Все комментарии

бесштанниковы — хорошая фамилия, говорящая

очень хорошо знаю деревню…были там стройотрядом дважды…
деревня и в те годы(1986,1988) была достаточно ухоженной для "глухих" деревень…
лесозаготовительный пункт работал вовсю…была узкокалейка от деревни до лесозаготовок…
до дороги и вправду добираться долго…
пару раз в неделю газ 66 с будкой возил народ в основную контору Минаевку…а там асфальт можно и до Асино или вовсе до Томска уехать…
фамилия это на слуху…кажется в конторе работала женщина с такой фамилией….
"старообрядцы"!!!!!!!!!!!!! в те времена вовсе не подумал бы,что там они живут…да и никак это заметно не было…
само название села пробудило приятные воспоминания о тех временах…о молодости почти беззаботной….
удачи и благополучия жителям деревни…
до сих пор помню вкус воды из одного из колодцев…вкуснейщая и очень холодная вода бывала там…
кстати в те времена там и столовая и школа(8летняя кажется) и клуб с библиотекой и кажется пара магазинов были и пекарня….еще..конечно же ягоды было много в окрестностях деревни………..

В католической Боливии навряд ли нравы хуже российских….

Кирилл, "проблемы благосостояния своих семей и своего бизнеса" — лишь достаточное условие переезда, а необходимое у них — сохранить Веру, не растворится в мiру, окружающем нас.

Что-то вы заговорили про Боливию и образование. И вспомнил этих староверов из Южной Америки, интервью с ними, репортажи. И стало интересно — а им вообще нужно это образование? Ну вот так поставить им вопрос: "нужно ли открывать школы, училища духовные, семинарии и духовные академии, готовить богословов, теологов, устраивать теологические диспуты с никонианами, разбирать современные ереси и готовить ответы на них и аргументы" и все такое вот.
Я что-то представил этого условного терентия мурачёва который всё это слушает и у него на лице недоумение такое проявляется всё четче. Потому что у него лично и его семьи никаких таких вопросов нет, весь другой мир духовно погиб еще 300 лет назад, да и вообще как бы трактор починять, да горох сажать уже скоро…

Я думаю запрос на диспуты и образование это удел староверов которые совсем не похожи на тех иконографических староверов в лаптях с сохой. Это такие староверы которые выглядят почти как не староверы, их бороды и усы аккуратно подстрижены, они одеры в современые европейские костюмы, читают с планшета или амазон киндл, "Спаси Христос, бро" на праздник пишут через Telegram, установленный на iPhone X… В общем не всем понравится образ старовения, имеющего запрос на мозговую активность.

Кирилл правильно акцентирует внимание на образование. только хотелось бы уточнить — на профессиональное образование старообрядческой молодежи ( с духовным и его проблемами более менее понятно). А вот как дать детям из многодетных старообрядческих семей качественное и востребованное профессиональное образование, включая высшее, вот вопрос. Многим ли семьям позволяют доходы это сделать? Как ситуация складывается в разрезе : крупный город и небольшой райцентр, европейская часть и сибирские просторы. А то частенько стали идеализировать сельский полупатриархальный уклад в отдаленной местности, но подавляющее большинство больших и средних приходов находится в городах. А сейчас еще занятие бизнесом идеализируют (видимо ностальгия по рубежу 19-20 веков), но ситуация ныне совсем иная, да и припозднились, да и далеко не каждому это дано, а уж без достойного образования — тем более. А главное — где деньги, Зин? Среди своих знакомых вижу, что стараются, например, дать профессиональное образование в сфере энергетики или связи ( от электрослесаря до инженера энергетика).

Такие форумы нужно сделать регулярными, и привлекать к ним больше старообрядцев непосредственно из России. Конечно, неплохо увидеть и староверов Боливии, но надо понимать, что сюда они приехали решать проблемы благосостояния своих семей и своего бизнеса. Поэтому и в голову у них одни "гектары и кредиты".

А форум все таки нужен для решения общестарообрядческих вопросов — образования, развития общинной жизни, работы с молодежью, возвращения храмов и прочего имущества.

Одно бла-бла-бла в этой резолюции.

Александр, неужели любой бедный человек есть святой, а любой богатый есть грешный? Не задумывались ли вы, что бедны как раз те, кто скупы, а богаты те, кто щедрует милостыню? Понаблюдайте! Именно скупость является прямыми вратами в бедность. И еще: не приводите свои толкования Евангелия, почитайте толкования на Матфея святых отец и поймете ложность ваших.

Слова "Нет во Христе ни эллина ни иудея" хорошо бы сделать чем-то более значимым и часто вспоминаемым, чем сейчас. Практическим шагом для этого было бы исключение этнической принадлежности из названий поместных церквей. Преднамеренное отчуждение в названиях от конкретных наций и культур.
"Православная церковь России", "Православная церков Украины", "Древлеправославная церковь Уганды", "Истинно-древлеправославная церковь Пакистана" и т.п.
Чтобы на первом месте в названия было то, что это церковь и православная, а её территориальная принадлежность на последнем месте, и как можно более отчуждена от культуры в сторону фомрального государства. Иначе всё очень быстро превращается в этнические группировки, где главенство Христа и Креста быстро упраздняется в пользу конкретного языка, наречия, узора, мест проживания, стиля иконописи и т.п.

> подавляющее большинство которых является клириками

Клирики люди зависимые и поэтому управляемо-предсказуемые. Представьте, если выпустить на сцену мирян, переполненных мыслями и энергией, в разной степени без тормозов, жизнь и достаток которых никак не зависят от церковной иерархии. Они там про духовный сифилис и канонизацию Сталина напорят, а иерархам потом расхлёбывай когда дело дойдёт до получения грантов, возврата спортзалов в собственность церковной организации и выделение средств на реставрацию культурных центров.

А других источников для стройки храмов у церквей в России скорее всего нет, т.к. не в меру активные миряне и ревнители, обложив всех проклятиями и призвав к молебнам в гаражах, стоя на коленях на раскроешнных подшипниках, — не дадут на стройку и реставрацию никакой денежки. Такое уже было, и ни раз.

А ещё за мероприятием внимательно наблюдают никониане, атеисты и прочие невзоровы, которые любой призыв к бунту, наезды и тем более внутренние склоки-диспуты между ревнителями различных согласий трактуют как неспособность старообрядчества быть неким согласным единством и опорой для чего-либо вообще.

Поэтому участников отобрали сугубо (или даже троегубо) предсказуемых и надежных.

С христианской точки зрения организаторы явно подыгрывали РДЦ.

"кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою" (от Марка 9:35 – Мк 9:35)

Они подъедут через неделю. Если не опоздают))

Одна из главных задач форума, это даже не то что на нем говорилось, а то что он вообще состоялся. И что о нем было сказано по ЦТВ, что вообще не часто у нас случается. можно это расценивать как некий прорыв информационной блокады.

Мне думается сама идея форума не предполагает ничего, кроме пустопорожнего трепа, хотя и правильного по сути.

Статья не про форум, а про то, какие старообрядцы хорошие люди.

Вы как то серьезно к этому относитесь. На самом деле все проще. Государство выделило деньги и кто то заработал на этом, кто то потусил, кто то задаром слетал в первопрестольную. Все довольны.
А дела? Так главное и дальше проводить такие пустые форумы, а Пашининым и Шаховым продолжать пилить гранты.

> Жаль, что и в Церкви собрания проходят как в миру

Люди одни и те же везде: что в миру, что в церкви.
И старообрядцы сегодня мало чем в целом отличны от обычных людей, живущих вокруг. Об это расшибаются неофиты, которые наслушаются про земных небожителей бородато-сарафановых, приходят, а оказыается такие же люди.

> А то столько сил потрачено чтобы сидеть и слушать друг-друга, это тяжело :).

Это была моя первая мысль когда прочитал программу докладов. Что невозможно послушать столько докладов подряд хотя бы более-менее внимательно. Физически.

Одно то, что все вместе собрались, уже хорошо! С чего-то начинать нужно! Жаль, что и в Церкви собрания проходят как в миру. Те же доклады можно заранее разослать каждому участнику, а собравшись, высказаться о прочитанном. А то столько сил потрачено чтобы сидеть и слушать друг-друга, это тяжело :).

Всё же это не та тематика которую надо обсуждать в редкие мероприятия староверов такого масштаба. Проку от этих призывов будет мало, а политический окрас мероприятия добра не сделает точно.

А не надо филиалом первого канала быть.
Призывы к прекращению войны сейчас по телевидению не услышишь.

> Раньше начетчики с лекциями-беседами-диспутами открыто выступали

А много ли вообще начетчиков так называемых сейчас в староверии? И много ли они вообще выступают, в "обычное" время? Когда был последний диспут с никонианами? Здесь неоднократно уже говорилось о том, что современное старообярдчество не спешит взращивать интеллектуалов-мыслителей, отдавая предпочтение рядовым исполнителям богослужебных процедур.

И все же прошедшее мероприятие не явяется диспутом, а выступления начетчиков со стороны сильно разных старообрядческих согласий либо спровоцируют внеплановый спор, либо лишнюю напряженность. Я думаю вокруг мероприятия и так было немало скептических и настороженных взглядов со стороны самих старообрядцев не является ли это "екуменизьмом". И выступления начетчиков надолго бы свели на нет возможность следующих подобных встреч. Так что собрались, поговорили о чем-то нетоксичном, и тихо-мирно разшлись.

Что касается озабоченности о вымирании села и обстрелах Сирии… А может и хорошо, что старообядцы обошли стороной политоту. Все же религия и обрядчество оно о чем-то другом, тоже важном. Да и как-то тошно это бывает когда "с амвона" вдруг начинается филиал первого канала.

Не, хорошо, что мирно посидели. Но этим всё и кончилось. Мирными посиделками.

Но можно озаботиться ситуацией на Украине, в Сирии, например. "Выразить озабоченность" о гибели там христиан. Или никонияне-нехристи пусть помирают пачками под обстрелами, а мы в своем оазисе переждем?
Разрушение села тоже не волнует? Падение нравственности в стране? Уровня образования?
Раньше начетчики с лекциями-беседами-диспутами открыто выступали. Сейчас и не увидишь такого, в свободной России. Все переговоры в тупике.
Зато мирно посидели.

А как вы себе подобные мероприятия представляете? Чтоб собрались и повторили заезженные проклятия в адрес патриарха Никона и сегодняшней РПЦ, чтобы потребовали от Путина вернуть двоеперстие и обложить бритвенные принадлежности сугубым налогом?
А потом выпустили бы на сцену какого-нибудь древлефилософа Лоскутова который бы зачитал доклад про очередной духовный сифилис и взаимосвязь троеперстия с отсутствием в Перми метро, а после представил бы общественности икону прп.Иосифа (Сталина) из своего гаражного иконостаса?…

Всё прошло в приемлемом формате, чтоб никто не передрался и никого не обидел. Что бывает когда таких преград нет можно убедиться на каких-нибудь старообрядческих форумах или в камментах, где сами старообрядцы пакуют друг друга и лупцуют.

Что-то всё "межстарообрядное" в последнее время напоминает какие-то ниочемные разговоры. Спасаются по своим кельям-затворам, выберутся на минутку, перебросятся какими-то общими фразами и обратно в затвор. Христос говорит "вы есте свет мiра: не может грaд укрытися верху горы стоя. ниже вжигaют светильника, и поставляют его под спyдом, но на свещнице, и светит всем, иже в хрaмине сyть". А вот этого сияния "всем в храмине" и не видно, к сожалению.
Говорю за свой город, где старообрядцев видно лишь в швейной мастерской "господствующей" церкви.

это потому, что сама идея такого форума никудышная. Ни о чем и ни к чему

Помогай Господь добрым людям!

Хороший материал! Благодарение!

Вот к моему великому удивлению на этом сайте некоторые даже достаточно авторитетные лица высказываются за твердое разделение культуры и вероучения. Причем, это представляется как единодушное мнение всех старообрядческих согласий.
А мне кажется, что каждому ясно, что культура и вероучение — области, разумеется, разные, но достаточно взаимосвязанные. Вероучение определяет содержание и душевную направленность культуры. Если старообрядцы сегодня отделят свою культуру от вероучения, то уже завтра перестанут быть старообрядцами.
А секулярная культура отражает именно секулярное мироощущение. Поэтому так удивился, что российские поморцы, как здесь говорят, дошли до баянов и кадрили. Это при власти антихриста??? Может быть, как нередко бывает, поморцев спутали с поморами?

Именно что культуры. Не вероучения.

Повторюсь, что писал ранее — не Христова Церковь, а культурно-этнографический музей-заповедник.

Доклад, конечно, был бы интересен. Но, как можно понять из сообщений, для выступлений давалось 5 минут (наиболее настойчивым, кажется 10). Это не формат для такой темы и такого собрания. То же получилось и с Юхименко. Я с темой ее выступления хорошо знаком. Тема очень интересная, но сказать ей почти ничего не удалось.

вот именно это и актуально. Эти экспедиции собрали массу ценнейших материалов идентичной культуры старообрядчества.

Завтра, а может уже и сегодня ничего этого в живую уже не увидишь.

Как это не было такого в Усть-Цильме? на гармошках играют всю жизнь, празднуют горку, да и не только в Усть-Цильме. одно дело староверы "церковные" другое дело "субэтнос". Хотя в Усть-Цильме до сих пор для тех кто ходит на горку действует запрет быть в причте.

Вот доклад м. Сергия (Попкова) http://raoc.info/457-doklad-mitropolita-sibirskogo-sergija.html?fbclid=IwAR33aQVXWoSeOM02SLyFChQciBXQNAhKZ2bON8J1wa1Tizn4l_xgF1O3QfY

Христианство радостная религия. Бог вочеловечился и даровал вечную жизнь. Как можно не быть радостным с такими исходными данными верования.

Городские староверы центральной России угрюмые и безрадостные? Почему баян отвергают? Нет же греха в баяне.

В Усть-Цильме??? У поморцев такого раньше никогда не бывало. Всё меняется…

Справедливости ради надо сказать, что играют на баянах и танцуют кадриль не только у семейских, но и в Усть-цильме и у липован. Эту тему старательно обходят городские старообрядцы центральной России у которых совсем другой менталитет. Я бы даже сказал существует "заговор молчания", цензура в центральных старообрядческих СМИ не печатать подобные материалы и фотографии.

Сергий 985 назвал единоверцев старообрядниками явно в шутку, Вы — всерьёз. Между тем у единоверцев тяга к национальной одежде проявляется ничуть не больше, чем в остальных старообядческих согласиях. Пожалуй, даже меньше. Если хотите сказать, что у единоверцев форма важнее содержания, то я бы ответил ровно наоборот: у них содержанию уделяется очень большое внимание, больше, чем почти во всех других согласиях (в качестве исключения подходят, пожалуй, странники). Для нас характерно как раз принятие единоверия в силу убеждений, а не в силу происхождения. Но это — личное мое мнение, основанное на некотором опыте.
Что касается семейских, вопрос, конечно, не простой. Но они сами и их общества (а также сайты) позиционируют себя не как просто субэтнос, а именно этноконфессиональный субэтнос, простите за тавтологию (или этноконфессиональная группа)!
Если я ошибаюсь, готов даже принести извинения. Но, простите, можно и меня понять: смотреть выше названную рок-оперу было страшно. Протопоп Аввакум сгорел бы во второй раз от такого зрелища. Уже сам. От стыда и боли. Зачем такие кощунства допускать? Я понимаю, что спорить или возражать устроителям было непросто. Так нужно было со всем молчаливо согласиться?
Вообщем, полагаю, что если бы и было на прошедшем форуме о чем-то поговорить, то в первую очередь о подобных проблемах.

В Бурятии семейскими занимается священник РПЦ Петр Шестаков. Только не называйте его деятельность миссионерской, если семейские все же — не этноконфессиональный субэтнос.

Официальная статистика учет верующих в России не ведет. Но Вы правы, примерно 10 процентов дают прикладные научные исследования. Что касается остальных 90 процентов, то кто только не пытается ими "заниматься", да толку маловато!

Для zavoljskii. Я точно не помню, но официальная статистика России говорит о том, что в России всего около 10 % населения верующие, под словом верующие подразумеваются все религиозные конфессии в стране (РПЦ, мусульмане, буддисты, иудеи, старообрядцы, протестанты, католики и мн. др.).

90 % населения России утратило навык религиозной жизни. Получается, что этой значительной частью занимаются сегодня органы культуры и общественные организации (песни-пляски, сарафаны да баяны, различные форумы да дни районов). А какова миссия РПЦ и других конфессий в этой среде? Или большую часть народа составляют формально верующие, а также люди аморфные?

Прот. Иоанну, вот вы говорите "Да поступайте как хотите!" рады бы так, но по жизни обычно получается "не живи как хочешь, а живи как придется".
Заметьте единоверцев — старонарядниками назвал не я. Уже было до меня. Я тоже только поддержал и думается, что этот термин более точный.
Постарайтесь понять, семейские — это этнокультурный термин, а единоверцы — это религиозный термин.
А вы непонятно по каким причинам термин "старообрядники" решили прилепить ко всем семейским. И всех вводите в заблуждение. Это тоже самое, что и украинцам, и татарам, и бурятам и т.п. такой термин прилепить.
Я уже вам пояснял "Всестарообрядческий съезд" был, одним из 4 мероприятий, 3 из них проводило Министерство культуры Бурятии. Да вы и сами были участником, чего ваньку-то валяете. Вы же были сами тогда. Официальный банкет был для всех участников Форума, где было очень много и не старообрядцев. По вашему, ловко получается, что нам староверам уже и на официальные банкеты устраиваемые в честь 250-летия прихода старообрядцев в Забайкалье нельзя ходить, а если сходил, то в зеркало по возвращению посмотри. Но мы вообще-то, еще когда выходим из дома, тоже в зеркало смотрим.

хотелось бы заметить, что значительная масса старообрядцев ассимилировалась отнюдь не в советское время, а с наступлением религиозных свобод — в 90-е и 2000-е

Из этой полемики, которая не обошлась без колкостей, интересен вывод о.Андрея о том, что большинство семейских утратило навык религиозной жизни. Получается, что этой значительной частью субэтноса занимаются сегодня органы культуры и общественные организации (песни-пляски, сарафаны да баяны, различные форумы да дни районов). А какова миссия РПЦ в этой среде? Что то не слышно о единоверческих приходах в Бурятии. Или большую часть семейских составляют формально новообрядцы, а также люди аморфные?

Ну конечно ни в чём. Как хотите, так и поступайте. Сами, однако, признаете, что "этнокультурный форум" назывался "Всестарообрядческий съезд"!
Это же "Калашников" увидел в единоверцах "старообрядников". Я просто поделился по сему поводу своими соображениями.
Да поступайте как хотите! А в зеркало иногда глянуть не грех.

Иоанн Миролюбов все в одну кучу свалил и котлеты и мух. Трактует все однобоко и на конкретные вопросы не отвечает.
У нас в Бурятии был Этнокультурный Форум, а не религиозный, еще раз повторюсь для Миролюбова – Этнокультурный.
Форум проходил по инициативе Общества семейских, но организаторы были Министерство культуры Бурятии. На Форуме было несколько мероприятий: 1.Фольклорый фестиваль семейских для фольклорных коллективов, 2. Международная научная конференция для ученых. 3. Выставки старообрядческих экспонатов в национальных музеях республики. 4. Этнокультурный форум «Всестарообрядческий съезд» в рамках, которого было три площадки и только одна была религиозная, кстати это четвертое мероприятие семейские делали за свои средства и оно было вне плана мероприятий Министерства культуры.
Банкет был официальный — общий для всех и для чиновников правительства, фольклорных коллективов, ученых и священства. Притом Правительство пригласило основные конфессии никонианцев и буддистов. Был никонианский митрополит, буддисты вежливо отказались.
Гости все заходили через один вход, на входе сидел гармонист и играл, если Миролюбов решил, что его лично встречал гармонист, то это его дело. И этот гармонист штатный работник ресторана, играет всем. Гармонист не священником ни старовером он не является.
Рок-опера "Путь Аввакума" была, но к сожалению Русский драм-театр в котором ее поставили Обществу семейских не подчиняется и религиозным старообрядческим объектом драм-театр не является – Министерство культуры Бурятии решило к Форуму в театре поставить эту рок-оперу.

Все религиозные мероприятия проходили отдельно. Вы же Иоанн были и знаете: митрополит Корнилий проводил мероприятий по своим общинам, а патриарх Александр ездил по своим общинам, представители ДПЦ общались со своими. Вы были в РПЦ. В чем крамола-та.

Отец Иоанн, о баянах сказал не я. Я никогда не распространял проступки отдельных представителей конфессии на всю конфессию, тем более на ее вероисповедание. Староверие — это одно, а культура другое. Староверие — это ведь Христианство и оно может существовать в разных культурах. В широком смысле, безусловно, староверие — это часть русской национальной культуры. Но оно часть и грузинской, например, культуры, и румынской, теперь и пакистанской и т.д.

Калашникову: Вааще, никонианские попы играют только на бАянах, а бОян сам по себе на чём-то играл (заглавные буквы не обозначают ударение).

В коротком ответе много мудрости. Сразу и не осмыслишь. Получается, что если "никонианские попы играют на боянах и пляшут", то это никак не может "вступать в конфликт с НАШИМИ (т. е. единоверческими) убеждениями". Беру сей аргумент на вооружение.
Надеюсь, читатель поймет, что имеет место ирония. Горькая.

Очень интересный ответ. Значит, теперь староверие — это одно, а "культурка" — совсем другое? И в этом "мы едины с белокриницкими и беспоповцами". А раз едины, то и обсуждать тут нечего.
А вот на мой взгляд, эта тема могла бы быть важнейшей на прошедшем форуме. Но нет, так нет.
А с РПСЦ — просто здорово. Ответ вполне в "синодальном" духе. Не ожидал.

Общественная организация семейских имеет отношение к РПСЦ, ее руководство — чада РПСЦ, поэтому мы на оную воздействовать не можем. То, что мы согласились на название бурятского форума "старообрядческим" никак не вступает в конфликт с нашими религиозными убеждениями. Мы себя считаем древлеправославными христианами, а термин "старообрядцы" принимаем, как сугубо культурологический. Поскольку в этом поле мы едины с белокриницкими и беспоповцами, мы и не усмотрели никакой крамолы в названии. А за отбор коллективов отвечали чада РПСЦ.

А я не могу согласиться с аргументами о. Андрея. Если только отчасти. Раз Ваше упование согласилось на название бурятского форума "старообрядческим" и вошло, как мне видится, в оргкомитет, то и несет за всё произошедшее солидарную ответственность. А если не входило, то так изначально надо и сказать: а мы тут просто гости, как РПЦ, например.
И как-то надо бы обозначить взаимоотношения с "общественной организацией семейских", иначе трудно понять всё происходящее. В Латвии, к примеру, тоже есть общественные организации староверов, проводят и свои мероприятия, но с религиозными объединениями поморцев очень даже считаются и всегда советуются. Хотя в Прибалтике степень секуляризации старообрядческого населения очень высокая.

На эту тему в ближайшее время будет опубликована беседа с митрополитом Сергием.

Не могу согласиться с такой оценкой, отче. Организаторами Бурятских форумов выступали не религиозные организации, а общественная организация семейских и правительство республики. Старообрядцы были в качестве приглашенных участников на ряду с фольклорными коллективами, чиновниками, учеными и т.д. В этих мероприятиях участвовали ведь и представители РПЦ, что само по себе говорит о том, что они не были сугубо старообрядческими, но культурными, общественными.

Замечание о. Андрея, конечно, справедливо.И семейские достойны уважения уже за то, что свою самобытную культуру сохранили гораздо лучше, например, поморцев Литвы и Латвии, не столь сильно пострадавших от большевиков.
Но я писал о другом: бурятские форумы были не этнографические, а именно старообрядческие!

Семейские — это в настоящее время, прежде всего субэтнос. Естественно, что не все семейские религиозны. Семейских, по мнению властей Бурятии, 200.000 человек. Храмов старообрядческих в Бурятии чуть более 20. Ясно, что в каждом из них не по 10.000 прихожан. Таким образом, следует различать семейских-христиан от просто семейских. Частушки — это явно нехристианское наследие. Практически не сомневаюсь, что их исполнитель в храме не бывает, в таинствах не участвует (я помню о ком речь идёт ). Поэтому проступки неверующих не следует относить к верующим из-за принадлежности одних и других одной субкультуре. То, что большинство семейских утратило практический навык религиозной жизни — это факт, однако сохранившаяся у них историческая память вселяет надежду, что процесс этот ещё обратим.

Ну что с никонианских попов возьмешь? Известные греховодники. Правда, мне не встречались, кто "играет на боянах и пляшет". Но, наверное, есть и такие.
А вот "старообрядцы" такие встречались. И не где-нибудь, а среди "семейских". Видел в Улан-Удэ даже ресторан с особым этнографическим "старообрядческим" уголком. Видел как всех гостей братской трапезы в честь очередного международного старообрядческого форума в Улан-Удэ встречал с частушками лихой гармонист (каждого гостя по отдельности, независимо от его сана и упования). Вот об этом бы и полезно поговорить, а не о никонианах. О новых отступниках, а не о старых.
А как относиться к рок-опере "Путь Аввакума"? Или это был рок-балет? Или этого в Бурятии не было?
То, что строите храмы — хорошо, а то, что не носите бороды и пляшете на ваших праздниках подобно никонианам — плохо.

Уже то, что единоверцы, не участвовали в организации, подготовке и проведении Форума уже ясно говорит, что старообрядцы никогда не считали и не считают единоверцев древлеправославными христианами. Своим выступлением при обсуждении Резолюции протоиерей Андрей Марченко по этому поводу четко дал понимание чуждости единоверия старообрядчеству. А насчет высказываний о семейских, так это у вас
протоиерей Иоанн Миролюбов от зависти к ним. Семейские не только возродили за последнее 10-летие 20 старообрядческих церквей, но и продолжают возрождать и строить. Какой регион России построил столько новых древлеправославных церквей за последние 10 лет?
Вот никонианские попы играют на боянах и пляшут — это значит все хорошо по вашему, так как вы вместе с ними молитесь, а вот семейский многоголосный распев (древнерусский) получил от ЮНЕСКО "Шедевр устного и нематериального наследия человечества". Если семейские поют, то получают сразу "Шедевр", а если строят церкви то всем миром.
Вот это нужно видеть!

Ну что же, кому единоверцы представляются "старонарядниками", то это, как говорится, его личное дело. Есть среди нас и такие, хотя я встречал немного. Как правило, сегодняшних единоверцев от остальных старообрядцев отличает как раз развитое православно-христианское самосознание. Но это мое мнение, которое не смею никому навязывать.
А вот "старообрядниками" (без иронии) мне легче всего было бы назвать т. н. "семейских", к коим "Калашников", кажется, и принадлежит. Думаю, что со мной согласились бы многие, кто бывал на их культурных мероприятиях. Десятилетиями они в глаза не видели ни попов,ни христианских книг, зато активно ими занимались культпросветработники. Что получилось — надо видеть.

Видимо, Кирилл знает в чем заключается отличие христианина-единоверца РПЦ МП от христианина РДЦ и поведает о сем.

В некоторых сочинениях и даже постановлениях Соборов "старообрядцами" называли как раз единоверцев. В свою очередь многие безпоповцы называли себя "староверами", а представители РДЦ "древлеправославными христианами".

О.Андрей :"В поисках работы молодежь покидает сельские общины, утрачивая вместе с этой миграцией большинство духовных и практических навыков христианской жизни". И что тогда остается?

Ничего категоричного в название единоверцев — старонарядниками нет. Название старонарядники отражает сущность единоверия. На счет того, что "там не мало и выходцев из разных старообрядческих согласий" Вы четко выразились да именно "выходцев", а не старообрядцев. За годы воинствующего атеизма многие потеряли свою веру. Сейчас в России в геометрической прогрессии идет рост протестантских организаций и разного рода сект, откуда там столько людей, они же не из-за границы к нам приехали. Там есть конечно и наши люди, потомки староверов потерявших свою религиозную самоидентификацию. Эти люди находятся в поиске, но вот настораживает тот факт, что они не желают или не хотят следовать вере своих предков, тем самым рвут связь со своим корнем и уничтожают свою природную сущность. Люди не знающие истории своего рода и не сохраняющие духовную связь с предками, — люди с червоточиной. И если червоточину не устранить добра от таких людей мало.

О. Андрей в своем выступлении все четко разложил по полочкам. Выступление о. Андрея опубликовано здесь на сайте, но я что-то не нашел о каком "подобном явлении" вы пишите.

Представляется, что "старонарядники" применительно ко всем современным единоверцам чрезмерно категорично — там не мало и выходцев из разных старообрядческих согласий. А если внимательно ознакомиться с выступлением о. Андрея(Марченко) на недавней межстарообрядческой конференции, то не называя прямо, он с болью говорит о подобном явлении и в среде древлеправославных христиан РДЦ, особенно молодежи.

Старонарядники лучше подходит по смыслу и содержанию для единоверцев. Так что старонарядники прямо в точку.

Усугублю неологизм: старонарядники.

А, вот таки, и штука! Оказывается "сам" Севастьянов речь держал, да, ещё какую! Вспомнилась речь Ленина на Путиловском…..

Были единоверцы, в последнее время — прихожане старообрядных приходов РПЦ, и вот новый термин — старообрядники. Круто!

> В таком случае, а где же есть старообрядцы?

Старообрядцы там где они сами себя так называют: РПсЦ. Остальные не старообрядцы.

>Сергий 985:
"В РПЦ нет старообрядцев. И старообярдческих приходов нет. Есть старообрядные…"

В таком случае, а где же есть старообрядцы? Вон, посмотрите на форумчан, ведь в призидиуме сидят иерархи — один одинстарообряднее другого.

Стебаешься, брат?

В РПЦ нет старообрядцев. И старообярдческих приходов нет. Есть старообрядные. Значит в РПЦ не старообрядцы, а старообрядники получается, и конференция не для них)

Для Елены, чем вы можете помочь старообрядчеству и в каких сферах, программах, умозаключениях, и других направлениях. Сообщайте на адрес: staroveruda@yandex.ru . Мы будем рады вашим всем допомогам.

А у протестантов и у других религий все есть.

Для Сергий 985. Регионы находятся до сих пор в 90-х только уже другой век наступил. Но мы регионы об этом не знаем

Иван Калашников > Сейчас в России в геометрической прогрессии идет рост протестантских организаций

Вот не могу согласиться. В 90-е да, сейчас нет. Учитывая, что они активны, и если бы реально они тут работали, их объявления и зазывалы хватали бы за рукава на улицах, а средства позволяли бы как в 90-е арендовать Олимпийский для проповедей Билли Грэмма (+) или перфомансов Армии Спасения.

сие зависит от приоритетов каждого читающего… кому тост, а кому и молитва

Это тост или молитва?

Спаси Господи.Пусть на Руси кто как научен славят и молят Бога об отечестве нашем, о даровании всего Божьего совестливого и порядочного,да не будет законов содомских на земле русской.Кто устоит из потомков против сил антихристовых,если не люди Божией Евангельской совести.

Хотелось бы ознакомится с полными текстами докладов. А это просто бла-бла-бла.

Обоснуйте, если не секрет.

Еще один!

Я не знаю,правда ли это,в такое очень тяжело поверить.Может,в этом есть недоразумение,может однофамилец и т.п. В любом случае о священниках нельзя говорить в таком тоне и незачем соблазнять людей на грех осуждения.В любом случае-на нем благодать священства и это надо уважать!
Мы можем видеть,как кто-то грешит,но не знаем,как он кается! И, может, от него есть огромная польза-и он в чем-то очень хорош.
А еще однажды Христос ответил: » у меня нет лучших священников,чем те,которые есть». Вы родите сына и воспитайте его в православии,пусть он выучится и станет идеальным священником-тогда осуждайте!

сегодня охотник поделился: "возвращался на Север с отпуска вдоль Волги — вся земля заброшена, пустует. почему им туда не предложат?"

Я понимаю вас. В наше время, можно безбожно, нагло, безответственно врать, но, называть вещи своими именами, как учил Спаситель, — дело преступное.

Уважаемый Александр, обсуждение монархической или республиканской формы правление и высказывание личного мнения по этой теме никому не возбранено.

Однако участники дискуссии должны придерживаться соответствующих норм этикета. Оскорбления и грубая лексика не допустимы. Лица, допускающие подобные высказывания, будут удаляться с сайта.

Александр — носитель "христианской мечты", вы не ошиблись площадкой? о свободе, демократии — власти толпы и правах человека — это не здесь. "поставиши их князи по всей земли" — обращается пророк к Царю.

Согласен! Плюс не совсем русская !

Семенова, обыкновенная никонианка, — царебожница. Которая, лживым разглагольствованием, воплощает свою антихристианскую мечту, — востановить в России монархию, сословное шкурное бытие для избранных. А, чернь, заставить работать и содержать белокостных паразитов. Сановные рогожские сидельцы, подспудно, тянутся к никонианству, тесно общаясь с единоверцами. Потому и допускают, муссирование здесь лукавой, чисто никонианской проблемы.

Сергей, от себя и в Южную Америку не убежишь

обводы — как красиво!

конечно надо прямо писать «обтяжку своих ж…п», потому как «задьница» по старому — наследство!

Как раз про женские штаны в недавней теме про Пустозерск писали,там все бабы в штанах..молиться денно и ношно надобно.А про переселения..так тема эта приморья и никто в нее не лезет .

Ладно чиновник, но редакция-то должна понимать, что писать на старообрядческом сайте "собираются приехать в поисках женихов две девушки из Уругвая" — это бред. Да, Иван — это мы деградировали, общаясь ежедневно "с курящими и бритыми" и с дамами в штанах в обтяжку своих обводов, без последующего молитвенного очищения. Это нам надо бежать к староверам в Южную Америку!

Т.е правильно ли я понял — никонияне кончились с началом коммунистов? Тогда РПЦ это кто?

"Окончательного решения о переезде в Приамурье никто из приехавших из Южной Америки не озвучил." Оно и понятно. В России в начале никониане, потом коммунисты, а сейчас единоросовцы… Хрен редьки не слаще…

Да, по этим фото видно насколько много в России люди деградировали.

Вадим, о моде на РПЦ, вы ошибаетесь. Сия церковная организация, существует, без малого, около 400 лет. Это сообщество, за шкурничество и прочие великие нечестия, было проклято святыми отцами Древлеправославия, — протопопом Аввакумом и бывших с ним. Сии, злейшие хулители Духа Святаго, презревшие Господа и ставшие царебожниками, фактически, являются приверженцами князя мира сего. Весе их лукавые труды и замороченные деяния, не во спасении россиян, а на погибель.

Vladimir, Вы б лучше с таким жаром старую веру отстаивали, чем уверяли о "пофигизме чистой воды" в РПЦ.

В РПЦ существуют старообрядные храмы. Они почти пусты, хотя батюшки-энтузиасты очень и очень стараются. — Плохо стараются! РПЦ — это пофигизм чистой воды — поклоны половинные службы короткие! Мень — очередной сектант который замутил не то что нужно! Вера в РПЦ — это мода, которая пройдёт!

Старообрядческое сообщество, никогда не было монолитным. Это деление не только на согласия, но, и на главенствующих, — активно занимавшихся политикой и простецов. Так вот, большинство главенствующих, со своими приверженцами, были за белых, а простецы за Советскую власть.

"Например, возвращение к старым нормам богослужения, изучение некоторых апокрифов и так далее…" (Владимир)
В РПЦ существуют старообрядные храмы. Они почти пусты, хотя батюшки-энтузиасты очень и очень стараются. Да и Рогожский кафедрал не может похвастаться наплывом богомольцев. И всё это на фоне битком набитого неообновленческого храма последователей о. А. Меня в Столешниковом…Вот КАК вернуть всю полноту церковную к старому обряду? Может, подскажете что?

Владимир-Владимиру.
Крупный капитал ещё надо суметь собрать и удержать. Видать, рейдерских захватов и эксов при Царе ещё не было. Затем, крупный капитал НЕ МОЖЕТ не ИМЕТЬ влияния. Слава Богу, что страной управляли дворяне (не только немцы), а не плутократы. Апостасия неизбежна для всего мира.

1. Ну, хотя бы давайте вспомним, что Государь Николай II в 1905г прекратил гонения, что позволило состояться "золотому веку"старообрядчества, что в царской России крупный капитал был наполовину в руках староверов, что бурно развивалось Единоверие. Что старообрядцы имели свою фракцию в Думе. По итогам Гражданской войны всё это было утрачено. —
около половины крупного капитала не имело половины политического влияния — напомню "экспертам" — что страной управляли "немцы" — потомки тех кто заехал в Россию при Петре I и Екатерине II а также русское дворянство. Поэтому старообрядцы всё и утратили.
2 Ещё тут некоторые пишут о разложении Синодальной церкви, а не понимают, что всеобщая апостасия неизбежна для всех, в том числе и для старообрядцев. Причины и скорость могут быть различны, но итог один.
— скорость — и есть результат "реформы Никона"
— по научному это называется утрата и искажение ИЗНАЧАЛЬНОЙ ТРАДИЦИИ — есть разные технологии избежать этого. Например, возвращение к старым нормам богослужения, изучение некоторых апокрифов и так далее…

Да, подзабыли о византийской традиции помазанничества и священности царского призвания. А это, чай, не никоновы новины…

Владимир, в тех же материалах вы найдете ответ о форме правления выбранной на СЪЕЗДЕ старообрядцев — республика. мало ли, что там "яко на небеси": сейчас такое время, такой подъем…, обгоним и перегоним…, дух захватывает! в общем — перестройка, вторая после А.М.- Никоновской и столь же трагичная для Росии.

Василий, дак ведь к 1917-му старообрядцы руку приложили — посмотрите статьи на сайте РВ к 100-летию революции. действительно, единственная сила, могущая остановить катастрофу, была старообрядчество, но оно туда же "…радуются также и всем возвещенным свободам: слова, печати, личности" — клюнули на наживку лукаваго.

Вам не кажется, что Ваши доводы в пользу "старообрядности" именно данной статьи выглядят несколько притянутыми за уши? :)

Тот, кто хорошо знаком с весомыми трудами профессоров МПГУ, — Александром Пыжиковым и Евгением Спицыным, имеют другое мнение. Реальный, трезвый взгляд на данную проблему. Жаль, что не каждый отрекается от своих вредных заблуждений.

Я сказал Правду! Правитель должен оставить наследников! Которые будут продолжать его дело! У Сталина таковых не оказалось! И тот кто это не пониает — и есть профан! Поэтому Сов империя и рухнула. В в отличие от держав Ли ку юна Асада !

Володя, вы хоть немного себя уважайте, а то после вашего выше приведенного высказывания о Сталине, выглядите, в лучшем случае, обыкновенным самовлюбленным профаном.

подобные выпады на величайшего правителя на Руси не делают вам чести.

Сталин стал абсолютным монархом покруче фараона — только он, балбес наследника себе не назначил…

Увы! Автор обратную связь блокирует — видимо, стесняется! Я вписался в группу оной барышни в фэйсбук после прочтения моего комментария меня удалили! Быва
ет….

Извините, пожалуйста.
Думаю, что комментировать эту статью без обратной связи с автором несколько бессмысленно. Можно указывать на море неточностей и прямых передергиваний, но автор будет томиться в блаженном неведении.
Кстати, я не совсем понял, каким боком эта статья относится к старообрядчеству.

автор не прочитал ранее опубликованные комментарии !

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы, то был бы не рот, а целый огород…

РДЦ

Александр, из чего такой вывод, что "МСДУ не потянули"? Неужто из того, что некоему Сергию из Малых Брембол сайт не понравился? Или Вы сами имеете какое-то отношение к училищу?

Если МСДУ, фактически, по настоящему не потянули, то институт, — подавно.

автор явно альтернативную историю изучала. — а Щас друго и нет — везде мифы: украинацисты (это кто такие: Аваков с Вальцманом и Тимошенко — Капительман?) "Руссий Мир" (придуманный Гефтером и Павловским), "русские своих не бросают"(Ага особенно на-в Украине 30 миллионов русскоязычных) и т д.

автор явно альтернативную историю изучала.

Про перевод я в курсе. Благодарю, что напомнили столь очевидную вещь.

Так вот, неужели есть необходимость издавать то, что уже не так давно издано, да ещё и не распродано до сих пор? Новозыбковцы, что ли, брезгуют "не своими" изданиями?
Высокий полиграфический уровень же обычно означает, что рядовому читателю сия книга будет недоступна, а издадут ее лишь для того, чтобы торжественно презентовать гостям очередных праздников, причем, гостям, большинству которых абсолютно неинтересна тема книги.

Вышло не только репринтное издание "Поморских ответов", но и его перевод на русский язык. http://ruvera.ru/articles/pomorskie_otvety

Насколько мне известно, в издательстве "Третий Рим" имеется набранный текст "Поморских ответов". Вот и встал вопрос о его издании. Что касается, издания полного сочинения пустозерских узников, то это вопрос имеет не технический характер, а научный. Для него недостаточно оплатить типографию, нужен серьезный
коллектив исследователей который бы подготовил такой сборник.

Александр, я застала училище уже после смены всего руководства и преподавательского состава, училась там в 2014-2016 годах. Ничего подобного тому, о чем Вы пишете, там не было. О том, что было прежде — ничего не могу сказать

Еще Елене! Вот что понравилось "Шатохин Анатолий Иванович, директор Московского Старообрядческого Духовного училища (РПСЦ), «Единение старообрядческой молодежи на базе Духовного Училища». Доклад на Всемирном старообрядческом форуме. Хорошая идея!

В инете, я, на разных форумах, пересекался с выпускниками МСДУ. Народец тяжёлый, мало знающий не только Древлеправославие, но, особо темны, в Евангельском учении. По большому счету, они, просто его игнорируют. Зато, апломбом, дышит, каждое их слово.
У многих, свой взгляд на христианство, замешенный на поповском деле и интересе. Большинство царебожники, — реально ненавидящие Советскую власть. В общем, учни, Майоровского духа, — не дать, не взять.
А, уж те, кто по разным причинам были удалены из МСДУ, то, это великие диссиденты, — от души, всю подноготную заведения и свои измышления, в инете выкладывают. Шпана, — еще та…

Елена, если в училище все уже хорошо, слава Богу! :)

Сергий 985, Вы не имеете ни малейшего представления о делах в училище и при этом распространяете публично ложную порочащую информацию. Уже не первый год, кстати.
Люди, не верьте Сергию 985, он просто не знает об училище ничего, не имеет к нему никакого отношения, как и к самой РПСЦ.

Владимир*, с постановления СМ читаю постоянно, не припомню такого. Вы какое конкретное Постановление имеете в виду? Уточните, пожалуйста.

В наше время, наипервейшим делом надо популяризировать Евангелия, на современном понятном каждому человеку языке. А, так же, дополнительно, на аудиокассетах. Ибо, пришло время, весь багаж Древлеправославного письменного глагола под Божественное Писание чистить, и постепенно дистанцироваться от ветхого завета. Но, здесь, нужно иметь в виду, что синодальный перевод Евангелия в некоторых местах искажен. Начиная, с молитвы данной Спасителем, — "Отче наш"…

Игорь Львович, далековато до Рогожского, зашел на сайт Измарагд узнать "тираж… и полиграфический уровень" издания "Иоанна Златоустого", но не нашел в списке. зато увидел несловесьное annotatio о Псалтыри и Каноннике — "на русском языке". да не "на русском языке", а современными русскими буквами писаны старославянские слова, что способствует искаженному звучанию и приятию высокодуховных текстов.

> Владимир*, нет с духовным училищем никаких "больших проблем".

Не удивительно — большие проблемы могут быть с чем-то явно более живым, чем МСДУ. На сайте МСДУ расписание лекций застыло на апреле месяце, большинство новостей датированы прошлым годом и ещё более старые. Недавно лишь появилась какая-то блогоподобная запись, но это скорее какая-то попытка разместить хоть что-то ввиду отсутствия хоть каких-то поводов для более целевых публикаций.
Похоже, с уходом из МСДУ Муравьёва и других интеллектуалов училище окончательно скатилось на уровень техникумов для натаскивания рядовых служителей. А всё самое интересное в мозговом плане у старообрядчества происходит разве что на Беларусской где тот же Муравьёв и другие интеллектуалы проводят встречи и лекции. Странно, что это не в МСДУ происходит, это же прямой профиль именно училища. Видимо, это целенаправленное дистанцирование МСДУ от любого уровня знаний выше духовного техникума.

Отсюда и скептическая реакция на "институты" и прочие "академии" и "древлеуниверситеты".

Елена, не где попади читал, а в Постановлениях Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви! :) А что Вы знаете о Богословском институте?

Так издали уже Златоуст. Можете купить в рогожской лавке

Кирилл! о качестве предниконовских изданий, которые ныне тиражируются, говорил прот. Аввакум еште до патриаршества Никона и на сайте РВ вспоминали. добро было бы издать книгу "Златоуст", не требующую научной подготовки, место которой в каждой росийской семье, независимо от упования или марксистско-ленинского мировоззрения…

Владимир*, нет с духовным училищем никаких "больших проблем". А "прочитать" можно всё что угодно, было бы написано. Кто-то даже где-то читал, что Бога нет.

Да, что там "институт", АКАДЕМИЮ пора открывать! Ведь и профессуры старообрядческой пруд пруди, и студенты толпами в двери ломятся…..

" Богословский институт на Рогожском "? Читал, что большие проблемы даже с Духовным училищем!

Судя по повестке дня налицо очевидный кризис идей. Вроде и деньги есть, а предложить нечего (кроме переиздания старого, которое и так регулярно переиздается).

В пустыне не было цирюльников.

Представляется, что последний абзац чрезмерно категоричен. Давайте подождем обещанных результатов объезда всех современных единоверческих приходов молодым активистом из Ульяновска. Хотя для более-менее серьезных результатов необходимы не просто посещения-встречи-беседы, а хотя бы элементарные социологические исследования.

=Кирилл:
Хочется напомнить, что перед объединением с РПЦЗ было очень много разговоров о предстоящем оздоровлении ситуации внутри РПЦ МП. Но абсолютно ничего не изменилось=

Изменения в РПЦ есть, может не во всем, но все-таки есть. И сейчас РПЦ не такая, как скажем 200 или 100 лет назад.

Отношение ко всему древнерусскому и западному в корне изменилось. Сейчас весьма в большой чести иконы византийского исихасткого извода. Особенно часто это заметно при благоукрашении новых храмов, а акдемическая живопись постепенно уходит, равно как уходят художники ею интересующиеся. Даже взять, к примеру, кафедральный собор РПЦ – храм Христа Спасителя. Академическая живопись в нем присутствует только в реконструированных частях связанных непосредственно с историей. А подземные приделы – это все в подражании Андрею Рублеву или изводам периода московского царства. Богослужебные одеяния духовенства также часто имеют подражание, аллюзии или вовсе копирование древности. Конечно, такая тенденция проявляется не в каждой мелочной детали, но основной ее вектор очевиден и неоспорим.

Единоверчество тоже изменилось, не знаю в какой именно доле, но сейчас много в нем новообрядцев, интересующихся древлеправославием. Такие люди больше всех "тянут" старообрядчество. Это обозначаю как мирянин московского прихода. Духовенство обозревает, конечно, более масштабную картину и может сказать точнее.

А в "прошлую эпоху" основу единоверия составляли привлеченные/обращенные/примкнувшие старообрядцы в синодальную РПЦ, которые во многом чуждались и от всеправославных мероприятий старались уклониться от них. В те дни "ко дну" тянула аристократия в подобострастии взирающей на все западное.

К примеру, если взять столетней давности журнал "Правда Православия", то там стабильно публиковались статьи о положении дел в католицизме. Сейчас в этом журнале ничего подобного нет и ощущается интерес ко всему древнерусскому в условиях современности.

Другое дело, как мне лично показалось, в единоверие из старообрядческих согласий приходят люди, которым християнство и староверие обременительно и они больше всех хотят упрощений. Иной раз, повстречавшись с такими, хочется написать руководству РПСЦ, РДЦ, поморцев и др. письмо, чтобы они не присылали нам таких раздолбаев, сами бы занимались их перевоспитыванием, а то только "подкармливаются" энергичными выходцами из РПЦ.

Мария Египетская молилась, "не отходя от пустыни"…. и сама была "слоем пирога".
Мню, отец Иоанн, имеет в виду личное благочестие, а не административное.

Отец Иоанна, не в каждом уголке России есть слоеный пирожок. Чаще всего однослойный одно тесто :). Например, молиться по старому ой ка мало возможности! Даже в Москве надо на перекладных добираться, из Подмосковья еще сложнее, а на Дальнем Востоке, например, совсем никак…

Вообщем верно, но имеется одно важное примечание: РПЦ не смузи, а скорее слоеный пирог, который при желании можно вкушать слоями.

Кирилл!!!! Не уж-то, наши ярославские бабульки должны были перенять обычай американских бабулек, которых они никогда в глаза не видели?
Если в бочку ***** влить ложку чего-нибудь поприличнее, в бочке все равно останется *****.
Никакое объединение не улучшит РПЦ, ни мною глубоко уважаемый о.Иоанн, ни вся РПсЦ…. только католики могут — их намного больше

Хочется напомнить, что перед объединением с РПЦЗ было очень много разговоров о предстоящем оздоровлении ситуации внутри РПЦ МП. Но абсолютно ничего не изменилось.

Не говоря о каких-то глобальных переменах типа выхода из Всемирного Совета Церквей, избрания епископов или регулярного созыва Поместных соборов, не смогли даже перенять обычай не стоять на коленочках во время богослужения.

попытаюсь подкрепить Павла примером. календарь РПСЦ (на титульной обложке, конечно же, как всегда, храм Рогожского, место остальных — на последнем листе) на 1 сентября: "Праздник церковного Новолетия… Для многих христиан, … проходит незамеченным. … читается Евангелие (Лк.4. 16-22)" — а с каких пор разделили Евангелие на главы? когда вернется Рогожское и "РВ" к зачалам?

Разумеется, я имею в виду всех в целом. Крайне наивно полагать, что всё деструктивное, чем наполнен мир в последние 350 лет, задело всех, кроме старообрядцев.

Кирилл прав, меняться надо не только РПЦ, но РПСЦ.

Отче, Вы имеете ввиду старообрядцев внутри РПЦ или всех в целом?

Кирилл прав. Полностью, кроме одного: всё сказанное совершенно не касается современных старообрядцев?

Возвращение к древней православной традиции требует глубокой внутренней перестройки РПЦ, которая не обойдется без серьезных канонических реформ.

Пока руководству Московской Патриархии гораздо проще вступить в противоборство на привычном ринге «мирового православия» где легко «включить обиженного», инспирировать интриги, подкуп и пр.

Светские российские элиты поступают таким же образом. Вместо изменения внутренней экономической политики назначают виноватыми в собственных провалах внешних «врагов» или внутренних «злоумышленников».

Господин сам себе Солдатов друг старообрядцев? Похвально! Молодцы!

Vladimir! Прекрати смотреть федеральные каналы! В истории "надо было" не работает, только в патриотическом трёпе на ток-шоу….

@Константин
А тезис:"чья власть, того и вера" — христианский? Вот за это "НАДО БЫЛО" всё и было так, как было…@
Ну, хотя бы основываясь на принципах "Стоглава"-НАДО БЫЛО именно Малороссию привести к общему знаменателю, а не Московское Царство.

Больше похоже на диверсию. В этом плане я солидарен с Кутузовым, но это не единственный фактор раскола. Так, зависимость от западной культуры, подобострастное отношение к ней, были весьма вкоренены в русскую аристократию с древнейших времен. Взять хотя бы соборы кремля, которые отстроили итальянцы: Успенский, Архангельский — воплощение чуждой культуры с отдельными странностями; множество дорогих тканей для одежды бояр также были импортными и т. д.; военно-правовой уклад был взят от татаро-монголов и т. д. В общем, заимствований было много и удивляться тому, что в какой-то момент они стали жизнеопределящими не приходится.

Сказать, что царь Алейксей Михайлович совершил банальную глупость нельзя – с западничеством играли давно и увлеченно, к тому же оно само было не столь диким и деградировавшим как теперь. Поэтому перспективы будущего в то время быль весьма смутными. Протопоп же Аввакум и иже сним, действительно, смогли разглядеть угрозу, но их сил не хватило, для противодействия. И то, что старообрядчество сохранилось — это чудо. Также весьма удивительно, что его голос звучит во многом актуально в современной жизни.

Доказать не смогу, но где-то на уровне чувств и веры, полагаю, что уврачевание церковного раскола и разобщенности возможно. В этом даже есть смысл в преддверии Страшного суда — явление большей славы Божией миру (современному миру). У Господа мноооооого всяких лекарств… как говоривает пр. д. Анедрей Кураев: «клетка всех делает друзьями». Так что братия, лучше нам всем самим смягчить сердца, пробудить разум, нежели, когда придется это сделать вынужденно.

А тезис:"чья власть, того и вера" — христианский? Вот за это "НАДО БЫЛО" всё и было так, как было…..

Вот ещё о чем подумал: если, допустим, Государь Алексей Михайлович планировал воссоединение с Западной Русью (получилось) и завоевание Константинополя с освобождением угнетенных балканских христиан (не вышло), то это очень благородная христианская миссия, достойная православного Государя. Но в те времена действовал принцип: чья власть, того и вера. Следовательно, воссоединённую Украину НАДО БЫЛО перевести на древнерусский обряд. Они бы с лёгкостью бы приняли его, менталитет такой. Да и с греками особых сложностей не было бы. У наших же правителей менталитет иной: покоренные народности должны жить за счёт Русского народа и непременно лучше его, в унижении и оплевании. Поэтому-то А.М. с Никоном и учинили справу и Раскол, даже ещё не завоевав тех греков и хохлов. Интересно, что руководители СССР поступали так же.

Культурный и культовый код Синодальной церкви и нынешней РПЦ даже не греческий, а именно украинско-униатский. Впрочем, постепенно идёт возвращение к истокам, но к Древлеправославию возврата уже не будет. История не повторяется.

Много правильно сказано в статье. Только интересно, каким образом должен состояться суд над п. Варфоломеем?

"В случае натиска внешних атрибутов, мы должны суметь сразу же опереться на свои традиции, вспомнить о своих корнях и символах." И глубоко покаяться!

АМИНЬ! Все дела о продаже (дарении, вечной реставрации и т. п.) настоятелями старобрядческих храмов старинных иконы попали под сукно и никто не наказан.

Отец Аркадий действительно серьёзно болен. Помолитесь о здравии. А храм и людей нельзя оставлять без службы, без настоятеля.

Это те иконы, перед которыми Богу не молятся.

Ой, как интересно! Обязательно посмотрю. Спасибо!

Очередной выкидыш матери — церкви. Ну а кто отец — и говорить нет смысла.

Я не согласна.К сожалению, женатые батюшки не монахам чета-и жена, и дети, и заботы о семействе, и паства не всегда в приоритете.Если еще такие будут епископами становиться-очень плохо будет!

Ведмедя кормить же надо! См. агиографию….. , тем и ся спасешь и скотину….:))))

"Не приходя в сознание" обычно на работу ходят (старый анекдот про Брежнева), в книжечку не пойдёт….

отче, опасаюсь вызвать зависть, но у нас в деревне осталось к октябрю только две семьи на расстоянии 300 м друг от друга — дачники съехали. общение между оставшимися 2-3 раза в седмицу о прогнозе погоды. однако, голодный медведь бродит по ночам по дворам, яблоню сломал, его "органика" в 3-х метрах от дома, опасаюсь за хлев…
а "Большинство так и умирает, не приходя в сознание." Константин запишет в свою книжицу.

Сергiю. Ну так не особенно мы друг другу и противоречим (а про большевиков Вы писали 16 сентября). Добавлю лишь, что сподвижники императора Петра Первого — это тоже своего рода "большевики", пытающиеся изменить и извратить русское христианское самосознание. Можно многое сказать и о закрепощении крестьян при Алексее Михайловиче и т. п. Увы, бытие во многом влияет на сознание, хотя и не может его "определять".
Константину. В городе "каждый выбирает по себе", когда сможет сознательно выбирать. Большинство так и умирает, не приходя в сознание. А о детях и молодежи я уже говорил…

отче, так я же написал "до большевиков". а колхозы-совхозы сделали из крестьянина наемника, свободны "в поте лица твоэго снеси хлебъ твой" единоличники и фермеры. Моя бабушка, когда дед погиб в финскую, осталась одна с 6-ю малолетними детьми и как ни "давил" её председатель, так и не вступила в колхоз и всех подняла.

Отче, современная сельская жизнь ненамного естественней городской, и главная её беда в том, что социум один и тот же и не зависит от субъекта. В городе "каждый выбирает по себе" стиль жизни, круг общения и т.д.
Поэтому тема катакомб актуальна и для деревни, только у нас это называются "в леса"

Сергiю. Разумеется, сельская жизнь намного естественнее городской и уже этим ближе к Богу. Если бы не колхозы, клубы и результат этого — повальное пьянство. Или колхозы тоже не повлияли на самосознание?
Константину. Удивило сравнение языческого Рима с "христианской" Москвой. Но ведь была она когда-то христианской! А в нынешней языческой Москве невольно думаешь о катакомбах.
В марксизме бытие определяет сознание. В любой религии сознание определяет бытие. Но это не означает, что бытие не влияет на сознание! Еще как влияет. Особенно в школьном и молодом возрасте. Дальше легче, если остался христианином.

=Сергий: недавно посетила мысль(!) о различии христиан городских и сельских: течение жизни первых определяют правила придуманные человеками…=

Только теперь Богу угодно, чтобы человеки Его искали и находили в суете городской, чтобы во всей этой урбанистике человек не потерял веру.

P.S. Полагаю, что это отдельная емкая тема и модераторам следовало бы ее выделить в отдельную ветку, для обсуждения, на форуме.

Мню, так было всегда. Рим первого века не благочестивее нынешней Ма-а-а-а-асквы, однако, и там люди спасались, да ещё как!
Кому что нравится…. да, и не каждый в деревне сможет выжить, в городе легче….
А "полагаю это определяющим на путях "сохранения христианского самосознания" — попахивает марксизмом….

недавно посетила мысль(!) о различии христиан городских и сельских: течение жизни первых определяют правила придуманные человеками (пятидневка, часы работы метро, обеденный перерыв, закрытие садика и т.д.), вторые, особенно сельские труженики, живут по проявлению Воли Божией — данной на сей день погоде (вёдро — косим, хлеб убираем, ненастье — в хозяйстве порядок наводим, в город по нуждам тащимся…). и ни чем жизнь крестьянина не изменялась от крещения Руси до большевиков, а город все более подчиняет своим условностям жителя — полагаю это определяющим на путях "сохранения христианского самосознания".

Христианином нужно не "сохраняться", а им быть. И это очень трудно в секулярном мiре. А кто думает, что это легко и доступно всем, тот обольщается и других обольщает. Кто-то выбирает путь бегства от "цивилизации", кто-то живет в ней, но оба пути — сегодня непростые.

то есть, как я понимаю о.Иоанна, для сохранения себя христианином надо уйти из мiра. но тогда, ни в одном росийском городе, нет православных добле сохранивших "христианское самосознание". вы расписываетесь…

Разница в том, что они жили в разные времена и в разных социумах. И эти социумы влияли на их сознание, в разные времена в разной степени.
Где христианам удается жить более-менее изолированно от окружающего общества, всё более секулярного, там лучше сохраняется христианское самосознание. Но таких мест с каждым годом все меньше…

о.Иоанн! а в чем разница между православными жившими: под монголо-татарами, Петром 1, Николаем 2, большевиками и нынешними постперестроечными? перестали молиться, честно трудиться, бояти ся Бога…? что "изменилось" для христианина?

В том-то и дело, что время изменилось, и обстоятельства изменились. И Церковь должна на это реагировать. Но это не означает — прогибаться под мiр.

А кто присвоил титул "Вселенский" патриарху константинопольскому (вскоре ставшему стамбульским), это где у нас прописано, чтобы мы упоминали? Что-то не припомню, чтобы первый по чести Папа Римский себя так именовал. И не пора ли остановиться взрослым мужам убеждать Сергия985 в том, что время сейчас никакое не "особое" (патр.Кирил) и ничего в жизни для верующего человека не изменилось, и обсуждать Соборные решения на этой "площадке" не достойно.

Да, киевский Митрополит для РПСЦ весьма желателен, как и признание Белокриницкой иерархии вселенским патриархом. Тем более, что митр. Амвросий имеет к нему прямоеу отношение.

Дождались, вот и сатана теперь управлять начинает церковью, теперь святость гонима будет церковью.

Пока здесь по поводу второго брака священников "махались", патриарх Варфоломей экзархов на Украину назначил (из США и Канады)на каноническую территорию Московской патриархии — вот и результат недавней встречи двух патриархов! Как только дожмут автокефалию для Украинской Церкви, могут и за старообрядцев взяться — за архиепископию РПсЦ. Так что может встать вопрос об учреждении третьей белокриницкой митрополии — Киевской.

…клавишами……:)))))

Хорошая тема получилась, давно так не махались.

Сергий, Вам же готоворят, что это боится затрагивать РПЦ, а Вы предлагаете старообрядцам. Для них все это только насмех.

Вы предлагаете из одной крайности в другую бросится. "Тут староверие, тут никто ничего не трогает даже там где раньше обычно трогали — поэтому идите в протестантизм где можно трогать что угодно и как угодно."
А я настаиваю, что трогать надо, но с оглядкой и выверенно. Возможно что-то потом откатывать назад, домодернизировать, фиксить. Это непросто и местами сложно, но надо. Зато попы жениться смогут и правила будут точнее соблюдаться, не создавая препятствия там где их строить не нужно и где никто уже не понимает зачем они нужны.

Как пример дробление на согласия в старообрядчестве неудачно. В той или иной степени оно всеми признается негативным явлением. Этот процесс глубоко дегенеративный и к обсуждаемой теме никакого отношения не имеет.

> послабительно-модернисткие взгляды на жизнь Церкви характерны, для протестантов,
> но никак не для старообрядцев

Не принижайте творческих способностей старообрядчества. Такого количества согласий мало кто понаделал, с различными взглядами на самые разные вопросы — священство, таинства, брак, одежда, еда и т.п. И это куда более радикальные изменения, чем раздумья о возможности к возврату каких-то уже почти ранее бывших практик, связанных с брачным статусом жречества.

Систематическое нарушение правил в одном приведёт к тому, что исполнение правил будет считаться слабообязательным и в том, что куда более важно поповской женитьбы. И чтобы правила не профанировать возможно их лучше актуализировать.

Глеб: "…ни у кого не наблюдается практики исполнения…"

Глеб, постановка задач и их исполнение две разные вещи. В данном случае обсуждается принципиальное ОТНОШЕНИЕ к вопросу многобрачия священства. Не уходите от темы.

Сергий 985, я так понимаю из всех вышесказанных Вами слов, что духовная жизнь как дышло — куды повернул, то и вышло. Таков Ваш взгляд: древние делали изменения, значит и современным можно легко и без оглядки законы и каноны вертеть как угодно, а то, что будет множество косяков и разногласий об этом Вы даже не думаете. Что же, это Ваша точка зрения, симпатии и убеждения, на которые Вы имеете полное право.

Однако имейте ввиду, что существуют иные точки зрения, отличающиеся от Вашей, при которой люди считают, не то чтобы каноны древних нельзя менять, а что эти каноны по своей сути правильны. Для них утверждение, что белый священник может быть женат лишь единожды — истина как солнце может светить лишь днем. И также на их взгляд апостольское утверждение, что епископ может быть женат без всякого ущерба для церкви верно только на те времена, когда на Земле живут сами апостолы. В таком случае епископы держат ответ за свои деяния по иерархии перед апостолами. Однако же Христос апостолов не поставлял более. Ему угодно, чтобы ныне епископы ответ держали прямо перед Ним и принадлежали всецело лишь Ему.

А есть еще другая точка зрения, которая состоит в том, что не все глубины Божественного Откровения, доступные в различные периоды древней християнской Церкви перешли на бумагу, а то, что было записано, не все сохранилось. Даже тексты вселенских соборов не все сохранились. Соответственно полноты всех знаний и главное понимания у современного человечества нет, для того, чтобы внести полезные изменения в уставы и каноны Церекви.

Также имеется другой подход (не последний) связанный с практикой, который обращен на пристальное рассмотрения применения в жизни таких изменений/"смягчений" церковных канонов. Например, поп Гапон. Весьма одаренная личность, благодаря чему высоконачалие снисходительно отнеслось к его "затруднительному" семейному положению. В итоге, к концу жизни, как личность Георгий Апполонович глубоко деградировал и нанес огромный вред России, что до сих пор аукается.

В общем, если же все это Вам чуждо, то тогда совершенно непонятно что Вы делаете на старообрядческом сайте. Потому как послабительно-модернисткие взгляды на жизнь Церкви характерны, для протестантов, но никак не для старообрядцев. Может быть, Вам следует туда обратиться и им промыть косточки на предмет отсталости и несовременности? А то они тоже за свою 500-летнюю историю наверняка уже нуждаются в подновлении.

Но при всем консерватизме, ни у кого не наблюдается практики исполнения постановлений Стоглава и даже требований вернуться к ним:

«Аще у попа умрет попадья, и он идет в монастырь, стрижется,- имеет священство свое паки, аще ли же имать пребывати и любити мирския сласти — да не служит. И аще не имать слушати моего писания — будет неблагословен, и те, иже приобщаются с ним» (Стоглав. Гл. 77) — это значит, вдовый священник, не принявший пострига, но продолжающий служение, подлежит извержению из сана.

Теоретические и психологические основания обновленчества хорошо известны, как и противообновленческие аргументы. Странно желание видеть всё это на старообрядческом ресурсе.

То есть моя мысль в том, что все страхи изменений вызваны безграмотностью или дремучестью. Не обязательно самих церковников, дремучей может быть паства — тогда церковники просто боятся перепугать и расколоть. Как было наскольк я знаю с попыткой перейти на новоюлианский (или грегорианский?) календарь в начале 20-го века, когда коммит пришлось срочно откатывать из-за бурления масс.
А жаль, было бы интересно обновить и актуализировать многое.

Вспомнил шутку (?):
— Как отличить дом православного священника от дома ксенза?
— У православного попа пеленки висят перед домом, а у ксенза на заднем дворе.

Легче всего свалиться в крайность, запретив на всякий случай всё. А потом взять и всё разрешить. И в том и в другом случае будет плохо. Правильно и сложно — сделать правильно, найдя золотую середину. Легализовать то, что не противоречит христианству (например, условное второбрачие попов), но не легализовывать педерастию. Хотя и то и другое это наша реальность, но всё подряд "седлать" не стоит.
А что бы правильно седлать надо хорошо понимать, разбираться и чувствовать тему по сути. Чтобы дать каждому новому современному явлению оценку, применив на соответсвие вневременной сути — можно или нельзя.

Тотальная боязнь перемен может быть вызвана страхом накосячить, а страх вызван просто недостаточным владением предметом. Чтобы править каноны и давать оценки явлениям надо владеть темой. А когда не владешь, то боишься сломать и ничего не трогаешь — возможно не признавая собтвенную безграмотность, прикрываясь "вот при дедах так было, и при прадедах — значит и мы должны". Это всё равно, что ездить на старых дымящих Жигулях которые с каждым разом все хуже заводятся и больше дымят, но разобрать и починить страшно потому что не разбираешься и боишься разобратьи не собрать.

Напоминает дискуссию по вопросу безбрачия священства между востоком и западом. Католики стоят на полном безбрачии священства, как многовековой традиции, хотя существенное число католических священников уже дано имеют тайных жен и любовниц. А встречаются случаи и похуже.

Почти 40 сообщений, а никто по полочкам не объяснил чем опасно для священника если он сможет вступить в брак второй раз при условии, что первый распался не по его инициативе. Вместо этого общие опасения и общие отсылы "раньше не было и сейчас пусть не будет".

Церковь консервативна по своей природе и всегда будет с опаской относиться к переменам. Во всяком случае, к серьезным переменам. А сейчас в обществе происходят перемены,принципиально и радикально разлагающие все прежние нравственные константы, а в Церкви (имею в виду значительную ее часть) нельзя не видеть апостасийные перемены. Это надо "оседлать"???
Простите, дискуссия мне становится не интересна.

Меня несколько удивляет эта немотивированная боязнь перемен, тем более когда перемены уже фактически свершаются и надо не сколько задать новый вектор, сколько попытаться осмыслить и оседлать уже _свершившиеся_ изменения. Чем больше реальность будет расходиться с правилами которые считаются действующими, тем меньше эти правила будут иметь отношение к реальности со всеми вытекающими.

Хотя ничего не отменять, но и не особо исполнять это вполне в духе православного отношения ко всему набору канонов (мысль если что не моя, она тоже от профессоров теологии РПЦ).

Может "церковники" и поглупели, но меня при этом сильно успокаивает, что изменение канонов все же пока в их исключительной власти. Какое-то время можно жить спокойно.

Смотрим первый абзац этой статьи:

> Разрешение на второй брак будет даваться вдовым священникам,
> а также священникам, которые брошены своими жёнами.

То есть право на второй брак будет даватся священнику если не он сам стал инициатором прекращения первого брака. Что какбэ намекает, что в части отношения к браку данный священник вряд ли ускоряет свое попадание под запрещение.

В остальном же я сторонник мнения, что каноны не стоит замораживать в средневековье. Сперва епископы были женаты, а монахи не могли быть священниками. Потом ситуация изменилась, церковники подумали и переписали это. Почему сейчас ничего нельзя переписывать? Ситуация перестала меняться, жизнь остановилась? Или церковники за века поглупели настолько, что уже не могут сами актуализировать правила, чтоб сохранить в них неизменяемые принципы христианства, но учтя жизнь 21-го, а не 11-го века например.

Если священник не запрещен, то совершенные им таинства действенны, даже если он плохой духовник. Это верно. Но речь, помнится, шла о двоеженстве. Поэтому предельно коротко: если священник окажется по своей жизни плохим примером для паствы, то он очень быстро может попасть под запрещение. И тогда, даже оставаясь в сане, совершенные им Таинства недейственны.
Простите, но не могу здесь тратить время на изложение семинарских лекций.

Брат Сергий, твои неологизмы напрягают зрение, помилосердствуй!
По поводу невсеобщего духовничества священников, пример, Румынская церковь.
Что же касаемо остального разговора, мню, что вы друг друга не хотите понимать, перемешивая должностные обязанности с христианским долгом. Это разные вещи….

Я не спорю, что священник должен быть пастырем. Ну насколько может. Но если он плохой пастырь, то все же он священник, и его непастырские функции вполне себе действенны. Я вот об этом. А так да, я считаю попов надо учить быть в первую очередь пастырями, а не требапроцессорами.

И на Руси не все священники были духовниками (Смирнов "Древнерусский духовник"), не у всех священников к этому талант и призвание. Но учить вере и быть примером — это пастырская обязанность.

Интересно, каким образом второй брак может "смыть" священный сан, повредить образование священника или уничтожить его пастырские дарования?

Я говорил не о формальном разделение на литургистов и духовников, а о фактическом. Если у попа не хватает образования по какой-то причине или опыта духовничать, то он не духовник. Вот тут как раз и надо тщательно изучать качества конкретной личности пастора прежде чем доверяться или даже советоваться.
То, что в других поместных церквях на исповедание и духовничество благословяли отдельно от иерейской хиротонии, по прошествии лет служения, мне известно, и почему на Руси такого не было тоже известно. И вовсе не из-за того, что на Руси все батюшки сразу были опытные и духоносные. Совершенно не поэтому. И эта практика не в пользу Руси. Как и кого выдвигали в попы на Руси, и через сколько лет после Крещения Руси появилась первая духовная академия это открытая информация, остальное следует.

Православие везде сейчас загибается и вырождается потихоньку, просто по-разному. Но вектор один. Так что разделение пастырей на специализации вряд ли причина.

Я понимаю почему подобное разделение может не совсем приниматься в староверии. Тут нередко принято, что причащаться можно только у попа у которого исповедуешься, то есть у духовника. То есть для такого челвоека поп просто обязан сочетать в себе требопровайдера и духовника. Я не буду спорить с правильностью подобных привязок, лично я не считаю их правильными и думаю, что современная практика раздельных функций куда более оптимальна когда есть тщательно выверенный в силу возможности и подобранный духовник, а причаститься-покреститься-отпеться можно в другом месте.

Исторические баталии сознательно не развиваю кто там грамотный был на бересте, а кто лаптем муху в щах вылавливал. Это будет война личных симпатий…

А, если хотите поговорить на совсем иную тему, как безграмотность русского народа, в особенности попов в древности, так это мнение разрушили ни кто-нибудь, а советские историки, которые обнаружили залежи берестяных грамот. Изучайте: http://gramoty.ru/birchbark/

Что касается отсутствия публичных проповедей с амвона в древлеправославии, то следует отметить, что оно родом из Западной Европы.
И даже там неоднозначно воспринималось, поскольку приходилось где-то в стороне от престола лепить кафедры в готических храмах. Рекомендую ознакомиться с трудами Владимира Карпеца, который указывал, что в сознании русских людей того времени было ненормальна речь в церкви спиной к олтарю.

В такой формулировке, что "остальное неважно" вряд ли кто будет утвержать. Но по факту даже ссылка выше на выписку из Кураева четко обозначает возможное разделение этих функций.

В русской церкви как мы знаем раньше попы были настолько безграмотны, что даже проповеди им запрещали говорить от себя, а вместо этого они были обязаны читать их по утвержденным книжкам. Но таинства они при этом провайдили, действенные. При том, что поучать с амвона им не доверялось. Какой ещё нужен пример, чтоб показать, что это функциональное разделение не придумки современного богословия, а исконно-русская данность.

Вот и хотелось бы знать, кто из ученых богословов РПЦ утверждает (желательно бы с ссылками на свв. отцов), что священнику достаточно быть "таинствопровайдером", а остальное неважно.

А уменя зрение почти минус 7, приходится чтение даже ограничивать, значит по-Вашему я не спасусь?

> К психооаналитикам штоли, ходить?

Если не "свет миру" и не "соль земли", то к психоаналитикам или как советует Алексей Ильич Осипов читать больше литературы признанных авторитетов.

Есть функция таинствопровайдера, а есть функция духовничества. Это разные функции которые не обязаны сочетаться в одном священнослужителе. Вот духовника безусловно надо выбирать по личным качествам. А получать таинства не обязательно у благочестивого провайдера.
Если что это не мои мысли, а ученых богословов РПЦ, в т.ч. Кураева, но я это слышал от многих.
Пруф: https://telegra.ph/Rol-svyashchennika-v-Pravoslavii-09-06

@Ошибочка-с. Поп не более чем проводник таинств, даже если как личность он недостоин@
А как же "вы-свет миру, вы-соль земли…"? а духовное учительство, наставничество? К психооаналитикам штоли, ходить?

Ошибка-с у Сергия 985. И серьезная. Поп (как он выражается) от слова "папа". Это не только исполнение Таинств (совершитель которых Господь), но и научение вере, а также духовное руководство (в котором Сергий 985, как кажется, не видит необходимости).
А пастырь и учитель не может быть плохим примером по жизни. Об этом достаточно у Апостолов и в канонах.

Дорогой Сергий 985, может быть Вы порекомендуете мне еще к Каиафе обратиться, ведь благодать свещенства !в принципиальном отношении! в нем тоже действует?

> И еще: зачем мне рядовому мирянину со своими неуемными страстями и страстишками поп, который духовно как-то не превосходит или даже равен мне?
> Ну, чем он мне существенно поможет?

Ошибочка-с. Поп не более чем проводник таинств, даже если как личность он недостоин. Таинства от Бога, а не от попа. Так что даже выпивающий блудливый поп не запрещенный в служении будет продолжать быть проводником таинств для прихожан, и прихожане будут получать благодать по степени личного достоинства и способности таинства воспринять.

О каком обновленчестве речь, если браки епископов были раньше, чем безбрачие епископов.

Точно. И еще: зачем мне рядовому мирянину со своими неуемными страстями и страстишками поп, который духовно как-то не превосходит или даже равен мне? Ну, чем он мне существенно поможет? Может быть такого уровня человека адекватно искать в общении где-то в приходе/общине, но ставить практически на центр своей духовной жизни и, следовательно, своих близких опрометчиво. Дословно не помню, но по сути примерно так говаривает Дугин: "понижение ментального уровня, господа, чревато негативными последствиями для психики (!)"…

"А обновленцы в РПЦ, увы, есть. Но влияние их на церковную жизнь сильно преувеличено."(прот. Иоанн Миролюбов).
1.Полностью согласен с о. Иоанном. "Каноны не догматы, можно и переписать если что и найти обоснования."-вот главный принцип обновленчества. Или вот так: "Книгу Правил поцелуйте и на полку положите." (Кураев). Второбрачие для мирянина никогда не возбранялось, а священникам запрещено канонами, которые являются частью Священного Предания и таким образом имеют божественную санкцию.
2. К-пльский патриархат-флагман церковного модернизма и экуменизма уже более 100 лет.
3. О священниках, оставленных жёнами или овдовевших. Если св. Литургия не утешает, и на горизонте маячит водка или сожительница, то лучше снять сан и вступить в брак, оставаясь, при желании, пономарем.

Разве единоверец Михаил Тюренков высказался за второбрачие клириков? Зачем дана эта ссылка?
А обновленцы в РПЦ, увы, есть. Но влияние их на церковную жизнь сильно преувеличено.

Например, вот этот священник, служащий в Нижегородской Митрополии https://www.facebook.com/maikl.kulikov.9?fref=ufi написал буквально следующее: "А что делать тем,которых конкретно бросили матушки?В монастырь?Так этого не было в планах жизни семейной.И не надо давить на клятву,не всем дано быть твердым по жизни-где надо быть неухоженным,голодным,холодным.Частенько близким другом бывает водка от безысходной тоски.Скажите честно что лучше?Рядом помощница или погибшая душа?Вы пишете советы,осуждаете падших,ссылаясь на законы и устав,осуждаете архиереев, которые поняли ситуацию и увидели,что с разрешением иметь помощницу,священник трижды больше принести пользу церкви и обществу.Ведь более пятьдесят процентов священников живут одиноко и тайну имеют женщин.Служат исправно,ухожены,радостны.А по вашему?Их презирать,судить."

Понятно, что на церковных сайтах такого нет, но в Фейсбуке много это обсуждается в комментариях, в том числе и у единоверцев. Например https://www.facebook.com/tyurenkov/posts/2039658879417953?comment_tracking=%7B"tn"%3A"O"%7D Причём, среди попов РПЦ там обрелись и сторонники этого шага КП.

Каноны не догматы, можно и переписать если что и найти обоснования. Тем более для второбрачия как видим уже всё найдено, достаточно вспомнить.
Удержать и укрепить семью запретами ИМХО невозможно. Людей надо учить и убеждать не разводиться, а не пытаться наставить им канонов под ноги, чтоб спотыкались.

Мне понравилось как на этот счет сказал протоиерей Алексий Уминский. Он сказал, что мы сейчас (общество) в совершенно новом и ранее не бывшем состоянии свободы в плане семьи и брака. Раньше браки заключались нередко решением родителей, а поддерживались традициями общины. То есть люди были друг с другом не потому, что верные и терпеливые, а потому что были внешние скрепы. Сейчас внешних скреп уже нет, и у нас уникальный шанс научиться быть в браке свободными. Зачем поднимать каноны и пытаться цементировать то, что должно держаться не на цементе.

Раскол в Православии набирает силу, и второбрачие духовенства, разумеется, не главная тому причина. Я говорил только про новый шаг.
Проблема разводов духовенства есть очевидное следствие апостасии и всеобщего разложения семьи. Тема активно обсуждается в РПЦ. А что касается второбрачия духовенства, то я, как наблюдатель зашоренный, такой дискуссии на церковных сайтах не заметил. Был бы рад ссылке (если это не откровенно "отстойный" сайт).
Единый принцип известен: приняв сан,в новый брак вступать запрещается канонами.

Страхи, что раскол в « мировом православии» может произойти из-за второбрачия духовенства чрезвычайно преувеличены. Куда более сложные коллизии и события не привели и не приведут к такому результату.
Что касается настроений именно в Русской Православной Церкви, то незашоренный наблюдатель обратит внимание, что эта тема разводов, второбрачия обсуждается все последние годы. И совсем недавно на официальном уровне объявлена статистика разводов в среде духовенства некоторых епархий. Кое где она достигает 25 % если считать браки заключенные с начала 90-х годов.

У меня лично немало знакомых среди священнослужителей РПЦ которые за эти годы лишились своих жен. (все знают как впопыхах в 90-е годы многие женились чтобы получить сан) И каждый решает проблему по-своему. В некоторых епархиях, архиереи дают разрешение и на второй брак.
А хорошо бы, был бы единый принцип.

"старообрядческая экклесиология" проста как палка: Святая Соборная Апостольская Церковь — это только наше согласие, все остальные "до кучи" — еретики. И какая разница — обновленцы они или нет.
А поступил Глеб, мнится мне, и этически, и интеллектуально неверно.
К чему эта новость на Рувере? Еще раз плюнуть по здешнему ветру?
А ведь смысл новости совсем в другом: новый шаг к расколу в Православии, поскольку реакция Московского Патриархата предсказуема. И ссылка на обновленческий "собор" 1923 года здесь, думается, неуместна.

С точки зрения старообрядческой экклезиологии не имеет большого значения, какая из ветвей бывшей синодальной церкви принимала те или иные решения. Важнее скорее репрезентативность этой ветви и суть самого решения.
В 20-е годов именно Российская Православная Церковь (обновленцы) являлась одной из самых массовых религиозных объединений. При этом она была признана государством и что немаловажно другими новообрядными восточными церквями.
Следовательно, мнение высказанное собором 1923 года отражало чаяния значительной части духовенства РПЦ, и как видим, сегодня эта тенденция подтверждается современным решениями Вселенского Патриархата.

"Заодно епископам надо брак разрешить снова, все равно они как монахи не живут, так пусть нормальной жизнью семейной живут если хотят." (Сергий 985)
——————————
Так и женились бы по окончании семинарии, кто ж мешал? Нет, архиерейской карьеры захотели. А что касаемо голубых, так они специально в монашество идут…Все эти скандальные случаи врачуются принципами соборности, гласного церковного суда и неотвратимости извержения из сана. Т.е. лечить болезнь надо исполнением канонов, а не их нарушением, как поступило Его Божественное Всесвятейшество Варфоломей.

Я знал несколько случаев добровольного снятия сана ради вступления в брак. Почти все эти люди как-то быстро ушли из жизни.

Только то решения обновленцев, а не тихоновцев.

Поэтому поводу, Поместный собор синодальной церкви 1923 года принял следующее постановление:

«Принимая во внимание:

1) что ни в Священном Писании, ни в Священном Предании второбрачие не считается грехом или беззаконием,

2) что по 17 пр. Св. Апостолов воспрещается пребывание в клире не второбрачным, а состоящим в сожительстве с двумя женщинами (конкубинате),

3) что до конца VII века второбрачие священнослужителей допускалось нередко,

4) что суровый ложно-аскетическ<ий> взгляд на второбрачие проник в церковное общество под влиянием лжеучений, чуждых христианству,

5) что запрещение второбрачия священнослужителям установлено было 3 и 6 пр. Трулльского Собора под давлением светской власти и папских легатов с явно неправильным применением 17 пр. Св. Апостолов,

6) что второбрачие священослужителей в Византии имело место до XIII века, а на Руси в XIV — XVI и XVII вв.,

7) что 3 иб правила Трул. Собора имеют лишь дисциплинарное значение, вызваны временными обстоятельствами и по 37 прав. Св. Апостолов, 2 пр. II Всел. Собора, Вас. Вел. пр. могут быть отменены, как отменялись и другие,

8) за это высказывались представители иерархии и ранее,

9) и что, наконец, теперь может смущать церковное общество не второбрачие священнослужителей, а скорее последствия его запрещения.

Священный Поместный Собор 1923 года определяет:
1) разрешить второбрачие священнослужителям, с ведения епархиальной власти,
2) Разрешить священнослужение женатым на вдовах или разведенных и
3) допустить к священнослужению тех, кто оставил его лишь вследствие вступления своего во второй брак».

Спаси Господь,отлично написали!

Моё мнение пора прекратить профанировать монашество и вернуть право брачия, а так же второбрачия туда где не зудит целибат. Безусловно в РПЦ надо вернуть право второбрачия. А то и третьебрачия. Ничего страшного.
И в староверии надо тоже разрешить. Если у человека непреодолимая тяга к семье пусть женится, а не идёт вынужденно в "монахи", чтоб потом всплывали истории как какой-нибудь инок до женщины домогался. Монашество должно быть добровольным, а не вынужденным.

Может и в РПЦ право на второй брак предоставить вдовым священникам? А то и без них на состоятельных городских приходах слишком уж вольготно живется "прикомандированным" игуменам и архимандритам. Не редкостью стали факты злоупотребления спиртным, скоромной пищей, курение, помешательство на дорогих тачках и деньгах, увлечение прихожанками, чрезмерное тщеславие и барство… . И что интересно — не слышал, чтобы их за это возвращали в монастыри. А старообрядцам вряд ли это подойдет — из кого тогда епископов пополнять, если монахов то мизер.

была бы пивнушка — сначала бы получили все разрешения, потом бы начали строить.

Деятельность иерея Сергия Комарова немало способствует тому, чтобы верхнетагильские староверы НЕ ассимилировались. Чувства старообрядцев иных согласий мне понятны, но кто же мешает им трудиться?

А автору заметки (пожалуй и редакции) я бы сделал замечание о не очень уклюжей попытке противопоставления здесь "вер". Об этом можно спорить, но в политике сайта прописано взаимное уважение. И к убеждениям о. Сергия, и к его личному выбору.
Происходит он из часовенных, принял священный сан, служит старым чином, ревнуя о нем. Не всем может понравиться его жизненный выбор, но он и не должен всем нравиться. Мне, например, его выбор нравится, в котором он не "поставил под сомнение выбор предков", а правильно его осмыслил. Принимая во внимание происходящее вокруг, в том числе и в старообрядчестве.

Пытаюсь дополнить zavoljskih:
1. "Инициаторы конфликта царь Алексей Михайлович и патриарх Никон…" — полагаю посыл ложным, подброшенным изначально для исключения глубоких исследований. Первый — лишь проводник замысла западных "инициаторов", второй — подходящий инструмент, наивно принимавший "вселенских" за авторитет.
2. "При этом еще одной целью, стоявшей перед реформаторами, было ограничение роли бояр, активно участвовавших в политической жизни страны." — это из какого советского учебника? Сии, как и епископат, пикнуть не смели против царской воли.
3. "Фильм «Раскол» наполнен … и некоторой долей художественного вымысла, творческой фантазией." — ничего себе творчество — черница вышла из монастыря поблудить. Я бы назвал это клеветой на православное монашество.

Не упомянули еще одну книгу, Даниила Мордовцева "Великий раскол", написанную автором в 1878 году. С этой книгой фильм перекликается очень сильно, многие места как говориться, прям до запятой ))).

снос церковных построек недопустим по решению местных властей, в любом случае обязательно судебное разбирательство. Хотя в некоторых случаях местные власти вправе сами принимать такое решение. По судебному решению снос возможен, самовольное строительство пока не разрешено у нас даже для религиозных организаций

Юридическая служба Московской Патриархии выступила с комментарием в связи с принятием закона «О внесении изменений в Гражданский кодекс Российской Федерации (в части уточнения положений о самовольных постройках)» http://ruskline.ru/politnews/2018/avgust/9/hramy_i_inye_samovolnye_postrojki_religioznogo_naznacheniya_vyvedeny_izpod_zapreta_na_ispolzovanie/

Так то оно так, может и отстоят и здесь, и в Краснодаре, да только это не оправдывает халатность или юридическую безграмотность(???) этих старообрядческих общин. Надо отчетливо понимать, что при желании или установке администрация даже к любой мелочи может придраться.

А это не упрёк в адрес Анны которая всё делает правильно. Это укол в адрес старообрядчества которое традиционно недооценивает важность духовного образования. Просто тема подвернулась.
А деньги у староверов все же есть, гранты получают например — материалы ни раз публиковались даже на РуВере. Однако, как-то не особо успешно ИМХО образовательные проекты идут. Вроде при митрополии пробовали какие-то запустить сайты с видосами, проповедями и всякими там прочими активностями, да и у МСДУ сайтец был. Посмотрел — там все затухло. А ведь и гранты были, и ресурс митрополии. Ну вы поняли в общем.

Для 985 Сергия. В статье написано "…главный организатор — Анна…", Центр русской старообрядческой культуры создала одна женщина, честь ей и хвала. Хорошо, что ей помогли, с администрации района, но помощь-то видно небольшая, старый дом выделили, да денег на краску дали и вся видимо помощь, ну на открытие из района ансамбль привезли в русских сарафанах.

Вопрос Сергия 985 мутный какой-то. "…Опять центры культуры, туристы, матрёшка-балалайка, резьба по дровам и роспись яйца. А сколько у староверов семинарий и академий? Как поставлен процесс подготовки богословов?"

Как Анна Cкоробагатова все это потянет и семинарии и академии и процесс подготовки богословов запустит? Семинарии и Академии в развалюхе с банкой краской не откроешь для этого миллиарды нужны. Миллиарды правительство выделяет никонианцам, мусульманам и др. А для старообрядцев старого дома и банки краски достаточно пусть и этому радуются. Вот как то так получается по жизни. И у меня еще вопрос Сергей 985, а вы сколько лично Семинарий и Академий построили, по вашему посланию видно, что Центров культуры открыли не меряно.

В Курганской области только безпоповцы. На севере часовенные, в центре и в остальных районах поморцы.

Покемоны , пожалуй, уже за конями ушли…..

Если вырезать из дерева фиксиков и покемонов, то детям это будет понятно и радоваться будут.

Молоко у меня в основном "ме-е-е-естные" берут, а не радуюсь я , друг наш безымянный, т.к. всё сводится в стране в последнее время к показухе и развлекаловке, безсмысленным и безполезным. Весь мир будет заниматься высокими технологиями и наукой, а мы коней из досок стругать…..
И коров я держу только потому, что больше семью кормить нечем. Да, спасибо государству нашему, скоро и коров, наверное, придется убирать — звонили из сельсовета, предлагают всем, скотину имеющим, вступить в некий кооператив, чтобы "было нам счастье", пока добровольно… Коллективизация начинается, однако…, а там и до раскулачивания дойдет…
Как там у Екклесиаста? "Всё возвращается на круги своя".

Что уж ты, Костя, так? Радоваться хотя бы тому, что человек занят делом, которое ему нравится и получается, а результат востребован ту-у-у-ристами (заметьте, не ма-а-а-сквичами!), а у тебя молочко да-а-а-чниками. И , слава Богу, что вы оба заняты полезным делом, но каждый своим. А новое время с новыми игрушками (книжками, фильмами) действительно порождает немало проблем при воспитании детей.

Вот под влиянием таких хвалебных отзывов года три назад после экскурсии зашли в собор и увидели обычную новообрядческую картину : слева на входе священник быстренько и с безразличным выражением принимает на исповедь, справа "подвывают" хору, знаменного и в помине нет, толчея и суета. Спросил тетку за лавкой о Кутузове , ответ — так он редко бывает. Поразило, что собор внутри как то не обустроен, все высокие своды обшарпанные. Такое вот "наследие". Может все изменилось?

И что? Мало ли какое мнение у какого терентия. Один терентий за врагов не молится, другой считает, что священство прекратилось, третий терентий может вообще считать, что картошка это антипричастие. Тут даже комментировать нечего.

чьто то тя, братъ, не то беспокоитъ…

Ничего не выдумываю. Даже если предполжоить, что крещение и смыло разово все грехи, то очень скоро грехи делаются новые, и это единоразовое смытие мало чего дает на длительной дистанции. Ну был ты 20-30 лет назад безгрешным миг, а потом? Не успел ещё из бочки крестильной вылезти, а уже согрешил как-нибудь. Так что…

Апостолы передали дар Духа епископам, те попам, попы людей крестят. Если предположить, что после даров Духа апостолы стали безгрешными, то значит и мы все безгрешные как получающие те же самые дары по цепочке. Мне нравится так конечно, если вдруг я безгрешный таким вот автоматическим образом, но это не так.
Поэтому читаем апостолов, но свою голову не выключаем. И правильно понимаем их слова, подвергая анализу, зачастую критическому.

Крещение — "баня пакибытия". Смывает ВСЕ грехи совершенные до него (например, см. Правило Св. Апостолов № 17, и у толковников оно же). Не сочиняй, брат, новую догматику — не спасительно …

Крещение это лишь семя, никакого обезгрешивания человеческой природы не происходит — ни в момент Крещения, ни в какой-либо другой момент получения таинства.
Апостолы не перестали быть грешными людьми и после 50цы, сочетая в себе конечно же действие Духа. Что говорит о том, что ко всеми ими сказанному и написанному надо относиться с рассуждением, а не буквалистски.

В момент получения Дара при Св. Крещении — да, делает.
Вопрос в том, кто сколько это состояние сохраняет… Ин всю жизнь, ин мгновение.
А в каких еще Таинствах человек получает Дар Св.Духа? Опять я новости современной сакраментологии пропустил?

П.С. К фразе "да, это элементарно" нужно добавлять "Ватсон" :))))

Да это элементарно. Разве дар Св.Духа делает абсолютно безгрешным? Возможно ли вообще стать абсолютно безгрешным кому-то из людей?
Каждый из нас получал дар Духа при Крещении, и других таинствах. Это делает безгрешным?

"После схождения Духа апостолы не перестали быть безгрешными. " или "Апостолы были живые люди, не смотря на все дары и сошествия, к тому же в обращении к грубому люду могли допускать любую педагокику типа…" — это ты, брат, у каких св.отцов вычитал? или сам откровение свыше получил?

> Чёй-то я первые два абзаца совсем не понял …

Подвожу теоретическую базу под то, что не надо выключать критическое восприятие даже по отношению к делам и словам апостолов. Апостолы были живые люди, не смотря на все дары и сошествия, к тому же в обращении к грубому люду могли допускать любую педагокику типа "вымолить смерть врагу" и "Бог гневается, злится и уже идёт надрать тебе зад".

Сергий, "смерть" и "мертвый человек" по Писанию — это не всегда умертвие физическое, а скорее отвержение Бога на земном пути: "и остави мертвыхъ , погрести своя мертвеца" Мф.зач.26, "сматряетъ грешный праведнаго, и иштетъ еже умертвити и его." Давыд, Пс.36.

Чёй-то я первые два абзаца совсем не понял …. (сам, брат, перечитай внимательно)

Анафемы же я вспомнил, т.к. понимаю их, в первую очередь, как официальный отказ церкви в своей молитве об анафемствованном. Что важно в для затронутой темы.

Собственно "внутренним разборкам" посвящен и сайт, и все обсуждения на нем — не на что пенять….

После схождения Духа апостолы не перестали быть безгрешными. Это раз. Второе — педагогика. То, что апостолам приходилось изъясняться в каких-то ситуациях грубопримитивными терминами (Бог гневается, Бог карает и т.п.) не говорит о том, что их надо понимать буквально. Не все понимали иначе, чем в терминах "наказание смертью".
Да и потом наказание смертью не означает, что либо делаешь как я скажу, либо смерть нашлю. Это можно (и нужно) понимать, что человек сам доведет себя до смерти если будет вести себя неправильно. А не то, что на него будет сознательно призвана смерть за ослушание.

Что касается анафем старо- и новообрядцев, то это вообще внутренние разборки одной поместной церкви, в масштабах христианства событие весьма невеликое и к молитве за врагов вообще отношения не имеет.

Брат Сергей! Ты мало-мало передёргиваешь…. Все отклонения в поведении апостолов (из принципа не написал девиации, чтобы шибко умным не выглядеть) происходили ДО схождения на них Св.Духа.
К тому же, обнаружил пробел в знаниях (кто знает — подскажите): никониане предали старообрядцев анафеме, а обратное хоть один старообрядческий собор или архиерей делали?

Ну во-первых сразу замечу, что во всех перечисленных случаях молитва всё же была, так что необходимость молитвы лишь подтверждается.

Второе. Любой суд в конкретном исполнении вершится Б-гом, при этом молящийся о враге не инкапсулирует в пакеты молитвы конкретные меры по вразумлению или наказанию грешника, а лишь призывает Г-да обратить внимание и что-то сделать. Да, Г-дь может обойтись с грешником жёстко, но имнно Г-дь, а не молящийся о враге. Молящийся может просить не более чем "сделай что-то на Своё усмотрение, но пожалуйста обрати внимание".

Ну и третье. Апостолы запросто могли делать что-то не совсем то, что надо делать. Ну вот например тот же Пётр всё время делал что-то не то ("отойди от Меня, сатана" — Петру сказали, потом мечь схватил когда не надо было, ухо отрезал стражнику им, а в конце-концов три раза отрёкся). Апостол Павел говорил "бедный я человек, что хочу не делаю, а что делаю не хочу". На горе Фаворской апостолы уснули вообще… Это о чем я… Что не все апостольские интенции нужно воспринимать как образец для подражания. В том числе и возможно какие-то их обращения к Богу с просьбой кого-то предать смерти или земле (даже если вдруг такие молитвы были).

Так что молиться за врагов, без вариантов. И начать с патриарха Никона. =)

Да-да.

… во времена Нового Завета святой апостол Петр молитвой предал смерти Симона-волхва, начальника ересей. Подобно тому и святой Иоанн Богослов молитвой потопил в море Кинопса-волхва. Также и святой апостол Филипп повелел земле поглотить архиерея, глаголавшего хулу на Господа нашего Исуса Христа. И святой апостол Павел словом ослепил Еллиму-волхва, Именея же и Филита и Александра-кузнеца предал сатане. И еще тот же святой апостол Павел говорит: «Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия» (Евр. 10, 28 – 29).

За каких тогда врагов призывал молиться Христос? За тех которые вроде не друзья, но скорее и не враги, а просто никто? За тех за кого молиться легко и непринужденно ввиду безразличия, и ни одного усилия не надо приложить для молитвы?
И за Никона бы молился Христос. И за Сталина. И за Ария или Нестория. Потому что молитва это не мистический акт согласия и поддержки, а некое абсолютное пожелание-помощь в исцелении (которае христиане чаще и именуют спасением). И каждый христианин не может не желать исцеления даже самым заклятым врагам.
А то, что современные христиане желают исцеления лишь тем кто приятен, и по факту желают дальнейшей гибели тем кто неприятен — ну это факт, но не норма.

"И приучают ли они себя жить как старообрядцы" Какие? Поповцы, безпоповцы, ма-а-асковские, бразильские и т.д.? Где кристально чистый эталон?

Однако, он есть — Христос. Мню, приучать себя надо к жизни по-христиански…

Бедные нерусские люди!!!

Сергий 985, так ведь ежели человек единоверец РПЦ, то в какой-то степени ему патриарх Никон не враг или не самый вредный враг. В какой-то степени примирился с ним, а скорее даже отстранился от его злодеяний. Единоверцы скорее журят Никона, нежели проклинают как врага. Тут уж следовало бы другим старообрядцам, категоричным в отношении Никона, молиться за него. Допустим, для РПсЦ и РДЦ Никон — враг однозначно, значит им первым следует молиться за него.

Вообще, если посмотреть на логику Алексея, и то что вы предлагаете — молиться за исторических врагов, то какая-то странность получается. Ведь Никон за всю историю отнюдь не уникален. Взять, к примеру, Ария или Нестория — они бесспорные враги, как для старообрядцев, так и для новообрядцев. Так что теперь получается, всем нам нужно молиться за них?

> молиться в том числе за тех, кто виновен в геноциде, который тогдашняя верхушка устроила

Христиане должны молиться за всех, особенно за самых отъявленных негодяев с их точки зрения. Молитесь за врагов, проклинающих, гонящих и т.п. — помните, да? Так что настоящие христиане должны молиться за патриарха Никона ещё усерднее, чем за митрополита Корнилия.

> И приучают ли они себя жить как старообрядцы, вот что интересно.

Ни к чему приучать себя не надо практически. Современные старообрядцы живут не отличить от всех остальных. Даже на работу в кафтанах не ходят.

Алексей, может быть заодно, вспомните пукт положения по которому единоверцам нужно молиться за виновных в геноциде? (очень интересно ознакомиться).

А диагноз-то какой, чумаковец вы наш закашперированный?

Понравился кадр как три товарища с удивлением рассматривают необычное для них перстосложение.

Просветите меня. Что не так в семисвечнике? Я вижу самый стандартный настольный производства Софрино.

Чтобы искать в иконостасе "ошибки", в иконах , по меньшей мере, надо разбираться. И не путать 18 век с серединой 17-го. С семисвечником Сергей что-то здорово напутал. Кажется, не по тем магазинам в Иерусалиме ходил?

не поняла, что не так с семисвечником в этих декорациях… На Лиговке (РПСЦ) вроде такой же, всей и разницы, что свечи, а не лампады

оно, конечно, скошенный волок надо оставлять на день подсыхать, хорошо поперек ветра. в случае дождей, траве ничего не будет, а "растрепанное" на дождю почернеет. погода установилась — вороши. В этом году на жаре суток хватало на полное высыхание …
как-то исповедывался в Успенский пост — пришел к выводу, что крестьяне раньше этого не делали, на подготовку по уставу времени не было и сил. а, если верить словам статьи, не то чтобы строже ясти, но брашно не совсем постное пользовали…

Да, переворачивали!

Но хоть переворачивать должны были? Снизу же земля — сырость…

Наверно, везде по-разному. На севере Амурской области ряды скошенной травы не разбивали, трава сохла пару дней, потом согребали и в копны . Потом копны лошадью /если была/ стаскивали на волокуше в одно место и метали стог. Если без лошади, то мужики на носилках /две жерди/ переносили. Копна, конечно, были "ручные".
Благодарение за публикацию!

Что символизирую цветы на ковровой дорожке, по которой "шествует" тот или иной владыка?

Вот не пойму — ЗАЧЕМ!!!!??? Может кто объяснит тупому деревенщине, что символизирует букет, подаренный мужику?

Букеты владыкам дарят уже как минимум лет 50… Посмотрите фотоальбом визит митр. Апимпия в Киев в 1988 году. https://mu-pankratov.livejournal.com/799067.html

Давно пора уходить от навязываемой мифологии, нигде не упоминается о судьбе церковной десятине и отмене православного запрета на определенную пищу в решениях Соборов 1666-1667 годов. И что исчезло из служебной литературы, напечатанной до Никона, ведь непросто так не разрешалось при диспутах задавать вопросы.

Не рассмотрена роль общины и роль финансов общины , как банково-финансовой организации в отсутствии банковской системы в самой России. Это и возможность демпинга цен — оплатой в тот же день ярморки(семь пятниц на неделе)и возможность софинсирования соседней старообрядческой общиной. Иначе у исследователей деньги возникают из воздуха и не учитывается церковная десятина.

ОСОБЕННОСТИ МЕНТАЛИТЕТА членов старообрядческой общины, если на первоначальном этапе образования старообрядческой общины ее лидерами стали священнослужители, что привело к образованию школ для молодого поколения, а так как по Законам царской власти, все дети старообрядцев были объявлены незаконнорожденными, что позволило организовать эти же церковно-приходские школы и для сирот не старообрядцев и Богадельни для пожилых. Эти два здания можно считать самыми главными в любом поселении старообрядцев, так как именно наличие этих зданий позволяло обходить законы о наследовании. многие исследователи заблуждаются в выборе главных зданий , не учитывая документы тайной комисиии при Царе. На втором этапе встала проблема выживания общины и обеспечения экономической независимости оббщины. лучшее образование старались дать женской половине, это давало возможность любой семье при любых условиях выучить детей вне зависимости от места обитания семьи .Купечество стремилось поддерживать сплоченность общины и следило за сохранением нравственного духа ее членов. «Хитро умеют не только подмечать людей, находящихся в затруднительном положении дел хозяйственных, но и вовлекать в такое положение, особенно склонных к расколу, и потом дают им способ выйти из такого положения, и даже обеспечивают их на будущее, и обнадеживают в постоянном поддержании благосостояния их, жертвуя на этот предмет значительные деньги. С другой стороны, они стараются всеми мерами держать в руках своих общественные постройки, подряды, статьи /как это особенно замечено по удельному ведомству/, дабы часть их уже из своих рук передавать беднякам, и тем обязывать их как бы благотворением» [ с. 91 Пюрияйнен, Д. М. Старообрядцы как конфессиональная общность русского города в 40-50-е годы XIX века (на примере г. Сарапула Вятской губернии) / Д. М. Пюрияйнен // IV Международные Стахеевские чтения : материалы научной конфенции. — Елабуга : Изд-во ЕГПУ, 2009.].

А с какого бока пенсионная реформа к строительству храма? Да и среднегодовой курс доллара в 2016г. был 66,83 , а сейчас 63,49. Да, цены ползут, а некоторые скачут (недавний скачок на бензин на 30 процентов и табачок на 40). Так на последний можно было бы и в два раза.Через год, Вы правы, затраты будут еще больше (стройматериалы тоже дорожают). Да и как строить будут : если фирма "под ключ" — одно, а если как в Арзамасе многие промежуточные работы своими силами — другое.

Два года назад совсем другие цены были. Или вы не видите, когда ходите в магазин, что на некоторые товары цены поднялись в два раза и больше и что рубль упал почти в два раза по отношению к доллару за последние два года.

Два года назад про пенсионную реформу даже не заикались (65 лет для мужчин и 63 года для женщин). То что было два года назад, уже забудь-те. Я думаю 38 млн. руб. это в старых ценах, затраты будут гораздо больше и дай Бог им построиться. Но для начала и основного строительства этих денег пока хватит, а потом все пойдет само собой и храм построят.

Уже наверное потрачено немало, так как слушания проводятся при наличии проектно-сметной документации, экологической экспертизы и мн. др., а на это тратятся деньги тоже не малые. Дорогу осилит идущий.

Константин, сметанки бы и я купил, да далековато, наверно, ехать! Вы в какой губернии?

И бабы нынче не те, и общество больно…. декаданс, однако!
Истина — Христос, и как это увязать с "почетной обязанностью" я слабо понимаю.

В целом, если отбросить словесную мишуру, вопрос сводится к тому: является баба вещью мужика или сама по себе человек. Я выбираю второе, Николай, похоже, первое. Тут и копья не по что ломать — каждый при своем останется…..

То, что дела в условиях современности разделить на "бабское/не бабское" весьма проблематично — с этим я согласен. Но отказ от этого разделения, ввиду его НЫНЕШНЕЙ проблемности, считаю ошибкой. Хотим ли мы того или нет, можем или не можем, но реальность такова, что отсутствие в обществе половых границ при воспитании детей ведет к отклонениям в их сексуальной ориентации по мере взросления. И это четко видно при сравнении горожан и сельчан. В зависимости от условий и ситуации все это проявляется в диапазоне от инфантильности до серьезных девиаций.

Отельное спасибо за рекомендацию приобрести коров, но, к сожалению, возможности не позволяют.

Что касается приведенного тобой примера полоскания белья в прорубе, так тут суть в классификации этого дела. В абстрактном отношении оно конечно бабье дело, но нынешних баб, что городских, что деревенских, без инструктажа, стажировки, и практики под тщательным наставничеством и средств индивидуальной защиты подпускать к проруби категорически нельзя.

П. Н.
Обладание истиной не претензия, а почетная обязанность каждого християнина. А портал ruvera для того существует, чтобы все желающие приблизиться к истине обсуждали важные для себя вопросы.

П. П. Н.
А то что диагноз я ставлю по фотографии, это правда, но только это диагноз
всему нашем обществу. Ведь обсуждаемая проблема имеет глобальный характер, и, главное, то, что никто не хочет задуматься об ее причинах и последствиях.

Сейчас продаю молоко по 50 руб/л, сметана — 200 руб/л, творог — 200 руб/кг (у остальных 240-260). Спрос превышает предложение.
Колхозы продают по 20-30 рубкг, у них все выгребает Ма-а-а-а-асква. У нас тоже все коров поизводили, т.к. старое поколение отходит от дел, а новому, окромя соцсетей, ничего не надо…..

Кстати, о коровах. Не знаю, почем молочко в Ярославской губ., тем более в Амурской (недавно на сайте бахвалились, что переселенцы из Лат.Америки напоят работающих на космодроме молоком), а вот в Чувашии (бываю там на весенней охоте) молоко у населения закупали по 17 руб., а нынче всего по 14 руб. Так что от многих слышал, что лучше одну иметь, чем две.

В наше время деление на "бабское-небабское" — на 99% пустая болтовня. Особливо для жителей городов, в коих мужикам вообще работы нет.
Когда при отсутствии стиральной машины-автомата приходилось ночью зимой полоскать в проруби детские подгузники, мне не приходило в голову, что это БАБЬЯ работа, а я ДОЛЖОН сидеть ложки резать, и пусть она там карячится. И таких примеров куча.
Ставить диагнозы по фотографии — это из области экстрасенсорики и прочей лабуды, а претензии на обладание ИСТИНОЙ (опять же при взгляде на фотографию) совсем дурно пахнут….
Корову, брат, заведи, а лучше две.

Дело не в упреках, а в истине. Ведь, если их бояться, тогда надо вообще молчать и никого не обличать.

Константин, лучше внимательно посмотри на фотку: по виду за станком явно отрок, им рулит женщина, а мужик рядок стоит как в гостях. Ему, явно, передавать НЕЧЕГО молодому поколению. Если бы можно было включить время на фотографии, то тогда через несколько секунд "хозяюшка" с точно таким наставническим видом и ему нашла бы ЦУ.

И между прочим деление заниятий на "бабское-не-бабское" — это древняя и жизнеутверждающая мудрость в которой предки знали толк.

Парнишки разные бывают, у нас один с ДЦП вязал и вышил в школе, и у всех ума хватало не попрекать "бабским" занятием.
Чего и тебе, брат, желаю….
А с нонсенсами — в парижу…. s"il vous plaît

во-первых мухи от котлет надо отделять. КАноно Богородице как говорят вообще монофелит написал. Но мы яво поём. Никодим лишь утвердил что постановил Сергий.
Своего он ничего не написал. Да и не был он так наивен чтобы верить в объединение всех религий. Сергий же опирался на деяния собора 1917 и разработки Голубинского, Карташова и т п

Сами деяния благия, как и начинания, но вот личности…
Интересно, а фарисеи так же думали, когда Христос им явил множество чудес, прежде чем его распять?

никакой разницы, кто чей "выкормыш" и где сидит и кто персонально был инициатор. Сути дела это не меняет. суть-то в том, что до Никона и его переделок вера была спасительная и никакие "реформы" ей были не нужны. Христианам, не принявшим "реформ", это с самого начала было ясно. А теперь наша официальная религиозная организация, отколовшаяся от спасительной веры в середине 17 века и продолжающая придумывать всё новые искажения, вроде как и сказала "А" в 1971 году, а до остальных букв дело так и не дошло. Позорище какое-то…

zavoljskii, пусть на это и посмотрят чиновники.

Митрополит Корнилий личность! С ним и разговаривают. В РДЦ аж целый патриарх, кто ж осмелится с патриархом встречаться! :) Ну а безпоповцы с точки зрения и РПЦ, и РДЦ, и РПСЦ еретики :). Вот и не с кем разговаривать, акромя владыки Корнилия. Многая ему лета!

А кого и что посещать? Недавно был рядом и вновь зашел. Стало почище, меньше алкашей-попрошаек и вони с рынка. В надвратной церкви и помещениях под ней непонятно что, во дворе появился продуктовый ларек-будка. В новообрядческой половине храма все заурядно, в поморской поперек длинные скамьи с подручниками и "загончик"-ограждение с гремящим рукомойником при входе. Зато какой иконостас! На церковной лавке и надписи нет, да и та закрыта. Жаль, опять к федосеевцам не попал, на их знаменитый иконостас хотелось бы взглянуть. В общем, три обособленные хозяйки , плюс какие то фирмешки-шарашки.