Все комментарии

Сейчас РПсЦ всеми признана,гонения нет,живём в обществе законы которого признаем и которым обязаны подчиняться,даже и том случае если они кому либо не нравятся.

По федеральным законам старообрядчества не существовало до 1905 года.

Согласно Федерального Закона от 26.09.1998 125- ФЗс изменениями и дополнениями религиозная организация существующая в формах указанных в законе должна быть зарегистрирована путем заявления или уведомления.Скорее всего причина указана правильно.Поэтому если религиозная организация не зарегистрирована то её и не существует.

Благодарю за четкое объяснение, вот теперь все действительно становится на свои места.

Речь идет о юридической принадлежности. Раз монастырь не принял ИНН, то он не может образовать юридического лица, владельца собственности.

Справедливости ради надо отметить, что и до революции большинство старообрядческих храмов и монастырей не имели статуса юридического лица и здания принадлежали частным лицам.

Странно все это. Теперь понятно, почему такое молчание о них и на местном уровне.

Повторно: Покровский Собор и памятник- Часовня являются исключительно собственностью местной общины храма Введения Пресвятыя Богородицы.В Боровске только одна вышеуказанную старообрядческая община которая ни кому и ни чего не передавали.

И Покровский собор они реально восстанавливают. И ведь какой красавец-храм будет. Даже мне, человеку со стороны, это видно. Настоящее украшение старообрядчества, что же в этом для староверов плохого?

Вообще-то, да. В 2008 году были сообщения: "Председатель Правительства Российской Федерации Владимир Путин подписал распоряжение № 1321-р, которое удовлетворяет предложение местной религиозной организации "Боровская православная старообрядческая община храма Введения Пресвятыя Богородицы" Русской Православной Старообрядческой Церкви и Минэкономразвития России о безвозмездной передаче в собственность указанной религиозной организации для использования в функциональных целях находящегося в федеральной собственности объекта религиозного назначения — здания Покровского собора, расположенного в г. Боровске (Калужская область), по ул. Коммунистическая, д. 63"

Но тогда вообще ничего не понятно. Но в любом случае, значит, храмы были уступлены общиной храма Введения Пресвятой Богородицы инокиням. И ведь действительно староста общины В.Осипов очень нормально к ним относится, и приведенные в статье его слова — это из его интервью.

> Как может существовать то чего юридически нет,как можно назначить игуменьи монастыря
> которого юридически нет и решения о создании которого Митрополия не принимала.

Это вопросы в первую очередь к митрополии: как так вышло, что монастырь упоминается до сих пор и на официальном сайте, и на прочих сайтах, вопросы о монастыре обсуждались на соборах, и есть ряд доказательств поставления монахинь действующим руководством митрополии, а в результате монастыря как бы нет.
Если монастыря нет, то получается, что лжет официальный сайт, непойми чем занимались священники и митрополит, если свидетельства о крещении и постриге в виде фото и т.п. есть, а самого крещения и пострига вроде и нет. Как ни крути, но бардак именно на стороне митрополии — либо тех времен, либо этих, либо во все времена :)

"Только не надо ссылок на ссылки, на литературные писания,только на документы".

Да никто же и не спорит с этим. Просто материалов о них мало, какие есть о них публикации в сети или печатные, на них и ссылаемся. Тем более эти материалы от самих староверов и исходят. Для того и идет здесь обсуждение, чтобы выяснить правду.
Со стороны сайта "Русская вера" прозвучало вполне логическое объяснение, почему они не зарегистрированы юридически как монастырь. А Вы говорите полунамеками. Ну не сами же они в этих храмах оказались.

Как может существовать то чего юридически нет,как можно назначить игуменьи монастыря которого юридически нет и решения о создании которого Митрополия не принимала.Фантон.Всем хотелось иметь монастырь.Если у кого есть ссылки, только подтвержденные, и покрепленные документарно,об образовании монастыря в Боровске буду благодарен.Только не надо ссылок на ссылки, на литературные писания,только на документы.

"Или существовал"

Другое дело, что в самые последние годы о них фактически пропали все упоминания. Даже после конфликта с митрополией отрывочные сведения о них были, а в 2014-2015 гг. как корова языком слизала. Что самое удивительное — о них перестали упоминать в связи с ежегодным крестным ходом Верея-Боровск и в самом в Боровске в честь боярыни Морозовой и с ней пострадавших — 24 сентября. В 2008-2010 гг. участники праздненств в своих ЖЖ упоминали о них, а в постах 2014-2015 гг. — НИЧЕГО! Это свидетельствует о серьезных проблемах. И судя по тому, какие здесь были комментарии, там имеется какой-то конфликт. Но это только предположение.

"Значит, женский монастырь в Боровске для РПсЦ всё же официально существует. Или существовал".

Да, конечно, существует. Они реально дежурят при часовне, тому много свидетельств. И Покровский собор восстанавливают. И митрополиты к ним ездили (до конфликта).

К Вашим ссылкам добавлю еще одну: на Совете Митрополии РПСЦ 3-4 февраля 2009 года в повестку дня входили в том числе и такие вопросы: 5. О деятельности Улеймского монастыря и 6. О деятельности Боровского монастыря (но в связи с отсутствием на том совете игумении Олимпиады этот вопрос был снят с повестки дня). Как видим, священноначалие РПсЦ вполне официально считает его своим монастырем, как и Улейминский. http://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=337 Кстати, это одна из немногих старообрядческих публикаций, где можно найти хоть какие-то внятные сведения о боровских инокинях.

И там же фото поставления митрополитом Андрианом игумении Олимпиады 22 марта 2005 г. в Покровском храме на Рогожском. Ну если уж это фото не доказательство…))

"Как известно из истории Церкви пострижение во иночество практиковалось еще до появления официального сайт РПСЦ в 2004 году"

Теперь понятно. Это и есть четкий научный подход. Просто немного смутили недоброжелательные мнения о них со стороны самих староверов.

Монастырь как монастырь ни когда не регистрировался,решения Митрополии о его создании не принималось.В Митрополии не могут дать вразумительных комментариев почему такая информация имеет место быть,в т.ч. и на сайте Митрополии.Эту информацию распространяли и продолжают распростронять сами т.н. "монахини".В своих последних опусах, где все еретики, а только они самые настоящие приверженцы старообрядчества называют уже себя инокинями Покровского собора,вывеска с другим названием ипомянутым в статье-снята.

Новые детали. Боровский женский монастырь обозначен именно так на официальном сайте РПсЦ: http://rpsc.ru/contacts/kaluzhskaya-oblast/borovskij-zhenskij-monasty-r/

Так же в программе празднование жен-мироносиц в 2006 году запланировано посещение женского монастыря в Боровске: http://rpsc.ru/news/programma-torzhestv-na-den-zhenmironosits-2006-g/

Значит, женский монастырь в Боровске для РПсЦ всё же официально существует. Или существовал.

Как известно из истории Церкви пострижение во иночество практиковалось еще до появления официального сайт РПСЦ в 2004 году, еще позже была образована комиссия по чиноприему инославных клириков. Поэтому трудно даже предполагать, что информация о всех пострижениях совершенных с появления иночества и до 2004 года может находится на сайте РПСЦ. Это относится и к истории с вышеуказанными инокинями.

Что касается решения о присоединении иноков и клириков, то никаких церковных правил об обязательном рассмотрении их на Советах Митрополии не существует. Это происходит благодаря тому, что большинство инославных клириков и иноков сами обращаются в Московскую Митрополию, а также в сложных случаях когда правящий архиерей епархии не берет на себя ответственность за чиноприем.
Поэтому такие случаи и обсуждаются коллегиально.

Тем не менее, практика епархиального чиноприема клириков и иноков продолжает сохраняться и поныне, не говоря уже о прошлых временах или древней Церкви.

Посмотрел постановления советов митрополии на сайте РПсЦ. Действительно, вопросы о присоединении иноков и клириков рассматриваются именно там.

Такой порядок касается только монахов или и мирян тоже? Неужели каждый случай присоединения в РПсЦ рассматривается на уровне митрополии?

Если такой порядок не был соблюден в отношении белопесоцких монахинь, то что это значит? Их присоединение от этого становится незаконным? Или вы ставите под сомнение сам факт присоединения? Но ведь приезжал же к ним в Боровск митрополит Корнилий — есть фото его с ними.

Конечно от 23-24 июня 2008 года

см.п.7 постановления Совета Митрополии от 23-24 июля 2098 года {рассмотрение прошения о приеме новообрядцев инока Иоанна и иеродиакона ССавватия}

Разве приём новообрядцев в лоно церкви и чин пострига требуют соборных решений и документируются?

В том и вопрос, что прошение о приеме в в лоно Церкви новообрядцев,чин приема, поручение кому совершить чин приема,определение места совершения послушание и времени пострижения ни Освященный Собор ни Совет Митрополии не принимали (см.документы на сайте Митрополии)

Все это только слова, не подтвержденные документами.Монастыря в Боровске нет и никогда он не создавался,поэтому везде и упоминается что в РПСЦ только один женский монастырь.

> Совершение построила может производить только иерей-монах с благославления Правящего Архиерея,но ни как священник.

Так в сухом остатке: священник Леонид Гусев производил крещение и постриг этих монахинь в рамках присоединения или нет? И если производил, то признал ли этот постриг в дальнейшим действующий митрополит?

Все мной написанное основано на документах,а не на ссылки ссылок,тем более наразмещенных материалы в интернете,которые всегда требуют многократных проверок на правильность.

"Документов о создании монастыря нет".

А как же все эти решения митрополитов, с указанием дат, обстоятельств? Это же имело место?

Если с точки зрения старообрядчества — они, судя по всему, законные старообрядческие инокини.

На сайте "Современное древлеправославие" был когда-то материал о них, там сообщалось:
"Деятельность Боровского монастыря осуществлялась строго по церковным правилам и по благословению священноначалия РПСЦ. 22 марта 2005 года м. Андриан в Покровском кафедральном соборе на Рогожской поставил игуменьей Олимпиаду (Баранову). Делегация Покровского девичьего монастыря участвовала в работе Освященного Собора РПСЦ 18-22 октября 2005 г., на котором был избран м. Корнилий (Титов). Вскоре после своего избрания, 4-5 декабря 2005 года Боровск посетил м. Корнилий, и в ходе своего визита встречался с боровскими инокинями, вместе с ними посетил районную администрацию".

Потом у них начался конфликт, о последствиях которого в том же материале говорится следующее:
"4 декабря 2008 года, в день праздника Введения в Церковь Пресвятыя Богородицы митрополит Московский и всея Руси Корнилий и возглавили архиерейскую Литургию во Введенском храме г. Боровска Калужской области. После службы м. Корнилий хотел встретиться с боровскими инокинями, но они сказали, что согласны на встречу только в приходском Введенском храме, в присутствии свидетелей – прихожан. Прямой, открытый и откровенный разговор о сути взаимных разногласий почему–то митрополита не устроил, и встреча не состоялась…
Боровские инокини ныне придерживаются позиции, что в связи с сохраняющейся неясностью личного исповедания м. Корнилия (его упорным нежеланием анафематствовать никонианство), они отказываются поминать его за молитвой. Официальных методов воздействия на них у митрополии почти нет. Из иночества извергнуть невозможно, разрушенные храмы и строения они получили у местных властей и восстанавливают их безо всякой помощи митрополии".

Эту брошюру они сами и написали ( входят в состав учредителей центра).Документов о создании монастыря нет. Кстати.Совершение построила может производить только иерей-монах с благославления Правящего Архиерея,но ни как священник.

> Вскоре после этого инокини по благословению митрополита Андриана (Четвергова) переехали в
> Боровск Калужской области. Новый монастырь был основан при часовне боярыни Морозовой и
> переданного старообрядцам Покровского собора.

Я так понимаю разрыв произошёл где-то здесь? То есть монахини всё же они законные, крещенные и постриженные в РПСЦ?

Есть такая брошюра "Покровский собор, что во граде Боровске. 1912-2012". Боровск, 2013. Издана центром истории и культуры старообрядчества имени боярыни Морозовой. Продавалась в книжной лавке старообрядцев на Рогожском. И там говорится следующее: "Специальным Постановлением Предстоятеля Церкви митрополита Андриана, в июне 2005 г. община официально была признана монастырем РПСЦ. А в конце того же года, в соответствии с благословением и Распоряжением митрополита Московского и всея Руси Корнилия (Титова), Покровский собор был поручен попечению инокинь этой общины для возрождения в Боровске древлеправославного девичьего монастыря… Также попечению инокинь была поручена построенная в 2005 г. на древнемГородище Часовня боярыни Морозовой".

О.Александр, имеем 80-е правило Шестого Собора: "Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения."

Внимание, вопрос.

Когда последний раз кого-то извергали и отлучали по этому правилу? Или в старообрядческой церкви не бывает случаев, чтоб три службы пропускали? Здесь чётко сказано про отлучение, а не епитимии.

Gleb, конечно можно! Только вот с какой поправкой. Посмотри, что говорит Иоанн Лествичник — "Прежде приятия силы духовной не читай книг чуждых правоверия, потому что они исполнены тьмы, и помрачают умы немощных (Иоанн Лествичник)"- "ПРЕЖДЕ ПРИЯТИЯ СИЛЫ ДУХОВНОЙ" И СВ. Иларий и Иоанн Лествичник и Василий Великий могли отделять пшеницу от плевил, так как прежде этого своей святой жизнью стяжали такой дар, дар мудрости. А мы кто? Мы своего изучить не успели, живем в страстях, а все туда же, кидаемся в чтение еретической литературы. Все предельно просто…

Отец Александр! Вот ты тут цитировал св. Илария Пиктавийского а ведь сам св. Иларий в своих трудах, в частности в «Tractatus super psalmos» (Трактат на псалмы) и в «Tractatus mysteriorum» (Трактат о тайнах) использовал труды не только Святителя Киприана Карфагенского и Священномученика Иринея Лионского но и Оригена и Тертуллиана? Так получатся, можно использовать мнение еретиков, если оно православно?

Отец Глеб, не оправдывайся, дорогой, нет в том нужды,выше всё вполне ясно и понятно тобою изложено:)

Ни разу не видел спора и криков с требованием отлучить кого-то за пропуски служб, например. А ведь такие правила тоже есть и их тоже формально никто не отменял — за это дают епитимии духовные отцы,в индивидуальном порядке. Вы похоже много чего не видели, а делаете выводы и предаёте их гласности …

> "Но где в приведенном Сергием фрагменте ересь? Укажите конкретно, опровергните и осудите!"

Они не разбирают тексты и суть. "Кураев? — Еретик!", всё, разбор окончен. Дальше начинается копипаста портянок где "святые атэц" строго запрещают в одном сортире с еретиком присаживаться и тому подобные архаизмы.

Причем, эти архаизмы достаются очень выборочно. За бороду там, или за общение с еретиком (когда надо) — вот это будут доставать. А другие правила вообще будут в упор не замечать. Ни разу не видел спора и криков с требованием отлучить кого-то за пропуски служб, например. А ведь такие правила тоже есть и их тоже формально никто не отменял.

о Александр! В прении с Константином речь шла не о толковании, а о чтении Святого писания!
Константин пишет: " Евангелие само по себе читать как раз и есть великий грех! Читать Писание нужно во свете толкования Его святыми отцами! "
И далее, я просил Константина "Но где в приведенном Сергием фрагменте ересь? Укажите конкретно, опровергните и осудите!"

Иерей, я же написал "если". Суть не меняется: дикая глупость когда вместо того, чтобы оценить сказанное человеком, оценивают самого человека и делают вывод о сказанном, фактически не читая.

Даже ваш митрополит Корнилий как известно из недавних статей брал для своих проповедей мысли и высказывания из тех же сочинений Иоанна Кронштатского и других новообрядческих мыслителей. При этом очевидно, что тем самым митрополит Корнилий не принял новообрядчество и вряд ли стал еретиком.

У человека может быть 90 процентов мыслей верных, и 10 процентов неверных. За эти 10 процентов неверных мыслей его объявят еретиком. Но 90 процентов верных мыслей останутся, и это могут быть очень ценные мысли.
Те же, кто шарахается еретиков целиком, объявляя ересью все 100 процентов мыслей из-за 10% реально еретических, просто демонстрируют неуверенность в себе и своей способности различить верное и неверное. Поэтому, не имея необходимой способности различения мыслей, применяют топорную методику различения "свой-чужой", типа если хоть в чём-то еретик, то вообще ничего путного не скажет. Но тут опасность того, что за чистую монету будет принята какая-нибудь лажа, высказанная "своим" которого церковь по тем или иным причинам еретиком официально не маркировала. А такое запросто может случится, ошибиться может каждый.

если завтра Кураев присоединится к старообрядчеству — не говори "гоп",пока не перескочишь(с):)

Константин! Вы пишете : "Дело в том, что Евангелие могут читать все и делится своим прочтением и впечатлениями тоже все — какой тут грех?"- Евангелие само по себе читать как раз и есть великий грех! Читать Писание нужно во свете толкования Его святыми отцами! "
Коннстантин! Вы ошибаетесь! Это как раз и есть никонианская позиция! А именно — "Не сочти для себя достаточным чтение одного Евангелия, без чтения святых отцов! Это — мысль гордая, опасная — это мысль АБСОЛЮТНО ПРАВОСЛАВНАЯ И КАНОНИЧЕСКАЯ: «Только в Церкви, — говорит Климент Александрийский, — хранится истинное ведение; кто толкует Писание вопреки церковному преданию, тот потерял правило истины». «Кто не в Церкви, — говорит св. Иларий (Пиктавийский), — тот вовсе не может разуметь Божественного Слова». После этого нам ли грешным, со своим близоруким умом, со своим нечистым сердцем браться за такое великое дело?» …
   «Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Св. Писания, — внушает тот же епископ-подвижник. — Святый Дух, произнесший через Пророков и Апостолов Слово Божие, истолковал его чрез Святых Отцов. И Слово Божие, и толкование его — дар Святаго Духа. Только это одно истолкование принимает святая Православная Церковь! Только это одно истолкование принимают ее истинные чада! Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его Святыми Отцами, Св. Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом, тот, без всякого сомнения, отвергает и самое Священное Писание". 19-е правило V–VI Вселенского Собора, называемого также Трулльским, гласит: «Аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов».

И снова мы сталкиваемся с популярным в современном ревнительском старообрядчестве приёмчиком различения истины "свой — чужой" вместо "прочитай и подумай".

Господа ревнители, а как тогда быть с церковной историей-то? Скажем, Ориген который был осужден за ряд своих суждений, тем не менее считается одним из отцов церкви и многие его идеи послужили основной для других святых отцов (например, Григория Богослова, Григория Нисского, Василия Великого)?

А что, разве еретик вообще ничего не может сказать верного, правильного? "Два плюс два равно четыре" тоже ложь если устами еретика? А если завтра Кураев присоединится к старообрядчеству и повторит эту свою речь, стоя 31 декабря 2016 года на амвоне Покровского собора рядом с митрополитом Корнилием — ревнителям придётся тихо скомкать и слопать все гадости которые были написаны на эту тему год назад?

> Разве кто из святых позволил бы себе слушать рок песни, ходить на рок концерты

Безусловно позволили бы в миссионерских целях, и другое позволяли. Например, один святой обратил внимание на блудницу и та стала преподобной Пелагеей Антиохийской.
Что толку в церкви которая замкнулась узким кружком и упивается своей праведностью? А других лечить, вразумлять, обращать? Если церковь это больница, то разве нет смысла её самым лучшим врачевателям идти туда где более всего больных и вытаскивать их оттуда?

Gleb, может Вам написать несколько из Святого Писания и Вы от себя растолкуете? Растолкуйте к примеру эти слова апостола: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."
Постараюсь подробно завтра, потому что сегодня немного уже устал. А вкратце — Здесь Апостол Павел противопоставляет служителей Ветхого и Нового Завета. Потому что Исус исполнил Ветхий Завет. И фарисеям, застывшим в буквальнейшем, до последней буквы, исполнении Закона
все равно, как и всем людям, предстоит умереть! Но ожитвит то нас всех только Христос! И если в нас не будет Духа Святаго, который приходит к нам в святых таинствах Церкви, то мы не сможем стать чадами Божиими и наследовать в будущем веце Царство небесное.

Константин ! Почитайте Мельникова, а именно "Блуждающее богословие" Глава 8 учение о Церкви.

Ну во первых ловлю Вас на ошибке — "Слышал проповедь не от одного старообрядческого священника на праздник Рожества. В проповеди говорят к примеру следующее: "Вы знаете почему сегодня на службе мы читали такое длинное перечисление имен в родословной Христа?- этим евангелист нам показывает, что в родословной Христа все предки благочестивы, и чтоб и мы такими же были , в этом и смысл родословной .." Первое зачало в Евангелии от Матфея читается не на Рожество Христово — а в неделю Святых Отец!
И далее Вы пишете — "Вы учите протестантизму раз считаете что можно самому уразуметь прочитаное в Библии." Докажите от Святого Писания, что Святое Писание христианину постижимо только с помощью и толкованием святых отцов. Дело в том, что Вы ошибаетесь и Ваше мнение есть ни что иное как разделение Церкви на Учащую и учимую, и это мнение суть католическая ересь.

Gleb, может Вам написать несколько из Святого Писания и Вы от себя растолкуете? Растолкуйте к примеру эти слова апостола: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."

Слышал проповедь не от одного старообрядческого священника на праздник Рожества. В проповеди говорят к примеру следующее: "Вы знаете почему сегодня на службе мы читали такое длинное перечисление имен в родословной Христа?- этим евангелист нам показывает, что в родословной Христа все предки благочестивы, и чтоб и мы такими же были , в этом и смысл родословной .. "—— И такие лже-толкования и происходят от Вами предлагаемого "просто чтения Писаний". Говорят так те кто Самолично как протестанты читают Библию и потом в церкви поставляют все вверх дном..

Так что не думайте,я не против Писания, все Ваши цитаты не против меня, а против Вас, иначе Вы учите протестантизму раз считаете что можно самому уразуметь прочитаное в Библии.

Gleb, Вам не к чему придраться или Вы совсем слепы? Я о чем? Не о чтении Писания? Читайте Писания без святых отцов, чтоб "не загордиться" Только как вы собираетесь без объяснять народу притчи евангельские, книги пророков, "неудобьвразумительное" из посланий Павла и прочее прочее? Я Вам про чтение Писаний, Вы мне про то же самое, только с поправкой на то чтоб читать самолично как то делают протестанты. Смешно однако..

" Если прекратить хотя ненадолго частое чтение Божественных Писаний, то увлекается человек в страсти (Сл. 66)."- где про меня? Я не то же самое говорю? К чему переворачивать?

Константин! Вы пишете : "Дело в том, что Евангелие могут читать все и делится своим прочтением и впечатлениями тоже все — какой тут грех?"- Евангелие само по себе читать как раз и есть великий грех! Читать Писание нужно во свете толкования Его святыми отцами! "
Коннстантин! Вы ошибаетесь! Это как раз и есть никонианская позиция! А именно — "Не сочти для себя достаточным чтение одного Евангелия, без чтения святых отцов! Это — мысль гордая, опасная. Лучше пусть приведут тебя к Евангелию святые Отцы, как возлюбленное свое дитя, получившее предварительно воспитание и образование посредством их писаний" — пишет никонианец Игнатий Брянчанинов.
А святой Иоанн Златоуст пишет: "Послушайте, прошу вас, все призванные к сей жизни, приобретайте книги — врачевство души. Если не хотите ничего другого, приобретите, по крайней мере, Новый Завет, Деяния апостолов, Евангелие — постоянных наших наставников."
Святой Исаак Сирин пишет:  "Занимайся чтением Писания, и когда станешь на молитву и на правило свое, то вместо размышления о том, что видел и слышал в мире, найдешь в себе размышление о Божественных Писаниях, какие прочел, и сим размышлением приведется в забвение, что памятовалось о мирском, а таким образом приходит ум в чистоту. Чтение помогает душе, когда последняя станет на молитву; чтением душа просвещается, чтобы всегда молиться неленостно и несмущенно (Сл. 56).
   В то время, как ум твой рассеян, паче молитвы занимайся чтением. Ибо чтение Писания — источник чистой молитвы (Сл. 40).
   Если прекратить хотя ненадолго частое чтение Божественных Писаний, то увлекается человек в страсти (Сл. 66)."

И вот смотрите прямо как про вас написано — " Если прекратить хотя ненадолго частое чтение Божественных Писаний, то увлекается человек в страсти (Сл. 66)."
И действительно! С какой страстью Вы накинулись на Сергия и Кураева! Как Вы их поносили! И к чему пришли — к тому что "Евангелие само по себе читать как раз и есть великий грех" .

Феофилакт Болгарский: "Писания поистине суть дверь; ибо мы чрез них приближаемся к Богу. Они не позволяют входить волкам, ибо отлучают еретиков, поставляя нас в безопасности и сообщая нам знание обо всем, о чем пожелаем. Итак, вор — тот, кто не входит чрез Писания во двор овчий, чтобы заботиться об овцах, но восходит инде, то есть сам себе прокладывает дорогу иную и необычайную, как, например, Февда и Иуда. Они пред пришествием Христовым обманули народ, погубили его и сами погибли (Деян. 5, 36. 37)."

То же самое можно отнести и к священникам и к простому народу, руководствующимися в своей жизни не Писанием, а блудословием еретиков.

Иоанн Златоуст на слова Спасителя "аминь, аминь глаголю вам: не входяй дверьми во двор овчий, но прелазяй инуде, той тать есть и разбойник" говорит следующее : "Заметь признаки разбойника: во-первых, он входит не явным образом; во-вторых, не по Писаниям, что и значит: не дверьми.. Что значит: во двор? Значит – к овцам и к попечению о них. Кто не пользуется Писанием, но прелазит инуде, то есть не идет установленным путем, но пролагает себе иной путь, тот есть тать. "

Gleb, "Дело в том, что Евангелие могут читать все и делится своим прочтением и впечатлениями тоже все — какой тут грех?"- Евангелие само по себе читать как раз и есть великий грех! Читать Писание нужно во свете толкования Его святыми отцами! Читайте Писание с объяснением Оного Иоанном Златоустым, Феофилактом Болгарским, Ефремом Сириным- вам и жизни не хватит на полное прочтение. Но какой там! Они ведь не увлекают нас так, как увлекает своей болтавней Кураев и ему подобные..

Что касается Тертуллиана и мнения Киприана Карфагенского о нем- так Киприан Карфагенский- святой, всю жизнь посвятивший Богу и стяжавший дар отделения истины от лжи. Куда нам до него? Давайте тогда и бесов будем пробовать изгонять, апостолы ведь изгоняли? Или на иностранных языках давайте говорить?

Зло в том, что мы не истины ищем в современном нам мире, а бежим за модой, эдакой "православной" модой на миссионеров- Кураев, Осипов, Сысоев, Смирнов..

"Дело в том, что Евангелие могут читать все и делится своим прочтением и впечатлениями тоже все — какой тут грех?"- именно этим протестанты и занимаются.

Константин! Вы пишете — "Прискорбно, что мнения еретиков так сильно овладело в последнее время умами старообрядцев, что они дерзают сравнивать их со святыми отцами" — да никто их со святыми отцами не в один ряд и не ставит! Дело в том, что Евангелие могут читать все и делится своим прочтением и впечатлениями тоже все — какой тут грех?
Вот и насчет святых отцов скажу — вот например Тертуллиан. Однозначно еретик.но..сколько у него вполне православных творений. И его православные вещи святые отцы цитируют и похваляют, как например Киприан Карфагенский.
Известно, что и еретики могут высказывать вполне православные мысли и идеи. Известно, что Кураев плоть от плоти РПЦ МП. Когда он учит и поступает неправославно — опровергайте и осуждайте. Но где в приведенном Сергием фрагменте ересь? Укажите конкретно, опровергните и осудите!

За грех нужно считать не то чтоб еретиков еретиками именовать и тем кто они есть на самом деле, а то чтоб читать их лживые сочинения и использовать их потом в защиту своих мнений.

Gleb, а я Вас заставлял делать то же самое? Давайте не будем играть в считалочку.. Прискорбно, что мнения еретиков так сильно овладело в последнее время умами старообрядцев, что они дерзают сравнивать их со святыми отцами- вот это и есть суть и проблема подобных "спокойных дискуссий" Господь говорит "по плодам их узнаете их". А защитники еретиков не смотрят на их дела, а уловляются их витиеватой болтавней, медалями и надутыми грамотами.. Пусть посмотрят на их дела! Разве кто из святых позволил бы себе слушать рок песни, ходить на рок концерты, рекомендовать священникам брать в жены блудниц, обжираться в посты, целоваться с католиками, оправдывать содомию (отчего даже в никонианской среде Кураеву дали кличку гомодьякона) и творить всенародно прочие бесчиния?

В чем же? Простите меня ради Христа! Но разве я заставил Вас применить в спокойной дискуссии резкие слова и оскорбления? Раскройте в чем тут состоит фарисейство и оскорбление ближнего? Будьте уж так любезны.

Gleb, а писать "так что помолитесь купно за Константина, да изгонит он из своего сердца весь этот "кал любовещный"- не есть разве "фарисейство" и "оскорбление ближнего"?

А мне точка зрения Сергия и Кураева близка и понятна. Что предлагает Кураев — "Раз этот вполне светский праздник дает нам повод обновить наши отношения с людьми, сказать им что-то доброе. А, значит, у него есть религиозное, евангельское измерение. Оно появляется и в случае отказа от этих действий.

Где риски больше? Что больше гневает Христа? Отказ от улыбки и подарки детям, отказ от звонка старому другу или полузабытой родне, отказ от молитвы в эту шумную ночь? Или тот же список, но со знаком плюс? "
И что в Евангелии нам говорит Бог — "не приидох призвати праведники — но грешники на покаяние" Раз люди этот праздник празднуют — порадуйтесь с ними, но покажите пример христианского праздника. Не упивайтесь, гадости не говорите и не фарисействуйте — и люди потом и к Вам в храм придут. А ежели мы людей облаем и осудим — сколько из увидят в нас свет Христов? Кураев же не говорит о том, что его мнение — истина в последней инстанции, а только о том, что он прочитал и понял из Евангелия. А кто срывается на оскорбления — то первое — мы знаем из писания что " от избытка сердца глаголют уста" — то есть что человек говорит, то и то в его сердце, так что помолитесь купно за Константина, да изгонит он из своего сердца весь этот "кал любовещный".
И второе — оскорбления идут в ход, когда нет человек не может нормальными словами опровергнуть мнение оппонента, то есть ругань свидетельствует о слабости позиции.

Сергий, тебе самому не смешно противопоставлять святому Арсению и Мельникову с одной стороны-в противоположную этот кал любовещный, и сыпать его цитатами во всех комментариях? Арсений своей жизнью запечатлел истину, чему были свидетели к примеру его нетленные мощи, а Кураев кто? Дипломированный блудослов твой Кураев.

О.Александр, а вы только святых Отцов признаёте, труды современников или деятелей недавнего прошлого для вас не авторитет и не может быть истиной? Как же тогда вы читаете Мельникова, Арсения Уральского?

Фрагмент выше — из Кураева, нашёлся новоявленный "святой отец":)

Я думаю в ряде обстоятельств надо не противопоставляться, а думать как оседлать. Не можешь победить возглавь. Не во всём, подчеркну. Скажем, к гомосексуальным отношениям это не может применяться.
Но с Новым годом — этот праздник есть, выкорчевать его вряд ли удастся, но опасности он большой не несет. И вместо того, чтоб каждый год шипеть и подчёркнуто дистанцироваться, возможно есть смысл именно исполнить его своим смыслом так, чтоб не нарушалось ничего главного в православной жизни.

Приведу здесь один фрагмент на эту тему, текст не мой:

"Евангелие — это самый большой профанирующий проект в истории. Основа традиционной культуры — это система табу, главное из которых отделяет сакральное от профанного. Вот священный источник, а вот обычный водопой. Вот заповедная роща, а вот просто тайга… Но в Евангелии это деление уходит. Все — Божие. Нет отдельной субботы: любая минуты и день святы. Нет одного святого народа или одного святого храма или горы. Где и когда вы — там Я. Едите ли или пьете — все делайте во славу Божию. Лучше уйти из храма, оставив непринесенной заготовленную жертву, но примириться со своим домашним "врагом".

Всё — свято. Но, значит, и "святого" нет. Слово "святой", как и слово "профанный", — соотносительно. Если соотносить не с чем — то и смысл этого слова как минимум сильно ослабляется.

Теперь нет чего-то отделенного и противопоставленного остальному Божию творению. Человек может сделать что-то значащее для Бога не тогда, когда совершаете какие-то манипуляции с Его идолом или образом, а тогда, когда так или иначе обращаетесь с иным человеком. Обычным человеком, тоже несвятым, а порой даже и крайне неприятным во всех отношениях. Но раз вы ему это сделали — вы Мне это сделали…

Раз этот вполне светский праздник дает нам повод обновить наши отношения с людьми, сказать им что-то доброе. А, значит, у него есть религиозное, евангельское измерение. Оно появляется и в случае отказа от этих действий.

Где риски больше? Что больше гневает Христа? Отказ от улыбки и подарки детям, отказ от звонка старому другу или полузабытой родне, отказ от молитвы в эту шумную ночь? Или тот же список, но со знаком плюс?

А вопрос о том, что есть и сколько пить в этом праздничном застолье — это уже вопросы совсем иного уровня."

"См.мой комментарий вчера 19.34"

На него дал убедительный ответ сайт "Русская вера" сегодня в 10:10 ))

См.мой комментарий вчера 19.34

То есть неоднократные попытки примирения с монахинями были?

И всё же вопрос: почему монахини в скобках? Ведь многочисленные свидетельства в сети показывают, что ещё до ссоры с РПсЦ они уж были инокинями в РПсЦ. Можно ставить под сомнение существование монастыря, но почему сомнения в том, что они монахини? Это сомнение ставит под сомнение решения предыдущих иерархов, включая м.Андриана, которые вполне их монахинями считали.

Вся проблема исходит от "Монахинь" и их не желания вести конструктивный диалог,по своему менталитет и психологии они заточены на конфликт,возможная причина в комментариях.

"Теперь на очереди Боровский монастырь"

Хотя меня они интересует лишь в историческом смысле (уж очень яркая, привлекающая внимание история), но мне их почему-то очень жалко.

А почему задвинуть, а не решить проблему? Какие попытки были по уврачеванию этого микрораскола? Почему не заслать туда переговорщиков от митрополии, не провести переговоры и не найти какое-то компромиссное решение, чтобы инокини оставались в РПсЦ, не бузили, но и как-то учесть их пожелания?
Ведь отсекать и выталкивать это последнее дело, надо же до последнего искать варианты удержать, тем более в РПсЦ где монастырей почти нет да и монашествующие в красной книге.

На очереди не Боровский монастырь,а фантом Боровского монастыря

> "скорее всего не знают как выйти из этого положения"

Да, это часто бывает. Сперва примут кого-нибудь с громкими овациями, а потом не знают, как избавиться и как задвинуть.

Был епископ Амвросий из Германии святитель Немецкой, Петербургской и всея Прибалтики епархии, потом епископ Герман из РДЦ святитель Дальневосточный, потом еле избавились от них.

Теперь на очереди Боровский монастырь, на подходе история с Угандой.

"скорее всего не знают как выйти из этого положения"

Есть такая шутка: "бачили очи шо купували, теперь ешьте хоть повылазьте"))

>порицают издания времён патриарха Филарета, например

Ну это еще не повод. В старообрядчестве не раз были дискуссии об эталонных изданиях книг. И сегодня встречается критика как филаретовских, так и наоборот иосифовских книг. Какие другие заблуждения имеются у этих инокинь это вопрос который никем, к сожалению, не исследуется. Кстати, стоит исследовать разные обычая и поверия на приходах РПСЦ, тоже секты могут обнаружиться и секточки.

Нет монастыря.В Митрополии знают об этом,скорее всего не знают как выйти из этого положения,Характер у этих "монахинь" склочный,письма писать любят,согласен с комментарием Иерея

"учение их отличается от общестарообрядческого и представляет собою нечто сектообразное"

Ну вот это и называется "младостарообрядчество".
Но, с другой стороны, их монастырь, конечно, яркий момент в современном староверии. Ведь реально же они у староверов иночество развивают, и традицию иночества с собой принесли. Потому что Николо-Улейминский — он по числу монахинь не большой, и нигде не звучит. А эти вон какую деятельность развили, книги о староверии издают.

И тем не менее на официальном сайте РПсЦ обозначен женский монастырь в Боровске. Что за ситуация?
Как-то совсем с монастырём по Винни-Пуху выходит: он вроде есть, но его вроде нет.

Они ещё и не все старопечатные церковные книги приемлют, письменно (в своей книжке "Белопесоцкий монастырь") порицают издания времён патриарха Филарета, например … Короче, учение их отличается от общестарообрядческого и представляет собою нечто сектообразное:(

И старообрядец протоиерей Леонид Гусев тоже был один из самых принципиальных отрицателей ИНН. Скорее всего, они и с тем и с тем сближались именно по этому вопросу.

Ну а дальше, может они действительно уже по настоящему заинтересовались старым обрядом и староверием. В этой истории много не ясного. Но изначальной причиной, без сомнения, был ИНН.

Игумен Кирилл (Сахаров) вроде сам из тех, кто против ИНН и не принимал его. И если они с ним общались, то неужто не нашли с его помощью способа избежать ИНН без ухода.

А вообще может и логично получается. Единожды оторвавшись от РПЦ и уйдя в РПсЦ, сорвали некий "раскольный тормоз", так что уже и дальше не встало проблемы порвать и с РПсЦ (пусть и частично) при возникновении первых разногласий. Но это уже мои додумки.

"Остаётся вопрос — чем так обидели их в РПЦ, что они решились на переход с перечеркиванием стольких прежних ценностей".

Судя по всему изначальной причиной конфликта с митрополитом Ювеналием (с которым до этого у них были очень хорошие отношения, он несколько раз приезжал к ним в Белопесоцкий монастрырь) было их нежелание принимать ИНН. Об этом есть кое какие упоминания в интернете (не у старообрядцев, понятно)) ). Ну и знающие люди тоже это говорили.
Это было начало 2000-х, когда монастырям РПЦ нужно было принимать ИНН, многие были против, было целое брожение в монастырской среде.
Вот на этом они, очевидно, и сломались. И так получилось, что именно в этот момент, будучи в душевном смятении, они пересеклись со старообрядческой средой. Имеется в виду именно старообрядцы РПсЦ.
Потому что до этого они контактировали и со старообрядным приходом РПЦ, а именно с игуменом Кириллом (Сахаровым). Но это было просто такое узнавание старого обряда, первое ознакомление с ним, они до этого этот обряд и не знали. Причем, насколько можно понять, инокини сначала пересеклись с игуменом Кириллом по другим церковным делам, а там уже в ходе общения заинтересовались старым богослужением.
А вот потом уже, будучи в кризисе в связи с ИНН, они пересеклись с РПсЦ. Возможно это и было в июле 2003 года, как говорится в статье. Сначала с храмом Николы на Белорусской, а потом — с о. Леонидом Гусевым. Ну а он уже их, так сказать, взял в оборот, и не выпустил.

"новая причина которая требует признать еретиком вчерашнего святого"

Ну не то, что еретиком, преподобный Владимир Белопесоцкий из дораскольного времени — 15-16 вв. Но в старообрядчестве-то его нет, поэтому, конечно, получается, что как святой он именно РПЦ.

Да, это действительно трудность перехода в старообрядчество: что вместе с позитивной составляющей идёт целый паровоз очень непростых и спорных решений, в т.ч. отречение о тех кого прежде почитал святым. Особенно, если никаких причин для отречения кроме "свой-чужой" реально и нет. То есть осталось почтение, сформированное убеждениями, изучением житий, возможно даже более глубоким, духовным опытом, а тут появляется новая причина которая требует признать еретиком вчерашнего святого. Не объясняя, зачастую, почему — просто не из нашей песочницы. А раз не из нашей песочницы, то еретик.

Остаётся вопрос — чем так обидели их в РПЦ, что они решились на переход с перечеркиванием стольких прежних ценностей.

"наибольшая жажда радикализма и изоляции наблюдается от неофитов… они наиболее ревностно следят, чтобы эта дистанция не сокращалась"

А подумайте, через чего им пришлось пройти. Ведь новое крещение! И кого — инокинь! С десятилетним стажем! И новое пострижение! Ведь всю свою предыдущую духовную жизнь, получается, зачеркнули. А их духовный путь был достаточно серьезен, насколько мне известно. И достижения в нем были. Например, при них в лике местночтимых святых был прославлен первый игумен Белопесоцкого монастыря — преп. Владимир Белопесоцкий, составлен тропать, акафист, икона написана. А теперь, выходит, они его не почитают как святого — он же в старообрядчестве не прославлен. Игумения их (Мария, теперь Олимпиада) любила Данилов монастырь, монахини особо почитали благоверного Даниила Московского. И тут такое — все отброшено. Не удивительно, что у них такой душевный срыв и младостарообрядческая ярость — "никонияне", "еретики" и т.п.

Ну это больше похоже на правду.
Кстати, интересное наблюдение: наибольшая жажда радикализма и изоляции наблюдается от неофитов, особенно которые так или иначе сбежали в старообрядчество от РПЦ. То есть для них ценность именно "не в РПЦ" значительно выше, чем может у коренных староверов, поэтому они наиболее ревностно следят, чтобы эта дистанция не сокращалась. По-моему, это и по форумам видно где обычные люди сидят.

"Наверное, этим объясняется "молчание" о Боровской монашеской общине".

Скорее всего, молчание официальной РПсЦ о Боровском монастыре объясняется тем, что боровские инокини, не успев перейти в старообрядчество, почти сразу вошли в конфликт со священноначалием РПСЦ, а именно с новым митрополитом Корнилием. Причиной стало то, что он, по их мнению, недостаточно тверд по отношению к «никониянам». В общем, классический случай "младостарообрядчества". В 2006-2007 гг. боровские инокини выступили с рядом открытых писем в адрес священноначалия в которых выступили против любых контактов с «еретиками» (кажется, было 4 или 5 писем, тексты их есть в сети). А где-то в конце 2008 года они отказались поминать своего митрополита за молитвой. Но с РПсЦ они все же не рвут, хотя и относятся к «непоминающим». Храм восстанавливают без помощи митрополии. Руководство РПСЦ не предпринимает против никаких репрессий, но, понятное дело, и не помогает. И разумеется, официальные источники РПсЦ о них молчат.

Так ценность рассказа о монастыре это же не реклама для потенциальных паломников, а свидетельство о наличии иноческой жизни в церкви. Я думаю это даже важнее.

Улейминский монастырь более известен, ведь существует дольше, чем Боровский. Тем более, что в Улейме древний монастырский комплекс, есть место для паломников, которым всегда рады. А в Боровске, насколько я понимаю, только восстанавливаемый Покровский собор + часовня, в которой инокини дежурят. Просто так туда приехать "на богомолье" не получится. Да и насельницы, как я слышала, не очень любят рассказывать о себе. Наверное, этим объясняется "молчание" о Боровской монашеской общине.

Христиане то же строят планы, не надо так идеализировать — это ложь. Даже Антоний Великий хлебом запасался.

Однако иноки в пустынь уносили зерно и там выпекали из него хлеб, и, чтобы как можно меньше общаться с миром, набирали его как можно более — сколько могли унести. И «план» у них один: больше молитвы-меньше мира…

"день начался в 18.00 по мирскому суточному счету"
Меня давно терзает вопрос время суточного время исчисления. Ну, ладно, "летнее" время наконец-то отменили, но "декретный час" никто не отменял, и, более того, про него практически никто не помнит.
Бой курантов не возвещает полночь, в полдень солнце не находится на юге и т.д. В регионах, где наши мудрёные правители объединили часовые пояса, вообще, между солнцем и часами связь эфемерная…
Как всё это соотнести с богослужебным уставом?! В какой мере распорядок природы должна сочетаться с распорядком церкви?
Интересен опыт Афона, где применяется "византийское время" без оглядки "в окно", сказали полночь — значит полночь, хоть и солнце светит….

Лирическое-личное: с января начинает заметно прибывать день, не знаю кому как, а мне немного веселей становится, вроде как и Пасха скоро…

"Посидеть семьей, обсудить прошедшее — это не грех. Но предаваться пьянству и чревоугодию, безусловно, — грех."
"Больше молиться в момент, когда страна предается безудержному пьянству и поклонению идолу — ТВ." А какое здесь отличие от традиционных старообрядческих взглядов? Хорошо, что вы наконец-то заметили, что в старообрядчестве "… как видим есть и здравые хорошие взгляды." Видимо все-таки начинает доходить до вас и это радует.

Идея организации одна, но в ходе консультаций было высказано несколько мнений, в итоге появилось две основные концепции. Пока никакой организации нет, продолжаются консультации и обмен мнений. Через год после первого круглого стола представителей старообр. общественности состоится второй круглый стол (февр.-март 2016), на котором постараемся определить дальнейшие действия. Есть пункты по которым сходимся во мнении, но есть и разномыслие в некоторых вопросах.

Слава Тебе, Господи!!!

Andrey, благодарим Вас за уточнение! Мы исправили.

Так что нет кучи концепций, как одна была концепция создание Всероссийского старообрядческого общественного движения так она и осталась. Автор статьи уж очень хочет внести деструктив в дело. А некоторые "доброжелатели" как Максим на ходу подхватывют и сочиняют небылицы о существовании "второй концепции".

"Главы крупнейших старообрядческих согласий обсуждали вопрос о создании организации в виде консультативного органа, объединяющего на официальном церковном уровне старообрядческие согласия в деле защиты интересов всех старообрядцев и выработки согласованной позиции по общественно-значимым вопросам, ведении диалог с государством и обществом".
Что-то тут автор статьи на касячил. Во-первых, Патриарх Александр не был на этой встрече. Во-вторых, в основном на этой встрече были представители общественных организаций естественно они состоят в РПСЦ, РДЦ, ДПЦ. Священники были только два от РДЦ и митрополит Корнилий со своим помощником. И решили не "консультативный орган", а юридическую организацию: Всероссийское старообрядческое общественное движение". Общественную, но не как не религиозную и не для религиозных вопросов. Так что автор статьи конкретно косячит только вот вопрос это он делает специально или непонимает, о чем пишет.

Только в первом случае работа уже идет, а во втором кроме разговоров движения никакого не имеется… и сомнительно, что в этом направлении что-то кардинально изменится в сторону реальных дел, раз за почти год ничего не изменилось. Да и реальные катализаторы первого направления (Пашинин и Петров, они на фото) оставили оное и явились непосредственными инициаторами второго. Кстати, на встрече в Улан-Удэ патриарха Александра не было. Сторону РДЦ предсталяли два священника.

Вторая концепция, полагаю, будет очень даже интересна многим староверам и такое начинание можно всячески поддерживать и развивать.

Часовня, моленная, молитвенный уголок в квартире — все одно. А храм подразумевает наличие алтаря с совершаемой Литургией.

часовня- это не храм. Разница-то есть

Совершенно верно , Вячеслав

Вот это модернизация и ускорение у ревнителей в РДЦ! В 20 лет священноиерей (до этого две недели диакон), в 26 — протоиерей. Как с безбрачием и когда постриг — ни слова. Улан-Удэ стольный град всея Сибири, Дальнего Востока и Восточного Казахстана. Ура, товарищи!

Кормчая. "Епископом и пресвитером бес повеления своего старейшины не приходити к царю. Епископ или пресвитер, или диакон, сам о себе к царю приходя, бес повеления сущего во области митрополита, с причащением и сана да отпадет."
1-6 никейский "Вообще же да будет известно сие: Если кто без соизволения митрополита, поставлен будет епископом: о таковом великий Собор определил, что он не должен быть епископом."
4-19 халкидонский "Посему определил святый Собор, согласно с правилами святых отец, чтобы в каждой области епископы дважды в год собирались воедино, где назначит епископ митрополии, и исправляли все, что откроется."
6-35 "Да не будет позволено никому из митрополитов, по смерти епископа, подвластнаго его престолу,…"
7-3 "…Утверждать же таковые действия в каждой области подобает ея митрополиту".
Полагаю, что митрополит наделен властными полномочиями, а архиепископ — почетным званием.

Не правильно, митрополит это епископ стольного града, если уж говорить по древнему. А начальствует над епископами как рах Архиепископ.

а чего мелочиться: патриарх есть, три митрополита по миру — есть, еще одного "завести" митрополита старостильного с Востока — и патриарх Никон отдыхает.
Вообще-то митрополит, по-древлеправославному, начальствует над епископами, а не над 10 священниками, если не имеют ввиду епископов РПсЦ.

Наверное согласен. Получается, в этом плане РПсЦ более ограничена? Т.е. есть митрополит, есть несколько епископов, а ниже уже попы. В РДЦ получается есть дополнительная епископская ступень между просто епископом и патриархом. То есть можно создать разветвлённую систему начальников)

Позитивная сторона в том, что архиереи молодые и деятельные. Всё-таки нужно признать, что когда епископу уже за 60, то и широкую деятельность развернуть сложно. Жизнь и силы уже угасают естественным образом. Конечно, появляется мудрость, но силы уже не те, хотя и бывают уникальные исключения.

Мало в этой религиозной общине хороших людей!нам например служители церкви разрушили семью..познакомили и сводили его с женщиной,..семья распалась в щепки…

Русская Православная староверческая Церковь?

чего и нам желаю http://altaistarover.ru/articles/history/86-staroversy-ili-staroobryadsy

Всё равно пусть переводят. Хуже не станет, кому не надо тот не прочитает. Кому надо — прочитает и заинтересуется версией на ЦСЯ.

Так они хотят не с греческого,а с ЦСЯ переводить:(

Необходима как материал начального уровня. Не все знают ЦСЯ, и не у всех есть возможность и желание учить его в первую очередь. Так что перевод пригодился бы.
Возможно, перевод оказался бы чем-то лучше имеющегося перевода на ЦСЯ. Не стоит думать, что существующие переводы идеальные, Андрей Кураев ни раз приводит фрагменты неудачных переводов на славянский с греческого когда из-за перевода неполно или неточно передаётся смысл. Поэтому есть, что улучшить.

а зачем переводить — надо с домашнего чтения и учить деток тому слову, которое ближе к первоисточнику, а не тому, что осталось от великорусского языка — современному языку реформаторов, в т.ч. жидов-большевиков, сделавших бесов сердечными (бессердечный). вы ими хотите "дополнить" Евангелие? это же заползание в ров вслед за никонианами и иже с ними. Скажите по-современному "устами младенца глаголет истина" — сможете произнести вслух пред людьми?

Ну, в чём-то повезло, а в чём-то нет. Это как в той старой песне:" И жена не уйдет к другому, если у вас нет жены… Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь".
Нельзя в любом процессе видеть только недостатки — да, есть те, кто "монетизирует", и скатывание в полуязычество вредно, и справедливо это критикуется. Но плох и перекос в другую сторону — на этом пути потерялись протестанты: денег не тратить, церковь удешевить, иконы не нужны, святые не нужны, монастыри не нужны. В итоге выхолостили все полностью. Или как обновленцы в 1920-е гг. — тоже все "упростили". А у неверующих людей так и вообще — сплошная денежная экономия в духовных вопросах.
Но задуманы-то монастыри вовсе не для этого. И мощи существуют, и чудотворные иконы. И древнейшая христианская традиция их почитания. Надо очищать сокровище от грязи, а не выбрасывать его, если кто-то недостойно поступает с ним. А выкачивать деньги можно и на приходе — тысячи способов найдется, если захотеть.
А теоретическая основа — да, наверное, одинаковая. Но такая вот исторически вынужденная сдержанность в этом вопросе в староверии чувствуется. Однако, развитие Церкви, церковного народа без монастырей, без монашества не возможно. Какие бы не были недостатки в монастырях, это одна из основ христианского пути.

> сдержанная позиция даже в духовенстве по отношению к почитанию чудотворных образов

Именно в РПЦ я впервые услышал открытую критику полуязыческого почитания "чудотворных образов", "мощей", "горшочков на голову" и т.п. Но услышал это не от тех, кто монетизирует все эти почитания или сам по незнанию отдаёт им повышенное значение, а от людей богословски-образованных.
Я о том, что теоретическая основа у староверия и РПЦ по данным вопросам почти одинаковая. То есть если составить предельно чёткий опросник по отношению к монастырям, монашеству и чудотворным иконам, то результаты ответов двух церквей будут почти идентичны.
Но в силу обстоятельств на практике большие различия. По мне, так староверию в этом смысле повезло, что в нём меньше народа, меньше денег и как следствие меньше соблазнов и возможностей устраивать "духовные автоматы" для перекачивания средств из карманов граждан в карманы церковные.
Просто РПЦ и староверие это совсем разные по масштабам организации, и определенные болезни у них в принципе разные. Например, в мелких фирмах обычно нет бюрократии, а в крупных наоборот бюрократия развита. Вовсе не потому, что первые бюрократию отвергают, а вторые принимают. Просто мелкие болеют одним, а крупные другим, и если мелкий перерастёт в крупное, то он неизбежно заразится в т.ч. бюрократией.

Совершенно согласен с Вами и с приведенной цитатой. Эту же мысль, так или иначе, выражали многие святые, например, Феофан Затворник: "Спасение не от места, а от душевного настроения. Везде можно спастись и везде погибнуть".
Но при этом и монастыри и паломничество — это очень важно. Это не самоцель, а инструмент для духовного возрастания, древнейшая христианская традиция именно для духовного роста — потрудится во славу Божию, посетить святые места для прославления Господа, завязать духовную ниточку и потянуть ее за собой в мир. А так — для искренней молитвы даже иконы — не непременное условие, но, согласитесь, что они не просто так почитаются. Недаром старообрядчество с таким уважением относится к иконе и к соблюдение канонов, с ними связанных. (хотя тоже есть особенности — очень сдержанная позиция даже в духовенстве по отношению к почитанию чудотворных образов, в храмах не так часто прикладываются к иконам)
Да, конечно, в современном староверии традиции монастырей и паломничества, почитания чудотворных икон не очень развиты по объективным, историческим причинам. Очень сильно сказались и результаты советского времени, подрубившего старообрядчество под корень. Но исторические обстоятельства имеют свойство изменяться, может у вас еще все и разовьется. Но мысль о.Михаила Родина о старообрядчестве все-таки очень четкая и красивая, ее имеет смысл запомнить для понимания сути староверия — и вообще, и на современном этапе.

Вот ещё о паломничествах выписал фрагмент из Григория Нисского: "Поэтому боящиеся Господа восхвалите Его в тех местах, в которых находитесь. Ибо перемена места не приближает к нам Бога. Но где бы ты ни был, Господь приидет к тебе, если обитель души твоей окажется такою, чтобы Господь мог вселиться в тебя и ходить. А если внутренний человек твой полон лукавых помыслов, то хотя бы ты был на Голгофе, хотя бы на горе Масличной, хотя бы под памятником воскресения, ты столько далек от принятия Христа в себя, сколько и те, которые не исповедали и начала веры."
(целиком фрагмент тут: http://srg985.ru/2015/12271209)

Раскрутка это не обязательно что-то совсем коммерческое. Просто, скажем, у РПЦ есть монастыри, о них говорят так или иначе, кто-то ездит, другим рассказывает — так и тянется традиция. У старообрядцев монастырей нет, никто почти не ездит, традиция не складывается.

Почитание святых… Большинство мощей дораскольных святых находятся у новообрядцев. Старообрядчество допускает на определённых условиях посещать эти мощи и там, но с прохладой я бы сказал (достаточно ответ на этом сайте посмотреть).

Итого: монастырей нет, большинство святых мощей и мест "окупированы". Вот и результат.

Раскруткой это не объяснишь. Нельзя же к ней все сводить. Люди едут в монастыри по душевному зову, это душевная потребность. Без этого и продажа сувениров не поможет. Если человек почитает святых, он поедет не потому, что там экскурсия.
А методы — это молитвенная память и духовное просвещение. Вот, кстати, ваши боровские инокини, оказавшись в Боровске, начали действовать именно так — развивать почитание пострадавших за старую веру — молитвой им и проповедью о них.
Но еще раз отметим — это не упрек. Есть у староверов и сильные стороны, например, отношение к богослужению, нравственные устои. Но есть и объективно слабые.

Далеко не все святыни в РПЦ столь посещаемы как Матрона, Троице-Сергиева Лавра или Дивеево. Говорили же о парадоксе, что к поясу Богородицы когда его привозили выстраивались очереди огромные, хотя на соседней улице в каком-то храме лежит другой фрагмент этого же пояса и никакого ажиотажа нет.
Я к тому, что дело в раскрутке. Если устроить у места мученичества боярыни Морозовой паломнический центр: музей-экскурсию по памятным местам, сувениры (особенно "волшебные" — "заряженные энергией этих святых мест"), поставить указатели, организовать автобусные туристические маршруты, сайт сделать, слух запустить о невероятных чудотворениях тех мест по молитвам боярыни…. Думаю, не только старообрядцы будут посещать активно.
Вопрос надо ли оно такими методами.

Так и не утверждаю, что старообрядцы отказывались от этого. Просто это в современном староверии не очень развито, что ли. Как-то не ярко проявляется. И если сравнивать — это очень заметно. В РПЦ бы к месту мученичества боярыни Морозовой было бы настоящая очередь, туда бы ехали как в Сергиев-Посад. А тут — конечно, староверы вроде и почитают ее, и знают, а вот такого чувства, с каким страна едет к преподобному Сергию, не чувствуется. Но, повторю, это наблюдение со стороны, и не в упрек, а скорее, с удивлением и сожалением.

Так от чего из перечисленного отказались старообрядцы-поповцы? От монастырей и монашества не отказывались, просто видимо мало желающих принимать постриг и потому монастырей почти нет. Но это не какое-то вероучительное решение, скорее так получается.

Все же это особая православная русская традиция без которой представить духовную жизнь России не возможно. В этом и проявляется (точнее — в том числе и в этом) благочестие народа. И любовь к монастырям, и старчество (потрясающая Оптина и др.), и к святым, и к иконам, и к источникам. Это всё пути к Богу, пути духовного возрастания. Да, у богословов есть напоминания о необходимости христоцентричности сознания верующих — в частности, об этом писал о. Андрей Кураев. Но это, скорее, просто предостережение против перекосов. Да ведь, в принципе, еще совсем недавно, в советское время, икон у людей было мало, монастырей почти не было, храмов мало. У меня в детстве все начиналось с двух маленьких бумажных иконок Казанской. Теперь можно найти икону любого святого, поехать куда угодно — сотни монастырей. Вот как раз в этом плане традиции Древней Руси больше сохраняются в РПЦ.

* Имеется ввиду бабули старообрядческой церкви.

> мало развито почитание святых

Да вроде почитают как положено тех, что считают святыми. Может и хорошо, что не преувеличено почитание, что не носятся за мощами, не стоят в очереди за нитками от поясов, не одевают на головы горшки и т.п. Не потому, что вероучение запрещает — при других обстоятельствах так же по канавкам бы "ходили". Но скорее "не сложилось", я думаю.

Как говорит профессор богословия Алексей Ильич Осипов (из РПЦ, кстати): "Церковь ничего не потеряет, если кого-то достойного не прославит, но потеряет, если прославит недостойного". К сожалению, с Алексей Ильич с этим суждением в меньшинстве, поэтому в РПЦ активно прославляют и как-то на мой взгляд очень к этому привлекают внимание верующих. А потом сами же богословы причитают: в домашних иконостасах у людей на первом месте иконы святых, а Христос с Богоматерью либо маленькие в стороне, а может и вообще не быть.
В этом смысле старообрядцам "повезло" больше: отсутствие активного появления новых и новых святых не смещает акценты и не так нарушает христоцентричности Церкви.
Хотя, я слышал как бабули обсуждали какой иконе Богородицы от какой болезни лучше молиться, чтоб ребёнок не плакал… Но это уже другое немного.

Безусловно, у общины на Белорусской есть серьёзные привлекательные стороны. Там ощущается движение которое явно затухло на Рогожском: на Белорусской сосредоточились наиболее интересные для меня деятели современного старообрядчества (например, Муравьёв, Антонов, Майоров, Езеров), и там проходят наиболее интересные и полезные мероприятия (те же вечерние лекции).

Сергий, напрасно это Вы. Община на Белорусской открытая и дружелюбная. Не стоит судить обо всей общине по одному человеку. Я свое время туда ездил на богослужения молиться. Мне там нравилось.

Хорошо. У меня нередко спрашивают на счет того в каком храме можно познакомиться со старообрядчеством. Отправлять людей на Рогожское (после деяний Олега Хохлова и его товарищей) или на Белорусскую (после демонстрации "дружелюбности" на форуме их прихожанина М.Панкратова) я лично не могу. Теперь буду знать, что можно рекомендовать людям храм на Остоженке.

Насколько мне известно, в этот храм принимают всех, кого выгнали с Рогожского) Так что атмосфера в общине, думаю, для приходящих благоприятная!

"К началу 20 в. большинство общин поморцев, филипповцев и федосеевцев объединились в современную Древлеправославную Поморскую Церковь" — где можно узнать об этом историческом факте? ведь и федосеевцы и филипповцы сущестуют и сейчас

Сергий, для Вас меньшее/большее дробление есть показатель? Думаю, это лишь вопрос в наличии или отсутствии иерархии.

Поповцы "были вынуждены лишь решить проблему с каноничностью получения священства": да, формально они ее решили, но насколько канонично? Да и потом дробления у поповцев были и есть в новейшее время.

Не буду говорить за всех безпоповцев (так, например, часовенные, коих огромное количество суть бывшие беглопопвцы), но, например, на Русском Севере и до раскола была традиция бессященнословного служения (службу ведут миряне) ввиду малого количества попов и больших расстояний. Эту традицию продолжили староверы-поморцы с благословения соловецких священноиноков после разгрома монастыря.

Поповцы значительно меньше дробились в отличие от безпоповцев. Видимо, чем больше отвергли те или иные старообрядцы, тем больше церковного творчества они взамен себе позволили. Поэтому поповцы были вынуждены лишь решить проблему с каноничностью получения священства, а всё остальное оставить как и было. А безпоповцам пришлось творить обоснования куда большим переменам в церковной жизни, а раз взяли на себя ответственность поотменять много прежнего, то почему бы и дальше этому творчеству не идти.
Так что количество и главное разница между различными безпоповскими толками не сравнится с поповцами. Вроде так.

Разделений и толков, действительно, много — и в этом сложно разобраться, особенно если есть некая "официальная" позиция, навязываемая или пропагандируемая с высоких и пышных трибун.
Условно говоря — в староверии есть две крупные ветви: безпоповство и поповство, остальное — лишь детали и историческая специфика. Поповцы — белокриницкое и новозыбковское согласия — восстановили иерархию, приняв из новообрядческих церквей иереев и архиереев в сущем сане (сначала попов, потом епископа / епископов). Естественно, найдя некоторые (в общем-то спорные) обоснования подобных практик с точки зрения церковного канонического права. Безпоповцы священства из новообрядческих церквей не принимали, усомнившись в их благодатности.

Сергий, помоги Вам Господи, в том числе, найти Ваш путь, который бы вел в Царствие Небесное! И простите меня, грешного, Христа ради, если словом обидел или задел.

Поиск идеала без разногласий это заведомо тупиковый путь. Раз даже ап.Павел сказал "Пусть будут меж вами и разномыслия". Вопрос как на разномыслия реагировать: либо вовремя остановиться в спорах, особенно если разномыслия по "зыбким вопросам" на которые и у Отцов не было однозначности. Либо гнуть до последнего на своём, отделяясь и изгоняя всех, кто не согласен.

Например, вот нет у св.Отцов однозначного суждения о конечности вечности мук, и можно найти у разных Отцов разные точки зрения. И нет бы оставить вопрос в подвешенном состоянии — ну тайна это, ну не всё же Господь нам в деталях познать попускает. Но нет, кому-то надо обязательно поставить именно свою точку в этом вопросе, а всех несогласных объявить еретиками.

И это не в обрядчестве дело, а в подходе людей к решению вопросов. Поэтому и расколов и раздоров столько и в ново-, и в старообрядчестве.

Анатолий, в Белой Кринице точно есть настоящие христиане. Попробуйте там побывать на службе, пообщаться с местными. Я сам там жил какое-то время и знаю что говорю)

Денис, я сначала думал, что у вас одна старообрядческая церковь!
Как то я посмотрел фильм"Рскол",и задумался, но сильно как то не вник в это все, я родом с Черновицкой обл., как вы знаете у нас там Белая Криница, и буквально недавно я начал все больше и больше интересоваться никоновской реформой, Византийской империей, я начал этим проникаться этим, так как у нас час в Украине так званые раскольники киевского патриархата, тоже забирают церкви себе и власть на это смотрит сквозь пальцы, потому и понимаю и чувствую приблизительно, что тогда испытывали люди старообрядцы, какую несправедливость они чувствовали….
Но когда я все больше и больше стал вникать, и понял что у вас столько всяких согласий и разногласий, я как будто уперся в стену, хотя сначала думал, вот где истинное православие… и счас если честно в легком недоумении)

Книга "Вызов экуменизма" http://predanie.ru/kuraev-andrey-protodiakon/book/71831-vyzov-ekumenizma/
Там есть интересные рассуждения на счёт благодати за каноническими границами церкви.

Так же можно ознакомиться в интернете (на ютюбе) с мнение профессора богословия Осипова А.И. на тему спасения вне церкви. Только важно непредвзято подойти к материалу.

Сергий, пришлите, пожалуйста, ссылку. Так и мы не на двух ссылаемся:) Я для примера привел из тех, чьи имена первыми приходят в голову

У Кураева есть очень хорошая работа по разбору вопроса о благодати вне канонических границ. И ссылается он на многих (более двух) Отцов. Собственно, в этом и суть — либо взять учение лишь тех Отцов которые говорят согласно личному желанию, либо рассмотреть вопрос во всём объёме и остаться в лёгких непонятках.

Сергий, староверы поморского согласия в учении о Церкви и ее границах руководствуются опытом и решениями св. Отец, в частности, Свв. Василия Великого и Киприана Карфагенского

Анатолий, я убежденный старовер поморского согласия. Сейчас централизованная церковная организация именуется Древлеправославная Поморская Церковь.

> Этому очень простое объяснение — в современном богословии РПЦ вообще "все плохо" с определением границ Церкви

Ничего плохого не вижу, все точки зрения обосновываются опытом древней церкви и суждениями св.Отцов которые иногда поступали и писали противоречиво. Лучше завесить вопрос в состоянии неопределенности, чем истолковать его однозначно поперёк прочих фактов, но в угоду своей абсолютной правоте.
Это же касается благодати у католиков. И у поповцев-старообрядцев. Недавнее интервью Кураева как раз показало, что ответ относительно поповцев был неоднозначный. Есть каноны, есть практика.
Просто зачастую, на мой взгляд, даются ответы такие, чтоб исключить увиливание в сторону в т.ч. для тех кто очень склонен увильнуть. Кому-то можно по праздникам 50 капель и ничего, а кому-то нельзя потому что разрешишь 50 капель и уйдёт человек в запой. Вот и в церкви так же: ради тех, кто склонен к запоям, 50 капель запрещено всем. Но если чуть порыть да почитать, оказывается, что "не всё так однозначно".

Извиняюсь спросить, а вы к какой конфесии принадлежите или как правильно у вас это называеться?
Я прихожанин УПЦ, и понимаю, что все не так гладко как хотелось бы, что всегда много политики,но и у вас как говориться, без сто грамм не разберешся!

Выходит, тут включается принцип "лишь бы человек был хорошим".. Что лично для меня не является убедительным. Он, однозначно, подходит тем, кто прожил жизнь, так и не услышав о Христе. Над теми, кто слышал Слово, суд (с моей точки зрения) будет иной — в том числе, актуализируются вопросы уклонения от ересей и сохранения истинного Богопочитания. Безусловно, на все воля Господа, и Ему решать, кого одесную, а кого ошуюю, но ведь спасение утопающего, в том числе, и дело самого утопающего. То есть, каждого из нас, разве нет?
Поэтому-то мы и делаем выбор, пребывая в той или иной конфессии, уповая на то, что именно она и является тем самым Ковчегом Спасения.

Общался недавно с одним священником -старообрядцем, меня давно интересует вся эта тема-реформа,что произошла при никоне…..ну и задал я ему вопрос, что ваши говорят будто там РПЦ, Елладская, Грузинская, Сербская, Болгарская и остальные церкви не спасательны.Так он ответил, что так нельзя утверждать, так как это знает только один Бог, и Он будет решать,кого помиловать,а кого нет!!!

Этому очень простое объяснение — в современном богословии РПЦ вообще "все плохо" с определением границ Церкви, иначе, пониманием того, где есть благодать, а где ее нет. Самый простой вопрос, который я задаю знакомым никонианам: "Есть ли благодать у католиков?". Все как один колеблются. Однако же причащаться к ним не пойдут — для многих из них это лишь вопрос дисциплины. Скажут архииереи, что можно, значит, будет можно. Однако же все как один отвечают (опять же — из тех, с кем я общался), что у старообрядцев-поповцев благодати точно нет.
А по поводу погибели — есть известная максима: "Вне Церкви нет спасения", поэтому, видимо, вопрос о границах все же важен.

Вообще если послушать именно богословов РПЦ, то вопрос благодати и спасения вне канонических границ церкви там рассмотрен не столь однозначно и примитивно как это можно зачастую услышать ("однозначная погибель!"). При этом, это не означает, что можно быть где угодно и для спасения это равнозначно, но и не даются категоричные утверждения о погибели, опираясь на ряд суждений из разных книжек умных старых и т.п.
Но в старообрядчестве (да и зачастую в топорном новообрядчестве) такая позиция скорее всего будет отвегнута и вам безальтернативно скажут, что только здесь жизнь и только погибель там. Но официальные линии любых церквей очень морщатся от любых элементов серого, пытаясь все свести к черному или белому.

Анатолий, даже навскидку — в настоящий момент в РПЦ МП расколов куда больше: от вполне себе состоявшихся юрисдикций (УПЦ КП, Абхазская ПЦ, всевозможные катакомбные, автономные и истинно-православные, на Украине так вообще лучше и не смотреть:) до малых сект, появившихся в последнее время — диомидовцы, царебожники и прочие оригиналы.
В старообрядчестве много толков и согласий появилось в 18-19 в., особенно отпочковавшись от спасова согласия (иначе — нетовцы).
Среди поморцев все было куда скромнее. К началу 20 в. большинство общин поморцев, филипповцев и федосеевцев объединились в современную Древлеправославную Поморскую Церковь, поскольку эти три согласия были близки (но не идентичны!) и в историческом, и в вероучительном смысле.
С остальными согласиями поморцы общения не имеют в силу более существенных вероучительных различий.

С чего вы взяли? В новости сказано, что "Новосибирская епархия РПЦ получит 565 тысяч рублей на «социальный приют для женщин и детей в трудной жизненной ситуации»". На создание «Центра по изучению и сохранению традиций древнерусского знаменного пения» получит средства местная религиозная организация «Старообрядческая община» во имя Рожества Богородицы

"якоже бо тело не приемля хлеба, не можетъ живо быти, тако и душа, аштэ не причащается, мэртва эсть" — в среду 4-й недели Великаго поста поучение святаго Iоанна Златоустаго..

А что делать с теми многими святыми, которые так и не удосужились принять Св. Причастия? даже при наличии истинного священства. что будете деканонизировать, чтоб не были свидетельством для безпоповцев?

И как это помогло Неронову? он же в итоге примирился с никоновским расколом.

" А ты освящен, и много лет служаще святей Моей церкви: место же пусто зде; живущии же зде мнихи, или християня, да не будут без общения святых Моих тайн, ихже святым Моим учеником и Апостолом предах на тайне вечери, да творят в мое воспоминание." Сие сказано Иоанну Неронову (уже в иночестве — старцу Григорию) 1658 лета, маия в 6 день Спасителем нашим при явлении со ангелы. Не верят безпоповцы Самому Господу Исусу Христу не оставляющему християны без Таинства.

Все это так. Мария имела в себе благодать во всей полноте, получая ее лишь молитвенным подвигом и житием. Однако преставилась она именно в тот день, когда получила причастие "физическое, видимое". Очевидно, что 45 лет, живя в пустыне и подвизаясь, она ждала именно этого Причастия, только оно смогло во всей полноте увенчать ее труды.

Ирина, я же не отрицаю факта принятия Св. Тайн (и не называю это самое последнее причастие невидимым) перед упокоением преподобной. Речь о всем ее житии — на протяжении которого она стяжала благодать Св. Духа, не причащаясь видимо. Выходит, если мы вспомним церковные каноны и правила, не причащаясь, она сама себя отлучила от Церкви? Но, безусловно, это не так. Преподобная Мария имела в себе благодать во всей полноте, получая ее лишь молитвенным подвигом и житием.

Естественно, она приняла Св. Тайны из рук благочестивого Зосимы с радостью и великим благоговением, поскольку получила от Господа эту возможность. Мы же живем во времена, когда благодатное священство отсутствует, именно поэтому в мире несть истинного видимого причастия.

Из Жития преподобной явно видится, что именно физически она дважды приняла причащение Святых Таин. Именно для этого и пришел к ней в пустыню авва Зосима. а когда пришел еще раз, спустя год, у главы умершей было начертано: «Погреби, авва Зосима, на этом месте тело смиренной Марии. Воздай персть персти. Моли Господа за меня, преставльшуюся месяца апреля в первый день, в самую ночь спасительных страданий Христовых, по причащении Божественной Тайной Вечери».
Чтобы увидеть в этом описании момента из Жития акт некоего духовного причастия, а не физического, нужно обладать другой како-то крайностью, чем буквализм (как говорят безпоповцы, "Всякий буквализм в толковании Святого Писания может привести к опасным ересям"). Наверное, это как раз отрицание очевидного.
Я ни в коем случае не выступаю за спор межстарообрядческих согласий. Только лишь указываю на неудачный пример, приведенный автором по ошибке, явно не в пользу своего учения

Не знаю автора статьи, потому не могу отвечать за его неточности. Однако обычно Мария Египетская приводится в пример духовного причащения вот в каком смысле. Она многие годы жила одна в пустыне и при этом стяжала дары Св. Духа, вспомним: хождение по воде, прозорливость, пророчество и проч. При этом не причащаясь физически (видимым образом). Очевидно, это и есть духовное причастие. Подобным образом спасались и иные преподобные отшельники.

Однако эту речь современные староверы очень ценят и часто на нее ссылаются (например, в обсуждениях на форумах). Вообще же, пока она научно не исследована, рано утверждать, что именно о.Иоанн Верховский ее автор, как и то, что она подложная. Ее надо исследовать с точки зрения источниковедения, тогда все станет ясно.
Ну а насчет антистарообрядческой пропаганды — к сожалению, это так. Но опять-таки, надо понимать, почему это происходило. Ведь это не в безвоздушном пространстве появлялось. Все эти подлоги были частью процесса. А именно — стороны, образно говоря, вошли в клинч и молотили друг друга по почкам. Даже там, где подлогов не было, а просто была ругань в адрес старых обрядов, ее читать очень не приятно. Но и с противоположной стороны было не менее забористо. "Иуда брал соль щепотью, поэтому щепотью креститься грех". Это научно? Да, это не подлог документов, но это подлог истины. Вот так и дубасили друг друга, кто во что горазд. Ну у господствующей церкви, понятно, возможностей было больше. А вообще, конечно, все это очень печально.

Тем не менее к старообрядчеству о. Иоанн Верховский не присоединился.

В любом случае, как бы не относится к личности Верховского его поступок — предположительное составление подложной "речи императрицы" является локальным явлением, частным инцидентом который сложно, если вообще возможно сравнивать с масштабной государственной программой антистарообрядческой пропаганды длившейся несколько столетий.

"автором этого "выступления императрицы" называют священника синодальной церкви о. Иоанна Верховского".

Он был единоверцем, первым и крупнейшим единоверческим богословом, но по многим вопросам отстаивал точку зрения, выгодную старообрядцам.

"все эти мифы продолжают транслироваться… А древлеправославный обряд на деле допускается лишь как инструмент компромисса со "староверами", а не такой необходимый нам сегодня источник оздоровления самой русской Церкви".

При изучении современного единоверия у меня сложилось впечатление, что древлеправославный обряд сейчас рассматривается именно как самоценность, а не как компромисс. Об этом однозначно свидетельствуют заявления священноначалия — патриарха Кирилла, митрополита Илариона и др. Более того, созданы структуры для его развития в лоне РПЦ — Патриарший центр древнерусской богослужебной традиции. Но тут объективно все зависит от самих последователей старого обряда.

Доклад был посвящен определенной теме: Антистарообрядческие фальсификации и их научная критика. Готовится к публикации вторая часть доклада. Темы затронутые Вами также актуальны, но не являются предметом рассмотрения в данном исследовании.
Что касается "выступления Екатерины II" в качестве апологии старообрядчества, то этот вопрос по той же причине в моем докладе в музее Андрея Рублева не обсуждался, но ученые, с большой долей вероятности автором этого "выступления императрицы" называют священника синодальной церкви о. Иоанна Верховского.

Это действительно так. Слава Богу! Но работа очень хорошая, и она и не претендует на всеохватность — просто факты. Если есть встречные "претензии" — их нужно также тщательно собрать. Чтобы "идти дальше", нужно сначала хорошенько понять, что было фактически. А ведь автор прав еще в чем? Несмотря на то, что (как Вы пишете) "Русская Православная Церковь признала свои ошибки, древлеправославный обряд признан равноспасительным, клятвы на него — как никогда не существовавшие" — все эти мифы продолжают транслироваться как "общее мнение", не убраны из учебников и даже богослужебных текстов (служба свт. Димитрию Ростовскому). А древлеправославный обряд на деле допускается лишь как инструмент компромисса со "староверами", а не такой необходимый нам сегодня источник оздоровления самой русской Церкви.

Анатолий,не будьте дурачком.расколы и разделения.начались еще при жизни святых апостол,но тем не менее и в то время-Церковь всегда именовала себя истинной.Спициально считал всех раскольников от рпц мп отшедших..на первой сотне сбился..так,что ваши дела ничуть не лучше.))))))

Некоторые дети Аввакума находясь в ссылке в Мезени создали свои семьи. их потомками на Мезени считается фамилия Протопоповых, а также фамилия Мезенцевых в одной из деревень в Шалинском районе на Урале. Сын Аввакума Иван Аввакумович вероятно был старообрядческим проповедником и умер в заточении в петропавловской крепости в 1720 г.

"Жена Аввакума, Анастасия Марковна (1624-1710), родом из того же села, что и Аввакум, Григорова. Родилась в семье кузнеца. В 1664-ом году вместе с детьми была сослана на Мезень, а в 1670-м г., вместе с двумя сыновьями, Иваном и Прокопием, заточена там же в земляную тюрьму. Освобождена Анастасия была не ранее казни ее мужа в 1682-ом году, а покинуть мезенскую ссылку она смогла только в 1693-ем году" (комментарии к "Житию" протопопа Аввакума).
"Возлюбленнии, молю вы, яко странники и пришельцы, огребатися от плотских похотей, иже воюют на душу… Аще о внешнем всегда будем пещися, а о души когда будем промышлять? Тогда, егда умрем?.. Чего для печесься о излишних и о плотских скорбишь? Глаголете ми: "не знаем де, как до конца доживать"… Али Бог забыл нас?.. Наг оттоле и доныне, — уже три года будет, да Бог питает мя и согревает, и вся благая подает ми изобильно…" (из писем Аввакума к семье, около 1670 г., из Пустозерского заточения).

полагаю "совершенное" Алексеем Михайловичем, использовавшим личные качества Никона, а цели царя были не те, что нам предложили историки. Для "Третьего Рима" совершенно не нужно было унифицировать СВОЙ обряд — это оправдательная версия целей реформы. "Тишайший" завершал дело ереси жидовствующих по разрушению Православия на Руси, но только благодаря народному сопротивлению, это не удалось.
С.А. — какая может быть "научная обоснованность" у духовнаго народного протеста? сердце вопиет…

чепуха

Да, и я присоединяюсь. Благодарю автора за умело поданный материал

Тем не менее, это действующий монастырь РПсЦ. О Никольском приделе при храме Покрова говорится в книге "Покровский собор, что во граде Боровке. 1912-2012". Боровск, 2013. Там же и фото этого придела. Значит, по любому у них престольный праздник.

О Боровском монастыре мало что известно. К сожалению, инокини не общаются с прессой.

Турчане не принадлежат к поморскому согласию.
"Турчане" — это такое американское квази согласие. Это безпоповцы которые переселились в Америку из турецких владений. В бывшей Турции (ныне в Румынии и Болгарии) они известны как "хатники". хатники в своей основе происходят от беглопоповцев и турецких единоверцев, которые к концу 19 в. остались без священства. Т.е. это такое согласие у которого происходили процессы схожие с часовенными на Урале и в Сибири. Уже в Америке вероятно к ним присоединялись небольшие группы староверов спасовцев и поморцев. В итоге они немного дистанцируются от часовенных, которые проживают по соседству, но по сути схожи с ними. Кстати в пос. Вифлием (орегон) есть еще две моленные часовенного согласия.

"Своя правда" — дело житейское и непостоянное, правда людская подвержена постоянным изменениям. Но есть еще Высшая Божья Правда, вечная и неизменная, она одна для всех людей. Дай Бог нам каждому найти и понять эту правду — как спасти свою душу.

Конечно, надо изучать. Самый ужас в том, что в результате раскола проиграло всё Вселенское Православие. И староверы, и православные, и греки. И Россия ослабела в самоистреблении, десятки тысяч твердых в вере русских людей погибли, и великие мечты освободить Константинополь и христиан Ближнего Востока не осуществились, и греки, способствовав ослаблению России, обрекли себя на столетия турецкой неволи. И все видят свою правду, а вот того, что при этом лишились, никто не хочет признавать. Ну а в будущем — кто знает?..

Современный исторический исследователь Б. П. Кутузов (РПЦ), в своей работе "Церковная реформа 17-го века как идеологическая диверсия, пишет: "…Задолго до царя Алексея и Никона главный пункт "реформы" (ее суть) был продуман иезуитами, сформулирован и выдан своим агентам в качестве рабочей инструкции. Этот план иезуитов почти полностью и был выполнен спустя полвека в процессе церковной "реформы" 17-го века". Думаю для того, чтобы основательно разобраться в этом вопросе, необходимо почитать соответствующую историческую литературу.

То есть можно предположить, что в каждой Церкви сохранялись бы свои особенности? И в этом случае удалось бы избежать полемических перехлестов в отношении греческих особенностей со стороны сторонников древлеправославного обряда?

Если бы не Никон, может быть, все было бы по другому, по другому бы решились все вопросы. Даже у новообрядчеких историков написано, какая сложная была ситуация. Например, такой историк, как Карташов, который не так лояльно был настроен и по отношению к старообрядцем, так же в сложившейся ситуации больше всего критикует действия Никона.

«…Воздвизаютъ нѣцыи въ насъ прю,— Писалъ Никонъ,—како персты имѣти десницы и воображати на лицѣ знаменіе креста». Въ этихъ словахъ патріархъ указалъ причину, побудившую его заняться изслѣдованіемъ вопроса о перстосложеніи. Возникли споры о перстосложеніи, — кто же были эти «нѣцыи», возбудившіе споры? и въ чемъ споры состояли? Извѣстно, что первое распоряженіе Никона объ отмѣнѣ двуперстія послѣдовало за два года до составленія разсматриваемаго «вопроса», именно въ 1653 году въ особой «памяти” патріарха. Извѣстно и то, что эта «память» вызвала протестъ со стороны нѣсколькихъ лицъ, въ числѣ коихъ былъ и протопопъ Аввакумъ, — протестъ, кончившійся подачею царю челобитной. Послѣдняя была составлена именно Аввакумомъ при участіи другого протопопа Даніила и посвящена защитѣ двуперстія предъ троеперстіемъ. По свидѣтельству самого Аввакума, въ челобитной «много писано было», такъ что Никонъ, которому, какъ думаетъ тотъ же Аввакумъ, царь передалъ ее на разсмотрѣніе, могъ очень подробно ознакомиться съ ученіемъ названныхъ защитниковъ двуперстія (Мат. для ист. раск. V, 18—13). Отсюда, естественно допустить, что и въ рѣчи о «вовдвигающихъ прю» по вопросу о перстосложеніи патріархъ разумѣлъ главнымъ образомъ составителей означенной челобитной. Действительно, подлинныя писанія Аввакума даютъ полное основаніе думать, что подозрѣнія относительно неправомыслія употреблявшихъ двуперстіе было вызвано именно толкованіями о немъ протопопа Аввакума. Изъ предлагаемой нынѣ статьи читатель самъ увидить, какъ училъ Аввакумъ о такихъ догматахъ, какъ догматы о Троицѣ и о воплощеніи Бога Слова. Образъ мысли расколоучителя былъ совсѣмъ неправославенъ.
Такъ, онѣ не могь представить сѣдѣніе Сына одесную Отца, какѣ въ отличіи отъ втораго лица Святой Троицы, мыслимаго «до» или «нага» воплощения. Отсюда Аввакумъ сталъ «четверить» Троицу и учить о сѣдѣніи Христа на «особомъ четвертомъ престолѣ”. Вмѣстѣ съ тѣмъ расколоучитель мудрствовалъ, что Христосъ сшелъ въ утробу Дѣвы не существомъ, а благодатно. Отсюда выходило, что второе Лицо Святой Троицы, мыслимое въ Троицѣ, есть едино по существу съ Отцемъ и Духомъ, и напротивъ не мыслится таковымъ, когда рѣчъ идетъ о воплощеніи. Что же, спрашивается теперь, мѣшаетъ думать, что такое именно ученіе было выражено Аввакумомъ въ его разсужденіяхъ о двуперстіи, ставшихъ известнымъ Никону, гдѣ онъ долженъ былъ говорить и о Троицѣ и о воплощеніи единаго отъ Троицы? Хотя, быть можетъ, здѣсь умствованіе Аввакума обнаружилось и не столь ясно и рѣшительно, какъ это было потомъ, и это, въ такомъ случаѣ, было причиной того, что подозрѣніе было высказано Никономъ…» (стр.64).
Более подробно:

Споры в расколе по догматическим вопросам в XVII веке.
http://christian-reading.info/data/1897/07/1897-07-03.pdf

Согласен, дай Бог так и будет.

Вообще-то м.Иларион служил в старообрядном храме РПЦ. Отбой тревоги.

Фильмы времен хрущевских гонений действительно очень злобны по отношению к верующим. Даже там где не преследовалась специально антирелигиозная цель, могли все равно мимоходом, но жестко, с этаким комсомольским задором, высмеять или выставить неприглядно.
Позже по разному было, но вот если брать именно староверов, миллионы людей могли бы вспомнить фильмы о Михайле Ломоносове. Знаменитый сериал 1986 года с одноименным названием, и фильм "Дым Отечества" о молодых годах будущего великого ученного. В обеих картинах обыгран один и тот же сюжет — о близости Ломоносова в определенный момент к беглым старообрядцам с последующим разочарованием. И, конечно, нельзя забыть трагические сцены самосожжения староверов. Как Михайло потом на пепелище берет в руки обруч сгоревшей девочки… И ведь не сказать, что староверы представлены плохо — наоборот, очень интересно смотреть. Но дискредитация проведена всё равно — их наставник в обоих случаях, подбив людей к самосожжению, остается в живых. Хотя в "Дыме Отечества" это реально масштабная личность — волевой, жесткий, могучий ум. Лучшей характеристики плюсов и минусов Петровской эпохи и самого Петра Первого, чем той, которую сценаристы вложили в его уста, еще поискать. Но не могли в при атеистической идеологии сделать религиозных персонажей полностью положительными, это всегда надо учитывать.

Не помню подробности, помню только общий смысл противорелигиозной агитации.

"Тучи над Борском" фильм относительно правдивый, чему встречал подтверждение от самих людей живших в то время и посещавших собрания адвентистов седьмого дня. Конечно, сцена с распятием главное героини явное преувеличение, но все остальное очень похоже на действительность. Однако то, что в советское время верующие показывались мрачными фанатиками это правда, но к данному фильму это не вполне относится. В качестве действительно страшной агитки можно привести фильм "Хмель" (поставленный по одноименном роману Алексея Черкасова) в 1991 году.

Алексей, и к чему здесь вообще это повествование про сарафаны, рубахи, и про трапезную?
Какое отношение это все имеет к Литургии в Рубцове возглавленную митрополитом Иларионом?

Алексей, на праздник Жен-Мироносиц приезжает сотни людей с разных регионов России, например.
Не стоит так уж стоит сильно утрировать. После "Ныне отпущаеши" в общинной трапезной не кормят, а митрополичьей только после службы. Не хорошо сочинять небылицы с Вашей стороны.

Ага… модно… на Рогожку на Жен Мироносиц как не придёшь, то так всегда и убеждаешься в модности реконструкторов. Там всех мастей — и поповцы, и безпоповцы. А какие сарафаны и рубахи… мммм… а придёшь на начало Всенощного Бдения (когда-нибудь в году) под Воскресенье = на службе токмо крылоса более-менее народ составляют. Выйдешь из храма после "Ныне отпущаеши..", зайдёшь в Трапезную — зато сколько там староверов = пруд-пруди…

Реконструкторы — сейчас это модно

> образ жизни древнего христианского благочестия теряется

Это везде — и в РПЦ, и в РПсЦ и в любой другой современной Ц. Наверное, даже где-нибудь в тайге староверы уже не те как раньше.
Но разве может время остановиться и ничего не меняться?

Чин то возрождается…образ жизни древнего христианского благочестия теряется…особенной в Москве — в этом электронном концлагере!

Владимир, правильно как раз «старообрядных» приходов. Доказательство: http://www.oldrpc.ru/old-believe/list/

Но это не главное, а главное то, что это очень отрадно, что древнерусский богослужебный чин возрождается в Русской Православной Церкви.

Свежая прививка из глубины веков. Дай Бог вернуться в отчий дом!

Не старообрядных, а старообрядческих, или как правильно — единоверческих. Ну, позвали , он допустим с о. Игуменом Кирилом не хочет служить :)

Не знал, что служба священников вне своего храма называется «гастролями».

О. Петр служит у себя в храме и на гастроли не ездит

Зато статья УК совсем другая, более серьезная.

Бьют (нагайкой) всё же не по паспорту (зачеркнуто) журналистской корочке))

В воскресенье владыка служить будет в древнерусской митре

Вроде митрополит Корнилий в такой же ходит?

С лестовкой смотрится хорошо)

Может быть со временем это и произойдет, не все ведь сразу. РПЦ хотя бы морально отходит от вражды. Многое зависит и от развития старообрядных приходов РПЦ. Когда они поднимутся, окрепнут, будет звучать и тема старого обряда. Возможно, в такой осторожности играет свою роль и крайне негативное отношение многих старообрядцев к РПЦ. Сравните фразы: "Мы никогда не ставим старообрядцев в один ряд с инославными" и "На Освященном соборе старообрядческой Церкви 2007 года новообрядчество было подтверждено в качестве ереси второго чина, принятие из которой осуществляется путём Миропомазания". Понятно, что в этом свете и позиция РПЦ будет сдержанной.

Да, подан знак что старообрядцы "не еретики", а почему тогда сохраняется чиноприем в РПЦ МП через миропомазание?

Двуперстие признано соборами 1971 года, но печатать о нем в учебниках боязно. Ну напечатайте в Катехизисе, "Кратких историях церкви"… А что случится если в "Законе Божьем" или "Книге для священнослужителей" будет напечатано о двуперстии?

Вот сейчас у них в "Книге для священнослужителей" написано, что "Типикон" раньше назывался "Око церковное", "Октоих" — "Октай". Есть множество других отсылок на преждебывшим обычаяи — Пасхальное крещение и другие.
И пока никто не помер от этого. Будет честно написать: До патриарха Никона крестились двуперстием и точка.

Спасибо владыке Илариону за важнейшее дело, которым он занят. Без преодоления раскола, которым до сих пор больна святая Русь, нашей стране никогда не вернуться к себе самой. Впрочем, преодоление этого раскола это еще и личное дело каждого. В добрый путь!

> А уж каждый делает это, как умеет, соответственно уровню своей бытовой религиозности и богословской культуры, которые не всегда высоки.

Если кто-то, из самых добрых побуждений, возьмётся вам поменять в автомобиле свечки, но, абсолютно не умея это делать, запорет весь двигатель, то вряд ли можно будет сказать, что подобное деяние принесло кому-то пользу.
Так и «ревнители», не имея ни такта, ни рассудительности, а зачастую и достаточных знаний об истории своей же своей церкви, пытаются реконструировать «древлее благочестие». Выражается это зачастую в достаточно грубых проявлениях во внешних действиях, уже упомянутых выше: вытолкать кого-нибудь за неправильный костюм, бороду, демонстративный шмон новичков в стиле «ты с какого раёна будешь» и т.п. Немало случаев когда такое поведение приносило печальные результаты — люди были в шоке от «теплоты» приёма, убегали из такой церкви подальше, есть и посерьёзнее последствия. Какой миссионерский выхлоп такого поведения? Сколько человек из-за этого пришли, а сколько убежали в ужасе от такого благочестия?
Нет терпения, такта, знаний и рассудительности? Значит не надо миссионерствовать, не надо как слон в посудную лавку залезать туда где надо втройне аккуратнее действовать.

И вряд ли ревнители способствуют сохранению предания. Потому что предание это не только каноны о бороде и кафтане. Это, например, ещё и недопустимость пропуска литургий с отлучением за три пропуска подряд, скажем. Но не видно что-то, чтобы это правило оберегали так же ревностно как и про отращивание бороды. Как верно сказано выше, ревнение это в первую серьёзные подвиги веры, зачастую требующие серьезных личных жертв. А не внешняя реконструкция 17-го века наподобие ролевой игры по мотивам сказок Толкиена.

Под ревнителями я лично понимаю людей, которые стараются в наше время свободы и вседозволенности сохранить предания и не попустить никаких поползновений в ересь, главная из которых на сегодняшний день, экуменизм. А уж каждый делает это, как умеет, соответственно уровню своей бытовой религиозности и богословской культуры, которые не всегда высоки.

"Упрашиваем же и народ Божий, язык свят, крепко держаться церковных преданий. Ибо и в малой мере отъятие того, что предано [древностью], как бы камней из строения, очень скоро ниспровергает и все здание. Да будет, чтобы мы пребывали крепкими, стойкими, непоколебимыми, утвержденными на крепкой скале, которая есть Христос! Ему подобает слава и честь, и поклонение, вместе со Отцом и Духом, теперь и всегда, в бесконечные века веков. Аминь" (Св. Иоанн Дамаскин, "Первое защитительное слово против порицающих святые иконы").

"И так предания Господа и святых апостол Его сами святии апостоли завещали хранить неизменно <…> А неизменное хранение чего то бы ни было может иметь значение и греческого слова "догмат" (Св. Арсений Уральский, "Оправдание Старообрядствующей Святой Христовой Церкви").

Сергей пишет: "Говоря же ещё о ревнителях, часто пинаемых на этом сайте, во многих случаях ими оказывается наиболее крепкая в религиозном отношении часть верующих, выступающая против "тепллохладных", прикрывающих свои экуменические, по большей части, взгляды "иными временами", в которые, типа, уже всё изменилось."

Я бы употреблял слово «ревнитель» в данном контексте в кавычках. История знает немало примеров настоящих ревнителей. Таковые спускались на арены с дикими животными, чтобы мученической кончиной засвидетельствовать свою веру. Ревнители уходили в пустыни, чтобы избегнуть мирского жития и всю свою жизнь посвятить духовным подвигам и Богу. Ревнители исповедовали правую веру перед царями и патриархами, отправлялись в ссылки, где многие погибали безвестно. Ревнители шли в новые края, к новым народам проповедуя слово Христово, строя храмы и монастыри.

Разве относится это к современным «ревнителям»? Какие подвиги духа и веры мы знаем за ними? Сидеть в теплом кресле с рюмкой чая и шельмовать несогласных через мировую сеть? Или как сейчас уже принято говорить «одев бороду» стоять в дверях храма, чтобы вытолкнуть женщину в беретке или мужчину с подстриженными усами?

Дай то Бог, чтобы и сейчас были такие ревнители как в старину.

Смотря, что понимать под вероучительными догматами. Что например понимали под догматами Вселенские Соборы когда шла дискуссия с арианами, несторианами, монофизитами, монофелитами и проч.? По догматами понималось учение о Боге: о Троице, о Христе, о Святом Духе. Однако, о чем говорили на седьмом Вселенском соборе? Об иконопочитании. Был принят догмат об иконопочитании который прямо не относится к триадологическим и христологическим догамтом.

В этой же ключе можно рассматривать и различия между старообрядцами и новообрядцами. Догматической разницы в богословском отношении к Троице и Христу нет, но в части отношения к священнодействиям и таинствам (которые равно как и иконопочитание связаны с Первообразом) большая. И хотя соборного догмата о таинства и священодействиях Церковью не принято, очевидно, что это разница имеет вероучительный характер.

Старообрядчество никогда реально не разделяло "обряд" и "догмат", т.е. форму и содержание богопочитания. Подобные воззрения появились в господствующей церкви под влиянием еретических западных исповеданий, да и то сравнительно поздно. На эту тему хорошо написал Г. Чистяков в статье "Есть ли в православии "обряды"?" Более подробно об этом можно прочитать у М.О. Шахова в его монографии "Старообрядческое мировоззрение: Религиозно-философские основы и социальная позиция". Тут всё гораздо сложнее, чем пресловутое "обряд не догмат". Во всяком случае, кто так считает, сильно отошёл от византийско-русского традиционалистского мировоззрения и уже мыслит, скорее, постхристианскими категориями.

Думаю, Владимир имел в виду то, что между РПЦ и РПсЦ нет различия в вероучительных догматах. Есть лишь различия в обрядовости.

РПЦ по отношению к РПсЦ — это именно иная конфессия. На Освященном соборе старообрядческой Церкви 2007 года новообрядчество было подтверждено в качестве ереси второго чина, принятие из которой осуществляется путём Миропомазания. А то и вовсе Крещения, как это на практике чаще всего случается. И то, что между этими разными конфессиями складываются взаимоуважительные отношения на высшем уровне, ещё не гарантирует такого же отношения на местах. Церковный официоз в данном случае — это не показатель, а, скорее, реклама. Говоря же ещё о ревнителях, часто пинаемых на этом сайте, во многих случаях ими оказывается наиболее крепкая в религиозном отношении часть верующих, выступающая против "тепллохладных", прикрывающих свои экуменические, по большей части, взгляды "иными временами", в которые, типа, уже всё изменилось :))

Благодарение тебе, Глеб, за интервью! Даст Бог, староверы не будут относиться к РПЦ как к "иной конфессии". "Ревнители" не в счет, эта болезнь вряд ли излечимая :).

Именно, времена изменились, изменились отношения между старообрядцами и господствующей церковью. Может быть, дружескими их и не назовёшь, но во всяком случае дипломатическими назвать точно можно. Поэтому изрыгать "никоны собаки" это переть как против сегодняшней реалии, так и против той же старообрядческой церкви, которая имеет с господствующей более мягкие и деловые отношения.

И второе. Даже в случае серьёзной конфронтации недопустимо допускать оскорбления и брань. Даже самый жёсткий протест можно выразить русским языком без использования элементов дворовой этики.

Да и потом, почему каждый бородатый реконструктор, нередко пришедший в старообрядчество сравнительно недавно, считает, что ему позволено то же, что и протопопу Аввакуму или другим великим личностям церковной истории? Почему-то как браниться или драться, так сразу и Аввакума вспоминают, и как св.Никола кому-то оплеуху отвесил. А почему не хотят при этом повторять иные подвиги святых: затвор, молитвенный подвиг, аскетизм, воздержание и т.п.?

В общем, пора принять, что настали иные времена, иные отношения и иной язык. Иначе реконструкторы ещё больше подтверждают, что они не более чем реконструкторы, добровольно застрявшие головой в реалиях 17-го века.

Да, Сергий. Это так, к сожалению. Выскажу мысль, которую уже ранее не раз озвучивали. Если во время Великой отечественной войны мой прадед бы обозвал своего врага "фашистом" и пожелал ему всякого проклятия, то был бы прав! Но если я сейчас обзову этим же именем Ангелу Меркель, то это верный признак, что я человек совсем не здоровый.

Так же и со старообрядчеством. Если протопоп Аввакум в свое время называл тех, кто принял реформы и отступил от древних традиций собаками никонианами, то есть ли у меня право говорить так же сейчас? Воевал ли я вместе со своим дедом или перенес тяжести гонений от РПЦ? Если нет, то и заслуг моих особых нет и современные "никониане" ни в чем не виноваты лично передо мной.

Добрый день! По вопросу отношения в РПСЦ к единоличной хиротонии за комментариями лучше всего обратиться к соответствующим церковным органам: Канонической комиссии и Комисси по диалогу с РПЦ (председатель протоиерей Евгений Чунин)

Вы достаточно сказали. И сейчас, и ранее.

Вообще-то ничего не сказал непосредственно про себя:)

Хорошо, отец Александр, что и вы это на свой счёт восприняли.

Действительно, Сергий, осторожней там. А то видите, о. Александр в комиссии по диалогу между РПСЦ и РПЦ состоит. Не ровен час обидится и разорвет диалог.

Никак не обойдутся старообрядческие пастыри без ценных указаний с вашей стороны:)

Доброго здоровья! Не могли бы вы поделится информацией о Боровской женской монастыре (на почту сайта). К сожалению, в последние годы инокини обители ведут крайне замкнутый образ жизни, нет никакой информации по устройству и обычаям обители.

Кстати, пожелание сайту "Русская вера": действительно, расскажите о Покровском древлеправославном девичьем монастыре, об его обустройстве, возрождении храмов, о его духовной жизни, о его монахинях. О Николо-Улейминском монастыре у вас было несколько интересных публикаций, а Боровском — только одна, и та давно. А ведь в этом году у них 10-летний юбилей. Но старообрядчество о них молчит.

В июне 2005 года ныне покойный митрополит РПсЦ Андриан признал общину боровских инокинь монастырем РПсЦ и, насколько мне известно, никто их этого статуса не лишал

Нет, Покровский древлеправославный девичий монастырь тоже есть в официальных источниках РПсЦ, просто, поскольку они "не поминающие", то и их, соответственно, мало где упоминают. Но контакты его, тем не менее, имеются на сайте РПсЦ: http://rpsc.ru/contacts/kaluzhskaya-oblast/borovskij-zhenskij-monasty-r/

Вот этот монастырь на карте: http://vk.cc/4uPiaX
Вот карточка на сайте "Храмы России" http://temples.ru/card.php?ID=8762

Во всех официальных источниках за РПсЦ только Николо-Улейминский монастырь числится. Про Покровский в Боровске читал, но не очень понял его статус и отношение. Но все равно на карту бы его нанести надо тоже.

Разве Николо-Улейминский монастырь единственный? Есть еще Покровский древлеправославный девичий монастырь в Боровске. И он гораздо более яркий по своей истории и по своей деятельности, чем Николо-Улейминский. Правда они священноначалие РПсЦ не поминают, но тем не менее находятся в ее составе.

Добавлять можно, ведь такая же ситуация в Белой Кринице (Украина): монастырь и три храма. Они сейчас есть в базе.

На территории Николо-Улейминского монастыря целых три храма, даже в рамках структуры данных текущей карты эта информация подходит. Не знаю, правда, насколько "публичны" эти храмы.

Мне кажется, Сергий прав и можно внести вопрос о включении в карту и старообрядческих монастырей и скитов, теперешних и бывших. Это, конечно, отдельная и большая работа. Таких монастырей было много и у них отдельная очень интересная история, которая практически нигде сейчас не публикуется.

> однако, тезка плохо у тя со знанием Символа Веры и Бога не боишися… розга без лозы

Если это в мой адрес, то что не так конкретно?

К сожалению, действительно, на официальных ресурсах РПСЦ нет информации о первоначальной принадлежности храма нынешней Лиговской общины, ни даже имен священнослужителей храма и епископа его освятившего. А такую информацию принято указывать априори.

однако, тезка плохо у тя со знанием Символа Веры и Бога не боишися… розга без лозы

Что-то не так с вопросами, отец Александр?

Простите,дальнейший разговор лично с вами не имеет никакого смысла. Спрашивайте у кого-нибудь ещё.

Такой вот интересный вопрос, о.Александр. Правильно ли делают РДЦ, что часто умалчивают, что Покровский храм на Павелецкой раньше принадлежал Белокриницкому согласию. И правильно ли делают представители РПсЦ, что умалчивают, что храм Лиговской общины принадлежал не им, а неокружникам? И что у РПсЦ есть храм в пользовании у РПЦ.
Факты не очень популярные и известные. Как вы считаете, правильно, что они такие неизвестные?

То есть вы как бы никаких раздоров не делаете и расколов, а вот все кто с вами не согласны — вот они-то и есть настоящие раскольники и раздорники. Браво.

В своё время митрополит Корнилий публично заявил, что смутивший некоторых в 2007-м году поцелуй с покойным Алексием 2-м был провокацией со стороны последнего. Про роль синодальных деятелей в раздоре неокружников масса материалов в журнале "Братское слово",2-я пол. 19 в.,поизучайте как-нибудь. И сами мы конечно никаких раздоров не делаем, их делают безосновательно покидающие Церковь.

Эх! Вот бы больше человечности! А бородатые это очень хорошо,Господь Исус тоже бородатый был. И нам значит християном борода очень очень нужное и важное дело! Ну а по поводу полярности -тут апостол Павел говорил -что будут разделения это для того чтобы выявился искусный. Так что меньше споров,больше дела-изучения и делания,да поможет Господь Бог!

А раздор 2007 года тоже никониане подстроили?
А разделение на неокружников и окружников в 19-м веке тоже?

А насчёт выступлений — так я вас не упрекаю, это вы зачем-то сами осуждаете то, что сами же делаете.

"Многополярным" старообрядчество сделали как раз никониане, создавшие обстановку гонений во 2-й пол. 17-го — 18 вв., в которой невозможно было собираться на всеобщие Соборы для разрешения возникавших духовных вопросов. Отчего в разных местах одни и те же проблемы были решены по-разному. И, устал уже повторять, не выступаю регулярно ни перед единоверцами, ни перед староверами иных согласий. Один раз пригласили, откликнулся, а больше,наверное,не пойду, чтоб потом такие как вы мне больше этим не "тыкали".

Старообрядчество такое какое есть, и многополярным его сделали не никониане, а сами старообрядцы которые даже в рамках одной иерархии дробятся на согласия из-за несогласий (РПсЦ, ДЦХБИ и т.п.). И если вы считаете, что одни старообрядцы могут быть интересны другим или вообще не старообрядцам только для "посмеяться", то получается вы ради хохмы выступаете с лекциями перед единоверцами (http://www.oldrpc.ru/news/1096/) или на других мероприятиях совместно со старообрядцами не вашего согласия?

Такой ресурс интересен и полезен — в первую очередь новообрядцам, любящим посмеяться над "постоянно дробящимися раскольниками":(

принцип многополярного старообрядчества = экуменическая "теория ветвей":(

Не имею привычки называть лично себя "мы":)

А вы уверены, что именно это вы решаете?

Что нам изживать, а чего не стоит, решим как-нибудь сами.

Похоже, это мышление до сих пор никак изжить не могут.

Морозовых с Рябушинскими ликвидировали после 1917-го, остались выходцы из крестьянства с более консервативным мышлением …

Ну почему же. Ещё есть, например, сайты которые можно назвать "старообрядческим НТВ". Там сплошные разоблачения, обличения, сенсации и прочая чернуха, направленная на постоянную борьбу всех со всем. Материалы обильно сопровождаются иллюстрациями сомнительного происхождения, содержащие иногда совсем не христианские элементы. И общих дух таких изданий именно злобный: кругом враги, война, гляньте мерзости какие.

Сплетни? Архиерейский суд 2008 года сплетни со всеми его постановлениями?

Загляните в тему с докладом о.Евгения Чунина по работе вашей комиссии о признании в РПЦ. Там любопытный фрагмент из постановлений этого суда.

Лично знаю пишущего там не одно десятилетие,потому повторяю:СПЛЕТНИ!

Не сплетни,это очень хороший ресурс, там регулярно публикуются ценные и интересные материалы, в т.ч. с критикой происходящего в РПсЦ. Пишет не какой-нибудь неофит, а человек опытный, знающий РПсЦ изнутри, её историю. Нередко вытаскиваются на поверхность любопытные факты о которых почти все умалчивают. В общем, рекомендую.

Так сплетни же …

Вот, например, об архиерейском суде http://staroobrad.ru/modules.php?file=article&name=News2&sid=332

Пока таких случаев у нас не было … это если серьёзно, кроме всяких сплетен …

А свои не будут покрывать своего, особенно если жалоба от подчинённого (попа) идёт?

Управа на архиерея это Архиерейский Суд.

Какая управа есть на архиерея если всё в рамках канонических правил?

К сожалению, многое в нашей жизни происходит вне правил, а в непростые времена прошлого это особенно.

Если нигде нет источников о том, что последний царь был старообрядцем-то это грубая подмена фактов. Данный инцидент не должен остаться незамеченным со стороны старообрядческих иерархов.

Спаси Вас Христос Константин. думаю так же.!

Назвать еретиком можно. А вот обзываться и руки распускать — нельзя. Всем противоборствующим сторонам важно соблюдать общий формат диалога и не выходить за рамки. Для тех кто почитает Серафима святым, название "Серафимушка" как раз благоговейное. А я не случайно спросил, потому что для старообрядцев Серафим Саровский не святой, и благоговения быть вряд ли может. И тогда название "Серафимушка" это уже форма подкола, эдакий надменный взгляд сверху вниз как на святого, так и на тех для кого он святой.
А называть и критиковать можно и нужно, это интересно. Но — см.про формат.

Сергий, откуда тебе знать по какой причине я его так назвал? Я его так назвал как называют его его же почитатели. Нет такого имени "Серафим", чин ангельский серафимов есть, но не имя. Им же в угоду назвал, а ты придираешься. Работа такая- придираться? Тем паче что для меня он не святой. У покойного Ария тоже было много поклонников, и что тогда, в угоду им и из "элементарной культуры" нам не называть его еретиком? Или Никола святитель ударивший Ария по щеке тебе тоже не в угоду?Не знаю зачем я тебе все это пишу.. Тебе одно- потроллить и придраться..

Константин, вы употребили слово "Серафимушка" — из большой любви к святому?

Серафимушка и Матронушка- излюбленные ласкательства самих же прихожан рпц мп. Тебе не к чему придраться?

"Серафимушка"…
Сколько слышал лекций Кураева, или Осипова, например, в которых была масса критики в адрес католиков и протестантов, их святых, духовных практик, но никогда не помню, чтоб употреблялись слова типа "Лойолушка", "Терезуха" и тому подобное. Зато старообрядцы просто обожают: "Серафимушка", "Матрёшка", а если зайти на форум Никольской общины с Белорусской — "старка", так ещё хуже словечки можно увидеть в подобных ситуациях. Где культура-то элементарная? Словечки не то детсадовские, ни то уровня какой-то гопоты православнутой.

если прочесть все опубликованное об отче, то христолюбцу несложно увидеть его принадлежность к старой вере и поддержке старообрядческой женской общины в Дивеево. подлинные записи Мотовилова, в которых слова правды — исчезли в синоидальных недрах. Ну а по появившимся измышлениям в издаваемом господствующими, я соглашаюсь.

Сергей- Серафим Саровский- сказка Пушкина. Откройте древний патерик и сравните с высказываниями Серафима. Составители лже-жития этого "чудо святого" особо не старались, нахватали цитат и чудес из житий древних святых и приписали их Серафимушке.. Да и житие его кто писал?- бесноватый Мотовилов?

Слово "блогер" настолько популярно, что яндекс, гугл и кто и что угодно Вам подскажут. Репортаж просто шикарнейший, благодарю автора.

"Блогер" — суемудренный, славоохотный и словоблудный баснотворец, по-нашему.

Вот она настоящая соборность

Они еще и квасят!? :DDDDDDDDDDDDDDD

Сказано же, квасят всем селом)

Ошибочка в подписи к картине Николая Ге «Милосердие». Это не рентгенографический снимок картины, а отпечаток с единственного негатива, найденного Николаем Ге — сыном художника для издания альбома работ отца в 1903 году.

Спаси Христос за Слово.

> Их статьи о кошерных хорчах, бородах и поясках я уже путаю с иудейскими свистами..

Да уж, сплошная "матрешка-балалайка-казакивприсядку".

Спаси Христос редакцию за отзывчивость, дай Бог здоровья и благополучия.

Свою вторую литургию в сане диакона отец Георгий, вместе с отцом духовным отслужили в это воскресенье в Русской Тавре, где церковь во имя св. первоверховных апостолов Петра и Павла. На нашем приходе давно знают отца Георгия, супруга его Лариса оставила здесь по себе светлую и добрую память. Дай Бог отцу диакону доброго здравия на многая лета в служении на новом поприще!

Отец Александр, пишите еще статьи, с удовольствием прочитаем.

Плохо мы похвалили — по себе о людях судите?

> Старообрядцы такие жадные, что ли?

Нет, они просто внимание любят :) Плохо мы похвалили отца Александра за статью, вот и негодует он)

его читают и публикуют в различных изданиях! — Максим,давай твоё что-нибудь в жёлтой прессе без твоего ведома напечатаем, доволен будешь?

Лично мне выступление о. Александра очень понравилось, единственно жалко что таких выступлений нет на более представительных форумах по культурологии и искусству.

Елена, и еще более удивительно то, что если неофициальный старообрядческий сайт печатает старообрядца, то у последнего наступает что-то вроде нервного срыва или притока негодования. Ведь прекрасно же, что слово о староверах распространяется, его читают и публикуют в различных изданиях! В чем тогда причина и что от кого мы прячем?

То, что на сайте есть материалы не только о старообрядчестве, не отменяет пастырский долг, как известно, апостольская проповедь была среди язычников. И странно, что современные старообрядческие священники предпочитают вести проповедь среди своих и на своей территории, и вообще очень выборочно подходят к реализации своего долга.

Елена, абсолютно точно сказано. И добавить нечего.

Запись лекции выложена в свободном доступе в блоге у священника, следовательно, ее любой интернет-ресурс мог взять и опубликовать, даже не спрашивая, тем более, лекция была прочитана перед аудиторией, в ОБЩЕСТВЕННОМ месте, а не рассказана в приватном разговоре. О лекции было объявлено, пришли все желающие, все желающие записали ее на диктофон и опубликовали там, где захотели, могли распечатать еще и себе на стенку дома повесить, а также распространить всеми способами (опубликовать, где угодно и кто угодно, скопировать, передать соседям, друзьям и т.д.). Старообрядцы такие жадные, что ли? Им жалко, чтобы какой-то интернет-ресурс опубликовал у себя лекцию, чтобы люди прочли, узнали что-то новое для себя, а ведь это часть проповеди?

Было дано согласие на публикацию Информационно-издательским отделом на одном из официальных ресурсов Митрополии. Вопрос о публикации на "Русской вере" мне не задавался, что готов подтвердить под присягой перед любым судом.

отче, твое согласия на публикацию было дано тобой лично. Я сам спросил тебя об этом и ты сказал что не против публикации доклада где ни было. К тому же эта публикация это расшифровка доклада и не более того.

На фейсбуке тоже есть группа магазина: https://www.facebook.com/ismaragd.ru

Раскажи что здесь не так ? Или только стихи придумываеш ?

http://www.youtube.com/channel/UCvm-He80F76g6sxeA0-yjeg/videos
https://vk.com/id174333036?w=wall174333036_278

https://vk.com/id174333036

Спаси Христос, исправили

Все сидят и слушают тихо и спокойно. Для бойни и полемик есть интернет.

Согласен с Аней. Какая же реакция У никонов? спорят? какие вопросы задают? лекции судя по всему очень увлекательные.

На лекции в Рублевском музее и ходят, в основном новообрядцы.

неизворно все выпеть — но кому-то ведь и изворно, да бывает ещё и как:)

Спаси Христос, что заставили чуть потрудиться и найти цитату) Давно было интересно самой. "Послание Борису и прочим рабам Бога вышняго". Здесь протопоп Аввакум говорит об изъятии фит и др. мелизматических вставок ради правильного восприятия слов:
«А знамени, на которой речи прилучится много и неизворно все выпеть: и его отложить небранно, токмо речи не отлагай»;
«по печати пою, да и крюков — тех не изгублю, ненайки лише не пою».

Насколько помню из его Жития, он "не рекомендует пропевать во время Богослужения фиты" — точную ссылку не приведёте ли?

Спаси Христос!

Сестра!!! Поздравляю с публикацией! Мне очень понравилось, как ты дополнила текст иллюстрациями! Когда думаю о тебе, вспоминаю статью Сове Б.И. "Евхаристия в древней Церкви и современная практика". Мы, современные люди, многое — потеряли…
"Объединенные в молитве «единым сердцем и едиными устами», верующие соединяются со Христом и в Нем друг с другом. «Нас же всех от Единаго Хлеба и чаши причащающихся соедини друг ко другу во едино Духа Святаго Причастие» (Анафора св. Василия Великого).

Спаси Христос за отклик. Стихотворный стиль — это, конечно, "на любителя", но старалась брать темы из достоверных источников, рассказы из прологов, житий, церковной истории с такою целью, чтобы чтение действительно пошло на душевную пользу. Стихи эти раньше уже были частично опубликованы в нашей Уральской газете и в церковном журнале "Радуга" (Ижевск). Надеюсь, что выпуск этого стихотворного сборника, дело благое и душеполезное.

какая ерунда, не могу молчать как можно черный цвет превратить в такое чудесное изображение при помощи фотошопа, это было вот так в начале 200-х годов эта икона, когда захотели сделать ее описание достали из ризы, чтобы фотографировать, свершилось чудо она возсияла всеми красками, это произошло после передачи иконы из ватикана, тот человек который был этому свидетелем стал потом священником, он передал эту историю и фото своему знакомому, а тот передал изображение и фото мне, на эту фотографию потом нанесли изображение ризы из камней и разрешили благословлять всех верующих. У меня есть изображение иконы совершенно темный, фотография иконы когда она чудесно возсияла и изображение с ризой которым нас благословили при посещении храма ярославских чудотворцев. тот православный человек и группа верующих в Казани верят в то , что эта икона и есть настоящая икона Казанской Божьей матери в это поверил и я

Уважаемый Кирилл!
Более четкого "снимка" иконы, чем представлен в начале материала — я не встречала.
Икона — очень темная от времени, и этот вариант был специально высветлен на компьютере.
С другой стороны, этим летом, когда я "посетила" снова любимый Образ — он стал светлее!!! Может быть сняли слюду, под которой традиционно Образ хранился, может быть он на самом деле становится более различимым, "проявляется", как многие древние лики.

Эмилия,здравствуйте!Великолепная статья!Как точно и правильно Вы все описали,я восхищаюсь Вами!!!
У меня для Вас есть интересные вести.Вот мой E-mail:"LeDi1954@mail.ru" Буду признателен если Вы мне напишите.
С уважением к Вам Валерий.

> Когда будут реально обращающиеся к нам от новой хронологии — тогда и будем решать, как их принимать.

То есть проблема новой хронологии такая "масштабная", что вам еще даже никого из этой ереси принимать не приходилось? Ну-ну. Зато сколько разговоров.

Ну а то, что никониане для вас куда меньшая угроза… Да это и хорошо, наверное. Значит можете и дальше в никонианских храмах выступать, а может и статьи писать на никонианские сайты :)

Вы не просто признали никониан для себя более близкими чем те, чье учение осудили — это, как говорится, медицинский факт, учение новообрядцев гораздо ближе к традиционному Православию, нежели домыслы новохроноложцев.
но и сослались при этом на никонианский сайт — а это более для вас, ведь, полагаю, наши даже соборные решения для вас менее авторитетны, чем разоблачениях ваших же авторов. И ничего "заразительного" здесь нет.
Когда будут реально обращающиеся к нам от новой хронологии — тогда и будем решать, как их принимать.

Шикарно, отец Александр. Вы не просто признали никониан для себя более близкими чем те, чье учение осудили, но и сослались при этом на никонианский сайт. А могли бы на решение вашего собственного Собора от 2010 года (пункт 4). Ох, не ходите больше в Рубцово, отец Александр, заразительно ))))))))))))

Кстати, в решении пока что еще вашего собора не указано каким чином является ересь новой хронологии.

Одно из "этих бредов" Вы процитировали даже….
Поздравляя с нынешним Богородичным праздником (о нём: http://starove.ru/anons/s-prazdnikom-obraza-presv-bogoroditsy-vsem-skorbyashhim-radost/ ), расскажу немного о том, чем в изрядной степени жил и продолжаю жить всё последнее время:) — и где же здесь "бред"?

Раз вы не хотите публиковаться на одном сайте с материалами Носовского, но при этом легко выступаете у никониан перед никонианами, то вывод простой — никониане для вас не еретики — неправда, еретики. Но 2-го чина, о которых свт. Василий Великий писал как о "не до конца чуждых Церкви". А ересь Носовского Церкви чужда абсолютно, он ниспровергает и Писание, и Предание: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/ideas/lozhnovchrono.htm

> Потому что здесь присутствуют материалы соборно осужденного еретика Носовскогно. Не желаю публиковаться поблизости от него.

Вы в единоверческом храме выступали с лекцией перед аудиторией, состоявшей в основном из "никониан". И ничего, выступили. Раз вы не хотите публиковаться на одном сайте с материалами Носовского, но при этом легко выступаете у никониан перед никонианами, то вывод простой — никониане для вас не еретики.

Можно только поприветствовать такое индивидуальное уврачевание раскола в рядах РПсЦ =)))

Одно из "этих бредов" Вы процитировали даже….
Поздравляя с нынешним Богородичным праздником (о нём: http://starove.ru/anons/s-prazdnikom-obraza-presv-bogoroditsy-vsem-skorbyashhim-radost/ ), расскажу немного о том, чем в изрядной степени жил и продолжаю жить всё последнее время:)
Вот эти то несостыковки — как раз из серии "натурального бреда"…. Трудно понять — что к чему…
Награды — пыль, душа — важнее. "Метафизический принцип", что находится в ней, как раз все определяет: научную парадигму, мировоззрение, конфессию, поступки и т.п.
Можно долго продолжать эту беседу… Внутри меня — душа… и только.

В настоящее время работаю физиком, исследую ближний космос: ионосферу — успехов …

православных программ на ТВ и режиссером документальных фильмов различной тематики, в том числе духовно-исторической. Есть дипломы, призы, церковные награды — а вот это ни о чём не говорит. Какой только бредятины не увидишь и не услышишь в современных "православных и духовно-исторических программах":(

Сергий, благодарю за «информацию к размышлению»:
Лекция, которую отец Александр читал в единоверческом храме в Рубцове, очень всем понравилась.
Отец Александр!
вот физикой бы и занимались
В настоящее время работаю физиком, исследую ближний космос: ионосферу. Раньше (до крещения в старую веру) – 20 лет работала (по второму образованию:кинорежиссер. также закончила аспирантуру по искусствоведению, киноискусство) автором православных программ на ТВ и режиссером документальных фильмов различной тематики, в том числе духовно-исторической. Есть дипломы, призы, церковные награды.

Сергий, вы ошибаетесь: во-первых, политика здешней редакции такова, что они меня принципиально не пригласят, а моя политика такова, что я и если пригласят откажусь. Потому что здесь присутствуют материалы соборно осужденного еретика Носовскогно. Не желаю публиковаться поблизости от него.

Отец Александр радеет за качество материалов на Русской Вере. Глядишь, как-нибудь и сам статью напишет, интересную и поучительную. Покажет "класс".
Зря думаете, что я подкалываю. Лекция, которую отец Александр читал в единоверческом храме в Рубцове, очень всем понравилась.

Простите ради Христа, но само напрашивается продолжение уже дважды прописанной тут фразы:
"Берегите лучше себя от излишнего самомнения, в том числе от уверенности, что будто бы точно знаете, кто что понимает и о чём переживает, И КОМУ ЧЕМ ЛУЧШЕ ЗАНИМАТЬСЯ"

Я по первому образованию — физик — вот физикой бы и занимались, быть может, больше пользы бы было …

"Берегите лучше себя от излишнего самомнения, в том числе от уверенности, что будто бы точно знаете, кто что понимает и о чём переживает." — Спаси Христос! Очень точно сказано!

Иерей похож на Александра Панкратова. Так можно же "стать друзьями" и общаться напрямик.

Ирина! Спаси Христос за добрые слова и понимание!!!

А "су-противному модератору" на фразу:
"..в место излияния всякого рода ненаучной фантастики.."
отвечу так:

Уважаемый Иерей!!!
Я по первому образованию — физик, с "методологией науки" знакома не по наслышке. То, что я "предположила" — имеет глубокое "научное" основание. Просто вы не знаете те факты, которыми по данному вопросу владею я. И зря "сердитесь", переживаете за сайт. Не все так просто, во всем есть смысл. Я же сказала, что готова раскрыть тему дальше, чтобы как раз поменьше было "фантастики", внушенной со школьной скамьи, у нас в головах, а главное — в душах.

Берегите лучше себя от излишнего самомнения, в том числе от уверенности, что будто бы точно знаете, кто что понимает и о чём переживает.

Хорошо, о.Александр, что вы за ресурс переживаете. Видимо понимаете, не смотря на все ваши внешние придирки, что других таких ресурсов по старообрядчеству нет. Беречь надо. Согласен.

Я вас поддерживаю и в ваших дальнейших трудах и новых исследованиях! — и окончательно превратится сей ресурс в место излияния всякого рода ненаучной фантастики, вроде опусов столь любимого здесь Носовского, и ещё меньше людей станут воспринимать это место всерьёз …

Эмилия, спаси Христос вас за интересное ваше исследование. Вы признаете, что не профессиональный искусствовед, но это и неважно в данном вопросе. У вас есть главное, как очевидно: огромная любовь к лику Богородицы, явленной во граде Казани, и аналитическое мышление. А умению анализировать факты и делать логические выводы ни одно профессиональное образование не научит, это от Бога дар. Я вас поддерживаю и в ваших дальнейших трудах и новых исследованиях!

Я — не профессиональный искусствовед, не знаток древних икон — а берётесь всерьёз что-то утверждать в сфере истории иконописи и искусствоведения. Давайте я,не имея соответствующего образования,какое-нибудь кино срежиссирую:)
"идентифицировать" Явленный Лик — невозможно идентифицировать то, что безвозвратно утрачено ещё в начале ХХ века.

Уважаемый читатель!
Забыла Вас попросить. Может быть, пока выходит новый материал, Вы подготовите небольшой рассказ об Южнорусском стиле иконописи. И мне, и другим читателям было бы интересно узнать об иконописи Южной России поподробнее. Я — не профессиональный искусствовед, не знаток древних икон. Я просто проанализировала доступные факты и сделала логические выводы.
А та самая или не та самая — разве может хоть один человек убежденно ответить. Можно привести, как сделала это я, доводы в пользу "сходства" — и не более. Если бы Вас убедило что-то еще — давайте вместе поразмышляем, какие дополнительные признаки помогут нам "идентифицировать" Явленный Лик.

Уважаемый "Иерей", жалко, что не вижу Вашего имени.
Спаси Христос за Ваше внимание и интерес к истории блгарского народа!
Позвольте все Ваши вопросы взять за основу расширенного ответа, или, точнее, нового материала об истории Старой Великой Болгарии и ее правителе Кубрате. Думаю материал — будет интересен многим христианам, тем более, что он уже готов. В нем содержатся ссылки на летописи и официальные источники. Если редакция одобрит этот материал — буду рада пригласить Вас к его прочтению. Если не получится разместить его здесь, вышлю Вам ссылку, где можно почитать.
С уважением, Эмилия.

задолго до Крещения Руси — болгары имели Православное государство именно на территории России — какими историческими источниками подтверждается это заявление?

икона "не та самая" — о чём и речь, если сами это понимаете, зачем вводить людей в заблуждение?

На древнем родном моем языке я теперь только молюсь… — существует ли хоть одна подлинная рукопись на этом языке и где можно с ней познакомиться?

"древнеболгарский" язык — под этим термином подразумевается язык раннесредневековых жителей славянской страны Болгарии, а не Волжской Булгарии.

Уважаемый! Чтобы понимать "степень раздутости" — необходимо "видеть весь объем" и знать о том, что задолго до Крещения Руси — болгары имели Православное государство именно на территории России. Вот на что "намекает" южно-русский стиль. Пусть икона "не та самая" — но лик ее ТОЧНО написан, что я пыталась показать в статье. В наших общих корнях — повод для большого разговора. И БОЛЬШОЙ резон повысить уровень образованности современных христиан. Почитайте и подумайте.
Следите за публикациями. С уважением, сама из българ, в крещении Эмилия
На древнем родном моем языке я теперь только молюсь…

Так много в инете материалов об этом удивительном языке….

http://petkohinov.com/pravoslavie/rus/01/kolcuga.html

Церковнославя́нский язык
Под именем Церковнославянского языка или старославянского языка принято понимать тот язык, на который в IX в. был сделан перевод Св. Писания и богослужебных книг первоучителями славян, св. Кириллом и Мефодием. Сам по себе термин церковнославянский язык неточен, потому что одинаково может относиться как к позднейшим видам этого языка, употребляемым в православном богослужении у разных славян и румын, так и к языку таких древних памятников, как Зографское евангелие, и т. д. Определение "древне-церковно-славянский язык" язык тоже мало прибавляет точности, ибо может относиться как к языку Остромирова евангелия, так и к языку Зографского евангелия или Савиной книги. Термин "старославянский" еще менее точен и может обозначать всякий старый славянский язык: русский, польский, чешский и т. д. Поэтому многие ученые предпочитают термин "древнеболгарский" язык.

http://stariy-khren.livejournal.com/155424.html