Думаю, что писать претензии, указывать на недочеты в статьях лучше было бы на емейл "Русской веры", а то как-то неприятно читать, в глаза бросаются комментарии, а не сам материал. Ну а под этим репортажем просто комично выглядят комментаторы, высказавшие свои претензии. Одного забыли упомянуть, другому имя не так написали, третьему Крым не так называли, смешно как-то. Ну и еще раз все-таки, для Георгия и других: Саватий, а не Савватий, Ирина верно заметила, ну не было двойных согласных до раскола. А мы же представители дораскольного православия, следовательно пишем так, как было.
Автору статьи. Ради статистики и исторической справедливости. Если одной из целей статьи было запечатлеть для истории список участвовавших и помогавших проводить это памятное богослужение — просьба дополнить списки всеми из причта, кто был в облачении и принимал прямое участие в богослужении.
Можно маленькое обращение к автору статьи???
КАК МОЖНО НАПИСАТЬ ИМЯ ВЛАДЫКИ С ОШИБКОЙ!!!!
-=САВВАТИЙ=-
Очень прошу обратить на это внимание и ИСПРАВИТЬ!
уж об остальных ошибках в санах священнослужителей любезно умолчим.
Еще поправьте, пожалуйста, подпись под фото, где прощаются архиереи — не владыка Геннадий, а митрополит Леонтий рядом с вл. Евмением. Насчет имени согласна с Георгием, это общепринято было при жизни владыки.
Вот сейчас сижу и смотрю на Его печать и подпись, в обоих случаях "В" удвоенная, из этого и сужу, что правильнее 2 писать.
Для подтверждения могу скинуть фото.
Имя владыки написано без ошибки. Саватий с одной В — это официальное написание этого имени, принятое в Русской Православной старообрядческой Церкви, коей и принадлежал покойный.
Если вы нашли в статье ошибку в указании какого-то сана, не нужно любезно умалчивать, а нужно ее указать. Иначе ваш комментарий не имеет смысла.
Можно добавить что в Спарте за волосами и бородой очень тщательно ухаживали заплетали и использовали масло для ухода.Также когда персидские шпионы увидели это они насмехались над спартанцами и приравнивали их к женственным и слабым мужчинам.Это мне кажется очень хороший пример, особенно для тех кто не любит русских или не интересуется историей Руси.
Нда..
Мы, никониане, еретики и нам к вам, старообрядцам, за порог нельзя порой, а "анастасийцы", которые кедру молятся, хорошие люди, оказывается, и им даже в закрытые общины доступ открыт. Сказано же "Не всякому духу верьте, но испытывайте.." (1 Ин. 4, 1)
"Креститься на улице, например, на церковь с крестами, теперь нужно с осторожностью, потому что это действие может попасть под определение «миссионерская деятельность»"
“И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.” (Матф.6:5).
получается, что миссионерской деятельностью будет считаться, привлечение собственных детей, родственников и друзей к чтению церковных книг, к молитве, к рассказам о Боге и Евангелии в своем доме. ведь мой дом относится к жилым помещениям.
что то вообще ужасные вещи получаются.
Исповедование Христа, конечно не в крестном наложении знамения и не в ритуальной части, но в сострадательной Любви и мудрости.
До этого уровня я желаю подняться всем православным священникам и показать примеры настоящего, искреннего сострадания и любви (т.е. показать главное в учении Иисуса Христа)!
И уже многие люди тянущихся к Христу, перестали тратить силы и время на хождение в церковные учреждения. Им оказалось достаточно читать Библию, или, как делают самые удачливые — читать учение Христа в виде "Евангелия от Дионисия" (это собрание слов Иисуса Христа в лучшей последовательности и без всего отвлекающего от сути. Что создает эффект не достижимый с чтением библии как она есть).
PS Этим я высказываю лишь свое субъективное мнение. Ни к чему никого не призываю!
Оказывается, исповедание Христа состоит в том, чтобы наложить на себя крестное знамение при людях, не знал… До этого думал, что оно состоит в соблюдении заповедей Христовых, а также в том, чтобы не отречься от Христа, когда этого требуют от тебя неверные, оказывается все гораздо проще, помолиться на виду у окружающих около храма:) "Если во время молитвенного предстояния мы не одни, то употребим ОБРАЗ ВНУТРЕННЕЙ МОЛИТВЫ. Если же НЕ ПРИСУТСТВУЮТ служители похвал, то ко внутренней молитве присоединим и внешний образ моления, ибо в несовершенных ум часто сообразуется с телом." (преп.Иоанн Лествичник, Лествица (ст.28))
Еще сказано: Кто исповедует Меня пред человеки, того и Я исповедую пред Отцом Небесным.
О законе. Насколько я понял, закон регулирует лишь деятельность религиозных организаций, а не частных лиц. Не обретаю в нем никакой угрозы. О публичной молитве вообще речи нет. Не понимаю, с чего паника на пустом месте.
> Но не менее важно и рассказывать о старообрядчестве внешним. 15% только знают о старообрядчестве, я читал.
> Как нам сделать, чтобы наше общество знало о старообрядцах. Как эти проценты увеличить?
Думаю, перестать подчеркнуто относиться к обществу как ко "внешним" дало бы хороший результат в деле этого увеличения. А то получается сами себя изолируют, а потом думают как бы так стать менее изолированными.
"Мы старообрядцы, мы основа, мы корень, спасательный круг, который сейчас нужен нашему обществу. " Какие замечательные слова Константина Ивановича, сколько в них смирения,как они хороши соответствуют Духу Евангелия!
Уважаемый Александр! У нас на сайте действует ряд правил и одно из них касается вопроса межконфессиональной этики. Все духовные лица должны именоваться в соответствии с иерархическими наименованиями, принятыми в их конфессии. Вопросы действительности и каноничности иерархий и духовных лиц не входят в компетенцию редакции сайта, а потому просим Вас придерживаться этого правила. Ссылка на наши правила: ruvera.ru/rules
Любой пришедший в староверие, воодушевившись подобными статьями, быстро разочаруется.
Думаю, такие статьи нужны, но только с ясной оговоркой, что это некоторый собирательный образ, относящийся в основном к прошлому. В какой-то мере можно использовать как мотиватор и ориентир, но только не выдавать за то, что есть сейчас.
Остановите снос зданий Черемшанского мужского монастыря, пока еще не поздно! МОНАСТЫРЬ УЖЕ НАЧАЛИ СНОСИТЬ!
Уважаемый Валерий Васильевич!
В окрестностях Хвалынска в 19 веке был создан Свято-Успенский мужской монастырь. Он был основан святым подвижником старой православной веры архимандритом Серапионом. Отец Серапион уже при жизни прославился на всю Россию непрестанными молитвенными подвигами, личным аскетизмом, великой любовью к Богу и людям. Каждый просящий у него помощи получал просимое безотказно. Святой Серапион преставился в 1898 году, а через 10 лет тело его было обретено нетленным и пребывало в монастыре до его разгрома, а позже было тайно от властей захоронено, во избежание изъятия во времена кампании по "разоблачению святых мощей".
Успенский собор в монастыре был построен по личному разрешению императора Александра II (в тот период действовал запрет на постройку старообрядческих храмов). Это разрешение выхлопотал в 1879 году на личной аудиенции у царя бывший атаман всех задунайских казаков-некрасовцев Осип Гончаров, переехавший из Турции на Черемшан, принявший иноческий постриг с именем Иоасаф и умерший на рубеже 1879 и 1880 годов. Собор освящали уже после его смерти 5 архиереев, в числе которых были три великих страдальца за веру, только что выпущенные из Суздальской монастырской тюрьмы, — святые исповедники Аркадий, архиепископ Славский, Конон, епископ Зыбковский, и Генадий, епископ Пермский. Аркадий безвинно томился в сыром каменном каземате 27 лет, Конон — 23 года, Генадий — 18 лет. Они были освобождены по личному ходатайству Льва Николаевича Толстого перед новым императором Александром III. Престарелые и измученные до крайней степени (епископ Конон уже и на ногах стоять не мог!), святители первым делом поехали на Черемшан и освятили там Успенский собор. Живые мученики положили на престол нового храма частицы мощей древних христианских мучеников!
Успенский собор и серапионов монастырь стали тогда духовным центром всей древлеправославной Руси. Сюда стекались тысячи паломников со всех концов нашей страны. Это место, по свидетельству современников, почиталось христианами как "земной рай", как "новая Палестина и Иеросалим". Тут находилась летняя резиденция всероссийских архиепископов, тут проживали многие архиереи. Здесь обучались пению, иконописи и церковному служению многие будущие служители Божией Церкви. Сюда как к незамутненному духовному источнику прибегали писатели и художники — В. Э. Борисов-Мусатов, создавший здесь в 1903 году свой шедевр «Изумрудное ожерелье», вошедший в золотой фонд Третьяковской галереи, К. А. Федин и другие. Здесь черпал вдохновение художник И.С. Горюшкин-Сорокопудов, здесь получал у монаха-иконописца уроки древнерусской живописи прославленный К.С. Петров-Водкин.
В 1918 году атеистическая новая власть изъяла монастырь у верующих, превратив его в детскую трудовую колонию. Иконы и утварь частично были вывезены в старообрядческий храм с. Сосновая Маза, частично — в музей, а большая часть просто была расхищена. Позже монастырские здания были отданы под санаторий "Черемшаны-1". На могиле атамана Гончарова и других иноков была устроена танцевальная площадка (а ныне планируется провести через старое кладбище велокорт и зимнюю лыжную трассу!).
Святое место сохраняет Божию благодать даже и при разорении. Паломничество верующих на Черемшан продолжалось все десятилетия государственного безбожия. Люди же, отдыхавшие в санатории, получали облегчение от самых разных болезней — даже без всяких лекарств! — а врачи удивляясь тщетно искали причину исцелений в "природном микроклимате" Черемшана…
Прошло еще почти столетие, санаторий "Черемшаны-1"обанкротился и был закрыт, а здания переданы государственному оздоровительному центру "Пещера монаха". Ныне монастырские строения занимают лишь малую часть обширной территории новой здравницы. К несчастью, эти здания до сих пор не поставлены на учет как объекты культурного наследия, поэтому администрация решила большую часть их снести, в том числе и здание Успенского собора.
Черемшан является святыней для русских православных людей — старообрядцев. Они совершают туда паломничества, проводят крестные ходы и надеются на возрождении там духовной жизни. Разрушение этого святого места болью отзывается в их сердцах. Кроме того, Черемшан является единственным в мире сохранившимся старообрядческим монастырским комплексом второй половины XIX века, и утрата его станет невосполнимой потерей для историко-культурного наследия нашей Родины.
Просим Вас, как губернатора Саратовской области, в собственности которой находятся здания Черемшанского Свято-Успенского монастыря, запретить демонтаж этих зданий, признать их объектами культурного наследия и оказать содействие в их сохранении и реставрации.
Очень хорошая новость. Радостно, что в Новгородской области растут старообрядческие приходы, по сравнению с соседней Тверской, где на всю область один храм.
А все-таки Промысел Божий в этом есть, как бы Вы не пытались меня оскорбить. Когда-то еще можно было встретить "дырников" и "глухую неть". Где они сейчас? Такая же судьба ждет и всех остальных раскольников, в этом я полностью уверен. Лет через 50 можно будет вернуться к этой теме :)
Удивительно не то, что церковь так и не построили или еще что-то не сделали. Удивительно, что старообрядцы все еще держатся, то, что старообрядцы все еще есть!
Увы, но в Тверской области существует проблема храмостроительства. В 19, 20 веках, в условиях гонений в одном только Ржеве было 5 храмов старообрядческих, а сейчас 1 и 10 никонианских, причем никониане строятся непрестанно, то культурно-просветительские центры, то еще чего построят. В Твери вообще глухо со старообрядчеством. Сейчас, когда гонений нет, 1 храм на всю область, а в период гонений было около 10 в области, в чем проблема-непонятно. То ли старообрядцы без притеснений не способны на развитие, то ли что еще…
Пожилыми они, говорят, стали за время строительства храма, который по сообщениям в интернете "строится" там с начала 90-х годов. А тогда они были еще ничего. А мало их стало, потому что многие умерли не дождавшись постройки храма.
Как жаль! Такая перспектива проглядывалась еще на установке креста, когда подавляющую часть молящихся составили приехавшие на двух громадных автобусах паломники с Рогожского, после празднования Жен-мироносиц. А местных, по большому счету, и не было…
Уже были. В нынешнем году местная власть запросила землю обратно, т.к. строительство не началось за 3 года, а желающих построить на этой земле что-то более оперативно — масса. Земельный участок с трудом отстояли, но строительство пока не началось.
Несколько лет назад была новость, что начато строительство старообрядческого храма Анны Кашинской в Твери, вроде крест даже поставили. Правда, больше новостей оттуда нет, но на некоторых картах где рисуют любители отмечается место строительства старообрядческой церкви в Твери.
Ну если быть честными, то это речь о белокиницких храмах. Так как в самом Великом Новгороде старообрядцам передано не 2, а 4 древнерусских храма. Сначала 2 были переданы Поморской общине — Рожества Богородицы (1989) и Михаила Малеина (1993), позже 2 указанных в новости Белокриницкой общине (2001 и 2014 гг.).
Кирилл меня просто заинтриговал. Я не знаю, что говорили доносчики и стукачи в 30-х годах. Мало, что меня на свете не было, так и мои родители не жили в то время в СССР. А до ВАс, видимо, память дошла. Семейная?
А по своему опыту знаю, как вели себя донос чики и стукачи в 70 и 80-х: пускали слухи, создавали панику, провоцировали всех кругом. Вот как Сёма, который даже антисемитизм на сайте нашел. Достойное потомство.
Как много "знатоков истории" нашлось. И на Рогожку больше не перекрестишься, и в Руверу своими опасениями больше не поделишься. И вообще, к расстрелу надо готовиться. Как минимум, к Гулагу. Ну и наползло же в старообрядчество д…рузей.
Старый классический совет склонным к истерике: не читайте нынешних газет. И не слушайте эха.
Дополнение от редакции: После публикации на нашем сайте, представители власти передали проект законопроекта руководству некоторых старообрядческих согласий для экспертной оценки. О дальнейшем развитии ситуации мы будем своевременно сообщать читателям.
Для "Симеона". Никакого "антисемитизма", ка Вы пытаетесь мне приписать, в моих словах нет. Если Вам, дорогой мой рогожский брат, ближе распинатели Христа, называющие Его (прости Господи!) обманщиком, чем христиане, отличающиеся от Вас (а часто и не имеющие таковых отличий) обрядовой стороной, то ничем, кроме молитвы, Вам помочь я не могу…
Да уж…Почему-то часто "старообрядцы" оказывались на стороне врагов государства, достаточно вспомнить с кем белокриницким приходилось иметь дело, лишь бы заиметь себе епископа.
"Государство само выбирает свой путь, без совета с вами. Но с учетом того, какой путь вы выбрали себе. Вот тут уж не ошибитесь" — так говорили многие доносчики и стукачи начала 30- х, не зная что будут расстреляны уже через 5 — 10 лет.
Немного про страхи. А навеяны они тем, что кого-то история учит, а кого-то ничему не учит. Люди помнят опыт прошлого, и понимают суть нового зверского закона, а есть те, кто ничего не помнит и продолжает попивать чаек, махнув рукой на все. Достаточно вспомнить горький опыт советского времени (опять же тем, кто забыл и так не научился).
Как вы говорите "страхи" прописаны в норме нового закона, от туда они и берутся. Если до этого закона государство было терпимым для старообрядчества, то сейчас оно становится на путь враждебности.
К старообрядчеству гринберги относятся с уважением не потому, что видят в нем "первородство христианства" (о сказал!), а видят многих симеонов.
А страхи нарисованы "от ветра головы своея" или заимствованы из "Новой газеты"?
Не нужно стеснятся, что иудеи, такие как Гринберг (издатель нескольких трудов по истории старообрядчества и РПЦ, а вовсе не раввин) относятся с уважением к старообрядчеству . Это в известной степени признание с их стороны первородства христианства, которое они видят именно в старообрядчестве. Скорее, краснеть надо старообрядным единоверцам за свои антисемитские намеки в публичном эфире.
Если говорить непосредственно о законе, то он действительно «взрывоопасный». И без него, старообрядческие согласия в России, не имеющие централизованной организации, живут практически в условиях гонений.
Принятие закона создаст лишь дополнительные проблемы и тем старообрядцам, которые «легализованы». Перекрестился, проходя мимо Покровского собора на Рогожском — богослужебные действия без согласования, прислал статью на «Русскую веру» не имея удостоверения централизованной организации – незаконное миссионерство. А уж если какой наивный батюшка в квартире начнет проповедовать – пусть добра не ждет.
Доброжелатель накатавший «телегу» всегда найдется.
Выжили при коммунистах, но какой ценой, такие были потери, что сейчас это отражается на всей церковной жизни, до сих пор не восстановился уровень храмостроительства в старообрядчестве, который был до установления советской власти и другое.
Лункин- рупор протестантизма и его слушать негоже. Не думаю, что прихожанам РПСЦ что-то грозит. Не законов надо бояться, ведь и под коммуняками выжили, а обмирщения.
Отче, я думаю, что не только сегодня. Например, раввин Михаил Гринберг давний друг РПСЦ и частый гость на Рогожке. Самое главное, что он не клятый еретик-никониянин!:)
Ни к чему хорошему не приводила дружба с обозначенными в статье "экспертами". Удивительно, как легко старообрядцы сегодня выбирают самый губительный для себя и для России путь. И друзей.
Конечно, если закон начнет реально действовать, то будут ущемляться права и РПЦ. Получается некое возвращение к советским горьким ошибкам, удивительно только, что этот закон так радует чад РПЦ, или они просто не понимают всей серьезности, или уверены, что их это не коснется, но такая самоуверенность никогда еще ни к чему хорошему не приводила.
Абсурд какой-то:"закон ограничивает права представителей РПЦ" и в то же время "РПЦ приложили к нему руку, чтобы давить аппонентов" ( кстати, слово пишется через "о"-оппонентов). Да и еще:Вам не кажется, что пора наконец вернуться из 17 века, подобно Вашему одноверцу Шахову, который даже ратует за "миссионерскую деятельность"?
Закон ограничивает права не только иудеев, протестантов и мусульман, но в равной степени и представителей РПЦ. Другое дело что в РПЦ не особо беспокоятся, так как сами вероятно приложили к этому закону свою руку, чтоб с помощью государства давить аппонентов. Ведь для самих никониан закон не писан, они и далее смогут творить, что хотят. Рано или поздно но никониане доиграются.
Неправда, православные старообрядцы, сиречь единоверцы, ни в коем разе не самозванцы. Так вот, осуждения данного закона со стороны священнослужителей я в этом материале не нашел, а для кого мнения протестантов с июдеями авторитетны, это, как говорится, их проблемы.
Что не говори, а явление, носящее название " староверие", все-таки прежде всего обычаи, традиции, уклад жизни, а вера христианская где-то на втором плане, как инструмент для самоидентификации.
Клюква. Почти все фотографии это экспедиционные фото из Верхокамья, а так же фольклорный фестиваль там же. Фото джипа с коровой — это вроде как Дерсу в Приморье. 300 км от Комсомольска-на-Амуре и 1000 от Хабаровска вообще математически не складывается, так как от хабаровска до комсомольска 400 км, а от комсомольска до самой дальней часовенной общины в пос. Березовый только 200 км. Но судя по повествованию это не Березовый, а скорее всего Тавлинка или Гусевка, что еще немного ближе. Никакой особой закрытости в этих общинах нет, я сам бывал там. Есть хорошая всесезонная автомобильная дорога и железнодорожный транспорт.
Какой-то с бухты-барахты материал. Нагнал автор таинственного. Закрытая община, тысяча км от сюда, триста оттуда. А в деревне и свет, и связь и Тойоты навороченные :). И что это с крещением у них? Обливанием головы… "В общине мне никто не может указать, что мне делать. если мне это не понравится, то я не пойду и все." Разве община с такой гордыней ? Что хочу, то и делаю…
"выражают крайнюю озабоченность тяжким положением семей староверов часовенного согласия, переселившихся из Боливии в Приморский край". Ну и что? Это раз.
Второе. Видит читатель первую фотографию и понимает, что у староверов есть главный, вот он, в куколе.
Уважаемые участники дискуссии! Просим Вас соблюдать этикет общения и придерживаться темы публикации.
Также напоминаем, что наш сайт не занимается организацией крещения, венчания и прочих таинств и треб. С подобными пожеланиями принято обращаться в храмы соответствующих конфессий. Помните, что священники, которые отвечают на вопросы читателей, основное время проводят не в сети интернет, а по месту своего служения на приходах.
Для Владимира. А Вы не думаете, что этот уход от ответа в течение полугода Промысел Божий? Я бы советовал Вам обратиться к иереям Церкви Христовой, а не тратить время на ожидание ответа от сомнительных инстанций.
Полемизировать с Рябцевым Вы пытались, однако безуспешно.:) Сейчас просто лень искать ссылки, ибо времени прошло уже достаточно много. Повсеместного обливания в Русской Церкви нет и никогда не было (это не мантра, а факт).Приведите пожалуйста цитату из деяний собора 1667 года, утверждающую обливательное и отменяющее трехпогружательное крещение. Да и кстати специально для Вас отыскал: "1. А что касается крещения, крестите так: преподав наперед все это вышесказанное, крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа в живой воде. 2. Если же нет живой воды, окрести в иной воде, а если не можешь в холодной, (окрести) в теплой. 3. Если же нет ни той, ни другой, то возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа. "
Для Andrey . Нет, не полемизировать, а услышать ясный и четкий ответ. Я два раза отсылал "вопрос священнику" на этом сайте, уж пол-года никто не отвечает. И Вы уходите от ответа. Человек в реанимации, желает креститься , возможно, в последние свои дни. Ответьте!
Для Владимира. Будет ситуация, буду и думать. Когда бывали такие случаи, то всегда погружал. Кто стремится соблюсти правило, тот старается находить и возможности, а кому правило безразлично, тот ищет оправдание. Вы желаете, как вижу, полемизировать по этому вопросу, но данный формат совершенно для этого неподходящь.
"Смешно звучит" и нет сарказма ))) Доводы Рябцева были предложены РПСЦ, а не нам. РПСЦ они не убедили. У нас же на любой из вопросов по нашей истории ответы есть, причем документально подтвержденные. С Рябцевым мы полемизировать смысла не видели, ибо его доклад не к нам был обращен, но к собору РПСЦ. РПСЦ нам никаких вопросов в рамках богословского диалога не задает относительно нашей иерархии. О государстве я сказал лишь для того, чтобы показать, что Ваше мнение — это лишь Ваше мнение и оно абсолютно безразлично всему окружающему миру: и староверам, и не староверам. Обливание в Русской Церкви проклято Собором 1621 первого года, а узаконено в новообрядческой среде реформаторским Большим Московским собором в 1667 году. Видимо деяний своих отцов не читали… Вы можете сколько угодно, как мантру повторять, что нет современной РПЦ повсеместного обливания, но сколько не говори слово «халва», во рту слаще от этого не станет.
А сарказма никакого и не было. "Обливанство" не так распространено в Церкви, как бы Вам этого хотелось. Я, например, крещен в 70-е годы троекратным погружением, мои родители и ближайшие родственники так же. Повторю, что я не утверждаю, что нет нарушений на местах. Есть одно "но": подскажите пожалуйста, г-н Марченко, на каком Соборе Русской Церкви было узаконено "обливанство"? А что касается самосвятства, то доказательства давно уже были представлены Рябцевым, которые никто из вашей организации, в том числе и Вы, не смогли в свое время опровергнуть (история с Трифоном Епишевым и Михаилом Кочетовым стара как мир :)). И еще : не думал, что Вы будете ссылаться на авторитет государства в данных вопросах, простите, но это смешно звучит из уст называющего себя "древлеправославным священником":)))
О. Иоанн по крещению никакого отношения к РПЦ не имеет, поэтому сарказм Ваш мимо цели :). А Вы можете тешить себя любыми мифами. Ваша-то личная позиция и в РПЦ едва ли кого волнует, а уж в России и подавно. Вам староверы представляются самосвятами, а староверам новообрядцы — обливанцами, что хуже. Поскольку самосвятство требует доказательств, а обливанство на поверхности, достаточно войти в любой храм, подойти на улице к любому человеку и спросить о его крещении или крещении его близких и знакомых. Государство же считает и вас, и нас совершенно равными перед законом, признает и наши иерархии, и титулы, и звания, и инициативы, что и засвидетельствовало, профинансировав минувшую конференцию, как бы это кого не раздражало и как бы кто не злопыхал.
"Вы в РПЦ с большим трудом сможете найти клирика, крещеного погружательно" Искать долго не надо, вот, например, о. Иоанн.:) Сказки о повсеместном обливании советую оставить для своей миссионерской деятельности среди протестно настроенных неофитов. Частные нарушения в расчет не берутся. Например, сребролюбие, доведенное до крайности, процветаемое в вашем главном храме и поощряемое "патриархией" я же не считаю вероучительным отступлением вашей организации.
Ознакамливались. Аргументов там ноль… Вам подробный разбор нужен? А относительно "Встречались случаи", Вы ошибаетесь. После того, как в 1940-е в РПЦ влилось все обновленчество, обливание стало повсеместным и сейчас Вы в РПЦ с большим трудом сможете найти клирика, крещеного погружательно… Если не верите, то можете проверить и убедиться. Если до революции обливание действительно на преемство не влияло, то теперь картина такова, что о преемстве теперь говорить весьма затруднительно вообще.
Если даже и встречались случаи так называемого обливания, на апостольскую преемственность это не оказало совершенно никакого влияния. В свое время Симеон Дурасов очень хорошую статью написал на эту тему. Советую ознакомиться.
У староверов нет и не предполагается единого административного органа. Куколь — лишь атрибут сана. Кроме того, митрополиту Корнилию так же никто не препятствовал надеть куколь. Возможно следующий раз он его и наденет. В любом случае — это его дело. Не понятно, что Вам-то не нравится? Лишь одежда присутствующих? Архиереям нужно было в косоворотках прийти что ли, чтобы от наставников поморских не отличаться? Впрочем Ваши замечания об одежде, говорят, что замечания по существу вопроса отсутствует. Все значит устраивает. Значит хорошо.
О часовенных на резолюции дело не остановится. Предпринимаются и другие шаги. Но это полагаю, важно для часовенных. Других это едва ли касается.
Да старообрядчество меняется. Как-то раньше не могу себе представить помпезных юбилеев воде 400-летия протопопа Аввакума, скроенных по лекалам Московского Патриархата. Всё-таки глубоко неправ митрополит Корнилий, утверждающий, что в Церкви ничего не меняется.
"Что касается безпоповцев — то для нас мир, как был так и остается антихристовым, т.е. никак не Христовым." Только почему-то беспоповцы с радостью принимают участие в конференциях, спонсируемых этим самым антихристовым миром:))
Кому и зачем нужна эта Богословская оценка современного общественного устройства? Что касается безпоповцев — то для нас мир, как был так и остается антихристовым, т.е. никак не Христовым. Ни конституция РФ, ни закон о религиозных организациях и некоторые другие законы не соответствуют ни христианским канонам ни нашему представлению о православном государстве. Максимум такое общество можно назвать терпимым. Так уж наверно лучше будет сослаться на нашу безграмотность и не давать никакого ответа.
Иван, ответьте на два вопроса:
1. Кто в церковном расколе 17 в. своими действиями виновны – новообрядцы или старообрядцы?
2. Как Вам видится врачевание раскола?
Ну, за всех не скажу, а мы какие и всегда. Мы всегда были открыты и к диалогу, и к сотрудничеству в добром. В свое время председатель нашей Николо-Рогожской общины купец Ясашнов вместе с протоиереем Иоанном Сергеевым-Кронштадтским учредили общество воспоможения престарелым фотографам (пенсионный фонд), а, например, наш Вольский попечитель купец Соловьев возглавлял региональное отделение "Союза Русского народа". Так что мы такие, как и всегда. Для нас все люди хороши, мы всех любим. И считаем, что можно делать добрые дела вместе со всеми людьми, а вот в вопросах веры сохранять принципиальность. Но мы от этих принципов и не отступаем.
Точку пересечения я вижу в старообрядных приходах РПЦ. Но это, как говорится, моя проблема. Быть может, ошибаюсь. Во всяком случае, многое еще предстоит сделать, чтобы говорить на тему этих приходов серьезно. А вот старообрядцы все меньше становятся похожи на старообрядцев. И по внешнему виду, и по мышлению.
"Поддерживают создание — это ведь не создают." Интересные, отче, времена. В РПЦ растет число фактически старообрядцев, а старообрядцы всё больше похожи на РПЦ.
Никого из внешних это и не должно пугать. А вот старообрядцев, которых это пугает, знаю.
Для о. Андрея: силы силами, а слово ПОДДЕРЖИВАЮТ в резолюции стоит или это глюк?
На конференции присутствовали представители как минимум трех старообрядческих общественных объединений. Более того, сама конференция была организована старообрядческим общественным объединением. И то, что появился еще одно объединение или даже не одно не должно никого пугать. Законодательство Российской Федерации ни в коей мере не ограничивает граждан на создание общественных объединений с самыми разными целями и задачами.
Все, наиболее значимые доклады будут опубликованы здесь, также будет опубликована часть выступлений прозвучавших во время дискуссии которые не войдут в официальный сборник.
Так тут и не между строк написано, но прямо, что организация будет создаваться "силами инициативных граждан и существующих старообрядческих ОБЩЕСТВЕННЫХ объединений". Оргкомитет уже сформирован, будет ли реальная работа, покажет время.
Читал внимательно несколько раз, даже справа налево, но получается одно и то же: "поддерживают создание оргкомитета учредителей общестарообрядческой общественной организации силами инициативных граждан и существующих старообрядческих общественных объединений". Хотя если "лишь одобрена, а не создается", то всё вполне логично. И позиция РДЦ между строк видна. Не хватает мне диалектики. Старею.
Материалы конференции планируется вскоре издать единым сборником. А пока каждая из сторон, видимо, по-отдельности будет публиковать в интернете доклады своих представителей
Ну, я, честно сказать, не вижу глубин сердец человеческих и понятия не имею, какова мотивация беспоповцев. Мы в подготовке конференции участвовали лишь косвенно и сказать по существу ничего не можем. Юбилейные же гранты — это идея вообще РПСЦ. РПСЦ задолго до конференции разработала проект празднования 400-летия с рождения протопопа Аввакума и предложила эту идею на заседании контактной группы в качестве одной из практических скреп межстарообрядческого сотрудничества. Наша Церковь по этому поводу еще решения никакого определенного не приняла, но вопрос передан на рассмотрение зимнего Собора. Как беспоповцы будут действовать — это их дело. Общественная же организация лишь одобрена, а не создается. Если материалы о конференции читать не бегло, а внимательно, то можно увидеть, что религиозные организации в учреждении общественной организации участвовать не будут. По крайней мере РДЦ отказалась от этого категорически. А относительно того, что наша общественно-политическая позиция претерпела фиаско я ничего не понял… Когда, в чем и, собственно, какая?
А если позволить себе некоторую догадку? За последнее время общественно-политическая позиция РДЦ и поморцев претерпела полное фиаско. Причем, поморцев, кроме коммерчески озабоченных. это совершенно не волнует. Так вот, те, которых волнует, провели всю эту малопонятную конференцию, прежде всего, чтобы спрятаться за более-менее устоявшийся авторитет РПСЦ?
Была, мнится мне, и иная причина: уж очень соблазнительно получить юбилейные гос. гранты не на какую- нибудь "конфессиональную" организацию, которая толком в расходе средств не смыслит, а на "общественную" старообрядческую организацию.
Это, конечно, не мысли, а догадки. Но очень уж колоритны на снимках многие "старообрядцы" с трехдневной щетиной. А то и без нее.
В таком случае крайне заинтригован и буду ожидать нового богословского осмысления. Чрезвычайно интересно узнать, чем консолидированное общественное мнение современных старообрядцев отличается от РПЦ, мусульман и иудеев!
Ну, отчего же? Есть ведь ряд общественно значимых вопросов и проблем, на которые у всех старообрядцев схожий взгляд или по крайней мере в этих вопросах можно достигнуть согласия. Что ж плохого в том, что такое будет с Божьей помощью достигнуто и публично озвучено? На мой взгляд, это и возможно, и необходимо. Старообрядцев немного, но они есть, они часть Российского общества. Как бы отдельные старообрядцы не заявляли о себе, они, тем не менее, все интегрированы в гражданское общество и участвуют во всех общественных отношениях. Соответственно они должны определиться со своей позицией по отношению к существующим общественным институтам. И обществу, и государству, я уверен, будет небезынтересно узнать мнение старообрядцев. По крайней мере, государство в лице своих представителей, уже высказало свою заинтересованность в этих процессах. РПЦ свои взгляды озвучивает, мусульмане озвучивают, иудеи озвучивают, и никто из них в трудное положение не стал, а старообрядцы, получается, поставят себя в трудное положение :) На мой взгляд, трудное положение у старообрядцев сейчас, а их консолидированная деятельность, если и поставит кого в трудное положение, то отнюдь не их самих ;)
О как! Значит, в царской России у старообрядчества была консолидировано выработанная согласиями социальная концепция? И при советской власти тоже? И теперь это НЕОБХОДИМО сделать!
А профессор понимает ли, что если это сделать честно, то означает поставить старообрядчество в гораздо более трудное положение, чем было до сих пор? А если нечестно, то какой в этом богословский смысл?
о.Александр, вы, помнится, возмущались если РВ публиковала ваши материалы без персонального благословения? Или вообще заявляли, что не хотите публиковаться на который создан для пропаганды фоменковщины? ;)
Алла Глинчикова кандидат философских наук не историк.доцент кафедры политологииМГУ.не известна ее конфесиональная принадлежность. но судя по ее трудам.агностик или вовсе атеист.стр.221 .кн."Раскол или срыв русской реформации".Глинчикова пишет:"Бог сотворил ошибку создав человека. а потом поправил с помощью Христа. первое впечатление от ее книги для среднего уровня читателя -несусветная ЗАУМЬ. нельзя к ней серьезно относится.
Проблема не в вероисповедании Глинчиковой а что её вредные идеи некие силы "вбрасывают" в общество — есть у оной пани и финансирование и поддержка Медиа и тд
Противоречивое впечатление от интервью. Оценка БМС дана совершенно правильная, даже похвальная – всё по существу и без копания в деталях. Но последние два вопросоответа , где фактически речь идее о Соборе 1971 года– это нечто самоценное: позиция по РПЦ. Буквально в несколько строчек умещаются и «психология нашкодившего ребенка», и «курьезная логика», и «поверхностное осмысление проблемы». И каяться-то я вас научу, и интересы ваши вам же подскажу, а главное «поспешите…засвидетельствовать свое Православие» (надо понимать перед РДЦ)! Лихо. Но очень местечково.
Для интересующихся проблемой (не для полемистов-любителей): тема отношения к БМС очень непроста, уже потому (и это хорошо известно о. Андрею), что там принимались и вполне позитивные решения, не имеющие отношения к реформам.
Хочется спросить: а в РДЦ или в РПСЦ по всем ли церковным вопросам, тем более историческим, имеется «четкая общая и обязательная для всех ее членов позиция»? Увы, как бы не грустно мне было бы это писать, но тема церковного раскола 17 века для РПЦ не является сегодня первостепенной и, наверное, даже второстепенной. И мнения в оценке событий, увы, расходятся. Есть криптостарообрядцы, есть убежденные никониане, есть много разных других, из которых большинство – равнодушных к теме. Но все – верят в Церковь и действие Святаго Духа в ней. Если этого не понимать, то, может быть, не стоит поучать руководство РПЦ?
Кажется повторяюсь, но меня удивляет латинский юридизм в убеждениях о. Андрея. Это у римлян каноническое право кодифицировано, чего никогда не было на Православной Востоке. Прежнее соборное решение обычно отменялось смыслом последующего. Если это представляется современному сознанию странным и «курьезным», то таково уж наше Предание.
Кириллу (по-старообрядчески, кстати, будет — Кирилу). Адекватно мыслящие лидеры, это те люди, кто сквозь свою и "соседскую" мифологию способен не предвзято взглянуть на себя и на "соседа" и сделать актуальные умозаключения.
А "в дусе" оставайтесь сколь угодно долго в том, в котором Вам комфортно. Иначе себе испортите настроение и другим.
Владимиру. Между старообрядческими согласиями, включая сюда и единоверцев, непростые взаимоотношения. Почему это видится как "перетирание межцерковных интриг"? Автор интервью ответил на поставленные ему редакцией сайта непростые вопросы. Как сумел, ответил. Вообщем, неплохо, исключая тональность, на что ему и заметили. Вам не интересна тема интервью? Так, не читайте. Не интересны комментарии? Пропустите. Они пишутся для тех, кому проблема сегодняшних взаимоотношений интересна.
А кто значит "адекватно мыслящие лидеры"? Те которые задрав подолы побегут в храмы Московской Патриархии "ликовать по поводу просиявших в 18-20 веках новобрядных деятелях"?
Как говорится сколько волка не корми, все в лес смотрит, так и представители Московской Патриархии, что бы не говорили, какие бы обещания не давали, а заканчивается все теме же старыми словами: Старообрядцы должны идти под их крыло чтобы ликовать по поводу их "святых".
Вот поэтому у старообрядцев и нет никакого к вам доверия, потому что любой разговор с вами заканчивается на ноте о присоединение и ликовании "в едином дусе" с Московской Патриархией.
"Можно надеяться, что старообрядчество явит из своей среды адекватно мыслящих лидеров. Такие люди уже сейчас в старообрядчестве есть, но они либо не лидеры по личным качествам, либо никак не могут повлиять на массы"
Дай Бог! Если это произойдет, это сразу станет заметно, но пока такого и впрямь не видно. Не чувствуется живого интереса к жизни десятков миллионов православных соотечественников, пусть и отделенным историческими обстоятельствами, нет радости, когда в РПЦ происходит возрождение древних традиций или благочестия (наоборот, раздражение по отношению к святым, просиявшим в 18-20 вв., хотя ликовать надо), нет стратегического видения духовного развития России, нет осознания, что сохраненное сокровище древлеправославных традиций нужно нести к русскому народу с любовью и радостью. Вот если такое в настроении староверов возникнет и проявится публично, тогда ситуация может измениться.
Увы, это — "прокурорский синдром". Добавить можно (для утешения ли?), что старообрядчество давно не представляет собой массы, да масса и вообще никогда не думает. Можно надеяться, что старообрядчество явит из своей среды адекватно мыслящих лидеров. Такие люди уже сейчас в старообрядчестве есть, но они либо не лидеры по личным качествам, либо никак не могут повлиять на массы. А это уже тревожно.
"послание Синода РПЦЗ, в котором Синод осудил гонения на староверов. Этот шаг поистине велик"
Золотые слова, но, к сожалению, старообрядчество в своей основной массе так не думает, и не отреагировало на это послание синода РПЦЗ. Наоборот, многие распаляются ещё больше, на все готовы пойти, чтобы только произносить такие, видимо очень приятные для них слова — "ересь 2-го чина".
Я рад, что мы в принципе друг друга поняли. И ереси нельзя игнорировать или формально отменять. Тут вопрос переносится на то, что понимать под ересью. Здесь единства в понимании между РПЦ и РДЦ нет, хотя я в данном случае скорее на Вашей стороне. Предание нельзя абсолютизировать, но это и не перчатки, и уж никак не мусор, который можно хоть выкидывать, хоть анафематствовать.
А РПЦЗ есть РПЦЗ, и дай Бог, чтобы не терялась ее идентичность. Без РПЦЗ мой путь в РПЦ был бы, наверное, гораздо более долгим. Я ведь специально летал на Синод РПЦЗ, когда в 2000 году там приняли покаяние перед старообрядцами…
А по поводу менторских ноток — я их легко воспринимаю, даже не без юмора. Понимаю психологическую мотивацию. Но, почти повторюсь, РПЦ есть РПЦ. Там не все понимают старообрядческую мотивацию и не у всех есть чувство юмора.
Отче, так я и обратился к истории иконоборчества. 7 Вселенский Собор ведь не просто отменил постановления иконоборческого собора, но и осудил эти постановления, как неправильные — еретические. А о развитии Церкви я и не возражал. Я писал лишь о соборах, утвердивших еретические мнения. Если же на них было решено что-то и положительное, то можно, безусловно, таковое и заимствовать. Но ереси нельзя просто игнорировать или формально отменять. Их необходимо изобличать и осуждать. Так ведь всегда действовала Церковь. Если бы Большой Московский собор просто бы заменил двоеперстие на троеперстие, то даже это вызвало бы неизмеримо меньшее возмущение, нежели проклятия, наложенные на двоеперстие и на крестящихся так. Никон ведь еще в 1653 году разослал по своей епархии указ креститься троеперстием, но это ведь не вызвало раскола, ибо выглядело лишь как ошибка, без противопоставления обычаю предшествующему.
А что касается тона интервью. Да, я согласен, есть некоторые менторные нотки :) Но я сознательно пошел на это, чтобы обнажить нерв проблемы. Как бы не звучало сказанное, однако оно отражает не мой лишь личный взгляд на вопрос, но по крайней мере поповцев. И мне, например, не видится никакой проблемы в том, чтобы публично признать ошибки. Мы со своей стороны так же готовы отвергнуть и осудить все, что, если вдруг у нас есть неправильного, и если на таковое нам будет указано. Каемся ведь в проступках мы Богу, и неважно в таком случае, кто и в какой форме делает нам замечание. Главное, это соответствует ли замечание действительности. Если да, то, мне кажется, разумно всегда прислушиваться к таковому, не взирая на лица. Прекрасный пример мы видим в истории новообрядчества — это послание Синода РПЦЗ, в котором Синод осудил гонения на староверов. Этот шаг поистине велик, и сделан был не взирая на лица. Синод не руководствовался ни числом староверов, ни их значением в современном обществе, но просто признал проблему, разобрал ее и дистанцировался от плохого, осудив раскаявшись, что не сделал этого ранее. Замечательнейший пример для подражания вообще всем нам.
Отец Андрей, многие Ваши взгляды я разделяю. Даже как правило. Что-то из этого правила выпадает. Это, действительно, нормально. Ненормален, как мне кажется, на этот раз взятый в интервью тон.
Если Вы хотите примеры отмены еретических постановлений последующими Соборами, то обратитесь к истории иконоборчества. Если хотите пример фактической отмены последующими решениями предыдущих решений (не еретических, но устаревших) в области канонического права, то хрестоматийный пример: Апост.38; 41 и Четв. 26. Есть и другие примеры, а в области церковного права их вообще море.
В Кормчей (гл.71) говорится о принципе п р е е м с т в е н н о с т и в каноническом и церковном праве Но преемственность не отрицает развития. Этот принцип и принимается в расчет при необходимости ввести новую правовую норму: она формулируется и исполняется, а старая норма не отменяется, но переходит в область глубокого Предания. Пример: кто отменял Апост. 37? Да никому эта отмена не нужна. Церковь живет дальше.
Дорогой отец Иоанн, меня спросили, я ответил, вполне нормально отношусь к тому факту, что мой взгляд на проблему разделяют не все. Это нормально. Это поле для дискуссии. Печально лишь то, что в РПЦ, по Вашему свидетельству, подобная дискуссия никому не нужна. Да, и если возможно, отче, то прошу Вас привести пример, когда ошибочные (еретические) постановления одного собора отменялись смыслом постановлений последующего. Насколько мне известно из Кормчей: "Последуяи же прежде его святым Собором, той Собор свят есть. Не последуяи же прежде его святым Собором, не свят, но и сквернен есть: и отвержен" (Кормчая книга, гл.71).
Обливательное крещение в РПЦ — тема тяжелая. По моему личному мнению, пока в этой проблеме не будет решительных сдвигов, не будет никаких "взаимопониманий" со старообрядцами. При этом температура вокруг вопроса постепенно поднимается. Но разве это означает, что вообще решения БМС "не отменялись никакими последующими решениями"? Что-то отменялось, что-то нет, а что-то и не нужно отменять.
При всей важности высказанных в этом выступлении мыслей, о. Александр Панкратов обратил внимание лишь на картинку… В духе канонической комиссии РПСЦ.
О. Иван пишет: "Это у римлян каноническое право кодифицировано, чего никогда не было на Православной Востоке. Прежнее соборное решение обычно отменялось смыслом последующего. "
Возможно это и так, но решения Собора 1666-1667 годов не отменялись никакими последующими решениями, потому что их не было. Да и практика показывает, как обливали водичкой, так и обливают до сих пор.
Вместо портрета Паисия Лигарида (насколько знаю, таковых вообще не сохранилось) представлено изображение Паисия, патриарха Александрийского … хоть бы надпись на картинке прочитали …
А теперь «бочка меда». Слава Господу, наконец, услышал от о. Андрея, что БМС грекам не известен. Это чистая пиар-акция касательно его громкого названия. Что было важно в полемическом задоре прежних времен. Никаким образом он не выше по своему каноническому значению (и по масштабам рассматриваемых вопросов) обычных российских Поместных Соборов! А ведь старообрядцы до сих пор нередко высказываются, даже признавая важность решений Собора 1971 года, что его статуса как бы маловато, надо бы решать вопрос на Вселенском Соборе.
А с какой стати? Греки знать не знают про БМС по простой причине – его решения их никак не касаются. И интереса у них к БМС никакого до сих пор не было. Но можно и возбудить. Соболями, например. Если у кого есть лишние.
Хорошая инициатива ржевских старообрядцев. Кстати, московские могли бы устраивать такой молебен у храма который в Гавриковом переулке, тем более там даже не развалины, а сохранившееся здание, к тому же есть община и настоятель.
Утро вторника, большинство дееспособных людей в это время на работе, поэтому логично, что молящихся мало. А картина грустная судя по заброшенности места, вокруг бурьян.
Очень интересное мнение А. Муравьёва. А как тогда объяснить знаменитое 28 правило 4 Вселенского Собора? Ведь первенство чести и сам диптих возможны при чётко обозначенных взаимоотношениях поместных церквей с понятным иерархическим подчинением.
Известный священноинок Симеон (Дурасов) в одном из своих сочинений изложил такую версию, что так называемое вселенское православие включает в себя все восточные церкви без исключения, вне зависимости от обоюдного признания, статуса иерархий или канонических споров.
Первенство чести уже не актуально, греческая церковь пала в 1666 году, вместе с никонианами прокляв православие подобно латынам в 1054 году, ныне так называемый "вселенский патриарх" это ересиарх, экуменист, масон, щепотник, весь этот разлад только подтверждает, что старообрядцы были правы, нет никакой вселенской церкви, это идол, придуманный еретиками, только Русь Стоглавого Собора стояла в Вселенском Православии, те, что её прокляли, отлучили себя от Христа.
/Русская церковь после раскола так и осталась благодатной, что удостоверено явлением преподобного Серафима Саровского, оптинских старцев, праведного Иоанна Кронштадтского, царя-мученика и новомучеников революционной поры./ Автор не знает или, как миссионеры господствующей церкви, "темнит", что под именем Серафима Саровского был канонизирован старовер, не пожелавший даже принять единоверие, равно как и дивеевские сестры его, оптинские старцы дольше всех в монастырях синоидальной церкви держались старой веры. Воздержусь от суждений в отношении Иоанна Кронштадского с его "исповедью" всех на площади, рекомендую прочитать его опус о кресте. Для канонизации царской семьи надо обрести их подлинные мощи…
Автор придерживается стереотипов о личных амбициях царя и Никона в реформе, однако, полагаю, что все гораздо сложнее — достаточно внимательно прочитать житие боярыни Морозовой. Личные качества Никона использовали для революционного преобразования России, до того медленно, исподтишка проводившегося жидовствующими через реформирование Русской Церкви. А когда увидели, что Никон начал понимать, что его используют и готов был остановить реформу — его "убрали".
/Конечно, разрыв староверов с помазанником и Церковью/ так кто разорвал вековую связь с Церковью? Автор очень поверхностен…
жил как-то на острове рядом с реконструкторами. Во главе их был поп! ничего православного в их бытии я не заметил, молитвы не слышал. Но надо отдать им должное в восстановлении древних технологии ткачества, выплавки металла, пошива обуви и т.д. — здесь у них все по-настоящему, может они и "принадлежат" языческой эпохе, а христианство у них впереди?
А чего больше, христианства или язычества в тех действах, что реконструированы? Реконструкция это вовсе не настоящая жизнь, позабавились и опять в 21 век :). Второй вопрос, а ярмарка на Рогожском и все дела в праздник Жен-мироносиц реконструкция? Если нет, то почему? :)
Самое интенсивное (т.е. не в абсолютном, а относительном исчислении) заселение (лучше — переселение) Москвы было не столько после ВОВ, сколько между двумя мировыми войнами, когда новые "коренные" (г. о. из-за черты оседлости), заменяли собой коренных.
Я только насчет двух третей не очень согласен. Две трети было году в 2005. Сейчас, наблюдая в нашей конторе, скажу, что количество родившихся в Москве сотрудников меньше одной трети. Причем, приезжают со всей страны: Смоленкск, Волгоград, Таганрог, Пенза, Томск, Омск, Новосибирск, Мурманск, Хабаровск… Это я сейчас очень поверхностно вспомнил откуда переехали люди с которыми я непосредственно общался или общаюсь по работе.
Так что обрушиваясь с критикой на москвичей, осуждают скорее своих бывших земляков которые выбрали переселение в более денежные места.
В остальном же, читал не помню где, что последние несколько столетий Москва прирастала населением в разы постоянно, т.е. процесс переселения в нее шел высокими темпами ещё до ВОВ и революции. Т.е. город приезжих это не явление последних десятилетий.
Полностью согласен с последней мыслью. Коренных москвичей сейчас днем с огнем не сыщешь. Даже говор московский уже не услышать, а были времена когда говорили не "булочная", а "булошная". Еще были живы такие москвичи в 70-80-х годах. Вообще мигранты стали заселять Москву после ВОВ.
Тогда получается, что завозя свои бригады москвичи как раз не развращают местных, не позволяя им рубить три цены лишь потому, что у кого-то на их взгляд денег "необоснованно много". Либо все работают по рыночным ценам, либо кто-то сидит без заказов, а работу делают приезжие бригады. Уверен (по своему опыту), что при ценовой и дисциплинарной адекватности местных, заказы получат именно они, им преимущество. Случаи заезжих бригад это следствие крайней неадекватности местных работяг — либо полный неадекват по деньгам, либо склонность уйти в запой и сорвать ход работы.
P.S. Две трети этих сегодняшних москвичей это вчерашние "ярославские мужики" которые перебрались в столицу на ПМЖ.
Знаете от чего спасают современных белых медведей? От помоек. Т.к. на ней наесться легче, чем охотиться за тюленями. На церковном языке это называется — "развратить". Так вот, Москва развращает всю оставшуюся Россию тем, что в ней и у её жителей НЕОБОСНОВАННО много денег.
Это какое-то искаженное мнение. Говорю как москвич, который постоянно в указанных двух районах бывает (и прямо сейчас я в одном из них).
Во-первых, про цены. Неправда. Цены в Москве зачастую ниже. Во всяком случае запчасти, технику и стройматериалы я нередко вожу из Москвы сам в кузове, потому что это дешевле, чем затариваться на местных стройрынках, особенно при больших объемах.
Про отношение к местным тоже неправда, нормальные у нас отношения. Кстати, подряды на работы в первую очередь стараешься отдать местному. Свои бригады привозятся когда местный начинает очевидно борзеть по ценам. Аргументы на завышенную в 1.5-2 раза стоимость от среднерыночной на какие-то работы обосновывают иногда так: "Ну а вдруг у меня заказов больше не будет, так что надо побольше заработать"… Я в Москве не могу себе позволить прийти к начальнику и сказать: а давай ты мне в 2 раза больше зарплату заплатишь, не потому, что я делать буду больше, а потому, что вдруг уволюсь через полгода и работу не найду сразу, а денежки нужны. Вот такая аргументация. Кстати, мне даже местные переславские знакомые говорили, что если задумаю серьезную стройку, то посоветуют вменяемые бригады с Вологды, потому что у местных переславских цены запредельные.
Да, это заметно, что последние годы расцвета дачных строек очень перегрели деньгами районы, отсюда и цены. Но разве это вина москвичей? Например, мои знакомые переславцы в основном летом и зарабатывают на стройках и подрядах от москвичей, а зимой отдыхают, т.к. местной работы нет. Разве это плохо характеризует москвичей?
И уж совсем никакой опричны и т.п., отношения с местными работниками совсем не похожи на отношения начальника и РавшанДжумшута, нормальные достойные человеческие отношения.
Переславский и Ростовский районы, и всё побережье Волги — уже давно часть Московской области с её ценами, отношением к местному населению, как к туземцам, таджико-бригадами из Подмосковья и т.д. Внутри МКАДа — опричнина, остальное — земщина (и разумной жизни там нет).
> т.к. у нас, в Ярославской области, их особо никто не любит — надоели
Где это у вас москвичей не любят? В каком месте Ярославской области? В Переславском или Ростовском районах как-то не заметно. Хотя, иногда выставляют ценники на работы завышенные, что приходится бригады из подмосковья приглашать — дешевле. Если только так нелюбовь выражается? ;)
Историческая реконструкция — это один из способов ознакомления с событиями истории. Это нужно и полезно, я бы даже сказала — необходимо, особенно для современной молодежи, которая в большинстве своем мало читает, мало что знает, и вообще мало чем полезным и дельным интересуется.
Дочка ткёт и шьёт (в свободное от школы время), жена корову доит (в свободное от работы), я остальное по хозяйству делаю и ещё над москвичами издеваюсь, т.к. у нас, в Ярославской области, их особо никто не любит — надоели.
Константин, без обид, но, называя реконструкторов "ролевиками" вы демонстрируете вопиющую некомпетентность, путая экспериментальную археологию и попытки воссоздать технологии и предметы быта минувших веков, а также стремление не забыть эти технологии и уметь применять на практике с обыкновенным детством, играющим в ж*** . Ну а что касается избалованности комфортом — за всех ответить не берусь, но я бы с радостью продала московскую квартиру. Например, Вашу. Своей-то у меня нет, как нет желания приобретать её и переезжать в Москву :) Спасибо за приглашение в деревню. А бабы-то в Вашей деревне хотя бы ткать, прясть и шить умеют или все сплошь одеваются на ближайшем рынке с китайским ширпотребом, таким же точно, какой завозят в якобы "бутики" Москвы? ;)
Туса ролевиков. Хотят в древние времена — пусть к нам, в деревню, едут. Квартиры московские продадут, деньги раздадут нищим, а сами своим трудом выживают, где-нибудь на востоке Вологодской области. И 21-го века накушаются до отрыжки…
Слава Богу! Дай Бог, чтобы этот храм скорее возродился, и Патриарший центр древнерусской богослужебной традиции плодотворно действовал, а единоверие (старообрядные приходы Русской Православной Церкви) росло, и развивалось, и укреплялось.
https://www.youtube.com/watch?v=QWVYPObgt3w, а поискать и ещё штук десять "самых больших" найдётся. И сколь уместна подобная табличка на Животворящем Древе?
Хочется выразить искренний респект автору, но побаиваюсь: как бы ему не навредить.
А вопрос хочется задать. Синдромом "начальника шлагбаума" или, как говорил Ф.М.Достоевский, "административным восторгом швейцара" сейчас болеют многие. И в РПЦ. И у иных единоверцев, в частности. Но везде ли эта болезнь одинаково глубоко распространена?
Иудоверцам никониянам предавшим Церковь, Христа, кровь святых и веру отцов умиравших чтобы не вступить в общение с погаными никонианами, так и не терпится всех спустить в апостасию как бесам, одержимые лжепопы как Иван Бесолюбов по истине по бесовски стремятся всех забрать с собой в ад. Если идуоверец никонианин за, то православный должен быть против.
Есть некоторая проблема. "наименование должно быть верным" и "соответствовать традиции" (надо понимать — старообрядческой) — это вовсе не одно и тоже. При трансляции имени собственного, в т. ч географических названий) на иной язык (в т. ч. славянский) это имя обычно подвергается фонетическому воздействию этого языка. При этом оригинальное имя, бывает, весьма заметно изменяется.
Мое мнение: на старообрядческом сайте имена и географ. названия надо передавать соответственно старообрядческой традиции. Но это, увы, не означает, что такая передача "теологически грамотна" и вообще более грамотна.
Простите Христа ради, если обидел. Просто, от: а) старообрядки, б) инокини, в) автора статей на старообрядческом сайте хочется видеть теологически грамотных статей.
Владимир, спаси Христос, но если бы замечание не звучало в таком жестком тоне, ошибку все равно бы исправили. Жесткий тон обычно начинают применять тогда уже, когда не слушают и не исправляют, но настаивают на своем заблуждении. А ненамеренно может ошибаться всякий человек, в т.ч. и Вы сами.
И тут никонианщина вылезла! Святитель Христов Спиридон у староверов — Тримифийский, а никониане его зовут Тримифунтским. Можно сказать, что придираюсь к написанию, однако, написание святых и их именований должно быть верным и соответствовать традиции. Исправьте, неприятно такое читать.
Встречала такое мнение — но современные церковные историки, которые придерживаются такой позиции, во многом склонные к радикальному обновленчеству, неприемлемому даже для многих новообрядцев. В пользу же большой вероятности об истинности приведенного здесь предания, могу привести еще другой пример — житие св. прпмц. Феодосии (память 29-е мая ст. ст.). Было сомнение в святости преподобномученицы (из-за нее разбился воин, хотевший во время иконоборческой ереси сбросить на землю нерукотворенный образ Христа Спасителя), но бесчисленные чудеса от ее мощей разрешили этот вопрос. Здесь случай исключительный: но и самого Ария св. отцы сравнивают с Иудой-предателем. А по поводу сражений — то, конечно, кулаками здесь ничего не добьешься, но ведь и Вы не можете не согласиться с тем, что словесные сражения (т.е., полемики) необходимы — надо показывать людям разницу между истинным и ложным учением.
Матушка, милая, не буду Вас больше терзать. Вы не совсем меня поняли. М. б. и заушил святитель Никола Ария. Но это настолько противоречит тому, чему учил Христос, что вряд ли осталось бы без отражения и обсуждения в памятниках. Не появилось ли предание уже в те века, когда этот поступок святителя уже не вызывал бы удивления? Во всяком случае, чем авторитетнее современные церковные историки, тем большее сомнение у них вызывает этот случай со святителем. И всё бы ничего, но на этом факте (все же сомнительном) многие сейчас чуть ли не теории строят — как надо сражаться с еретиками! А на самом-то деле — не благонамеренное ли здесь "украшение", прибавленное к прежнему преданию?
До нас не дошли все письменные источники. Может, были и более древние, но не сохранились — ведь надо еще учитывать непростую обстановку в Византийской империи — волна ересей, которые терзали Церковь несколько столетий, потом турецкое нашествие. Слава Богу, что сохранился памятник 16-го века. Иконы древние так же во многом для нас утеряны. Но русские иконы 12-13 века написаны
именно таким образом.
Есть такое предание, конечно, но отнюдь не общеизвестное (в христианском мире). А вот свидетельств никаких нет (икона IV ли века?), хотя должны бы были быть по значительности поступка.
Есть еще свидетельство — иконописный образ свт. Николы. Очень часто мы видим в верхней части иконы с одной стороны — Спасителя, вручающего ему Евангелие, с другой — Пресвятую Богородицу с омофором. Есть предание, что свт. Николу, осужденного было за такие резкие действия по отношению к Арию, оправдало откровение свыше, которое узрели отцы Собора: Спаситель и Богородица благословляли свт. Николу на пастырское служение Церкви. Поэтому и появилась такая традиция в иконографии, относящаяся исключительно к образу свт. Николы.
По поводу Ария здесь приводится только общеизвестное церковное предание, никаких личных пожеланий быть не может.
> нам как-то надо сформулировать границы приличия в вопросе допущения в старообрядческие храмы нестарообрядцев.
Это будет такая же говорильня как и вся бывшая на эту тему раньше, в т.ч. на уровне советов митрополий. Вы там можете формулировать чего угодно, а на деле вы не управляете своими же прихожанами, не замечаете их самоуправства, не одергиваете, не запрещаете им решать кому когда и где быть на службе достойно. Это ваша, пастырская, вина прежде всего, что гопники-неофиты заправляют порядками в храме.
Можете говорить, что за всеми не уследишь. Но ни одного случая не известно о том, чтоб кого-то наказали, прекратив безчинства. Наоборот, то здесь то там просачиваются неофициальные ответы, что мол да, знаем, нехорошо, но если этих гопников разгоним, то кто ходить в храмы будет. Так что попы сами выбрали кем окружить себя и теперь достойно пожинают плоды своей же безхребетной политики. А пока вы пишете статьи на тему того как было до революции, Олег Хохлов, например, сам устанавливает границы притвора в кафедральном соборе на Рогожском и позволяет себе самочинно выгонять за эти границы тех кого посчитает нужным. Вот и вся правда.
Не думаю, что стоит употреблять термин "ревнители" применительно к таким проявлениям. История Церкви знает проявления подлинного ревнительства, когда люди шли на костер за веру или скрывались в пустынях и лесах, чтобы жить отшельнической жизнью.
Современное явление никакого отношения к этому не имеет. Никто из церковных хулиганов на костер не собирается в пустыню жить тоже не торопиться.
Не так давно, один московский светский блогер (не старообрядец), восторженно рассказывая о празднике Жен Мироносиц, на котором он не раз бывал, нечаянно обмолвился: "Это единственный день в году, когда можно попасть в Покровский кафедральный собор". Оговорка весьма симптоматичная, она означает, что среди обычного среднестатистического жителя столицы, даже симпатизируюшего старообрядчеству есть твердое понимание, что в старообрядческий храм заходить нельзя.
А потом ещё пригласить на парочку старообрядческих сайтов и форумов где заруливают выдающиеся деятели современного старообрядчества — кто в звании "директора етого вотъ просветительского центру", кто в (само)звании заместителей руководителей издательских отделов, кто просто "смиренный ревнитель древнего благочестия". Там будут и обзывания, и угрозы, и просто полив грязью, проклятия и обличения. Но со строгим указанием того, что творящаяся с тобой расчленёнка строго по канонам, просто давно забытым.
И все это будет происходить под безучастно-смиренным взором ну…. например как у о.Александра Панкратова из Новгорода, типа "А что я, это не аз грешный придумал, это у Отцов написано, мы лишь смиренно приводим заповеди в исполнение".
А совет митрополии продолжит штамповать решения о необходимости более обходительного отношения с вновь пришедшими… Митрополит в телепередаче у Киселёва скажет, что двери старообрядческого храма открыты для всех… А о.Иоанн Севастьянов найдёт ещё десять свидетельств, что каких-то 100 лет назад инославные могли покинуть старообрядческий храм в конце литургии и добровольно.
Как отметил художник Олег Молчанов, сейчас не надо издавать антистарообрядческие брошюры, чтобы отвадить людей от старообрядчества. Достаточно пригласить их самостоятельно посетить Рогожское.
Ситуация с присутствуем инославных в старообрядческом храме такая же как ситуация, скажем, с насилием в отношении еретиков. То есть в разных преданиях и суждениях можно найти обоснование и той и другой позиции. Поэтому в конкретной ситуации конкретный поступок будет полностью харакретизовать именно личный выбор конкретного человека или настоятеля который либо принимает инославных, либо гонит их. Так же как отношение к насилию над еретиками не может однозначно оправдываться ссылками на единогласное предание церкви, а будет означать личный выбор и расположенность того кто отношение к насилию исповедует.
Получается, что современное старообрядчество серьезно деградировало, отвергнув практику своей церкви недавнего прошлого и уклонившись в сторону радикализации. Видимо, это случилось по причине вбирания в себя большоного количества радикалов-неофитов для которых ощущение собтсвенной "инаковости" является доминирующей ценностью всего их пребывания в старообрядчестве. Вопрос только почему епископы и священники не могут ничего с этим поделать. Или не хотят.
Богослужебные тексты понимаются только теми, кто их читает и поёт, да и то не на 100%. Остальное старообрядцы берут дисциплиной, а новообрядцы — терпением.
Понимание богослужения это отдельная тема. Было бы интересно провести опрос среди ново- и старообрядцев, лучше молодых, на тему понимания хода богослужения, литургии, читаемых в настоящий момент книг или песнопений. Мое предположение — уровень непонимания и там и там будет примерно одинаков.
Недопущение произвола может быть только через объяснение и информирование. Но невозможно от каждого вошедшего в храм требовать знание богослужения и конкретных правил поведения. Разумно было бы в свещной лавке выставлять таблички, типа "Сейчас идет молитва при которой продажа свечей и их возжигание недопустимы" или что-то подобное.
Может быть, есть смысл ограничивать поведение захожан во время службы, но позволять осматривать храм во внеслужебное время? А ревностным бабушкам стать на время экскурсоводами? Если захожанин действительно благоговейно интересуется староверием, одет подобающе, проводить его поближе к крылосам и во время богослужения.
И ни в коем случае не допускать произвола, что бывает в церквах РПЦ, когда многие делают все, что вздумается. Например, Величание Богородицы, а человек топ, топ и ставит свечу … святому. Почему именно сейчас и почему святому, когда Богородицу соборно величают? :) Многие годами ходят в церковь , но так и не поняли, а что же там происходит.
Я думаю, что церковь ещё долго не будет "музеем для посетителей", возможно потому, что просто так люди нечасто заходят, типа от скуки надо куда-нибудь зайти что-нибудь такое поглазеть. Любой интерес к церкви все же какой-то не совсем случайный, целенаправленный, человек что-то читал, что-то слышал, ему это стало интересно. Да, он просто посмотреть зайдет, но это "просто посмотреть" имеет определенную уже целенаправленность.
Да и потом, а кто вообще знает какими путями Бог приводит к себе кого? Да может с этого случайного, может быть даже из любопытство чисто пока захода в храм, и должно промыслительно начаться воцерковление, становление человека на путь христианина.
Поэтому, чтобы вот подобным промыслительным процессам не мешать, должен быть небольшой весьма набор причин по которым человек действительно должен быть из храма попрошен (пьяный, хулиган и т.п.). Во всех остальных случаях надо сделать все, чтоб человек в храме побывал сколько надо. Это не значит, что надо все терпеть и позволять, но я уверен, что небольшие корректные замечания будут восприняты всеми адекватно, если это не "благочестивый наезд".
Очень жаль, когда так получается. С одной стороны не хотелось бы, чтобы на наши церкви смотрели как на "музеи для посетителей", но с другой — человеку "из мира", даже интересующемуся, бывает очень непросто обратиться к вере, для этого требуются многие годы и нельзя таких людей отталкивать.
«Здравствуйте, Александр Васильевич!
Вчера с интересом прочла Ваше интервью газете Московские новости (№138) и сегодня же решила съездить в Покровский кафедральный собор, чтобы увидеть все воочию и, возможно, даже послушать церковное пение. Я люблю уголки Москвы, где сохранились образцы зодчества, вместилища культуры и духовности наших людей. Внешний вид и масштабы храма и колокольни впечатлили, поразила строгая собранность архитектуры. Хотелось рассмотреть храм изнутри, насладиться работами старых мастеров. Но, увы… Со всем уважением к требованиям, вывешенным на дверях храма, я надела платок, нарукавники, обвязалась выданной мне юбкой и тихо вошла в храм (службы в нем не было). Но едва я сделала несколько шагов, как пожилая женщина сурово сказала мне, что под юбкой у меня брюки, что я "не старообрядка, не крещенная" и потому не имею права здесь находиться. Я попыталась сказать, что у меня юбка почти до щиколоток, на что мне было отвечено, что "господь все равно видит, что под ней брюки" (!!!)
Выходит, что москвич, не относящий себя к старообрядчеству, не может быть допущен к этим объектам культурного наследия?
Ехала с открытым сердцем, с большим уважением к силе духа старообрядчества, а вернулась с чувством, что побывала в одном из обычных храмов РПЦ.
С уважением Марина Ладова».
Тяжелое впечатление. Но неужели может быть такая ситуация на Рогожском, что любого интересующегося старообрядчеством человека, который скромно, с благоговением и в приличной одежде зайдет послушать службу, будут без всякого повода выставлять на улицу? Или причина в чем-то другом?
Золотые слова — выпороть ревнителей, жестко и показательно, после очередной жалобы за самовольную модерацию.
Так же интересно было бы получить юридическую оценку возможных последствий подобного поведения, особенно учитывая, что Рогожское восстанавливалось за счет города и скорее всего имеет определенное обременение как объект культурного наследния.
Скорее митрополит сам должен в этой ситуации проявлять власть, а не кому—то её передавать. Он в курсе всего этого. На каком—то СМ даже предписания разрабатывали для, так называемых дежурных. Тут дело в другом, есть Рогожская община, в которой и есть, так называемые ревнители и ещё есть просто "прихожане—ревнители". А всё вместе получается гремучая смесь. И каждый норовит вставит своё слово к зашедшему в храм. Кстати, я не согласен с о. Иоанном. Всё это решаемо. И причём решить может здравый смысл во главе с настоятелем. Просто назначить конкретных людей (естественно здравомыслящих), а всем "ревнителям" "ремня хорошего"— Если ещё раз поступит жалоба, Ну и так далее.
На небольших приходах где "небогатый клирос" и не так часто служат литургию, бывают совсем другие проблемы: люди не идут из-за советских стереотипов, считают старообрядчество "сектой". Т.е., с одной стороны, есть те, которые тянутся и по серьезному воцерковляются — начинают соблюдать посты и изучать богослужебный устав, это радует, но когда нет постоянной службы со священником, очень трудно созидать церковную общину среди местного населения. Особенно, если по соседству есть сильная новообрядческая община, где могут быть и службы по короче, и посты не такие строгие, а так же постоянный священник, к которому можно всегда обратиться с требами.
Поскольку во многих приходах и общинах такой проблемы нет, то значит проблема имеет субъективный характер. Получается наличие церковных хулиганов зависит от конкретной благораспороженности к их существованию. Тем более, что как показывает практика подобные персонажи занимают разные официальные или не официальные должности при общинах , а следовательно меры воздействия могут быть чисто административного характера. Без всяких энциклик от митрополита…
Еще есть такое наблюдение, что подобные "ревнители" как правило кучкуются вокруг больших, состоявшихся общин, где все сделано и церковная жизнь более менее налажена. Не надо заниматься скажем восстановлением храма или созданием толкового клироса, а есть время "поревновать о вере", "позащищать" ее от случайных посетителей..
"Властью, данной мне митрополитом и (нужное вписать) запрещаю сидеть на дверях и делать кому-либо замечания!" — и тут же весь Интернет воскипит очередным приступом "праведного гнева" насчёт "усиления диктата клерикализма" и "подавления клириками инициативы активных мирян":)
> есть огромное желание выкинуть из храмов тех, кто выкидывает оттуда посторонних
Есть огромное желание перестать выкидывать людей вообще. Ни тех, ни других. По каким таким канонам или устным договоренностям кто-то из прихожан вдруг вообще берет на себя полицейские функции?
Вот у меня вопрос, раз в теме как минимум два священника есть — если вы все знаете и сами страдаете от такого поведения, то что мешает как-то решить этот вопрос? В чем непотопляемость этих бабок, что мешает потребовать от них перестать? Не выгонять их, а прямо сказать: "Властью, данной мне митрополитом и (нужное вписать) запрещаю сидеть на дверях и делать кому-либо замечания!". Вот в чем проблема?
Почему Олег Хохлов с товарищами по увлечению старообрядчеством может самовольно вытолкнуть со службы человека просто потому, что на его личный взгляд этому человеку в этот момент тут находиться не следует? Ну вот решил один прихожанин, что другой тут не нужен — и выгнал его.
Интересно, в чем о.Иоанн видит сложность просто унять тех кто берет на себя функции модератора храма. Какой тут опыт нужен и какие риски? Или священниам выгодны эти "добровольные дружинники"?
Чисто женский и эмоциональный комментарий: Мне на своей шкуре пришлось испытать "гостеприимство" рогожских бабок, когда шла к вере. Не так давно водила коллегу на Рогожское, посмотреть службу. Мне буквально пришлось отбивать его от назойливых замечаний типа "почему сел и ногу на ногу положил?" А у человека были проблемы с ногами, еле выстоял. И ведь выстоял службу! И мне за него досталось, хотя было видно, что я — староверка. Грустно… Если и в сопровождении людей, знающих службу и имеющих право на ней присутствовать так выпроваживают из храма, то что говорить об "одиночках". Сейчас думаю, что если бы не моя молодость с ее задором, я бы не смогла себя пересилить и ходить в храм, несмотря на постоянные придирки. Да…
Если обсуждать поставленную в статье проблему, то хотел бы предостеречь от поспешных выводов и слишком простых рецептов. Нельзя относиться к этому вопросу механически. Люди, которые не пускают посторонних в храмы, — наши братья, и у них свое видение этой ситуации. И нельзя считать их неверующими или как-то неправильно верующими. Таково их христианское мировоззрение, которое тоже имеет подтверждение в исторических прецедентах.
Судя по некоторым комментариям, складывается впечатление, что есть огромное желание выкинуть из храмов тех, кто выкидывает оттуда посторонних. А это худшее, что можно предложить.
Эту проблему нельзя решать и простым распахиванием дверей старообрядческих храмов. Нужно быть готовым встретить пришедших. А то произойдет то, что происходило со старообрядчеством в 90-х годах, когда мы оказались неспособны переварить огромное количество пришедших, которые сами переварили старообрядчество. Собственно, нынешняя ситуация и является следствием тех процессов.
Мне кажется, все это предмет церковной дискуссии, передачи церковного опыта. И простых решений тут быть не может.
а в провинции скорее все достойно эсть. Как-то на пути из Калуги на Север проехал в Боровск. Нашел наш храм, а там — служба!… подошел черед прикладываться ко Кресту и тут священник совершенно канонично задает вопрос "чьих буду?", после ответа — допустил. Вот и размышляю: а если подойдет безпоповец — то решение о допуске священник будет принимать самостоятельно? Канона на этот случай нет, как нет и понятия церкви безпоповской в Св.Писании и Предании. Посему правила нужно вырабатывать и в части допущения к Святыням старообрядцев иных упований.
Однако, к чему все эти наши с вами суждения? Священноначалие интернетом, похоже, не пользуется, да и менять что-либо в церковной жизни — это принимать ответственность. Обсуждалась на сайте РВ в комментариях отчасти неканоничность указания послесмутной Кормчей о крестном знамении — и что, кто-то поднял вопрос "наверху" о неизменном следовании решению Стоглава на сей счет или обосновал положение руки на пуп, от которого до сердца далеко, а … (удалил сам)? Как было на сайте РПсЦ указание на живот, так и есть.
Мне по поводу о. Виктора не совсем корректно говорить, т.к. он является моим духовным отцом немного—немало с 1987 года. Конечно, мне, как коренному рогожанину, на всё это печально смотреть. За державу обидно. Я помню тех стариц, о которых говорит Глеб. Тогда всё было намного тактичнее, хотя и времена были тяжёлые. В провинциальных храмах тоже приходится слышать, что например, во время вечерней службы (в городе) закрывают дверь на замок и молятся "своим кружком". Пока у нас в центре всех выгоняют, то что уж говорить о провинции. Людей в наше время надо "на руках носить", няньчиться, как с младенцами. Заходящие из вне и есть младенцы (духовные) чтобы хоть кого—то привлечь. Идти на какие—то компромиссы (естественно в пределах допустимого), не быть буквоедом и фарисеем.
Впервые я побывал на службе в Покровском кафедральном соборе в 1988 году. Как только я вошел в храм во время Праздничной Литургии, благообразная старица взяла меня за руку и провела внутрь в правую сторону храма, где объяснила все необходимое для молитвы. В те годы мне лично не приходилось видеть перепалок в притворе и невежливого отношения к вновь приходящим. А времена то были серьезые – еще не до конца были прекращены гонения на веру и обстановка вокруг храмов была весьма непростой. Однако прихожане старых поколений вели себя более чем достойно.
Первые «звонки», начались спустя 10 лет, в конце 90-х когда приходилось краснеть узнавая что с Рогожского выгнали того или иного человека из «внешних». В нулевые этому уже перестали удивляться, наоборот, стали выгонять уже старообрядцев. Слышу в последние годы даже от молодых священников из провинции, как тормозят их в дверях храма выговаривая всё что о них думают.
В этой связи вспоминается одна история, когда из храма Русской Древлеправославной Церкви что на Павелецкой выгнали молодого человека. Предстоятель РДЦ, патриарх Александр, заметил этот факт и после службы во время проповеди обратился к собравшимся: «Вы разве забыли, где находится наш храм? У площади Павелецкого вокзала. Мимо него каждый день проходят тысячи и десятки тысяч человек. И вот один молодой человек, в то время как все другие прошли мимо, зашел в храм. Случайно ли это или Богу угодно было его привести? И вот этого одного, единственного, вы выгнали…»
Надо сказать, что проблема посещения старообрядческих храмов и присутствие инославных и иноверных на Богослужении не является локальным, частным вопросом. От него зависит не только судьба отдельного зашедшего посетителя, но и собственно градус общественного мнения. Будет ли нарастать атмосфера отчуждения, изоляции и маргинализации или наоборот удастся переломить ситуации и сделать из старообрядческих храмов гостеприимные дома Божии? От этого зависит судьба и самих старообрядческих общин, их развитие. Уже сегодня можно обратить внимание как парадоксальным образом тают некоторые общины городов миллионников и наоборот растут общины районных центров.
Я всего лишь служащий священник на Рогожском, а не настоятель. Поэтому все вопросы к настоятелю. Гавкающих бабок ставит он. У дверей несомненно должен стоять человек, но он должен быть в первую очередь тактичным, деликатным, умеющим разговаривать с людьми. В принципе, как и пастырь должен быть таким, чтобы не отпугивать людей. Я этим бабкам всегда напоминаю, что за каждого отваженного от веры будете ответ держать. Больше полномочий у меня нет.
В РПЦшных храмах всё тоже самое, мне это напоминает "дедовщину" в советской армии — офицеры заняты своими делами , а "деды" организуют быт подразделения.
Второе правило термодинамики: в закрытой системе степень безпорядка возрастает…
И снова можно повторить вопрос — что за пастырская импотенция? Почему бабки и сторожа рулят духовенством и людьми в храмах, почему дежурные по подсвешникам навязывают свои правила поведения всем вокруг? Какой авторитет может быть в таком случае у пастырей, если они у себя в храме не могут элементарную дисциплину навести?
В августе прошлого года (2015) случилось мне побывать на будничних службах на Рогожском. Служили в храме под колокольней. В четверг после(!) службы зашел мужчина (с длинными рукавами, в трезвом состоянии) в храм. Но бабушки ("сторожа") к сожалению не пустили его дальше стойки с продажей свечей, сказав что-то вроде "нечего тут смотреть". Сказали что можно лишь купить свечку и передать одной из бабушек и не более. Он, естественно, развернулся и ушел.
Так как я не часто бываю, то и меня порой "за чужого" принимают. Один раз войдя в 7:30 утра на буднях, меня тут же спросили "чего надо?". Ответ "Богу помолиться" сторожа не очень устроил, поэтому он стал спрашивать о моем уповании. Показав двуперстие, я у него поинтересовался а какого он упования. Он почему-то обиделся на этот вопрос и отошел в сторонку.
Однако, справедливости ради надо сказать, что какой-никакой человек у входа нужен, т.к. рядом стоит новообрядческий храм (Никольский), и многие новообрядцы именно туда пытаются попасть, а по ошибке заходят к нам. Поэтому нужен человек, который бы подсказал и рассказал (если не затрагивать сейчас миссионерские цели), а порой (говорят) и в нетрезвом виде заходят люди с улицы.
с сожалением соглашаюсь с основательным Глебом. Пару лет назад на Рогожском ко мне, готовому поставить свечи, подошли, как к матушке Марии… так и на Беларусской, меня, замершего при входе на трисвятое, спросили…, хотя я за те дни бытия в Москве не видел ни кого подпоясанного в косоворотке (я был как на аватарке). Тогда, уезжая, помнится еще подумал — как далеки москвичи от народа…
Но Москва — это далеко не вся Россия… У нас в храме иерей такоже дозволяет присутствие на службе иным, хотя в Праздники многолюдно и наверняка кто-то стоит и без такового, а после службы наблюдал и дозволение поставить свечи.
Благодарю о.Иоанна за статью, радует и емкое содержание и, что при всей занятости, священник нашел время и для нас.
Как в интернете посмотришь — все такие батюшки понимающие… А чего же неоревнители тогда чудят? Кто им позволяет?
Как так может получаться, что к попу на исповедь приходят чада и жалуются, что их не пустили с первого раза? Получаться — в смысле что это за поп если он не может разогнать к тем-то самым все эти фейс-контроли после первой же выходки такой? Кто кого строит в церкви? Бабки на входе кошмарят духовенство? Митрополита могут тоже стопарнуть?
При арх. Иосифе Моржакове был случай, когда во время литургии на Рогожском ( сразу после Херувимской) каким—то образом в алтарь вошла делегация во главе с каким—то греческим архиереем. (это мне покойный Ромил Иваныч рассказывал). Архиерей попросил его служебник и показать в каком месте сейчас происходит служба. Постоял минут пять и ушли все. Вл. Иосиф даже не повернулся в их сторону. Т.е. с каким благоговением он совершал службу, что даже такое явление его не тронуло (…и ничто же земная мыслит…). Потом выяснилось, что они с вл. Иосифом встречались в Праге на конференции и тот его пригласил посетить Рогожское. Ну вот и посетил ничтоже сумняшеся. А вообще мне старые архиереи и священники говорили, что нет ничего страшнаго, если никониане поприсутствуют на нашей службе. Через это люди и приходят к Богу. Да, к великому прискорбию констатирую, что даже мои духовные чада, приходя на исповедь, жалуются, что их пустили не с перевого раза. Да что там говорить, если на мою матушку напали— ТЫ СТАРООБРЯДКА?!!!! А ПОЧЕМУ У ТЕБЯ ПЛАТОК НАЗАД ПОВЯЗАН!!!! (Она за мной приехала после моих служб) А вообще людям стыдно в глаза смотреть. Я у себя никого не выгоняю. Челвек придёт, стоит службу, ( естественно при входе) а потом я с ним побеседую. У меня есть один никонианин, который приходит раза 4-5 в год, потому что у нас "благодатная служба" и у него "душа отдыхает от городской суеты." Вот так. А если на всех гавкать и выставлять чуть ли ни с кулаками, как все мы знаем где, так можно вообще без прихода остаться. Наглядные примеры есть. Доходит до того, что священник поворачивается в пол оборота в Царских вратах и выразительно возглашает— ЕЛИКО ОГЛАШЕНИИ ИЗЫДИТЕ. Просто позор! Готов с кем угодно дискутировать на эту тему, только не в сети. В живую как—то лучше. О. Михаил
Если бы греки не пустили делегацию язычников от кн.Владимира в храм на богослужение, а заставили их постоять в сторонке и посмотреть, не известно крестили бы Русь или нет.
" Эти противоположные события говорят нам, современным старообрядцам, о совершенно другом, старинном, исконном прочтении нашими предками церковных канонов о необщении с еретиками." Очень ценная мысль! Благодарение о. Иоанну!
Впервые вижу в интернете грамотные суждения о бане и дровах, однако березу для качественного пара надо пользовать без коры, и под "печью-каменкой" в наших краях понимают банную печь из камней, что топится по-черному.
Несколько дополню по выбору камня. У нас в деревне в старые времена их собирали в реке в летнюю межень сразу, они похожи на спекшийся песок. При выборе камней "по академику", нелишне проследить, чтобы не попал камень-"слизняк", он такой черный гладкий; при попадании на него нагретого воды, что-то выделяется, что гонит слезу. А кому сложно собирать камни в реке, можно рекомендовать малиновый кварцит, продаваемый в магазинах. Обломки талькохлорида — "не очень", слишком мало отношение объема камня к его поверхности, если и пользовать, то близкие по форме к кубу/шару, что относится собственно к выбору всех камней и изделий рук человеческих, из которых самые подходящие — это чугунные шары диаметром 55-120мм от промышленных мельниц для размола разных материалов, например, извести.
печи камины Пермь http://kamew.ru/ кладка в короткие сроки, печник готов выехать к Вам. Мы можем сложить и выложить печи барбекю любой конфигурации, кладка печи производится печником профессионалом, имеющим многолетний опыт работы.
> Правда, по его словам, нынешние священники РПЦ относятся к старообрядцам по-разному, всё зависит от
> воспитания и характера человека. Так, одни поддержали открытие храма в Моршанске, другие презрительно
> отнеслись к старообрядцам, считая их еретиками,
> __ и даже бывало, что выгоняли их из церкви. __
Кто кого и из какой церкви выгонял? Старообрядцев из новообрядческой церкви выгоняли или что?
Интервью интересное. Вадим Миронович вызывает уважение и своими познаниями,и своим интеллектом. Это хорошо и известно в православном мире. Не думаю, что его ученая степень может вызвать у кого-либо сомнения. Другое дело — титул епископа. И тут возникает вопрос к редакции сайта: вы уверены, что РПАЦ это Церковь? Или одна из Церквей? Есть возможность взять интервью у достаточно большого количества "патриархов" и "митрополитов", коим по РФ несть числа. Кроме откровенных авантюристов среди них встречаются люди образованные, понимающие тему церковного Раскола 17 века. Только нужен ли их "авторитет" старообрядчеству?
После прочтения статьи решил обновить свои скудные знания об Автономной Церкви и наткнулся на материалы, согласно которым "официальная" РПАЦ открещивается от Лурье, называя его не иначе, как лже-епископом, сектантом и раскольником
http://rocorrus.livejournal.com/132480.html
https://vk.com/club2494227 например
Ещё такая у меня мысль есть. Нередко старообрядцам в спорах надо взять видимую дистанцию от новообрядчества, показать "пропасть" и т.п. Наглядных и безспорных аргументов как было бы в слуае "православие vs католичество vs протестантизм" тут нет, поэтому приходится создавать и/или раздувать какие-то другие отлиия, типа отношения к канонам. И в следствие повышенного акцента старообрядцы в спорах становятся более консерваторы и радикалы чем они есть на самом деле когда не стоит задачи во что бы то ни стало показать радикальные отличия от православия господствующей церкви.
У всех прошу прощения за свои жесткие слова. Повторю, что очень расстроился от написанного о. Андреем. Человек умный, образованный, главное — не любитель форумов и не всегда умных и корректных перепалок, а авторитетный ПАСТЫРЬ. Как бы хотелось пом очь старообрядчеству, да как поможешь, если оно само отталкивает от себя способных мыслить?
Относительно церковной жизни и смерти. Хорошо помню как на практически всех поморских церковных "форумах" всегда находились ораторы из молодых или сравнительно молодых, кто торжественно и пафосно заявлял, что "мы твердо и неукоснительно храним веру и обычаи наших предков". Некоторые старики плакали — одни от умиления, другие от стыда. Многим было неловко.
Вообще, главное назначение Церкви — хранение? Музей? А при этом мой учитель И.Н.Заволоко, который мучительно переживал трансформацию старообрядчества в 20 веке, всегда говорил: старообрядцев в в Европе и европейской части России больше нет, есть выходцы из старообрядцев. В чем их функция: хранить то, что осталось? Делая вид, что живем по прежним канонам и обычаям? Но это не православие, это — какое-то ветхозаветное псевдохристианство.
Да, честно говоря, такой радикальности от о. Андрея не ждал. Можно сказать — шокирован. Да, встречаются люди в любом церковном сообществе с самыми разными взглядами. Но не соглашусь с Сергием, что везде более-менее равномерно. Радикализм в применении канонов характерен именно для старообрядцев. Но там, к счастью, до сих пор были и люди достаточно образованные, пусть и в меньшинстве. Зато часто при власти. То, что было высказано находится за пределами разумного. Возможно, тут некий психологический эффект: РДЦ всеми силами стремится найти и сформулировать свою идентичность, которая, конечно, должна отличать их от всех остальных, не столь продвинутых?
Меня смущает, что вывод о разнице церквей был сделан на базе мнения одного священника РДЦ за все старообрядчество — с одной стороны, и мнения непойми кого за все новообрядчество в моем лице — с другой. Смущает хотя бы потому, что озвученное мной отношение к канонам я слышал, например, и от старообрядцев. С другой стороны, уверен в новообрядчестве тоже можно без труда найти буквалистов которые будут настаивать на необходимости следовать всем без исключения канонам 15-го века, и 10-го, и 3-го и т.п. То есть оба отношения к канонам встречаются и в старообрядчестве, и в новообрядчестве, нельзя назвать какой-то из них присущий строго одному направлению.
Мне вот другое интересно. В древней церкви и далее была жизнь, писали каноны, пересматривали каноны, какие-то отменяли. Это факт. Сейчас же старообрядцы настаивают, что ничего из канонов трогать нельзя, только исполнять то, что досталось в наследство. То есть полуxается, что когда-то жизнь в церкви была, и рождались правила, менялись правила, уходили правила. А теперь этой жизни нет. Остановилось все? Остановилась мысль, время — ничего больше не надо осмысливать, ничего больше не уходить, не меняется и не появляется нового — ни на что не надо реагировать с точки зрения церковных канонов? Это не похоже на смерть?
Диакон Андрей Кураев: "Да, Церковь в своей истории меняется. Да, не всегда в лучшую сторону. Да, каноны это только икона Церкви, мечта Церкви о себе самой, но никогда не реальность ее жизни и не программа ее повседневности. Да, сиюминутный культурный и политический контекст присутствовал и при принятии древних церковных решений. Презумпция всегдашней пригодности древних постановлений парализует современную жизнь Церкви"
Да, о. Андрей, Вы ответили исчерпывающе полно. Трудно что-либо добавить. Разве только напомнить, что в споре о понимании канонов здесь как бы две стороны: с одной все без исключения "новообрядческие" Церкви и "церкви", входящие в "мировое православие" и не входящие в него: всевозможные греки, грузины, румыны и прочие славяне. С другой стороны — РДЦ. Видимо, частично и РПСЦ. Не скажу за всю РПСЦ, благо знаю несколько священников, которые о канонах мыслят как и все прочие православные христиане: они применяются , а если необходимо, то и меняются, живущем в Церкви Духом Святым, а видимо — апостольского происхождения епископатом. Так было изначально.
Что Господь решил, это Он на Страшном суде скажет… И далеко не факт, что Его мнение совпадет с нашим или с вашим… А относительно правил разговор зашел в тупик и вращается по кругу. Вы сами прекрасно показали существенную разницу в нашем мировоззрении. Кто прав, кто неправ, в данном случае даже и не так важно. Важно, что разница несомненно есть, и разница именно мировоззренческая, то есть непреодолимая. Для нас правила непреложны. Для нас незыблимо постановление 6 Вселенского Собора о церковных канонах: "Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять… Если же кто обличен будет, яко некое правило из вышереченных покусился изменить, или прекратить: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, какую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся". А для Вас это правило бездумно. Что вполне в духе отцов новообрядчества — Большого Московского собора. За 350 лет обе стороны показали твердость своих убеждений… А относительно нарушений правил мы считаем, что даже, если и нарушаем что, то правильней признать свою духовную немощь в деле исполнения правила, чем просто объявить правило устаревшим и нарушать его уже без всякой оглядки. Поэтому хоть верим мы с вами и в одного Бога, но очевидно, по-разному к вере и Церкви относимся. Вы обдуманно, по-вашему, соблюдаете каноны, мы, по-вашему, необдуманно. Что ж, каждый имеет право придерживаться своей позиции, но отрицать существование разницы может лишь слепой, а вопрос-то Ваш был именно об этом.
Более того, в бездумном исполнении устаревших канонов, как следствие непонимания причин их возникновения, я вижу даже опасность наоборот отойти от веры, исказив тот дух в котором канон был призван удержать человека в свое время.
Скажем, если раньше канон запрещал театр ввиду того, что в театре разыгрывались языческие действа или богохульства и запрет на посещение подобного был полезен, то сегодня демонстративное отчуждение от хорошего серьезного театра не убережет от ересей или заблуждений, но зато покажет окружающему миру, что православный дремучий, не понимающий искусства человек который отрицает богатое культурное наследие своего народа. Эффект такого исполнения канона будет вредительский.
Так же и с евреем в бане: если раньше может быть было полезно не сидеть в бане с иудеями, чтоб не соблазняться их разговорами и криикой в адрес христианства, то сегодня никакой защиты от ересей отсутствие еврея в бане не даст, а вот православие опять будет выставлено с отрицательной стороны если кто-то начнет в бане искать обрезанных дабы самому уйти или обрезанных из парилки изгнать.
Таким образом, каноны на мой взгляд требуют очень хорошего понимания, иначе дисциплина их бездумного исполнения может даже навредить.
Каноны это правила которые создаются в контексте своего времени. Неизменны догматы, предание, а каноны это набор конкретных рекомендаций как быть в конкретных условиях, чтобы быть в русле веры. Настаивать на неизменности канонов все равно, что настаивать на неизменности жизни во времени.
Другой вопрос как лучше: прямо признать, то канон устарел и больше не может исполняться, либо говорить, что канон актуален, спорить за него и отстаивать его неизменность, но при этом без единого усилия и сожаления не соблюдать его прекрасно понимая, что в реальности канон уже недействителен. Не верю, что сегодняшние старообрядцы не будут мыться в бане с евреем, не будут у еврея лечиться, старообрядческие священники пишут музыку и т.п. Предполагаю, что это даже более вредно — привыкать к тому, что говорим о канонах по-одному, а живем не по канонам.
Господь уже решил. Но не буду это развивать, чтобы никого не обидеть.
Да, разница, видимо, и в том, что Церковь верит, что она ж и в е т , и Дух Святой в ней живет. И действует не "произвол людей", а Домостроительство Божие. Если исторически посмотреть на каноны Цекркви, то видим, как одни каноны сменяются другими, бывает, противоположными по содержанию (например, забота о церковном имуществе поручалась в разное время разным лицам). Всё зависело, как верно пишет Сергей, от обстоятельств времени. Если этого не понимать, то время само расставит акценты и "ревнители старины", кроме этой старины (наивно думая, что ее свято хранят) могут больше ничего и не сохранить, даже дух Евангелия.
По 91 Правилу ВВ. Там ни разу не говорится, что "вера и форма имеет одинаковое значение". Там говорится о двух равнозначных источниках веры — Писании и Предании. См. любые толкования, хоть самые древние.
Вот в этом-то и разница, Вы ее прекрасно обозначили. Новообрядцы всегда по собственному произволу решают, какие правила устарели, а какие нет, каким нужно следовать, а каким не нужно. Вот она — главная разница в вероучении начина с 17 века. Для нас Собор 15 века так же обязателен сейчас, как и тогда. Такова наша вера. Таково наше отношение к правилам. Мы никому своей позиции не навязываем, но и отступать от нее не собираемся. Именно поэтому разделение не было и в принципе не может быть преодолено посредством Единоверия. Сами формы для нас вторичны, первично отношение к ним. А отношение у нас с Вами абсолютно противоположное. Кто прав, решит Господь.
Как сегодня может повредить вере Грегорианский календарь? Можно кейс конкретный?
По-моему, кругом куда больше явлений которые могут заразить латинизмом, да вот хотя бы слово "кейс" вместо "пример" по-моему куда больший шаг в сторону латинства сегодня (а соборами не осуждается, так что формально можно, ха-ха), чем календарь по которому и так фактически все живут, включая староверов — что у староверов по юлианскому календарю кроме праздников церковных? Вся жизнь по грегорианскому, и ничего, не отпадают ведь?
Мне думается, что страшилки надо актуализировать во времени. Если во времена 15-го века Григорианский календарь и был угрозой возможно как некоторый символ, вызов и т.п., то сегодня это просто данность — не важно как ее оценивать, как поражение или как победу, но сегодня он просто есть, и тем не менее православие, включая старообрядческое, тоже есть. Когда-то в бане с евреями мыться нельзя было, тоже были некоторые опасности, а сегодня это не актуально. Есть много другого актуального, что не мог оценить собор в 15-м веке. Так чем следовать устаревшим канонам, изжившим себя, может есть смысл искать новые угрозы, переваривать свое время, а не прошлое? Ну это так, мысли.
А вот по поводу форм выражения веры… А почему оценка дается лишь пальцесложениям? Ведь если придираться к внешним формам выражения веры, то в первую очередь можно придраться к языку, напимер. И тут не факт, что русский или церковно-славянский язык окажется в выигрышном положении. Вдруг окажется, что ряд понятий на греческом выражается точнее и уникальнее, чем было переведено на ц-с или русский? Ну кто докажет, что "Господи, помилуй" точнее и лучше передает смысл, чем "Кирие элейсон"? Или вот так возьмут и причислят к еретикам тех, кто вместо "меримнау" о дне завтрашнем "не заботится", или кто в чине крещения доброй совести "обещает" вместо того, чтобы "испрошать" как стоит в оригинальном тексте? И так же вот скажут лихо — еретики, исказили веру. И будут даже более правы, чем придравшиеся к пальцам.
О вероучении. Посмею не согласиться. Это вера не заключается в формах, но выражается ими. А вероучение — это все-таки не вера, а свод положений, излагающих позицию по различным церковным вопросам, касающимся в том числе и форм выражения веры.
Сергий 985, Вы опять все смешиваете. Григорианский календарь прокляли три Всеправославных Собора 16 века. Это воля Церкви такова, чтобы не использовать Григорианский календарь. Те, кто использует под анафемой древней Церкви. Небезвинны и те, кто находится с ними в евхаристическом общении. Не все до последней пуговицы запрещается, но лишь то, что может повредить вере. Григорианский календарь — это агрессивное влияние латинства, поэтому он был запрещен, как их детище, как их новосооруженное предание. Жаль, что Вы не различаете такие простые причинно-следственные связи. Так и с латинским крестом, и с перстосложением. Первый стал символом латинства, а второй не заповедан православным преданием, но является продуктом уже поврежденного иными ересями латинского ума. Потому отвергается, а не по причине формального расположения пальцев.
Отцу Иоанну.Св. Василий Великий в 91 правиле пишет, что и вера, и форма имет одинаковое значение в деле спасения: "Из сохраненных в церкви догматов и проповеданий, некоторыя мы имеем от письменнаго наставления, а некоторыя прияли от апостольскаго предания, по преемству в тайне, и те и другие имеют едину и ту же силу для благочестия. И сему не воспрекословит никто, хотя мало сведущий в установлениях церковных. Ибо аще предприимем отвергати неписанные обычаи, аки не великую имющие силу: то неприметно повредим Евангелию в главных предметах, или паче сократим проповедь в единое имя без самыя вещи ". Среди таковых проповеданий св. Василий называет крестное знамение и троекратное погружение в воду при крещении… Принципиальное же отношение к форме крещения в Церкви было всегда. Апостольское правило об этом говорит. А вот, что свидетельствует кардинал Гумберт о православных в своем анафемасте на патриарха Михаила: "перекрещивают тех, кто уже был крещен во имя Святой Троицы, в особенности Латинян" (http://www.unavoce.ru/library/excommunication_caerularius.html). То есть Церковь всегда считала, что кроме призываемого Имени принципиально важна и форма крещения, а Большой Московский собор постановил противное этому. Обращаю внимание на то, что когда греки перекрещивали латинян, те формально еще были православными. С очевидной ясностью необходимость крестить обливанцев на Руси засвидетельствовал Собор 1621 года, а в Греции — 1756 года. Почему не ранее? Потому что проблемы таковой не было. Случаи обливания были крайне редки. До 13 века и католики ведь погружали.
> Вероучение не может з а к л ю ч а т ь с я в какой-либо форме, хотя бы и Таинства,
> оно может в ы р а ж а т ь с я в какой-либо форме. Более или менее удачно.
Ну пусть троеперстие не так удачно как двуперстие выражает догмат. И в РПЦ это признают многие, даже Кураев говорил, что был бы за возвращение к двуперстию как более точному знаку. Но, разве можно сказать, что те кто троеперстием крестятся искажают веру? Для этой проверки надо вопросы задать: вы считаете Христос распят был или вся Троица? И на основании ответа делать вывод о наличии или отсутствии искажения. А не делать поспешных выводов по пальцам.
Католики пятерней крестятся, и что? Распинают Троицу, Богородицу и апостола Павла? Кто эта распятая пятерня?
Так можно дойти до того, что объявлять еретиками друг друга за разные шрифты на иконах, порядок надписания книг, архитектуру храма, количество ступенек и т.п.
Ну вот как Грегорианский календарь вместо Юлианский календарь искажает православие? Что смещается-то? В РПЦ Юлианский календарь, но в другие православных церквах Грегорианский, но это не мешает евхаристическому общению.
Я читал, что в древней церкви некоторые епископы относились к иконам прохладно и в их храмах икон не было, а другие наоборот хорошо относились и иконы были. Не было запретов, но не было и установлений. И как-то все жили.
В чем тогда второстепенное в котором всё же должна быть свобода, если всё до последней пуговицы становится неизменным преданием, отступлением от которого является искажение веры?
Вероучение не может з а к л ю ч а т ь с я в какой-либо форме, хотя бы и Таинства, оно может в ы р а ж а т ь с я в какой-либо форме. Более или менее удачно.
В целом можно сказать, что для новообрядцев характерно довольно легковесное отношение к Преданию, но далеко не для всех (исключение — не только единоверцы). Для старообрядцев характерна сакрализация не только Предания, но и местных преданий.
То, что старообрядцы не считают облитых людей крещеными — известно. А считала ли так всегда и везде Церковь? (не имею в виду только клинические случаи).
Отец Иоанн, мы естественно выясняем о человеке необходимую информацию прежде чем начинаем свидетельствовать о вере ему. Тех, кого мы знаем в АС РПАЦ, мы знаем лишь с положительно стороны, это искренние христиане и нравственные люди. Не видится причин, по которым они должны быть обделены проповедью Древлеправославия. Они были в РПЦ и обрели там разочарование. Мы лишь стараемся им показывать, что причины современных проблем РПЦ кроются в 17 веке, а современные — это лишь последствия.
Относительно же "братских Церквей" мне кажется я вполне объективен, по крайней мере из современной хроники и исхожу: "С радостью мы встретились как братья по христианской вере… обсудить взаимоотношения между Церквами… Наша братская встреча произошла на Кубе… католики и православные призваны братски соработничать для возвещения Евангелия спасения" (http://www.patriarchia.ru/db/text/4372074.html). Это то, что видно всем. Допускаю вполне, что подготовка Всеправославного Собора показывает что-то и иное, возможно, что и противоположное, однако, это все келейно, публично же иное. Кроме того, наличие одновременно двух позиций тоже не есть хорошо. Дай Бог конечно же чтобы победила правильная (православная) позиция.
Вероучение заключается не только в тринитарном богословии, но и в форме крещения, иконопочитании и т.п. Если бы у нас с новообрядцами была разница в вере в Бога, то мы бы считали новообрядчество не схизмой, а ересью. Но вот считать вопрос крещения, церковного календаря и т.п. вопросами для спасения безразличными — это уже близко к ереси… Не нужно передергивать. Юлианский календарь и погружательное крещение — это не местечковые обычаи Вологодской области, но церковные законы, утвержденные правилами. А если веру лишь в тринитарном богословии заключать, то разницы и с протестантами не обретете. Собственно, вот такое отношение к церковному преданию и есть самая главная разница между староверами и новообрядцами. Для новообрядцев все избирательно, сегодня так верим, завтра иначе. А для староверов святоотеческая вера непреложна во всем ее объеме, а не в произвольно выбранных частях. Вот для староверов обливанец — это некрещеный человек. А для новообрядцев даже католическое крещение свято по учению Большого Московского собора. Разве это не разница в вере? Пусть и по второстепенным вопросам, но разница очевидная. С навацианами ведь тоже не о фелиокве спорили, и с иконоборцами не об оправдании верой. О церковном предании вопрос был и об отношении к нему. Тот же самый вопрос и нас с вами разделяет.
О.Андрей, меня интересует именно вероучительное различие. Фелиокве, учение о чистилище, непорочное зачатие, оправдание верой, сверхдолжные заслуги — вот примеры вероучительных отличий.
Традиции же могут о чем-то свидетельствовать, но не о разнице в вере. От того, что никониане сделали более худший перевод Символа Веры, не означает, что верить стали во что-то другое (если за уши не притягивать).
Иначе можно дойти до крайностией, что в искажении вероучения обвинять за все подряд: не тот рисунок на служебном пиджаке, не тот устав поста, не тот состав текстов на службе, не те традиции празднования праздника и т.п. В итоге выяснится, что аще кто не делает точь-в-точь как русские в вологодской области, то это отпавшие и еретики.
Ведь "В главноем — единство, во второстепенном — свобода".
Сергий 985, ну, например, обливательное крещения и новый стиль. Это очевидное и осужденное древней Церковью латинство. Которое РПЦ считает вполне православными преданиями. Обливательное крещение широко и на самом высоком уровне практикует сама, а с новостильниками находится в полном каноническом единстве, следовательно несет и равную ответственность.
Отец Андрей, мне известна в общих чертах миссионерская позиция РДЦ. И я с ней принципиально не согласен: нельзя миссионерствовать без предварительной информации об объекте миссионерства. Кстати, априорная информация — тоже информация.
А относительно "братских Церквей" Вы несколько переборщили: были, конечно, такие высказывания, но хроника настоящего времени (в т. ч. подготовки Всеправославного Собора) как раз показывает, что не всё так просто с "Церквами"
> если будет достигнуто абсолютное единство по вероучительным вопросам
о.Андрей, может хоть вы мне покажите хотя бы 1-2 вероучительных вопроса по которым у РДЦ разногласия с РПЦ? Не для обсуждения тут. А то все время говорят о пальцах и хождении либо против солнца либо наперегонки с ним. А хотелось бы вероучительные. Филиокве там какое-нибудь, догмат о сверхдолжных заслугах, оправдание верой или тому подобное?…
Отче, конечно же не совпадают. Для РПЦ, например, римокатолики — братская Церковь. Для староверов — нет. Для староверов и РПЦ, и католики, и ИПЦ станет братской Церковью лишь в том случае, если будет достигнуто абсолютное единство по вероучительным вопросам. То есть после этого, а не до. За всех не скажу староверов, но РДЦ все без исключения конфессии рассматривает лишь как объекты миссионерской деятельности. И с такой позиции не может быть оправдана некая избирательность. Христос распялся за всех, поэтому и мы готовы вести диалог со всяким, кто искренне к этому стремится.
Могу заверить, что "шок и трепет" такие контакты не вызывают. А недоумение вызывают.
Не углубляясь более в каноническую или, тем более, этическую сторону обсуждаемой темы, могу только констатировать: экклесиологические взгляды членов РПЦ и многих (не скажу всех) представителей
Очень интересное интервью, в котором интервьюируемый отвечает четко на вопросы, а не наводит "тень на плетень", как предыдущий интервьюируемый от РПЦ МП.
Что касается, старообрядчества, то его представители не испытывают никаких комплексов по отношению к "альтернативном православию", в отличии от сотрудников ОВЦС.
Об этом свидетельствует уже довольно долгий, более 10 лет диалог между РДЦ и разными изводами ИПЦ ( включая РПАЦ). В этой связи вспоминаются деловые и просветительские контакты РПСЦ с представителями Киевской Патриархии, которые всеми воспринимают как будни межцерковной политики, и только в Чистом переулке вызывают "шок и трепет".
Я специально дал ссылку, чтобы была видна вся картина. Было ещё обсуждение в закрытой группе ВКонтакте, где о.Александр демонстрировал подобную позицию.
Кураев на эту тему говорил в лекциях ни раз, что Писание позволяет обосновать любую даже самую жестокую позицию, особенно если понимать не по духу, а по букве. И при этом Кураев же говорил, что почти все обоснования жестокости опираются на тексты Ветхого Завета.
А вот Алексей Ильич Осипов как раз объяснял жестокую позицию прп.Иосифа Волоцкого как раз различием отношения к насилию и казням тогда и сейчас.
По поводу Иосифа Волоцкого была тут большая дискуссия в сентябре 2015, так есть в т.ч. и некоторые комментарии о.Александра Панкратова http://ruvera.ru/articles/iosif_volockiiy
Интересно было прочитать о воззрениях о. Александра Панкратова. Как-то в полуофициальном диалоге с РДЦ о. Андрей Марченко высказался, что РПЦ должна в принципе осудить применение силовых методов против инакомыслящих. Я тогда переспросил: почитают ли в РДЦ преп. Иосифа Волоцкого в сонме святых? Смысл вопроса был не в попытке оправдать насилие (Боже упаси!), а призыве призвать собеседников к пониманию, что нельзя иные явления рассматривать вне временного контекста. Сейчас насилие можно и должно осуждать, а в 17 веке это было естественным
и обычным делом. Если о. Панкратов это понимает, то ничего не могу ему возразить. Если не понимает, но может себе найти единомышленников в некоторых радикально-агрессивных кругах РПЦ. И это достаточно курьезно.
Теперь о другом: "для разговора наверное уместнее выбирать людей по их личным качествам, а не принадлежностям к той или иной организации в первую очередь".
Смотря для какого разговора. Принадлежность к какой-либо религиозной организации — очень важная часть характеристики личности, хотя, конечно, не единственная.
Да и где найти такую организацию, чтобы там дурней не было?
Канонические критерии достаточно четкие. Но бывают сложные случаи — "размытые", "пограничные" и т. п. В таких случаях полагаются на духовный опыт. Лучше, конечно, соборный, а не личный.
Для сложных случаев есть косвенный критерий: признание церковной организации в православном мире. Если в "богословский диалог" с ней вступает только РДЦ (или еще 1-2 деноминации, сами по себе тоже сомнительные), то, мнится мне, маловато будет.
А в целом-то по Лурье готов согласиться: это, разумеется, не самый край в "альтернативном православии". Дело вкуса: если его мнение авторитетно для редакции РВ, то, как говорится, Аминь. Но позвольте тогда и мне иметь собственное мнение о ее (редакции) экклесиологических представлениях.
А кто и как может определять с кем стоит говорить, а с кем не стоит? Тут разве можно четкие критерии определить?
Если какая-то церковная организация не тянет на секту, а ее лидер или представитель не откровенный шарлатан, а к тому же ещё и имеет ученое звание — то я думаю какой-то формат разговора возможен. Тем более если этот разговор не содержит прямой агитации в пользу своей секты против других.
И ещё. Вот, например, о.Александр Панкратов (РПсЦ) почти открыто поддерживают правомерность казней еретиков, ссылаясь на книгу "Просветитель" и отказываясь слушать аргументы, что сам св.Иосиф Волоцкий был за эту позицию своими же раскритикован, да и вообще казни и насилие в православии чаще всего обосновывают ссылками на ветхозаветные тексты, а не новозаветные. Но о.Александр принадлежит ко вполне "рукопожатной" РПсЦ, говоря такое чуть ли не от её имени. Это я к чему? К тому, что для разговора наверное уместнее выбирать людей по их личным качествам, а не принадлежностям к той или иной организации в первую очередь. И если этот Лурье вменяем и образован, то почему бы и не поговорить.
Во всякой толерантности надо бы знать меру. Задам простой вопрос: интересно ли было бы прочитать на РВ интервью с архиепископом Готфским Амвросием? Могу подсказать еще добрый десяток таких же сиверсов. Думаю, что многим было бы интересно. Но возникает и другой вопрос: повысило бы это авторитет РВ?
Так если редакция РВ начнет пытаться действовать по канонам, то очень быстро встанет вопрос — а по чьим конкретно канонам? А следом окажется, что всех остальных по этим канонам надо выпилить, как не соответствующих позиции и взглядам тех чьи каноны приняты как православные. В итоге будет ещё одна площадка-рупор РПсЦ, или РПЦ. И зачем такое надо, таких достаточно и так.
Интерес РВ именно в разности публикуемых материалов и авторов. Площадка, где вокруг общей темы русского православия собираются и говорят и православные, и католики, и протестанты, и светские, и духовенство, и бывшие чекисты и т.п. В этом же ценность и уникальность.
Титулование — это вообще не вопрос. Если хотите иметь с человеком добрые отношения и проявить минимум воспитанности, то обращаться надо так, как принято в его конфессии.
А вот позиция редакции по канонической стороне христианских деноминаций меня пугает. Ведь Русская Вера — это вера православная. А в такой позиции нет ничего православного. Это — "канонический релятивизм", который едва ли лучше релятивизма нравственного.
Отличная позиция редакции! В этом одна из главных ценностей РВ — равноудаленность от всех конфессий и как следствие возможность быть агрегатором материалов от всех без каких-то перекосов.
Читателям, интересующимся канонической стороной отношений между христианскими деноминациями, а также статусом отдельных иерархических лиц по отношению к тем или другим религиозным объединениям мы рекомендуем изучать официальные СМИ и документы этих конфессий.
На страницах нашего сайта уже неоднократно говорилось: «Употребляемые термины определяются исключительно по самоидентификации и самоназванию. Решения Соборов, Синодов, судов разных религиозных упований по поводу иерархического статуса общины или конкретного клирика не могут служить основанием к изменению этой терминологии».
Вопрос признания «законности», «действительности», «благодатности» той или иной иерархий, признания статуса клириков находится вне компетенции нашего СМИ.
Сегодня подобные вопросы является спорным, дискуссионным и активно обсуждается между старообрядческими и нестарообрядческими деноминациями. В обозримом будущем могут быть приняты самые разные решения по каноническому статусу, как целых иерархий, так и отдельных общин и клириков, и редакция сайта не собирается и не имеет никаких прав предвосхищать эти события.
Насколько я понимаю, о.Иоанна смутил сам факт общения с РПАЦ. Это конечно вопрос как проходит граница между теми с кем можно не соглашаться, но можно разговаривать, и теми с кем и говорить не стоит.
Универсального решения тут невозможно, на личный вкус редакции только. Строгие правила неизбежно приведут к тому, что одна конфессия рано или поздно выпилит из диалога все остальные, потому что выяснится, что остальные все безблагодатные, неканоничные, мужики в рясах, раскольники, отступники и т.п.
Но неблагодарная участь редакции в такой ситуации всегда будет так или иначе отхватывать недовольные реплики за то, что дали слово тем с кем на чей-то взгляд лучше и в поле рядом не присаживаться.
Вопрос титулования поднимался на круглом столе старообрядческий согласий. В частности, Павел Владимирович Половинкин, председатель Самарской общины ДПЦ высказал предложение в том ключе, чтобы никому не было обидно называть участников мероприятий по их гражданским именам. И в качестве примера он привел письмо известного, ныне почившего наставника ДПЦ который обращался к архиереям РПЦ по имени-отчеству. Также, в кулуарах было упомянуто, что во многих государственных структурах обращаются к духовным лицам по гражданским, паспортными именам.
Однако выступление П. В. Половинкина было пока лишь его частным мнением. Участники круглого стола не приняли окончательного решения по этому поводу и титулование духовных лиц сейчас происходит в соответствии с сложившейся традицией, как правильно отметил Сергей: "называть человека с тем титулом так как он сам себя именует в контексте своей церкви"
РДЦ пока установила лишь богословские контакты. Есть ряд тем, которые представляют обоюдный интерес. А епископами в РПЦ именуют даже представителей протестантских церквей. Очевидно, что епископ Григорий несравненно больше достоин подобного наименования со стороны РПЦ, нежели англикане, евангелисты, пятидесятники и им подобные.
Ну, если РДЦ разговаривает, то конечно всё правильно.
А вообще дело-то не в личности. Дело в экклесиологических взглядах и в привлекаемых для обсуждения темы авторитетах.Наверное, я не прав. Старообрядчество получило сильную поддержку в лице епископа Лурье.
Я так понимаю, что это вопрос этикета прежде всего — называть человека с тем титулом так как он сам себя именует в контексте своей церкви. В межконфессиональных диалогах это же постоянно происходит, хоть за глаза друг друга может и считают "мужиками в рясах".
Что касается авторитета РПАЦ, то сказать не берусь, но, например, РДЦ ведет с ними какой-то диалог, так что можно сделать вывод, что РПАЦ не совсем уж доморощенная секта если с ними разговаривают в РДЦ.
Прочитав эту книгу, кстати, с запредельной стоимостью в бумажном варианте, был не в особом восторге, т.к. ожидал, честно говоря, большего документально-фактического наполнения. Увы, чувств и авторской фантазии в ней больше.
Француз, и так хорошо разобрался в тончайших моментах русской истории? Впрочем, так нередко бывает, люди вполне себе интересуются и разбираются в истории других народов и стран и эпох. Но то, что перевод с французского, не вредит ли тексту и его восприятию для русского человека?
> Для рецензирования и оценки старообрядческих интернет-программ создать редакционный совет в составе: епископ Зосима,
> иерей Вадим Коровин (секретарь), протоиерей Евгений Чунин, протоиерей Валерий Шабашов, иерей Александр Панкратов,
> протодиакон Виктор Савельев, диакон Валерий Тимофеев.
Рецензирующих интернет-программы в разы больше, чем интернет-программ.
А помня с какими модерирующими потугами набрасывался на Русскую Веру тот же о.Александр Панкратов, можно лишь посочувствовать издателям старообрядческих интернет-программ которые попадут под контроль этой древлеинформационной инквизиции. =)
Ну и скажу, что огромным преимуществом Русской Веры я считаю отсутствие у нее на шее подобной группы рецензирования.
> 10. О положении дел в приходах п. Ольховатки и с. Городища
В блоге ОлдБеливрз писали, что рассматривался вопрос создания Донецкой и Луганской епархии, но пока идею отложили. В целом наверное хорошо, что в Московской митрополии не закрывают глаза на изменения в географии и так или иначе реагируют на свои новые территории.
несколько дополню Симеона – первая христианская благодарность Советом выражена служащему Митрополии П.Ф.Коробейникову за кабинетную работу, и террор все же не "украинский", а нацистский.
И что П.Ф.Коробейников, как юрист, высказал по поводу действующей регистрации староверческих общин Украины на территориях не подконтрольных Киеву, и отражению в документах отношения Митрополии к ДНР и ЛНР, отличающемуся от официальной позиции российской государственной власти?
Кстати, а на совете митрополии был кто-нибудь от Киевской архиепископии? По результатам прочтения новостей и по общему информационному фону создается впечатление, что Киевская архиепископия крайне пассивна в делах митрополии к которой относится.
«10. О положении дел в приходах п. Ольховатки и с. Городища
10.1. Церковным советам храмов п. Ольховатки и с. Городища составлять списки прихожан, нуждающихся в материальной помощи и вести учет материальной деятельности.
10.2. Выразить христианскую благодарность протоиерею Евгению Чунину и протоиерею Алексею Михееву за понесенные труды в поездке п. Ольховатку и с. Городище.
10.3. Выразить христианскую благодарность иерею Александру Карабанову и иерею Владимиру Дмитриеву за мужество и молитвенное усердие в период военных действий на Донбассе».
___________________________________________________________________________________
Вот прямо так и написали: первым делом объявили благодарность протопопам, которые однажды съездили на Донбасс, а после них благодарность выразили попам, которые вместе со своей паствой пережили все ужасы украинской оккупации.
На официальном сайте Московской Митрополии появилось немного больше информации по этому вопросу. В частности, сообщалось: «Широкое обсуждение развернулось по поводу положения дел в приходах близ Донецка и Луганска – в поселке Ольховатка и селе Городище. После периода военных действий на Донбасе, во время которых пострадали и чада Старообрядческой Церкви, местные христиане обратились в Митрополию за помощью. Поэтому Церковным советам храмов предложено было составлять списки прихожан, нуждающихся в материальной помощи, и вести ее учет.
Докладчиками по этому вопросу выступили два протоиерея – Евгений Чунин и Алексей Михеев. В прошлом году они побывали в Ольховатке и Городище, познакомившись с состоянием дел в приходах. За понесенные труды участники заседания выразили христианскую благодарность, а иереев Александра Карабанова и Владимира Дмитриева, служащих в храмах Ольховатки и Городища — духовенство искренне поблагодарило за мужество и молитвенное усердие в период военных действий на Донбассе».
То, что по ситуации в Ольховатке и Городище Совет русской митрополии решил поговорить спустя почти 2 года после начала непрекращающейся трагедии старообрядческих сел Донбасса из-за чудовищной жестокости украинского террора и вопиющего бездействия русских властей уже можно считать достижением.
Но нам не понятно, почему в глазах Совета Московской митрополии на первом месте оказались не попы о. Александр и о. Владимир, которые реально под артиллерийскими обстрелами, в условиях украинской оккупации и полной блокады староверских сел остались со своей паствой, разделили с ней все муки украинской оккупации, финансовой блокады, безвыходного безденежья и настоящего повального голода в течение 7 месяцев украинской оккупации (от голода, по нашим сведениям, скончалась, по крайней мере одна старообрядка, но и она была честне погребена), а совсем другие лица. А ведь по-совести сказать, и сами попы и их паства в условиях украинской оккупации и почти еженедельных доносов на них в Службу безопасности Украины выжили чудом. И до сих пор угроза жизни этим священникам не устранена, обстрелы и стрельба идут ежедневно, диверсионные украинские группы действуют в этом регионе очень активно.
За мужество им выразили словесную благодарность, но крестов пожалели. Не достойны, они, видимо, крестов за свой пастырский подвиг. Пусть еще поголодают и посидят под обстрелами, как это вытерпели протопопы во Ржеве и под Москвой… Обстрелы, кстати, с украинской стороны идут КАЖДЫЙ день. Все лесополосы заминированы еще со времен украинской оккупации, люди не могут даже дары леса собирать, везде гранатные растяжки и мины.
Наивным выглядит решение Совета митрополии составить списки нуждающихся Донбасских христиан, потому что из них 90% находятся за чертой бедности: в Ольховатке и Городище в каждый старообрядческий дом можно приносить помощь, а староверское село Никишино украинскими войсками ПОЛНОСТЬЮ стерто с лица земли, там нет ни одной целой хаты.
Просто для сведения: сейчас на Донбассе средняя пенсия 2000 русских рублей в месяц (29 долларов в месяц), средняя зарплата 4,5 тысячи русских рублей в месяц (67 долларов в месяц), цены в магазинах примерно такие же как в Москве и Крыму.
А вот теперь кое-что интересное, что не попало в официальные сводки.
На совете митрополии обсуждалась возможность создания отдельной от Киевской архиепископии Донецко-Луганской епархии. Дискуссия по этому вопросу была очень бурная. Здравую мысль создания этой епархии попытались дискредитировать доводами, что при создании такой епархии могут возникнуть репрессии против архиепископа Савватия Киевского и всея Украины.
Но это, конечно, полный абсурд. Никаких репрессий против друга всех украинских националистов архиепископа Савватия до сих пор не отмечено, и, скорее всего, никогда не будет, хотя от его епархии Россия уже отобрала Крым, перешедший под личную власть митрополита Корнилия, и Донбасс ему тоже не подчиняется уже 2 года. При этом дело о святотатстве в Белой Кринице тоже никак на него не повлияло.
Тем не менее, дело о создании Донецко-Луганской епархии пока отложили.
Среди архиереев РПЦ действительно много выходцев из старообрядческой среды и митрополит Ионафан один из них, поэтому для него двуперстие есть не столько экзотика, сколько память о вере отцов.
В предыдущей лекции были показаны пути развития Литургии на Руси с момента крещения и до начала 15 века. Это действительно серьезное исследование вопроса.
Выясняется, что хотя Русь восприняла Византийский чин Литургии, но не в чисто константинопольском виде, как он существовал на тот момент. Первые славянские переводы книг, которые потом пришли на Русь, делались не с чисто константинопольских текстов, а опирались на некую региональную западно-византийскую традицию. Причем эта локальная традиция не сохранилась на греческом языке. Поэтому чинопоследование Литургии на Руси содержало особенности — ряд молитв, которых не было у греков (причем только для части из них найдены греческие оригиналы, для половины — не выявлены (т.е. либо не сохранились, либо славянского происхождения).
Однако, в кон. 14 — нач. 15 вв. богослужение на Руси очень сильно изменилось. Дело не только в замене Студийского устава на Иерусалимский, но и в новых переводах книг, которые В 13-14 в. делались на Афона сербскими и болгарскими монахами(второе югославянское влияние), и которые вводились у нас митрополитами Алексием, Киприаном и Фотием. А эти переводы были как раз уже с чисто константинопольских образцов. На их основе в конце 14 в. на Руси была сделана своя редакция чина Литургии, которая заменила собой старую.
В новом переводе почти все местные моменты (т.е. те самые оригинальные молитвы первых славянских переводов) были зачищены, и в 15 веке их почти не было. А потом, в 16 веке, начинается новое прорастание старых особенностей.
Вот до этого момента дошли. Реально интереснейшая история существования и развития Литургии на Руси, с нетерпением жду продолжения.
Судя по всему старообрядцы использовали и имя Никола, и имя Николай. Ведь звательный падеж от имени Никола будет Николо. А именно, "святителю Христов Николо, моли Бога о нас". Но в нашем запеве говорится "святителю Христов Николае…" А это звательный падеж имени Николай. Так же как и Харлампий — Харлампие, Ермолай — Ермолае. Сейчас для нас церковнославянская грамота не на слуху. А раньше это не могло бы быть незамеченным. Поэтому приходится думать, что старообрядцы не чурались и имени Николай. (Иллюстрации к комментарию, а именно скан учебного церковно-славянского Псалтыря, где звательный падеж имени Никола приведен как Николо, смотрите в статье).
"Сейчас для нас церковнославянская грамота не на слуху" — Да у нас чтение (произношение) текста старославянского искажено и местами до потери смысла, если не до кощунства, а на Соборе, планируя юбилейные(?) "мероприятия", ни слова о том, что хотел бы СЛЫШАТЬ в наших храмах свщмч.Аввакум.
В разговоре о крестах не упомянуть каменный крест на острове Валаам, по легенде установленный самим Андреем Первозванным, по меньшей мере странно…автор явно не дотягивает!
Странно, что никто не обратил внимание что сами митрополит Ионафан из старобрядцев, как и более известный митрополит Ювеналий (Поярков) тоже выходец из священнического рода Белокриницкой иерархии.
Вот только непонятно, раз Ионафан пел в киевском храме РПСЦ, почему потом снова крестился в РПЦ МП?
Не только у староверов, но и в обычном народе именование святого как Никола — не редкость, просто воспринимается как простонародная форма — "Никола Угодник". Но и Николай его тоже спокойно называют, это не противопоставляется.
Но, кажется, и Аввакум и автор статьи слишком усложняют проблему. Наверное, в то время русским людям было привычно говорить Никола. А украинцам привычно — Мыкола — они еретики из-за этого со старообрядческой точки зрения? А по гречески — Николаос, ну почему-то перевели как Николай. Ну и греков, и немцев (у них — Николаус, а сейчас — Клаус) называли греческой формой, это не значит, что она тогда воспринималась как сугубо еретическая. Наверное, излишним было желание реформаторов все непременно привести в соответствие с греческим языком.
Тогда, в середине 17 века, высшее священноначалие увлеклось греческим. И имена некоторые из простонародных попытались вернуть к греческому произношению. Ведь тоже было и с именем Георгий. В древней Руси оно трансформировалось в простонародное Юрий (Георгий — Гюргий — Юрий), в 17 века — нет, давай по гречески, но и тут оно по второму разу трансфомировалось уже в Егора (Георгий — Егоргий — Егор).
Я и сам никогда бы не принял, если бы кто-то сейчас предписал называть архангела Михаила — Михаэль, Марфу — Мартой, Феодора — Теодором, хотя это и правильней с т.з. звучания имен на тязыках происхождения (единственно, что мне нравится — вместо Фёклы — Тэкла — "слава Богу"). Но делать из этого такие глобальные выводы нужно ли? В конце концов, и современные русские имена не совпадают с каноническими, иногда весьма серьезно. И все все понимают.
Чудотворная икона Святителя Николы Цилемского монастыря , по скитскому преданию принадлежащая протопопу Аввакуму с апреля 1844 по сентябрь 1846 года находилась в опечатанной часовне …
В своих воспоминаниях Владимир Иславин исследовавший в 40-е годы 19 века русский север (Иславин, В. Рассказ о кочевании по тундрам самоедским в 1844 и 1845 годах. // Современник, тт. 8 и 9, 1848. сс. 79 – 95 (8 том) и 1–15 (том 9) ) так описывал свою ночевку в монастыре в ночь с 24 на 25 сентября 1844 года.
« … С последнего вечера заметна уже стала сырая погода, а к утру сделалась совершенная оттепель. Опять начали помышлять о лодке, и только из опасения, что даже и при теплой погоде реки не разойдутся ближе недели, решились, во что бы то ни стало, доехать на оленях, по крайней мере, хоть до Цилемского монастыря, в 20-ти с чем-то верстах от волока. Этот монастырь – скит раскольников, поселившихся здесь должно быть еще в смутные для них времена патриарха Никона. Окружному начальнику, незадолго до моего приезда, дано было предписание отобрать у них около 70 старообрядческих книг и закрыть часовню. Поэтому, не успел я еще поосмотреться, порадоваться, что хоть переночевать придется опять в теплой избе, как явилась ко мне целая депутация старых баб и дев в высоких повязках на голове, в душегрейках и сарафанах самого старинного покроя, и в один голос стали просить, чтобы я приказал отдать им отнятую у них святыню, и хоть ставни в часовне открыты, показать им хоть еще раз лик любимого патрона, дать узреть – жив ли, здоров ли их Микола.
Недовольные уклончивым моим ответом и недоверчиво поглядывая исподлобья, разошлись они по кельям, зато хозяйка, кроме молока ничего и не отпустила, бросила только в угол охапки две сена и как ни сладко было отдохнуть на нем после долгих лишений, но к рассвету я был уже на ногах и, несмотря ни на мокрый снег, все более и более усиливающийся, ни на увещевания спутников и хозяина стада, все уговаривавших переждать еще денек, я приказал сбирать оленей, и через час мы были в пути. Это не было упрямством с моей стороны, но чистым расчетом, ибо все это происходило 25 сентября , и если бы хотя день замедлить, то при втором морозе ( а его надо было скоро ожидать) могла бы стать и Печора, и тогда я до снежного пути был бы отрезан от зырянской волости Ижмы, где намеревался пробыть недель около трех, и принужден был бы жить в селении Усть-Цильма, при слиянии рек Цильмы с Печорой, где мне занятий было всего дней на пять. Впоследствии мы увидим, что я был прав… «
Чем интересен этот отрывок ? А тем, что мы узнали, что еще в середине 19 века старообрядцы поморского беспоповского согласия даниловского толка называли Святителя Николу – Миколой …
Семен, факты исторические это вы перевираете и неверно цитируете, в угоду своему согласию. Я не упоминаю о вашем лжесвященстве, как вы могли заметить, я всего лишь защищаю свою веру, а не порочу, в отличие от вас, другую. Не нравятся вам безпоповцы, пройдите мимо, на сайте полно других статей.
Но если уж разбирать вашу писанину, то особенно бы хотелось пожелать всё-таки внимательнее изучать Книги. Непонятно, где вы прочитали, что в 1375 г в Волхове топили именно старообрядцев-безпоповцев? История описывает еретиков стригольников, учение которых прямо противоположно учению безпоповцев. Стригольники не верили учению о воскресении мертвых и сомневались даже в воскресении Христа, считали Христа не Богом, а обычным человеком, отвергали культ икон, считали излишним посещать церкви. Непонятно, что общего вы нашли у стригольников и поморцев. Еще раз подчеркну, что безпоповцы не отвергают священство как таковое, а говорят о прекращении святительской хиротонии, безпоповцы возможно больше поповцев желали бы иметь истинных священников, (а не рукоположенных от еретиков!), да таковых не обретается. 180 лет поповцы НЕ имели у себя епископов и никого не рукополагали. Следовательно 180 лет у них не было таинства священства. Если же они за это время и исповедывали это таинство, но не рукополагали, то это не значит, что священство у них есть. Т.е., как выразился один начетчик, если проповедывать крещение, а не крестить, возможно ли признавать, что таинство это совершается! Поповство ваше оправдывается лишь в одной внешней форме, а не в духе благодатной хиротонии. Но это, думаю, и так всем понятно и известно.
Святой Мелетий как раз-таки весьма ревностно боролся против арианских заблуждений, и по проискам еретиков три раза был изгоняем с кафедры, так как ариане склоняли императору Констанция на свою сторону. После Констанция престол занял Юлиан Отступник, и святой был снова изгнан, ему пришлось скрываться в тайных убежищах. Возвращенный императором Иовианом в 363 году, святой Мелетий написал Богословский трактат "Изложение веры", который способствовал обращению к Православию многих ариан.
Об апокалиптическом времени уже много писал, разумному и так понятно, а вы и дальше ждите зверя с десятью рогами.
> Условие для канонического признания старообрядческой иерархии со стороны РПЦ единственное: это вхождение
> её в Полноту Вселенской Православной Церкви Христовой (с сохранением её обычаев и православной
> святоотеческой догматики).
То есть армянскую иерархию РПЦ признает, при том, что евхаристического общения с армянами нет. И католиков признает. И даже коптскую иерархию вроде в РПЦ признают, опять же не имея при том с коптами евхаристического общения. Не мешает. А староверов не признают.
Думаю, это вопрос политики. РПЦ признает те иерархии с которым выгодно или приходится считаться, по совокупности факторов — политических и т.п. И тот факт, что при этом РПЦ канонически не признает старообрядческую иерархию, говорит о том, что не видят РПЦ в современном старообрядчестве какой-то серьезной силы по совокупности факторов, какого-то полюса с которым надо или выгодно считаться. Ради чего признавать старообрядцев, что взамен, кто они такие?…
> Нет в нем любви. В старые времена под пыткой, наверное, принял бы от Ивана скверное причастие, а потом бы сожгли…
А фантазировать в форме клеветы это как — с любовью или не очень? С вами спокойно говорят на тему, а вы тут уже и извергнуть предлагаете, и диагнозы некрещальные ставите, и даже говорите будто кто-то сжег бы вас если б была воля и обстоятельства. А с вами просто говорят.
> Ну, есть у никониан богословы-ученые, но возразить "Поморским ответам", что
> новолюбителей задаяния развяза, они 4-е столетие не могут и во векы векомъ.
До сих пор пытаются возразить и не могут? Или как в анекдоте про индейца Неуловимого Джо которого никто не ловит? Думаю Кураев бы легко принял этот вызов если бы был интерес. Но опять тут интереса нет. Перекликается с темой статьи =)
> Полагаю, что все необходимое христианину для спасения Святыми Отцами уже сказано.
Заблуждение. Старообрядческий же митрополит Андриан (не РПЦ!) говорил, что нужны современные богословы, потому что не могут толкования прошлых веков охватывать наши реальности достаточно.
> К тому же они есть, токмо, следуя Писанию, не устанавливают на наших храмах мраморных написаний своих имен.
Конечно) Храмов нет — и мраморных написаний тоже нет)))
"золотой" мой тезка! я привел пример только по ОДНОМУ приходу РПСЦ и ближайшим инокам. За всю Церковь говорить не могу, общин у нас много больше сотни. Кстати, полагаю, молитва инока Иоанна, живущего в землянке в пустыни, более угодна Богу, чем тысячи "монахов" в кельях с ноубуками, сотовыми телефонами и прочими СНИЛСами. А по Крещению, соглашусь – зачем Оно? «Аще слепъ эсть разумомъ, или хромъ невериемъ, или сухъ многими беззаконии, и отчаянием, или разслабленъ эретическими учении, всех вода крещения здравы творитъ» — из поучения блаж. Кирилла о разслабленном.
Поражен отзывом Ивана, через какое кривое зеркало он читает? Я поясняю читателю элемент нормы права, а меня пустословно обвиняют в незнании понятия права. Должно привести читателю, если таковый обретется, 1-е Апостольское Правило "Епископа да поставляют два или три епископа" и его развитие Святыми Отцами, наиболее полно, в 4-м правиле 1-го Никейскаго Собора: "Епископа поставлять наиболее прилично всем той области епископам. …" Сущность правила по Вальсамону — утверждение избрания епископами и рукоположение предоставлено первому среди епископов области — митрополиту. Дроблю зерно животине, а сам думаю, пошто же Иван набросился на меня «Яко дивiи зверiе на оружника нападше отбегоша… изволиша бо неправду паче, нежели правду глаголати». Видимо, все же, Иван – поп РПЦ, а по 50-му Правилу Апостол 99,9% священнослужителей РПЦ, в т.ч. и патриарха, надлежит из сана-то извергнуть. И потом, как смеет «учимая церковь», «учащую» наставлять. Но главное, появилось понимание цели единоверия в рамках РПЦ – внешняя обрядовая сторона православная – заманиловка для приверженцев старой веры, а внутри та же латынска-протестанская суть. Кто смеет иметь иное суждение — тому словесное озлобление. Нет в нем любви. В старые времена под пыткой, наверное, принял бы от Ивана скверное причастие, а потом бы сожгли…
Кирилл! — это не "недостатки". Ну, есть у никониан богословы-ученые, но возразить "Поморским ответам", что новолюбителей задаяния развяза, они 4-е столетие не могут и во векы векомъ. Полагаю, что все необходимое христианину для спасения Святыми Отцами уже сказано. А отсутствие «богатых меценатов» — показатель духовности самих состоятельных имуществом людей, но никак не Церкви. К тому же они есть, токмо, следуя Писанию, не устанавливают на наших храмах мраморных написаний своих имен. Также как есть иноки и монастыри не только у часовенных, а у поморцев община точнее — способ бытия Поморской церкви. Основанием должен быть Христос.
Возможно даже, что отсутствие монастырей это лучше, чем наличие "голубых" монастырей — тут я согласен. Но это отсутствие монастырей в РПсЦ все равно есть индикатор того, что иночества нет.
Про монастыри часовенных с сотнями иноков это интересно, конечно. Но я так понимаю, что для государства и РПЦ старообрядчество есть в основном только в лице его самого крупного и сильного крыла — РПсЦ.
Теперь, что касается общины.
> Так вот, если есть община, есть и соборность, а если нет общины — нет соборности, а есть
> безгласые рабы.
Даже вот опустим последние инициативы РПсЦ по выдавливанию мирян с Собора и увеличение на Соборе доли духовенства. Не это интересно. Да и говорить о полном отсутствии общин в современной РПЦ тоже нельзя, недавно тут было интервью с Чаплиным, кажется, он на эту тему говорил. Не об этом я.
А что за безгласые рабы интересно? Чьи рабы, чью волю эти рабы исполняют?
>Время упущено, поезд ушел, у староверов нет ни серьезной богословской школы, нет начетчиков, почти нет иночества и монастырей, нет богатых меценатов и просто уникальных крепких хозяйственников из простых
Эти недостатки безусловно имеются, в том числе и по причине массивного катка безбожных репрессий. В то время, когда назначенный Сталиным патриарх восседал в Чистом переулке и пользовался услугами государственной авиации, старобрядцев продолжали гнобить по хуторами и скитам и давать сроки, почитайте повесть «О разорении Дупчесских скитов», которое состоялось в 1951 году. И так продолжалось вплоть до 1988 года, в то время как РПЦ МП относительно спокойно существовала с 1943 года.
У часовенных и сегодня, слава Богу, есть монастыри, где число иноков исчисляется сотнями. Что же остального старообрядчества, то несмотря на отсутствии иночества, начетчиков и купцов в нем сохранилось главное — христианская община. И особенно в Поморской Церкви, где община есть основа бытия Церкви. Христианские общины сохранились и в поповских согласах, чего нельзя сказать об РПЦ МП. Там общин нет. Есть в лучшем случае "приход", а во многих местах и приходов нет, храмы являются "архиерейскими подворьями" (чтобы было где кормится).
Так вот, если есть община, есть и соборность, а если нет общины — нет соборности, а есть безгласые рабы. А если появляются ростки общин, как скажем, у попа Павла Адельгейма, то их быстро уничтожают.
Я уже не говорил о массовом мужеложестве и других явлениях века сего распространенных среди духовенства РПЦ. Лучше совсем без монастырей, чем "голубые" монастыри.
В сущности, и имелось в виду упомянутое выступление митрополита Кирилла, нынешнего патриарха, 12-летней давности на Архиерейском соборе. И дело даже не в том, что следствием стали организация комиссии по старообрядным приходам и взаимодействию со старообрядчеством и Патриаршего центра древнерусской богослужебной традиции. Само обращение к этой теме в контексте темы доклада, сами до боли пронзительные слова, с какими это было сказано, говорят о многом:
"Но уже сейчас, в чаянии этого исторического события (объединения с РПЦЗ. — С.А.), мы должны подумать и о других наших отделенных братьях, о тех, кто исторически произошел от одного с нами духовного корня, о тех, с кем у нас общие предки и общая вера, а когда-то была общей и молитва. Настало время вновь обратить внимание соборного разума Церкви к труднейшей и многовековой общецерковной задаче ― уврачеванию последствий русского церковного раскола XVII века.
В еще большей мере, чем в случае с Зарубежной Церковью, проблема старообрядчества не является исключительно церковной, у нее есть и иные аспекты ― социальный, политический, культурный. Церковный раскол нанес жесточайший удар по национальному самосознанию. Ломка традиционных церковно-бытовых устоев и духовно-нравственных ценностей разделила некогда единый народ не только в церковном отношении, но и в социальном. Народному телу, которое тогда вполне совпадало с телом церковным, была нанесена рана, губительные последствия которой живут в столетиях. Разделение российского общества, вызванное церковным расколом, стало предвестием дальнейших разломов, приведших к революционной катастрофе.
Разделение, длящееся веками, становится привычным. Но даже если старая рана в какой-то момент почти перестает тревожить, она продолжает обессиливать организм, доколе не исцелена. Нельзя признать собирание Русской Церкви завершенным, пока мы не объединимся во взаимном прощении и братском общении во Христе с исконной ветвью русского Православия. Духовное значение такого события даже трудно описать, оно далеко выходит за пределы того, что называют церковной политикой.
Можно назвать такие надежды мечтательными. Ведь путь сближения Русской Православной Церкви со старообрядцами исключительно труден. Он не только не предвещает быстрых успехов, но и не обещает быть безболезненным. Между нами лежит тяжкий исторический груз жестоких преследований старообрядчества, между нами ― память о пролитой крови, невинной и напрасной.
Кроме того, достижение желанной цели, конечно же, невозможно и без взаимного движения навстречу. Некоторым думается сегодня, что признаков готовности к диалогу недостает как раз со стороны представителей старообрядчества, что ожидавшегося отклика еще не получили все призывы и шаги навстречу нашим отделенным братьям, предпринятые Русской Православной Церковью в течение ХХ века ― имеется в виду прежде всего снятие клятв на дониконовские обряды, подготовленное трудами членов Поместного Собора 1917-1918 годов и предшествовавших предсоборных органов, а также митрополита Сергия, будущего Святейшего Патриарха, и Временного Патриаршего Синода (1929), и в окончательной форме торжественно провозглашенное Поместным Собором Русской Православной Церкви 1971 года.
Однако наше ли дело «знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти» (Деян. 1. 7)? И нам ли указывать другим: теперь очередь за вами? От нас зависит другое: честно и последовательно пройти нашу часть пути к богозаповеданному церковному единству. Вспомним, что еще недавно многим казалось как будто непреодолимым то средостение, которое отделяло Зарубежную Церковь от нас. И вот настал час воли Божией, ощутилось тихое веяние Духа, и путь к сближению оказался открытым.
Убежден, что у нас есть реальные основания для надежды и на коренное изменение взаимоотношений со старообрядцами".
Вот ссылка на полный текст этого доклада: http://www.patriarchia.ru/db/text/423152.html
Как видите, в этом отрывке все ответы на то, хочет ли Церковь уврачевать рану раскола, и на то, почему этот процесс медленный.
Сергию. Брат, если ты нищий и убогий, то старайся читать, а не писать. Ты хоть видел в глаза это 1-е Апостольское правило? Хоть представляешь, что и наука такая есть — каноническое право? И понимаешь ли, что при толковании канонов надо знать языки, источники и многое другое, а не только уметь читать?
А "Поморские ответы" не есть апология невежества, а науки, потому и ценится специалистами. См., например, "Пути русского богословия" прот. Г. Флоровского. Было время, когда с "Поморскими ответами" спорили, пришло время, когда их ценят и принимают к рассуждению. А вы в какое время живете?
> значит, по С.А., меня — крестьянина и прихожан Василия и Александра — крупных предпринимателей
> и …, матушки Варсунофии с сестрами и инока Иоанна в близлежащей пустыни — нет
Если вы перечислили всех меценатов и иноков современного старообрядчества, то благодарю за подкрепление моего предположения реальными фактами. =)
> Таинство Крещения у вас впереди
Это через хрустальный шар открылось или вспышка прозорливости?
—
Огромный текст написали с наездами, а чего ради? Сплошные домыслы и пальцы в небо. Зачем конкретным людям-то диагнозы тут расставлять?
"у староверов нет ни серьезной богословской школы, нет начетчиков, …, нет богатых меценатов(?) и просто уникальных крепких хозяйственников из простых …". — значит, по С.А., меня — крестьянина и прихожан Василия и Александра — крупных предпринимателей и …, матушки Варсунофии с сестрами и инока Иоанна в близлежащей пустыни — нет. А что новенького в богословии? Ученые РПЦ сумели возразить на «Поморские ответы»? Может проведем "8 Вселенский"?
Простолюдинам не изучающим Писания и Предания, но смотрящим ТВ и читающих именующихся православными, подобные мысли обыкновенны и простительны. Однако, Иван — собственно старообрядец и, похоже, при чине, пытаясь продолжить миссионерские потуги никониан, допускает те же ошибки. О соборном постановлении епископа говорит не 1 Апостольское правило, а 1 Вселенский Собор (это еше не ошибка). И человек, умеющий читать, увидит гипотезу (условия, при которых она применяется) этой нормы церковнаго права: наличие областного деления Церкви, епископов и митрополита. Надеюсь уже вполне понятно, что в случае становления БИ это правило неприменимо и ссылка на "самый главный" канонический "аспект" несостоятельна, как, впрочем, и другие "шероховатости". Лучше бы начать с удаления бьрвьна с очсьнъ: прописали в Уставе РПЦ следование Преданию, на практике – повсеместное игнорирование. Приведу активным полемистам 50-е Апостольское правило "Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестите, но: шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа.". Укажу еще на одно небрежение из известных мне — церковный служитель, допустивший аварию, где погибли люди, т.е., по Григорию Нисскому, "оскверненного убийством, как сделавшегося нечистым, правило (66-е Апостольское) признало недостойным священнической благодати", продолжает служение.
Конечно, Александрам и Сергеям при подобно отступающем от Святоотеческаго Предания священноначалии очень сложно, если вообще возможно, "во Христа облекостеся". Ну, так вам нужны начетчики или просто посмотрите христианским взором окрест?… Вам можно позавидовать – Таинство Крещения у вас впереди — «крещенье аще не в три погружения не есть Крещение» — сказал Василий Великий. А пока вы вместе с Димитрием слепы, возлюбите, как вам советует Andrey, вслед за патриархом братьев-католиков, и, так как у последних иудеи – «старшие братья», то и вас с «двоюродными».
Простите Христа ради нищего и убогаго раба Божия сергия.
> между тем со стороны РПЦ идут постоянные попытки не просто наладить контакты, а именно
> сделать хоть что-то для уврачевания раскола.
Какие например попытки? Приведите примеры из недавнего прошлого когда РПЦ искала бы контакты с РПсЦ с обозначенной целью.
> Взять хотя бы выступление нынешнего патриарха, а тогда митрополита Кирилла в 2004 г.
Вы ссылаетесь на событие 12-летней давности. За 12 лет могло многое измениться в оценке старообрядцев со стороны РПЦ как реальной альтернативы и конкурента.
"Господствующая церковь не видит в староверии достаточно выгодной и интересной стороны, чтобы налаживать с ней дипломатические и прочие контакты"
Насчет описания современного положения старообрядчества — согласен, а вот предположение, что именно поэтому РПЦ не признает БИ вряд ли правильно. Будь так — не предпринимались бы вообще никакие шаги навстречу, между тем со стороны РПЦ идут постоянные попытки не просто наладить контакты, а именно сделать хоть что-то для уврачевания раскола. Взять хотя бы выступление нынешнего патриарха, а тогда митрополита Кирилла в 2004 г.
Думаю, что при желании РПЦ могли бы признать законность иерархии РПсЦ, закрыв глаза на ряд шероховатостей и найдя причины для признания. Как сейчас находятся причины для непризнания. Все это бесконечное копание в канонах и масса спорных моментов лишь подтверждает, что ситуация неоднозначная и при желании можно вырулить как угодно.
Я изначально хотел обратить внимание на то, что именно желания нет. Господствующая церковь не видит в староверии достаточно выгодной и интересной стороны, чтобы налаживать с ней дипломатические и прочие контакты, выразив свою благорасположенность этим вот признанием. Признание иерархии ведь ничего на деле не изменит, никто никуда резко не побежит причащаться, перекрещиваться и миропомазаться-всущесанах. Но даже такой красивый шаг в сторону староверов не делается. Значит не нужно.
Я думаю прошли те времена когда старообрядчество было главной угрозой господствующей церкви, а главной задачей миссионеров было вовремя пресекать деятельность раскольников и звать полицию.
Я думаю, что сегодняшнее староверие в условиях достаточной свободы и возможностей, тем не менее показало свою безобидность для РПЦ и неспособность активно колотить альтернативный религиозный центр который бы активно кого-то куда-то перетягивал. Как отметил в своем докладе кажется на Ржевских чтениях А.В.Муравьев, старообрядчество не воспользовалось и не реализовало свой потенциал который был дан ему несколько десятилетий назад когда рухнула религиозная несвобода, а народ из атеизма воодушевленно хлынул в религию. Время упущено, поезд ушел, у староверов нет ни серьезной богословской школы, нет начетчиков, почти нет иночества и монастырей, нет богатых меценатов и просто уникальных крепких хозяйственников из простых — то есть всего того, чем до сих пор принято хвалиться когда надо дать картинку на тему "Кто такие староверы".
Так что РПЦ я думаю очень к старообрядчеству относится спокойно как безобидному явлению, поэтому особо не борется, но и не особо стремится дружить. Просто не интересно.
Андрей, перестаньте жить в 17 веке (решения указанного Собора уже давно неактуальны), а также наблюдать за чужими грехами священнослужителей причем чуждой для Вас конфессии. Кстати, "соборы" древлеправославной церкви в нынешнем состоянии ни чем не отличается от заседаний Синода. Хотел бы у Вас спросить, когда в греческой церкви начало практиковаться обливательное крещение, троеперстие и прочие новшества, впоследствии проникшие в Русскую Церковь?
Собор этот самочинно признал равнозначным обливательное крещение? Или такая практика была в греческой Церкви, в других патриархатах, и на территории только что присоединенной Малороссии?
В Древлеправославной Церкви вопросы вероисповедания освещает Собор, а не частная практика отдельных лиц или приходов. Что же касается исповедания Вашего сообщества, то оное на своем реформаторском соборе 1667 года постановило считать обливательное крещение равнозначным погружательному, следовательно и бороться у вас не с чем. Вся борьба достаточно мнимая, и видимость оной осуществляется лишь под настойчивым давлением сравнительно небольшой консервативной группы. Реальность же вполне обозначена в официальных источниках: http://p2.patriarchia.ru/2014/09/14/1236210749/2P20140914-PAL_0341-1200.jpg
Я не подавал, упаси Бог! А при мне новообрядцы подавали с полной уверенностью, что это храм РПЦ ( и с такой же уверенностью их у них принимали):) Так что новообрядцев еретиками в вашем сообществе не считают(и Слава Богу!)
А что касается крещения: где в нашей Церкви соборно утверждено обливательное крещение? Нарушения на местах имеют место, согласен, но с эти нарушениями борются.
А это скорее Вы бы записки не подавали, будь Вы верны своей Церкви. Вам нужны второстепенные отличия в вере? Пожалуйста. Вспомните, хотя бы отношение к крещению. Для староверов погружение при крещении вопрос принципиальный, для новообрядцев форма крещения значения особого не имеет, поэтому и крестият, то обливанием, то окроплением. Для новообрядцев форма крещения — это лишь вопрос обряда, для староверов — это вопрос действенности и спасительности самого таинства. Единоверцев не упоминаю, ибо они в каноническом единстве с новообрядцами, следовательно, хоть и поступают иначе, тем не менее, сознательно составляют с новообрядцами одну Церковь, то есть разделяют и ответственность, если в чем новообрядцы не правы.
"Вера одна, а обряды разные — это у новообрядцев и единоверцев, а староверы от новообрядцев вопросами веры отличаются, хоть и по второстепенным вопросам, но тем не менее…" А в чем отличие-то? Я думаю, если бы были какие-то отличия, пусть даже второстепенные, то на Павелецкой записки о поминовении усопших новообрядцев не принимали и ваш предстоятель не позволял бы молиться единоверцам в Покровском соборе…
Глебу. Как бы не возник вопрос, посыл его неправильный, если, естественно, РПСЦ не ищет технического единства с РПЦ. Какая разница признают таинства РПСЦ в РПЦ или не признают? Из-за брачных аферистов? Но в самой-то РПСЦ новообрядцев в большинстве случаев и вовсе крестят, создавая возможность и повторных, и параллельных браков. Это ведь неизбежно при имеющемся положении дел. РПСЦ желает признания иерархии от РПЦ, а сама готова признать епископов и священников РПЦ, которые крещены обливательно? На мой взгляд все вполне справедливо — каким судом судите… Это и к нам, безусловно относится. Не на то, просто, на мой взгляд, акцент делается. Раскол или преодолевать или не преодолевать, а полумеры лишь усложнят ситуацию, запутав все окончательно. Действительно, будет в глазах наблюдающего и две Церкви, и три, и десять. Но Церковь-то одна…
Александру. Вера одна, а обряды разные — это у новообрядцев и единоверцев, а староверы от новообрядцев вопросами веры отличаются, хоть и по второстепенным вопросам, но тем не менее…
Отцу Иоанну. Как раз-то параллельные иерархии — это не новость. В самой РПЦ во время гонений от безбожников были таковые. Были таковые и в древности. Однако, это с точки зрения РПЦ, возможно, существуют у старообрядцев параллельные иерархии, а с точки зрения, например, РДЦ, таковая лишь одна ;-) Собственно, потому-то их и две :-)
Для о. Андрея, пожалуй, скажу чуть больше. Возьмите БИ. За время ее существования там 1-е Апостольское правило нарушалось неоднократно, вплоть до нашего времени. Если бы не большевики, неокружная, к примеру, иерархия скорее всего и сейчас бы существовала. А помимо старообрядческого, есть и мировой опыт православных Поместных Церквей. Исходя уже из этого опыта любая Поместная Церковь не допустит игнорирования этого правила уже хотя бы из инстинкта самосохранения. Прецедент допущения исключения не будет понят в Православном мире и очень дорого обойдется "икономистам".
Есть и экклесиологическая тема. При признании апостольской преемственности необходимо придерживаться и православной экклесиологии. Но это, Вы, кажется, понимаете.
Александр
В одной епархии могут быть два православных епископа?
Ответ: Существует целый корпус правил посвященный границам архиерейского служения, их избрания, перевода в другие епархии, а также служения епископов на соседних территориях или на территориях других церковных областей. Эти правила очень строги и в своем большинстве запретительного характера.
К сожалению, они сегодня мало, где исполняются. Скажем, только в США, в одних и тех же населенных пунктах или штатах могут священнодействовать до 10-15 юрисдикций восточного обряда не взирая ни на какие правила о "канонических территориях"
Вопросы о статусе иерархии возник не в рамках двустороннего богословского диалога, а по причине, возобновления в РПЦ дореволюционной практики, когда не признавались таинства совершенные в старообрядческих согласиях. Это стало причиной нескольких неприятных казусов с совершенными крещениями, венчаниями и пр.
До революции было известно немало случаев, когда подобная практика играла на руку всякого рода мошенникам, проходимцам и брачным аферистам.
Отцу Андрею. Вы лучше других понимаете суть вопроса, хотя и не вполне. Но обсуждать вопрос более глубоко на общедоступном ресурсе я не стану по понятным причинам.
Александру. Гораздо труднее понять сосуществование параллельных старообрядческих иерархий, даже если они желают по-разному называться:-)
Вопрос признания апостольского преемства и присутствия в каком-либо церковном сообществе действия Благодати Божией — это разные темы. Преемственность,например, может быть безупречной, а вероучение еретическим.
"Верьте, как хотите, только папу главным признавайте…" Вера-то одна, обряды разные, если, конечно, мы не говорим о вере в обряды. А все униатские проекты объединяли сообщества именно с разной верой, не так ли?
Так о том и речь. Если РПЦ права, то староверы, как минимум, схизматики. К схизматикам можно снисхождение проявить лишь, когда они с Церковью объединятся, а не из политкорректности. Потому, когда мы с РПЦ переговоры начинали, то вопрос об иерархии ни нашей, ни РПЦ на повестку вообще не выносили, ибо это спор бесплодный. Нужно сначала совместно объективно разобраться, кто в 17 веке прав был, в чем и в какой мере, тогда вопрос об иерархии сам собой решится. А пока все предлагаемые формы взаимоотношений аналогичны католическим ариано-несториано-монофизитским униатским проектам. Верьте, как хотите, только папу главным признавайте…
Отец Иоанн, а если все-таки признают БИ, получается, что зря старообрядцы переходили в Русскую Православную Церковь? Коли там благодать, зачем тогда Единоверие? Я честно не понимаю, как может быть две (или три) Русские Православные Церкви…Нонсенс.
Эта логика, отче, будет верна, если РПСЦ решит присоединиться к РПЦ. А на данный момент, пока РПСЦ официально считает РПЦ ересью второго чина (собор 2007г.), любые диалоги о взаимном признании или непризнании иерархий выглядят, как минимум, странно. Субъективно, белокниницкие действовали в условиях отсутствия православного Собора, поэтому и логику к ним такую применять не правильно. А вот если они признают, что РПЦ не отступала и не отступает ни в чем от веры, то есть признают, что оснований для отделения не было и нет, тогда указанная Вами логика будет верна, и признать Белокриницкую иерархию по икономии РПЦ вполне сможет, раз уж католиков признает…
Имел возможность когда-то уже высказаться, что, по моему мнению, за Белокриницкой иерархией можно было бы признать апостольское преемство при соблюдении некоторых условий (сейчас об этом не буду писать). И я не один такой в РПЦ. Но есть и весьма уважаемые мною люди, которые, искренне любя старообрядцев, так не считают. Если мои доводы большей частью "психологические", основанные на обстоятельствах времени, то, надо признать, существуют и доводы канонические. Есть в создании БИ несколько трудных аспектов, но самый главный — откровенное нарушение 1-го Апостольского правила. И суть правила не в том, что физически один епископ не может поставить другого епископа (так бывало, да и ставит фактически один, тут Глеб прав). Смысл этого правила в том, что другой епископ поставляется не единоличным, а СОБОРНЫМ выбором епископов области. Этим сохраняется не только соборность, но и единство Церкви! Это и имел в виду митрополит Ионафан: нарушение этого правила вывело БИ из церковного единства, и выход из ситуации один — к нему вернуться.
Вы сейчас все сидите такие современные и разумные, забывая одну важную вещь — Церковь вне времени… Александр и Сергей, вы высказываете откровенную сергианскую чушь. Сергей — "психологический зазор" не повод признания или непризнания иерархии, в данной практике в подобных условиях допустим и один епископ, так как не он(и) по сути являет суть хиротонии, а Дух Святый! Тоже касается крещения, здесь уже касаемо в общем всех участников — не вода крестит, а Дух Святый! Если уж вы господа ярые сторонники РПЦ, так радеете за данные практики "каноничности" священства и перехода, послушайте новые бредни некоторых деятелей из верхов, которые стали говорить о священстве как о почтальоне, тем самым позволяя почтальону ошибаться и грешить, и ждите новых чудес от них в нарушении догматов церкви… в которых вы, судя по всему разбираетесь выборочно, скорее всего по статьям с разных сайтов.
Андрей, заранее отвечаю на ваше предложение Сергею прекратить общение с РПЦ если что то не устраивает. Я являюсь частью Русской Православной Церкви, не отступившей от того, что было у нас до безбожной власти, выражаясь современным языком я никонианин, старающийся по мере возможности развеивать в головах встречающихся в жизни моей людей бредни сергианства (коих немалое количество). Я не собираюсь отказываться от священства и Церкви, так как произнося слова Никейского Символа Веры я признаю только ОДНУ Церковь, и иной быть не может, переходами я отрицаю и Церковь и Господа (это мое ужасное мнение). Но при том, внутрицерковные неурядицы, в форме несения ереси некоторыми служителями, например Кириллом, говорящим о их (не нашем) братстве с католиками, я имею полное права его признать еретиком… не исповедоваться у него и далее по списку, но отвергать Православную Церковь я не намерен и прыгать по разным иерархиям я считаю отступничеством.
Признать-то признал, но :
"Освященный Собор, во Св. Дусе собравшийся в царствующем граде Москве, в храме Рожества Христова, обсудив дело о единоличном рукоположении епископом Иннокентием архимандрита Михаила во епископа Канадского, прежде окончательного о нем исследования (Сард. 10 и Лаод. 12 пр.), не находит священных правил, оправдывающих такое рукоположение, за исключением святоцерковных событий."
" имел ввиду все же организационную структуру — содружество, сообщество так называемых братских православных церквей-сестёр. " Глеб, а как Вы представляете себе нахождение двух епископов( а в случае признания РДЦ — 3-х) на одной территории? Это же неканонично.
"Никакой необходимости в двух, трех и пяти архиереях нет. " Глеб, а почему же у вас не было признано единоличное поставление епископа Михаила Канадского?
"Там ясно засвидетельствовано, что у латин Дух Святой есть, что они — братская вам Церковь и т.п." Андрей, зачем искать то, чего на самом деле нет? Для подобных Вам, которые "тамо убояшася страха, идеже не бе страха" , был составлен данный документ :http://www.patriarchia.ru/db/text/4431333.html
Ответьте мне на один вопрос : был ли в истории Церкви прецедент принятия в общение епископа попом, а также когда в Церкви не обретались епископы в течение длительного периода времени?
Глеб, у обновленцев много и других нарушений было, женатость епископата в данном случае просто наиболее красноречивый факт. Ведь это означает не просто тяжкий грех, а не каноничность рукоположения. То есть они не могут считаться епископами, хотя и называли себя так. Кроме того, они, не канонично рукоположенные, в свою очередь рукополагали многих епископов. Тот же Введенский был у них главный, он и рукополагал. Разумеется, такие хиротонии не признавались, даже если те были безбрачные.
Между прочим обновленцы именно так и обосновывали свои "нововведения" — у апостола Петра была теща, а он стал епископом, значит и нам можно… Или еще: епископ — одной жены муж. Но разве можно это сравнивать? В великие времена древней Церкви, когда еще в начале III века были живы те, которые знали тех, кто выдели тех, кто знали апостолов, многие практики еще не устоялись, но в итоге Церковь совершенно установила такие правила как сейчас. И не только в этом. о.Михаил Желтов на своих лекциях по древней Литургии рассказывал, что, например, в первые века Причастие соединялось с обычной трапезой, но в 4 веке жестко фиксируется — надо причащаться натощак. Некоторые общины совершали Евхаристию на воде, но если по состоянию на III век это еще допускалось, просто увещевали, что лучше на вине, то в 4 веке уже однозначно — анафема! Так же и лобзание мира сначала это означало целование всех членов общины между собой в уста, потом стало вызывать проблемы, и это ограничили.
И если Церковь соборно установила однозначные каноны в отношении епископов, обновленцы не могли их самочинно нарушать.
"Никакой необходимости в двух, трех и пяти архиереях нет"
Тогда почему же все говорят о необходимости двух епископов? Откуда-то это утверждается, значит не просто так. И что тогда мешало упомянутому Диомиду рукоположить своих епископов, если это все равно? Но ведь он не решился это сделать.
Впрочем, если вселенское Православие, патриархи рассмотрят это вопрос, и признают, что старообрядческая иерархия основана каконично, тогда и проблем нет.
Никакой необходимости в двух, трех и пяти архиереях нет. Рукополагает один, остальные в качестве церемониальных помощников. Тоже и с таинством Соборования. Написано что 7 попопов, а в жизни чаще всего один служит.
Сергий Агеев, а вы уверены что женатость митрополита Александра и еще пары человек вдруг смыла сан с десятков других архиереев? Современные куда более тяжкие грехи архиереев не смывают как известно сан.
При чём тут штампы, о необходимости двух архиереев для совершения епископской хиротонии все слышали. Иначе бы тот же Диомид быстро бы создал свою церковь, а — нельзя одному. Если это не так, скажите в чем именно не так, а не объявляйте штампом серьезный вопрос. Для того и дискуссия, чтобы разобраться.
Может и не извергается и признается архиерей, поставленный по необходимости одним епископом, но,насколько известно, такие случаи все-таки считаются как исключение, а когда исключение ложится в основу иерархии, это все-таки психологический "зазор".
Насчет католиков не могу сказать, но, возможно, это связано, опять-таки, что изначально, у них иерархия была нормальной, и только после их отпадения от православия возникли такие вот сомнительные практики. Но ведь старообрядцы же не следуют еретическим католическим практикам, выросшим из властолюбия отпавших от православия римских епископов?)))
То есть для староверов-поповцев десятки миллионов православных русских людей даже не крещены? Такого даже гонители староверов в отношении их не утверждали.
Обливание делалось самочинно или это в 17 веке была практика Вселенской православной Церкви, пусть даже на Руси было строже и так до решений тех соборов не допускалась? Если практика, то какие претензии к простым людям? Ведь сказано — "Исповедую едино крещение во оставление грехов".
Хватит штампы повторять пропагандистские. Правило приведите, которое говорит, что архиерей, поставленный по необходимости от одного архиерея, извергается или не признается. У вас же католиков в сущем сане принимают, а у них архиереев папа единолично ставит всегда. Кругом у новообрядцев двойные стандарты. Впрочем, пишу лишь из вредности :-) Возможно белокриницким важно признание их иерархии от РПЦ (раз комиссии создают), а нам нужды в этом нет. При всем уважении к человеческим качествам многих новообрядцев, для староверов-поповцев подавляющее большинство новообрядцев — лица некрещеные, ибо облиты по латинскому обряду.
"При этом, у них не было никаких разделений в догматах и обрядах"
Да уж, женатый епископат обновленцев — это, конечно, полное согласие в догматах и обрядах)) Разве можно такую "мелочь" сравнить с редактированием текстов в середине 17 века?))
Тот же обновленческий "митрополит" Александр Введенский был хиротонисан в епископа, будучи женатым. Так, что непризнание его апостольского преемства — это, конечно, может быть только по политическим мотивам,))))
А если серьезно — может быть, наше священноначалие и не горит желанием признавать иерархию старообрядцев, которые в открытую обзывают РПЦ "никониянами", но, объективно говоря, официальные объяснения этому сугубо канонические. Понимаю, что старообрядцы, как писал Мельников, выстрадали свою иерархию слезами и молитвами поколений, но все-таки в самой основе их иерархии лежит "зазор". Ну два епископа нужны, два, а не один, для совершения епископских хиротоний.
Александр, Вы документ подписанный патриархом Кириллом и папой прочитайте внимательно. Там ясно засвидетельствовано, что у латин Дух Святой есть, что они — братская вам Церковь и т.п. Это официальный документ, следовательно, официальная позиция. Вы, как чадо РПЦ, должны проявить послушание или прервать общение. Общение не прерываете, следовательно, и сами согласны. Но тогда и сообщения свои пишите основываясь на официальной вере вашей Церкви…
Александр, речь не вашей личной точке зрения на иерархию, а о конкретном мнении митрополита Ионафана. А он дает понять, что действительность церковной иерархии по его мнению связана с нахождение в "Полноте Вселенской Православной Церкви Христовой". Этот термин можно совершенно по разному толковать, но я думаю, что митрополит имел ввиду все же организационную структуру — содружество, сообщество так называемых братских православных церквей-сестёр. В этом ключе и надо понимать мнение интервьюируемого.
Теперь кто касается вашего мнения насчет апостольской преемственности и признания иерархии, тут я больше согласен с Сергием, поскольку политическое составляющая в таких вопросах всегда играла важное значение. Если вы заинтересуетесь церковной историей, то найдете немало тому подтверждений. Хотя бы самые новейшие. Например, иерархические поставления в Православной Российской Церкви (ныне известной как обновленческая) в 40-е годы перестали признаваться в Московской Патриархии, несмотря на то, что и те (ПРЦ) и другие (РПЦ) до разделения были чадами и членами единой греко-российской синодальной церкви. При этом, у них не было никаких разделений в догматах и обрядах. Подобных примеров множество, когда никакое апостольское преемство не дает оснований для признания иерархии, пока на то нет политической воли.
А Его там нет. Но апостольская преемственность есть. Один уникальный факт, что попы спустя 150 лет и 250 лет соответственно принимают в общение епископов елеопомазанием (миром это назвать нельзя) о многом говорит. (в истории Церкви таких инцидентов Вы не найдете) . У православных не может быть несколько альтернативных иерархий, о еретиках речи нет.
"То есть армянскую иерархию РПЦ признает, при том, что евхаристического общения с армянами нет. И католиков признает. И даже коптскую иерархию вроде в РПЦ признают, опять же не имея при том с коптами евхаристического общения". Так дело не в евхаристическом общении, а в апостольской преемственности, наличие которой у рекомых РПсЦ и РДЦ вызывает большие сомнения, если не сказать больше. И еще признание альтернативной иерархии поставит под сомнение благодатность самой Церкви, ибо Дух Святый разделиться не может. Либо Он у них, либо у нас, третьего не дано.
А тут и понимать нечего. Раз на Рогожке большой праздник, то и в других согласиях это как-то отложилось. Так думаю про РДЦ. В Михайловской слободе издавна в этот день Крестный ход и большой праздник. В Рубцове — дело случайности. Сначала служба митрополита предполагалась в Светлую Субботу, но перенесли из-за его занятости.
С историей и причинами праздника Ж-М для старообрядцев теперь все ясно. Осталось понять чем этот праздник примечателен для старообрядных приходов РПЦ, ведь закон о веротерпимости 1905 года не нес для единоверцев той свободы как для старообрядцев?
В последние годы принято считать, что праздник св. Жен-мироносиц отмечающийся так широко в Русской Православной старообрядческой Церкви издавна связан с распечатанием алтарей храмов Рогожского кладбища состоявшемся 17 апреля 1905 года.
На самом деле, постановление первого, после Указа об укреплении начал веротерпимости Освященного собора от 22 августа 1905 года говорит о другом. Священству благословляется по всем епархиям ежегодно, 17 апреля «в ознаменование дарованной нам свободы служить Литургию и благодарственный о здравии его величества молебен». Но если 17 апреля придется на страстную неделю, повелевалось служить такой молебен в сам день Пасхи.
Естественно, с особым чувством благодарности староверы молились за государя Николая Александровича, своего освободителя, в 1905 году. После 1917-го молиться стало не за кого, но память о торжественности 17 апреля осталась. Каким образом и когда эта дата была перенесена на праздник Жен-Мироносий пока не выяснено. Однако, сегодня, как уже бывало не раз в церковной истории, новый обычай прижился и затмил старый.
Начиная с 1988 года день Жен-Мироносиц отмечался на Рогожском как особый праздник, однако окончательно в современном виде он сформировался только в 2005 году, при митрополите Андриане (Четвергове). С той поры на Рогожском проходят тематические выставки и вечера духовных песнопений на которые съезжаются лучшие старообрядческий хоры России.
"это для старообрядческих и старообрядных приходов Неделя жен-мироносиц становится насыщенной событиями и праздниками. Про обычные православные приходы так сказать нельзя"
А почему для старообрядцев так важно это время? Ведь праздники вроде одинаковые. Это какая-то особенность именно древлеправосланой традиции?
Раз дело в этом, тогда понятно.:) Подождем следующей литургии владыки, когда не будет столь значимого Праздника, и на ней мы сможем увидеть Единоверческое духовенство. Спаси Христос за разъяснения!
Для любопытствующего Александра я бы еще добавил, что это для старообрядческих и старообрядных приходов Неделя жен-мироносиц становится насыщенной событиями и праздниками. Про обычные православные приходы так сказать нельзя, поэтому их клирики в этот день более свободны.
Уважаемый Александр, из пяти сослужащих с митрополитом священников, трое были именно из Покровского храма в Рубцове. Двое других из многоклирных храмов. Не поленитесь заглянуть в справочник по православным приходам Москвы, сможете убедиться, что в редких храмах служит один священник, обычно — несколько.
Не знаю кого и чему можно научить против его воли. Но могу свидетельствовать: интерес среди духовенства РПЦ к древнему чину растет. У нас маленький храм и небольшой алтарь. Желающих молиться и служить бывает больше и даже значительно больше, чем видно на снимках. Молящиеся, например, при заполненности основного храма стоят и в боковых приделах (т. н. гульбище).
> Мне кажется, что единоверцы интуитивно понимают, что в нынешнее время полезнее накапливать
> силы, чем заниматься пиаром. Старообрядцы относятся к нам с большим недоверием.
> Убежденные и сознательные новообрядцы тоже относятся к нам с недоверием.
Я думаю это особенность любого граничного положения (если можно так сказать) — в той или иной степени чужой и для своих, и для чужих. Читал, что подобное наблюдается и в католичестве, где нередко весьма прохладное отношение наблюдается к униатам. Вроде свои, а вроде не свои.
Да, непрост будет путь единоверия, но верю, что у православное старообрядчество в лоне РПЦ ждет большое будущее. Может и правильно — если сейчас сил пока мало, освоить и закрепить то, что уже есть — создать сильные общины, восстановить и обустроить храмы, нарабатывать опыт во всех сферах. А потом двинуться дальше.
И все же грамотная и сильная информационная политика — это очень важно, это один из инструментов, пусть пока не главный, но потом без него не обойтись.
Сергею. Если у "окружающих" будет быстро расти интерес к православному старообрядчеству, то не факт, что результатом будет его "развитие". Мне кажется, что единоверцы интуитивно понимают, что в нынешнее время полезнее накапливать силы, чем заниматься пиаром. Старообрядцы относятся к нам с большим недоверием. И я бы так сказал: это их проблема. Убежденные и сознательные новообрядцы тоже относятся к нам с недоверием. И это тоже их проблема. Есть у нас и свои проблемы. Некотооые из них с Божьей помощью понемногу решаются.
К сожалению, информации о жизни старообрядных приходов РПЦ очень мало даже и на единоверческих ресурсах. А ведь из таких, казалось бы, мелких, но ярких подробностей, и возникает интерес окружающих к развитию православного старообрядчества. А в Кузнецке люди молодцы, смогли после такого удара подняться и активно расти.
Вообще, позволю себе высказать собственное мнение: клобуки сегодня лучше всего и правильнее делают в Кузнецкой единоверческой общине (Пензенская обл.). Но есть проблема с расстоянием и невозможностью организовать примерку, если это потребуется.
Во время съемок фильма "Раскол" довелось поработать с талантливым художником по косттюмам Еленой Лукьяновой, которая делала многие облачения по музейным экспоноатам. Так вот клоубуки первых русских патриархов выглядели точно таким же образом — камилавка отдельно и клобук (каптырь) отдельно. Только белого цвета. Причем и камилавка и каптырь, не имели жесткого основания.
Алимпий, спаси Христос за интереснейшие подробности!
А такой вопрос: нередко старообрядческие епископы одевают круглые шапки которые утолщаются кверху. Например, как на епископе Силуяне на фотографии — http://rpsc.ru/wp-content/uploads/2014/06/sibir_5.jpg
Очень похожи на головные уборы новообрядческих епископов. У этих шапок есть древлеправославные источники?
Вообще, клобуком называют все вместе: каптырь и камилавку. Но каптырем правильно называть то, что надевается поверх камилавки. Когда я только присоединился к Церкви в 1988 г., то нигде не мог найти правильного кроя каптыря. Архиереи его не носили, а инок был один единственный о. Арсений и я — второй. Такая ситуация продолжалась долгое время. Клобуки, которые я тогда видел, были эрзац — образца, в стиле "старообрядческого барокко: с жёсткой высокой камилавкой и намертво привязанными к ней каптырями, утрированной длины, спускающимися ниже пояса (как на портрете Павла Белокриницкого).
Но, даже и таких клобуков было не найти, и никто понятия не имел, как их шить; когда рукополагали Еп. Зосиму и Еп. Савватия, то сшили что-то совершенно невообразимое. Ещё тогда я предпринял длительное исследование, пока не разработал образец кроя, по сохранившимся музейным образцам (митр. Корнилий иногда надевает каптырь моей конструкции). Большинство же представителей иноческого чина и епископата РПСЦ упрямо игнорируют правила ношения каптыря и камилавки.
Впрочем, эта тенденция, как нельзя лучше соответствует общему антистарообрядческому укладу церковного общества РПСЦ и Браилы.
Да, именно удивляет. Черную редко вижу, не попадались фото ни одного из последних старообрядческих митрополитов в черной митре.
А выглядит хорошо.
Мне нравятся дораскольные облачения — простые, скромные, даже у духовенства высших чинов. В новообрядчестве как-то много всяких камушков, ленточек, вышивок и прочих деталей на облачениях, какой-то карнавал уже получается. А дораскольные одежды строгие, монотонные — как положено.
Не понял вопроса о "шапке". Митра удивляет? Всё сугубо старообрядческое на вл. Иларионе изготовлено на Рогожке. Можно отдельно обсуждать вопрос об аутентичности старине того, что там изготавливают, но факт остается фактом — сделано там. И на мой взгляд — в конкретном данном случае — вполне качественно и исторически достоверно.
Да, непростая ситуация. Касательно ранних веков истории православной Литургии на Руси уже совершенно очевидно, что и антистарообрядческая полемика синодального периода и старообрядческая апологетика и публицистика подлинной картины в этом вопросе не представляли. Все оказалось гораздо более закручено и неоднозначно. Посмотрим, что выяснится конкретно по 17 веку и справе.
А разве неделя Жен-Мироносиц отмечается ПРАЗДНИЧНЫМИ БОГОСЛУЖЕНИЯМИ только в РПСЦ? А РДЦ в 3-ю неделю по Пасхе до сих пор служила будничным чином?
"Церковный народ через молитву, с Божией помощью, обретет единство и целостность" — а это вообще про патр.Кирилла и п.Франциска.
Во всех старообрядческий согласиях этот праздник отмечает широко, отличия лишь в том, что с 90-х годов, на Рогожском этому празднику стали уделять все большее внимание. Сперва, с праздником стали сочетать "молодежную тематику" и инициатором этого, кстати, был настоятель о Леонид Гусев. При митрополите Андриане (Четвергове) к мероприятиям добавился вечер духовным песнопений и выставки.
Какое мудрое решение владыки Александра!
Давно следовало перейти от слов к делу. И не вопросо-ответами сближаться, а такими общими праздниками. Если в РДЦ такое торжественное празднование дня Жен-Мироносиц станет традиционным, это будет замечательным общестарообрядческим мероприятием. И не нужны будут никакие круглые столы. Церковный народ через молитву, с Божией помощью, обретет единство и целостность.
«…Грешить – зло; но еще тягчайшее зло – отпираться по совершении греха. Это в особенности и есть оружие диавола. Так было и с первозданными людьми. Тогда как Адаму следовало признаться в грехе, он слагает вину на жену, а она потом на диавола. Тогда как следовало бы говорит: "совершающими беззаконие", иные не только не признаются, но еще составляют оправдание. Диавол, зная, что исповедание греха есть избавление от греха, склоняет душу к бесстыдному упорству…
…Вот почему Давид часто представляет добродетелью – избегать таких обществ, и даже этим начинает саму книгу: "блажен муж, который не ходил на собрание нечестивых, и на пути грешных не стоял, и в обществе губителей не сидел" (Пс.1:1)…» (ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; Том V; Книга II; ТОЛКОВАНИЕ НА ПСАЛМЫ; БЕСЕДА НА ПСАЛОМ 140).
Могу лишь отметить, что синодальная литература конца 19 века цитируемая здесь хорошо известна всем участникам дискуссии и давно изучена. Но все же прошло более 100 лет и надо уметь критически относится к подобным сочинения которые создавались в другой политической атмосфере и с другим уровнем знаний по церковной археологии и т. п.
В своей беседе "К упрекавшим за обширность вступлений, и о том, что терпеть упреки полезно" , Иоанн Златоуст говорит:"Кто ненавидит обличение, тот невежда" (Притч.12:1). Не сказано: такие, или такие обличения, но просто: "обличение". В самом деле, если друг обличил тебя справедливо, исправь грех; если же он упрекнул без основания, так похвали его за намерение, одобри цель, поблагодари за дружбу: этот упрек происходит от крепкой дружбы. Не будем же огорчаться, когда нас обличают. Весьма много добра для жизни нашей произойдет от того, если все мы будем и обличать согрешающих, и сами легко переносить обличения в грехах. Что лекарства для ран, то обличения для грехов. Значит, как отвергающий лекарства неразумен, так и не принимающий обличений безрассуден. Но многие часто раздражаются, думая про себя и говоря: "мне ли, умному и образованному, терпеть от такого-то?" А того не знают, что это самое доказывает крайнюю их глупость. "Видал ли ты", говорить Соломон, "человека, мудрого в глазах его? На глупого больше надежды, нежели на него" (Притч.26:12) . Поэтому и Павел говорит: "не высокомудрствуйте" (Рим.12:16). Сколько ни умен ты, сколько ни проницателен в добре, но ты – человек и имеешь нужду в советнике. Один Бог ни в чем не нуждается; Он один не имеет нужды и в советнике. Почему об Нем одном и говорится: "кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?" (Рим.11:34)? А мы, люди, как бы умны ни были, тысячекратно подвергаемся упрекам, и этим обличается слабость нашей природы. Великое благо – быть в состоянии сносить обличения; великое благо уметь обличать, – это (последнее) есть признак величайшей заботливости (о ближнем). Это-то и привело в беспорядок все, это-то испортило нашу жизнь, что мы и сами не сносим великодушно обличений, и других не хотим обличать. А многие , чтобы не показать, что они нуждаются в совете, нередко скорее решаются лишиться пользы, ожидаемой от совета, нежели принять вразумление и исправить грехи; лучше хотят оставаться в невежестве, чем поучиться: о том не рассуждают, что не учение, а незнание – позорно, что унизительно не учиться, а оставаться в невежестве, не обличениям подвергаться, а грешить без исправления".
У меня лично, что-нибудь добавить к сказанному нечего.
Да, такое поведение никак не располагает к дискуссии. Видно, что человек не только не знаком с современной научной литературой по вопросу, но и не вполне духовно здоров.
Интересно,как передергивает людей от истинного положения дел .
И при этом Вы называете себя христианином, доходя до оскорблений???
НО почему Вы спокойненько читаете следующее:
«Ныне предстал перед нами великим русским человеком, национальным героем, мучеником…»
«…Протопоп Аввакум был самым ярким и влиятельным идеологом старообрядчества, непримиримым противником беспощадной никоновской реформы Церкви и лидером «ревнителей древнего благочестия»…».
НО даже если, хоть один человек последовал учению Аввакума, то не будет спасения ни ему ни вашему священномученику Аввакуму.
“Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих” (Лк 17:1-2).
“а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный” (Мф 18:6-8).
“А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море” (Мк 9:42).
«…Инокъ Сергій, жившій на Керженцѣ, ученикъ Аввакума, по свидетельству инока Евфросина, былъ виновникомъ распространенія писемъ Аввакума, похвалявшихъ самоистребленie: онъ спрашивалъ Аввакума о самосожженцахъ особымъ письмомъ, причемъ представилъ дѣло въ ложномъ свѣтѣ. «Есть въ семь дѣлѣ моя вина,—раскаявался послѣ Сергій,— азъ не такъ писалъ Аввакуму, какъ дѣлается здѣ, но слишкомъ мучительскую сказахъ лишнюю лютость, а самосожженцевъ повѣдахъ и не бывшее благочестіе»,—не сказалъ, что сами самовольно собираются и бѣду на себя накликаютъ, но повѣдаль, «яко изъ рукъ мучителъскихъ урываются и сожигаются». Такъ писалъ Сергій Аввакуму. «И тому,—разсказывалъ Сергій,—моему вопросу и отвѣтъ отецъ прислалъ», т. е. Аввакумъ, одобривъ самоистребленіе, причемъ прибавилъ (т. е. Аввакумъ), что самоистребленіе одобрили и другіе его соузники, съ которыми онъ разсуждалъ (Ефросинъ. отр. 18—20. 110). А изъ посланій Аввакума къ Симеону видно, что послѣдній писалъ въ Пустозерскъ вопросы и о «мучительской лютости» и о «благочестіи» самосожженцевъ, отчего и рѣчь Аввакума въ отвѣтныхъ» посланіяхь переполнена подробностями объ этихъ предметахъ: Аввакумъ опредѣляеть «съ мученики въ чинъ» всѣхь сожженныхъ, равно говоритъ и о самосожжегшихся. «Добро дѣло содѣяли, чадо Симеоне,—отвѣчаетъ онъ здѣсь о послѣднихъ,—надобно такъ! Разсуждали мы между собою». При этомъ поводь самосожженія Аввакумъ описываетъ такъ, какъ, очевидно, возвѣстиль ему Симеонъ: «а въ Нижнемъ преславно бысть: овыхъ еретики пожигаютъ, а иніи, распальнеся любовію и плакавъ о благовѣріи, не дождався еретическою осужденія, сами въ огонь дерзнули» (Мат. для ист. раск. V, 204. 206-10)…» (стр. 91) Более подробно:
Споры в расколе по догматическим вопросам в XVII веке.
http://christian-reading.info/data/1897/07/1897-07-03.pdf
О САМОУБИЙСТВЕННОМ СОЖИГАТЕЛЬСТВЕ.
«…Однако, дабы впредь сего не приключилось нещастия, святая церковь предлагает здесь особенное о самоубийственном сожигательстве увещание.
Скажите вы нам самую истинну, заклинаем вас Богом живым, для чего вы самовольно себя убиваете и сожигаете? Не ведаете ли вы, что самоубийство есть смертный грех, и ежели кто сам себя убьет, того не велено и погребать по священным правилам, но повергать его яко скота?
Вы на то говорите, было бы за что, коли за правду, как, де, не умереть? Но знайте, что иное есть за правду умереть, иное за правду самого себя убить. За правду можно, да в некоторых случаях и должно умереть: а самому себя убивать за правду никогда не позволено. Святые мученики за правду и истинную веру умирали, но никогда сами себя добровольно не убивали, как то видно из житий святых отец. Сия ересь древняго еретика Монтана, которой между прочим учил, что можно самого себя мучить даже до смерти, чтоб чрез то стать мучеником. Но сия ересь от церкви проклята…».
Более подробно:
http://www.stsl.ru/lib/platon6/i.php
Отступники от Церкви Православной хотя бы предали себя смерти за исповедание имени Христова, грех их не смоется и самой кровью: неизгладимая и тяжкая вина разделения не очищается даже и страданиями (сщмч. Ириней Лионский (р. 130 г. -†202г.)).
Св. Киприан Карфагенский (р. 200-210гг.- †258г.) учит: «Помните, что основатели и руководители раскола, нарушая единство Церкви, противодействуют Христу, и не только второй раз Его распинают, но раздирают Тело Христово, а это такой тяжкий грех, что кровь мученическая не может загладить его».
“…Ничто не может столько производить разделений в Церкви, как любоначалие; ничто так не оскорбляет Бога, как разделения в Церкви. Хотя бы мы совершили тысячу добрых дел, подвергнемся осуждению не меньше тех, которые терзали тело Его, если будем расторгать целость Церкви. Первое совершено было для пользы всего мира, хотя и не с тем намерением; а последнее не доставляет никому никакой пользы, напротив составляет великий вред. Сказанное мною относится не к начальствующим только, но и к подчиненным. Один святой муж сказал нечто такое, что могло бы показаться дерзким, если бы не им было сказано. Что же именно? Он сказал, что такого греха не может загладить даже кровь мученическая…” (Иоанн Златоуст р. 347 г.- † 407).
Конечно трудно переубедить за один раз, когда за 350 лет не получилось!!!!
На кого же падаетъ проклятіе Собора 1667 года?
Чтобы ответствовать на сіе, опять надлежитъ обратиться къ его определенію. Въ немъ написано:
«Аще ли же кто не послушаетъ повелеваемыхъ отъ насъ, и не покорится Святой Восточной Церкви, и сему Освященному Собору, или начнетъ прекословити и противлятися намъ, и мы таковаго противника данною намъ властію отъ Всесвятаго и Животворящаго Духа, аще ли будетъ отъ осващеннаго чина, извергаемъ, и обнажаемъ его всякого священнодействия, и проклятію предаемъ, аще же отъ мірскаго чина, отлучаемъ и чужда сотворяемъ отъ Отца, и Сына, и Святаго Духа и проклятію, и анафеме предаемъ, яко еретика, и непокорника, и отъ православнаго всесочлененія, и стада, и отъ Церкве Божія отсѣкаемъ, яко гпилъ и непотребенъ удъ, дондеже вразумится, и возвратится въ правду покаяніемъ» (Дополн, къ Акт. Истор. т. V, стр. 486—7).
На кого же, повторимъ, падаетъ эта соборная клятва?
Прежде всего ясно, какъ Божій день, что она произнесена не на книги обряды и, такъ называемые, старые, признанные соборомъ неправильными, а на людей, противниковъ святой восточной церкви и освященному собору, яко еретиковъ и непокорниковъ. Далее: какъ было бы несогласно съ истиною утверждать, будто соборъ, изрекая клятву, не имѣлъ въ ви ду противниковъ его определеніямъ относительно исправленныхъ обрядовъ (Тамъ же. стр. 507), такъ съ другой стороны было бы положительною неправдою думать, будто отцы собора произнесли свою клятву на непокорниковъ святой восточной церкви—только и единственно за то, что они содержали, такъ называемые, старые обряды, признанные соборомъ неправильными. Отцы собора, безъ прямаго противоречія самими себѣ, не могли этого сделать, такъ какъ, узаконяя исправленные обряды и запрещая употребленіе обрядовъ старыхъ, они, какъ мы уже видѣли, не только не прокляли послѣднихъ, а папротивъ о многихъ изъ нихъ отозвались съ почтеніемъ другіе же не только «не обхуждали», но даже позволили употреблять «не прекословящимъ» ( Тамъ же, стр, 503). Это последнее выраженіе даетъ уже возможность определить безошибочно, кого разумѣлъ соборъ подъ «противниками» святой восточной церкви, на котарыхъ падаетъ его клятва. Онъ разумѣлъ тѣхъ изъ последователей мнимой старины, которые не только не хотели, согласно съ определениями собора, оставить старые обряды и принять обряды исправленные, но еще «прекословили» (Тамъ же, стр. 507) освященному собору, узаконившему эти послѣдніе обряды, или говоря словами собора, не только сами не употребляли исправленныхъ обрядовь, но и другихъ, содержавшихъ эти обряды, «укоряли, аки неправо содержащихъ» (Тамъ же, стр. 462); а такъ какъ употребленіе этихъ обрядовъ было узаконено церковію,—то укоряли, какъ неправо содержащую, какъ еретичествующую, и самую церковъ и такими образомъ являлись не только непокорниками власти церковной, но и еретиками.
…«клятва и проклятіе замѣчали отцы, возводится нынѣ точію на Аввакума, бывшаго протопопа, и на, Лазаря попа, и Никифора, и Епифанца чернца соловецкаго, и Федора дьякона, и на прочихъ ихъ единомысленниковъ и единомудренниковъ и совѣтниковъ ихъ, дондеже пребудутъ въ упрямствѣ и непокореніи» (Тамъ же, стр. 473, снес. cтp. 456). Мы не знаемъ, что за лица были Никифор и Епифаній, соловецкій чернецъ, и чему они учили, но мы можемъ, на основаніи опредѣленій самого собора, судить, за что преданы были проклятію Аввакумъ, Лазарь и дьяконъ Федорь. Аввакумъ, по слорамъ отцевъ собора, не только «писа хулы на святаго символа иcпpaвлeнie, на тріехъ первыхъ перстовъ въ креста, воображение сложеніе, на исправленіе книжное и на исправители, на согласіе пѣнія церковнаго», т. е. хулилъ новоисправленныя книги и обряды, но еще «оклевета и священники московскія, аки невѣрующія во Христа вочеловѣчшася и не испοвѣдающія его воскресенія,еще же аки именующихъ нeсовершенна быти царя со Отцемъ на небеси Христа Господа и Духа Святаго не истиннаго исповѣдующихъ, и иныя многія симъ подобныя лжи и клеветы не убояся Бога написати; къ нимъ же приложи яко епилогъ мятежословіе, возбраняя православнымъ христіаномъ отъ священниковъ, новоисправленныхъ книгъ во священнодѣйствіи улотребляющихъ, божественныхъ таинъ комканія сподоблятися». А когда на соборѣ былъ «стязанъ» о своихъ клеветахъ, то не только не пококорился, но еще «злобу злобѣ прилагая укори въ лице весь освященный соборъ, вся неправославными нарицая». Короче: Аввакумъ не только не хотѣлъ оставить, такъ называемыхъ, обрядовъ старыхъ, признанныхъ соборомъ неправильными, и принять обряды исправленные, но еще имѣлъ «злобу» за содержаніе зтихъ обрядовъ обозвать отцевъ собора неправославными и, такимъ образомъ, явился не только раскольникомъ, не желавшимъ имѣть общенія съ церковью, но и еретикомъ, провозгласившимъ неаравославіе святой церкви, которой и врата адова не одолѣютъ, по слову Основателя церкви (Mф, XVI, 18); «тѣмже, скажемъ словами отцевъ собора, правильно осудися ieрейства лишенъ быти и анаоемѣ предитися» (Дополн. къ Акт. Истор. т. V, стр. 448). Таковы же были и другіе расколоучители: попъ Лазарь и дьяконъ, Федоръ, съ тѣмъ только различіемъ, что тогда какъ Аввакумъ обозваль ненравославными только отцевъ собора 1666 года, т. е. русскихъ пастырей церкви, Лазарь, подобно Никитѣ; и дъяконъ Федоръ обвиняли въ непранославіи и всѣхъ греческихъ патріарховъ и весь греческій народъ, «глаголя ихъ неимущая быти святаго крещенія» ( Тамъ жe, 451; снес. стр. 449). Уже одного этого было достаточно,чтобы указанныхъ расколовождей подвергнуть проклятію. Но Аввакумъ, Лазарь, дьяконъ Федоръ и ихъ единомысленники не ограничивались тѣмъ, что сами еретичествовали и удалялись отъ общенія съ церковію; ядомъ своего ученія, будто церковь, принявшая новоисправленныя книги и обряды, потеряла истину, будто «ересьми миогими и антихристовою скверною осквернены ея чины, и таинства и посдѣдованіе церковное», — такъ, что «нынешняя церковь нѣсть церковь, тайны божественныя не тайны, крещеніе не крещеніе, apxiepeи не apxiepeи, писанія лестна, ученіе неправедное и вся скверна и неблагочестива» (Тамъ же, стр. 445), они старались заразить и другихъ, «простыя чади прельщая и отъ единства святыя восточныя правосдавно-кафолическія церкве оттерзая» ( Тамъ же, стр. 448); вслѣдствіе чего не только «мнози христіане отлучишася церковнаго входа и молитвы, и о грѣсѣхъ своихъ покаянія и исповѣданія, и приятія тѣла и крове Христовы лишишася» (Тамъ же, стр. 559—60), но и сами священники начали гнушаться новопечатныхъ книгъ и перестали отправлять по нимъ службы. При такихъ обстоятельствахъ анафема на Аввакума, Лазаря, дьякона Федора и «на прочихъ ихъ единомысленниковъ и единомудренниковъ исовѣтниковъ ихъ», была дѣломъ не только строгой правды,—такъ какъ она согласовалась съ словами Христа Спасателя: аще и церковь преслушаетъ, буди тебѣ, якоже язычникъ и мытарь (Mф. XVIII; 17), но—и печальной необходимости, чтобы отсѣченіемъ ихъ отъ тѣла церкви предохранить отъ заразы другие здоровые ея члены, или по выра-женію отцевъ собора, «да не прочія люди повредятъ проказою своею» (Тамъ же, стр. 452, снес. стр. 457)…» (стр.57-62).
Более подробно:
Санкт-Петербургская православная духовная академия Архив журнала «Христианское чтение» О клятве Московского собора 1667 года Опубликовано: Христианское чтение. 1872. № 5. С. 1-70.
http://christian-reading.info/data/1872/05/1872-05-01.pdf
«…Упорное предубѣжденiе старообрядцевъ противъ святости церкви православной, незнакомство ихъ съ подливными дѣянiями собора, наконецъ хитрыя внушенiя руководителей старообрядства, не желающихь, чтобы руководимые ими оставляли незванныхъ учителей своихъ и обращались къ руководству пастырей законныхъ,—все это можетъ отчасти объяснить неправильный взглядъ глаголемыхъ старообрядцевъ на клятву собора 1667 года. За то решительно непонятны недоразумения тѣхъ православныхъ писателей, которые вследъ за старообрядцами говорятъ, будто соборъ 1667 года изрекъ свою клятву на старые обряды, которые ныне употребляются и въ единоверческихъ церквахъ, и будто поэтому церковь, дозволившая единоверiе, впала въ противоречiе съ собою, которое можетъ быть уничтожено только соборнымъ же уничтоженiемъ означенной клятвы. Достаточно самаго небольшаго вниманiя при чтенiи деянiй собора 1667 года, чтобы видеть, что для такого пониманiя дела нѣть ни малейшаго основанiя въ соборныхъ актахъ.
Но такъ какъ вопросъ, о которомъ идетъ речь, слишкомъ важенъ, такъ какъ неправильное пониманiе клятвы собора 1667 года служить, по словамъ старообрядцевъ, главнымъ препятствiемъ къ соединенiю ихъ съ церковью на правилахъ единоверiя и въ тоже время, если верить заявленiямъ некоторыхъ православныхъ писателей, смущаетъ и многихъ изъ самихъ единоверцевъ: то, не ограничиваясь, вышесказаннымъ общимъ замечанiемъ объ этомъ предмете, мы считаемъ полезнымъ, въ интересахъ православiя, разъяснить съ возможною обстоятельностью недоуменiя старообрядцевъ и единовѣрцевъ относительно клятвы собора 1667 года. т. е. показать, за что и на кого изречена означенная клятва.
Чтобы решенiе этого вопроса было вполне обстоятельно и убедительно, мы считаемъ необходимымъ разсмотреть не только то определенiе собора 1667 года, которымъ подвергался проклятию всякий, кто не хотелъ покориться святой восточной церкви и освященному собору, но и те его постановленiя, въ которыхъ изрекался судь отцевъ собора о техъ обрядовыхъ разностяхъ, какiя доселе существуютъ между православiемъ и старообрядствомъ и употребление которыхъ дозволено святейшимъ синодомъ въ единовepiи. Подробное ознакомленiе съ этими постановлениями убедить всякаго не предубежденнаго противъ истины, что соборъ 1667 года не только не проклиналь, такъ называемыхъ, старыхь обрядовь, признанныхъ имъ неправильными, но даже и не могъ этого сделать безь прямаго противоречiя самому себе. Разсмотреть указанныя определения собора темъ более полезно, что во 1-хъ подробнаго изложения ихь доселе еще небыло сделано ( Въ Православномъ Собесъдникѣ за 1803 годъ (ч.II, стр. 3—40, ч. III, стр. 3-44, 211—261,348—371) и въ Православномъ Обозрѣнiи за 1871 годъ (февр., мартъ, iюнь и iюль) помѣщены обширныя изслѣдованiя о соборѣ 1667 года, но применительно къ другимъ цѣлямъ опредѣленiя собора, имѣющия отношенiѣ къ разсматриваимому нами предмету, въ нихъ изложены недовольно обстоятельно),а между темъ, во 2-хъ определения эти съ канонической точки зренiя имеютъ особенную важность,—такъ, что они до настоящаго времени составляютъ, основанiе полемики православной церкви противъ старообрядства.
Но прежде, чѣмъ приступить къ изложенiю опредѣленiй собора 1667 года о предметахъ разноглаciя, возникшаго между церковiю и старообрядчетвомъ, считаемъ не лишнимъ заметить, что, указывая сущность этихъ определенiй, мы будемъ иметь въ виду не только постановленiя собора 1667 года, на которомъ, кроме всероссiйскаго патриарха Iоcаaа II, русскiхъ архiиереевъ и прочаго духовенства, заседали еще два восточныхъ пaтpiapxa, но и определенiя о томъ же предмете собора русскихъ архипастырей, бывшаго подъ предсѣдательствомъ новгородскаго митрополита Питирима и начавшагося въ Феврале 1666 года. Это мы делаемъ во 1-хъ потому, что определенiя собора 1666 года были утверждены какъ патрiархомъ Iоасафомъ, такъ и восточными святителями, и собственноручно ими подписаны (Дополн. къ Историч. Акт. т. V, стр. 485), а следовательно имеють одинаковую каноническую важность съ постановленiями собора, такъ называемаго, большаго, на которомъ вместе съ русскимъ пaтpiapxoмъ присутствовали патрiархи восточные, и могутъ считатъся определенiями того же собора 1667 года, и во 2-хъ для того чтобы точнее и полнее представить судъ отцевъ собора 1667 года объ обрядахъ, которые нынѣ съ благословенiя святейшаго синода употребляются въ единовepiи.
Все определенiя московскаго собора 1667 года, имеющiя отношенiя къ разсматриваемому нами вопросу, можно разделить на две категорiи: къ первой принадлежать постановленiя, которыми произносился судъ церкви объ основанiяхъ, на которыхъ приверженцы Мнимой старины утверждали свои ошибочныя мнѣнiя, — ко второй определения отцевъ собора объ этихъ самыхъ мненiяхъ, признанныхь соборомъ неправильными. Къ числу определений перваго рода относятся следующiя:
1) о, такъ называемомъ, стоглавомъ соборе,
2) о житiи преподобнаго Евфросина,
3)о предисловии следованной Псалтири и другихъ книгъ, содержавшему въ себе ученiе о двуперстiи, и
4) о свидетельствахъ Мелетiя, Феодорита и Максима Грека, авторитетомъ которыхъ старообрядцы подтверждали справедливость некоторыхъ изъ своихъ мненiй (двуперстiе и сугубую аллилуiю). Къ определенiямъ втораго рода принадлежать следующiя:
1) о богослужебныхъ книгахъ вообще, въ частности
2) о перстоеложенiи для крестнаго знаменiя и благословенья,
3) объ аллилуйiи,
4) о печати на просфорахъ,
5) о круговыхъ хожденiяхъ при совершенiи таинствъ и при другихъ случаяхъ,
6) о молитве Iисуcовой и наконецъ
7) о символе веры.
Изложимъ все эти определенiя, чтобы видеть, какъ отцы собора, вводя во всеобщее церковное употребленiе иcправленные обряды и книги, отнеслись къ такъ называемымъ, книгамъ и обрядамъ старымъ, содержимымъ ныне единоверцами, а равно и къ темъ основанiямъ, на которыхъ утверждались эти обряды (Подлинная дѣянiя собора 1667 года, за подписью членовъ собора, находятся въ московской синодальной библiотекѣ—въ рукописи подъ № 914; черновой списокъ дѣянiй—тамъ же подъ №1. Определения собора, о которыхъ у насъ будетъ рѣчь, напечатаны отчасти въ соборномъ свиткѣ — при служебникѣ 1668 года,—а въ болѣе полномъ видѣ въ Дополн. къ Историч. Акт. т. V, № 102. Чтобы желающiе легче могли провѣрить справедливость дальнѣйшiхъ разсужденiй нашихъ, мы решились ссылаться на печатные документы, а не на рукописи, не всякому доступныя, и именно; будемъ приводить опредѣленiя собора по Дополн. къ Акт. Историч.)…» (стр.3-6).
Более подробно:
Санкт-Петербургская православная духовная академия Архив журнала «Христианское чтение» О клятве Московского собора 1667 года Опубликовано: Христианское чтение. 1872. № 5. С. 1-70.
http://christian-reading.info/data/1872/05/1872-05-01.pdf
Хотелось бы добавить от себя, не знание истории еще не избавляет не знающих от ответственности!!!!
В настоящее время вся публикация, сделанная Sergey, достойна лишь смеха, ибо собор самих же новообрядцев в 1971 году признал, что исправлять патриарху Никону было нечего и незачем, что все церковные книги, изданные при первых пяти патриархах, святы и безупречны, а обряды староверов православные и спасательные. Так что для пропаганды нужно какие-то иные теперь прокламации составлять… и заодно не забыть пояснить, в каких конкретно греческих книгах новообрядческие справщики почерпнули смеха достойные перлы наподобии "молимся тебе дух лукавый" и "крестообразные руки Моисея" :-)
Sergey, просим вас уже не первый раз: перестаньте спамить. Предупреждаем, что если вы будете продолжать копировать на сайт целые страницы из сомнительных книг, эти сообщения будут удаляться, а впоследствии и аккаунт может быть удален.
«1.
Христіанская вѣра торжественно введена въ Россію при св. великомъ князѣ Владимірѣ I, который крестился въ 988 году по Рождествѣ Христовѣ.
2.
Церковь российская, принявъ свое начало отъ греческой церкви, приняла отъ оной и ученіе о христіанскомъ благочестіи, и іерархію, и всѣ чины и обряды Богослуженія.
3.
Хотя въ мрачную годину татарскаго порабощенія Россіи появились (О хожденіи напр, по солнцу, былъ въ 1472 г. споръ у Геронтія, коломенскаго епископа, даже съ великимъ княземъ Іоанномъ III, который былъ увлеченъ въ ученіе, церковію не принятое ) и возрасли нѣсколько (Некоторые въ 1551 году хотѣли даже было утвердить оные соборомъ), а въ смутное время самозванцевъ получили и некоторую силу (Сами патріархи россійскіе нашлись въ недоумѣніи, когда греческіе патріархи стали имъ указывать на особенности сіи, какъ во всей православной греческой церкви неизвѣстныя и нетерпимыя) мнѣнія, составляющая нынѣ тѣ особенности, ради коихъ мнимые старообрядцы оставили великороссійскую церковь; но принимавшихъ и не принимавшихъ оные христианъ россійскихъ, между собою не разделяли (Изъ дѣяній напр. Стоглаваго собора видно, что въ Новгородѣ и Псковѣ аллилуіа произносимо было троекратно; однакоже новгородцевъ и псковитянъ москвитяне такъ не чуждались, какъ нынѣ чуждаются православныхъ раскольники). Bcѣ россійскіе хри стіане до времени патріарха Никона состояли при одной и той же церкви Христовой (Греческихъ патрхарховъ и другихъ іерарховь, пріѣзжавшихъ въ Россію и жившихъ въ Россіи, никогда не соглашавшихся на помянутыя особенности, никто изъ россіянь не чуждался, всякъ принималъ отъ нихъ благословеніе), хотя иные изъ нихъ держались и помянутыхъ особенностей (Стоитъ только взглянуть въ т. 1-й, Собранія госуд. грамотъ и договоровъ, хранящихся въ Государственной коллегіи иностранныхъ дѣль, где показаны на печатяхъ разнообразныя сложенія перстовъ у рукъ благословляющихъ ).
4
Сіи особенности въ обычаяхъ, усилившаяся особенно после самозванцевъ, наконецъ вошли даже и въ некоторыя печатныя книги (Въ мнимо-Кириллову 1644г., въ учебную Псалтирь 1647 г., въ книгу о Вѣрѣ 1648 года), кои книги столь же разнообразились между собою, сколь разнообразныя попадались рукописи, съ коихъ печатались книги, по неискусству или злонамеренности переписчиковъ, или вернее: сколь разномысленны были надсмотрщики за печатаніемъ книгъ (Не только въ разныхъ книгахъ объ одномъ и томъ же напр. перстосложеніи писано различно, но даже однѣ и тѣ же книги, напр. Служебники разныхъ выходовъ, чрезъ пять лѣтъ при одномъ и томъ же патріархѣ Іосифѣ печатанных, не во всемъ согласны между собою).
5.
Церковь россійская видела это, и для исправленія церковныхъ книгъ, для приведенія ихъ въ точное согласіе съ подлинниками греческими (Смотря на 2-й пунктъ сей статьи, надобно сказать, что тѣ книги славянскія правильнее, кои согласнее съ подлинниками греческими) принимала все возможный, по времени и обстоятельствамъ меры, для чего
1) въ начале XVI века вызванъ былъ изъ Греціи ученый мужъ, монахъ Максимъ Грекъ (Ученикъ Флорентійскаго и Парижскаго университетовъ, сведущій въ еллинскомъ и славянскомъ языкахъ),
2) въ половине XVI века положено соборнымъ правиломъ озаботиться исправленіемъ книгъ, съ строгимъ воспрещеніемъ употреблять въ храмахъ неисправленныя книги (Въ 5-мъ вопросе Стоглава сказано: «Божественных книги писцы пишутъ (у насъ) съ неправленныхъ переводовъ, а ваписавъ, не правятъ же, опись въ описи прибнваетъ и недописи, а чтецы не по правымъ тѣмъ книгамъ въ церквахъ Божіихъ чтутъ и поютъ, и учатся и пишутъ съ нихъ»).
3) все патріархи россійскіе преемственно имѣли тоже попеченіе (См. предисловіе къ Потребнику изданному при Филаретѣ; такъ же предисловіе въ Потребнику, изданному въ 1689 году при Іосифѣ), а при царѣ Алексіѣ Михайловичѣ и патріархъ Іосіфѣ былъ нарочно посыланъ въ Грецію строитель Сергіевой Лавры iepoмонахъ Арсеній Сухановъ для собранія книгъ, съ коими слѣдовало сообразить употреблявшіяся въ россійской церкви книги и между собою сдѣлавшіяся разногласными;
4) преемникъ патріарха Іосифа, патріархъ Никонъ, съ необыкновеннымъ умомъ и ревностію къ правовѣрію, пользуясь особеннымъ къ себѣ благоволеніемъ царя Алексія Михайловича, обратилъ всю свою дѣятельность на приведеніе того въ исполненіе, о чемъ такъ издавна и такъ много заботилась церковь россійская, т.-е. решительно исправить нити. Въ это время уже были всѣ нужныя пособія къ поправленью, какъ-то: знающіе языкъ греческій и языкъ славянскій, опытные въ древностяхъ церковныхъ, довольно собрано книгъ и рукописей (Изъ восточныхъ монастырей Афонской и Синайской горы доставлено въ Москву около пятисотъ древнихъ книгъ, изъ коихъ иныя писаны за 500, другія за 600 и 700 лѣтъ прежде тогдашняго времени, а одно Евангеліе за 1050 лѣтъ). Царь Алексій Михайловичъ въ 1654 году повелѣлъ собрать соборъ, пригласилъ вселенныхъ патрхарховъ (Вселенскіе патріархи присутствовали на соборѣ не въ 1654 г. Изд.), и въ присутствии всероссійскаго патріарха Никона поручилъ собору со всевозможнымъ тщаніемъ кончить дѣло исправленія книгъ, часто возобновляемое, но дотолѣ некончанное.
6.
Державную волю благочестивѣйшаго государя соборъ (Разумѣется не соборъ 1654 г., а соборъ, составленный собственно для наблюденія за исправленіемъ книгъ, открывшій свои занятія въ 1656 г. Изд.) исполнилъ съ особливою точностію: церковныя книги были сверены съ древнѣйшими рукописями, съ вѣрнѣйшими греческими подлинниками, отъ погрешностей очищены, и наконецъ въ 1667 году на соборе (на которомъ патріархь Никонъ, преставшій управлять церковію еще въ 1660 году, лишенъ патріаршества) по воле государя Алексія Михайловича повелено отселе употреблять при церквахъ сіи исправленныя книги.
7.
Но сей случай, обрадовавшій православную церковь россійскую, завистникамъ славы великаго патріарха, оскорбленнымъ твердостію его характера самочинникамъ, а наипаче невеждамъ корыстолюбивымъ и буйнымъ (Въ числѣ таковыхъ главные: протопопъ Аввакумъ, попъ Лазарь, Никита Пустосвятъ, дьяконъ Федоръ, Григорій Нероновъ и царевій духовникъ Стефанъ Вонифатьевъ) открылъ предлогъ отделиться отъ великороссійской церкви, свергнуть съ себя ея управленіе, съ собою отторгнуть некоторыхъ простодушныхъ и назвать себя для большаго обольщенія староверами и старообрядцами (Мнимые наши старообрядцы тѣми только обрядами разнятся отъ великороссіянъ православныхъ, кои появились въ Россіи по времени послѣ св. князя Владиміра, и о коихъ обрядахъ въ православной греческой церкви ни въ одномъ уставѣ, ни въ одвомъ церковномъ нынѣ писано не было. Напр, на какомъ соборѣ вселенскомъ, или какимъ православнымъ учителемъ — отцомъ греческой церкви было бы написано: ходить посолонь, слагать два, а не три персты для крестнаго знаменія, двоить аллилуіа, а не троить, въ брадѣ и усахъ образъ Божій полагать и проч.?). Такъ въ конце XVІІ века получилъ въ церкви российской начало расколъ, который по времени и обстоятельствамъ умножился и раздробился на многочисленный секты.
Изъ вышеположеннаго явствуетъ, что
1) церковь великороссійская, церковь единоверческая и принадлежащие къ секте поповщины имеютъ одно и то же ученіе о вере, принимаютъ одинъ и тотъ же символъ веры, на первыхъ двухъ вселенскихъ соборахъ составленный, одни и те же седмь таинствъ, одни и те же седмь вселенскихъ и девять поместныхъ соборовъ — одно основаніе.
2)На таковомъ одномъ основаніи церковь великороссійская употребляетъ при богослуженіи исправленныя книги, церковь единоверческая неисправленныя, равно какъ и отщепенцы, принадлежащіе къ поповщине, — въ семъ отношеніи единоверческая церковь съ поповщиною совершенно одно.
3) Имея одне и те же богослужебный книги, церковь единоверческая по правиламъ, въ техъ именно старопечатныхъ книгахъ положеннымъ, имеетъ у себя священство съ благословенія святителей великороссійскихъ; но поповщина вопреки и симъ своимъ книгамъ (Смотр. Законникъ правилъ сокращенныхъ л. 149 и 154. Здѣсь упоминаются отлученные, въ числѣ коихъ должно разуметь не тѣхъ, кои при церкви состоятъ и управляются по правиламъ церкви, а конечно тѣхъ, кои соборомъ церкви отъ церкви отлучены, или по своей волѣ сами себя отлучили. Или на обор. л. 57. о духовномъ же служеніи и проч.), единомысленно съ единоверческою церковію пріемлемьмъ, не хочетъ иметь благословенныхъ священниковъ, и домогается бѣглыхъ, независимыхъ отъ іерархій великороссійской, вопреки духу первенствующей церкви апостольской (1 Тимоф. гл. 3), вопреки правиламъ святыхъ вселенскихъ и поместныхъ соборовъ (Собор. Антіох. прав. 5; 4-го Вселенскаго 4), вопреки древле-грекороссійской церкви (Древле-грекороссійская церковь никогда безъ іерархіи не была).
4) Итакъ не вѣра разделяетъ мнимыхъ старообрядцевъ отъ великороссійской церкви, ибо вера ихъ со всею православною грекороссійскою церковію въ основаніи своемъ одна; не обряды препятствуютъ имъ соединиться съ россійскою церковію, ибо въ россійской единоверческой церкви точь въ точь те же соблюдаются обряды, какіе и у мнимыхъ старообрядцевъ; а одно желаніе или остаться безъ управленія церковнаго но примеру не древнихъ, а недавно, именно съ небольшимъ за 150 летъ, отторгшихся отъ церкви самочинниковъ, или иметь свою іерархію, никакими законами гражданскими, никакими правилами соборными, ни однимъ словомъ ученія евангельскаго не дозволяемую. Это подтверждается между прочимъ и тѣмъ, что они, мнимые старообрядцы, въ просьбахъ своихъ никогда не ссылаются на соборныя правила, а указываютъ только на однихъ предковъ, и то не упоминая ихъ именъ.
5) Они, мнимые старообрядцы, ссылаются въ упорстве своемъ на свою совесть и на свои чувствованія; но и совесть ихъ и чувствованія, при малейшемъ безпристрастіи къ делу, найдутъ себе удовлетворительное успокоеніе въ присоединении къ церкви:
а) они, присоединясь къ церкви, будуть иметъ священниковъ не отъ другой какой, а отъ той же самой церкви, отъ которой и теперь убегшихъ принимаютъ, т.е. отъ великороссійкой, съ которою они, какъ выше показано, по основанію единоверны;
б) они, присоединясь къ церкви, если захотятъ, могутъ иметь священниковъ не по другимъ какимъ, а по темъ же самымъ книгамъ служащихъ, по коимъ книгамъ служать и кои чины и обряды наблюдаютъ и своевольно перебѣгшіе къ нимъ попы: въ удостовѣреніе — предъ ихъ глазами единообрядная съ ними церковь единоверческая Спасская (Въ Екатеринбургѣ. Открыта въ 1805 г. Изд.) напр., Сосновская (Рождества Богородицы въ сєлѣ Сосновскомъ. Откр. 1832г. Изд.), Неволинская (Спасо-Никольская въ Неволинскомъ. Откр. 1829 г. Изд.) и проч.;
в) они, принявъ таковое богослуженіе въ освященныхъ по правиламъ храмахъ, при благословенныхъ священникахъ вступятъ действительно на стезю техъ благодатныхъ предковъ своихъ, кои составляли церковь древле-грекороссійскую, кои повиновались монархамъ россійскимъ и въ дѣлѣ спасенія водились Духомъ Божіимь чрезъ іерарховъ россійскихъ, следовали примеру святыхъ, никогда отъ церкви не отделявшихся, держались св. Евангелія Христова паче всего, по крайнему и точному разумѣнію онаго, св. отцами церкви засвидетельствованному…» (Стр. 35-42).
АРКАДІЙ АРХІЕПИСКОПЪ ПЕРМСКІЙ И ПЕТРОЗАВОДСКІЙ; НЕКОТОРЫЯ ЕГО СОЧИНЕНІЯ ПРОТИВЪ РАСКОЛА; Н. СУББОТИНА; МОСКВА; ТИПОГРАФІЯ Э. ЛИССНЕРА и Ю. РОМАНА, Воздвиженска, Крестовоздвиженскій пеρ., д. Лисснера; 1890.
Максим, это немного другое. На могилах святых и почитаемых старцев кресты поправлялись и поправляются до сих пор. Не только на Весёлых горах, но и во множестве других мест. Например, лет 8 назад посетили такие места в Шалинском районе http://samstar.ucoz.ru/publ/36-1-0-385 Все кресты были обновлены. А вот, например, на кладбищах тех же деревень, рядом с которыми находятся эти места — там в запустении находится.
Но те же часовенные самолично обновляют кресты на могилах иноков на Веселых горах. Недавно писал об урочище Макария, где кто-то (есть основания полагать, что именно часовенные) регулярно поновляет крест. А вот в Невьянске на кладбище — да, кресты в подавляющем большинстве стареют, ветшают.
Может быть, тут дело не в уральских или молдавских традициях? Ведь на кладбища повсеместно ходят в Прибалтике. Но там история советской власти схожая с Молдавией, не такая, как на Урале.
При этом поют заупокойную литию (с пасхальным тропарем), а не стихеры или канон Пасхе.
К великому сожалению, гора родила мышь.
Так как за основу взято издание, напечатанное в типографии старообрядческого Мануйловского монастыря (на территории Королевства Румыния) в 1884 г.
Это издание не является аутентичным подлиннику Поморских ответов. Почему же издатели не
взяли за основу издание Преображенского богадельного дома, которое было напечатано по
подлиннику, хранившемуся в собрании известного федосеевца Егорова Е.Е.?
Всем, кто любит древнерусскую богослужебную традицию и вообще интересуется историей православного богослужения имеет смысл обратить внимание на этот цикл лекций — он очень интересен.
Уже были лекции по истории богослужения в древней Церкви (это буквально по крупицам воссоздается, потому что источников очень мало, но тем интереснее), и о том, как сложился в 4-8 вв. тот самый константинопольский (или византийский) чин Литургии, который потом приняла Русь: о его развитии, как он соотносится с другими древними богослужебными традициями, в частности с Иерусалимским богослужением, что повлияло появление в составе Литургии тех или иных моментов (например, антифонов, сугубой ектении и т.п.)
И хотя до Руси еще не дошли, уже начинаешь понимать истоки того, что произошло в 17 веке.
Лекция по архиерейскому богослужению в Древней Руси тоже была замечательна. Оказывается, можно восстановить порядок его совершения в 16-17 вв. с максимальной точностью.
С нетерпением ожидаю следующих лекций — как раз по истории Литургии на Руси — 10-14 вв., 17 век, и то, что после справы.
Вопрос "справы" это отдельная тема. И возникла она более 100 лет до Никона.
А вот изменение чина Литургии еще до Никона — очень интересно. В частности, — архиерейской.
При всем уважении к вл. Евфимию, о. Михаил Желтов (прошу поправить фамилию в объявлении) — зав. кафедрой в общецерковной аспирантуре, его труды признаны научным сообществом. Литургика — не вчера возникшая наука со своей традицией и методологией. Кстати, именно "никонианские" литургисты фактически реабилитировали древний русский обряд. Хотя об этом мало знают старообрядцы, да и многие новообрядцы.
При всем уважении, складывается впечатление что так называемая "справа" выдумана находу одним человеком… а то что она была необходима, ввиду ошибочных переводов никто и никогда не рассматривал, ведь что древнее то и дай…
"думаю, он не в курсе лекций о. Михаила Желтова, как и о. Михаил Желтов не в курсе наработок вл. Евфимия"
А у вл. Евфимия есть какие-нибудь публикации по этой теме? Было бы интересно узнать, как он ставит проблему восстановления этих элементов и на какие источники опирается.
И все же староверы, не обратившие внимания на лекцию о. Михаила об архиерейском богослужении, действительно многое пропустили. Потому что он рассказал о выявлении им нового источника, на который ранее не обращали внимание, и который позволит максимально аутентично восстановить настоящий древнерусский архиерейский чин.
"подсознательно ощущается угроза тому, что понимается под основой веры"
Возможно, что и так. Потому как выясняется, что традиция, сложившаяся к середине 17 века, и казавшаяся многим в те времена чуть ли не изначальной, прошла в своем становлении весьма крутые повороты — даже и на самой Руси, не говоря уже о Византии 4-9 веков.
Но такие опасения с их стороны напрасны, поскольку точное представление о сути проблемы дает и многие возможности для действия. Иначе же возникает капсулированность сознания и боязнь ставить глобальные вопросы.
На самом деле, вл. Евфимий (Дубинов) епископ Казанский, председатель Совета благочинных РПСЦ занимается вопросами уточнения и восстановления дораскольных элементов Богослужения. В частности, Архиерейской Литургией. Однако думаю, он не в курсе лекций о. Михаила Желтова, как и о. Михаил Желтов не в курсе наработок вл. Евфимия. Так и живем.
Есть некоторые основания думать, что одним старообрядцам тема просто напросто не интересна (что само по себе должно удивлять), а другим вовсе представляется опасной, т. к. подсознательно ощущается угроза тому, что понимается под основой веры и всего мироздания.
Уважаемая администрация сайта, вы делаете очень полезное дело, помещая уставы и тексты домашней молитвы, в т. ч. и на Пасху. Но нельзя безбожно путаться в терминах. Старославянский и церковнославянский язык — это вовсе не один язык, между ними разница лет так в 600-700. Кроме того, надеюсь, что богослужебные тексты на русском языке вы помещать никогда не будете, поскольку у старообрядцев их просто нет. Нельзя же путать русский язык с русским шрифтом (иначе сказать гражданским).
о.Иоанн совершенно прав насчет терминов. Старославянский язык — это солунское наречие древнеболгарского языка, на которое братья Кирилл и Мефодий перевели богослужебные книги.
Нынешний Церковнославянский язык составился на его основе постепенно, в последующие столетия, под влиянием разных традиций, и в окончательный вид приобрел к 17 в.
> Староверие — это «машина времени», ведь именно староверы сохранили и древнюю книгу, и древнюю культуру,
> и прежние семейные отношения — патриархальную семью. Но еще и то, чего мы никогда в других источниках не найдем, —
> ту психологию, то мировоззрение, отношение к людям, которое так ценилось всегда в русском мире.
Из статьи не очень понятно какие староверы сохранили все то, о чем говорится. Речь о предыдущих поколениях? Потомки староверов, судя по статье, явно не особо понимают и видят ценности в том, что собирают по стране научные сотрудники.
А про психологию, мировоззрение, отношение к людям… Интересно было бы рассмотреть конкретнее. Взять, скажем, современных людей из большинства — никониан, атеистов и т.п. И современных же староверов, из Москвы, с Рогожского например или Беларусской. И по пунктам сравнить конкретные ситуации, взгляды и поведение в жизни — те в которых подразумевается отличие. И понять — есть ли сегодня это отличие или уже нет. Только сравнивать не внешность, костюмы, бороды и прочую аттрибутику, а именно то, что остается внутри и всегда, а не на праздник, не на камеру и не в бложики.
_____________________________________________________________________________________________
Константин
Брат, ты лучше только ссылки давай, а весь этот словесный понос желающие сами прочитают. Спаси тя Христос!
_______________________________________________________________________________________
Спаси и тебя Господь наш Иисус Христос!!!
Можно и ссылки, только успевай читать!!
«К истории изображений креста и распятия»
http://christian-reading.info/data/1868/11/1868-11-04.pdf
«О клятве Московского собора 1667 года»
http://christian-reading.info/data/1872/05/1872-05-01.pdf
«О перстосложении против раскольников»
http://christian-reading.info/data/1877/0506/1877-0506-05.pdf
«Русские мистические секты в Румынии»
http://christian-reading.info/data/1879/0102/1879-0102-02.pdf
«Грамота Константинопольского патриарха Паисия I к Московскому патриарху Никону»
http://christian-reading.info/data/1881/0506/1881-0506-02.pdf
«К материалам для истории Московских соборов 1666-1667 гг.»
http://christian-reading.info/data/1886/0102/1886-0102-11.pdf
«Источники первоначальной истории раскола»
http://christian-reading.info/data/1889/0102/1889-0102-10.pdf
«Несколько слов относительно взгляда проф. Н.О. Каптерева на перстосложение древних киевлян, сербов и греков (начало) »
http://christian-reading.info/data/1891/0708/1891-0708-04.pdf
«Несколько слов относительно взгляда проф. Н.О. Каптерева на перстосложение древних киевлян, сербов и греков (продолжение) »
http://christian-reading.info/data/1891/0910/1891-0910-05.pdf
«Материалы к истории раскола»
http://christian-reading.info/data/1895/0910/1895-0910-07.pdf
«Взгляд раскола на переживаемое время в XVII веке»
http://christian-reading.info/data/1897/03/1897-03-03.pdf
«Взгляд раскола на переживаемое время в XVII веке»
«Взгляд раскола на переживаемое время в XVII веке»
http://christian-reading.info/data/1897/02/1897-02-03.pdf
«Взгляд раскола на переживаемое время в XVII»
http://christian-reading.info/data/1897/01/1897-01-03.pdf
«Взгляд раскола на переживаемое время в XVII»
«Первые годы жизни раскола вне церкви: очерк из истории раскола XVII века»
http://christian-reading.info/data/1898/06/1898-06-05.pdf
«Происхождение самоистребления в русском расколе»
http://christian-reading.info/data/1895/0708/1895-0708-06.pdf
«Происхождение самоистребления в русском расколе»
«Происхождение самоистребления в русском расколе»
http://christian-reading.info/data/1895/0506/1895-0506-06.pdf
«Происхождение самоистребления в русском расколе»
«Споры в расколе по догматическим вопросам в XVII веке»
http://christian-reading.info/data/1897/07/1897-07-03.pdf
«Взгляд раскола на переживаемое время в XVII веке»
http://christian-reading.info/data/1897/06/1897-06-04.pdf
«Взгляд раскола на переживаемое время в XVII веке»
«Взгляд раскола на переживаемое время в XVII веке»
http://christian-reading.info/data/1897/03/1897-03-03.pdf
«Взгляд раскола на переживаемое время в XVII веке»
«Взгляд раскола на переживаемое время в XVII веке»
http://christian-reading.info/data/1897/02/1897-02-03.pdf
Не думаю, что правильно называть поносом слова серьезного и уважаемого историка (митрополита Макария (Булгакова)). Но авторитет его держится не на истории Раскола. В той части своих трудов он сейчас совершенно не интересен. За 150 лет многое в науке изменилось кардинально. Седмица выложила его труды вовсе не из-за 12-го тома "Истории…", а из общего интереса к автору. При этом прискорбно, что для неких мнение митр. Макария есть истина в последней инстанции. Они, быть может, не догадываются, что наука в принципе имеет свойство развиваться. Это, конечно, говорит об убогости мышления, которой еще и хочется поделиться со всеми.
II. Патриарх Никон в деле исправления церковных книг и обрядов, и начало русского раскола, именующего себя старообрядством
________________________________________
Первым и важнейшим из дел патриаршествования Никона было исправление богослужебных книг и церковной обрядности. Начало такому исправлению, как мы видели, положено было еще во дни патриарха Иосифа, и тогда же обозначились те два начала, или правила, которыми потом Никон постоянно руководствовался, занимаясь этим делом.
Богослужебные книги правились у нас при всех доселе бывших патриархах, когда приготовляемы были к печати. Но правились только по славянским «добрым переводам», или спискам (не упоминаем о несчастной попытке преподобного Дионисия и его сотрудников). А как и «добрые» славянские списки даже самые древние не чужды были погрешностей и немало разнились между собою в частностях, то очень естественно, что и в печатных книгах, появившихся при первых наших патриархах, повторились все эти погрешности и разности, доходящие иногда до противоречий. Под конец жизни патриарха Иосифа у нас наконец ясно сознана была мысль, что исправлять церковные книги по одним славянским спискам недостаточно, а нужно вместе исправлять и по греческому тексту. И вот сам царь Алексей Михайлович обратился в Киев с просьбою прислать в Москву ученых мужей, знавших греческий язык, чтобы они исправили по тексту семидесяти толковников славянскую Библию, которую тогда намеревались вновь напечатать. Ученые люди скоро прибыли в Москву, и хотя некоторые встретили их здесь неприязненно за самую их ученость, хотя им не было поручено тотчас же приступить к исправлению Библии, но они успели еще при жизни патриарха Иосифа{[57*]} исправить по греческому тексту одну, уже оканчивавшуюся печатанием, книгу «Шестоднев» и напечатали свои исправления в конце книги, чтобы всю ее не перепечатывать. Это была первая напечатанная в Москве церковная книга, исправленная не по славянским только спискам, но и по греческому тексту, и в этом выразился первый принцип, которого потом держался Никон: править богослужебные книги по «добрым» славянским спискам и вместе по греческому тексту{62}.
В отправлении богослужения у нас с давнего времени допускалось крайнее бесчиние, происходившее от «многогласия» и от «хомового» пения. Службы совершались разом многими голосами: один читал, другой в то же время пел, третий говорил ектении, или возгласы, а иногда читали разом двое или трое, и совершенно различное. А при господствовавшем хомовом пении слова растягивались до бессмыслия, с переменою в них ударений, с переменою полугласных букв на гласные, с прибавлением новых гласных. Против такого бесчиния восставали еще Стоглавый Собор и патриарх Гермоген, а теперь, при патриархе Иосифе, восстали некоторые даже из светских людей, каков был Федор Ртищев, и два самые авторитетные московских протоиерея: казанский — Неронов и благовещенский — Вонифатьев, царский духовник. К ним присоединились Новгородский митрополит Никон и сам царь. А патриарх Иосиф сначала колебался, но потом обратился с просьбою к Цареградскому патриарху Парфению, чтобы он вместе с другими греческими иерархами решил, «подобает ли в службах по мирским церквам и по монастырям соблюдать единогласие?». И когда из Царьграда получен был ответ, что чтение в церквах должно совершаться единогласно и певцам подобает петь согласно, а не рыканием неподобным, тогда патриарх Иосиф с Собором своих русских архиереев в присутствии самого государя и его синклита постановил, чтобы по всем церквам пели чинно, безмятежно и единогласно и читали в один голос, тихо и неспешно. В этом выразился второй принцип, которого также постоянно держался Никон: во всех важных и недоуменных случаях при исправлении церковной обрядности просить совета и решения Восточных первосвятителей{63[58*]}.
Явились новые обстоятельства, которые нудили не только не прекращать, напротив, с большею энергиею продолжать начатое дело исправления церковных книг и обрядов. При благочестивом царе Алексее Михайловиче еще чаще, чем прежде, приходили в Москву греческие иерархи и другие духовные лица для милостыни и иногда оставались у нас довольно долго. Присматриваясь с любопытством к нашей церковности, они не могли не замечать и действительно замечали в нашей Церкви некоторые разности от чинов и обрядов Греческой Церкви и некоторые новины, или «новшества», каким особенно казалось им употребление двуперстия для крестного знамения, так как это новшество, несмотря на решение Стоглавого Собора, доселе слабо проникавшее в народ, который издревле от предков привык креститься тремя перстами, теперь именно, при патриархе Иосифе, будучи внесено в некоторые учительные и богослужебные наши книги, наиболее стало распространяться и утверждаться и наиболее бросаться в глаза приходившим к нам с Востока единоверцам. В числе других пришельцев к нам находился и Иерусалимский патриарх Паисий, принятый в Москве с величайшим уважением{[59*]}. Заметил и он наши новшества и с укором указывал на них царскому любимцу Никону и другим. Встревоженные царь и патриарх Иосиф, прощаясь с Паисием, отпустили с ним на Восток своего старца Арсения Суханова{[60*]}, чтобы он изучил там церковные чины и обряды и доставил о них сведения. Но Арсений, двукратно возвращавшийся с пути, по поручению Паисия, остановившегося в Молдавии, в последний раз (8 декабря 1650 г.) привез с собою в Москву статейный список, в котором подробно изложил свой жаркий спор с греками о двуперстии для крестного знамения и о некоторых других церковных предметах, которыми русские разнились тогда от греков, и вместе привез достоверное, им самим обследованное известие, что на Афоне монахи всех греческих монастырей, собравшись воедино, соборне признали двуперстие ересью, сожгли московские книги, в которых напечатано о нем, как книги еретические, и хотели сжечь самого старца, у которого нашли те книги. Все это еще более должно было встревожить царя и церковные власти в Москве и показать им, до чего могут довести те обрядовые разности, которые находили у нас греки и прямо называли новшествами. Вместе с Арсением прибыл в Москву с письмами от Иерусалимского патриарха Паисия к царю и к патриарху Иосифу Назаретский митрополит Гавриил, которого очень полюбил Алексей Михайлович и всячески старался оставить на житье у себя в России, и этот митрополит также высказал свои укоризны на наши церковные новшества{64}. Что же оставалось делать нашему церковному правительству? Патриарх Иосиф был уже дряхл и слаб и скоро скончался. Но Никон, столько могущественный и при патриархе Иосифе, а теперь сделавшийся его преемником, мог ли Никон быть спокоен и не отозваться со всею ревностию на все эти укоризны греков? И он действительно отозвался. Тотчас по вступлении на патриаршую кафедру Никон, как рассказывается в предисловии изданного им Служебника, «упразднися от всех и вложися в труд, ежебы Святое Писание разсмотрити, и, входя в книгохранильницу, со многим трудом многи дни в разсмотрении положи». В книгохранильнице он нашел подлинную уложенную грамоту об учреждении патриаршества в России, подписанную патриархами Иеремиею Цареградским и Иовом Московским и многими другими святителями, русскими и греческими; нашел также подлинную грамоту, или книгу, об утверждении патриаршества в России, подписанную и присланную в 1593 г. всеми Восточными патриархами со множеством греческих епископов. В последней грамоте он прочел, что Московский патриарх есть брат всех прочих православных патриархов, единочинен им и сопрестолен, а потому должен быть согласен с ними во всем. Наиболее же остановили на себе в этой грамоте внимание Никона следующие слова: «Так как православная Церковь получила совершенство не только в догматах боговедения и благочестия, но и в священноцерковном уставе, то справедливость требует, чтобы и мы потребляли всякую новину в ограде Церкви, зная, что новины всегда бывают причиною церковного смятения и разделения, и чтобы следовали мы уставам св. отцов, и чему научились от них, то хранили неповрежденным, без всякого приложения или отъятия». Прочитав всю эту грамоту, Никон впал в великий страх, не допущено ли в России какого-либо отступления от православного греческого закона, и начал прежде всего рассматривать Символ веры. Он прочел Символ веры, начертанный греческими буквами на саккосе, который за 250 лет пред тем принесен был в Москву митрополитом Фотием{[61*]}, и сравнил с этим Символом славянский, как он изложен был в новых московских печатных книгах, и убедился, что в славянском Символе есть несогласия с древним греческим. Рассмотрел затем точно так же святую литургию, т. е. Служебник, и нашел, что иное в нем прибавлено, другое отнято или превращено, а после Служебника узрел и в других книгах многие несходства{65}. После этого, проникнутый сознанием своего долга быть во всем согласным с Восточными патриархами и потреблять всякие новины, которые могут вести к несогласиям в Церкви, смутам и разделению, и убедившись лично, что такие новины у нас действительно есть в печатных церковных книгах и в самом даже Символе веры, Никон решился приступить к исправлению наших богослужебных книг и церковных обрядов{[62*]}.
Первая попытка в этом роде сделана была Никоном спустя около семи месяцев после вступления его на патриаршую кафедру и касалась только двух новшеств. Но при первой же этой попытке обнаружились и ярые противники Никона и начатого им дела. Пред наступлением Великого поста в 1653 г. Никон разослал по всем церквам московским следующую «Память»: «По преданию св. апостол и св. отец, не подобает в церкви метания творити на колену, но в пояс бы вам творити поклоны; еще и тремя персты бы есте крестились»{[63*]}. В таком сжатом виде передает «Память» протопоп Аввакум, но относительно поклонов передает неясно и неточно, конечно, не без намерения. Никон, в чем мы убедимся впоследствии, указывал вовсе не то, чтобы православные не клали вообще земных поклонов в церкви, а то лишь, чтобы в святую Четыредесятницу при чтении известной молитвы святого Ефрема Сирина не клали православные одних земных многочисленных (числом до 17) поклонов, как делалось у нас тогда, но клали поклоны поясные, кроме только четырех земных. «Память» эта прислана была и в Казанский собор протопопу Ивану Неронову. Неронов тотчас пригласил к себе протопопа Аввакума, который проживал у него, и других своих близких. «Мы же,— рассказывает Аввакум,— задумалися, сошедшеся между собою; видим, яко зима хощет быти: сердце озябло и ноги задрожали. Неронов мне приказал идти в церковь (т. е. Казанский собор), а сам един скрылся в Чудов, седмицу в палатке молился. И там ему от образа глас бысть во время молитвы: «Время приспе страдания, подобает вам неослабно страдати». Он же мне, плачучи, сказал, таже Коломенскому епископу Павлу… потом Даниилу костромскому протопопу, таже сказал и всей братии. Мы же с Даниилом, написав из книг выписки о сложении перст и о поклонех, и подали государю: много писано было. «Он же не вем, где скрыл их,— мнится, Никону отдал»{66}. Вот кто явились противниками Никона и как они начали борьбу с ним! Что ж подвигло их на эту роковую борьбу? Ужели одна привязанность к тем двум обрядам, или обычаям, которые хотел изменить Никон? Мы уже упоминали, что протопопы, казанский Неронов и благовещенский Вонифатьев, были при патриархе Иосифе самые авторитетные люди в московском духовенстве, сильные пред патриархом и царем, и что к ним и под их покровительство стекались и другие, преимущественно иногородние протопопы, каковы были: Аввакум юрьевский, Даниил костромской, Логгин муромский, составлявшие вокруг них «братию». В числе своих близких и друзей временщики-протопопы считали и Никона, нового царского любимца, пока он был архимандритом{[64*]} и даже Новгородским митрополитом. Но когда патриарх Иосиф скончался, эти мнимые друзья Никона, воспользовавшись его отсутствием из Москвы, повели козни, чтобы не допустить его до патриаршества. Никон по возвращении в Москву узнал о кознях, и как только сделался патриархом, то не стал, по выражению протопопа Аввакума в его автобиографии, пускать к себе бывших друзей своих и в крестовую. Такого унижения и оскорбления не в силах был перенести Неронов с своими приближенными, и они ждали только случая отомстить Никону. Случай, как им казалось, представился. Никон разослал «Память» духовенству — они написали на нее опровержение из книг, выставляя ее, конечно, еретическою, и подали свою рукопись государю, рассчитывая уязвить Никона и повредить ему. Но ошиблись в расчете: Никон остался в полной силе, а только еще более раздражился против бывших своих друзей. И началась борьба преимущественно из личных побуждений, которая по тому, как скоро увидим, в самом уже начале своем приняла с обеих сторон самый резкий характер. Но достойно замечания, что Никон в этот раз как бы не обратил внимания на поступок своих врагов, не потребовал их на суд за оказанное сопротивление архипастырскому распоряжению и вовсе их не преследовал.
Более подробно:
https://www.sedmitza.ru/lib/text/436173/
Уважаемый Сергей, ваши пространные цитаты из старой синодальной литературы, которые вы пытаетесь бессмысленно распространять на сайте, уже давным давно опровергнуты учеными, и даже в официальных структурах Русской Православной Церкви.
Сегодня уже никто из адекватных авторов не отрицает, что все никоновы книги были исправлены не с древних источников и рукописей, а с новых книг, напечатанных в западных типографиях. Литургист и византолог А.А. Дмитриевский указывает:
"В частности, выяснено уже в исторической литературе с достаточной убедительностью, что книжная справа при патриархе Никоне, да и во все последующее время при его приемниках, велась на Московском печатном дворе не по старым харатейным греческим и славянским церковно-богослужебным рукописям, а по печатным греческим книгам венецианской типографии". (Дмитриевский А.А. Исправление книг при патриархе Никоне и последующих патриархах, с. 26).
Этого же взгляда на исправление книг держались такие ученые, как С.А. Белокуров, профессор Н.Ф. Каптерев, П.Ф. Николаевский, И.Д. Мансветов и другие. Найдены и книги, с которых патриарх приказал «исправлять» весь древнерусский богослужебный чин. Их всего две: Служебник 1602 года венецианского издания Антония Пинела и Служебник 1604 года львовского епископа Гедеона Балабана, изданный в Стрятине.
_______________________________________________________________________________
Сенсация в Новгороде
— Понятно, что мы работаем со старообрядцами, ведь эти книги сохранились в подавляющем большинстве у них,
— Староверие — это «машина времени», ведь именно староверы сохранили и древнюю книгу, и древнюю культуру
Хоть мы и говорим о русском мире, для меня всегда чрезвычайно важно то, что культура не имеет границ. И если кто-то эти границы ставит, то теряет и собственную культуру.
_____________________________________________________________________
ИСТОРИЯ О ПОПРАВЛЕНИИ КНИГ
«Славенский народ (а под сим именем заключается и народ Руский) прежде девятаго веку от рожества Христова не имел грамоты. А в девятом веку введена она таким случаем. Болгары, Моравы и другие Славенские народы хотя крестилися, но еще совершенно таинств христианских не разумели: понеже на своем Славенском языке никаких не имели книг. И для того Славенскаго языка князи, а особливо Моравскии, Ростислав, Святополк и Коцел писали к Греческому Царю Михайлу, прося, чтоб он благоволил прислать учительных мужей, ведущих Славенский язык, дабы они их совершеннее научили христианстей вере, перевели бы христианския книги на их Славенский язык. Писание сие, по Несторову объявлению, было следующаго содержания: Земля наша крещена, и несть учителя, иже бы наказал нас и поучил нас и протолковал святыя книги: не разумеем ни Греческу языку, ни Латинску. Они бо ны инако учат, а они инако. Темже не разумеем книжнаго образа, ни силы их: да послете ны учителя, иже нам может сказати книжная словеса и разум их.
На сие достохвальное прошение без всякаго труда склонился благочестивый Греческий Царь, и по совету Патриарха и других разумных людей избрал двух родных братьев, Константина и Мефодиа, из которых наипаче Константин уже и прежде в знатных для церкви Христовой посольствах отлично себя прославил. Сии два мудростию знаменитые мужи посланы были к Славенским народам. Константин при своем отправлении почтен был Епископским саном. По приезде своем Константин предуготовивши себя постным четыредесятодневным воздержанием, первый написал азбуку Славенскую, а после сего и книги Греческия начал переводить на речь Славенскую. Первой его перевод был, Евангелие от Иоанна:
В начале бе слово.
и прочая. Также перевел Апостол, Псалтырь, Октоих и другия церковныя книги. Сей был первой, а при том (как должно думать) и исправной перевод Греческих книг на язык Славенский, коим переводом, как и самою азбукою одолжены мы сему Константину, который обыкновенно называется Кириллом Философом: ибо он при смерти посхимившись, преименован из Константина Кириллом. По смерти сего славнаго мужа брат его Мефодий поставлен Епископом Моравии, который яко пастырь ревностный двух изобрел священников искусных, с которыми еще великое множество книг Греческих на Славенский язык перевел. О всем том пишется у преподобнаго Нестора, и в житии святых Мефодиа и Константина в минеи четьей.
По прошествии близ ста лет после сего знатнаго случая крестилась блаженная Ольга. А в не долгом по кончине святыя Ольги времени принял Христианскую веру внук Ольгин Великий Владимир, который весь народ Руский крестил. Новопросвещенному Рускому народу нужныя для отправления Божией службы книги уже на Славенском языке были готовы: и потому при сем случае никакого новаго переводу не воспоследовало. Ибо о сем Нестор ничего не упоминает: да при том и нужды не было в новом переводе. Понеже он уже был у других Славенских народов, которые тем же языком говорили, коим и Русь. Грамота Славенская, яже грамота есть в Руси, пишет Нестор. Хотя нет притом сумнения, что другия не переведенныя еще книги в сие время перево дить начали. Ибо с сим, думаю, больше намерением святый Владимир завел училища, и отбирая у знатных отцов детей обучал их грамоте. И по тому отсюду ясно видеть можно, что Российская церковь как прежде, так и в последующия времена, употребляла при службе Божией книги первоначальнаго Славенскаго переводу Кирилла Философа.
Скоро по смерти святаго Владимира появились между Князями Российскими междоусобныя войны: чрез что напоследок Руская земля подвержена стала игу Татарскому. Сие нещастие было долговременное. Ибо оно, включая и междоусобие, продолжалось около пяти сот лет. Всяк знает, что благополучие церкви соединено есть с благополучием Государства. Когда отечество в непорядке, в утеснении и разорении, и церковь не может совершенно соблюсти свое благочиние. Чтож из сего для церкви воспоследовало? Многия взошли в церковныя книги неисправности. Понеже утеснением иноплеменнаго ига не льзя было содержать училищ, а печатнаго искусства еще и во всем свете не было: то нужда была все церковныя книги рукописью переписывать, да и переписывать письцам, которые часто были неискусны, и грамматическаго разума неведущии. От чего в церковныя книги входили многия неисправности, описи, недописки, а инде и излишния приписки. Всему сему тем легче можно было статься, что не редко переписывали с книг, какия ни попались, не делая между книгою и книгою разбору, в чем великая состоит важность.
Сие разсуждение не состоит в одних догадках. Ибо как только Руския Князи свергли с себя тягость Татарския власти: первое их было попечение о благочинии церковном. Великий Князь Василий Иоанновичь, Отец Великаго Государя Царя и Великаго Князя Иоанна Васильевича, усмотрел своим бдительным оком некоторыя вшедшия в церковныя книги неисправности. И для того по совету Преосвященнаго Варлаама Митрополита Московскаго, 7020 году, от рождества же Христова 1512, послал граммату со многою милостинею во святую Афонскую гору, требуя, чтоб Святогорския отцы прислали в Россию такого человека, которой бы мог в России исправить церковныя книги. И по сему требованию прислан ученый муж Максим, родом Грек, монах Ватопедския обители, в Греческом и Славенском языке искусный. Он был принят на Москве честно, и повелено ему жить в Чудове монастыре, где многия Руския церковныя книги с Греческих действительно и исправлял: что свидетельствуют оставшияся по нем сочинения во многих библиотеках наших обретающияся.
Но не много успел сей разумный муж: ибо по некоторым клеветам он неповинно сослан был в заточение в монастырь, по приезде своем в Москву в десятой год, в котором заточении благочестиво и скончался. А чрез то поправление книг воспрепятствовано.
Когда таким образом начатое Максимом книг исправление пресеклося; Благоверный Государь Царь Иоанн Васильевичь, сын Благовернаго Великаго Князя Василья Иоанновича, святое родителя своего намерение не оставил принять в разсуждение: и для того собрал в Москве собор из всех Российских Архиереев при Преосвященном всея России Митрополите Макарии, и оному собору, который обыкновенно называется стоглавный, предложил следующее: Божественныя книги писцы пишут (у нас) с несправленых переводов, а написав не правятже: опись к описи прибывает, и недописи и точки не прямые. И по тем книгам в церквах Божиих чтут и поют и учатся и пишут с них; что о сем небрежении и о великом нашем нерадении от Бога будет по Божественным правилам?
По сему Благочестиваго Царя совету положено определение соборное следующее: Протопопом и старейшим священником и избранным священником со всеми священники в коемждо граде во всех святых церквах дозирати святых икон и священных сосудов, и всякаго церковнаго чину служебнаго, и на престолех святых антимисов, дозирати и священных книг, святых Евангелие и Апостол, и прочих святых книг, их же соборная церковь приемлет. И которыя будут святыя иконы состарелись, и им тех велети иконником починивати. А которыя будут мало олифлены, и они бы те иконы велели олифити. А которыя будут святыя книги, Евангелие, Апостолы и псалтыри и прочия книги, в коейждо суть церкви, обрящете не правлены и описливы, и вы бы те все святыя книги с добрых переводов исправливали СОБОРНЕ: Занеже священная правила о том запрещают, и не повелевают неправленых книг в церковь вносити, ниже по них пети. Также которые писцы по городом книги пишут, и вы бы им велели писать с добрых переводов, да написав правили, потом же бы продавали: а не правив бы книг не продавали. А которой писец напи сав книгу продаст не справив, и вы бы тем возбраняли с великим запрещением. А кто у него неисправленую книгу купит, и вы бы тому потомуж возбраняли с великим запрещением, чтобы впредь так не творили. А вперед таковии обличени будут продавец и купец, и вы бы у них те книги имали даром без всякаго зазору, да исправив отдавали в церковь, которые будут книгами скудны, да видячи таковая вашим брежением и прочие страх приимут, и прочая. Из сего видно, что и Благочестивый Государь Царь Иоанн Васильевичь, и все духовенство Российския церкве на оном соборе бывшее сознавали, что в церковных книгах некоторыя были неисправности.
Здесь может подумает кто, что в силу онаго соборнаго определения и действительно в то же время оныя книг церковных погрешности исправлены. Но сего утвердить не льзя.
Первое, что для сего дела надобно было людей учительных, и в Греческом языке искусных: а в таких людях в оное время был недостаток, по признанию самаго стоглавнаго собора, который разсуждая в главе 25 о диацех, хотящих в диаконы и в попы ставитись, сказывает, что они грамате мало уме ют: а причину тому дает сию, что и сами отцы их и мастеры мало умеют, и силы в Божественном писании не знают. Притом оной же собор прибавляет, что преж сего в Российском царстве на Москве, и в великом Новегороде, и по иным градом многия училища бывали, которых училищ уже в то время не было: а только собором определено, чтоб такия училища стараться заводить. И для того оному книг исправлению нельзя было быть произведену в дело.
Второе, что онаго стоглавнаго собора определение требовало, дабы книг поправление учинено было СОБОРНЕ. И по тому в силу сего определения надобно было не одному лицу, но многим мужам учительным собравшись во едино производить сие важное дело. Но нигде не упоминается ни мало, чтоб тогда особенный единственно для поправления книг собран был собор.
Третие, что и наипаче, по прошествии оной непогоды, какая была на Москве от смятения лжедимитриев, и разорения Поляков, когда Бог возвел на Российское царство Благочестиваго Государя Царя и Великаго Князя Михайла Феодоровича, оное о поправлении книг дело паки взято на разсуждение сим Благочестивым Государем и родителем его Святейшим Патриархом Филаретом Никитичем. Ибо в предисловии Филаретовскаго требника напечатаннаго 7132 году (: от рождества Христова 1623:) сии точно слова находятся: Слышавше Благочестивейшии пастырие они, Богом венчанный Царь Михаил Феодоровичь, и отец его Святейший Филарет Патриарх, много некое и преизлишно в Божественных разгласие, еже и заповедям Господа нашего Иисуса Христа несличное стихословие: и о сем разумно внемлюще и помыщляюще, откуду есть вина толикаго разгласия Божественных писаний? точию, за небрежение и леность, и неведение Божественных писаний всякое несогласие и несостояние в церковном соединении случашеся, и тако самовольне тернием небрежения путь правый покрывашеся. И повелеша от градов книги харатейныя добрых переводов древних собрати, и во свидетельство Божественных писаний стихословие исправляти, яже неисправлением от преписующих и многолетных обычаев погрешена быша. И прочая.
Из сего предисловия кто не видит, что и Благочестивый Государь Михаил Феодоровичь, и отец его Святейший Патриарх Филарет, усматривали, что были некоторыя в тогдашних книгах неисправности?
И хотя должно признаться, что по сему своему тщанию Благочестивый Государь и Святейший Патриарх некоторыя в книгах погрешительныя слова и исправили: однако притом не льзя сказать; чтоб сие великое дело совершенно ими к концу приведено было.
Понеже уже и после того времени при Благочестивейшем Царе и Великом Князе Алексие Михайловиче в четвертое лето царствования его, при Святейшем Патриархе Иосифе в седьмое лето патриаршества его, в конце апостола печатаннаго в лето 7157, (: от рождества Христова 1647:) месяца Октября в осьмый день напечатано так: Слава, иже в Троице славимому Богу нашему, о немже всякое дело благо начало приемлет, и в совершение приходит, той же и сему богодухновенному Божественнаго писания делу в совершение сея блаженныя книги апостола конец положи. Вас же о богособранная чета православия отец и братию, освященных и причет, паче же и простых, и всех в благочестии преспевающих, и в Божественных писания догматех прилежащих, мы грубии, ни делу ни слову искуснии, вси потрудившиеся припадающе праха персти с купноколенным наклонением лица своя прилагающе и со усердием молим, прощение просяще, и да не несподобимся от вашего преподобия, елика убо вникнув обрящете в сей книзе погрешительная за недоведение наше разумнаго пошествия, яко да и вы от направляющаго умныя слухи с разумении сердец ваших милость получите от Бога: а забвение и скудость в разуме над всеми нами хвалится. ПО СОВЕТУ ЖЕ СОБОРНЫЯ ЦЕРКВЕ ИСПРАВИТЕ НЕДОКОНЧАННАЯ ИЛИ ПОГРЕШЕННАЯ В РАЗУМЕ.
Здесь всяк зри, что Святейший Патриарх Иосиф похвальное тщание имел исправить книги; да и самым делом оныя исправлял. Притом надобно удивляться сего благочестиваго Патриарха чистосердечному признанию, что он хотя и тщался совершенное учинить книг поправление: однако не мог надеяться, чтоб еще некоторыя не оставались погрешности: и для того просит прощения, а притом молит, чтоб по совету соборныя церкви недокончанная и погрешенная в разуме потщались поправить. Подобныя чистосердечныя признания сего Святейшаго Патриарха Иосифа находятся и в других многих печатанных при нем книгах. А Святейший Патриарх Иосиф был последний пред Патриархом Никоном.
Из всего сего довольно пространнаго разсуждения всяк и не много внимающий усмотреть может, когда началось церков ных книг поправление, и какая была побуждающая к тому причина. Очень ясно видно, что оное поправление началось гораздо прежде царствования Великаго Государя Царя и Великаго Князя Алексия Михайловича: а имянно, еще при Великом Князе Василье Иоанновиче, потом при Государе Царе Иоанне Васильевиче. То же самое продолжалось и при Государе Царе Михайле Феодоровиче, даже до самых времен Государя Царя Алексия Михайловича: однако совсем тем оно к совершенному окончанию не приведено, как уже выше показано…».
Меня интересуют только сегодняшние дни. Вот сегодняшние городские староверы, особенно из нестариков — насколько к ним применительно все то (хорошее) о чем говорится в начале статьи, да и не только в статье так говорить принято.
На мой взгляд отличия есть во всем и в атрибутике и во взглядах. Посмотрите на фотографиии исламского Ирана- Афганистана 60-70х годов и тех же стран наших дней. Вроде вера одна и та же осталась, а внешний вид и внутренний мир совершенно другой.
В версии РПЦ МП это действо производил епископ Лука (Войно-Ясенецкий) и не в лично с губельманом, а бесом более мелкого ранга. Думаю, что это благочестивый анекдот (в классическом смысле этого слова).
добро преже строительства дома подумать, почему ранее в этом месте не обосновался никто. предки-то были наблюдательнее и опирались на опыт предшедших поколений, посему — не "повезло" храмам, а по уму возведены. ведь снега помногу ложились во все времена и таяние по разному проходило. Не знаю как на Урале, у нас льдины во время ледохода стремятся снести все на своем пути, а под шугой именуют снего-ледяную рыхлость в реке.
"Но существует все-таки иерархия праздников: великие, средние, малые. Страсти Христовы — не выше Пасхи, Страдавший и Воскресший — превыше мучителей"
Вот так и получается, что на Страстной неделе храмы полупустые, а на Пасху — битком. К сожалению так получается, что все или работой заняты, или уборкой, или куличи пекут — и лишают себя очень много! В тот год, что не смогла пойти на службы Страстной седьмицы — и на Пасху было очень трудно молиться, не радостно как-то. Не бывает Пасхи без Страстей Господних.
А книга "Страсти Христовы" основана на апокрифах. Хоть и любили ее читать, много переиздавали, но эта книга внебогослужебная. Гораздо полезнее пойти на службу Страстей Христовых сегодня вечером (12 Евангелий).
Только вот телегу впереди лошади не ставят.
А распят то ОН был на каком кресте???
Или почитанние Христа от этого меняется???
Получается ВЫ почитаете восьмиконечный крест, а не Господа нашего Иисуса Христа, распятого за нас на нем???
я своим деревенским умишком многословие прочитав помыслю: во-первых, когда мы крестимся мы лишь ОСЕНЯЕМ, т.е. отражаем на себе тень Креста, во-вторых, не того, с которым Он шел на страдание, а данного "нам Крест свой честный на прогнание всякаго супостата" после того. Собственно и автор опуса о том же : "Да и самым делом прежде Господня на нем распятия он не только ни от кого почитаемь не был…". А в Ветхом Законе проклинают не "древо", а того, кого не сняли с него по умертвию и не положили во гроб (книга 5 Моисеова). Сегодня многие считающие себя православными вместе с автором носят нательный крестик с распятием — умершим телесно Спасителем, а наш старой веры крестик провозглашает Христа воскресшаго по снятии с Креста. Христос ВОСКРЭСЭ!
________________________________________________________________________________________________
Протопоп Аввакум в беседе «Об образе креста Христова» писал:
“…А иже крест трисоставный Христов суемудренный отлагают и четвероконечный римский крыж почитают, кольми суть врежают душа своя, по реченному: аще кто любит Христа, той любит и крест святый и тричастный, от кипариса, и певга, и кедра сложенный. Аще отлагает кто сего Христова креста, той отмещется и Христа, Бога нашего. Держи, християнин, церковная неизменна вся, и благословен будеши Богом вышним и нами, грешными. И не предвигай вещей церковных с места на место, но держи”.
________________________________________________________________________________________________
О ЧЕТВЕРОКОНЕЧНОМ КРЕСТЕ.
Но вы еще не успокоиваетесь. Вы кричите: для чего мы принимаем крест с четыреми концами, которой крест не называете вы крестом, но крыжем Латинским? А надобно, де, почитать один крест осмиконечный с восмью концами. Мы не только осмиконечный крест не отвергаем, но и почитаем его и лобызаем ради Распятаго на нем за ны Господа. И для того во святых наших храмах везде почти осмиконечные кресты и на престолех, и на иконостасах, и на церковных главах. Однако не льзя сказать, разве против совести, чтоб и четвероконечный крест не был крест. Ибо сами вы называете его крыжем: а крыж есть слово Польское, и то же значит, что и крест. И хотя его употребляют Латыны отступники: однако для сего отвергать его не следует. Ибо Латыны хотя во многия впали ереси и заблуждения: однако в кресте с нами согла сны, и никто из древних святых Отцев в том их не обличал.
Но притом и из самаго Евангелия очень ясно видно, что и не осмиконечный крест называется крестом, да еще крестом Христовым. У Евангелиста Матфеа в главе 27 пишется, что Симону Киринейскому задеша понести крест его, то есть, Христов. Также пишет и Евангелист Иоанн, глава 19, нося (Иисус) крест свой, изыде на глаголемое лобное место. Вот оба Евангелиста сей несенный Христом крест называют крестом, да и крестом Его, то есть, Христовым, следовательно истинным крестом: однако сей крест не был осмиконечный. Ибо по признанию самих вас в состав осмиконечнаго креста надлежит и титла положенная Пилатом на кресте. А в то время, когда нес Господь Иисус крест свой, и Симон Кириней, тогда еще на кресте титлы положено не было. Ибо по благовестию Матфееву титла положена была на кресте, как уже распят был Господь наш: однако и прежде положения титлы крест называют Евангелисты Христовым крестом, хотя еще он и не был осмиконечный.
Но что нужды много о сем говорить? сами вы внутренно то сознаете; но упорство не попущает вам откровенно признаться. Ибо ежели сказать вам: перекре стись: и ты перекрестишься. Да как? изобразишь ты на себе святый крест не осмью, но четыреми концами. Вопервых изображение креста положишь на челе, вот один конец. Потом положишь на персех, вот второй конец. Потом на правом плече, вот третий конец. Потом на левом плече, вот четвертый конец. И так стал четвероконечный крест. После сего ежели спросить вас, истинным ли вы изображаетеся крестом, или не истинным? Ответствуете вы, что истинным. Так по этому и четвероконечный крест истинный, скажем мы вам. На сие вы молчите. Так не упорство ли это? не есть ли знак души в познанной истинне не признающияся?
А ежели что вы и говорите, то сие: что это, де, не тот крест, на котором Христос распялся. Мы на сие скажем вам, что пускай, по мнению вашему, Христос распялся на осмиконечном: однако притом не льзя сказать, чтоб и четвероконечный крест не был истинный крест: ибо ежелиб он был не истинный, то не надобно бы вам им и креститься. А ежели им со всем тем креститеся: то по этому креститеся крестом не истинным. Но не можете вы сказать, чтоб крестились крестом не истинным. Так почтож не называть его крестом, да называть кры жем Латынским, или еще (что по истинне великая есть Христу досада) печатью Антихристовою? Так по этому вы крестились крыжем Латынским и печатью Антихристовою? О злое упорство! к чему ты доводишь непокорныя сердца. Крест, де, четвероконечный, печать Антихристова; а однако сею печатью Антихристовою во имя Христово вы изобразуетеся. Прости им, Владыко Христе! таковое хуление, и светом благодати твоея озари сердца их.
Но кроме того, что четвероконечный крест изображаете вы на себе; кроме того еще во всех старых книгах положено, что, когда священник совершает святое крещение, или освящает святыя дары: тогда благословляет он рукою воду крещения, или приносимыя дары, и изображает четвероконечный крест. Да и во всяких других церковных обрядах всегда священники благословляли четвероконечным крестом. Вам не льзя сказать, акибы тайны при древних святых великих Чудотворцах не совершалися. Кто это дерзнет сказать? однако при совершении оных таин Архиереи ли, или иереи благословляли, изображая рукою четвероконечный крест, а не печать Антихристову. Сверьх сего ежелиб перебрать все древния святыя иконы, церковныя ризы и сосуды: сплошь бы увидели не только осмиконечный, но и четвероконечный крест. Но перестанем говорить о концах святаго креста: а вместо того разсудим, для чего мы Христиане почитаем честный крест, и следует ли нам за концы друг от друга отдираться?
Когда мы почитаем святый крест: не для древа почитаем, из котораго он составлен, и не для того опять, что он столько-то имеет концов; но ради Распятаго за ны на нем Господа нашего Иисуса Христа Царя славы, который своею кровию пролиянною за искупление наше освятил его. А без того он никаковаб почтения не был достоин, из чевоб он ни зделан был, и сколькоб концов ни имел. Да и самым делом прежде Господня на нем распятия он не только ни от кого почитаемь не был: но напротив за безчестное древо почитался; ибо в законе было писано: Проклят всяк висяй на древе( Второзак. гл. 21. ст. 23).
Теперь спросим же мы вас, для чего вы почитаете святый осмиконечный крест? На то скажете: для того, что распят на нем за нас Искупитель наш. Очень изрядно: с какимиб концами ни почитать крест, толькоб почитать его ради Иисуса Христа Распятаго на нем. Спросите же и вы нас, для чего мы почитаем осмиконечный и четвероконечный крест? мы вам на то скажем, что ради Иисуса Христа Распятаго за нас. Так в чем же мы не со гласны? в одних концах. Да крест Христов почитается не ради концов, но ради самого Иисуса Христа, в котораго и вы и мы равно веруем, равно его заслугами хвалимся и спастися уповаем. Не для чего тем спорить за концы, которые согласно Иисуса Христа за Искупителя своего признают. Ежелиб мы принимая четвероконечный крест, притом некоторыя скрытыя против Христа имели мысли: то подлинно была бы причина вам нас отвращаться. Но мы свидетельствуемся Богом живым, что во Христа веруем так, как священное его Евангелие учит. Возмите вы сие в разсуждение, и всякое упорство отвергше, почтите истинну: а притом молите с чистою совестию Святаго Духа, да коснется он сердца вашего, и действием своим спасительным да склонит его к любви и согласию.
Взято с:
Увещание к раскольникам
„… Преосвященный Мелхиседекъ говоритъ:
Патріотическаго чувства, являющагося какъ следствие естественныхъ связей съ мѣстомъ рожденія и своими сородичами или земляками съ одной стороны, а съ другой какъ следствие христанскаго долга и любви къ нашимъ ближиимъ, у липованъ не существуетъ. Лишившись разъ своего настоящаго отечества, Poсciи, они ничто иное какъ перебежщики, которые сами не знаютъ, куда идутъ; останавливаются на время тамъ, где они могутъ устроить себе молитвенный домъ иди церковь, около которой они сами группируются и остаются здесь до тѣхъ поръ, пока могутъ свободпо совершать свои обряды и богослуженіе, но всегда однако готовые переходить дальше въ случае, если секта въ чемъ либо заподозрена. Все это для сохраненія неприкосновенности ихъ сектъ. Въ такихъ постоянныхъ передвиженіяхъ или готовности къ передвиженію они не теряютъ надежды, что когда- нибудь ихъ вероисповедание будетъ господствующимъ въ Москве, где воцарится, какъ въ былыя времена, царь секты (каждая секта надеется, что будущій царь будетъ изъ среды ея членовъ) и тогда секта будетъ господствовать во всей Россіи и затемъ и во всемъ Mipѣ, и тогда сыны новаго липованскаго царства пріобретутъ свое старое отечество, свободное отъ власти антихриста, который владычествуетъ теперь въ Россіи, какъ и въ остальномъ мipѣ—бусурманскомъ и нехристей.
„Живя такими фантастическими надеждами и иллюзіями и всегда покрытые и окруженные непроницаемымъ, особенно для незнакомыхъ съ ихъ ученіемъ і направленіемъ, ореоломъ таинственности, линованы ни о чемъ не думаютъ, какъ только объ охраненіи секты и всего того, что относится къ ея усиленію и распространенію. Насколько они способны уединиться и устерегаться всего, что имъ кажется опасными для ихъ секты, настолько-же умѣютъ пользоваться и даже обращать въ свою пользу разнаго рода обстоятельства, даже случайныя, которыя могли бы быть благопріятными для нихъ. Они оказываютъ другъ другу помощь и всегда во время: даютъ пpiютъ новымъ бѣглецамъ изъ соседнихъ государствъ и защищаюсь общіе интересы ихъ собратьевъ, откуда бы ни были последніе. Свобода вероисповеданія, какую они нашли въ Румыніи, привлекала и привлекаетъ еще и теперь мпогихъ липованъ, искавшихъ и ищущихъ здесь убежища, которое давало возможность усиливать по количеству силы прежнихъ переселепцевъ — липованъ. Число ихъ увеличилось и увеличивается чрезъ распространение своихъ верованій между православными жителями: румынами и русскими и представителями другихъ національностей: евреями, цыганами и др. (О Lipovenismulu)…, стр. 516—518. Какъ разпроcпространяютъ свои вѣрованія скопцы и молокане, было уже сказано (Христ. Чтен., 1879, 1—3, сгр. 39—11; а у Melchiseilek’a, стр. 424—6; 467—8)
Изъ дѣлъ бывшей въ Измаилѣ духовной консисторіи видно, что со времени прихода сюда липованскаго apxiepeя Аркадія васлуйскаго обратилось въ старообрядчество до 15 человѣкъ изъ православныхъ русскихъ жителей этого города. Случаи такого же рода обращения были и въ отнятой у румыновъ Бессарабіи. Распространеніе старообрядчества между румынами встрѣчаетъ большія препятствія вслѣдствіи незнанія липованами румынскаго языка. При всемъ этомъ однако липованство нашло и здѣсь средства. При удобныхъ случаяхъ они приманиваютъ румынскихъ бѣдныхъ мальчиковъ, берутъ ихъ съ собой и увозятъ обыкновенно въ отдаленныя мѣста, гдѣ послѣдніе знакомятся съ русскимъ языкомъ и воспитываются въ религіозныхъ ученіяхъ липованъ, и такимъ образомъ они сами дѣлаются такими липованами, что ихъ никто не можетъ уже узнать…» (стр. 441-442).
Более подробно:
Санкт-Петербургская православная духовная академия Архив журнала «Христианское чтение» П.Сырку Наши раскольники в Румынии и отношение к ним румынского правительства Опубликовано: Христианское чтение. 1880. № 11-12. С. 435-452.
http://christian-reading.info/data/1880/1112/1880-1112-03.pdf
> Ни старообрядцам, ни так называемым никонианам не нужно бояться никакого Римского Папы, если только
> мы сохраним верность Христову учению и не будем стыдиться об этом учении говорить как можно более широко,
> в том числе при прямых контактах с представителями Католической церкви, даже на самом высоком уровне.
Не потому ли вдруг начались в РПЦ наезды на профессора А.И.Осипова, что он именно прямо и без прикрас говорил о главных заблуждениях и опасностях западного христианства и католичества в частности?
«…Конечно, для того, чтобы сын погибели был принят за истинного Христа и Бога, необходимо, чтобы мир был тщательно подготовлен к такому колоссальнейшему одурачению и притом за какую-нибудь не менее колоссальнейшую вину пред истинным Христом и Богом нашим. Вина эта та самая, которая тяготеет поныне на иудействе, а в последние века начинает уже тяготеть и над христианским миром. Иудейство мнимо служило и мнимо служит Богу, ибо, убивая Христа и Его последователей, думало, что этим служит Богу. И по сей день оно убеждено в своей праведности и верности истинному Богу, совершившему мир. Всякий знает, что такое праведность и верность еврейская, а они все-таки считают себя единственным избранным народом чрез обрезание и плотское происхождение от Авраама. Называться евреем вот все по их мнению, что необходимо для вечного блага. Подобное сему самомнение сделалось обычным явлением не у одних евреев, но и у множества христиан, по имени называющих себя христианами, в действительности же язычников, рабов греха, имеющих дьявола своим богом. Ибо кто служит добродетели, тот раб Божий, а кто служит греху, тот раб греха и следовательно раб виновника зла дьявола.
Так ошибались и ошибаются евреи, воображая, что служат Богу, совершая всякие злодеяния. Так ошибаются и мнимые христиане, воображая, что без добродетели они служат Богу. Нет! Они служат не Богу, а дьяволу. Вот где секрет того, что может произойти колоссальнейшее обольщение всех лицемерных христиан явлением мнимого Христа. Они не знают истинного Христа, ибо делами своими отверглись Его. Другие же легкомысленно вообразят, что нашли истину в обмане и лжи самозванного бога, в лице сына погибели. В ряды подобных легкомысленных, прельщенных ложью и обманом, могут попасть даже избранные, если, подобно жене Лотовой станут на пути спасения оборачиваться к Вавилону и Содому. Есть и немало действительных врагов Божиих, людей ненавидящих Бога, как ненавидит Его сатана и ангелы его. В числе таковых могут оказаться, к своему удивлению все те, которые по наущению дьявола, ненавидят Слово Божие, превращают намеренно смысл и значение его, выставляя оное, как выдумки ума человеческого, будто бы налагающие тяжкие оковы на человека; оковы, которые необходимо расторгнуть. Делается это ради того, чтобы поставить свое слово на место Слова Божия и свое имя на место Имени Божия. Что пользы в том, что они уверяют, будто бы веруют в Бога…
…Как может произойти, что последователи так называемой на западе очищенной, или новой веры, а на востоке очищенной от новшеств последователи так называемой старой веры, подойдут к антихристу, как к своему истинному Христу и прославят Его, как Бога? Удалившись от св. апостольской Церкви и, в удалении от нее, привыкнув применять к делу мнимый свет новейших открытий и собственных умствований, они извратили все Божественное Писание. Где видят, что слово Писания не подходит к тому пути, который они избрали, это слово превращают из простого и удобопонятного в аллегорию. Нельзя, говорят, относиться к Писанию спроста, т. е. понимать как написано, а следует изыскивать отвлеченный смысл, а в особенности тот, с которым легко мирится преданная глубокому материализму совесть. Понятно, что оторвавшись от апостольского основания, т. е. от истинного церковного предания, протестантские и раскольнические учители принимают обманщика за глашатая истины и всякого самозванца за то лицо, маску которого он наденет. В конце концов, сын погибели, из колена Данова, наденет маску Христа; а отщепенцы поклонятся ему как Богу…»
(Иоанн Кронштадтский; Начало и конец нашего земного мира. Опыт раскрытия пророчеств Апокалипсиса; Беседа 7).
Патриарх Кирилл чадо митрополита Никодима Ротова, симпатизировавшего Латинской Церкви и умершего в ногах Папы Иоанна Павла I и Патриарх Кирилл продолжает эту экуменическую линию в РПЦ, так что "бояться"стоит католического прозелитизма на российской почве.
_______________________________________________________________________________________
О. Всеволод Чаплин: «Ни старообрядцам, ни так называемым никонианам не нужно бояться никакого Римского Папы»
_______________________________________________________________________________________
Киево-Печерский патерик
"Жития и подвиги святых Киево-Печерской Лавры"
ВОПРОС БЛАГОВЕРНОГО КНЯЗЯ ИЗЯСЛАВА О ЛАТИНЯНАХ. СЛОВО 37
(Феодосий Печерский).
«…Нет жизни вечной живущим в вере латинской или мусульманской, или армянской, не будут они вместе со святыми в будущем веке. Веру же их хвалить нельзя: если кто хвалит их веру, то оказывается он хулителем своей; тот, кто начинает непрестанно хвалить чужие веры, отреченные от православного христианства, такой оказывается двоеверцем и близок он к ереси. Ты же, чадо, храни себя от таких деяний и не придерживайся их, но избегай их, свою веру всегда хвали и, по силе своей, подвизайся в ней добрыми делами. Милостив же будь, христолюбец, не только со своими домочадцами, но и с чужими, и если видишь нагого, одень его, а если голодного или находящегося в беде, помоги такому. И если такой будет иной веры, еретик и латинянин, любому помоги и от бед избавь, тогда воздаяния от Бога не лишишься; Бог ведь сам всех питает, и поганых так же, как и христиан. О всех, и о язычниках, и о иноверных, заботится Бог, в будущем же веке лишены они будут воздаяния блаженных; мы же, живущие в правоверной вере, и здесь охраняемы Богом и в будущем веке спасены будем Господом нашим Иисусом Христом. Если кому-либо по вере сей святой придется Бога ради умереть, то не лишится он истинной веры, но умрет за Христа, ибо святые, сказано, за веру умершие, да оживут о Христе. Ты же, сын мой, если встретишь иноверных, с правоверными спорящих и обманом стремящихся отвратить от православной веры правоверных, ты же, истинно ведающий православие, не скрывай этого в себе, но помоги правоверным в их споре с зловерными. И если поможешь, то, как добрый пастырь, спасешь овец от пасти львиной; если же промолчишь, то все равно что отнимешь у Христа и предашь Сатане, и должен будешь о них ответ держать в день Судный. И если тебе скажет кто-либо: “И эту и ту веру Бог дал”, то ты ответь ему: “Кто ты такой, кривоверный? Считаешь Бога двоеверцем? Не слышал разве, окаянный и развращенный злою верой, что написано: “Так говорит Господь: един Бог, едина вера, едино крещение”. И так сказал Господь: “Подобает нам исполнить всякую правду”, и, все это исполнив, он снова взошел на небеса и учеников своих послал проповедовать во все концы вселенной. Как же ты, зловерный, столько лет держался православной веры, а ныне совратился на зловерие и учение сатанинское. Не слышал разве ты апостола Павла, говорящего, что если некие станут совращать вас и перетолковывать благовествование Христово, даже если ангел, сошедший с небес, начнет поучать вас иначе, не так, как мы известили вам, да будет проклят. Вы же отвергли проповедь апостольскую и святых отцов наставления, приняли неправую веру и учение, развращенное и исполненное погибели. Ради этого от нас изгнаны и отлучены, потому что нам с вами не годится ни жить, ни вместе причащаться, а вам присутствовать на нашей божественной службе, так как много у вас ересей»
Представляю как бомбанет у некоторых известных старообрядцев "Белокриницких християн КПСС приемлющих, Володимира Улианова поминающих и святителя Иосафа (Сталина) иже во святых почитающих")))))
русский философ А.Лосев: "Свет электрических лампочек есть мертвый, механический свет. … В нем есть ограниченность и пустота американизма, машинное и матерое производство жизни и тепла. … Скука – вот подлинная сущность электрического света. … Нельзя любить при электрическом свете; при нем можно только высматривать жертву. Нельзя молиться при электрическом свете, а можно только предъявлять вексель. …Зажигать перед иконами электрический свет так же нелепо и есть такой же нигилизм для православного, как летать на аэропланах или наливать в лампаду не древесное масло, а керосин. … нелепо, а главное нигилистично для православного – живой и трепещущий пламень свечи или лампы заменить тривиальной абстракцией и холодным блудом пошлого электрического освещения. Квартиры, в которых нет живого огня – в печи, в свечах, в лампадах, – страшные квартиры."
Номоканон — византийские сборники церковных правил и императорских указов, касающихся церкви, составленные в VI—VII веках и впоследствии дополненные. (Википедия)
Староверы чуть ли не выше Евангелия ставят набор церковных правил и императорских указов? Ай-яй-яй.. =)
Ну, Ватикан сакрального значения не имеет, а вот Рим имеет. И тем более имеет таковое значение Афон. Староверы чтуть ли не выше Евангелия ставят Номоканон при Большом Потребнике :-) А этот Номоканон иначе называется Афонским, по месту его происходения. Таким образом, Афон имеет огромное значение и для староверов. Если же вспомнить сонм афонских святых, то и вовсе отпадут подобные вопросы.
Это следствие общей медийной обстановки, когда годами раскручиваются бренды зарубежных "святынь". Да так, что и старообрядцам уже и зарубежные артефакты кажутся более привлекательными, к тому же нежелание и даже подсознательное недоверие к своим местным святыням.
> в качестве паломнических маршрутов современные старообрядцы выбирают зарубежные места: Израиль, Ватикан, Афон
Израиль понятно, а чем Ватикан и Афон интересны старообрядцам с точки зрения паломничества?
Пало́мничество (от лат. palma «пальма»; от пальмовой ветви, с которыми жители Иерусалима встречали Иисуса Христа) — путешествие к Святой земле и другим географическим местностям, имеющим сакральное значение для христианской веры с целью поклонения и молитвы. (wiki)
Какое сакральное значение имеют Ватикан и Афон для старообрядцев?
А это все потому, что в местах Керженских и Чернораменских везде один пейзаж: березки, чащоба, комары. Этого добра повсюду навалом. А нам всем подавай комфорт и видимые материальные явления "благодати".
О том, что хорошо бы наладить организованные поездки паломников на Керженец говорится давно. Но, к сожалению, в качестве паломнических маршрутов современные старообрядцы выбирают зарубежные места: Израиль, Ватикан, Афон. А между тем никониане уже успешно освоили некогда центр старообрядческого паломничестве озеро Светлояр.
В целом статья интересная, но в ней есть ряд передергиваний.
1) Вопрос, заданный в заголовке: "Почему изобретатель радио Александр Попов остался без Нобелевской премии" — чистейшее передергивание.
Первую нобелевскую премию по физике выдали в 1901 году в размере "150 000 крон (7,87 млн крон в ценах 2009 года)" (википедия), то есть, примерно миллион долларов в современных ценах.
Однако Попов еще до того, в 1900 году получил премию в 33 тысячи царских рублей ("По высочайшему Указу получил вознаграждение 33 тыс. рублей за непрерывную работу по внедрению беспроволочного телеграфа на военно-морском флоте (апрель 1900)" (википедия)). Императорская премия, полученная Поповым была:
— более почетна, чем Нобелевская, поскольку исходила от царя, а не от промышленника Нобеля, которого в те времена еще никто не знал. И который, кстати, заработал свои деньги в России, потом увез их на запад и учередил там свою премию.
— по размеру была сравнима, если не больше Нобелевской. Соотношение царского рубля 1900 года с нашим современным рублем примерно в 2000 раз. То есть, по современным ценам премия Попова составляла порядка 70 миллионов рублей, то есть, примерно миллион долларов, что примерно соответствует Нобелевской премии.
В самом деле, на зарплату в 70-80 рублей в месяц в те времена можно было безбедно содержать семью с 10-15 детьми и женой-домохозяйкой. Доход один рубль в день считалось очень хорошим в Москве. Вот примерная таблица ГОДОВЫХ жалований в те времена (чтобы получить месячную зарплату, надо делить на 12):
"Покупательная способность дореволюционного рубля (по московским газетам 1911 года)
Годовое жалованье москвичей в 1911 году:
Госслужащие: чиновники старше 8 класса, следователи инспекторы – от 3000 до 4000 р. Жалованье госслужащим выдавалось обычно каждое 20-е число. Служащий приобретал и ремонтировал мундир за свой счет. (ТО ЕСТЬ 250-330 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ)
Интеллигенция (бухгалтеры, фельдшеры, инженеры, журналисты) 1000 — 1500 р. (ТО ЕСТЬ 83-125 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ)
Офицеры 800 — 2000 р. (ТО ЕСТЬ 65-170 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ) Мундир, снаряжение и личное оружие офицер покупал за свой счет, так что денег у него оставалось меньше, чем у рабочего. Сравняться с интеллигенцией могли капитаны, получавшие 1000 рублей, и более высокие чины.
Учителя и воспитатели: «старшие учащие» — 660 р. и квартира с отоплением и освещением, «классные учащие» — 460 р. жалованья и 240 р. квартирных.
Городовые – 200 р. с предоставлением жилья семье в казарме (ТО ЕСТЬ 17 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ).
Рабочие редких специальностей (например, электромонтеры) – 700 р. (ТО ЕСТЬ 58 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ)
Средний рабочий — 285 р.(24 РУБЛЯ В МЕСЯЦ) , работница — 200 р. (17 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ)
Для большинства москвичей бюджет 1 рубль в день – мечта" (http://www.vokrugsveta.ru/)
ИТАК, К МОМЕНТУ НАЧАЛА ВЫДАЧ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПОПОВ УЖЕ ПОЛУЧИЛ ПРЕМИЮ ЗА РАДИО РАЗМЕРОМ НЕ МЕНЬШЕ НОБЕЛЕВСКОЙ, НО БОЛЕЕ ПОЧЕТНУЮ.
2) Нобелевскую премию в царской России, мягко говоря, не очень ценили. Сегодня в википедиях умалчивается о следующем. Согласно завещанию Нобеля, первую премию по литературе должны были вручить Льву Николаевичу Толстому. Он отказался. В следующий раз Нобелевскую премию Толстому присудил нобелевский комитет. Толстой снова отказался. Пытались присудить в третий раз, предварительно договорившись с Толстым, что он ее примет. Он снова отказался.
3) По поводу глупой басни о том, что, дескать, Нобелевской премии по математике не существует якобы потому, что некий математик увел у Нобеля жену. Это — неправда, придуманная для того, чтобы скрыть, что когда Нобель учереждал свою премию, уже существовала Русская императорская международная премия по математике, с которой Нобелевская премия в те времена никак не могла сравниться. Ее получали многие известные западные математики, но сегодня на западе не любят об этом вспоминать.
4) Что касается упоминаний в статье многочисленных ученых разных стран, которые якобы изобрели радио до Попова, то ни один из них не создал работающего прибора, а сама идея передачи с помощью волн уже давно была известна. Речь шла не об идее, а о работающем приборе (а Попов создал именно работающий прибор, применявшийся на судах Российского флота). В те времена была широко распространена практика патентования еще не придуманных приборов. Сначала патентовали прибор, а потом думали, как его создать. Большинство патентов того времени было получено на чисто умозрительные, несуществующие изобретения. Поэтому существование ранних пантенов на радио ни о чем не говорит и упоминание о таких патентах в статье — лукавое передергивание, рассчитанное на людей, не знакомых с историей вопроса.
Глеб Владимирович Носовский,
Механико-математический факультет Московского университета
Интересно, кто из старообрядческих историков пишет, что "опричнина боролась с ересью жидовствующих"? Какой источник информации? Но вот, например, что пишет св.свщмч. Аввакум: "Коли же кто изволил Богу служить, о себе ему не подобает тужить. Не токмо за имение святых книг, но и за мирскую правду подобает ему душа своя положить, якоже Златоуст за вдову и за Феогностов сад, а на Москве за опришлину Филипп" (Беседа четвертая, об иконном писании).
По поводу нимбов — это не свидетельство о святости, а византийская традиция (Василия 3 тоже изображали с нимбом). В Византии так изображали практически всех императоров, в т.ч. и иконоборцев.
Иоанна Грозного называют "первым русским царем", но это не совсем точно. Первым венчанным по византийскому обряду законным государем (4 февраля 1498 г.) был внук Ивана 3, Димтирий Иванович, который, однако, по проискам Софьи Палеолог (мать Василия 3), вскоре впал в опалу и умер в заключении.
Мать Ивана Грозного была из Литвы, праматерь по отцу — Византийская принцесса. Повторный брак Василия 3, от которого родился Иван, был не признан большинством поместных церквей. Но м. Даниил сказал, что "берет этот грех на себя" (развод Василия с Саломией), осудил за обличения прп. Максима Грека, и тогда этот брак состоялся. Но здесь еще следует заметить, что русская народная легенда об атамане Кудеяре (законном сыне Саломии, рожденном ею по заключении в монастырь), имеет реальную историческую основу.
Некоторые монархисты давно уже почитают Ивана Грозного, как святого великомученика, ему составлена специальная служба. Но не представляю даже, как можно сочетать реальные исторические факты и христианское понятие о святости для прославления Ивана Грозного. Например, история с "лютым волхвом" Ивана Грозного Елисеем Бомелием (есть версия, что именно он отравлял тех жен царя, которые переставали пользоваться его любовью — всего было 8 жен). "Чем больше Иван, уже прозванный Грозным, благоволил Бомелию, тем больше его ненавидели бояре и простой люд. Псковский летописец писал: «Прислаша Немцы к Иоанну Немчина, лютого Волхва, нарицаемого Елисея, и бысть ему любим в приближении и наложи на Царя страхование… и отвел Царя от веры; на Русских людей возложил царю свирепство, а к Немцам на любовь…»."http://storyfiles.blogspot.com/2017/10/blog-post_13.html Ведь невозможно отрицать существование Бомелия, как реальной исторической фигуры (впоследствии, правда, он был казнен царем). Но как такую "дружбу" можно сочетать со святостью?
Скверно под именем Руской Веры пытаться поддержать ложь жидовствующих о Великом государе, при этом основываясь на житиях, написанных после Раскола. Мученик не мог осуждать опричнину, выводившую на Руси ересь жидовствующих. Тем более условием поставления митрополита было невмешательство его в дела опричнины и царского двора, с которым он согласился, иначе бы не был поставлен во главе Церкви (документ сохранился и опубликован). Однако путем клеветы Иоанну на Филиппа и наоборот, врагам веры православной удалось внести некоторый холодок в их отношения и царь доверил его судьбу церковному суду. В частности, враги православия нашептывали царю, что патриарх осуждал опричнину…
А когда царь двинулся на Новгород, он отправил М.Скуратова освободить из церковного заточения митрополита и взять его с собой, т.к. он многое ведал о Новгородских сепаратистах. Однако на пути опричников появился вооруженный заслон(!) и завязался бой, в котором М.Скуратов получил ранение в живот. Когда они все же прорвались к монастырю, злодеи успели умертвить мученика. И, как водится у жидов, убийцы пустили слух о том, что его убил шедший спасти. Яркий того же пример смерть сына царя Димитрия, "зарезавшего себя" со слов служанки-выкреста.
Предваряя суждение Иерея о младенцах — жертвах "новгородского погрома", сообщу, что все сепаратисты отступники Веры по суду казненные поименованы и сосчитаны. А вот "тишайший" в Уложении 1649г. ввел смертную казнь и для детей (у меня оригинал Уложения в коже). Но современные исследователи, находясь в плену лжи, никак не связывают найденные при раскопках останки со вскоре последовавшем в Новгороде море, когда целые семьи предавались земле тут же, у своих домовладений.
Админу следовало бы прислушаться к И.Калашникову, а не пытаться реабилитировать статью, содержащую клеветы жидовствующих на местночтимого святого Русской дораскольной Церкви, встав плечом к плечу с патр. Кириллом, приказавшем зачистить фреску Иоанна в Успенском монастыре.
Простите Христа ради…
С таким подходом скоро Петра 1, которого все "Великим" величают скоро святым сделают или уже сделали, хотя в отличие от Иоанна Грозного Петр 1 на самом деле своего сына замучил на дыбе, но об этом нигде ни гугу, ведь "Петр 1 создал армию, флот", но как буд-то до Петра ни армии ни флота не было. Семен Дежнев на русском судне проплыл пролив между азией и америкой в 1648 г., а Беренг на кораблях созданных Петром 1 смог повторить его подвиг только через сто лет. Но пролив назвали не в честь его первооткрывателя, а в честь Беренга.
Может и виновен Иоанн Грозный в смерти митрополита, а может и нет, прямых улик нет. А где этот митрополит был когда всю семью царя Иоанна травили, ведь отравили в начале его мать Елену Глинскую, сына и жен. Почему митрополит не разбирался в этих смертях. Критиковать у нас многие мастера.
В этих летописях Тулуповской, Колычевской и Краткой нет того о чем вы пишите "Традиционный для житийной литературы конфликт царя-мучителя и святого в «Житии митрополита Филиппа» перенесен в область нравственно-политическую: именно отсутствие нравственного начала в политике и делает Ивана Грозного в изображении автора Жития царем-мучителем." Ни в одной летописи не пишется, что именно "царь-мучитель".
"«Краткая» редакция уделяет достаточно много внимания поведению Филиппа во время «Стоглавого» собора. Именно этот сюжет повествования открывает нам тот факт, что светская власть времен Иоанна Грозного не имела открытой оппозиции в лице власти церковной. Однако были недовольные решениями царя, которые не решались высказать вслух свое мнение. Таким образом, подвижничество Филиппа проявилось в том, что он не побоялся выступить против решения великого князя разделить государство. В результате царский гнев обрушился на одного митрополита. Но даже в этом автор не смеет напрямую обвинять царя. По его словам, царь находится в тяжких раздумьях, а «советкинцы, злобе же пособницы не престающе всякъ ковъ воздвизающе на святителя…»[3, c.22]". Авторы этих летописей написанных после смерти Иоанна "не смели" обвинять царя. А Волоскова ссылаясь на летописи, вернее даже не ссылаясь потому что ссылок у нее в статье нет, а то что "Русская вера" ее защищает, то это личное мнение "Русской веры" берете и на основе собственных домыслов обвиняете царя. На Иоанна Грозного много лет и многие враги России льют грязь, замалчивая его настоящие великие свершения, благодаря которым Россия держится до сих пор.
Укажите какие же все-таки "99,9% источников" по вашему мнению подтверждают очернительство и вымышленные инсинуации русского царя Иоанна IV. Такими статьями мы скоро и Стоглавый собор очерним.
Действительно, в последнее время набирает обороты идея о том, что царь Иван Грозный был святым и, в частности, к гибели митр. Филиппа отношения не имеет. Но это альтернативная история, а 99,9 % источников все-таки придерживаются мнения, обозначенного в статье.
Житие митрополита Филиппа, которое очень часто использовалось в качестве основного исторического источника сведений о нем, дошло до нас в значительном числе списков (их около 170). Все его редакции возводятся к трем основным: Тулуповской, Колычевской и Краткой. На сайте Института русской литературы (Пушкинского Дома) РАН http://lib.pushkinskijdom.ru есть электронная публикация списка Жития.
Во всех списках неизменно одно: царю Ивану нравственно противостоит Филипп, причем противостоит без злобы и ненависти, борясь с самим Иваном за доброе в его душе. Осуждающий опричнину Филипп изображен как неизменный противник крови, ненависти, беззакония. Традиционный для житийной литературы конфликт царя-мучителя и святого в «Житии митрополита Филиппа» перенесен в область нравственно-политическую: именно отсутствие нравственного начала в политике и делает Ивана Грозного в изображении автора Жития царем-мучителем. Особое значение приобретает исторический «фон»: строительство в Соловецком монастыре помогает раскрыть созидательную силу Филиппа; трагически звучит тема Новгорода (мольбы к Филиппу о заступничестве на его пути в Москву — предательство новгородским архиепископом Филиппа — гибель Филиппа, отказавшегося благословить поход на Новгород Ивана IV, который завершился гибелью самого Новгорода как центра севернорусской культуры); тема мучения и гибели людей «разделенного царства» и др.
Все ученые и историки говорят, что архивных документов периода правления Иоанна Грозного практически нет в России, они все странным образом были все уничтожены. Остались только письма Иоанна Грозного в зарубежных архивах. В этой статье цитируются слова митрополита и приводится много исторического материала, но нет ни одной ссылки на архивные или другие документы. Статья имеет статус художественно-вымышленного произведения, определенно очернительства царя Иоанна Грозного и опирается на вымышленные и подложные факты. Автор даже не удосужился сходить в Архангельский собор, где покоятся рюриковичи и в том числе Иоанн Васильевич, его мать, все его жены и дети. Так вот экскурсоводы рассказывают и показывают документы вскрытия этих усыпальниц во времена Хрущева судмедэкспертами. Заключение судмедэкспертов говорит о том, что все жены, мать и сын и сам Иоанн отравлены ядом. Никакого сына своего царь Иоанн не убивал, его сын отравлен как и сам Иоанн. А в наше время продолжают очернять первого помазанника божьего и создателя Русского царства. Возникает много вопросов к тому, что для чего понадобилось тревожить мощи святого митрополита Филиппа и переносить их в Москву двум главным раскольникам Русской Церкви и русского народа царю Алексею Романову и раколопатриарху Никону. Вот где нужно разбираться, а не заниматься очернительством и недоказанными инсинуациями.
Для Сергея Агеева на счет того "А готовы ли староверы простить?"
Что за искажение истории? Как-то ловко у вас Агеев все получается: уничтожали и репрессировали старообрядцев и они еще и должны оказывается поблагодарить за это и попросить прощения. А те кто ходят в никонианские церкви, к тем, кто занимался репрессиями и уничтожением и тем самым одобряют эти зверства, те кто разделяет никонианскую ересь они якобы не причем.
По Авдееву получается предков старообрядцев, предки никонианцев уничтожали, а внуки и дети гонимых старообрядцев еще должны прощения попросить у никонианцев. Авдеев или с головой не дружит, или провокатор, одно из двух, третьего не дано.
Старообрядческая церковь всегда четко отвечала на разного рода подобные провокации. И в наше время митрополит Корнилий для таких как Авдеев ответил:
28 июня 2004 г. предстоятель Русской Православной Старообрядческой Церкви Митрополит Андриан в своем интервью газете «Завтра» по этому поводу сказал:
«Собор 1971 г. РПЦ назвал старые книги, чины и обряды «равночестными и равноспасительными», то есть такими же пригодными для христиан, как и новые обряды, чины и книги. Но мы не можем с такой формулировкой согласиться. Для нас новые обряды и чины далеко не равнозначны старым, истинным, святорусским. Для примера обратимся к вопросу о крещении. У нас нет сомнения, что оно должно быть трехпогружательным, а не обливательным, как это принято в РПЦ. И лучше вслед за предками мы лишимся живота, чем оставим отеческое благочестие. Мне кажется, что вообще путь к преодолению раскола не может лежать в плоскости поиска компромиссов. Мол, мы будем складывать персты так, как вы хотите, а за это вы будете петь, как нам приятно. Ты мне, я тебе — это ложный путь. Истинный же путь — в приближении к идеалу. Поэтому те шаги, которых мы ждем от Московской Патриархии, — это движение, направленное в сторону Святой Руси, наших общих древнерусских святых Божиих угодников. Мы, например, с удовлетворением отмечаем, что среди новообрядцев возобновился интерес к древним канонам иконописи, к древним церковным роспевам, что на храмах восстанавливаются осьмиконечные кресты, прозванные прежде «раскольничьими». Но при этом мы сомневаемся, что уже в скором времени произойдет полный возврат РПЦ к старым обрядам и к нормам древней церковности, поэтому в разговорах о «сближении» и «соединении» пока мы не видим реального смысла…»
Признав свою неправоту, новообрядцы следующим шагом должны были бы принять на себя ответственность за разделение Церкви, за жестокие преследования нескольких миллионов старообрядцев, за кровь древлеправославных христиан, пролитую из-за их нежелания соучаствовать в «ошибке». Однако этого не случилось. Осознав свою неправоту, РПЦ не нашла в себе сил принести покаяние за грех трехсотлетнего раскола и вернуться к истиной православной вере Святой Руси.
На ваши оскорбления я внимания не обращаю, а если по делу — читайте внимательнее вопрос. Где это в нем говорилось, что староверы должны просить прощения? Спрашивалось — готовы ли ли они простить, в случае, если прощения попросят. И надо же, какая буря в душе. Видно, что для "ревнителей" покаяние будет поводом для новых издевательств. Да и холодная реакция на вполне однозначное покаяние РПЦЗ свидетельствует, что никто его не ждет.
В трапезной на Рогожском во время поста такие вкусные блюда в и таком ассортименте, что и не скажешь, что пост. Диву даешься сколько может быть разных блюд постных.
Очень полезный материал! Вывод: всякому времени свой пост. Ныне, например, далеко не каждому по карману икра, сушеная рыба, осетры с семгой, грузди, вино. Что же делать? Заменять другими продуктами, доступными. О качестве и полезности для человека тех натуральных продуктов и современных, пластмассовых, разговаривать и смысла нет, каждый знает.
В информационно-издательский отдел РПСЦ однажды пришел вопрос от христианина, который на полном серьезе заявлял, что указание на употребления "суши (сушеной рыбы)" в Посты есть поздняя вставка в Соловецкий устав сделанная никоновыми справщиками с целью навредить старообрядчеству.
Да, Глеб Станиславович, эта статья — бомба для ревнителей уставного сухоядения. Некоторые попы мирян отлучают от причастия, если те с маслом поедят во вторник или четверг.
А вообще, статья нужная, наглядно показывает, что отношение к трапезе до раскола было гораздо гибче, чем это установилось в последние несколько десятков лет. Людей привязали к календарям.
Глеб, "не по карману или по карману, очень индивидуально оценивается :). Не каждый на Рогожской ярмарке мог позволить себе сушеную рыбку приобрести. А уж грузди! Вино, для чего давалось? Чтобы силы восстановить. Суррогатом из магазина только урон нанесешь. Даже дегустаторы не могут отличить современную подделку, так искусно рецепт составлен :). Только хим. анализом! И зачем же тратить денежку на безполезное вино, лучше заменить …. а почему не самой простой рыбкой, выловленной в море, а не в бассейне для разведения. И я за восстановление русских блюд. Но замечу, что вся кухня поста построена в духе тех времен, когда подавляющая часть населения проживала в сельской местности, то есть люди имели свои огороды, пользовались дарами лесов и полей. Сейчас деревня вымерла, все в городах. Все на пластмассе :).
С икрой и осетриной могу согласится. Они не по карману многим. Но квас, грузди и сушеная рыбка не так дороги. К тому же последние годы благоприятны в отношении грибов, можно собирать в изрядном количестве. Репу можно растить на собственном огороде, но самое главное, что она появилась в продаже и в некоторых овощных магазинах. Так что старинные русские рецепты можно и нужно восстанавливать и это будет полезней современных постных "блюд" таких как макароны с кетчупоми.
From Halina Wątróbska on Книгописное искусство Выголексинской обители
Go to comment2016/07/15 at 7:05 pm
From Дмитрий on Погребение архиепископа Саватия Киевского и всея Украины Русской Православной Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/07/12 at 3:32 pm
From Семен Шуйский on Погребение архиепископа Саватия Киевского и всея Украины Русской Православной Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/10/11 at 10:36 pm
From Alexander P-ky on Погребение архиепископа Саватия Киевского и всея Украины Русской Православной Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/07/12 at 8:30 am
From Иван Пишенин on Погребение архиепископа Саватия Киевского и всея Украины Русской Православной Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/07/11 at 10:58 pm
From Георгий on Погребение архиепископа Саватия Киевского и всея Украины Русской Православной Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/07/11 at 7:56 pm
From xerub havron on Погребение архиепископа Саватия Киевского и всея Украины Русской Православной Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/07/21 at 12:00 pm
From Ирина Косырева on Погребение архиепископа Саватия Киевского и всея Украины Русской Православной Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/07/12 at 7:45 am
From Дмитрий on Погребение архиепископа Саватия Киевского и всея Украины Русской Православной Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/07/11 at 10:58 pm
From Ксения Костромина on Погребение архиепископа Саватия Киевского и всея Украины Русской Православной Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/07/11 at 10:53 pm
From Георгий on Погребение архиепископа Саватия Киевского и всея Украины Русской Православной Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/07/11 at 8:18 pm
From Русская вера on Погребение архиепископа Саватия Киевского и всея Украины Русской Православной Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/07/11 at 8:12 pm
From Vlad Kalachev on В 2013 году исполнилось 315 лет налогу на бороду
Go to comment2016/07/11 at 3:56 pm
From Vasily Stupin on 17 фактов о жизни староверов
Go to comment2016/07/09 at 8:28 am
From Ирина Косырева on Упокоился Киевский Архиепископ РПСЦ Саватий (Козка)
Go to comment2016/07/08 at 9:54 pm
From Александр Викторович on Закон «о миссионерской деятельности» подписан президентом РФ
Go to comment2016/07/08 at 11:37 am
From Анна Новикова on Закон «о миссионерской деятельности» подписан президентом РФ
Go to comment2017/02/02 at 9:04 pm
From Антон Кропочкин on Закон «о миссионерской деятельности» подписан президентом РФ
Go to comment2016/08/12 at 5:17 am
From Александр Викторович on Закон «о миссионерской деятельности» подписан президентом РФ
Go to comment2016/07/09 at 1:34 pm
From Andrey Marchenko on Закон «о миссионерской деятельности» подписан президентом РФ
Go to comment2016/07/08 at 6:22 pm
From Сергий 985 on М.О. Шахов: «Если старообрядческая общественная организация будет создаваться, то будет создаваться гражданами, а не церквами»
Go to comment2016/07/05 at 10:24 pm
From Александр Викторович on М.О. Шахов: «Если старообрядческая общественная организация будет создаваться, то будет создаваться гражданами, а не церквами»
Go to comment2016/07/05 at 12:14 pm
From Русская вера on М.О. Шахов: «Если старообрядческая общественная организация будет создаваться, то будет создаваться гражданами, а не церквами»
Go to comment2016/07/06 at 12:01 pm
From Сергий 985 on 17 фактов о жизни староверов
Go to comment2016/07/05 at 10:53 am
From Анна Савельева on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/03 at 11:46 am
From Дмитрий on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/01 at 10:08 pm
From Александр Викторович on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/06 at 6:38 pm
From Владимир* on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/06 at 5:54 pm
From Дмитрий on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/06 at 2:21 pm
From Александр Викторович on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/06 at 1:39 pm
From Дмитрий on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/06 at 12:50 pm
From Кирилл on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/06 at 12:42 pm
From Дмитрий on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/06 at 12:37 pm
From Сергий 985 on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/06 at 12:32 pm
From Владимир* on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/06 at 8:45 am
From Сергий 985 on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/05 at 10:16 pm
From Дмитрий on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/05 at 8:11 pm
From Сергий 985 on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/05 at 6:54 pm
From Дмитрий on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/05 at 11:22 am
From Сергий 985 on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/05 at 10:42 am
From Aleko Bezgodov on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/01 at 4:43 pm
From Кира on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 3:55 pm
From Кирилл on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 3:58 pm
From Александр Викторович on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 12:08 pm
From Ирина Косырева on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/08 at 7:55 am
From Мария Витушкина on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/05 at 9:50 pm
From Сергей Шуйский on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/05 at 1:11 am
From Иван Миролюбов on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/04 at 6:50 pm
From Иван Миролюбов on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/04 at 4:18 pm
From Русская вера on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/04 at 3:37 pm
From Александр Викторович on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/04 at 2:59 pm
From Александр Викторович on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/04 at 2:53 pm
From Кирилл on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/04 at 1:40 pm
From Дмитрий on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/04 at 1:25 pm
From Иван Миролюбов on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/04 at 1:13 pm
From Aleko Bezgodov on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/04 at 10:21 am
From Иван Миролюбов on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/04 at 2:21 am
From Симеон on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/03 at 10:59 pm
From Дмитрий on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/03 at 4:09 pm
From Михаил Платонов on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/02 at 10:04 pm
From Александр Викторович on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/02 at 11:14 am
From Иван Миролюбов on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 11:59 pm
From Дмитрий on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 10:13 pm
From Александр Викторович on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 6:54 pm
From Aleko Bezgodov on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 5:09 pm
From Александр Викторович on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 4:08 pm
From Александр Викторович on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 4:05 pm
From Кирилл on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 4:00 pm
From Александр Викторович on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 3:57 pm
From Кирилл on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 3:45 pm
From Александр Викторович on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 3:33 pm
From Кирилл on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 3:07 pm
From Александр Викторович on 17 фактов о жизни староверов
Go to comment2016/06/30 at 2:41 pm
From Aleko Bezgodov on 17 фактов о жизни староверов
Go to comment2016/07/01 at 6:01 pm
From Владимир* on 17 фактов о жизни староверов
Go to comment2016/06/30 at 4:32 pm
From Иерей Панкратов on Международная старообрядческая конференция. День первый
Go to comment2016/06/29 at 8:51 am
From Сергий 985 on Русский раскол
Go to comment2016/06/28 at 9:56 pm
From Владимир* on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/27 at 7:12 pm
From Русская вера on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/29 at 8:12 pm
From Александр Викторович on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/29 at 6:51 pm
From Александр Викторович on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/29 at 6:46 pm
From Владимир* on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/29 at 5:51 pm
From Andrey Marchenko on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/29 at 3:42 pm
From Andrey Marchenko on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/29 at 3:14 pm
From Александр Викторович on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/29 at 1:22 pm
From Владимир* on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/29 at 12:47 pm
From Andrey Marchenko on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/29 at 12:33 pm
From Александр Викторович on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/29 at 11:50 am
From Andrey Marchenko on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/29 at 6:14 am
From Иван Миролюбов on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/29 at 1:14 am
From Andrey Marchenko on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/28 at 10:02 pm
From Александр Викторович on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/28 at 4:00 pm
From Andrey Marchenko on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/28 at 6:51 am
From Александр Викторович on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/27 at 11:00 pm
From Andrey Marchenko on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/27 at 9:19 pm
From Александр Викторович on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/27 at 7:49 pm
From Andrey Marchenko on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/27 at 7:45 pm
From Alexius Родионов on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/27 at 9:47 am
From Александр Викторович on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/07/02 at 11:12 am
From Aleko Bezgodov on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/07/02 at 2:18 am
From Alexej on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/29 at 7:20 pm
From Andrey Marchenko on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/28 at 3:55 pm
From Иван Миролюбов on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/28 at 3:45 pm
From Andrey Marchenko on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/28 at 3:12 pm
From Иван Миролюбов on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/28 at 3:02 pm
From Andrey Marchenko on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/28 at 2:58 pm
From Иван Миролюбов on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/28 at 2:35 pm
From Глеб Чистяков on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/28 at 2:27 pm
From Русская вера on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/28 at 2:20 pm
From Andrey Marchenko on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/28 at 1:29 pm
From Иван Миролюбов on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/28 at 12:01 pm
From Andrey Marchenko on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/28 at 11:57 am
From Иван Миролюбов on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/28 at 11:36 am
From Andrey Marchenko on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/27 at 9:38 pm
From Иван Миролюбов on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/27 at 4:11 pm
From Иван Миролюбов on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/27 at 3:58 pm
From Andrey Marchenko on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/27 at 3:35 pm
From Иван Миролюбов on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/27 at 3:06 pm
From Кира on Онлайн-трансляция старообрядческой конференции в Москве
Go to comment2016/06/23 at 8:04 pm
From Сергий 985 on Онлайн-трансляция старообрядческой конференции в Москве
Go to comment2016/06/25 at 10:59 am
From Иерей Панкратов on Онлайн-трансляция старообрядческой конференции в Москве
Go to comment2016/06/24 at 8:57 pm
From игорь козьмин on Теория раскола: старообрядцы — это русские протестанты или всё-таки своего рода как бы католики?
Go to comment2016/06/23 at 6:53 pm
From Vladimir Voronov on Теория раскола: старообрядцы — это русские протестанты или всё-таки своего рода как бы католики?
Go to comment2016/07/24 at 11:18 am
From Иван Миролюбов on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/22 at 8:37 pm
From Иван Миролюбов on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/27 at 3:27 pm
From Иван Миролюбов on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/27 at 3:19 pm
From Кирилл on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/27 at 9:37 am
From владимир а. on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/27 at 3:48 am
From Сергей Агеев on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/26 at 10:26 pm
From Иван Миролюбов on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/26 at 8:35 pm
From Сергей Агеев on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/26 at 2:56 pm
From Иван Миролюбов on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/26 at 1:27 pm
From Andrey Marchenko on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/26 at 8:57 am
From Иван Миролюбов on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/25 at 10:07 pm
From Andrey Marchenko on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/24 at 2:25 am
From Иван Миролюбов on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/23 at 8:40 pm
From Кирилл on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/23 at 7:52 am
From Иерей Панкратов on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/23 at 6:09 am
From Иван Миролюбов on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/22 at 8:38 pm
From Сергий 985 on Молебен у старообрядческой колокольни во Ржеве
Go to comment2016/06/21 at 6:04 pm
From Владимир* on Молебен у старообрядческой колокольни во Ржеве
Go to comment2016/06/21 at 2:01 pm
From Константин Краснов on Молебен у старообрядческой колокольни во Ржеве
Go to comment2016/06/27 at 9:08 am
From Сергий 985 on Молебен у старообрядческой колокольни во Ржеве
Go to comment2016/06/25 at 1:39 am
From Константин Краснов on Молебен у старообрядческой колокольни во Ржеве
Go to comment2016/06/23 at 7:12 pm
From Кира on Молебен у старообрядческой колокольни во Ржеве
Go to comment2016/06/21 at 2:43 pm
From иерей Иоанн Севастьянов on На Крите открылся Всеправославный собор
Go to comment2016/06/21 at 8:42 am
From Сергий 985 on На Крите открылся Всеправославный собор
Go to comment2016/06/21 at 5:57 pm
From Глеб Чистяков on На Крите открылся Всеправославный собор
Go to comment2016/06/21 at 12:14 pm
From Alina Galueva on На Крите открылся Всеправославный собор
Go to comment2016/06/21 at 11:07 am
From Сергий 985 on На Крите открылся Всеправославный собор
Go to comment2016/06/21 at 1:00 am
From Константин Краснов on На Крите открылся Всеправославный собор
Go to comment2016/06/23 at 7:06 pm
From Сергей Николаев-Чайко on О нашем миссионерстве
Go to comment2016/06/20 at 12:52 pm
From Cергiй on Егор Холмогоров. Расколом жечь сердца людей
Go to comment2016/06/18 at 12:16 am
From Cергiй on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/17 at 10:13 pm
From Константин Краснов on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/18 at 9:49 pm
From Владимир* on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/14 at 11:13 am
From Сергий 985 on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/27 at 8:57 pm
From Константин Краснов on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/27 at 9:13 am
From Иван Миролюбов on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/25 at 10:27 pm
From Сергий 985 on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/25 at 11:13 am
From Глеб Чистяков on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/25 at 11:04 am
From Сергий 985 on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/25 at 1:37 am
From Константин Краснов on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/22 at 10:40 pm
From Сергий 985 on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/22 at 12:46 pm
From Константин Краснов on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/22 at 11:23 am
From Сергий 985 on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/22 at 12:16 am
From Кира on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/17 at 2:38 pm
From Русская вера on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/17 at 10:10 am
From Константин Краснов on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/16 at 12:57 pm
From Марья Нечаянова on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/15 at 9:50 pm
From Марья Нечаянова on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/15 at 9:37 pm
From Константин Краснов on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/15 at 9:22 am
From Сергей Агеев on Реставрация храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/06/13 at 12:16 pm
From Константин Краснов on Где находится самый большой осьмиконечный крест в России?
Go to comment2016/06/12 at 5:07 pm
From Иван Миролюбов on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/12 at 1:33 am
From Константин Краснов on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2017/02/03 at 9:15 am
From Иоасаф Георгий on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2017/02/02 at 11:03 pm
From Иван Миролюбов on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/11 at 10:07 pm
From Иван Миролюбов on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/17 at 9:56 pm
From Инокиня Ливия on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/17 at 9:49 pm
From Владимир on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/17 at 8:56 pm
From Инокиня Ливия on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/15 at 7:24 am
From Русская вера on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/14 at 4:42 pm
From Владимир on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/14 at 10:32 am
From Инокиня Ливия on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/12 at 5:28 am
From Иван Миролюбов on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/12 at 3:16 am
From Инокиня Ливия on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/12 at 1:45 am
From Иван Миролюбов on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/12 at 1:20 am
From Инокиня Ливия on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/12 at 1:11 am
From Сергий 985 on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/10 at 11:31 am
From Сергий 985 on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/10 at 4:43 pm
From Глеб Чистяков on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/10 at 4:25 pm
From Сергий 985 on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/10 at 3:48 pm
From Глеб Чистяков on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/10 at 3:38 pm
From Сергий 985 on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/10 at 3:25 pm
From Глеб Чистяков on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/10 at 1:34 pm
From Сергий 985 on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/10 at 10:15 am
From Константин Краснов on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/16 at 12:51 pm
From Сергий 985 on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/16 at 11:38 am
From Владимир* on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/16 at 10:28 am
From Сергий 985 on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/16 at 12:28 am
From Инокиня Ливия on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/15 at 1:53 pm
From Глеб Чистяков on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/15 at 11:24 am
From Инокиня Ливия on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/15 at 10:40 am
From Сергий 985 on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/14 at 11:36 pm
From Мария Витушкина on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/14 at 11:09 pm
From Инокиня Ливия on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/14 at 9:56 pm
From Глеб Чистяков on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/14 at 3:25 pm
From Иерей Панкратов on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/14 at 1:27 pm
From Сергий 985 on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/14 at 12:44 am
From Yulia Maslova on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/13 at 4:59 pm
From иерей Иоанн Севастьянов on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/13 at 11:30 am
From Cергiй on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/13 at 1:16 am
From Мария Витушкина on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/12 at 9:32 pm
From Глеб Чистяков on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/12 at 5:43 am
From Сергий 985 on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/11 at 5:55 pm
From Мария Витушкина on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/11 at 3:07 pm
From Константин Краснов on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/11 at 9:15 am
From Сергий 985 on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/11 at 2:40 am
From Илиян on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/11 at 1:48 am
From Cергiй on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/11 at 1:15 am
From Сергий 985 on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/10 at 9:09 pm
From Мария Витушкина on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/10 at 8:16 pm
From Сергий 985 on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/10 at 12:42 pm
From Сергий 985 on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/10 at 12:41 pm
From Владимир* on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/10 at 12:20 pm
From Александръ Марченковъ on Старообрядческий диаконский служебник
Go to comment2016/06/09 at 3:38 pm
From Максим on Старообрядческий диаконский служебник
Go to comment2016/06/13 at 10:33 am
From Анастасия on Старообрядческий диаконский служебник
Go to comment2016/06/12 at 11:29 am
From Оксана Маринина on Международный фестиваль «Семейская круговая»
Go to comment2016/06/09 at 11:47 am
From Cергiй on Сергей Ермолаев: «Много уже на Руси изобретено, в старинные чертежи вложен опыт и глубокое понимание процессов горения и надежности печей»
Go to comment2016/06/08 at 9:48 pm
From Сергей Печкин on Сергей Ермолаев: «Много уже на Руси изобретено, в старинные чертежи вложен опыт и глубокое понимание процессов горения и надежности печей»
Go to comment2017/10/15 at 9:49 am
From Сергий 985 on Выпуск Московского старообрядческого духовного училища
Go to comment2016/06/06 at 3:12 pm
From Сергий 985 on Как живут тамбовские старообрядцы?
Go to comment2016/06/03 at 2:57 pm
From Сергий 985 on Как живут тамбовские старообрядцы?
Go to comment2016/06/03 at 6:41 pm
From Alexander P-ky on Как живут тамбовские старообрядцы?
Go to comment2016/06/03 at 3:50 pm
From Сергий 985 on Как живут тамбовские старообрядцы?
Go to comment2016/06/03 at 2:56 pm
From Иван Миролюбов on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/05/31 at 6:02 pm
From геннадїи фатеѥвъ on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/09/27 at 11:40 am
From Сергий 985 on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/12 at 10:58 am
From Иван Миролюбов on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/12 at 1:05 am
From Иван Миролюбов on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/12 at 12:58 am
From Иван Миролюбов on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/12 at 12:47 am
From Сергий 985 on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/11 at 11:56 pm
From Сергей Агеев on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/11 at 11:42 pm
From Иван Миролюбов on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/11 at 10:27 pm
From Andrey Marchenko on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/11 at 9:13 pm
From Сергий 985 on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/11 at 5:47 pm
From Сергий 985 on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/11 at 5:40 pm
From Иван Миролюбов on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/11 at 3:08 pm
From Andrey Marchenko on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/11 at 2:03 pm
From Сергий 985 on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/11 at 2:34 am
From Andrey Marchenko on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/10 at 9:31 pm
From Andrey Marchenko on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/10 at 9:19 pm
From Andrey Marchenko on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/10 at 9:07 pm
From Сергий 985 on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/10 at 9:04 pm
From Сергий 985 on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/10 at 9:01 pm
From Иван Миролюбов on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/10 at 8:24 pm
From Andrey Marchenko on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/10 at 8:18 pm
From Andrey Marchenko on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/10 at 7:56 pm
From Сергий 985 on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/10 at 3:32 pm
From Andrey Marchenko on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/10 at 3:09 pm
From Иван Миролюбов on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/08 at 12:22 pm
From Сергий 985 on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/08 at 8:57 am
From Andrey Marchenko on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/08 at 5:13 am
From Иван Миролюбов on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/07 at 8:50 pm
From Иван Миролюбов on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/07 at 8:48 pm
From Кирилл on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/07 at 5:09 pm
From Сергий 985 on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/06 at 10:19 pm
From Иван Миролюбов on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/06 at 8:12 pm
From Сергий 985 on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/06 at 6:49 pm
From Иван Миролюбов on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/06 at 4:24 pm
From Иван Миролюбов on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/06 at 4:10 pm
From Иван Миролюбов on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/06 at 4:03 pm
From Сергий 985 on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/06 at 1:05 pm
From Иван Миролюбов on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/03 at 7:58 pm
From Сергий 985 on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/03 at 6:52 pm
From Иван Миролюбов on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/03 at 6:40 pm
From Сергий 985 on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/03 at 2:58 pm
From Русская вера on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/03 at 1:31 pm
From Сергий 985 on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/03 at 11:11 am
From Глеб Чистяков on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/03 at 9:24 am
From Andrey Marchenko on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/02 at 8:12 pm
From Иван Миролюбов on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/01 at 12:56 am
From Сергий 985 on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/05/31 at 9:33 pm
From Константин Краснов on РПСЦ приняла участие в заседании Совета Церквей-учредителей Христианского межконфессионального консультативного комитета
Go to comment2016/05/28 at 1:54 pm
From Константин Краснов on Пьер Паскаль. Протопоп Аввакум и начало раскола
Go to comment2016/05/28 at 1:45 pm
From Сергей Агеев on Пьер Паскаль. Протопоп Аввакум и начало раскола
Go to comment2016/05/28 at 11:01 am
From Сергей Агеев on Пьер Паскаль. Протопоп Аввакум и начало раскола
Go to comment2016/05/30 at 12:59 am
From Константин Краснов on Пьер Паскаль. Протопоп Аввакум и начало раскола
Go to comment2016/05/29 at 8:20 pm
From Константин Краснов on Постановления Совета Митрополии Русской Православной старообрядческой Церкви (г. Москва, 17–18 мая 2016 г.)
Go to comment2016/05/25 at 11:40 am
From Сергий 985 on Постановления Совета Митрополии Русской Православной старообрядческой Церкви (г. Москва, 17–18 мая 2016 г.)
Go to comment2016/05/25 at 11:08 am
From Сергий 985 on Постановления Совета Митрополии Русской Православной старообрядческой Церкви (г. Москва, 17–18 мая 2016 г.)
Go to comment2016/05/25 at 11:05 am
From Сергий 985 on Постановления Совета Митрополии Русской Православной старообрядческой Церкви (г. Москва, 17–18 мая 2016 г.)
Go to comment2016/05/25 at 11:00 am
From Cергiй on Постановления Совета Митрополии Русской Православной старообрядческой Церкви (г. Москва, 17–18 мая 2016 г.)
Go to comment2016/05/28 at 12:33 am
From Сергий 985 on Постановления Совета Митрополии Русской Православной старообрядческой Церкви (г. Москва, 17–18 мая 2016 г.)
Go to comment2016/05/25 at 10:50 pm
From Симеон on Постановления Совета Митрополии Русской Православной старообрядческой Церкви (г. Москва, 17–18 мая 2016 г.)
Go to comment2016/05/25 at 8:26 pm
From Сергий 985 on РПСЦ приняла участие в заседании Совета Церквей-учредителей Христианского межконфессионального консультативного комитета
Go to comment2016/05/25 at 10:50 am
From Сергий 985 on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/25 at 10:48 am
From Глеб Чистяков on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/30 at 10:31 pm
From Сергей Агеев on Лекция «Чин Литургии накануне реформ патриарха Никона»
Go to comment2016/05/25 at 3:30 am
From иерей Иоанн Севастьянов on Родной Никола, чужестранный Николай
Go to comment2016/05/24 at 12:21 pm
From Cергiй on Родной Никола, чужестранный Николай
Go to comment2016/05/25 at 1:19 am
From Сергей Чернышев on Древо трилюбезно
Go to comment2016/05/23 at 11:57 pm
From Кирилл on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/22 at 10:36 pm
From Александр Викторович on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/23 at 12:42 am
From Макар Лукоянов on Жизнь в тайге
Go to comment2016/05/22 at 9:38 pm
From Сергей Агеев on Родной Никола, чужестранный Николай
Go to comment2016/05/22 at 2:40 pm
From Евгений on Родной Никола, чужестранный Николай
Go to comment2016/06/22 at 6:10 pm
From Владимир on О чувственном и духовном антихристе
Go to comment2016/05/21 at 6:31 pm
From Сергий 985 on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/20 at 7:06 pm
From Сергий 985 on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/30 at 10:21 pm
From игорь on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/30 at 6:39 pm
From Cергiй on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/30 at 3:27 pm
From Сергий 985 on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/25 at 2:35 pm
From Кирилл on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/25 at 1:23 pm
From Сергей Агеев on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/25 at 2:30 am
From Иван Миролюбов on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/25 at 2:07 am
From Сергий 985 on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/25 at 12:29 am
From Cергiй on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/25 at 12:09 am
From Сергий 985 on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/24 at 8:16 pm
From Сергей Агеев on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/24 at 12:29 am
From Сергий 985 on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/23 at 2:30 pm
From Александр Викторович on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/23 at 12:32 am
From Сергей Агеев on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/22 at 10:03 pm
From Andrey Marchenko on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/22 at 9:27 pm
From Александр Викторович on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/22 at 7:42 pm
From Andrey Marchenko on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/22 at 7:07 pm
From Александр Викторович on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/22 at 6:26 pm
From Александр Викторович on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/22 at 6:22 pm
From Andrey Marchenko on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/22 at 4:05 pm
From Andrey Marchenko on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/22 at 3:57 pm
From Иван Миролюбов on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/22 at 3:51 pm
From Глеб Чистяков on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/22 at 3:46 pm
From Глеб Чистяков on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/22 at 3:38 pm
From Иван Миролюбов on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/22 at 3:38 pm
From Александр Викторович on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/22 at 3:32 pm
From Andrey Marchenko on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/22 at 1:02 pm
From Александр Викторович on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/22 at 12:28 pm
From Andrey Marchenko on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/22 at 9:30 am
From Иван Миролюбов on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/22 at 1:11 am
From Дмитрий Мелков on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/22 at 12:08 am
From Александр Викторович on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/21 at 11:31 pm
From Александр Викторович on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/21 at 11:26 pm
From Глеб Чистяков on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/21 at 10:45 pm
From Глеб Чистяков on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/21 at 10:40 pm
From Александр Викторович on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/21 at 10:39 pm
From Александр Викторович on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/21 at 10:36 pm
From Александр Викторович on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/21 at 10:27 pm
From Сергей Агеев on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/21 at 8:40 pm
From Глеб Чистяков on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/21 at 7:34 pm
From Глеб Чистяков on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/21 at 7:33 pm
From Глеб Чистяков on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/21 at 7:30 pm
From Сергей Агеев on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/21 at 7:11 pm
From Andrey Marchenko on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/21 at 6:07 pm
From Сергей Агеев on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/21 at 5:51 pm
From Andrey Marchenko on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/21 at 4:51 pm
From Глеб Чистяков on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/21 at 1:40 pm
From Александр Викторович on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/21 at 12:11 pm
From Andrey Marchenko on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/21 at 11:50 am
From Александр Викторович on Митрополит Ионафан (РПЦ): Угрозы применения «телесного озлобления» в отношении братьев старообрядцев не украшают книгу «Жезл»
Go to comment2016/05/20 at 10:50 pm
From Иерей Панкратов on Некрасовцы в Москве. Субъективные заметки
Go to comment2016/05/19 at 9:33 am
From Сергей Агеев on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/16 at 10:15 pm
From Иван Миролюбов on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/19 at 12:01 am
From Иван Миролюбов on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/18 at 11:58 pm
From Сергий 985 on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/18 at 11:09 pm
From Сергей Агеев on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/18 at 8:55 pm
From Глеб Чистяков on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/18 at 8:42 pm
From Сергей Агеев on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/18 at 8:21 pm
From Александр Викторович on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/18 at 7:31 pm
From Иван Миролюбов on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/18 at 12:41 pm
From Иван Миролюбов on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/18 at 12:34 pm
From Александр Викторович on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/17 at 11:25 pm
From Иван Миролюбов on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/17 at 10:28 pm
From Александр Викторович on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/17 at 9:08 pm
From Иван Миролюбов on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/17 at 12:10 am
From Кирилл on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/16 at 11:06 pm
From Сергей Агеев on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/16 at 9:57 pm
From Сергий 985 on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/16 at 9:44 pm
From Сергий 985 on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/20 at 11:36 am
From Сергей Агеев on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/20 at 12:38 am
From Сергий 985 on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/19 at 11:02 pm
From Сергей Агеев on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/19 at 1:46 am
From Иван Миролюбов on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/19 at 12:14 am
From Сергей Агеев on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/18 at 8:27 pm
From Иван Миролюбов on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/18 at 7:35 pm
From Глеб Чистяков on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/18 at 3:44 pm
From Иван Миролюбов on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/17 at 10:26 pm
From Сергий 985 on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/17 at 6:30 pm
From alimpy on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/17 at 3:06 pm
From Сергий 985 on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/17 at 12:44 pm
From Иван Миролюбов on Неделя жен-мироносиц в старообрядных храмах РПЦ
Go to comment2016/05/17 at 12:03 am
From Сергей Агеев on Лекция «Чин Литургии в Древней Руси»
Go to comment2016/05/13 at 7:13 pm
From Сергий 985 on Две женщины в лесной деревне: католичка и староверка
Go to comment2016/05/13 at 4:48 pm
From Сергей Шуйский on Две женщины в лесной деревне: католичка и староверка
Go to comment2016/05/13 at 2:18 am
From Константин Краснов on Повестка заседания Собора Русской Древлеправославной Церкви
Go to comment2016/05/12 at 8:30 pm
From Глеб Чистяков on Повестка заседания Собора Русской Древлеправославной Церкви
Go to comment2016/05/16 at 11:18 am
From иерей Иоанн Севастьянов on Повестка заседания Собора Русской Древлеправославной Церкви
Go to comment2016/05/12 at 11:05 am
From Иван Миролюбов on Повестка заседания Собора Русской Древлеправославной Церкви
Go to comment2016/05/17 at 12:23 am
From Константин Краснов on Повестка заседания Собора Русской Древлеправославной Церкви
Go to comment2016/05/16 at 10:39 pm
From Глеб Чистяков on Повестка заседания Собора Русской Древлеправославной Церкви
Go to comment2016/05/16 at 2:03 pm
From Глеб Чистяков on Повестка заседания Собора Русской Древлеправославной Церкви
Go to comment2016/05/16 at 11:14 am
From Русская вера on Повестка заседания Собора Русской Древлеправославной Церкви
Go to comment2016/05/16 at 11:09 am
From Иван Миролюбов on Повестка заседания Собора Русской Древлеправославной Церкви
Go to comment2016/05/16 at 12:31 am
From Глеб Чистяков on Повестка заседания Собора Русской Древлеправославной Церкви
Go to comment2016/05/15 at 2:02 pm
From Глеб Чистяков on Повестка заседания Собора Русской Древлеправославной Церкви
Go to comment2016/05/15 at 10:18 am
From игорь козьмин on Повестка заседания Собора Русской Древлеправославной Церкви
Go to comment2016/05/14 at 10:11 pm
From игорь козьмин on Повестка заседания Собора Русской Древлеправославной Церкви
Go to comment2016/05/14 at 7:29 pm
From Andrey Marchenko on Повестка заседания Собора Русской Древлеправославной Церкви
Go to comment2016/05/14 at 3:34 pm
From Andrey Marchenko on Повестка заседания Собора Русской Древлеправославной Церкви
Go to comment2016/05/14 at 6:49 am
From Вячеславъ Печнякъ on Повестка заседания Собора Русской Древлеправославной Церкви
Go to comment2016/05/13 at 7:55 am
From Andrey Marchenko on Повестка заседания Собора Русской Древлеправославной Церкви
Go to comment2016/05/13 at 5:34 am
From Константин Краснов on Повестка заседания Собора Русской Древлеправославной Церкви
Go to comment2016/05/12 at 8:39 pm
From Русская вера on Повестка заседания Собора Русской Древлеправославной Церкви
Go to comment2016/05/12 at 5:44 pm
From иерей Иоанн Севастьянов on Повестка заседания Собора Русской Древлеправославной Церкви
Go to comment2016/05/12 at 1:46 pm
From Alexander P-ky on Традиция молдавских староверов приживается в Екатеринбурге
Go to comment2016/05/11 at 3:28 pm
From Максим on Традиция молдавских староверов приживается в Екатеринбурге
Go to comment2016/05/13 at 9:25 am
From Alexander P-ky on Традиция молдавских староверов приживается в Екатеринбурге
Go to comment2016/05/12 at 6:28 pm
From Alexander P-ky on Традиция молдавских староверов приживается в Екатеринбурге
Go to comment2016/05/12 at 6:26 pm
From Максим on Традиция молдавских староверов приживается в Екатеринбурге
Go to comment2016/05/11 at 9:42 pm
From Иван Миролюбов on Традиция молдавских староверов приживается в Екатеринбурге
Go to comment2016/05/11 at 5:44 pm
From Игнатий on Новое издание «Поморских ответов»
Go to comment2016/05/10 at 4:16 pm
From Сергей Агеев on Лекция «Чин Литургии в Древней Руси»
Go to comment2016/05/07 at 9:37 pm
From Иван Миролюбов on Лекция «Чин Литургии в Древней Руси»
Go to comment2016/05/08 at 11:06 pm
From Дмитрий Мелков on Лекция «Чин Литургии в Древней Руси»
Go to comment2016/05/08 at 7:32 pm
From Сергей Агеев on Лекция «Чин Литургии в Древней Руси»
Go to comment2016/05/08 at 6:45 pm
From Сергей Агеев on Лекция «Чин Литургии в Древней Руси»
Go to comment2016/05/08 at 6:32 pm
From Глеб Чистяков on Лекция «Чин Литургии в Древней Руси»
Go to comment2016/05/08 at 2:24 pm
From Иван Миролюбов on Лекция «Чин Литургии в Древней Руси»
Go to comment2016/05/08 at 1:01 am
From Иван Миролюбов on Старообрядческая Пасхальная служба дома
Go to comment2016/05/07 at 12:03 am
From Сергей Агеев on Старообрядческая Пасхальная служба дома
Go to comment2016/05/07 at 9:06 pm
From Сергий 985 on Профессор МГУ: Именно староверы сохранили то мировоззрение, которое всегда так ценилось в русском мире
Go to comment2016/05/06 at 10:54 am
From Константин Краснов on Профессор МГУ: Именно староверы сохранили то мировоззрение, которое всегда так ценилось в русском мире
Go to comment2016/05/12 at 8:37 pm
From Максим on Профессор МГУ: Именно староверы сохранили то мировоззрение, которое всегда так ценилось в русском мире
Go to comment2016/05/12 at 9:06 am
From Иван Миролюбов on Профессор МГУ: Именно староверы сохранили то мировоззрение, которое всегда так ценилось в русском мире
Go to comment2016/05/11 at 2:44 pm
From Константин Краснов on Профессор МГУ: Именно староверы сохранили то мировоззрение, которое всегда так ценилось в русском мире
Go to comment2016/05/10 at 7:49 pm
From Иван Миролюбов on Профессор МГУ: Именно староверы сохранили то мировоззрение, которое всегда так ценилось в русском мире
Go to comment2016/05/09 at 9:09 am
From Глеб Чистяков on Профессор МГУ: Именно староверы сохранили то мировоззрение, которое всегда так ценилось в русском мире
Go to comment2016/05/08 at 2:32 pm
From Иоасаф Георгий on Профессор МГУ: Именно староверы сохранили то мировоззрение, которое всегда так ценилось в русском мире
Go to comment2016/05/07 at 3:18 pm
From Сергий 985 on Профессор МГУ: Именно староверы сохранили то мировоззрение, которое всегда так ценилось в русском мире
Go to comment2016/05/06 at 3:33 pm
From Глеб Чистяков on Профессор МГУ: Именно староверы сохранили то мировоззрение, которое всегда так ценилось в русском мире
Go to comment2016/05/06 at 11:46 am
From Владимир* on Программа праздника Недели Святых Жен-Мироносиц 2016
Go to comment2016/05/04 at 7:22 pm
From Сергий 985 on Программа праздника Недели Святых Жен-Мироносиц 2016
Go to comment2016/05/16 at 11:33 pm
From Владимир* on Программа праздника Недели Святых Жен-Мироносиц 2016
Go to comment2016/05/16 at 9:50 pm
From Максим on Программа праздника Недели Святых Жен-Мироносиц 2016
Go to comment2016/05/16 at 10:51 am
From Владимир* on Пасхальное чудо в Тагиле
Go to comment2016/05/04 at 1:47 pm
From Константин Краснов on Пасхальное чудо в Тагиле
Go to comment2016/05/06 at 10:00 pm
From Сергей Шуйский on Предстоятель старообрядческой Церкви призывает запретить празднование Октябрьской революции
Go to comment2016/05/04 at 12:16 am
From Гуля Дублянская on В храме РПЦ состоялся вечер старообрядческого безпоповского пения
Go to comment2016/05/03 at 6:46 pm
From Кирилл on В храме РПЦ состоялся вечер старообрядческого безпоповского пения
Go to comment2016/05/04 at 8:18 pm
From Сергей Шуйский on Уральские старообрядцы страдают от паводка
Go to comment2016/05/02 at 1:50 am
From Sergei Morozob on Старообрядцы всех согласий совершают в Страстную пятницу молитвенные чины, согласно древним уставам
Go to comment2016/05/01 at 12:44 pm
From Иван Миролюбов on Старообрядцы всех согласий совершают в Страстную пятницу молитвенные чины, согласно древним уставам
Go to comment2016/04/29 at 1:14 am
From Анастасия on Страсти Христовы. Искривление пространства
Go to comment2016/04/28 at 1:48 pm
From Сергей Шуйский on Страсти Христовы. Искривление пространства
Go to comment2016/05/02 at 8:35 am
From Сергей Шуйский on Страсти Христовы. Искривление пространства
Go to comment2016/05/02 at 3:02 am
From Иван Миролюбов on Страсти Христовы. Искривление пространства
Go to comment2016/04/29 at 3:45 pm
From Sergey Khramov on Новое издание «Поморских ответов»
Go to comment2016/04/28 at 9:55 am
From Sergey Khramov on Новое издание «Поморских ответов»
Go to comment2016/04/29 at 10:10 pm
From Максим on Новое издание «Поморских ответов»
Go to comment2016/04/28 at 1:53 pm
From Влад Стулин on 25-летний опыт Общины русских-липован Румынии и Всероссийское старообрядческое общественное движение
Go to comment2016/04/28 at 9:51 am
From Влад Стулин on Новое издание «Поморских ответов»
Go to comment2016/04/27 at 7:11 pm
From Сергий 985 on О. Всеволод Чаплин: «Я считаю, что преемственность политической истории России была прервана тогда, когда было разогнано Учредительное собрание. К нему нужно вернуться»
Go to comment2016/04/25 at 10:56 pm
From Сергей Шуйский on О. Всеволод Чаплин: «Я считаю, что преемственность политической истории России была прервана тогда, когда было разогнано Учредительное собрание. К нему нужно вернуться»
Go to comment2016/05/02 at 8:00 am
From Игорь Мусатов on О. Всеволод Чаплин: «Я считаю, что преемственность политической истории России была прервана тогда, когда было разогнано Учредительное собрание. К нему нужно вернуться»
Go to comment2016/05/01 at 7:17 pm
From Максим on О. Всеволод Чаплин: «Я считаю, что преемственность политической истории России была прервана тогда, когда было разогнано Учредительное собрание. К нему нужно вернуться»
Go to comment2016/04/28 at 2:55 pm
From Сергий 985 on Предстоятель старообрядческой Церкви призывает запретить празднование Октябрьской революции
Go to comment2016/04/25 at 10:58 am
From Сергий 985 on Предстоятель старообрядческой Церкви призывает запретить празднование Октябрьской революции
Go to comment2016/04/25 at 12:59 pm
From игорь козьмин on В.В. Вяткин: «За изуверства над староверами должно быть принесено покаяние, наподобие покаяния за инквизицию»
Go to comment2016/04/19 at 7:35 pm
From Сергей Агеев on Паломничество — ступень на лестнице духовного развития
Go to comment2016/04/19 at 6:13 pm
From Владимир* on Паломничество — ступень на лестнице духовного развития
Go to comment2016/04/20 at 8:09 am
From Сергей Шуйский on 140 лет электрификации Земли
Go to comment2016/04/18 at 11:49 pm
From Александр Антонов on Сказание о двух скитах: Старый Шарпан и Голендухинский скит
Go to comment2016/04/18 at 5:52 pm
From Сергий 985 on Сказание о двух скитах: Старый Шарпан и Голендухинский скит
Go to comment2016/04/25 at 10:59 pm
From Andrey Marchenko on Сказание о двух скитах: Старый Шарпан и Голендухинский скит
Go to comment2016/04/22 at 9:00 pm
From Сергей Агеев on Сказание о двух скитах: Старый Шарпан и Голендухинский скит
Go to comment2016/04/22 at 7:47 pm
From Сергий 985 on Сказание о двух скитах: Старый Шарпан и Голендухинский скит
Go to comment2016/04/22 at 7:40 pm
From Глеб Чистяков on Сказание о двух скитах: Старый Шарпан и Голендухинский скит
Go to comment2016/04/22 at 4:15 pm
From Сергий 985 on Сказание о двух скитах: Старый Шарпан и Голендухинский скит
Go to comment2016/04/22 at 8:32 am
From Александр Антонов on Сказание о двух скитах: Старый Шарпан и Голендухинский скит
Go to comment2016/04/19 at 11:11 am
From Глеб Чистяков on Сказание о двух скитах: Старый Шарпан и Голендухинский скит
Go to comment2016/04/19 at 7:35 am
From Глеб Носовский on Почему изобретатель радио Александр Попов остался без Нобелевской премии
Go to comment2016/04/18 at 3:02 pm
From Сергей Шуйский on Борец за правду, страдалец за мир и благоденствие нашего Отечества. О жизни и подвиге митрополита Московского Филиппа
Go to comment2016/04/17 at 10:34 pm
From Инокиня Ливия on Борец за правду, страдалец за мир и благоденствие нашего Отечества. О жизни и подвиге митрополита Московского Филиппа
Go to comment2019/02/17 at 11:25 pm
From Сергей Шуйский on Борец за правду, страдалец за мир и благоденствие нашего Отечества. О жизни и подвиге митрополита Московского Филиппа
Go to comment2019/01/04 at 9:39 pm
From Иван Калашников on Борец за правду, страдалец за мир и благоденствие нашего Отечества. О жизни и подвиге митрополита Московского Филиппа
Go to comment2019/01/04 at 9:08 pm
From Русская вера on Борец за правду, страдалец за мир и благоденствие нашего Отечества. О жизни и подвиге митрополита Московского Филиппа
Go to comment2019/01/04 at 7:00 pm
From Иван Калашников on Борец за правду, страдалец за мир и благоденствие нашего Отечества. О жизни и подвиге митрополита Московского Филиппа
Go to comment2019/01/04 at 12:56 pm
From Иван Калашников on В.В. Вяткин: «За изуверства над староверами должно быть принесено покаяние, наподобие покаяния за инквизицию»
Go to comment2016/04/17 at 5:16 pm
From Сергей Агеев on В.В. Вяткин: «За изуверства над староверами должно быть принесено покаяние, наподобие покаяния за инквизицию»
Go to comment2016/04/17 at 10:02 pm
From Сергий 985 on «Тавранчуг» и другие загадки уставов древнерусских монастырей
Go to comment2016/04/15 at 10:37 pm
From Кира on «Тавранчуг» и другие загадки уставов древнерусских монастырей
Go to comment2016/04/15 at 1:10 pm
From Владимир* on «Тавранчуг» и другие загадки уставов древнерусских монастырей
Go to comment2016/04/15 at 10:33 am
From Сергий 985 on «Тавранчуг» и другие загадки уставов древнерусских монастырей
Go to comment2016/04/17 at 2:36 pm
From Александр Антонов on «Тавранчуг» и другие загадки уставов древнерусских монастырей
Go to comment2016/04/17 at 1:56 pm
From Глеб Чистяков on «Тавранчуг» и другие загадки уставов древнерусских монастырей
Go to comment2016/04/17 at 8:28 am
From Сергий 985 on «Тавранчуг» и другие загадки уставов древнерусских монастырей
Go to comment2016/04/15 at 10:39 pm
From Сергий 985 on «Тавранчуг» и другие загадки уставов древнерусских монастырей
Go to comment2016/04/15 at 10:37 pm
From Александр Антонов on «Тавранчуг» и другие загадки уставов древнерусских монастырей
Go to comment2016/04/15 at 1:26 pm
From Владимир* on «Тавранчуг» и другие загадки уставов древнерусских монастырей
Go to comment2016/04/15 at 11:14 am
From Глеб Чистяков on «Тавранчуг» и другие загадки уставов древнерусских монастырей
Go to comment2016/04/15 at 10:44 am