А мне нравится этот Ваш пассаж: "Сувары (чуваши), Мещера (мишары), Берендеи (баранджары), Юрмийцы (предки князей Юсуповых)" — все племена как племена и отдельное племя предков князей Юсуповых :)))
Ну и лихо Вы их соединяете — по тем же берендеям в исторической науке до сих пор споры идут, а у Вас всё просто как две параллельные прямые. Я уж не говорю про спорное отождествление суваров и чувашей.

Баранджары были язычниками — какой же верой они были сходны с русскими? Мишары — вообще сунниты.

Доброго здоровья!

Говоря просто — именно так!!!!
Посмотрите на самую простую карту Древней Руси, которую мы помним с детства: Большая, покрашенная часто в зеленый цвет, Русь — а вокруг "серое поле". Мы знаем "дядьку из Киева", а что за "бузина" растет рядом — даже не представляем!!!! А рядом жили именно болгарские племена: Сувары(чуваши), Мещера (мишары), Берендеи (баранджары), Юрмийцы ( предки князей Юсуповых), балкарцы и карачаевцы на Кавказе. И были они похожи на русских и внешне и душой, и историей и верой.

А в наши дни и русские и татары забыли древнее глубинное родство! Может, стоит для повышения уровня образованности какие-то ДОСТОВЕРНЫЕ ФАКТЫ вспомнить и задуматься о них?! Мы привыкли смотреть на историю с одной только стороны — а она ОБЪЕМНАЯ!!!! Такая память послужит крепким фундаментом любви и взаимопониманию!!! "Блаженны миротворцы"! Но главное, — не только мир на земле, но знание истоков в духовном понимании!!! Именно к этой кульминации будет двигаться вся серия материалов, которые готовлю.

По поводу методологии! Ей профессионально занимался известный всем людям науки К.Поппер.
Теорию нельзя проверить на окончательную истинность, но ее можно опровергнуть, фальсифицировать, доказывал Карл Поппер. Он очень хорошо определил рамки всей так называемой "настоящей науки".
По Попперу, мы не можем сказать, что теория верна, ибо, как свидетельствует история, признававшиеся истинными теории рано или поздно проявляли свою недостаточность. Почти триста лет механику Ньютона считали истинной во всех отношениях, а потом на смену ей пришла квантовая физика. Так обстоит дело с любой теорией, она появляется, достигает стадии расцвета, а затем опровергается.
Отсюда главные выводы Поппера:
1) в основании теории находятся гипотезы (т.е. предположения); научные гипотезы навсегда остаются гипотезами, ибо, как уже отмечалось, их истинность нельзя доказать;
2) из гипотез по законам дедукции выводят предложения, которые можно сопоставить с фактами;
3) сопоставление с фактами дает два результата: либо предложения не противоречат фактам, в таком случае теория продолжает жить, она признается работоспособной и правдоподобной, либо предложения теории опровергаются, фальсифицируются фактами, в таком случае теория считается ложной, она отвергается и интенсифицируется поиск новой теории. Итак, по Попперу, теория имеет гипотетико-дедуктивную структуру. Гипотезы выступают попытками разрешить проблемы, дедукция позволяет провести очную ставку содержания гипотез с экспериментальными фактами. Факты экзаменуют теорию на прочность (годится — не годится).

и так далее… почитайте!

Методология автора очень распространена в современной историософии: в огороде бузина, а в Киеве — дядька.

> Ни одного безбородого старообрядца не было в храме РПсЦ города Ивдель Свердловской области
> в день престольного праздника
Между прочим, мальчик с фонарем пока ещё без бороды. Али он не старообрядец?

К слову о бородах в истории России — http://magazines.russ.ru/bereg/2013/40/15b.html

Акценты в деле христианской проповеди обозначены. Аж три раза.

Если это действительно решение прихожан, то — под нэприязнь.

Под Константинополь

Кураев не святой, мог ошибаться, мог быть раньше хуже по ряду вопросов чем сейчас. Что тут удивительного?

"Почитаешь блог Кураева и думаешь лучше бы в автокефалии игрались, чем с иподиаконами."
А что же этот Кураев, когда работал референтом патр. Алексия II, затем был супермиссионЭром и свысока похлопывал провинциальных архиереев по плечу, писал свои многочисленные книги, и, наконец, горячо агитировал за митр. Кирилла (Гундяева) на выборах-что, он всё это время оставался в блаженном неведении? Почему ТОГДА не бросался на амбразуру? Странная политика странного дьякона.

> безобразие с автокефальностью не своим политиканством нас трогает, а тем,
> что позорит христианство в целом

IMHO безобразие с автокефальностью это цветочки по сравнению с тем как позорят христиане христианство без всяких автокефалий. Почитаешь блог Кураева и думаешь лучше бы в автокефалии игрались, чем с иподиаконами.

Ну, а почему священник или любой другой человек не может поразмышлять на тему автокефалии? Имеет полное права, слава Богу свобода высказывания еще существует, пусть и в определенных границах.

Аргументы, что это дело исключительно жителей Украины тоже не катит. Государства Украины по большому счету никогда не существовало. Нынешняя Украины это бывшая УССР – территория бывшей Российской империи и плод деятельности руководителей бывшего СССР (от Ленина до Хрущева). По сути Украина это осколок старой империи, продолжающийся оставаться миниимперией с включенными в него областями других государств: России, Польши, Румынии и т. п. Простиралсь бы украина в своих подлинных национальных границах где нибудь в районе Тернополя и Ивана-Франковска наверно было бы и спросу меньше. ( И кстати, как имперское образования Украина (УССР) крайне уродливое с точки зрения современных требований. Если в той же Россси, национальные меньшинства имеют преференции, посмотрите как жирует, та же Чечня, Татарстан и прочие, то в Украине нац. меньшинства гнобят и держат на голодном пайке как в какой нибудь Австрийской или Османской империи).

Второе. Церковный раскол XVII века был успешен не только благодаря поддержке греков, но и благодаря активному участию малороссийских (украинских) деятелей от правщиков книг до епископов. Знаменитые своей скандальностью служебники патриарха Никона исправлялись не с древних греческих книг, с изданий украинца Гедеона Балабана напечатанных в типографиях Ивано-Франковска (Стрятин).

После раскола в течении 200 лет на русские кафедры ставили украинцев (за редким исключением) и они все это время как могли издевались на русской традицией – заводили партесное пение, выкидывали из храмов канонические иконы, преследовали старообрядцев и т. д. и т. п.

Неужели после таких бедствий принесенных в Русскую Церковь украинскими деятелями никто из русских не может поинтересоваться: «А что там они опять затеяли?»

Уважаемый иерей Иоанн,
Уверяю вас, что в жизни современных христианских конфессий (как вы, вероятно, сами знаете или, по меньшей мере, догадываетесь) существует множество действительно вопиющих, по-настоящему позорящих христианство событий и явлений, которые в гораздо большей степени заслуживают вашего пастырского внимания и времени, чем процесс создания автокефальной православной церкви в Украине (при всех его очевидных недостатках и противоречиях).
За примерами далеко ходить не надо. Здесь и скандалы с гомосексуалистами и педофилами среди клира, и сотрудничество священников и других церковных деятелей с богоборческими спецслужбами, и (если говорить о ваших оппонентах-протестантах) такие виды церковной практики, как "благословение" гомосексуальных "браков", рукоположение женщин, и т.д. и т.п.
Можно очень долго продолжать этот скорбный список. Вот уж где "антиаргументам для проповеди Царства Божия" просто несть числа! Причём многие из этих отвратительных ситуаций имеют место не в других (пусть и соседних) странах, а именно что у вас под самым носом. Почему бы не возвысить голос против гомолобби и педофилии в Московской патриархии, как это много лет пытется делать Кураев? Почему не возмутиться практике "освящения" попами той же деноминации оружия массового уничтожения? Почему, наконец, не потребовать раскрытия архивных данных о сотрудничестве людей, которые кощунственно называют себя "пастырями" и "преемниками апостолов", с советскими спецслужбами, которые подвергали христианство и христиан жесточайшим гонениям, ведя против них самую настоящую войну на уничтожение?
А как понимать ваш рассуждения о "желтых нашивках", "гетто", "поражении в правах"? Что это, как не разжигание ненависти посредством уподобления властей соседней страны нацистским преступникам? Вы что — и вправду считаете, что такое возможно? А, если нет, — то зачем занимаетесь таким разжиганием ненависти? Разве это совместимо со званием пастыря?
Когда я писал свой первый комментарий к вашему материалу, я указал, что на содержательный ответ от вас я едва ли смогу рассчитывать. Максимум — это "гневная отповедь". Так и получилось. Вы не жалеете эпитетов типа "вакханалия" и "позорное сборище", но по существу ничего нового не говорите. Хотя я, в общем-то, ничего другого и не ожидал.

Отец Иоанн, у Вас разумный и практически во всем правильный анализ ситуации, которая касается не только старообрядцев (а к сожалению, касается), но и всех православных христиан. Не обращайте внимания на эмоциональные реплики.

Не надо никого "заминусовывать"!

Борцу за светлое демократическое будущее народов: демократия — власть толпы. Толпой легко управлять с помощью денег, СМИ и системы образования. Я не сторонник этого политического режима.

Да какое там внешнее управление? Смеётесь, что ли? С внешним управлением было бы гораздо больше порядка. :-) Какая несусветная чушь.
Вполне себе внутреннее управление. Свои, родные коррупционеры и воры.
Собственно, точно так же, как и в России. С той только разницей, что в России основные рычаги захватили кгб-шники в паре с оргпреступностью, а в Украине — бывшая партийно-хозяйственная номенклатура. Плюс у Москвы возможностей побольше: нефть с газом, ядерное оружие и т.п.
А так — совершенно то же самое постсоветское болото. Из которого, правда, Украина хоть как-то пытается выбраться, а Россия, как тот кулик из пословицы, его хвалит, надувая щёки и строя из себя великую империю.
Не смешите, в общем, мои подмётки.

А разве Украина не находиться под внешним управлением?

Послы зарубежных держав, разного рода эмиссары, да и главы европейских стран и США держат «на контроле» внутреннюю политику страны как официальную, так и улицу. Однако не видно, чтобы этих управленцев заботила чистота украинской демократии. Какие бы нарушения в этой сфере не происходили — в Европе глухи и слепы. Пока Наденька Савченко сидела в России, Евросоюз гремел анафемами и требовал освобождения невинной жертвы путинского режима. Как только попала она в застенки СБУ, так никому до нее не стало дела.

Также с крымскими татарами. Пока они прозябали в независимой Украине крымско-татарскому языку было отказано в статусе регионального, также было отказано в реабилитации, а в 2007 году спецназ президента Ющенко лупцевал их дубинами и сносил их дома. Но никого в Европе это не интересовало. Как только Крым отошел к России (несмотря на то что был решен вопрос языка и вопрос реабилитации) так сразу в Европарламенте и ООН встал вопрос о защите этого меньшинства.

И с учреждением ПУПЦ такая же история. Несмотря что у ее истоков стоят агенты КГБ и члены КПСС, несмотря на то, что ее реальная «электоральная база» весьма малочисленная и маргинальная (в виде УПЦ КП), несмотря что «объединительный собор» и избрание главы религиозного объединения имело не демократический, профанирующий характер ( даже менее демократический чем на соборах УПЦ МП и РПЦ МП) западные спонсоры активно поддержали ее создание. Тем самым, все более направляя Украину на путь националистической диктатуры.

Вот вам и внешнее управление.

Приводимые вами примеры с Германией возможны лишь в условиях внешнего управления после поражения в войне. Вам и вправду такого хотелось бы в Украине или России?
Польша и Чехия (и "ряд других стран") стремительно откатываются назад к авторитаризму и популизму. Построенная стахановскими методами "демократия" оказалась очень непрочной. А почему? Да прежде всего потому, что менталитет у населения совсем не соответствует тем красивым лозунгам и ценностям, которые провозглашают политики с высоких трибун. Люди хотят порядка, а часто — и "сильной руки". Не нравится вам? А других людей нет, извините.
Так что да, прочная, настоящая демократия строится столетиями. И я, кстати, совсем не уверен, что классическую демократию вообще можно построить на современном этапе с нуля, кто бы ни был у власти. Сегодня механизмы и инструменты классической демократии начинают сильно сбоить даже в тех странах, где она довольно долгое время успешно работала. А что же прикажете делать странам, где демократической традиции нет вообще? Или почти нет?
Кстати, в Украине с чисто формальной точки зрения — вполне себе демократия. Выборы проводятся, люди голосуют. Почему же коррупция, почему безнаказанность? А потому, что вместо партий (настоящих, с идеологией и программой) — бренды, а вместо сознательных избирателей — всё тот же самый постсоветский неискушенный электорат, который легко и обмануть, и, к сожалению, купить, буть то обещаниями красивой жизни, а то и просто гречкой.
Что же касается "замечательных и умных", то многие случаи из жизни убедительно показывают, что, как только им удаётся дорваться до кормушки, они начинают грести под себя с таким азартом, какой и не снился бывшим коммунистам. Привыкшим во время членства в КПСС, как-никак, хоть к какой-то дисциплине. :-) Не буду называть фамилий, но некоторые пламенные молодые борцы с коррупцией в Украине — тому яркий пример.
Так что, Кирилл, не лезет реальная жизнь в ваши красивые теоретические выкладки.

Да, с люстрацией отдельная история. За 27 лет незалежности не смогли люстрировать ни одного агента КГБ в рясе, однако неожиданно приняли закон о люстрации кого… чиновников из правительства Януковича. Как говориться из пушки, да по воробьям.

Кадры где?

Да множество замечательных и умных людей есть на всей территории восточнославянских народов. Но элита, коснеющая от коррупции и безнаказанности, что в России и что на Украине не дает таким людям никакой возможности выдвинуться. Если появляется кто-то представляющий альтернативу, то его моментально начинают «мочить» как в переносном смысле, так и в прямом. (И кстати прошедшие выборы первоиерарха ПУПЦ яркий пример этого).

Надо столетиями строить демократию?

Германская Империя (1871-1918), Третий Рейх (1933-1945) при всех тоталитарных и людоедских порядках быстро были перестроены в демократическое государство. Посмотрите на постсоветские Польшу, Чехию да еще можно привести ряд стран, где демократические институты и традиции стали работать гораздо быстрее. Не понадобилась ни 10, ни 30 лет. А все потому, что бывшим нацистам и коммунистам не дали остаться у власти.

Кирилл, а кто бы ещё мог её создавать? Украину? Россию? Любую другую постсоветскую республику?
Где те рыцари на белых конях, которые враз преодолели бы те самые методы, которые у всех нас въелись в кровь и плоть? Даже и у тех, кто не был членом КПСС, а просто родился и вырос в СССР?
Говорят — вот, люстрация. Хорошее дело, конечно. Но на место люстрированных-то кого ставить? Кадры где?
Новое медленно прорастает, особенно на каменистой постсоветской почве. Росточки слабенькие, их надо поливать-удобрять, холить и лелеять. А их вместо этого втаптывают в грязь при первой возможности те, кому они поперёк горла.
Так что не будем, сдувая пылинки со своих белоснежных одежд, уж слишком строго судить Кравчука, Ельцина и иже с ними. Других не было. Их практически не видно и сейчас. И будут ли — неизвестно.

"По информации некоторых глав сельских советов Бершадского района Винницкой области, 22 декабря к ним поступали звонки от заместителя Бершадской районной государственной администрации господина Ольшевского В. Е. с требованием оказать активное давление на сельских священников канонической украинской православной церкви, организовать провокации возле храмов и подстрекать жителей села к переходу с УПЦ в раскольническую ПЦУ", — говорится в сообщении".

Судя по тому, что современную Украину создавали члены КПСС во главе с Кравчуком, то и методы создания "новой церкви" такие же коммунистические.

Понимаете ли, Кирилл, мы все вышли из СССР (не знаю точно, сколько вам лет, но предполагаю, что вы тоже хотя бы немного застали эту реальность). Перефразируя слова столь популярного в России ныне товарища Сталина, "других архиереев и президентов у меня для вас нет".
Филарет был "Антонов", партриарх Кирилл — "Михайлов", Алексий второй — "Дроздов". И далее по списку. Вон, в Латвии позавчера рассекретили архивы КГБ — и что только не повылезло! Действующий митрополит Рижский Александр — агент "Читатель", Иоанн Миролюбов (бывший глава латвийских староверов-беспоповцев, а ныне — завотдела по сотрудничеству со старообрядцами в МП или что-то в этом роде) — тоже в списках (агент "Анатолий", по-моему). Я уж не буду дальше перечислять, карточки в открытом доступе висят, можете сами посмотреть. Там и другие действующие церковные деятели есть, в том числе и старообрядческие. И католики есть, и лютеране. В СССР ты просто не мог попасть на более или менее высокую должность в какой-либо религиозной структуре, не подписав с КГБ соглашение о сотрудничестве. Такое было время.
Вот вы говорите — "на чистую воду оборотней". Ладно. Тогда сравните: в Украине (а теперь вот и в Латвии) архивы КГБ открыты, любой может посмотреть, кто есть кто. Ну, а дальше уж в силу своих медийных возможностей — "выводить на чистую воду". К тому же лично я считаю, что с тех пор прошло много времени, люди могли уже и раскаяться сто раз, и давно такое сотрудничество прекратить. Так что можно их и не четвертовать публично, не бросать тот самый евангельский камень. Единственное, что я бы на их месте сделал, — это ушёл в отставку с занимаемых церковных должностей, особенно если они связаны с душепастырством.
Ну, а что в России? В России архивы КГБ немного приоткрыли в 90-е (тогда и была создана комиссия, которая вскрыла всех этих "михайловых", "антоновых" и "дроздовых"), а потом опять быстренько засекретили. Засекречены они и сейчас.
Украина неуклюже, спотыкаясь, но всё же пытается вылезать из этой советской трясины. А в РФ Советский Союз (включая и самих "чекистов") сейчас изо всех гламуризируют. Из каждого утюга слышны стоны о том, какая это была великая держава, которую мы потеряли. Вам лично что больше нравится? Попытки вылезти из дерьма (пусть непоследовательные, половинчатые и иногда принимающие нелепый вид) или попытки вылепить из этого дерьма конфетку, завернуть в красивую обёртку и рассказывать всем, какой это замечательный продукт?
Каждый сам для себя решает этот вопрос.

А все потому что все украинские президенты были членами КПСС, последний только до комсомола успел дорасти. А создатель новой украинской церкви патриарх Филарет был агентом КГБ под псевдонимом "Антонов".

Но "декоммунизация" объявлена именно на Украине. Все памятник Ленину повалены, храбрецы, победили памятники. Но почему то ни одного оборотня в рясах на чистую воду не вывели.

А насколько на ваш взгляд на Украине актуален запрос "отсоединения" церкви УПЦ от МП? Вот без всяких политик и т.п., но если была бы возможность тихо и мирно без поповских склок взять УПЦ как есть и "отсоединить" от МП и подсоединить к КП (без переделов храмов, грызни попов и тп.) — подобная пересимволизация нашла бы заметное одобрение населения сегодняшней Украины?

Подобные мероприятия, конечно хорошо, а лежащие по р.Печоре села — без духовного окормления. Добро бы в рамкам 400-летия пройти старообрядческой миссии по водному пути до Пустозерска для укрепления Веры в оторванных от храмов и забывающих молитву, без исповеди переступающих порог жизненной стъзи…

Недавно слушал курс лекций по истории церкви в период после революции 1917 года, читал историк протоиерей Георгий Митрофанов. Так вот из лекций я понял, что государство имеет разные способы склонять церковников к тем или иным решениям. И слово "проституция" тут лишнее.

Я правильно понимаю, что главнейшее из-за чего УПЦ МП сразу отстранились от движухи это легализация УПЦ КП в адрес которой десятилетия поплёвывали и называли мужиками в рясах?

Сергий 985, ну вот, Vladimir уже на все вопросы ответил. Как и всегда исчерпывающе, со знанием дела, а главное — доброжелательно! Enjoy. :-)

Сергий 985 1 — Они не пошли против киевской хунты а фактически сидели в засаде с 2014 года ! И лишь когда пошла малина о захвате храмов и пр — они заволновались 2 Без Филарета было никак — только он мог организовать массовку 3 "неужто так плохо поработали с МП заинтересованные лица, что такой слабый в итоге вклад был со стороны МП в новую ПЦУ" Церковь — это что проститутка? Где больше пообещают — туда и нужно бежать? Как не низко пала в последнее время УПЦ МП — но некоторые понятия у них всё-таки остались!

Круто, спасибо за развёрнутое объяснение.

Тогда возникает уже другой вопрос: зачем надо было так тесно увязывать новую ПЦУ с УПЦ КП если Филарет столь ощутимо токсичен на Украине. Как-то очень мало на мой взгляд епископов из МП поддержали идею переметнуться в ПЦУ. Неужто так плохо поработали с МП заинтересованные лица, что такой слабый в итоге вклад был со стороны МП в новую ПЦУ?

И насколько твёрдые у УПЦ МП позиции, что они пошли на такую конфронтацию с действующей властью, да ещё и по вопросу отношения к главной красной тряпке — России, Москве и всему с ней связанному. Ведь без серьезных "тылов" вряд ли они расчитывают выстоять, значит есть расчёты на что-то (кого-то) внутри Украины, кто отстоит и прикроет? На Москву вряд ли расчитывают.

Главных причин держаться за МП у православных украинцев — три.
Первая — политическая. Социологи говорят, что примерно 15% граждан Украины стоят на жестко пророссийских позициях по основным актуальным вопросам. Для них принадлежность к МП — элемент самоидентификации. Это про них сочинили анекдот: "Да, я атеист, но атеист Московского партиархата!" :-)
Вторая — духовная, так сказать. МП пошла на разрыв с Константинополем и не жалеет сил для того, чтобы доказать людям, что Константинополь, связавшись с Киевским патриархатом, сам ушёл таким образом в раскол и стал безблагодатен, а, следовательно, и ПЦУ не может считаться благодатной. Некторые верующие воспринимают это очень серьёзно и поэтому тоже предпочитают держаться за МП. У многих также есть чисто личная неприязнь к Филарету (и их можно понять, он тот ещё перец!), которая ещё более усиливает их решимость ни за что не переступать порог церкви, где он значится "почётным патриархом".
Третья — духовно-бытовая, если можно так выразиться. Украина — довольно религиозная страна, большинство православных приходов — в сёлах. Для прихожан священник там не просто какой-то полуабстрактный "требоисполнитель", как часто бывает в городских приходах, а почти член семьи. Человек, который крестил их детей (а часто — и их самих), отпевал их родственников и т.п. Поэтому, если священник стоит на принципиальных про-МП-шных позициях, люди практически никогда не попрут против него на принцип в вопросах юрисдикционной принадлежности прихода.
Ну вот, как-то так.

Давайте от обратного пойдём: какая выгода православным украины держаться за МП? Я понимаю, что раньше МП была единственной канонической организацией, признанной вселенским православием. Теперь же новая структура так же признана вселенским православием как и МП. Какие причины могут заставить православных упереться и сказать "нет, а мы хотим остаться в МП".

Я могу понять это сопротивление только с позиций церковников: начнется большой передел, и УПЦ МП как самая многочисленная в таком переделе скорее всего больше поделится, чем приобретёт. А кому-то в МП и просто может быть неудобно начать служить с теми кого десятки лет публично называли мужиками в рясах.

Сергий 985: Так и будут постепенно переходить, я думаю. Общинами, приходами. Возможно, что и епархиями, если те архиереи УПЦ, которые решили выждать (по меньшей мере, до выборов в марте), на это решатся.
Главное — чтобы всё было упорядоченно, без стычек и перегибов. Думаю, что украинская власть прекрасно понимает, что в её интересах — обеспечить максимальную прозрачность и легитимность процесса перехода, и поэтому будет всеми силами гасить возможные силовые акции и провокации в зародыше.

Общины ведь имеют возможность перейти под новую церковную структуру, и фактически всё останется как и было. Как и духовенство может перейти в новую структуру.

Повторюсь — Вы Марсианин? Какие имиджевые? Борцов с киевским режимом? Определёно — главное — это отжатие храмов лавр и пр 2 Организационно — из-за п 1 часть общин явно будет выброшена на улицу

Очень много разговоров про отчуждение УПЦ МП в КП. Хочу понять у кого какие потери от этого отчуждения. Ну имиджевые МП — понятно. Какие ещё?

Сергий, слова "убыток" нет в Св.Писании, как нет и не может быть "убытков" в исповедании Веры.

Вы не с Марса случайно? Тогда напомню — Киевская хунта уже успела погрызться со всеми — не только с Москвой но поляками венграми и румынами Так что переход под румынов исключается!Ё

Сергию 985
Спаси Христос! Я всегда с удовольствием читаю Ваши комментарии, с большинством из которых если не на словах, то внутренне соглашаюсь.

@Vladimir Акцент был на то, что для любых экспансий нужна сильная экономика и внутренний порядок определенный. Россия явно не тянет пока по этим параметрам. Даже если очень надо и очень хочется.

Во славу Божию, Владимир.

Alexey, я весь такой "крымнаш", так что, думаю, в отношении меня ограничатся штрафом, который предусматривается и во второй части статьи. Ну а Вам я благодарен за "аккуратнее на виражах." Спаси Христос!

Это всё, Vladimir, будете объяснять прокурору, а не мне! :-))
Но ваши действия совершенно чётко подпадают под статью 354. Это я ещё вас пожалел, процитировав часть первую — там до трёх лет. На самом деле вы проходили бы по второй части (те же самые призывы, но с использованием СМИ), а там — до пяти лет.
Так что аккуратнее на виражах. Найдётся какой-нибудь доброхот, стуканёт на вас, куда следует, а дальше — самый справедливый суд! Там про США с Израилем вряд ли кто-то слушать будет.

Alexey, давненько я тусуюсь на разных форумах, всякое в свой адрес читал, но вот чтоб срок мне шили-это впервые ;). А на самом деле ещё в 2014 президент РФ запросил у парламента формальное разрешение использовать вооруженные силы на Украине и получил его. США и Израиль постоянно без санкции ООН используют армию и авиацию против третьих стран.
Сергию 985 скажу, что формально он прав, но только в том, что насильно мил не будешь. А так, нам просто не дадут жить рядом мирно, ибо Украина-это Анти-Россия. Тут уже геополитика да философия. А что там у них ситуация в экономике сложная-так это если с Москвой сравнивать, а в регионах-не намного лучше. Вот только госдолг у Киева дюже велик, а платить нам, если воссоединимся.
А по теме статьи: пока потуги Варфоломея (США) и Порошенко родили не совсем то, что ждали, да и то через кесарево сечение.

Как хорошо о.Андрей Кураев назвал свои недавние лекции по ситуации с переделом на Украине "СССР против Византии". Вот уж правда война сгинувших империй, у каждой из которых свои фантомные боли и хотелки вернуть былое величие. Правда, тут у нас вместо СССР другая мёртвая империя: Третий Рим.

Не лучше ли какие-то новые форматы искать, и какие-то более привлекательные поводы для союзов, чем возврат к послесредневековым перекроям. Хождение по кругу получится же.

Что касается силового пути, то я сильно сомневаюсь, что это хорошее решение, еще и с позиции того, что сегодняшней России не переварить Украину если ставить задачу именно воссоединения для совместного развития (а не разграбления после присоединения). В России достаточно собственных нерешенных проблем, слабых мест, есть проблемы финансовые (а иначе зачем все эти повышения пенсионных возрастов и НДС). Силой слопать немаленькую страну, которая в еще худшем состоянии — которую надо будет приводить в порядок, инвестировать в нее и т.п. Любое присоединение менее развитых территорий это же нагрузка. И вот я думаю, что сегодняшняя РФ просто подавилась бы таким приобретением. Плюс это повлекло бы серьезный виток санкций, то есть ударов по экономике, а так же сильно обострило бы внутренние конфликты элит, возможно до критическоого уровня.

О, Vladimir, тут уже тяжёлая артиллерия пошла в ход, как я погляжу! :-)
Ну, тогда две вещи.
Вещь первая. Статья 354 УК РФ. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны
1. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
Вещь вторая. Бросьте уже бредить военными походами, расслабьте мышцы лица и улыбнитесь перед сном хорошему анекдоту.
— Вася, а пойдём набьём морду вон тому хохлу!
— А если он нам?
— А нам-то за что?!

Сергию 985.
Сергий, в Грузии, например,проживают, помимо картвелов, ещё мингрелы и сваны, язык которых вообще понятен только им самим. Однако же они считают себя частью грузинского народа и сепаратизмом не занимаются. Так что я-за теорию триединства народов.
Согласен, что в России сейчас многое непривлекательно, но на Украине ведь всё гораздо хуже и страшней. Те же нацики чего стоят. Это государство под внешним управлением. Вот наша задача восстановить историческую справедливость и вернуть Украину и Беларусь под скипетр Третьего Рима.
PS. Военное решение я считаю единственно возможным, так как никакие элиты добровольно объединяться и расставаться с властью не пожелают. Основания для военного вторжения есть.

@Vladimir Ну хорошо, с теорией триединого народа может быть и можно поспорить, но суть не в этом. Вы не думаете, что воссоединение должно идти не через войну или какие-то силовые механизмы. А в первую очередь за счёт создания в государстве-объединителе такой экономической, правовой, культурной и т.п. атмосферы, чтобы с ним хотелось воссоединяться? Вы не допускаете, что текущий русский мир в исполнении России совершенно не является привлекательной платформой даже для тех, кто с ней имеет много исторических, культурных и родственных корней и связей?

Статья не заинтересовавшая руверу
http://polit-asia.kz/ru/component/k2/item/8871-goneniya-na-ukrainskuyu-pravoslavnuyu-tserkov-prichiny-sledstviya-upushchennye-vozmozhnosti-i-vozmozhnosti-realnye?fbclid=IwAR2XQC30nVznwrPjzH7MEjaDHyttyjbN0VrH3A-Ai2gQhdw6_t3TxIDnsh8

Я откланялся вчера, дорогой Vladimir. Сегодня — новый день, если вы не заметили. :-) Так что здравствуйте!

1. Alexey, Вы вроде как уже откланялись и пожелали всем спокойной ночи. Или вулкан проснулся?
2. Сергий 985, Украина это не просто сопредельная славянская страна, Болгария, например. Это Киевская Русь, а Днепр суть наша общая купель, это УССР, искусственно созданная за счёт подаренных советскими генсеками русских земель, это большое количество смешанных браков. Есть теория, что русский народ триедин, а малороссы-его ополяченная в силу исторических причин ветвь. Поэтому необходимо воссоединение трех славянских республик в единое целое. А вот Закавказье и Ср. Азия пусть идут куда подальше. Примерно так писал и Солженицын в статье "Как нам обустроить Россию."
3. Жидобандеровцев следует, когда придёт время, направить на перевоспитание (терминология заимствована из КНР и КНДР) Некоторым помогло.

Алексей, распятый мальчик — это такой веселый мем на Украине, как и исполненное обещание Порошенки, что дети Донбасса будут сидеть в подвалах? Или шабашник с Украины живьем сжег(спасли врачи) тетку из Крыма на подмосковной стройке — это очень смешно? В чем соль шутки? Шарий съездил в Донецк, взял интервью у тетки, работающей в магазине возле той самой остановки, пассажиров которой убили ваши артиллеристы. Это совершенно не актриса и не та женщина, которая рассказала о распятом мальчике. Аналогично по Горловке. А как весело шутили за распятых соколов в Межигорье. Сенько чуть не поплатился за такие расследования жизнью, один расстрел в Еленевке чего стоит.
Что же по теме — епархия РДЦ на Украине под давлением ваших патриотов еще в 15(если не ошибаюсь) году переименовалась в УДЦ. Без всяких законов, просто потому что шайка подонков угрожала епископу, а защитить было некому. Им теперь обратно переименовываться?
Сергий, ПУПЦ и УПЦ МП — это как обновленцы и сергиане. Катакомбников не обретается. Кто из этих направлений Вам ближе? Вопрос не столько политический, сколь религиозный. МП хоть местами, хоть в уставах и постановлениях чего-то придерживается.

…и на кого работает — на народ или на ОПГ у власти.

В начале ветки я про Царские врата спросил. Куда вас понесло!

На фоне антироссийских пакостей и тявконья можно, конечно, все закрыть, ан нет — товарооборот между странами в уходящем году вырос, В отношении Украины необходимо и далее гибко использовать весь комплекс доступных мер. Помнится мои старшие товарищи по зеленым фуражкам в реальных боях дали по зубам китайцам на Дальнем Востоке ( не чета недавнему "навалу" и одному выстрелу у Керченского пролива), а теперь у нас с Китаем опять дружба "великая и трогательная"( не просмотреть бы только, чтобы опять боком не вышла, а то вон выше некоторые умники заезженную пластинку про агентуру поставили. Была, есть и будет у ВСЕХ спецслужб. Краеугольный камень в том — на то ли нацелена, насколько эффективна, наскоько надежна. ( Костя, не язви, позавчера подняли не по одной чарке).

Вот интересная ситуация. На Украине по инициативе государственных властей и поддержке высших церковных иерархов из Стамбула произошёл перекрой церковного влияния. Дальнейший передел пространства, перетекание духовенства и храмов — это уже внутреннее дело Украины.

Вопрос: почему этот внутриукраинский передел так волнует соседнее государство? Какая Москве разница под кем будет церковь на территории государства влияние над котороым и так утеряно, и отношения с которым катятся в бездну какой год подряд. Логично, что разрывая всякого вида отношения, будь то деловые или дружеские, логично произойти и религиозному отделению церковных организаций. Сопротивляться этому бесполезно. На Украине насколько мне известно закрыты офисы российских компаний (Яндекс), проданы филиалы российских банков и т.п.

Это те, которые мальчиков ещё распинают? :-)

Разумеется прихожане!Особенно те кто в балаклавах и с дубинками !

По украинскому законодательству вопрос о юрисдикционной принадлежности храмов решают в большинстве случаев сами прихожане.
Вот пусть и решают.

Первые "отжимы" храмов
О том, что после вручения Томоса начнется передел церковной собственности, говорили все — и сторонники, и противники канонического православия. Правда, передел начался еще до официальной автокефалии.

Два митрополита, которые вышли из УПЦ МП и прибыли на "раскольничий" собор, перешли в Православную церковь Украины со своими храмами.

Первый свой храм церковь Московского патриархата потеряла в Виннице, которой раньше управлял близкий к Порошенко митрополит Симеон. Он рассматривался Банковой и Константинополем как глава ПЦУ. Но из-за неявки священников канонической церкви на собор — не прошел по голосам. И стал постоянным членом синода новосозданной церкви.

Ровно в то время, как Симеон пытался избраться на пост "митрополита всея Украины", кафедральный собор Винницы захватили неизвестные молодые люди. Они взяли под контроль и Свято-Преображенскую церковь, и епархиальное управление. Одновременно заранее сформированный костяк из "правильных" верующих объявил о переходе общины и ее храма в новую церковь.

В последующие дни православие Винницы разделилось: УПЦ МП прислала нового митрополита Варсонофия, который перебазировался в Крестовоздвиженский храм — община этой церкви осталась верной Московскому патриархату. "Страна" подробно рассказывала, что именно сейчас происходит в Виннице и как верующие реагируют на новый раскол.

Второе поползновение "отжать" храм произошло уже в Киеве. Здесь бывший митрополит УПЦ МП Александр Драбинко попытался перевести в юрисдикцию ПЦУ Спасо-Преображенский храм на Теремках. И объявил об этом на службе.

Прозреваю, что дальнейшая дискуссия не будеь конструктивной.
Засим откланиваюсь и желаю приятных сновидений, а также не болеть.

Мы тут уже выяснили, что Сергий 985 — с Марса а Вы откуда? Вроде бы уже и несколько храмов отжали и священников в СБУ вызывали и переименоваться заставляют — сие не начало давления?

Вы странами не ошиблись, Владимир? Насчёт "официальной церкви", "сект" и "давить" — это, по-моему, не про Украину совсем. :-)

В статье неправильные акценты раставлены! Задача создания официальной ЦЕРКВИ решена. Остальные же (за искл грекокатоликов и протестантов ) будут счетаться сектами которые будут давить давить и ещё раз давить!

И правильно было отмечено, что старообрядцы были равнодушны к внешним процессам — не их это дело, не их жизнь.

> Урушев Компьютерами наукой и пр высокими технологиями никто не занимается

Минуточку. При всей скуднсти моих познаний современного староверия прям сходу могу наазвать староверов:

— Алексей Муравьёв, доцент ВШЭ

— Юрий Лоскутов, ученая степень по философии кажется

— редакция этого сайта: Г.С.Чистяков — историк, Максим Петухов — создание интернет-проектов (есть более подробные биографии, я спецом по памяти пишу)

— Максим Чернятевич, фулстэк разработчик, пилит разные приложения, включая на староверскую тематику

Так что при всей моей ядовитости не могу сказать, что в современном староверии нет интеллектуалов, ученых и людей которые занимаются реальными науками и современной деятельностью, а не косплеят в средневековье.

мы не ведем списков никаких. Не для чего. Для интернет — трындежа их вести что ли? Вдруг некто в интернете спросит — а у нас список есть? Просто получаем высшее образование (кто желает) и трудимся по полученным специальностям, самым разным.

Согласный я. Это Елена и брат наш глубоко законспирированный меня воспитывают, а я брыкаюсь…

Константин!
И много ль "собственных Платонов и быстрых разумов Невтонов" старообрядчество в постсоветское время породило? Огласите весь список! — Вы не прочитали мой комментарий! "собственных Платонов и быстрых разумов Невтонов" до революции порождали старообрядцы — прогрессисты. Ныне такое течение отсутствует!!!

Пыжиков, как и его почитатель ПРилепин, — это образцы эпотажа и самомнения. Один себя считает историком, хотя судя по всему, кроме полицейских хроник, где всегда писалось нимало глупостей и просто ошибок, не изучал в отношении старообрядчества, а Прилепин претендует на великого писателя Земпли русской.
Пыжиковская история мусируется не год, а, наверно, уже три. Я давно его слушала в подвале "Русского журнала". Он тогда нападал на белокриницких , излагал три идеи захвата ими власти, о беспоповцах слова не было. Было ощущение, что о них он имеет совсем смутное прдставление.Говорил, что старообрядцы ползали у трона, чтобы получить доступ к власти. Это звучало просто возмутительно. За эти размышления в первой своей книге он получил из рук Н. Сванидзе премию имени Гайдара. А потом пошли уже беспоповцы и Сталин. Если в первом случае он все напирал на поцейские хриники, другого он ничего не знал, то во второй книге зазвучала идея происхождения. Если сов. деятель из старообрядческих мест, то все понятно. Значит менталитет такой. Это до какого же примитивизма можно дойти! Да, Суслов был из Ульяновской обл., потом эта деревня стала Хвалынского р-на. Директор Музея в Хвалынске демонстрировал тренировочные штаны зятя Суслова и ещё какую-то утварь, но что из этого следует? Какое это имеет отношение к старообрядцам? Местности почти всегда, за редчайшим исключением , были населены староверами разных согласий и представителями синодальной церкви также. Выводы Пыжикова похожи на народную этимологию. Например, есть река Гуслица под Москвой, то названа она по гуслярам, которые там когда—то жили, и ещё множество примеров. Пыжиков упоминает , что старообрядчеством занимаются краеведы, этнографы, филологи. Так, вроде люди ничего не понимающие, по сравнению с ним, титаном в области хрущовской реформы, в основном. Но он забыл ещё источниковедов — историков, которые знают подлинные источники, а не только полицейские хроники, которые и сам Пыжиков явно слабовато читал, а то бы разобрался. Миф о революционности староверов гуляет давно. Но известно, что ответил Герцену атаман Осип Гончаров. Да, они приветствовали фераль 1917 г., потому что с ними стали говорить по-человечески, интересоваться их проблемами. Да, уральские казаки, сосланные Александром II в ими же завоеванную Азию, 4 года сражались против советской власти. А потом подчинились наставникам — "дединькам" и сложили оружие. Есть и другие факты. Но это все часто вынужденное сопротивление. А взгляды на окружающий мир у старообрядцев были, естественно, разные. Кто-то больше проникался официальными воззрениями, но основная масса сторонилась всего чуждого, революционного , сталинисткого. У них был и остается свой путь — путь веры и сохранния традиций. Если бы Пыжиков почитал письма староверов, их сочинения, если бы он был знаком, хоть с кем-то из старообрядческих отцов или бы прислушался к исследователям старообрядчества, хотя и у них, как у всех людей, может быть особое мнение, то он не выпускал бы книги о староверах с портретом Сталина на обложке.

И много ль "собственных Платонов и быстрых разумов Невтонов" старообрядчество в постсоветское время породило? Огласите весь список!

это кто у нас "на факультетах" не учится? Учатся и поповцы, и беспоповцы, на самых разных факультетах. И высшее образование получают самое разное. Откуда вы тут это всё берете-то? С какого "потолка"?

Брат глубоко законспирированный! Сарказм чистой воды, каюсь.
Первая фраза — квинтэссенция кондового староверческого мировосприятия, частенько на этом сайте декларированного.
Вторая — плод наблюдения за жизнью и трудами церковных историков и публицистов, считавших(-ющих) достоверное знание о тех или иных событиях приоритетным над сформировавшимися по этому поводу благочестивыми мифами.

Костя, первая фраза, наверное, "серая" ирония? Что касается второй — всякое в истории бывало, но все таки на основании чего такое однозначное утверждение?

Отцы наши на факультетах не учились и нам негоже…
Чтобы не нашел пытливый ученый ум в истории русской церкви (любой), он будет оплёван и освистан благодарными знаниеполучателями.

Эффективный молитвенник.

Производное от "партии старообрядцев" — государственный переворот в 17-м (1917).
"Во-первых понимание." достаточно может быть и страха Божия для постижения исторического минимума.
А по поводу "Во-вторых необходимо мыслить, анализировать и сопоставлять. " — соглашусь, если это не по книгам и СМИ, а по личным наблюдениям о происходящем с самим и знаемым своим по их поступкам и делам — како Господь "направляетъ стезя" наша.
Не знаю признак ли это интеллектуальности по "… косвенно об интеллектуальности старообрядцев свидетельствуют их успехи в науках, …", но светлые мысли по решению технических задач вдруг встревают у меня в голове во время молитвы, как не грешно об этом говорить.
Однако, пишет крестьянин, далеко не интеллектуал.

Сергий 985:
"А как это проявляется — интеллектуальность? В чем она выражается в наши дни вот?"

Во-первых понимание. Понимание старообрядчества требует знаний исторического плана. Причем не только того момента, когда протопопа Аввакума сожгли, а еще какой-то части образования Византии и передачи християнства Руси. В основе, собственно, знание истории, культуры и искусства Древней Руси.

В реальной жизни такой исторический минимум осваивается только интеллектуалами, а обывателю все это категорически чуждо.

Далее. Интерес к молениям (особенно к великим молениям и стояниям) просто так ниоткуда тоже не появляется. Для этого необходимо читать духовную литературу и проникаться ею.

Чтение в какой-то мере компенсируется средой общения (в комплексе с чтением обогащает). Именно через нее осваиваются дети, рожденные в старообрядчестве, но, если интеллектуальные привычки им не прививаются, то они остаются на всю жизнь такой же величины, какими их вылепили родители. Без чтения, без каких-то личных поисков, одинаково из поколения в поколения не воспроизвести сложную традицию, сопряженную с устремлениями, потому, что невозможно все в точности пересказать. И личные познания должны из поколения в поколения увеличиваться, осознаваться, модифицироваться. Иначе происходит деградация, какую мы видим.

Во-вторых необходимо мыслить, анализировать и сопоставлять. А это тоже требует определенных свойств личности, связанных с интеллектуальностью.

протоиерей Иоанн Миролюбов:
"…(интеллектуальность). Единоверия касается…"
Могу предположить, что не все входят в единоверие сразу, некоторые в другие согласия и там остаются. Таким образом интеллектульная "нота" гуляет везде.

протоиерей Иоанн Миролюбов:
"Старообрядчества это касается едва ли (интеллектуальность)."

В нообрдячестве крестишься и кланяешься, когда вздумается и никто ничего не скажат, а в древнем чине замечания со-молитвенники сделают. Да и свечку, если в неурочную минуту будешь ставить — "зашикают".

Так что, волею-не волею, но в старообрядчестве хотя бы немного задумаешься и может быть даже самую дешевенькую брошюрку погрызть предется. А в новообрядчестве можно "вообще" не париться — главное веруй в церкви и ты герой. Другое дело, что интеллектуальность в старообрядчестве другая, без латынизмов и академизмов, поэтому остается практически незмеченной ни самими старообрядцами, ни сторонними наблюдателями. Также, косвенно об интеллектуальности старообрядцев свидетельствуют их успехи в науках, искусстве и экономике. О чем можно почитать как на этом сайте, так и на многих других.

Сергий 985:
"Да, настругают памятников протопопу Аввкуму, альбомов с иконами и замутят выставку кокошника и подрушника. Пригласят казаков и хоровод женщин в разноцветных сарафанах. Ну и прочие разные свистопляски из глины."

Почему нет? Это называется формирование социальной среды. Она тоже нужна. Хотя, конечно, не до такой степени забавна, как Дугин предлагает — устроить политический переворот. Впрочем, Александр Гельевич прав: для равновесия "какошникам и подрушникам" необходимо формировать партию старообрядцев.

Это то, за что Елена меня упрекала в комментах к теме «Советская команда — беспоповцы, а РПЦ — инородная церковь» : всё умное до нас отцы решили и сказали, наше дело — ни о чём не думая, их предписания выполнять.

Хотелось бы синкнуть термины прежде чем что-то обсуждать или говорить. Поэтому очень интересно, что такое интеллектуальность и как она выражаться должна. Вот даже хотя бы как она проявляется в староверии или единоверии — тогда может ясно будет что это такое в данном контексте.

Старообрядчества это касается едва ли (интеллектуальность). Единоверия касается.
Если кому обидно — извиняйте.
Да и не нужно это старообрядчеству. Зачем? Более-менее продвинутые священники и миряне есть — и хорошо. Чем более они продвинутые — тем труднее для них. ИМХО.

> Старообрядчество не может быть массовым в принципе — оно интеллектуально

А как это проявляется — интеллектуальность? В чем она выражается в наши дни вот?

> На самом деле, только кажется, что достаточно дать свободу и денег старообрядцам,
> как они тут же настругают богомольцев-"терминаторов"

Да, настругают памятников протопопу Аввкуму, альбомов с иконами и замутят выставку кокошника и подрушника. Пригласят казаков и хоровод женщин в разноцветных сарафанах. Ну и прочие разные свистопляски из глины.

Вот уж действительно парадоксальный поворот в дискуссии : от острейших современных проблем РПЦ и ее отщепенцев в Украине до забора единоверческого храма в Москве и массовости, интеллектуальности и консервативности старообрядчества в целом ( даже с учетом специфики сайта)!

За массовость переживать нет смысла. Молиться вместо двух часов пять вечером и вместо двух пять утром желающих мало. Как среди мирян, так и среди духовенства.

Под тем, что написал Никола, я готов поставить и свое имя.
Мне бы тоже хотелось бы быть оптимистом и писать только радостные вещи. Но имею некоторый духовный опыт….
Оговорюсь только, что под малолюдностью имею в виду не маргинальную группку.

Никола пишет: "Старообрядчество не может быть массовым в принципе — оно интеллектуально и консервативно. Вот это те особенности, которые сразу ставят крест на вхождение в него массам."
Это, действительно, так. В Единоверие из РПЦ приходят именно такие люди. Но есть и приходы РПЦ МП, где новообрядческая служба совершается благопристойно и чинно, поют знаменным роспевом, молятся перед иконами древнего письма. Таких не любят. Но такой путь спасителен. А укроправославие с их барокко-губительно. То, что дети староверов взрослеют и уходят "МАССОВО"-вот это удивляет, но что поделать, апостасия не обходит стороной никого. Спаси Христос за Ваш пост.

Старообрядчество не может быть массовым в принципе — оно интеллектуально и консервативно. Вот это те особенности, которые сразу ставят крест на вхождение в него массам. На самом деле, только кажется, что достаточно дать свободу и денег старообрядцам, как они тут же настругают богомольцев-"терминаторов", которые денно и нощно строем кладут поклоны и лупцуют лестовками бесов. Увы, но реальность совсем другая и вызывает лишь печаль — дети християн в большинстве не хотят жить благочестиво и омирщвляются массово во всех согласиях. Таков человек, что массы стекаются туда, где все весело и примитивно.

Массовость = профанация. Всегда. Это то, что любую хорошую затею постоянно разъедает изнутри и сопротивляться этому крайне тяжело. И, если любая массовость войдет в старообрядчество, то она доканает его наверняка. Достаточно вспомнить времена раскола, ведь именно тогда древние уставы были в пользовании на Руси всеми. И что же, много ли во всем народе нашлось защитников древнего благочестия? Как же. Вся эта огромная масса людей дружно отмалчивалась, когда групка никониянцев безжалостно кромсала духовное и цивилизационное наследие. Лишь единицы поняли катастрофичность положения, но их было настолько мало, что не то что на религиозную войну, а на простейший бунт не хватило. Вот вам плоды масс и многолюдности.

Так что, старообрядцам нужно не питать иллюзии относительно того, что кто-то в большой толпе найдется, для помощи им, а самим в благочестии укрепляться и детей к тому вести. Иконы, позолоты, заборы — все это замечательно, но не главное. Оно может лишь привлечь людей на некоторое время, но не сделать из них подвижников православия. Тем более, что все это есть и у других, да еще в большем количестве. Наше же дело в полноте благочестия спасаться и именно к этому людей привлекать.

Мне тоже не очень понятна мысль ненужности многолюдности в православии, не важно какой обрядности. Хоть эта позиция и является старой хромотой православия, недоработки в части миссии. Николай Японский вроде бы писал с негодованием, что католики и протестанты прислыают своих миссионеров пачками, а в великой Российской Империи совершенно никого на эти дела не находится в части православия.

Но как-то надо всё же меняться что ли.

Кстати, я думаю если на приходе будет увеличение численности, то и деньги на заборы и иноностасы будут выделяться быстрее и больше. Надо же понимать, что власть скорее всего охотнее сотрудничает с теми у кого больше влияние, а влияние скорее всего определяется по численности.

Протоиерею Иоанну Миролюбову, Редакции сайта и участникам форума.
Известный своими консервативными взглядами в духе синодального миссионерства митрофорный протоиерей В. Переслегин, комментируя украинские события, пишет
"Ими уже приняты новые обычаи, которых не знает Русская Церковь, и отвергнуты святые обычаи и уклад исторической Русской Церкви … русский мелодичный и задушевный строй хоровой музыки на восточные (взятые не из древней Византии, а из средневековой Турции) заунывные завывания под видом «знаменного роспева», русскую живописно богатую и тонкую икону на неимоверно сухую, грубую и жесткую греческую…"
Вопиющая безграмотность (а может, и умысел) маститого протоиерея, истинного консерватора просто поражают. И, к сожалению, искренне заблуждающихся единомышленников у него немало. Я пытался прокомментировать сей опус на "Антимодернизм.ру", но мои комменты не прошли. Я прошу всех, кому дорога истина о древлем благочестии, написать отцу Переслегину. Его постинг здесь: https://antimodern.ru/первый иуда
https://antimodern.ru/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9-
%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B0/
Этот батюшка очень активен в Сети. Пишите, не молчите!

Протоиерею Иоанну Миролюбову.
Простите отче и благословите! Готов поспорить, что "многолюдность при старом обряде не только невозможна, но и не особенно нужна." Чем больше людей проникнется дораскольным богослужебным и духовным опытом, тем удобнее, легче им будет спасаться. Другое дело, что битком набитые храмы нежелательны, земные поклоны не положишь…

Спонсоры у нас имеются. Многолюдность при старом обряде не только невозможна, но и не особенно нужна.
А с забором история длинная. Когда мы хотели его поправить, нас решило Моснаследие оштрафовать на 100 т. р. Потом долго выясняли памятник ли "сталинский" забор? Оказалось — нет, но на территории памятника! Сейчас утрясаются бесконечные вопросы с всевозможными инстанциями, поскольку под забором немеряное число коммуникаций.
А из духовных властей — помогает митрополит Иларион, сколько в его силах. Почти всем остальным мы не нужны. Но это и хорошо, если вдуматься.

"Но в главном выводе, Вы, увы, правы. У нас всё не так и плохо, но только благодаря частным спонсорам."
Вот когда приход /община/ в Рубцово станут многолюдными, когда появятся благотворители, тогда и храм и ограда будут шикарно отреставрированы. Ремонт за счёт мэрии или патриархии может быть материально дорогим, а духовно дешёвым.

> У Вас удивительная для меня привычка — писать на общее обозрение сразу после прихода мысли в голову.
> Полезнее некоторые вещи проверять.

Конкретно о заборе я написал после того как лично видел его в таком состоянии. И я был крайне удивлён, т.к. это и безопасность пешеходов, и внешний облик города (а это приоритет московских властей — всё вылизать, чтоб внешне для туристов блестело, даже если внутри всё не очень).

Помня вот эту вот статью от 2016 года — http://ruvera.ru/news/restavraciya_rubcovo — со всеми высокопоставленными фотографиями, в конце 2018 года конечно были куда бОльшие визуальные ожидания даже в процессе проезда мимо.

Но в любом случае дай Бог вам помощи в ремонтах и вообще деятельности.

Более-менее согласен с анализом Николы.

Сергию 985. У Вас удивительная для меня привычка — писать на общее обозрение сразу после прихода мысли в голову. Полезнее некоторые вещи проверять. Если не просто проехать по Бакунинской, а пройти по Переведеновскому переулку 24, то можно увидеть уже почти готовый "дом причта" нашего храма. Дойдет очередь, надеюсь, и до забора, и до храма.
Но в главном выводе, Вы, увы, правы. У нас всё не так и плохо, но только благодаря частным спонсорам.

"Ремонт о котором там что-то давно заявляли — с виду вообще не сдвинулся."

Значит, видимо, пока ещё не всё готово к началу работ по масштабной реставрации. Будем ждать и надеяться.

+++
А, главное, баблосов на нём не заработаешь.

На днях проезжал мимо единоверческого (старообрядного) храма Покрова в Рубцово, в Москве. Это Патриарший центр древнерусской богослужебной традиции. Можно сказать главная точка соединения РПЦ с явлением староверия.

Так вот. Ремонт о котором там что-то давно заявляли — с виду вообще не сдвинулся. Ограда вокруг территории храма, кирпичное её основание — уже просто заваливаетя на тротуар, ветшая и разваливаясь.

Я о чем это… Да наплевать РПЦ на явление староверия. Просто наплевать. Настолько наплевать, что это даже не повод для гонений IMHO. Нет в поле зрения РПЦ такого значимого явления как староверие с которым можно сближаться, удаляться, воевать, дружить, мешать, помогать и т.п.

"Иван Калашников: Нужно быть наивным, чтобы думать о том, что якобы РПЦ будет что-то корректировать в отношение староверов…"

Наивно полгать что никаких коррективов не будет. Ведь, если разобраться, то в принципиальном отношении РПЦ во многом украинизирована, а старообрядчество несет культурную квинтэссенцию Руси. В таком случае, какой смысл, для РПЦ продвигать дальше культурный код долбателей? Это только усилит исход людей, обжегшихся на украинском конфликте, которым будет претить все украинское и западное — таков закон психологии войны и ее последствий. Со временем искусственность украинизмов станет широко в РПЦ обсуждаться, а либероидные власти России не позволят решить проблему зомбирования Украины — эта страна теперь для нас навсегда стала только чужой и враждебной. В результате чего падение украинизмов в РПЦ неизбежно.

К старообрядчеству от новых хозяев Украины никакой любви и терпимости не следует наивно ожидать, так как, хотя оно не подчинется Москве, оно пропитано таким русским, евразийским и антилиберальным духом, что Запад видит справедливым устроить для него только лишь Бухенвальд. Поэтому РПСЦ следующая в очереди на ликвидацию украинской прописки (причем в очень жестком варианте).

Не следует, конечно, ожидать, что разделенные церкви вдруг бросятся друг-другу в объятия. Скорее всего, сначала и новообрядцев, и беглопоповцев, и безповоцев ждут серьезные утраты западных территорий канонического влияния. Та же Белокриницкая метрополия уже находится в зоне, хотя еще и не больших, но всевозрастающих рисков. Все это в будет социальном плане перевариваться очень активно и любителям держаться раскольного особничества придется очень не легко. Другое дело сможет ли ситуация разогревшись запустить цепную реакцию по преодолению раскола — это вопрос. Но перспектива появления такого реактора уже маячит.

Укросборище имеет к старообрядцам отношение самое прямое! Если Вальцману-Порошенко удастся сломать сопротивление УПЦ МП и загнать в объединённую церковь- то старообрядцы будут следующими

Нужно быть наивным, чтобы думать о том, что якобы РПЦ будет что-то корректировать в отношение староверов. Для никониан староверы просто не существуют, об этом не раз официально они давали понять. Но в принципе и для большинства убежденных староверов никонианство уже не имеет никакого значения и интереса, так как является чуждой религиозной конфессией не имеющей ничего общего с православием.

Ну, как же, все связано воедино. Ошибки прошлого влияют на исход проблем сего дня. И теперь в роли "старообрядцев" выступает РПЦ.

Впрочем, то, что свое истинное рыльце стамбульская епархия показала, удивляться не приходится. Самое главное теперь впереди, а именно то, как будет скорректирован курс РПЦ дальше и будет ли в действительно мощное сближение со старообрдячеством.

Не понятно, а какое отношение это укросборище имеет к староверию?

Да везде, и в РПЦ, есть те кто примитивизирует определение границ Церкви. А ведь многим и хочется наверное, чтоб всё было так просто, однозначно и понятно — вот тут кончается моя деревня, за ней церковный забор, потом кладбище, и дальше всё, благодати нет.

Незачем смущать понятием полноты Церкви тех кому с этим жить невыносимо.

Русский писатель Александр Проханов упомянул бабушку Агафью http://ruskline.ru/news_rl/2018/12/17/sliz_vysohnet_pri_voshode_russkogo_solnca/

Богословы не могут, но есть вполне определившиеся с границами :). Чада РПСЦ считают, что Церковь только РПСЦ, РДЦ — только РДЦ, федосеевцы — только у них, поморцы — у поморцев и тд. Да даже не чада, а их духовные вожди, которые соответственно и наставляют и прещения накладывают, еже ли взбрыкнет кто :)

Более образованные богословы не могут точно обозначить границы Церкви. И я в том числе.

"Чужой-985"

Сергий, это те, кто вне Церкви. И Вы в том числе

Вы любите слово "внешние". Это синоним "чужие", "неверные", "поганые"?