Все комментарии

Подобные мероприятия, конечно хорошо, а лежащие по р.Печоре села — без духовного окормления. Добро бы в рамкам 400-летия пройти старообрядческой миссии по водному пути до Пустозерска для укрепления Веры в оторванных от храмов и забывающих молитву, без исповеди переступающих порог жизненной стъзи…

Недавно слушал курс лекций по истории церкви в период после революции 1917 года, читал историк протоиерей Георгий Митрофанов. Так вот из лекций я понял, что государство имеет разные способы склонять церковников к тем или иным решениям. И слово "проституция" тут лишнее.

Я правильно понимаю, что главнейшее из-за чего УПЦ МП сразу отстранились от движухи это легализация УПЦ КП в адрес которой десятилетия поплёвывали и называли мужиками в рясах?

Сергий 985, ну вот, Vladimir уже на все вопросы ответил. Как и всегда исчерпывающе, со знанием дела, а главное — доброжелательно! Enjoy. :-)

Сергий 985 1 — Они не пошли против киевской хунты а фактически сидели в засаде с 2014 года ! И лишь когда пошла малина о захвате храмов и пр — они заволновались 2 Без Филарета было никак — только он мог организовать массовку 3 "неужто так плохо поработали с МП заинтересованные лица, что такой слабый в итоге вклад был со стороны МП в новую ПЦУ" Церковь — это что проститутка? Где больше пообещают — туда и нужно бежать? Как не низко пала в последнее время УПЦ МП — но некоторые понятия у них всё-таки остались!

Круто, спасибо за развёрнутое объяснение.

Тогда возникает уже другой вопрос: зачем надо было так тесно увязывать новую ПЦУ с УПЦ КП если Филарет столь ощутимо токсичен на Украине. Как-то очень мало на мой взгляд епископов из МП поддержали идею переметнуться в ПЦУ. Неужто так плохо поработали с МП заинтересованные лица, что такой слабый в итоге вклад был со стороны МП в новую ПЦУ?

И насколько твёрдые у УПЦ МП позиции, что они пошли на такую конфронтацию с действующей властью, да ещё и по вопросу отношения к главной красной тряпке — России, Москве и всему с ней связанному. Ведь без серьезных "тылов" вряд ли они расчитывают выстоять, значит есть расчёты на что-то (кого-то) внутри Украины, кто отстоит и прикроет? На Москву вряд ли расчитывают.

Главных причин держаться за МП у православных украинцев — три.
Первая — политическая. Социологи говорят, что примерно 15% граждан Украины стоят на жестко пророссийских позициях по основным актуальным вопросам. Для них принадлежность к МП — элемент самоидентификации. Это про них сочинили анекдот: "Да, я атеист, но атеист Московского партиархата!" :-)
Вторая — духовная, так сказать. МП пошла на разрыв с Константинополем и не жалеет сил для того, чтобы доказать людям, что Константинополь, связавшись с Киевским патриархатом, сам ушёл таким образом в раскол и стал безблагодатен, а, следовательно, и ПЦУ не может считаться благодатной. Некторые верующие воспринимают это очень серьёзно и поэтому тоже предпочитают держаться за МП. У многих также есть чисто личная неприязнь к Филарету (и их можно понять, он тот ещё перец!), которая ещё более усиливает их решимость ни за что не переступать порог церкви, где он значится "почётным патриархом".
Третья — духовно-бытовая, если можно так выразиться. Украина — довольно религиозная страна, большинство православных приходов — в сёлах. Для прихожан священник там не просто какой-то полуабстрактный "требоисполнитель", как часто бывает в городских приходах, а почти член семьи. Человек, который крестил их детей (а часто — и их самих), отпевал их родственников и т.п. Поэтому, если священник стоит на принципиальных про-МП-шных позициях, люди практически никогда не попрут против него на принцип в вопросах юрисдикционной принадлежности прихода.
Ну вот, как-то так.

Давайте от обратного пойдём: какая выгода православным украины держаться за МП? Я понимаю, что раньше МП была единственной канонической организацией, признанной вселенским православием. Теперь же новая структура так же признана вселенским православием как и МП. Какие причины могут заставить православных упереться и сказать "нет, а мы хотим остаться в МП".

Я могу понять это сопротивление только с позиций церковников: начнется большой передел, и УПЦ МП как самая многочисленная в таком переделе скорее всего больше поделится, чем приобретёт. А кому-то в МП и просто может быть неудобно начать служить с теми кого десятки лет публично называли мужиками в рясах.

Сергий 985: Так и будут постепенно переходить, я думаю. Общинами, приходами. Возможно, что и епархиями, если те архиереи УПЦ, которые решили выждать (по меньшей мере, до выборов в марте), на это решатся.
Главное — чтобы всё было упорядоченно, без стычек и перегибов. Думаю, что украинская власть прекрасно понимает, что в её интересах — обеспечить максимальную прозрачность и легитимность процесса перехода, и поэтому будет всеми силами гасить возможные силовые акции и провокации в зародыше.

Общины ведь имеют возможность перейти под новую церковную структуру, и фактически всё останется как и было. Как и духовенство может перейти в новую структуру.

Повторюсь — Вы Марсианин? Какие имиджевые? Борцов с киевским режимом? Определёно — главное — это отжатие храмов лавр и пр 2 Организационно — из-за п 1 часть общин явно будет выброшена на улицу

Очень много разговоров про отчуждение УПЦ МП в КП. Хочу понять у кого какие потери от этого отчуждения. Ну имиджевые МП — понятно. Какие ещё?

Сергий, слова "убыток" нет в Св.Писании, как нет и не может быть "убытков" в исповедании Веры.

Вы не с Марса случайно? Тогда напомню — Киевская хунта уже успела погрызться со всеми — не только с Москвой но поляками венграми и румынами Так что переход под румынов исключается!Ё

Сергию 985
Спаси Христос! Я всегда с удовольствием читаю Ваши комментарии, с большинством из которых если не на словах, то внутренне соглашаюсь.

@Vladimir Акцент был на то, что для любых экспансий нужна сильная экономика и внутренний порядок определенный. Россия явно не тянет пока по этим параметрам. Даже если очень надо и очень хочется.

Во славу Божию, Владимир.

Alexey, я весь такой "крымнаш", так что, думаю, в отношении меня ограничатся штрафом, который предусматривается и во второй части статьи. Ну а Вам я благодарен за "аккуратнее на виражах." Спаси Христос!

Это всё, Vladimir, будете объяснять прокурору, а не мне! :-))
Но ваши действия совершенно чётко подпадают под статью 354. Это я ещё вас пожалел, процитировав часть первую — там до трёх лет. На самом деле вы проходили бы по второй части (те же самые призывы, но с использованием СМИ), а там — до пяти лет.
Так что аккуратнее на виражах. Найдётся какой-нибудь доброхот, стуканёт на вас, куда следует, а дальше — самый справедливый суд! Там про США с Израилем вряд ли кто-то слушать будет.

Alexey, давненько я тусуюсь на разных форумах, всякое в свой адрес читал, но вот чтоб срок мне шили-это впервые ;). А на самом деле ещё в 2014 президент РФ запросил у парламента формальное разрешение использовать вооруженные силы на Украине и получил его. США и Израиль постоянно без санкции ООН используют армию и авиацию против третьих стран.
Сергию 985 скажу, что формально он прав, но только в том, что насильно мил не будешь. А так, нам просто не дадут жить рядом мирно, ибо Украина-это Анти-Россия. Тут уже геополитика да философия. А что там у них ситуация в экономике сложная-так это если с Москвой сравнивать, а в регионах-не намного лучше. Вот только госдолг у Киева дюже велик, а платить нам, если воссоединимся.
А по теме статьи: пока потуги Варфоломея (США) и Порошенко родили не совсем то, что ждали, да и то через кесарево сечение.

Как хорошо о.Андрей Кураев назвал свои недавние лекции по ситуации с переделом на Украине "СССР против Византии". Вот уж правда война сгинувших империй, у каждой из которых свои фантомные боли и хотелки вернуть былое величие. Правда, тут у нас вместо СССР другая мёртвая империя: Третий Рим.

Не лучше ли какие-то новые форматы искать, и какие-то более привлекательные поводы для союзов, чем возврат к послесредневековым перекроям. Хождение по кругу получится же.

Что касается силового пути, то я сильно сомневаюсь, что это хорошее решение, еще и с позиции того, что сегодняшней России не переварить Украину если ставить задачу именно воссоединения для совместного развития (а не разграбления после присоединения). В России достаточно собственных нерешенных проблем, слабых мест, есть проблемы финансовые (а иначе зачем все эти повышения пенсионных возрастов и НДС). Силой слопать немаленькую страну, которая в еще худшем состоянии — которую надо будет приводить в порядок, инвестировать в нее и т.п. Любое присоединение менее развитых территорий это же нагрузка. И вот я думаю, что сегодняшняя РФ просто подавилась бы таким приобретением. Плюс это повлекло бы серьезный виток санкций, то есть ударов по экономике, а так же сильно обострило бы внутренние конфликты элит, возможно до критическоого уровня.

О, Vladimir, тут уже тяжёлая артиллерия пошла в ход, как я погляжу! :-)
Ну, тогда две вещи.
Вещь первая. Статья 354 УК РФ. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны
1. Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
Вещь вторая. Бросьте уже бредить военными походами, расслабьте мышцы лица и улыбнитесь перед сном хорошему анекдоту.
— Вася, а пойдём набьём морду вон тому хохлу!
— А если он нам?
— А нам-то за что?!

Сергию 985.
Сергий, в Грузии, например,проживают, помимо картвелов, ещё мингрелы и сваны, язык которых вообще понятен только им самим. Однако же они считают себя частью грузинского народа и сепаратизмом не занимаются. Так что я-за теорию триединства народов.
Согласен, что в России сейчас многое непривлекательно, но на Украине ведь всё гораздо хуже и страшней. Те же нацики чего стоят. Это государство под внешним управлением. Вот наша задача восстановить историческую справедливость и вернуть Украину и Беларусь под скипетр Третьего Рима.
PS. Военное решение я считаю единственно возможным, так как никакие элиты добровольно объединяться и расставаться с властью не пожелают. Основания для военного вторжения есть.

@Vladimir Ну хорошо, с теорией триединого народа может быть и можно поспорить, но суть не в этом. Вы не думаете, что воссоединение должно идти не через войну или какие-то силовые механизмы. А в первую очередь за счёт создания в государстве-объединителе такой экономической, правовой, культурной и т.п. атмосферы, чтобы с ним хотелось воссоединяться? Вы не допускаете, что текущий русский мир в исполнении России совершенно не является привлекательной платформой даже для тех, кто с ней имеет много исторических, культурных и родственных корней и связей?

Статья не заинтересовавшая руверу
http://polit-asia.kz/ru/component/k2/item/8871-goneniya-na-ukrainskuyu-pravoslavnuyu-tserkov-prichiny-sledstviya-upushchennye-vozmozhnosti-i-vozmozhnosti-realnye?fbclid=IwAR2XQC30nVznwrPjzH7MEjaDHyttyjbN0VrH3A-Ai2gQhdw6_t3TxIDnsh8

Я откланялся вчера, дорогой Vladimir. Сегодня — новый день, если вы не заметили. :-) Так что здравствуйте!

1. Alexey, Вы вроде как уже откланялись и пожелали всем спокойной ночи. Или вулкан проснулся?
2. Сергий 985, Украина это не просто сопредельная славянская страна, Болгария, например. Это Киевская Русь, а Днепр суть наша общая купель, это УССР, искусственно созданная за счёт подаренных советскими генсеками русских земель, это большое количество смешанных браков. Есть теория, что русский народ триедин, а малороссы-его ополяченная в силу исторических причин ветвь. Поэтому необходимо воссоединение трех славянских республик в единое целое. А вот Закавказье и Ср. Азия пусть идут куда подальше. Примерно так писал и Солженицын в статье "Как нам обустроить Россию."
3. Жидобандеровцев следует, когда придёт время, направить на перевоспитание (терминология заимствована из КНР и КНДР) Некоторым помогло.

Алексей, распятый мальчик — это такой веселый мем на Украине, как и исполненное обещание Порошенки, что дети Донбасса будут сидеть в подвалах? Или шабашник с Украины живьем сжег(спасли врачи) тетку из Крыма на подмосковной стройке — это очень смешно? В чем соль шутки? Шарий съездил в Донецк, взял интервью у тетки, работающей в магазине возле той самой остановки, пассажиров которой убили ваши артиллеристы. Это совершенно не актриса и не та женщина, которая рассказала о распятом мальчике. Аналогично по Горловке. А как весело шутили за распятых соколов в Межигорье. Сенько чуть не поплатился за такие расследования жизнью, один расстрел в Еленевке чего стоит.
Что же по теме — епархия РДЦ на Украине под давлением ваших патриотов еще в 15(если не ошибаюсь) году переименовалась в УДЦ. Без всяких законов, просто потому что шайка подонков угрожала епископу, а защитить было некому. Им теперь обратно переименовываться?
Сергий, ПУПЦ и УПЦ МП — это как обновленцы и сергиане. Катакомбников не обретается. Кто из этих направлений Вам ближе? Вопрос не столько политический, сколь религиозный. МП хоть местами, хоть в уставах и постановлениях чего-то придерживается.

…и на кого работает — на народ или на ОПГ у власти.

В начале ветки я про Царские врата спросил. Куда вас понесло!

На фоне антироссийских пакостей и тявконья можно, конечно, все закрыть, ан нет — товарооборот между странами в уходящем году вырос, В отношении Украины необходимо и далее гибко использовать весь комплекс доступных мер. Помнится мои старшие товарищи по зеленым фуражкам в реальных боях дали по зубам китайцам на Дальнем Востоке ( не чета недавнему "навалу" и одному выстрелу у Керченского пролива), а теперь у нас с Китаем опять дружба "великая и трогательная"( не просмотреть бы только, чтобы опять боком не вышла, а то вон выше некоторые умники заезженную пластинку про агентуру поставили. Была, есть и будет у ВСЕХ спецслужб. Краеугольный камень в том — на то ли нацелена, насколько эффективна, наскоько надежна. ( Костя, не язви, позавчера подняли не по одной чарке).

Вот интересная ситуация. На Украине по инициативе государственных властей и поддержке высших церковных иерархов из Стамбула произошёл перекрой церковного влияния. Дальнейший передел пространства, перетекание духовенства и храмов — это уже внутреннее дело Украины.

Вопрос: почему этот внутриукраинский передел так волнует соседнее государство? Какая Москве разница под кем будет церковь на территории государства влияние над котороым и так утеряно, и отношения с которым катятся в бездну какой год подряд. Логично, что разрывая всякого вида отношения, будь то деловые или дружеские, логично произойти и религиозному отделению церковных организаций. Сопротивляться этому бесполезно. На Украине насколько мне известно закрыты офисы российских компаний (Яндекс), проданы филиалы российских банков и т.п.

Это те, которые мальчиков ещё распинают? :-)

Разумеется прихожане!Особенно те кто в балаклавах и с дубинками !

По украинскому законодательству вопрос о юрисдикционной принадлежности храмов решают в большинстве случаев сами прихожане.
Вот пусть и решают.

Первые "отжимы" храмов
О том, что после вручения Томоса начнется передел церковной собственности, говорили все — и сторонники, и противники канонического православия. Правда, передел начался еще до официальной автокефалии.

Два митрополита, которые вышли из УПЦ МП и прибыли на "раскольничий" собор, перешли в Православную церковь Украины со своими храмами.

Первый свой храм церковь Московского патриархата потеряла в Виннице, которой раньше управлял близкий к Порошенко митрополит Симеон. Он рассматривался Банковой и Константинополем как глава ПЦУ. Но из-за неявки священников канонической церкви на собор — не прошел по голосам. И стал постоянным членом синода новосозданной церкви.

Ровно в то время, как Симеон пытался избраться на пост "митрополита всея Украины", кафедральный собор Винницы захватили неизвестные молодые люди. Они взяли под контроль и Свято-Преображенскую церковь, и епархиальное управление. Одновременно заранее сформированный костяк из "правильных" верующих объявил о переходе общины и ее храма в новую церковь.

В последующие дни православие Винницы разделилось: УПЦ МП прислала нового митрополита Варсонофия, который перебазировался в Крестовоздвиженский храм — община этой церкви осталась верной Московскому патриархату. "Страна" подробно рассказывала, что именно сейчас происходит в Виннице и как верующие реагируют на новый раскол.

Второе поползновение "отжать" храм произошло уже в Киеве. Здесь бывший митрополит УПЦ МП Александр Драбинко попытался перевести в юрисдикцию ПЦУ Спасо-Преображенский храм на Теремках. И объявил об этом на службе.

Прозреваю, что дальнейшая дискуссия не будеь конструктивной.
Засим откланиваюсь и желаю приятных сновидений, а также не болеть.

Мы тут уже выяснили, что Сергий 985 — с Марса а Вы откуда? Вроде бы уже и несколько храмов отжали и священников в СБУ вызывали и переименоваться заставляют — сие не начало давления?

Вы странами не ошиблись, Владимир? Насчёт "официальной церкви", "сект" и "давить" — это, по-моему, не про Украину совсем. :-)

В статье неправильные акценты раставлены! Задача создания официальной ЦЕРКВИ решена. Остальные же (за искл грекокатоликов и протестантов ) будут счетаться сектами которые будут давить давить и ещё раз давить!

И правильно было отмечено, что старообрядцы были равнодушны к внешним процессам — не их это дело, не их жизнь.

> Урушев Компьютерами наукой и пр высокими технологиями никто не занимается

Минуточку. При всей скуднсти моих познаний современного староверия прям сходу могу наазвать староверов:

— Алексей Муравьёв, доцент ВШЭ

— Юрий Лоскутов, ученая степень по философии кажется

— редакция этого сайта: Г.С.Чистяков — историк, Максим Петухов — создание интернет-проектов (есть более подробные биографии, я спецом по памяти пишу)

— Максим Чернятевич, фулстэк разработчик, пилит разные приложения, включая на староверскую тематику

Так что при всей моей ядовитости не могу сказать, что в современном староверии нет интеллектуалов, ученых и людей которые занимаются реальными науками и современной деятельностью, а не косплеят в средневековье.

мы не ведем списков никаких. Не для чего. Для интернет — трындежа их вести что ли? Вдруг некто в интернете спросит — а у нас список есть? Просто получаем высшее образование (кто желает) и трудимся по полученным специальностям, самым разным.

Согласный я. Это Елена и брат наш глубоко законспирированный меня воспитывают, а я брыкаюсь…

Константин!
И много ль "собственных Платонов и быстрых разумов Невтонов" старообрядчество в постсоветское время породило? Огласите весь список! — Вы не прочитали мой комментарий! "собственных Платонов и быстрых разумов Невтонов" до революции порождали старообрядцы — прогрессисты. Ныне такое течение отсутствует!!!

Пыжиков, как и его почитатель ПРилепин, — это образцы эпотажа и самомнения. Один себя считает историком, хотя судя по всему, кроме полицейских хроник, где всегда писалось нимало глупостей и просто ошибок, не изучал в отношении старообрядчества, а Прилепин претендует на великого писателя Земпли русской.
Пыжиковская история мусируется не год, а, наверно, уже три. Я давно его слушала в подвале "Русского журнала". Он тогда нападал на белокриницких , излагал три идеи захвата ими власти, о беспоповцах слова не было. Было ощущение, что о них он имеет совсем смутное прдставление.Говорил, что старообрядцы ползали у трона, чтобы получить доступ к власти. Это звучало просто возмутительно. За эти размышления в первой своей книге он получил из рук Н. Сванидзе премию имени Гайдара. А потом пошли уже беспоповцы и Сталин. Если в первом случае он все напирал на поцейские хриники, другого он ничего не знал, то во второй книге зазвучала идея происхождения. Если сов. деятель из старообрядческих мест, то все понятно. Значит менталитет такой. Это до какого же примитивизма можно дойти! Да, Суслов был из Ульяновской обл., потом эта деревня стала Хвалынского р-на. Директор Музея в Хвалынске демонстрировал тренировочные штаны зятя Суслова и ещё какую-то утварь, но что из этого следует? Какое это имеет отношение к старообрядцам? Местности почти всегда, за редчайшим исключением , были населены староверами разных согласий и представителями синодальной церкви также. Выводы Пыжикова похожи на народную этимологию. Например, есть река Гуслица под Москвой, то названа она по гуслярам, которые там когда—то жили, и ещё множество примеров. Пыжиков упоминает , что старообрядчеством занимаются краеведы, этнографы, филологи. Так, вроде люди ничего не понимающие, по сравнению с ним, титаном в области хрущовской реформы, в основном. Но он забыл ещё источниковедов — историков, которые знают подлинные источники, а не только полицейские хроники, которые и сам Пыжиков явно слабовато читал, а то бы разобрался. Миф о революционности староверов гуляет давно. Но известно, что ответил Герцену атаман Осип Гончаров. Да, они приветствовали фераль 1917 г., потому что с ними стали говорить по-человечески, интересоваться их проблемами. Да, уральские казаки, сосланные Александром II в ими же завоеванную Азию, 4 года сражались против советской власти. А потом подчинились наставникам — "дединькам" и сложили оружие. Есть и другие факты. Но это все часто вынужденное сопротивление. А взгляды на окружающий мир у старообрядцев были, естественно, разные. Кто-то больше проникался официальными воззрениями, но основная масса сторонилась всего чуждого, революционного , сталинисткого. У них был и остается свой путь — путь веры и сохранния традиций. Если бы Пыжиков почитал письма староверов, их сочинения, если бы он был знаком, хоть с кем-то из старообрядческих отцов или бы прислушался к исследователям старообрядчества, хотя и у них, как у всех людей, может быть особое мнение, то он не выпускал бы книги о староверах с портретом Сталина на обложке.

И много ль "собственных Платонов и быстрых разумов Невтонов" старообрядчество в постсоветское время породило? Огласите весь список!

это кто у нас "на факультетах" не учится? Учатся и поповцы, и беспоповцы, на самых разных факультетах. И высшее образование получают самое разное. Откуда вы тут это всё берете-то? С какого "потолка"?

Брат глубоко законспирированный! Сарказм чистой воды, каюсь.
Первая фраза — квинтэссенция кондового староверческого мировосприятия, частенько на этом сайте декларированного.
Вторая — плод наблюдения за жизнью и трудами церковных историков и публицистов, считавших(-ющих) достоверное знание о тех или иных событиях приоритетным над сформировавшимися по этому поводу благочестивыми мифами.

Костя, первая фраза, наверное, "серая" ирония? Что касается второй — всякое в истории бывало, но все таки на основании чего такое однозначное утверждение?

Отцы наши на факультетах не учились и нам негоже…
Чтобы не нашел пытливый ученый ум в истории русской церкви (любой), он будет оплёван и освистан благодарными знаниеполучателями.

Эффективный молитвенник.

Производное от "партии старообрядцев" — государственный переворот в 17-м (1917).
"Во-первых понимание." достаточно может быть и страха Божия для постижения исторического минимума.
А по поводу "Во-вторых необходимо мыслить, анализировать и сопоставлять. " — соглашусь, если это не по книгам и СМИ, а по личным наблюдениям о происходящем с самим и знаемым своим по их поступкам и делам — како Господь "направляетъ стезя" наша.
Не знаю признак ли это интеллектуальности по "… косвенно об интеллектуальности старообрядцев свидетельствуют их успехи в науках, …", но светлые мысли по решению технических задач вдруг встревают у меня в голове во время молитвы, как не грешно об этом говорить.
Однако, пишет крестьянин, далеко не интеллектуал.

Сергий 985:
"А как это проявляется — интеллектуальность? В чем она выражается в наши дни вот?"

Во-первых понимание. Понимание старообрядчества требует знаний исторического плана. Причем не только того момента, когда протопопа Аввакума сожгли, а еще какой-то части образования Византии и передачи християнства Руси. В основе, собственно, знание истории, культуры и искусства Древней Руси.

В реальной жизни такой исторический минимум осваивается только интеллектуалами, а обывателю все это категорически чуждо.

Далее. Интерес к молениям (особенно к великим молениям и стояниям) просто так ниоткуда тоже не появляется. Для этого необходимо читать духовную литературу и проникаться ею.

Чтение в какой-то мере компенсируется средой общения (в комплексе с чтением обогащает). Именно через нее осваиваются дети, рожденные в старообрядчестве, но, если интеллектуальные привычки им не прививаются, то они остаются на всю жизнь такой же величины, какими их вылепили родители. Без чтения, без каких-то личных поисков, одинаково из поколения в поколения не воспроизвести сложную традицию, сопряженную с устремлениями, потому, что невозможно все в точности пересказать. И личные познания должны из поколения в поколения увеличиваться, осознаваться, модифицироваться. Иначе происходит деградация, какую мы видим.

Во-вторых необходимо мыслить, анализировать и сопоставлять. А это тоже требует определенных свойств личности, связанных с интеллектуальностью.

протоиерей Иоанн Миролюбов:
"…(интеллектуальность). Единоверия касается…"
Могу предположить, что не все входят в единоверие сразу, некоторые в другие согласия и там остаются. Таким образом интеллектульная "нота" гуляет везде.

протоиерей Иоанн Миролюбов:
"Старообрядчества это касается едва ли (интеллектуальность)."

В нообрдячестве крестишься и кланяешься, когда вздумается и никто ничего не скажат, а в древнем чине замечания со-молитвенники сделают. Да и свечку, если в неурочную минуту будешь ставить — "зашикают".

Так что, волею-не волею, но в старообрядчестве хотя бы немного задумаешься и может быть даже самую дешевенькую брошюрку погрызть предется. А в новообрядчестве можно "вообще" не париться — главное веруй в церкви и ты герой. Другое дело, что интеллектуальность в старообрядчестве другая, без латынизмов и академизмов, поэтому остается практически незмеченной ни самими старообрядцами, ни сторонними наблюдателями. Также, косвенно об интеллектуальности старообрядцев свидетельствуют их успехи в науках, искусстве и экономике. О чем можно почитать как на этом сайте, так и на многих других.

Сергий 985:
"Да, настругают памятников протопопу Аввкуму, альбомов с иконами и замутят выставку кокошника и подрушника. Пригласят казаков и хоровод женщин в разноцветных сарафанах. Ну и прочие разные свистопляски из глины."

Почему нет? Это называется формирование социальной среды. Она тоже нужна. Хотя, конечно, не до такой степени забавна, как Дугин предлагает — устроить политический переворот. Впрочем, Александр Гельевич прав: для равновесия "какошникам и подрушникам" необходимо формировать партию старообрядцев.

Это то, за что Елена меня упрекала в комментах к теме «Советская команда — беспоповцы, а РПЦ — инородная церковь» : всё умное до нас отцы решили и сказали, наше дело — ни о чём не думая, их предписания выполнять.

Хотелось бы синкнуть термины прежде чем что-то обсуждать или говорить. Поэтому очень интересно, что такое интеллектуальность и как она выражаться должна. Вот даже хотя бы как она проявляется в староверии или единоверии — тогда может ясно будет что это такое в данном контексте.

Старообрядчества это касается едва ли (интеллектуальность). Единоверия касается.
Если кому обидно — извиняйте.
Да и не нужно это старообрядчеству. Зачем? Более-менее продвинутые священники и миряне есть — и хорошо. Чем более они продвинутые — тем труднее для них. ИМХО.

> Старообрядчество не может быть массовым в принципе — оно интеллектуально

А как это проявляется — интеллектуальность? В чем она выражается в наши дни вот?

> На самом деле, только кажется, что достаточно дать свободу и денег старообрядцам,
> как они тут же настругают богомольцев-"терминаторов"

Да, настругают памятников протопопу Аввкуму, альбомов с иконами и замутят выставку кокошника и подрушника. Пригласят казаков и хоровод женщин в разноцветных сарафанах. Ну и прочие разные свистопляски из глины.

Вот уж действительно парадоксальный поворот в дискуссии : от острейших современных проблем РПЦ и ее отщепенцев в Украине до забора единоверческого храма в Москве и массовости, интеллектуальности и консервативности старообрядчества в целом ( даже с учетом специфики сайта)!

За массовость переживать нет смысла. Молиться вместо двух часов пять вечером и вместо двух пять утром желающих мало. Как среди мирян, так и среди духовенства.

Под тем, что написал Никола, я готов поставить и свое имя.
Мне бы тоже хотелось бы быть оптимистом и писать только радостные вещи. Но имею некоторый духовный опыт….
Оговорюсь только, что под малолюдностью имею в виду не маргинальную группку.

Никола пишет: "Старообрядчество не может быть массовым в принципе — оно интеллектуально и консервативно. Вот это те особенности, которые сразу ставят крест на вхождение в него массам."
Это, действительно, так. В Единоверие из РПЦ приходят именно такие люди. Но есть и приходы РПЦ МП, где новообрядческая служба совершается благопристойно и чинно, поют знаменным роспевом, молятся перед иконами древнего письма. Таких не любят. Но такой путь спасителен. А укроправославие с их барокко-губительно. То, что дети староверов взрослеют и уходят "МАССОВО"-вот это удивляет, но что поделать, апостасия не обходит стороной никого. Спаси Христос за Ваш пост.

Старообрядчество не может быть массовым в принципе — оно интеллектуально и консервативно. Вот это те особенности, которые сразу ставят крест на вхождение в него массам. На самом деле, только кажется, что достаточно дать свободу и денег старообрядцам, как они тут же настругают богомольцев-"терминаторов", которые денно и нощно строем кладут поклоны и лупцуют лестовками бесов. Увы, но реальность совсем другая и вызывает лишь печаль — дети християн в большинстве не хотят жить благочестиво и омирщвляются массово во всех согласиях. Таков человек, что массы стекаются туда, где все весело и примитивно.

Массовость = профанация. Всегда. Это то, что любую хорошую затею постоянно разъедает изнутри и сопротивляться этому крайне тяжело. И, если любая массовость войдет в старообрядчество, то она доканает его наверняка. Достаточно вспомнить времена раскола, ведь именно тогда древние уставы были в пользовании на Руси всеми. И что же, много ли во всем народе нашлось защитников древнего благочестия? Как же. Вся эта огромная масса людей дружно отмалчивалась, когда групка никониянцев безжалостно кромсала духовное и цивилизационное наследие. Лишь единицы поняли катастрофичность положения, но их было настолько мало, что не то что на религиозную войну, а на простейший бунт не хватило. Вот вам плоды масс и многолюдности.

Так что, старообрядцам нужно не питать иллюзии относительно того, что кто-то в большой толпе найдется, для помощи им, а самим в благочестии укрепляться и детей к тому вести. Иконы, позолоты, заборы — все это замечательно, но не главное. Оно может лишь привлечь людей на некоторое время, но не сделать из них подвижников православия. Тем более, что все это есть и у других, да еще в большем количестве. Наше же дело в полноте благочестия спасаться и именно к этому людей привлекать.

Мне тоже не очень понятна мысль ненужности многолюдности в православии, не важно какой обрядности. Хоть эта позиция и является старой хромотой православия, недоработки в части миссии. Николай Японский вроде бы писал с негодованием, что католики и протестанты прислыают своих миссионеров пачками, а в великой Российской Империи совершенно никого на эти дела не находится в части православия.

Но как-то надо всё же меняться что ли.

Кстати, я думаю если на приходе будет увеличение численности, то и деньги на заборы и иноностасы будут выделяться быстрее и больше. Надо же понимать, что власть скорее всего охотнее сотрудничает с теми у кого больше влияние, а влияние скорее всего определяется по численности.

Протоиерею Иоанну Миролюбову, Редакции сайта и участникам форума.
Известный своими консервативными взглядами в духе синодального миссионерства митрофорный протоиерей В. Переслегин, комментируя украинские события, пишет
"Ими уже приняты новые обычаи, которых не знает Русская Церковь, и отвергнуты святые обычаи и уклад исторической Русской Церкви … русский мелодичный и задушевный строй хоровой музыки на восточные (взятые не из древней Византии, а из средневековой Турции) заунывные завывания под видом «знаменного роспева», русскую живописно богатую и тонкую икону на неимоверно сухую, грубую и жесткую греческую…"
Вопиющая безграмотность (а может, и умысел) маститого протоиерея, истинного консерватора просто поражают. И, к сожалению, искренне заблуждающихся единомышленников у него немало. Я пытался прокомментировать сей опус на "Антимодернизм.ру", но мои комменты не прошли. Я прошу всех, кому дорога истина о древлем благочестии, написать отцу Переслегину. Его постинг здесь: https://antimodern.ru/первый иуда
https://antimodern.ru/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9-
%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B0/
Этот батюшка очень активен в Сети. Пишите, не молчите!

Протоиерею Иоанну Миролюбову.
Простите отче и благословите! Готов поспорить, что "многолюдность при старом обряде не только невозможна, но и не особенно нужна." Чем больше людей проникнется дораскольным богослужебным и духовным опытом, тем удобнее, легче им будет спасаться. Другое дело, что битком набитые храмы нежелательны, земные поклоны не положишь…

Спонсоры у нас имеются. Многолюдность при старом обряде не только невозможна, но и не особенно нужна.
А с забором история длинная. Когда мы хотели его поправить, нас решило Моснаследие оштрафовать на 100 т. р. Потом долго выясняли памятник ли "сталинский" забор? Оказалось — нет, но на территории памятника! Сейчас утрясаются бесконечные вопросы с всевозможными инстанциями, поскольку под забором немеряное число коммуникаций.
А из духовных властей — помогает митрополит Иларион, сколько в его силах. Почти всем остальным мы не нужны. Но это и хорошо, если вдуматься.

"Но в главном выводе, Вы, увы, правы. У нас всё не так и плохо, но только благодаря частным спонсорам."
Вот когда приход /община/ в Рубцово станут многолюдными, когда появятся благотворители, тогда и храм и ограда будут шикарно отреставрированы. Ремонт за счёт мэрии или патриархии может быть материально дорогим, а духовно дешёвым.

> У Вас удивительная для меня привычка — писать на общее обозрение сразу после прихода мысли в голову.
> Полезнее некоторые вещи проверять.

Конкретно о заборе я написал после того как лично видел его в таком состоянии. И я был крайне удивлён, т.к. это и безопасность пешеходов, и внешний облик города (а это приоритет московских властей — всё вылизать, чтоб внешне для туристов блестело, даже если внутри всё не очень).

Помня вот эту вот статью от 2016 года — http://ruvera.ru/news/restavraciya_rubcovo — со всеми высокопоставленными фотографиями, в конце 2018 года конечно были куда бОльшие визуальные ожидания даже в процессе проезда мимо.

Но в любом случае дай Бог вам помощи в ремонтах и вообще деятельности.

Более-менее согласен с анализом Николы.

Сергию 985. У Вас удивительная для меня привычка — писать на общее обозрение сразу после прихода мысли в голову. Полезнее некоторые вещи проверять. Если не просто проехать по Бакунинской, а пройти по Переведеновскому переулку 24, то можно увидеть уже почти готовый "дом причта" нашего храма. Дойдет очередь, надеюсь, и до забора, и до храма.
Но в главном выводе, Вы, увы, правы. У нас всё не так и плохо, но только благодаря частным спонсорам.

"Ремонт о котором там что-то давно заявляли — с виду вообще не сдвинулся."

Значит, видимо, пока ещё не всё готово к началу работ по масштабной реставрации. Будем ждать и надеяться.

+++
А, главное, баблосов на нём не заработаешь.

На днях проезжал мимо единоверческого (старообрядного) храма Покрова в Рубцово, в Москве. Это Патриарший центр древнерусской богослужебной традиции. Можно сказать главная точка соединения РПЦ с явлением староверия.

Так вот. Ремонт о котором там что-то давно заявляли — с виду вообще не сдвинулся. Ограда вокруг территории храма, кирпичное её основание — уже просто заваливаетя на тротуар, ветшая и разваливаясь.

Я о чем это… Да наплевать РПЦ на явление староверия. Просто наплевать. Настолько наплевать, что это даже не повод для гонений IMHO. Нет в поле зрения РПЦ такого значимого явления как староверие с которым можно сближаться, удаляться, воевать, дружить, мешать, помогать и т.п.

"Иван Калашников: Нужно быть наивным, чтобы думать о том, что якобы РПЦ будет что-то корректировать в отношение староверов…"

Наивно полгать что никаких коррективов не будет. Ведь, если разобраться, то в принципиальном отношении РПЦ во многом украинизирована, а старообрядчество несет культурную квинтэссенцию Руси. В таком случае, какой смысл, для РПЦ продвигать дальше культурный код долбателей? Это только усилит исход людей, обжегшихся на украинском конфликте, которым будет претить все украинское и западное — таков закон психологии войны и ее последствий. Со временем искусственность украинизмов станет широко в РПЦ обсуждаться, а либероидные власти России не позволят решить проблему зомбирования Украины — эта страна теперь для нас навсегда стала только чужой и враждебной. В результате чего падение украинизмов в РПЦ неизбежно.

К старообрядчеству от новых хозяев Украины никакой любви и терпимости не следует наивно ожидать, так как, хотя оно не подчинется Москве, оно пропитано таким русским, евразийским и антилиберальным духом, что Запад видит справедливым устроить для него только лишь Бухенвальд. Поэтому РПСЦ следующая в очереди на ликвидацию украинской прописки (причем в очень жестком варианте).

Не следует, конечно, ожидать, что разделенные церкви вдруг бросятся друг-другу в объятия. Скорее всего, сначала и новообрядцев, и беглопоповцев, и безповоцев ждут серьезные утраты западных территорий канонического влияния. Та же Белокриницкая метрополия уже находится в зоне, хотя еще и не больших, но всевозрастающих рисков. Все это в будет социальном плане перевариваться очень активно и любителям держаться раскольного особничества придется очень не легко. Другое дело сможет ли ситуация разогревшись запустить цепную реакцию по преодолению раскола — это вопрос. Но перспектива появления такого реактора уже маячит.

Укросборище имеет к старообрядцам отношение самое прямое! Если Вальцману-Порошенко удастся сломать сопротивление УПЦ МП и загнать в объединённую церковь- то старообрядцы будут следующими

Нужно быть наивным, чтобы думать о том, что якобы РПЦ будет что-то корректировать в отношение староверов. Для никониан староверы просто не существуют, об этом не раз официально они давали понять. Но в принципе и для большинства убежденных староверов никонианство уже не имеет никакого значения и интереса, так как является чуждой религиозной конфессией не имеющей ничего общего с православием.

Ну, как же, все связано воедино. Ошибки прошлого влияют на исход проблем сего дня. И теперь в роли "старообрядцев" выступает РПЦ.

Впрочем, то, что свое истинное рыльце стамбульская епархия показала, удивляться не приходится. Самое главное теперь впереди, а именно то, как будет скорректирован курс РПЦ дальше и будет ли в действительно мощное сближение со старообрдячеством.

Не понятно, а какое отношение это укросборище имеет к староверию?

Да везде, и в РПЦ, есть те кто примитивизирует определение границ Церкви. А ведь многим и хочется наверное, чтоб всё было так просто, однозначно и понятно — вот тут кончается моя деревня, за ней церковный забор, потом кладбище, и дальше всё, благодати нет.

Незачем смущать понятием полноты Церкви тех кому с этим жить невыносимо.

Русский писатель Александр Проханов упомянул бабушку Агафью http://ruskline.ru/news_rl/2018/12/17/sliz_vysohnet_pri_voshode_russkogo_solnca/

Богословы не могут, но есть вполне определившиеся с границами :). Чада РПСЦ считают, что Церковь только РПСЦ, РДЦ — только РДЦ, федосеевцы — только у них, поморцы — у поморцев и тд. Да даже не чада, а их духовные вожди, которые соответственно и наставляют и прещения накладывают, еже ли взбрыкнет кто :)

Более образованные богословы не могут точно обозначить границы Церкви. И я в том числе.

"Чужой-985"

Сергий, это те, кто вне Церкви. И Вы в том числе

Вы любите слово "внешние". Это синоним "чужие", "неверные", "поганые"?

имею предложение в ком-ях не обращаться друг к другу с прописной буквы — "Вы". в правописании на РВ это д.б. применимо только к имени Создателя, хотя к Нему и обращаемся "Тебе, Господи". а мы — так себе, букашки, ползающие в грязи.
и с чего это игумен Кирилл "лукавый", по-старославянски лукавьство это — зло, коварство. не нахожу в нем подобных качеств ни в современном, ни в древльнемъ понимании этого слова.

Не иначе, самую же большую «пользу», преподал настоятель храма РПЦ св. Николы на Берсеневке, — лукавый единоверец, — игумен Кирилл (Сахаров), весьма частый гость на рогожке.
Который выступил с докладом — «Анализ диспута между поповцами и безпоповцами».
Ну, очень актуальная тема, что бы, подспудно, стравить эти два согласия.

Нормальная тема. Тут главное не масштаб, а польза слушающим. А Вы были на том семинаре, наверное; если Вам в таких подробностях знакомо содержание доклада — сами его слушали? Может быть, Вы и сами чадо РПСЦ?

когда в соседней деревне горела баня, ее хозяин пил чай и вышел на улицу только когда увидел пожарку с мигалкой. а дед за 400 метров проснулся(!) от "стреляющего" на крыше бани шифера и вызвал пожарных. стеклопакет — в каждый деревенский дом!

Лучше двухкамерный бычий пузырь…

русский язык вам неведом?Храм,храмина-это вообще дом,в данном случае-дом Божий.А церковь,церковное здание-дом для собрания верных..Часовня тоже является церковным зданием..но алтаря в часовнях не бывает).Церковь(экклисия)-собрание верных.И верные собирались и в катакомбах..и в простых домах,наверное читали Писание:Колоссянам 4:15Приветствуйте братьев в Лаодикии, и Нимфана, и домашнюю церковь его. Апостол по вашему имеет ввиду верных или алтарь?)).

https://www.youtube.com/watch?v=a1kvwmPBx9k

https://youtu.be/a1kvwmPBx9k

Я не про Солженицина, а про автора статьи.

Сочинил именно в заключении, а записал в памяти. Как и Шаламов многие свои вещи, например.

"Господь всемогущ, и если бы, … " (Выговская пустынь, Ветка, керженские скиты, безчисленные поповские храмы и безпоповские молельны) ".., были благодатными, то, они бы, остались невредимыми , для молитвенных дел, — верным Спасителю."

Третий закон движения (Ньютона): Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе, взаимодействия двух тел друг на друга равны и направлены в противоположные стороны. Сила действия равна силе противодействия, т.е. силы равны и направлены в противоположные стороны.

По-русски это будет: что посеешь, то и пожрёшь….

Меня несколько удивляет почему в православной среде встречаются такие рьяные противники Солженицына. Если верить их же заявлениям, что творчество Исаича было одним из таранов который свалил СССР, то в церковной среде наоборот должны лояльно относиться к АИ хотя бы за содействие демонтажу режима который словно катком проехался по всем православным течениям, всех обрядов и толков.

Ведь падение СССР это очевидный плюс и для новообрядцев, и для старообрядцев. Другой вопрос кто так воспользовался открывшейся им свободой и возможностями, но это уже другое.

А, вообще,что воду в ступе толочь, между двухзаветниками и приверженцами Спасителя, со времен земного служения Христа, сложились антагонистические отношения.

Господь всемогущ, и если бы, упоминаемые вместилища захваченные и построенные никонианами, были благодатными, то, они бы, остались невредимыми , для молитвенных дел, — верным Спасителю.

Вслед за ХХС можно добавить Казанский собор на Красной площади (в память освобождения от польско-литовского нашествия), Феодоровский монастырь в Городце (где принял схиму и скончался отравленный в Золотой Орде Александр Невский) — теперь это все новоделы, а сколько других просто сгинуло…

https://www.youtube.com/watch?v=a1kvwmPBx9k

Князя Мира Сего больше всех порадовал большевистский инфернальный режим. Один взрыв Храма Христа Спасителя чего стоит! К тому же ХХС это Мемориал героев Великой Отечественной войны 1812 года. Взорвать его то же самое, что взорвать Мемориал на Мамаевом кургане или на Поклонной горе.

Да!
Он, многим "не угодил", а вот своей патологической брехней, весьма порадовал князя мира сего.
И вообще, хрен с пальцем сравнивать, — любимое дело калечных либералов.

В отношении ряда русских писателей то разгораются, то затихают страсти. Графа — землепашца бичевал "вождь мирового пролетариата", а РПЦ с ним и с мертвым не примирилась. Для одних Мельников- Печерский душитель староверия, для других — воспевал. А Исаич многим не угодил: коммунистам и антикоммунистам, либералам, псевдопатриотам, ортодоксальным евреям. И даже нынешний патриарх-раскольник Киевский и всея Украины, будучи еще митрополитом и экзархом, оттоптался, подписав обличительное письмо.

Еще, стоит добавить, что сидельцы Гулага, сами устраивали себе ад.
Ибо, сии разномастные паразиты, вели себя, как пауки в банке.

В начале 80-х купил в "Пропагандисте" небольшую брошюру "Спираль измены Солженицына", на работе положил на стол, а пробегавший шустрый начальник бросил: "Чего этот подонок тебя заинтересовал?". На вопрос читал ли что нибудь — последовал ответ, что только из за него еще неприятностей не хватает. Сергий 985 правильно подчеркнул, что это во-первых, писатель, а не ученый. Но это не дачный фантазер,а испытавший многое на своей шкуре и что ценно — записавший, творчески обработав, жуткие судьбы сотен страдальцев. Во-вторых, вряд ли можно было избежать фронтовику-орденоносцу, интеллектуалу, брошенному за еще скромные критические высказывания (а у нас любой политический режим в первую очередь себя олицетворяет с Родиной, Россией) не просто к уркам, а к бандеровцам, власовцам, прибалтийским лесным братьям, а после прессования на "свободе", выкинутого из страны — нелестных высказываний. Здесь всегда сложный вопрос — а где грани? А на что то надо было жить, а на Западе первоначально платят понятно за что. И третье, с каким щенячьим восторгом восприняли наши либералы его возвращение, и как быстро отвернулись за его искренние рассуждения о реалиях и будущем России. Вот только донесут ли (и захотят ли) сегодня учителя- словесники это до школьников. А старообрядцы будут благодарны ему за слова поддержки.

Горбатых, только могила исправит…
А, кто хочет все знать о Солженицыне, смотрите наводку: http://www.e-reading.club/book.php?book=9584

Вообще я считаю, что Солженицын всё же не ученый-историк, а художественный писатель на исторические темы. Поэтому он рисовал текстом картины того, что видел, и как видел. Сгущение красок тут вполне было бы допустимо.

Если бы Солженицын писал совершенно оторванную от реальности ложь, то не было бы никаких обсуждений вокруг него и его творчества. Ну писал бы он книги о том, как воцарился на Руси лодр Дарк Вейдер, принял облик Сталина и каждую субботу выходил на связь с марсианами, отправляя в ГУЛАГ тех кто догадался о его внеземном происхождении. Такие книги никто бы даже не стал всерьёз критиковать.

Значит, АИ описывал как видел все же некую реальность. И эта реальность судя по всему была столь безобразной, что даже если убрать сгустки красок от Солженицына, она не перестаёт быть омерзительной. 100 тыс попов расстреляли по решениям тройки или 3 тыс попов не отменяет суть того, что репрессии были. Да и сами сталинисты не отрицают репрессий, они лишь торгуются за количество убитых, а так же активно пысают в уши о том, что все убитые были безусловно врагами, укрывателями, доносителями, в спину вставлятелями. Или были потенциально такими.

Так что АИ хорошее дело сделал, обратил внимание на проблему, сделал её за счет красок более заметной для широкого круга людей, ну а историки уже дадут цифры для тех кому это надо.

> пучковские бредни ценили немногие

Это кто такой — уж не Гоблин ли?

"светлые пенаты" — что-то новенькое! Пенаты — древнеримские аналоги наших домовых — семейные бесики.
Согласен с братом нашим засекреченным, не постный разговор пошел….. пойду навоз чистить….

Сергий 985, это следствие укрепления комм.идеологии в обществе. Если Вы читали "Бодался теленок с дубом", газета "Правда" примерно то же самое печатала, что и пишет выше современный коммунист. Что же до времени — лет 15 назад неплохо себя чуствовали Русское национальное единство, Русский образ и другие, так что за публичное отрицание Гулага, оправдание голода начала 30х(сами дескать виноваты), массового истребления христиан и т.д. можно было ответить здоровьем. Опять же интернет не так был развит, и пучковские бредни ценили немногие. Но — времена изменились, будем же готовы.

Я кстати проморгал момент когда из Солженицына сделали еще один повод зарубиться. Я с удовольствием читал его книги раньше, ну и ок. А тут по случаю столетия как-то раз или два увидел рьяных борцов с Солженицыным, заинтересовался, на ютуб полез, а там целые грозди обличающих роликов и про враки про ГУЛАГ, и про чуть ли не призывы ядерный удар по СССР нанести. В общем сделали из Исаича бармалея целого прям.

Ппц, вот люди греются на новном месте.

Такое ощущение, что зашел не на христианский сайт (да еще и в пост), а на те, где процветают ругань, злоба, оскорбления, замешанные на симбиозе болезненного самомнения с отсутствием элементарной культуры.

"Всяко слово гнило да не исходитъ изъ устъ вашихъ. но точию еже есть благо, късозданию веры. да дастъ благодать слышащимъ." — читайте посл. св. ап.Павла къ эфесомъ зач.227.
Кому — памятник, за кого — молитва, а к чьей-то иконе прикладываются, прося молитвы. На небеси каждому по делам земным определят светлые пенаты или мрачные подземелья.

Выше, в злобе хрипящий, лживый социальный уродец, лукавый соработник антихриста, вопит никонианским хайлом, хуля Духа Святаго.
В захлебе, оправдывая польско — хохлячью, панскую, могилевскую сущность. Навеки проклятую протопопом Аввакумом и бывшими с ним.
Нещадно, гнобившую Русский народ, без малого, — 300 лет.
За, многовековое иго, потомки огнеопальных, и посчитались, с этими высшими паразитическими сословиями и их подельниками, в 1917 году.
Самых кровожадных истребили, а остальных, отправили в трудовые лагеря, на воспитание физическим трудом.
Сии, патологические бездельники, очень тяжело переносили, обыкновенную работу простого народа. Зачастую осуществлявшуюся на свежем воздухе.
Потому, многие из них, дожили до глубокой старости.
Да еще, некоторые, написали обширные брехливые, страдальческие мемуары.
В наше время, их кровные и духовные потомки, паразиты разных мастей,
взяли реванш.
И теперь, вновь, глумятся над трудовым народом.
А, верный Спасителю народ, стал понимать, что сию мерзкую, человеконенавистническую гидру, надо рубить под корень.

Что-то нападают изрядно в последнее время на Солженицына за его безсмертный труд «Архипелаг ГУЛАГ». При наличии массы ностальгирующих коммунистов и отсутствии легальной жизни сторонников Третьей политической теории (национализма), коммунисты предпринимают наступление за наступлением в вопросах идеологии. Важнейшей проблемой является воспетое еще поэтами разделение на потомков тех, кто караулил, и тех, чьи предки сидели: «ведь пол-России – это ж бывшие зека». Как-то ведь неудобно иметь в роду палача и подонка, как бы вот доказать, что жертвы сами виноваты, раз не хотели становиться счастливой марширующей массой под знаменем Ленина-Сталина, а если и совсем зазря дедулька пару сотен сограждан закатал под грунт – так это ошибка. Мелочи. Ведь мы победили в войне, и вообще. Сталина пора осмыслять. Вслед за Сталиным будем осмыслять Берию. А дальше – Чикатило и Суклетина. Последний, кстати, был прекрасным сторожем, и помимо того что серийный убийца и каннибал, образцово охранял садовое общество. Что важнее – несколько там замученных и съеденных теток или порядок в садах?! Ведь мы победили садовых воришек! Да жители вот уже бюст хотят Суклетину ставить — любят!

…и потому при наличии проблемы нападают на обличителя самого главного, собравшего сотни свидетельств тех, кто выжил, проведшего огромную работу, осветившего генезис системы и её аспектов. Чего стоит блестяще проанализированный процесс слияния в лагерях профессиональной преступности (урок) и людей случайных (мужиков) в единую «черную массу», еще и сейчас стоящую в за людское! Что там с Солженицыным не так? По лагерю красный? Так пишет об этом, не стесняется. Не выставляет себя героем. Как и Шаламов – фельдшер, и Волков – шнырь в дежурке. Вымирали мужики как мухи по осени, а кто дружил с администрацией – выжили побольше. Да дружба дружбе рознь, кто этапы с палками встречал, сдавал всех и всё, а кто на промзоне в бугры вылез и мужикам старался как мог жизнь облегчить (не в ущерб себе). Солженицын – из последней категории, и осудить его за это могут лишь выжившие на лесоповале мужики. Не осудили, а воспоминания свои присылали. И был бы Александр Исаич почетным пенсионером, да на беду сел красным – а вышел белым. Страданием душа очистилась, совесть проснулась. Западло стало шагать в ногу с палачами и подонками. Славословия им петь и преступления их осмыслять. Что еще? Статейку некую распространяют, якобы разговор со старыми колымскими зеками и книге. И что там? Ребята самонадеянны и самовлюбленны (если они не вымысел, конечно). Отсидели небольшие даже по нынешним меркам срока на одном месте, сидели как мыши, и заключения дают вселенского масштаба. Не зря поговорка есть "Наглый как колымский пидор". А бульдозерист – расконвойщик, бычара, жил за зоной, и вообще знает что-то по рассказам. Стоит таким напомнить хорошее зековское правило — "Говорить за ту бытность может только тот, кто там был и на тот момент". За замерзших и сгоревших — Солженицын не утверждает, а пишет "рассказывают". Есть у меня знакомый очевидец, как человек 10 ментов держали 1000(тысячу!) зеков в мороз -25 градусов 6 часов на плацу не шелохнувшись(менты, понятно, грелись поочереди). И сам стоял, и замерз слов нет как. Процентов не знаю, кто после этого уехал с воспалением. Другу его позвоночник сломали на такой вот «профилактике». Это сейчас вот, а не при Сталине. Кстати, в книге не написано, что все погибли от холода. А сжечь могли во времянке, когда мужики упали возле печки и отказываются продолжить работу. В краеведческой местной газете ко дню победы рассказали, как на строительстве Волжской рокады каждый день умирали десятки (десятки каждый день!) заключенных. Про СЛОН вообще особый разговор. Волков такой был дед, который шнырил на администрацию. Член Союза писателей СССР, кстати. Книгу написал «Погружение во тьму». Пишет, как за отказ расписаться за баланду отправили в «командировку» общину христиан 53 человека, все умерли от голода. Как комарам на съеденье оставляли, как ломали позвоночник в ШИЗО. Не миллионам, сотням и тысячам "всего лишь". Как в 44м году в лагерях Урала зеки умирали от голода (что было б, если не Освенцим освободили в 45м, а советские лагеря? Нюрнберг?) Про Ленинград — Солженицын не пишет за Кировский поток, что четверть города посадили. Попали в поток и посадили — это большая разница. Есть ещё и высылка, и спец.поселение. Римская-Корсакова (она же Головкина «Побежденные» или «Лебединая песнь») пишет, что высылали даже младенцев и старух, а на спец.поселение попадали за здрасьте. Насчёт больших цифр — где он цифры знает, то пишет, откуда, а где предполагает — то прямо и так говорит. Когда сидеть приходится в квартирке метров квадратных 45 человек по 50-60 человек да текучка большая, понять сложно через полгода, кто ещё на воле остался-то? Когда сам попадаешь в этот муравейник, масштаб сильно меняется. Ну вот, по отчётам конвоя перевезли 1,7 млн человек — безделица… И это ведь без спец.поселенцев и ссыльных. А сколько перестреляли на месте? И с чего бы это архивы до их пор засекречены?

Как ты, жалкое ничтожество, День Победы с прописной буквы писать можешь, паскуда? Про остальное даже спрашивать не стану. Ты, убогий, ГУЛаг читал?

Это краснопузая сталинистская русофобская стерлядь — "истинно русский человек"?

Вред, не виден, только мерзавцам. Величие сей личности, порожденное вражьим закардоньем и продажной КГБ, крайне мерзопакастна в глазах истинно Русского человека.

В чём конкретно вред?

Хорошая весть! Благодарение безымянному автору! И за публикацию моего снимка :).

А от чего же песнопение ТЯЖКИЙ грех? Я вот всю жизнь думал, что главное это содержание песни и ее уместность. Музыка, песни в пост, в святом месте, в присутствии человека в монашеском чине — грех. Но при соблюдении всего этого, хорошая песня на вес золота, особенно в нынешнюю современность, когда громыхания из динамиков повсюду, а петь толком могут лишь единицы. А уж, если брать Русь в древности, то тогда люди несравнимо больше пели в сравнении с любым современным отчаянным гулякой, а на счет качества, тем более.

Елена, полагаю, хватит с него "превосходнейший" — ибо никто не превзошел сего мужа в глаголании болии.

В Бурятии более 40 населенных пунктов, где компактно проживают семейские. РДЦ построило церкви в менее половине семейских сел, еще работы непочатый край, а РПСЦ в лице епископа Патермуфия до сих пор разваливает последние свои приходы и разгоняет последних прихожан, безпоповцы вообще себя никак не проявляют. РДЦ созидает, а РПСЦ разваливает, почему так происходит непонятно. А в соседнем Забайкальском крае, где семейских тоже очень много, никониане активно строят церкви в семейских селах, потому, что РПСЦ и безпоповцы мягко говоря вообще бездействуют, а РДЦ, пока нехватает ресурса проводить активное строительство старообрядческих церквей в соседних регионах, так как в Бурятии задействованы все ресурсы которые есть. Так, что в соседней Читинской области, традиционно семейские районы: Красночикойский, Хилокский, Петровск-Забайкальский в семейских селах застраиваются никониансикми церквями.

> в своей РПЦ об этом скажи

Если вы считаете РПЦ моей, то не забывайте добавлять при обращении ко мне "Ваше Святейшество". Чисто по этикету.

в своей РПЦ об этом скажи

Кстати да. Я так понимаю это была благодатная поляна для разработки (традиционно-староверский регион, плотные поселения староверов, благоприятствование властей). Профукать такую поляну это верх неорганизованности?

> Таким образом, я не борюсь с народной культурой, а наоборот, поддерживаю: зачем я буду бороться
> с тем, что помогает людям в осознании своей идентичности и веры?

То есть все эти гонения современных ревнителей на песни и прочее творчество на самом деле означает, что у них нет осознания своей идентичности, культурная традиция утеряна. И чтобы это не признавать, начинают культивировать уродства, типа полного запрета на песни, игру на инстументах, театр и тому подобное мракобесие. Конечно же надёргав под это цитат из разных религиозных книжек которые якобы строго предписывают не иметь своей культурной идентичности.

Тогда можеш в церковь не ходить.

А разве крюками и демеством что ли душу спасают? Хватит лестовки и подручника.

Фольклор да сарафаны то сохранили, а грамотного специалиста среди «семейстих» по крюковому и демественному пению уже лет как 30-50 по всей Бурятии днем с огнём не сыскать. Одни дилетанты. Сильна в этом пении РПСЦ но больше на западе. Это одна из фундаментальных основ церковной службы и христианской культуры. А сарафанами да песнями с плясками душу не спасти! Короче возрождаются «семейстии» только пока маленько не в ту сторону.

Опасная мысль. Ведь если развернуть её в обратную сторону, то сколько народу она ставит в неловкое положение.

как ей удобно — так и держит. Самой матери лучше знать

Интересно, что возмущаются представители поколения которое и должно было наставлять "нынешнюю молодежь". Куда же вы смотрели, господа немолодежь, что ваше дочернее поколение мало того, что чужеродные памперсы использует вместо намоленных льняных тряпок, так ещё и руки пропихивает младенцу меж ног…

Чадо у неё на коленях лежит, поэтому нагрузка на левую ногу — только сама нога, а промеж ног, вопреки древнеотцовской традиции, не тряпка, а подгузник системы "памперс", скорее всего, достаточно наполненный.
Э-и-и-и-х! Вас бы туда, Елена Егоровна!!!! Всех бы наставили куда надо!!!!

Нас родители учили, что нельзя ребёнку руку пропихивать между ног. Неужели нынешнюю молодёжь наставить некому?

Особенно удивляет как она держит грудничка. Так недолго и ножку ему вывихнуть. Неоднократно наблюдаю в храме как некоторые родители также носят своего ребёнка. Совсем разум потеряли?

Тут дело не в мобильном здании, кстати в Екатеринбурге и воскресная школа и подсобные помещения — всё комплекс полноценных модульных домиков, объединенных в одно здание… Дело тут не приобретении трапезной, а в ЗЕМЛЕ ПОД НЕЁ… нет места рядом, а землеотвод в Екатеринбурге — практически невозможно быстро получить. Отец Павел только и занимается, что "воюет" за землю с властями и разного рода застройщиками…

… и тут вспоминается, как одна большая начальница высказалась недавно — мол, чего ж студенты питерские в общагах-то маются, приобретали бы вполне доступные по цене квартиры-студии.

А мы ничего про трапезу в храме и не говорили, а подобные фото из храма в Екатеринбурге уже не первый раз, могли бы и мини киоск-кафе приобрести (типа вагончика-бытовки) , они сейчас по цене вполне доступны.

отлучить нас всех некому просто… придется прекращать это дело, да

Дорогие друзья, а что 74 правило 6 Вселенского Собора и 28 Лаодикийского отменили? не слышал……Поправьте если не так

И слава Богу, коль так. Собираюсь на Рожество в родные края — посмотрю, поспрашиваю.

Не переживайте, уже взялся.

"Значит, законный и логичный путь только один: застройщику достроить и оформить часовню и совершить взаимообмен по документам на основе договора."
Выходит, что они заведомо ставят невыполнимые условия? на мой презренный взгляд как у земляного червя — это натуральная игра и её цель — подорвать любые попытки укрепиться в Екатеринбурге. Это моё мнение, вероятно не верное.

вы доверенное лицо Колтышевой?или она сама?))Вижу успехи налицо)))Поздравляю))

Правильнее,конечно сказать так-*успехи* налицо,впрочем,этим обмирщенным гражданам из руководства бывшей поморской общины Екатеринбурга,именно успехи?Скорей всего,именно на это и был упор-полностью развалить и без того разваленное..

игра..только для всех кто верит в мнимое противостояние общины и застройщика.Руководство общины немало сделало для того,чтобы оказаться в нынешней ситуации…тупость высшего ранга или осознанное желание привести все к катастрофе??Скорей всего-второе.

Вести с полей-*поморская*община Екатеринбурга(а иначе их и нельзя называть,потому как по своей сути от поморцев у них одно название),начинает судебную тяжбу с общиной рпсц Екатеринбурга,за часть бывшего здания туб.диспансера…А часовня в скором времени будет передана рпц мп..вот такие дела и закономерный итог.

В 1985 году на средства староверов-поморцев был куплен маленький частный дом на Широкой речке в новом поселке по ул. Ягодная, 32. Самими молящимися и членами их семей дом был капитально отремонтирован. Работу по ремонту и восстановлению молитвенного дома возглавила Крылова Васса Семеновна, сама принимая в ней непосредственное участие…и эта -же Васса приватизировала этот дом на свое имя,то есть украла церковную собственность и прекратила доступ в дом для прихожан.Но как мне лично заявила Колтышева-Васса Семеновна очень много сделала для общины..(видимо это самое много,это и есть кража дома),потому как более в общине ни о каких добрых делах Вассы некому не ведомо.. Правда истерики Вассы по поводу.если в общине появлялся мужчина могущий взять на себя бразды духовного наставничества-известны..Нынешнее состояние общины без наставника-весьма на руку той шайке,что окопалась в общине,иначе при появлении кандидата на должность наставника-единоличная власть Колтышевой закончится и нужно будет заниматься делами,а не пускать пыль в глаза..да и на молитву приходить почаще двух раз в году…

Благодарю. Посмотрел. Такой вариант, когда община кафедрального собора наряду с историческими и юбилейными экскурсами, информацией о своей деятельности ( даже со статистическими данными !) рассказывает и о своем взаимодействии с другими приходами, что особенно ценно, вполне приемлим. А можно и как Казанско — Вятская епархия. Так что выдумывать действительно ничего не надо, а внедрять во всех епархиях и по мере накопления опыта совершенствовать.

А посмотрите сайт izdrevle.ru. Там все события вокруг общины.

вот делать-то больше нечего, выдумывать события и даты неведомо для чего…

Под макетом я имею ввиду не дизайн конечно, а текст — пример десятка новостей приходской жизни, может быть с вымышленными датами, чтобы прикинуть примерную периодичность ожидания тех или иных событий.

А накидайте макет того какой вы бы хотели видеть новостную ленту такого епархиального сайта? Ну рыбу, с вымышелнными заголовками, но чтоб было понятно какие они и о чём.

1. Подготовить 15 человек в епархиях легче, чем в 50 приходах.
2. Картина знакомая, так и на современном сайте РПсЦ тоже самое, только об участии митрополита Корнилия в различных мероприятиях

1. Кто этим должен заниматься?
2. Чем это кончится можно посмотреть на сайте любой епархии РПЦ: Владыка служил, владыка приехал, владыка выступил, владыка…. Прихожане встретили владыку, прихожане приветствовали владыку…. т.к. наполнять такие сайты нужно, а нечем…

Предпочтительнее было бы видеть на сайте РПсЦ не 50 приходских мини-сайтов, а всех епархий с более полным освещением в том числе и приходской жизни.

Кировская старообрядческая община получила грант на организацию просветительских мобильных выставок древнерусской православной иконографии: https://президентскиегранты.рф/public/application/item?id=734E6351-F920-40BA-8B40-11A6C1848BBD

Большой дружный клан.

в вопросе о кланах главное не перепутать "клан" с большой дружной семьёй. Это совсем не одно и то же.

Крёстные отцы… в прямом и переносном смыслах.

Может кто то более подробно развернет или переведет последнее предложение об обсуждении феномена священнических кланов (видимо в РПсЦ и РДЦ)?

Хочется отметить, что в отличии от других подобных мероприятий после каждого доклада проходила небольшая дискуссия, где участники могли откровенно поделиться мнениями о современном состоянии того или иного вопроса, не исключая и внутрцерковные проблемы. Например после доклада В. Елагиной посвященного типологизации конфликтов участники обсудили феномен священнических кланов и конфликты с ним связанные.

Костя, ты как всегда блистаешь — не в бровь, а в глаз.

Перевожу: " Хорошо, что про нас говорят, хотя и врут, но всё равно приятно".

Полюбили отмечать "круглые" даты — не помню, чтобы где-то в старых книгах праздновали истекшие годы кратные 10 или 5. И тот же "юбилей", по древнему, один из 50-ти лет.

А лучше бы было обернуть её в мешковину, да вымарать лицо сажей, чтобы игумен Кирилл вообще смотреть в ту сторону боялся?

Можно натурализоваться, получить статус граждан — если настолько уж тут припекло, что надо убегать. Кроме того, статус негражданина не означает житие в кандалах и в сыром подвале. В общем эстонский негражданин это куда менее страшно, чем когда тебя на ярмарку никонианский иерарх не пускает из-за отсутствия диалога с ним. =)

Извините, но они потомки "дореволюционных " старообрядцев, либо минимум тех кто был там до 1940 года. А все новоприбывшие будут негражданами, даже если получат статус беженцев

Что-то подсказывает, что Прибалтику демонизировать излишне не стоит. Люди в Таллинн переезжали жить и работать, до сих пор живы и никто их там на костры не тащит.

Диво чудное. Еретики не разрешили участвовать в своем "православном" мероприятии и еще и записки там принимать. Обидно, конечно.
А кто-нибудь кого-нибудь поблагодарил, когда пускали?

В общем сам виноват рдц-поп выходит: решил проскочить на мероприятие под видом согласия которое "в диалоге", но был прищучен прозорливым никонианским иерархом.
Тут никаких претензий к РПЦ тогда быть не может.

"иже есть безъ греха в васъ, преже верзи камень в ню" — Евангелие от Iоанна. Исхождаем "единъ по единому".

В статье всё написано! " заявился для участия под видом представителя Русской Православной старообрядческой Церкви", то есть обманул. А сам не признает РПСЦ и ее священство. Поносит РПЦ и ее священноначалие как еретиков. И на тебе , обиделся! :)

Из текста статьи четко не ясно почему РДЦ получили отказ. Пока что допускаю и тот сценарий, что РДЦ-шный поп специально ввел куратора ярмарки в заблуждение, пытаясь проскочить под видом "более дружелюбного к РПЦ" согласия. Опровергните, если это точно не так?

А что, саровский монастырь был единоверческим? Похоже синусоидалы подменили всё :(((((

Под эгидой… — "Серафим" Саровский — старовер, единственный из братии монастыря не принявший единоверия, посему ушел в пустыню. Канонизирован синоидалами как "свой", ввиду отсутствия святых среди новообрядцев. При канонизации его лестовку подменили на четки и вероятно — имя.

"находится в диалоге с РПЦ" — еретики полтретьего чина…..

> он ввёл в заблуждение организаторов выставки-ярмарки и заявился для участия под видом
> представителя Русской Православной старообрядческой Церкви

Вот тут не совсем ясно: это в РПЦ недопоняли чьих будет РДЦ-шник, или РДЦ-шник явно указал, что они из РПСЦ?

И не очень ясно, что это за статус "находится в диалоге с РПЦ". То есть раскольники и еретики которые в диалоге с РПЦ участвовать могут и записки принимать, а кто не в диалоге тот не может?

Подобные ситуации складываются не первый раз, периодически вопрос о «благословении» возникает на всех подобных ярмарках.

С одной стороны нелепо выглядит требование светской коммерческой организации (действующей в условиях светского государства) брать благословение у представителя религиозного объединения.

С другой стороны, если ярмарка проходит под эгидой РПЦ то ее представителям невыгодно чтобы на ее территории появлялись всякие секты и секточки. А кроме старообрядцев в «православных выставках» нередко участвуют разного рода катокомбники, непоминающие монастыри, представители бога Кузи и прочие «православные колдуны».

Такой же подход наблюдается и на старообрядческих ярмарках. Скажем на Рогожской могут торговать не только чада Русской Православной Старообрядческой Церкви, но и безпоповцы и коммерсанты причисляющие себя к членам РПЦ. Однако, например, представителям ДЦХ БИ (христианам белокриницкой иерархии прекратившим общение с Московской Митрополией РПСЦ) в торговые ряд вход запрещен.

С третьей стороны, когда речь идет о «благословении на участие в ярмарке» это не означает никакого церковного благословения в виде молитвы или чего-либо подобного. Это всего на всего подпись церковного чиновника на документе.

Обиды и несправедливость ненадёжный повод, во всяком случае долго не удержит. Плохое забудется, в староверии потом тоже обидят (обязательно!) — и снова дальше бегом бежать в другое "святое согласие"?

Обида может привести человека, но потом повод остаться должен быть более основательный. И тут нужно иметь ответы на многие спорные вопросы. Это непросто, но нужно.

Наконец-то хоть один истиный старовер в дискуссии появился…

> И очень некоторые из них и сильны в том числе и в церковной истории

Я о том, что эти 90-летние бабули может и являют собой личной феномен знания церковной службы, традиций и правил христианской жизни, но ничего из этого обоснованно передать другим не могут. Бабульки воцерковленные, а детей и внуков своих воцерковить не смогут. Потому что условно на все им вопросы типа "а зачем надо бить 100 поклонов перед восходом солнца натощак" у них будет ответ "так надо, в книжке царя гороха написано". Надо ли говорить, что современному человеку такая аргументация совершенно не подойдёт.

Опыт с 3 до 90 лет — это опыт чего? Петь на клиросе — возможно. Знать устав — возможно. Опыт пастырства? Не уверен. Опыт обращения в веру внешних? Не уверен.

Прежде чем человеку будет нужна информации которую может дать ему опытная бабуля, его надо как-то в церковь привести.

А что ценного в диспуте с Кураевым? Зачем кому-то туда идти?

У Кураева совсем другой профиль. Поймите, если девяностолетняя женщина с трех лет на клиросе (посчитайте, с какого года должны быть те, с кем она начинала петь девяносто лет назад).

И очень некоторые из них и сильны в том числе и в церковной истории, не хуже нас с Вами. Их знания ничем не хуже, чем те, что мы почерпнули из википедии.

Что ценного эти хранительницы хранят и передают? Они сильны в догматике, церковной истории, апологетике? Могут пойти на диспут с Кураевым и уделать его аргументами? Начётчество на которое не без гордости ссылается сегодняшнее староверие — оно в этих хранительницах?

старообрядчество веками существовало безо всякого пополнения либералами, хотя его и пытались использовать в своих целях разного рода герцены.

У старообрядчества были ВНУТРЕННИЕ резервы и сама среда простого народа не слишком контрастировала со старообрядческой культурой. Сейчас, если на пять-шесть кореных старообрядок старшего поколения — ХРАНИТЕЛЬНИЦ — придет десяток интеллегентствующих, смогут ли старообрядческие общины найти внутренние резервы для ассимилирования столь несродного для себя элемента?

Этих хранительниц и так не больно-то слушают. Наследие старообрядчества утекает сквозь пальцы.
Кем пополнять? Переселите несколько тысяч липован или американских староверов, создайте немного изолированные от внешнего мира оазисы в виде отдельных поселков…… и так д алее.

Это будет концентрация, а так получается — разбавить водой и без того жиденький бульончик.

> интеллигенствующих кругов, то их появление в среде старообрядчества сродни приятию яда

А кто по-вашему должен наполнять старообрядчество? Закостенелые необразованные люди с минимумом умственных исканий, склонных разрабатывать веру в направлении покроя порток по образцу 15 века и всяких национальных прибауток какой рукой передать свечку чтоб она жарче грехи из души вытапливала?

Вот понимаете, что разработкой этих переходных правил должны заниматься люди с хорошим чувством того как можно и нужно сглаживать такие шороховатости. На то и миссионеры, чтоб уметь в хорошем смысле забалтывать тему. В хорошем, смысле.

Тем более, что убеждать придётся людей которые в принципе не против вас (староверов), и готовы прислушаться лучше чем кто-либо еще. Они сами внутри ищут простой для себя путь разрешения противоречия, поэтому будут охотно цепляться за любые шансы это сделать, за объяснения примирительные, чтобы их будущее уважительно упокоило их прошлое.

Например… Ну успокойте их, что непризнание канонизации не означает, что люди там плохие были. Что вовсе не обязательно признавать подвижника святым и даже 100-верным чтоб заимствовать у него светлые мысли, приведите в пример как митрополит Корнилий брал для своих проповедей цитаты из новообрядцев. И там успокоятся, и загладят сомнения "непризнанной канонизации". Мало ли святых официально не канонизировали, и мало ли канонизировали людей по ошибке?… Так что успокойтесь, не надо переоценивать эти канонизации…

Ну и другие вопросы замылить подобным образом. Не так много замыливать, пожалуй канонизации это самое крупное. Остальное легко пойдёт.

А как связан Институт Староверия Латвии и количество общин? Насколько мне известно сейчас в Латвии 71 община.

Вообще низкая активность старообрядческих прихожан показывает, что современные старообрядцы это такие же советские люди как и все остальные граждане и обрядцы. Никакой особой соборности и общинной инициативности в них уже нет, даже если раньше она и была. Степень отчуждения от общестенного у них примерно как и у других.
Собственно, трагедии в этом нет, просто надо иметь ввиду, и не кичиться лишний раз особым духом и укладом.

Я думаю простые прихожане не хотят с головой погружаться в церковные дела. То есть ходить на службы — ок, помочь в храме убрать и если надо крышу новую покрыть — ок. Но вот как-то не глубже. Посвятить религиозности весь лимит свободного от работы и хозяйских хлопот времени это не то, чего хочет абсолютное большинство. Это как же должно зудеть, чтобы все свободное время вариться в этой теме, собирать какие-то собрания (для этого людей с зудом должно быть больше), всё вот это взаимодействие… Не до этого.

Я думаю люди с радостью делегируют эти заботы узкому кругу клириков, и рады не погружаться в это. Единственное чего людям надо при этом, это иметь рычаги смены тех кому эти заботы делегированы, ну и контролировать. Но вряд ли соучаствовать.
У людей масса других занятий на свободное время: рыбалка, дача…

На край собраться на каком-нибудь форуме вечером после работы и порычать перед сном на поганых неверных, устроить полит-срачь "краснопёрые против истинохристиян" и тому подобное. Но это тоже форма развлечения.

Судя по выступления собравшихся многие сетуют, что подобные встречи проходят редко. А кто мешает собираться чаще? Прихожане любого храма могут инициировать собрание общины с любой периодичностью, хоть каждый месяц и на них обсуждать насущные вопросы обустройства общинной жизни, проповеди и т. п.
Разве не старообрядчество издавна славилось своей соборностью и развитой общинной жизнью? Об этом немало писали дореволюционные авторы сравнивая положения в старообрядчестве и синодальной церкви…

Где теперь эти собрания общин?

Недавно состоялась Освященный собор РПСЦ в котором приняли участие делегаты от общин, причем каждая община имела право представить по два делегата. Возникает вопрос: В каких общинах прошли собрания на которых делегаты отчитались о своем участии в Соборе, разъяснили суть соборных решений? Если никакого отчета на собраниях общин не было, то зачем вообще нужны эти делегаты и с какой целью общины тратят средства и посылают их на Собор?

Может быть дело в том, что членов общин вообще не интересуют ни Соборы и ни их решения? Может и дела прихода не интересуют членов общин и поэтому собрания общин созываются крайне редко, как и мероприятия подобные «встрече московских старообрядцев»?

В первую очередь нужна деликатная программа обращения в староверие. Выработать позицию по спорным вопросам, придумать мягкие объяснения тех противоречий с которыми неизбежно сталкивается любой новообрядец, в частности почитания прославленных в РПЦ святых, проблемы перстосложения, либерализовать для новопришедших проблемы ношения бороды и т.п. Переходящий в староверие не должен проходить через стресс отречений и проклятий "от никонианства" и прочих шокотерапий. Как синодальная церковь в свое время организовала единоверие, смирившись с многими старообрядческими вещами ради упрощения перехода, необходимо некое "антиединоверие" в старообрядчестве, чтобы люди постепенно перетекали, меняясь не под нажимом и стрессом, а постепенно, в процессе осознания и втягивания в иную церковную традицию.
Вот такая программа была бы на пользу.

А не плодить музеи и памятники, тем самым вешая на себя табличку "Мы все в прошлом".

Вот именно! А то опять из пустое в порожнее переливали. Из дельного только музей, но опять это музей, а не миссия.

Кирилл, ни один человек не мог бы так написать "никогда и никто". Нет ни одного человека, который присутствовал бы на всех литургиях в будние дни без исключения. Думайте хотя бы немного, прежде чем такие "пули" отливать…

> На буднях на Рогожском никогда и никто не причащается, за исключением постов.

В чём тогда смысл ежедневной литургии?

На буднях на Рогожском никогда и никто не причащается, за исключением постов.

> Все там наладилось.

Что значит всё наладилось? Какие конкретнее изменения?

> единственный у старообрядцев храм, где есть ежедневная литургия

Сколько раз в год причащается среднестатистический современный московский старовер? Что даёт эта ежедневная литургия по сравнению с тем если бы она служилась только по воскресным и праздничным дням?

Да, ежедневно Господь дает Свои Дыры, а кто причащается?

Да никому и ни чего не влетает на Рогожском.
Все там наладилось.
А если уж и не пустили кого, так значит это все по делу.
Вы не забывайте, что это единственный у старообрядцев храм, где есть ежедневная литургия.

> Видно здорово Вам досталось от "правильных" рогожских.

Нет, "правильные" рогожские ни разу не помешали мне зайти в их храм когда было необходимо. В том и нелепость их ревнения, что влетает от них куда более искренним и непредвзятым людям, пришедшим познакомиться со староверием.

У Вас, уважаемый, уже не ирония, а целый сарказм. Видно здорово Вам досталось от "правильных" рогожских. А пирожки в трапезной и мне попались из "старокислой" капусты.

Службы совершаются попами РПСЦ, а не общиной. Сайт РПСЦ не есть сайт рогожской общины.
Новости могут быть о проводимых семинарах, публичных лекциях, паломнических поездках, миссионерских встречах, приглашения на встречу со священством позадавать вопросы. В конце-концов это может быть долклад об умопомрачительном успехе нового рецепта древлепирожков с древлеяйцами и старокапустой в замечательной старообрядческой трапезной на Рогожском.
Но увы, ничего. Даже на сайте одного из самых инфоактивных членов рогожской общины с болью и тревогой обсуждается проблема гонений на отечественное поголовье свиней.

не очень понятно, Сергий, каких Вам надобно вестей с Рогожского. Службы совершаются ежедневно. Новости на официальном сайте РПСЦ публикуются регулярно. Чего ж еще-то? О какой еще активности желаете знать?

Безусловно рад за Беларусскую, что можно продолжать писать о ней в настоящем времени и в части лекций, а не только кулинарного благочестия.

Что касается Рогожской общины, то вестей оттуда действительно маловато мягко говоря. Плохо это или хорошо даже не знаю: может лучше вообще никакой активности чем та которой эта община прославилась благодаря неумерному ревнению отдельных её представителей при молчаливом попустительстве остальных общинников, а так же священноначалия РПСЦ.

Сергий 985, на Вас прям-таки не угодить. Приходят вести про радикальные замечания бабушек на Рогожском — плохо, перестали такие вести приходить — опять нехорошо, Вами делается вывод, что на Рогожском "совсем дела зачахли". При том, что ничего не зачахло на Рогожском, всё идёт своим чередом, как говорится, "не дождетесь". Да и о лекциях на Белорусской Вы совершенно напрасно пишете тут в прошедшем времени. Они по-прежнему продолжаются по средам, вот и сегодня вечером будет очередная лекция, велкам! Всё нормально, живём дальше, желаемое Вами плохое за действительное выдавать не пытаемся, ага?

Он снял с себя сан? — просто не служит.

> Рогожская община сильна своей консервативностью.

А чем ещё вообще известна рогожская община?
Ну кроме известных фактов консерватизма по отношению к…

о. Евагрия просто некоторые священники не хотят видеть на Рогожском, а народом он любим.

Рогожская община сильна своей консервативностью. Убрать ее и все старообрядчество посыпется.

о. Евагрий же ещё летом служил. Он снял с себя сан?

Странный облик для иконописца, "отъ еретикъ бо се навыкоша" (гл.40 Стоглав).

Только от служения в этом соборе или и от сана тоже? Он вроде выходец из сибирских часовенных?

священноинок Евагрий — никуда не отправлен, а сам, по личной инициативе, отказался от служения.

Уже давно идут разговоры, что о.Алексей со временем заменит престарелого и консервативного настоятеля Покровского кафедрального собора и вот он уже назначен вторым священником (а куда молодой священноинок Евагрий отправлен?). Так что возможно и рогожским радикалам придется как то изменяться.

Фамилия представителя общины храма св. Николы в Лефортовском пер. не Окунь, а Кокул, исправьте пожалуйста.

Заметно давление из вне с попыткой единоверческого уклона.

Вести работу надо, только ведь поручили делать устав человеку внешнему, что он там насочиняет. Думаю нужны и другие варианты. Становится аметно

На "учредительном собрании" представители общественных организаций призваны принять уставные документы, кто-то же должен подготовить проекты к рассмотрению. В противном случае — создание учредителями рабочей комиссии и поручение ей разработать проекты = минус год-полтора. Посему раб.группа взяла на себя пусть не делегированное, но доброе дело. Это же рутинная оргработа. Необходимо токъмо с проектами ознакомить учредителей заблаговременно для рассмотрения в общ.организациях пред собранием.

В Нижнем есть необычайно влиятельный благочинный, настоятель храма Успения Пресвятой Богородицы протоиерей Михаил Шашков отметивший недавно 50 лет служения в священническом сане. Он не допустит появления авторитетного и влиятельного епископа.

И ныне значительная концентрация на Урале — в Екатеринбургской епархии и 1 в Пермской.

Хотя замечания Ваши справедливы. Приходам этим место в регионах с вековой старообрядческой традицией — собственно с той и целью, дабы эту традицию сохранить.

Больше это все равно никто не будет делать

Спаси Господи, за вашу работу

Не переживайте иерей Иоанн, в Саратовской поморской общине милостыня совершается с рассуждением, различая истинно нуждающихся от любостяжательных.

Апостол Иоанн Богослов и святитель Григорий Богослов — совершенно разные люди, а не одно лицо. Что касается логотипа фонда Григория Богослова, то любой может зайти на главную страницу его сайта и увидеть, что в основе изображения лежит икона святителя в крещатой фелони.
Относительно логотипа, расположенного на главной странице сайта «Русская вера» и некоторых печатных изданий, то его разработка принадлежит книжному издательству АКТЕОН http://akteon-sale.ru/ob_izd, известному изданием «Лицевого летописный свод XVI века» и некоторых других древнерусских раритетов.
В основе этого логотипа находится орнамент тисненого «середника» обложки царской Псалтыри, изданной во времена Бориса Годунова. Подобный орнамент встречается и на некоторых других книгах XV-XVII веков.

А мне интересен не логотип, а мнение специалистов о содержательной части этой большой работы, т.к В.Григорьева не только доцент, идущий, видимо, на докторскую, но и опытный практик — вместе с супругом они головщики в единоверческом храме Покрова в Рубцово.

Конечно не случайно.

этот сайт от РПЦ. Если кто не знал… Потому логотип их фонда Ионна Богослова — не случайность, как и европейские нотные знаки рядом с крюками

вот значит где сохранилась-то она — кондовая культура истовых староверов

Но в сущности в чем феномен-то? В эпоху глобализации и не такие переходы случаются. Какая ту связь с культурой?

А ВЫ объявите набор волонтёров (чтобы строили) и Меценатов — чтобы материалы купили — и стройте всем миров а не пенённзы клянчите!!!

О. Евгению надо было не о глобальном говорить, а попросить участников пожертвовать кто сколько может на закладку фундамента под храм в Твери, а то уже седьмой год пошел, а никак не начнут строительство и вроде бы как кафедрального. Епархия то С-Петербургская и Тверская!

Так никто и не отменял. Мало ли чего там в Румынии кому показалось.

По вашей просьбе разместили фото часовни)

Благодарю за разъяснение

Действительно, Олег Каплин умер. Организаторы выставки подали неправильную информацию, ошибку уже поправили.

или не умирал Олег Каплин? Или у нас их два — один умер, другой живёт?

Что дальше будет? Какие-то реальные последствия для Москвы от всего этого напрашиваются?

На Соборе 2017 года зачитывалось письмо митрополита Леонтия где он высказывал мнение о поспешности "Мирного акта" и сомнительности иерархии РДЦ. Летом этого года эта же позиция была озвучена на встрече митрополитов в Молдавии.
Но и после этого, Московская Митрополия никак не отреагировала, это вопрос не обсуждался на осеннем Соборе РПСЦ. Ну и следовательно,что Белокриницкая Митрополия теперь свое мнение выразила в соборной форме.

А ведь вопрос изучала целая Комиссия! А Совет Митрополии прозондировал до рассмотрения на Соборе возможную реакцию румын? А уж Собор то должен был взвесить, что весомее — взаимоотношения с Браилой или "прибрать" в перспективе 5 отколовшихся от РДЦ приходов в Краснодарском крае (и по одному в Астраханской и Пензенской областях)? Вот тебе и братские митрополии!

Да простит меня о.Андрей, помнится он сказал подобное (3) на сайте "РВ", только на примере ДА, умолчав по РДЦ.

Скажите лучше, а теоретически митрополит румыский может организовать какую-нибудь украинскую митрополию?

Лишь теоретически..На Украине есть свой архиепископ который между прочим с Владыкой Леонтием в неплохих отношениях..

Ну призывает собор БИ московитов к чему-то. Через год московиты ответят, что подумали, но пока не готовы следовать призыву. Опять простыню с какими-нибудь историческими справками распечатают и десяток упражнений какнонических выкрутасов.
И так годами тянуться может.

Что там нового или неожиданного? Эта мирная грамота и среди своих немало афедронов всклокотала, поэтому реакция румынов совершенно естественна.

Я так понимаю никаких конрктеных реакций и прочего от БИ не последовало.

Мужественный генерал Ф.Гальдер в своих воспоминаниях обошел молчанием те суровые условия, в которых приходилось планировать наступления: карты старые, цветные карандаши не завезли, керосин в лампах закончился…
Суждение "Да, и какая разница, куда гнать: под пулеметы или в лагеря, лишь бы Верховный был доволен……" подтверждает оболванивание народа "историей" Росии.

Совершенно согласен, хотя гибрид медицины и экономики у нас на каждом шагу, т.е. в каждом ЛУ, и этим никого уже не удивишь, даже помощь нас, "авторитетов" с полным пакетом индульгенций, не требуется….

А я рискну скромно предположить, что скорее в медицине и экономике найти точки соприкосновения (там тоже предостаточно "авторитетов" не из числа медиков и экономистов), чем по неоднозначной трактовке вопросов многострадальной отечественной истории.

Раз я получил полную индульгенцию, то осмелюсь утверждать, что историю нашей Богоспасаемой Отчизны не знает НИКТО, особливо в области фактов, которые при любой "Верховном" старательно подчищались под Единственно Правильное Учение….

"мотив направления ежедневно батальона за батальоном на верную смерть" прост, либо я (командир) пошлю под пули батальон, либо меня шлёпнут за невыполнение приказа командования. Командование, особенно столь любимое Сергеем "Верховное", сидит в тепле далеко от линии фронта и воюет по карте, на которой линии да стрелочки, и кровь не проступает.

Да, и какая разница, куда гнать: под пулеметы или в лагеря, лишь бы Верховный был доволен……

Вам есть о чем сожалеть — в советских/росийских учебниках мало правды. Чего стоят ваши с автором "репрессии комсостава 37-39" — да это же совершенно разные годы в жизни страны! 38 — переломный. Константину простительно, но вы подтверждаете, что росийские историки с в/о не знают фактов истории своей страны. У меня выше только одна гипотеза — расстрел русских людей из немецких пулеметов. Если вы знаете иной мотив направления ежедневно батальона за батальоном на верную смерть, со вниманием вникну. Даже командование немецких солдат не понимало, к чему это самоуничтожение. Военная наука ни одного государства не знает такого способа достижения боевой задачи, как ожидание возможного иссякания боезапаса у противника, подставляя по пули все новых и новых своих солдат.

А я на старости лет сожалею, что после срочной службы пошел на исторический факультет университета, а в приемной комиссии предлагали поступать на экономический. И хотя потом и получил второе высшее, предлагать экономистам столь неоднозначные гипотезы, как Ваши исторические, вряд ли бы рискнул…

Троцкий : "В 1927 году был снят со всех постов и отправлен в ссылку; в 1929 году — выслан за пределы СССР. В 1932 году лишён советского гражданства."
Гитлер: "рейхсканцлер (1933—1945) и фюрер (1934—1945) Германии"

ну и кто с кем договаривался?

Всем миром руководят агенты сопротивных государств….. (см. Войнович "Москва 2045")

Соглашусь, странный пассаж в сравнении с остальным марксистско-ленинским подходом.
Однако, подозреваю, вы не знаете, что Троцкий договорился с Гитлером сдавать без боя С.С.С.Р., через своих приверженцев в Красной Армии. И, если бы И.В. после 38-го удалось очистить армию от предателей, то не только Брестская крепость держала границу и под Ржевом не гнали бы тысячями русских солдат под смертельный огонь пулеметов. Уж, если начальник генштаба у царя Николая, был числе заговорщиков-революционеров, то почему вы считаете, что в окружении Сталина не было подпольщиков-троцкистов, "убаюкивающих" Верховного?. Впрочем, я не историк, о чем сожалею на старости лет…

Бить за приверженность "русской" церкви надо, и за приверженность "украинской", и за приверженность "эстонской" и т.п. Бить и приговаривать: "церковь Христова, а не русская или украинская".

Христиане должны радоваться наднациональности своей религии. Что православие не накладывает на верующего никаких этнических рамок и форматов, что молиться можно равноспасительно и русскому, и негру, и еврею, и на русском, и на китайском, и на эстонском языке. Это огромной радостью должно быть. Нет, наоборот — заталкивают универсальный инстурмент в этнокультурные рамки, чтоб потеснее да подушнее было. Зачем? Нет во Христе ни эллина, ни иудея (С)

Про многие каноны можно и так сказать — зачем они? Особенно если они не исполняются, хоть и не отменены. За три пропуска литургии кого-нибудь отлучили от церкви? Да тупо хоть наказали вообще, хотя бы как-то? Так что буквальное исполнение канонов это не то чем можно размахивать в православии, будь оно хоть старо- хоть новообрядческое.

Сергий, продолжай: "И зачем эти устаревшие каноны? Христианам следует слушаться кесаря и церковное начальство, смиряться. И тогда им будет тепло и комфортно, и никто не побьет за приверженность к "русской" церкви… А Христос помилует и простит — ведь мы же православные, в храм ходим по воскресеньям, причащаемся…"

Хочу понять за какой интерес должны будут воевать граждане в религиозной части. Какой профит или убыток им быть под МП, или под КП. Зачем им драться ради сохранения "под МП"?

Кого закатуют в застенках СБУ — станет очередным святым… А если серьёзно — идет новому витку гражданской войны и кровавому окончанию проекта" Украина" по образцу Югославии — тут аналогия довольно полная просматривается. Таков видимо промысел Божий. Что уже плохо 7 архиреев уже не "доехали" — раскол уже в рядах УПЦ явно наметился.

А ещё хорошо бы возродить СИР в прежнем виде и возобновить эфиры Лоскутова про духовный сифилис. А то не хватает церковного юмора.

Печально. Мне нравилась его деятельность, в частности радио СИР когда там рулил о.Аркадий. Это была свободная площадка где возможность высказаться была для широкого круга мнений, включая откровенных фриков.
И хотя я не разделял немало из тех мнений которые звучали через СИР времен отца Аркадия, тем не менее считаю крайне правильным наличие такой площадки где даже у товарища Лоскутова будет свой маленький броневичок для размахивания иконой Сталина.

Отец Аркадий серьёзно болен, помолитесь о здравии.

Тем, кто знает о ситуации последних лет в Сычевке лишь из интернет-публикаций, советую посетить Сычевку и на месте пообщаться с людьми.

Побеждает всегда сильнейший, поэтому все последовательно и объяснимо. Но опять-таки все случается с Божьего попущения, то есть так Ему было угодно. Слава Богу, что эта "двухлетняя война" окончена. Теперь всем будет легче.

От о.Аркадия Кутузова.Желаю новому настоятелю успешного взаимопонимания в среде христиан сычёвского прихода.Я лечусь.И да.Постановлением последнего епархиального совещание С.П.епархии благочинного(о.Е.Чунина) призвали к ответственности за оказание мне помощи "на питание и лечение" сычёвской общиной .На вышеупомянутом собрании данный вопрос поднимался?

Ну так надо правильно понимать здоровый древлеправославный юмор. А не оскорбляться.

Ирина права :)

Видимо, страшная аббревиатура ОПГ показалась оскорбительной

Василий, какие я сделал выводы? И в каком слове ошибка (второй раз спросил)?

Василий, есть такие люди, которые приходят в интернет потрындеть да время убить, а остальное им не интересно.

Заголовок и вправду ошибочный, но абсолютно неслучайна эта ошибка. Как и все в жизни.

Просто не зная реальной ситуации во Ржеве или Сычевке делаются какие-то выводы. Поразительно, как можно исказить ситуацию… Из-за одного заголовка, сделанного светским СМИ по ошибке столько грязи.

Мне не интересна деятельность Ржевской общины, и практически любой другой.
А что такого я заявил? В каком слове ошибка?

Сергий, Вы знакомы с деятельностью Ржевской общины в реальности, чтоб такое заявлять?

Прям-таки Ржевская ОПГ получается… Организованная Приходская Группировка.

Да просто заголовок неправильный) Никаких прихожан из Ржева на собрании не было, кроме благочинного (и настоятеля Ржевского храма) протоиерея Евгения.

Хотелось бы знать, кто персонально из Ржевской общины присутствовал и голосовал на этом собрании. Пока получается, что все далеко идущие выводы сделаны из одного лишь странного заголовка, неизвестно кем придуманного. Да и из самого текста ни разу не следует, что собрание провели якобы старообрядцы Ржева. Сам текст частично взят с сайта Ржевской общины, заголовок же придуман "от себя" и, по меньшей мере, некорректен.

А какие еще города являются частью Ржевского благочиния? То есть в какие еще церкви могут приехать члены ржевской общины для проведения церковного собрания, и это будет обычным и неудивительным ни для кого событием?

Сычовка всегда была частью Ржевского благочиния, так что ничего особенного.

Если будете читать Псалтырь на старославянском, века 14-го, с удивлением обнаружите, без всяких ученых писаний, бОльшую близость слога к нашей современной речи, нежели Иосифовская Псалтырь на "церковнославянском".
Не будучи гуманитарием, никогда бы не догадался, что летописи излагались разговорным языком, лицами, образованными на церковных текстах.

Посмотрел еще раз список ученых лингвистов и филологов, занимавшихся этой "лобудой", и Николая палкина среди них не обнаружил. А точки зрения действительно высказывались разные. Впрочем, как и "Дык" — от сленга питерских митьков, через утверждение полной уверенности в своей правоте, со словарным разнообразием синонимов (ну так, вот тебе так, ну и ну и т.л.), до вьетнамских и чешских фамилий.

"их повседневная речь меньше отличалась от книжно-церковной, чем от нашей современной"

И такие люди могут быть, но речь-то идёт о научной истории языков. Она хорошо известна. Церковнославянский, как бы его не именовать, создан не на основе древнерусского. Он развился из старославянского, который изначально представлял собой солунский диалект древнеболгарского. Потому и есть ощутимые отличия между ними.

"из каких источников известна "живая" древнеруская речь 9-10в."

Ну у лингвистов свои методики, в т.ч. и реконструкции. Древнейшие сохранившиеся источники близко от этого периода находятся — 11 век, та же ПВЛ.

Насколько помню, термин "церковнославянский язык" принадлежит мозгу императора Николая I , родившему его в потугах радикальной борьбы со старообрядчеством. Ученые-филологи 19-го века это ещё хорошо помнили и не различали разговорный и церковный древние языки.
После революции идея Н-I тем более пришлась ко двору для утверждения исторической пропасти между народом и верой. Поэтому та лабуда про "изводы" и "древние наречия" так и тащится до сих пор…..

Нигде в мире нет церковно-немецкого, церковно-болгарского, церковно-армянского и т.д. …надо быть поскромней и потрезвей….

Про живую речь… я встречал несколько людей ЖИВУЩИХ христианской верой, их повседневная речь меньше отличалась от книжно-церковной, чем от нашей современной. Дык, это в 21 веке! А что про 11-й говорить….

А из каких источников известна "живая" древнеруская речь 9-10в.в.?

Действительно, смутило, что многие комментаторы стали говорить "старославянский". Потому что когда нам преподавали (в историческом ВУЗе) древнерусский язык, очень чётко объяснили разницу: древнерусский — это живая речь Древней Руси, образовался к 9-10 в., верхняя граница — кон. 14 в. Старославянский же не равен церковнославянскому. Старославянский — это солунское (т.е. фессалоникийское) наречие древнеболгарского языка, на которое перевели священные книги Кирилл и Мефодий. Церковнославянский же развился на основе старославянского в течение столетий путём разных влияний (южнославянское влияние и т.п.) и в окончательном виде оформился в 17 в. А современный русский язык развился на основе древнерусского, но под сильным влиянием церковнославянского.