"Членам РГ при необходимости представить дополнения по предлагаемой повестке дня. " А не членам РГ — чего то дельное предложить никак нельзя? Да и чем повестка от 17 августа 2016 г. отличается от повестки 3 марта сего года? Помогите найти десять отличий!
А вообще — прогресс — налицо! Видимо это подростково — детская литература! Давно — бы пора! У меня есть подобный проект — да не знаю кому предложить однако…
Иван, относительно никонианства — согласен Относительно — протестантов — нет не совсем у них здоровый бизнес- подход кторый в наше бизнесовое время и побеждает Увы!
Vladimir и Сергий 985 А какую пользу получает государство и общество от огромного вливания финансовых потоков в никонианство? Что никонианство дает взамен? Кроме как крутых авто, домов, сверх дорогих часов и т.д. у никонианских священников и духовного беспредела в стране ничего нет. Даже с государственным финансированием никониане не могут конкурировать с протестантами, которых в России становится больше и которых рост числа общин идет в арифметической прогрессии. Количество протестантских общин уже становится больше чем никонианских, это говорит о духовном вакууме в стране. Вот вы и расскажите чем занимается РПЦ никониане, куда и на что идут государственные миллиарды?
Для Сергий 985. Рогожка – это памятник архитектуры и ее восстановили по этой линии, это не строительство новой церкви. Так что это финансировали даже не старообрядческую митрополию, а дали деньги на восстановление памятника. Старообрядчество под информационной блокадой, как глухой (правительство) их может услышать?
А никонианам финансируют из бюджета строительство новых церквей и содержание автомобилей, личных водителей, наручных часов Breguet, которые стоят от 28 до 36 тысяч евро. Из белого золота с ремешком из крокодильей кожи и так далее. Так что не нужно передергивать слова и цепляться, а история такова: хоть и были послабления как вы пишите, но репрессии ведь никогда не прекращались. Екатерина 2, хоть и красовалась в своей знаменитой Речи о старообрядчестве перед Сенатом, но не вернула Истинную древлеправославную веру на Русь.
Всё, вопрос про общественную пользу Рогожского ушёл в никуда?
Можно задать вопрос шире — какие из вложений властей в стройку и восстановление старообрядческих церквей и объектов дали в ответ результат для общества? Стали бы кроме всего прочего каким-то культурным центром, местом для культурного, а может и духовного просвящения и приобщения граждан, с незапятнатой репутацией?
А не так, чтобы получить после стройки или ремонта храм, и на замок его, и вход для своих, фейс-контроль, казаки, бабули и прочие древлелогины и пароли.
3 "Правда заключается в том, что в настоящее время у старообрядцев нет больших денег (старообрядцев купцов-миллионщиков уничтожили" А кто виноват — что новые купцы миллионщики не появились? Ельцын с Гайдаром? После 1991 года вон сколько времени прошло!
2 "Хотя налоги со всех берут одинаково, получается граждане-старообрядцы финансируют другие конфессии, а как им церкви восстанавливать так за свой счет. " А что же Вы, Иван, хотели — щас время торгашеское — кто не успел — то опоздал! А кто виноват что большинство старообрядцев обладает инерцией мышления? И отсутствием оперативности?
1 "Так что в жизни вот так, но мы рады что против нас хоть репрессий нет как это было непрерывно 350 лет, вплоть до 1990-х годов." Вы, Иван, к сожалению, не знаете историю старообрядчества даже на минимальном уровне! 350 лет гонений не БЫЛО! Были времена жестоких репрессий а были и серьёзные послабления (при Екатерине II, Павле I, Николае II, Александре III)
Давайте рассмотрим на примере Рогожского, что дало городу и власти вложение немалых средств в восстановление этого поселка. Стал ли он одним из популярных культурных центров, привлекательных для москвичей? Или иностранных туристов? Или какие ещё плюсы для власти от таких вложений?
Из речи Ивана понятно только одно — он требует большего финансирования строительства храмов. А что старообрядцы хотят предложить властям, он так и не рассказал,
Если РПЦ и другие конфессии поставить в равные условия со старообрядцами, то многие конфессии просто бы не появились, а про РПЦ вообще бы не было слышно. Огромное финансирование, в том числе из-за рубежа разных сект, а про административный ресурс я даже не говорю. Правда заключается в том, что в настоящее время у старообрядцев нет больших денег (старообрядцев купцов-миллионщиков уничтожили), а без них сами должны понимать никакие "институты" работать не будут. Но даже без денег старообрядцы делают большое дело, собирают по копейке и строят, и восстанавливают церкви, а это дорогого стоит.
Vladimir вы видимо вообще вопросом не владеете, если пишите, что старообрядцы "ничего не хотят предложить властям". Старообрядцы делают очень много предложений, которые сами и реализуют своими силами, а правительство в лучшем случае стоит в стороне. Никонианской церкви и другим конфессиям России кроме старообрядцев выделяются огромные финансы из бюджета, а старообрядцам в лучшем случае крохи со стола. Хотя налоги со всех берут одинаково, получается граждане-старообрядцы финансируют другие конфессии, а как им церкви восстанавливать так за свой счет. Конечно Рогожку помогли восстановить Спаси Христос, но это капля в море по сравнению с выделенными деньгами другим конфессиям. А общественные и культурные старообрядческие организации правительство вообще пытается не замечать, какие там от них предложения будут приниматься. Так что в жизни вот так, но мы рады что против нас хоть репрессий нет как это было непрерывно 350 лет, вплоть до 1990-х годов. Жаль только, что опять Правители сами по себе живут, а старообрядцы и народ сами по себе.
А кто виноват в том что старообрядцы ничего не хотят предложить властям? Например право на культурную автономию как белорусы Смоленска или Поморы? А? Или нужен ли Страообрядческий институт или не нужен? Или Рабочей группой обойдёмся, а?
> Однако, на практике, иногда приходится прислушиваться к мнению самих лекторов по личным причинам не готовым публиковать свои выступления.
На докладах бывает что-то секретное, о чем нельзя знать тем кто не покрещен и не посвящен?
По идее публичная лекция, и в интересах же лектора, чтобы аудитория его слушателей благодаря интернету увеличилась с десятков человек до сотен, а то и тысяч.
Да, собираемся публиковать. Принцип нашей работы — публикация всех самых интересных докладов с подобных мероприятий, поскольку такие мероприятия для того и созываются, чтобы высказываемые там идеи стали доступны как можно большему числу слушателей и читателй. Согласно закону любое выступление, сделанное в открытом, публичном формате может быть опубликовано в СМИ. Однако, на практике, иногда приходится прислушиваться к мнению самих лекторов по личным причинам не готовым публиковать свои выступления.
Есть подлинные документы о восстании нескольких рот Волынского полка сформированных в основном из мастеровых староверов Режевского завода и села Покровского. Восставшие роты разоружили весь полк и красные с позором бежали из Режа в сторону Екатеринбурга на поезде. Так Режевской завод был освобожден от красных в августе — сентябре 1918 года своими староверами. Красная власть запомнила этот свой позор, и мстила режевским староверам по полной….
как и ожидалось ответа нет. смею напомнить также 64 правило 6 Вселенскаго … не пора ли в старостильной православной рукоположить своего епископа, хоть в Греции, хоть в Грузии иль других странах, если в России "не благодатные"….
Так и не понял: пшеничная (из пшеницы) или пшенная (из проса) каша лучше всего удаётся в тыкве.
И на счёт переименования ячки в перловку по царской воле — за уши притянуто, просто вареная перловка похожа на речной жемчуг, который раньше на Руси обильно добывался и использовался (посмотрите старинные церковные облачения). Да, и блины, т.е. мягкие тонкие лепёшки, в кухне любого народа есть.
А статья похожа на рекламу, только непонятно чего… Пост к тому же, а вы всё про еду…
Сергий 985:
В общем, остается не доказанным факт, что сегодняшнее новообрядчество отступило от веры.
—
В 17 веке никониане прокляли Церковное предание и попали под анафему 7 Вселенского Собора.
«Кто уничижает какое либо предание церковное, писанное ли то, или неписанное, тому анафема»
http://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom7/1_15
И что? Проклятий на старые обряды уже нет, это факт. Кого и как "отмщает Бог" дело Бога, зачем туда влезать, без нас управит. Анафемы тоже не наложены ятак понимаю как этого требует процедура по преданиям. О чем тогда речь?
Сергий 985:
В настоящее время проклятий на старые обряды нет.
——-
Снять или отменить клятвы безусловно, как неправедные якобы и безрассудные, чего так добиваются раскольники, значит подвергнуть Православную Церковь самопроклятию и объявить ее состоящею под проклятием, а старообрядческий раскол под благословением от Бога: ибо "неправедно налагаемые запрещения от Бога не связуют, аще и архиерей положит … кто от верных кого отлучит нерассудным изречением, сего же не токмо не касается отлучение, но и на главу отлучившего возвращается … Бог неправедно связанного возбраняет и отмщает … кто недостойне проклянет кого, или свяжет, себя проклянет и свяжет (Потребник патриарха Иосифа, л. 724; Просветитель Иосифа Волоцкого, слово 12).
А.Кравецкий
В настоящее время проклятий на старые обряды нет. Так что даже если и предположить, что былинекий антиканонический перебор, то в настоящее время проблема исчерпана, и формальных даже поводов нет для применения этого правила. И еще: ведь анафематствование так же не может образоваться как туман, само, должна была быть процедура, ведь каноны описывают наверное чтоинадо сделать, чтбы анафематствовать? Собор там, состав его и тп.
Так не подскажите, какой собор и тп остановил по канонам, что рпц под анафемой? Нельзя же такое без должной процедуры заявлять, ведь такая процедура ко всему прочему еще и предание которым так дорожат…
А каким образом можно связаться с автором по вопросу генеалогии этой семьи. Мой Дедушка носил фамилию Лытунин и также проживал в с. Чернуха. Думаю вряд ли это совпадение. Уважаемый автор, если Вы увидите это сообщение, убедительная просьба связаться со мной по почте silinvm@mail.ru либо в контакте https://vk.com/id33325339
Ранее высказался только по публикации о. Михаила. Поскольку дискуссия вышла за объем публикации, счел важным добавить следующее.
Отношение к Св. Преданию есть действительно краеугольный камень различия между «старообрядцами» и «новообряцами». Но упрощать тему до примитивизма не стоит даже для детей. Абсолютное большинство членов РПЦ очень бы удивились, узнав, что их считают «новообрядцами». Эти «новообрядцы» большей частью совершенно уверены, что именно они являются носителями Св. Предания и горят к нему ревностью не менее «старообрядцев». В этом всякий может убедиться на личном опыте. Как и в том, что б. патриарха Никона защищает весьма небольшая часть «никониан», почитает же его весьма тонкая прослойка обожателей.
Что касается образованной части духовенства, то тут картина несколько иная. Есть криптостарообрядцы, а есть и фактические обновленцы, а также несколько «слоев» между ними. Найти что-либо уничижительное по отношению к Преданию в сколько-нибудь официальных современных церковных источниках никому не удастся. Слово современных подчеркиваю. Соответственно, говорить о догматических различиях в вере можно только на основании собственной интуиции, а никак не документов. А интуиция подскажет, что в целом отношение к Преданию в РПЦ гораздо более легкое, чем у старообрядцев. Это несомненный факт. А было еще легче, вплоть до прямого протестантского влияния. Для меня несомненно и то, что тенденция здесь давно переломлена и сегодня направлена все же в сторону более ответственного отношения к Св. Преданию и традиции вообще. Бывают и иные проявления, условно говоря либеральные, вплоть до эпатажных, но закончиться такие эксперименты могут и очередными разделениями. Уже в РПЦ. Во всяком случае, определить однозначно и одной фразой отношение РПЦ к Св. Преданию невозможно. На словах оно совершенно православное, на деле – разное, с общей тенденцией к здоровому консерватизму.
Сплошная политота какая-то… Да какая разница что происходило в политической плоскости. Одни за временное правительство молились, другие колотили иерархию под прикрытием австро-венгров назло русскому царю, а потом все вместе писали поздравление Сталину.
Нет у церкви политических ориентиров и предписаний. Даже когда происходят не слишком хорошие вещи в части политики и государства, это как не добавляет еретичности.
в фильме, показанном вчера на ТВ, как я понимаю — вы, сказали: что у старообрядцев "есть много того, на что можно обратить внимание и использовать с большой пользой"(?), дополнив всей той духовностью, "что накопилась за последние 350 лет и в" РПЦ. Вопрос: а что за "духовность" в организации, получившейся на средства государственной власти, направлявшей солдат для причастия православных, пытавшей и сжигавшей христиан, не гнушавшейся подлогами и клеветой, канонизировавшей староверов под видом "своих"-синоидальных, присваивавшей иконы, утварь и молельные староверов, не пожелавших принять единоверие, постановившей молиться за Временное Правительство, когда по Законам Российской Империи власть должна была возвратиться к Помазаннику…?
Со старообрядцами тоже не всё однозначно. Смею утверждать, что знал многих, в разных согласиях. Мне были особенно интересны глубокие люди. Раньше их было немало, многому можно было поучиться. Сейчас их с каждым годом всё меньше. Пришли какие-то с кличками вместо имен, не похожие на старообрядцев ни манерами, ни мышлением. Есть попытки придать себе благообразную внешность, но для опытного глаза эти попытки представляются нелепыми: откровенная ряженность без чувства меры. И пытаются выйти на дискуссию. Так кто же будет говорить с человеком без имени, минимального церковного образования и элементарной воспитанности?
Отношение к Преданию старообрядцы сформулировали давно – это его ревнители. Но были раньше по бОльшей или большОй части – ревнители «по разуму». Сейчас же из Предания делается какой-то фетиш. Никто не ставит вопрос о его составе, объеме, происхождении и т.д. Предание и всё, оно «незыблемо»! Так откуда же оно взялось? Моисей дал в скрижалях? Хочется сказать: побойтесь Бога, у белокриницких до сих пор духовенство ходит в синодальных подрясниках 18-19 века (чуть перекроенных и называемых рясами) и с косичками на мужской голове. При чем тут Святая Русь?
Если Св. Предание – «незыблемо», то есть представляет собой неприкосновенную константу (с какого времени?), то в Церкви более нет жизни и развития! Нет действия Святаго Духа, которым Предание и созидалось. Но ведь это – другая крайность! А кто-то скажет прямее – очевидная ересь.
Как старообрядцу, мне очень дорого Предание, но не закрытыми же глазами на него смотреть. Надо понимать суть вопроса, его многозначность, сопряженность с другими вопросами Веры и Спасения. Неумеренная и неумная ревность в деталях опасна отпадением в гораздо более важном.
"нашему храму исполнилось ровно 110 лет, он был освящен" — разве бывает храм без алтаря и без освящения епископом или иереем? то, что "освящено" мирянином должно именоваться по иному. Кстати в 2016 году истекает срок для наступления "конца света", установленный безпоповцами (3,5 века от 1666). дальше-то как? или никак? В Евангелии Христос поручил апостолам отпускать грехи, а мирянину — кто? общее собрание? и венчание хорошо бы пояснить, а уж про миропомазание как необходимое завершение Таинства Крещения…
прошел по ссылке Alexandra: "История … храма связана с переходом общины старообрядцев в Православие" — в этом посыле собственно подлинное отношение РПЦ к исконной православной вере и ее носителям, а вы говорите — 1971 год. Лицемеры. А единоверие — капкан, первоначально, чтобы ловить христолюбцев, ныне чтобы не отпустить христиан, ищущих Правды.
Также попросили посмотреть д/ф "старый обряд: история и современность" митрополита РПЦ Илариона: по нему, в преследованиях староверов виновата конечно же, царская власть, а нас "ОТПАВШИХ" от их церкви(?), РПЦ готова "уврачевать"… По митр.Илариону — это прп.Антоний Римлянин и клеврети его "отпали" от римской церкви, а не католики от Православия.
А что если это и есть следствие неумения отличить главное от второстепенного, неумение определить то, в чем допустима разница без потери связи с Истиной? Вот и кипишат люди на каждую мелочь, убегая в раскол из-за каждой неканоничной пуговицы на кафтане, потому что до этого их накачивали убеждениями, что форма пуговицы и Символ Веры неразрывны.
Мне кажется появления архетипа "сам себе церковь" связано с атомизацией общества и высоком уровне индивидуализма с одной стороны, а с другой — формализации в работе церковных структур, которые не отвечают на запросы времени и чаяния существеной части верующих.
Нередко "сам себе церковь" переходит от внутренней рефлексии в виде оппозиции официальным церковным структурам к декларативной борьбе против всех и вся, обвиняя весь мир в падении и ересях. Наиболее яркий пример этого архетипа "Березовское согласие: Роман и Дарья". В борьбе против церковного официоза (как старообрядческого так и новообрядческого) за 7 лет они прошли путь от глубокого катокомбного ИПЦ -строительства к полному атеизму и богоборчеству.
Кстати, распространение вот этого архитнпа "сам себе церковь" не говорит ли о массово неверном в некоторой среде отношению и пониманию преданий? И способа их разделению по приоритетам, важности и обязательности.
И как следствие — каждый себе что-то навыдумывает, остальных обвмнит в отступничестве и развал творится.
+++Смысл здесь выступать, если за последние 15 лет об этом говорили на совершенно разных площадках и, кстати, ни один единоверец или поповец не смог побороть Игоря Кузьмина.
К сожалению, форумные дискуссии, и это сейчас уже очевидно, не оставляют никакого следа в историографии вопроса. Для широкого освещения подобных богословских проблем нужны как минимум печатные публикации или соборные постановления, подобных постановления РДЦ относительно ересей Большого Московского Собора 1666-1667 годов.
Что касается Игоря Кузьмина, то с его выступлениями знакомы от силы полтора десятка человек. К тому, же он никого не представляет кроме себя, относясь к распространенному ныне религиозному архетипу "Сам себе Церковь".
Стоглав — это только русская церковь, а Православие — это не только русская церковь (к счастью). Не может поместный собор одной церкви устанавливать православное предание.
Старообрядцы выбрали те каноны которые для них ценны и которые типа не уважают новообрядцы, и стараются им следовать, называя это строгим следованием всему (sic!) Преданияю. Но в это же время не соблюдают другие какноны, куда более древние чем их Стоглав, например. Но этого в упор не замечают, и даже когда им прямо говорят об этом, делают вид, что не заметили, и продолжают свою мантру о том, что "вот в чем она разница в отношении к преданию".
Замените в своей мантре слово "Предания" словом "Стоглав" что ли, тогда ещё более менее правильно будет.
Неразрешимость проблемы в том, что одни говорят "пальцесложения неизменны на уровне Символа Веры", а другие говорят "пальцы это только пальцы". И вот тут уже неразрешимо почти. И то из-за упрямства.
+++подтверждающая слова докладчика, что отношение к Священому Преданию и есть главный "камень раздора"
Это "новость" видимо только для единоверческих неофитов.
+++В ответ на аргументированные доводы "новообрядцев" старообрядчество вообще никак не выступило, не считая единострочных отписок.
Смысл здесь выступать, если за последние 15 лет об этом говорили на совершенно разных площадках и, кстати, ни один единоверец или поповец не смог побороть Игоря Кузьмина.
+++Не только "новообрядцев", но и православных старообрядцев, о.Иоанна, например.
Православные старообрядцы — это, как раз, староверцы, а единоверцы — это единоверцы. Кстати, во что превращаются общины староверцев, ушедших в РПЦ, можно посмотреть здесь — http://тагилепархия.рф/престольный-праздник-в-горбуново/ Достаточно этого показывать, что бы всё встало на свои места и вся софистика об отношении к Преданию сама собой рассыпется.
Моё убожество всё-таки считает решения 1971-го года о равноспасительности обрядов шагом навстречу. Представьте на минуту, что Собор РПЦ примет решение о переходе на старый обряд. И что? Тысячи попов начнут служить по дореформенному чину, которого в глаза не видели, а хоры после 300 лет партеса перейдут на крюки, про которые слыхом не слыхивали? Абсурд.
Тем не менее число интересующихся и симпатизирующих дореформенному уставу растёт, медленно, но растёт. Вот вам, радетели-старообрядцы, и "карты в руки" — покажите красоту и правильность веры отцов. Покажите так, чтобы захотелось подражать, менять себя. Ан, нет. Кроме брюзжания из-за глухого забора — ничего…
Александр, да в том-то и дело, что интегрально разницы не видно. Особенно среди интернет-ревнителей, сражающихся в форумах за эксклюзивное благочестие: особой дисциплины хождения в храм нет, напиваются, сквернословят и тп. Обычные люди, ничего такого…
Сергий 985:
Увидят ли другую повседневную жизнь, других людей?
—
Сравните сами:
Сколько старообрядцев молятся ежедневно, и сколько никониан?
Сколько старообрядцев соблюдают посты, и сколько никониан?
А в чем уникальность сегодняшнего старообрядчества которую не видели те, кто заинтересовался дореформенным православием? Что увидят кроме внешнего люди? Когда пройдут впечатления от костюмов, бород и ковриков на полу с сакральным узором. Увидят ли другую повседневную жизнь, других людей — то, о чем начитались в статьях и книжках, и благодаря чему так заинтересовались старообрядчеством?
С радостью прочитал и посмотрел. Слава Богу и Божией помощи организаторам лагеря. Опасаюсь, правда, как бы не нагрянули ювенальщики, а где у вас проточная вода на кухне, а почему на лодке не в спас. жилетах, а где спасательный круг, вдруг рыбачка упадет в воду?
Слабовато даже для детской аудитории. "Священное Предание незыблемо" — как это следует понимать? Что оно было дано однажды и в законченном виде??? Где вообще граница между Священным Преданием и национальными церковными традициями? Все должны ровняться исключительно на средневековую Москву, а что где-то не совсем так, то сие есть ересь?
Даже о понятии "ересь" всё объясняется весьма странно. Да, надо понимать, что сейчас в православном мире это слово понимается иначе, чем в средние века. Собственно ересью сейчас принято называть только ереси первого чина, а раньше термин применялся ко всем трем чинам. Это создает терминологическую проблему. Но зачем здесь экскурс в классическую Грецию? Для заморочки детям головы? В христианской Церкви слово "ересь", хотя и имело разный по содержанию объем, но всегда понималось в откровенно негативном смысле! При чем тут философские школы времен Аристотеля и Плутарха?
Верно подмечено, что лекция еще и внутренне крайне противоречива.
Что же тогда второстепенное в котором могут быь различия, если внешнююттрадицию с пальцами неразрывно притягивают к догматам?
И что вообще позволяет считать, что догмат о Троице, Христе и Кресте может быть внешне выражен только единственной формой сложения пальцев и никак иначе? Так можно договориться до того, что молиться можно только на одном языкн, и только определенными фразами, а иначе не сработает. И — здравствуй, магия?…
Сергий 985, вам ответ: Ситуация с отношением Русской Церкви к троеперстию была схожа с отношением Православного Востока к римскому введению Filique. Пока латинское учение о исхождении Св.Духа было частным мнением отдельных епископов или общин, православный Восток мирился с этим и воспринимал, как болезнь духовного роста. Как только произошло официальное утверждение этой ереси, то сразу же православные отложились от католиков.
То же самое касается и отношения к троеперстию. Пока троеперстие было частным мнением отдельных греческих общин, это воспринималось как болезненное состояние. Как только греки прокляли двоеперстие, это стало их декларацией ереси и, соответственно, причиной для отложения от них православных христиан.
Кроме этого, ни в коем случае нельзя рассматривать троеперстие как отдельную обрядовую составляющую. Это любимый прием противников древлеправославия. Троеперстие есть составляющая часть латинской схоластической идеологии. Это не есть какой-то краеугольный камень. Это один из элементов учения, который к моменту раскола сложился в общий пазл, противной русскому Православию.
Путаете форму обряда с формой таинства и священнодействия. Можно крестится и кланяться, можно кланяться и не креститься, можно креститься не кланяясь — это все допустимые изменения формы обряда. А вот крестится кукишем, и кланятся назад, это уже измнение формы священнодействия.
Почему дораскольная русская церковь допускала нахождение в евхаристическом общении с церквями, отошедшими от более древних обрядов и двуперстия в частности, а современные старообрядцы, говоря, что ничего не придумывают и никаких новоделов не привносят, а лишь сохраняют дораскольную русскую церковь с ее традициями — отказываются признавать православные церкви с иными обрядовыми традициями? Где же тут следование и сохранение традиций дораскольной русской церкви?
Ну так пишите, интересно прочитать контраргументы более одной строчки и более по делу.
О.Иоанн высказал верную мысль — почему слепок одного времени и места (названное средневековой Москвой) вдруг стал эталоном, а все остальное ересью? При том, что и во времена "средневековья", до реформы, Москва не разрывала отношения с другими православными церквями которые уже имели обрядовое различие?
Вот задам вопрос: греки ведь тремя перстами начали креститься задолго до реформы Никона. Так почему пока русскую церковь не начали ломать об колено реформами, никто не разрывал с греками отношений за их уже тогда использовавшееся триперстие, несмотря на уже имеющееся решение Стоглава? Ну да, ворчали может отдельные деятели, но разрыва не было. Почему если троеперстие такая ужасная ересь, не разорвали отношений с греками раньше, как только стало известно о том, что они от двуперстия отошли?
> Это что касается содержания, очень трудно никонианам переступить свою гордость, признать, что они напортачили так,
> что вся Русь теперь расхлебывает.
Да сколько можно уже винить во всем никониан и смотреть на них как на самых виновных с позиции невинных и пострадавших. Гонений на старообрядческую церковь давно уже нет, старообрядцы открыто собираются, молятся, издают книги, строят храмы, выступают на телевидении, снимают фильмы, ходят на правительственные заседания и мероприятия. Свобода для реализации святости во всей полноте.
А что на деле?
На деле из года в год в докладах и интервью талдычат о смиренном и дружелюбном отношении к новопришедшим и инославным, а на практике не могут справится с хулиганами и бабками на Рогожском которые открыто и с фетишем творят там любые безчинства, кошмаря и выгоняя из храма зашедших людей по каким-то нелепым причинам.
Или какой-нибудь аж целый руководитель просветительского центра Криница М.Ю.Панкратов решает свои разногласия с единоверцем, звоня ему по телефону и матом обещая прислать убийцу с молотком.
Или какой-нибудь старообрядческий форум в который люди попадают из яндексов и гуглов в первую очередь если интересуются общением старообрядцев. А на этом форуме ему местные ревнители покажут такой пример любви и смирения, что человек в ужасе от такого "древлего благочестия" убежит.
Это лишь некоторые примеры, которые на виду, если не копать глубже, в менее видимые для обывателей области.
И откуда все эти явления? Из-за никониан? РПЦ этих хамов и хулиганов взрастили и подослали разлагать? Или они есть детище целиком и полностью современного старообрядчества, без помощи еретиков, гонителей и прочих внешних виноватых?
По-моему, уже нужно признать, что старообрядцы времен глухих таежных поселений это совсем иные люди чем старообрядцы сегодняшние. И если в пальцАх и азАх различие с новообрядчеством есть, то куда больше с ним общего, и общего негативного. Замирщение, утрата уникальной старообрядческой повседневной культуры и поведения (костюмы в церкви и борода не в счет), выравнивание к единому со всем остальным окружающим миром уровню и проблемам.
Это я вот мысли мои как ответ на размусоливания "никонияне натворили, покаяться должны, а мы такие белые тут и пушистые". По-моему, хватит по этой теме в таком ключе ездить.
Хирург тот кто лечит и проводит операции, а не строит больницы. Хоть без больниц и операции не возможны. Но есть строители, а есть хирурги. И построивший больницу хирургом не становится ни капельки.
Аналогия понятна.
Стройка на первом месте приведет к тому, что православие будет вырождаться. Ну построил, ну ходит кто-то, а чего делают, во что верят — точно все в курсе? Окажется, что львиную долю занимает народное православие, когда по разным требам молятся строго определенным иконам, когда параллельно верят в сглазы и пору, когда культ каких-то местных святых может затмевать Христа и т.п. (никониан традиционно за культ Матроны подкалывают, но не стоит думать, что это чисто никонианская болезнь).
Все же пастырь это тот кто в первую очередь занимается тем, что относится к христианству. Стройкой храмов могут заниматься цари, президенты, министры, мэры, бизнесмены — но они не становятся при этом пастырями ни на йоту. Поэтому и поп ни грамму не прибавляет к пастырской карме (вот слова какие без пастырей появляются!), даже если он замутил целый кремль построить с соборами и колокольнями.
Александр 985, к сожалению не все пастыри радеют о храмостроительстве. Но если Вы знаете примеры строительства храмов священством — то слава Богу! Сергий 985, а где должен проповедовать и катехизировать пастырь? Посреди улицы или где еще? Ну, в современном обществе это не только не принесет существенной пользы, но и подпадет под статью по новому "закону Яровой". И еще, считаю, что когда есть приход, тогда и появятся прихожане, где же тогда людям собираться на молитву, если нет храма? Не все пойдут молиться к бабе Мане на квартиру или в сарай (утрирую). По поводу древней традиции, знаю множество примеров, когда сами священники строили церкви, знаю когда и община строила. Тут все зависит, наверное, от пастырской и мирянской активности.Но у общины должен быть руководитель толковый, который будет в состоянии "пробить" средства на строительство, то бишь найти спонсоров и т.д.
А как же то, что храм строит община и принадлежит общине? А попа община приглашает и содержит его? Именно эта модель провозглашается староверами как древняя, правильная.
Но пастырство в любом случае не есть стройка. Иначе Ресин (куратор стройки 200 храмов) пастырь с большим отрывом вперед от всех других пастырей. Но это абсурд. Роповедь, катехизация, обращнние и укрепление в вере — вот суть пастырства, и только по этим параметрам надо оценивать. Астроить стены дело второе, они могут быть пустыми.
А раньше у староверов храм строили священники, вплоть до кладки бревен, скажем, после дарования свободы вероисповедания, зато и церквей было больше. А сейчас да, многие попы ждут, что за них миряне храм построят, а они на готовое придут.
Главное — это проповедь, катехизация, образование, чтобы люди былихорошо образованы в вере, были осмысленными христианами, а уж потом там храмы строить. А то будут храмы, а ходить в них будут язычники или искажения будут ильные при внешнем благолепии.
Тем более у староверов же даже разделение пропагандируется: храм строит община, миряне, а служить и учить приглашают попа. Это четкое свидетельство того, что стройка отделена от священства и пастырства.
Храмостроительство — это далеко не второстепенное дело. "анализировать дела на приходе" — приход еще создать нужно, в Новгороде, например, его не было. А что же такое приход? Обратимся к ближайшему словарю: Приход — церковный округ населения, имеющий свой особый храм с причтом, совершающим священнодействия для прихожан. Итак, приход — это храм, храм с христианами, которые регулярно или относительно регулярно посещают его. Так что, построить, вернуть, основать храм — это дело первостепенное.
Есть дела первостепенные, а есть второстепенные. Так вот стройка это далеко не первостепенная пастырская работа. Более того, известны случаи когда попы говорили, что стройка забивает им голову и превращает ИЗ проповедников В завхозов. Так что это мимо, хороший строитель выходит, а какой пастырь надо смотреть по пастырским успехам, анализировать дела на приходе и вообще у людей поспрашивать.
Сергий 985, указанные Вами случаи — исключения. Но и у этих, казалось бы совсем печальных случаев есть и положительные стороны, не знаю, как у М.Панкратова, а вот у о. Александра Панкратова положительная сторона есть, это строительство храмов в Новгородской области, с его появлением там, открылись два храма, третий, как сообщала "Рувера" будет реставрироваться, опять-таки по радению этого священника, который в отличие от других попов, побеспокоился о реставрации церкви в своем городе. Тем более, в нынешнее время храмостроительство активное — это большое благо.
К сожалению, в вопросах возможности людоедства и старо- и новообрядчество демонстрируют поразительное единодушие. Кроме известного нам уже директора просветительского центра Михаила "слыш-ты -гнида" Панкратова, я хорошо запомнил его однофамильца и единоверца попа Александра Панкратова из Великого Новгорода. Этот поп запомнился мне тем, что открыто выразил одобрение физическому гонению и уничтожению еретиков, но только для себя как представителя православия, и конечно же воимя торжества истины. Такое вот понятие об "агапэ" у современных старообрядцев.
Видите ли, в вопросах отношения к преданию между старобрядцами и новообрядцами нет единого мнения, а в отношении, что убивать людей "полезно и благочестиво" и те и другие могут найти точки соприкосновения. Во всяком случае, указанный вами «просветитель» М. Ю. Панкратов и протоиерей Всеволод Чаплин уже нашли.
Так, в частности, на днях Чаплин сообщил, что не видит ничего плохого «в уничтожении некоторой части внутренних врагов», некоторых людей «убивать можно и нужно совершенно точно», а происходить массовые убийства должны «по воле божьей». http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=121692
> Cпасительна Благодать Божья, спасительна Кровь Христова, которая омывает грехи всех приходящих к покаянию, к
> крещению, всех людей, присоединяющихся к церкви. А обряды не спасительны.
Прекрасно. Думал как лучше начать спорить, а тут такой подарок от автора в виде противоречия самому себе. Сперва сложения пальцев приравниваются к неизменным преданиям, якобы следование которым обязательно для спасения, а потом сам же пишет, что обряды не спасительны, а спасительна вера и то, что человек под ней понимает и как следует (я с последним полностью согласен).
Вот интересно получается, если "аз единый" догматизировать, то выходит как — если кто "Символ Веры" или "Отче наш" не на церковно-славянском прочитал, а помолился на английском, на украинском, на китайском или другом языке — то всё, ересь, ведь там не то, чтоб аз единый, а…
А если человек инвалид, и не хватает у него одного какого-нибудь пальца на правой руке, то всё, при всем желании он крестного знамения спасительного не положит? Да?
"Какой ужас… До чего мы докатились…" (С) А.И.Осипов
Молитву можно перевести на все языки мира. И на каждом языке она будет звучать по-своему, будет своя специфика. Каким-то народам севера даже слово "хлеб" приходилось заменять на "рыба" — ну не понимали они хлеба, не было у них хлеба. Так что, без понятия слова "хлеб" не дано постигнуть откровения? Не странно ли это?
Как тогда понимать "В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь" — что главное, а что второстепенное, если позволить второстепенному быть вместо главного, а не быть его следствием или вспомоществующим средством для выражения, сохранения и передачи главного?
Златоуст говорил проповеди и в примерах приводил явления из быта и повседневной жизни его времени — ремесла, явления, термины и т.п. А поучения Златоуста это Предание. Означает ли это, что любые другие примеры и явления для проповеди более недопустимы? Либо говори на языке и понятиями Златоуста, либо еретик? Ну а если следовать буквоедству так и выходит. Хоть и бред.
—
В общем, игра слов какая-то выходит. Отношение новообрядцев к преданиям официально такое же как и у старообрядцев. То есть многое по факту делается не так как те же каноны предписывают. Или может старообрядцы скажут когда отменили правило "Епископ да одно жены муж"? Известная "проблема" православия о которой говорил на лекциях например о.Андрей Кураев — что в православии каноны почти никогда формально не отменяются и остаются действенны, хотя на практике многие из них уже не работают в силу объективных причин. Но почему-то старообрядцы не обращают на это внимание когда речь идет о задвижке на каноны дораскольные, зато новообрядчеству подобное поведение приравнивается как некое жуткое и уникальное (?) преступление против Предания.
—
В общем, остается не доказанным факт, что сегодняшнее новообрядчество отступило от веры. Понимание Символа Веры и там и там едино, никаких филиокве и прочих чистилищ, сверхдолжных заслуг и оправданий жертвой Христовой нет. И та и другая церковь руководствуются Преданием единого набора Отцов касаемо всего: понимания сути веры, жертвы Христовой, спасения, духовной жизни, молитвы и т.п.
Все остальное — языковые различия если можно так сказать. Тут можно спорить у кого формулировки точнее и лучше, но неудачная формулировка это далеко не всегда искажение.
Докладчик почему-то считает, что обряд — это есть что-то незыблемое. Но как тогда объяснить его эволюцию? Ведь не было во времена ещё единой римской империи того, что мы имеем сейчас? Т.е. именно человек уже привносил что-то своё, развивал (руководимый Духом). Почему же всё должно быть однообразно, если людей и стран много? Как тогда можно говорить, что такой обряд "неправильный", а этот "правильный"? А докладчик занимался обрядами Ассирийской Церкви Востока? Ведь она не всегда была отделена от византийского православия — там тоже были свои обряды и их вполне считали православными. А индийскими христианами, которые просто поразили католических священников, приплывших с португальцами, у которых вообще было только устное (1500 лет!!!) предание? В общем в логике есть изъян.
Глебу. Хорошо, благодарю. Но ответьте, а с какими словами совершается "Знак", как Вы пишете? Со словами "крещается раб Божий.." или другими? Например, "принимает знак раб Божий" или еще как? :)
Надо различать — чему церковь учит и чего в ней бывает. Это не одно и то же. Приведенные выше свидетельства говорят о том, что с одной стороны РПЦ целиком и полностью выступает за погружательное крещение, но практика показывает, что отойти от обливания сразу не получается. Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.
В то же время, приведенные выше материалы показывают, что не смотря на настоятельные предписания соблюдать форму обряда крещения, все же эта форма сама по себе не имеет магического значения, и в ряде случаев возможно крещение иной формой, в т.ч. "песком". Главное тут вера.
Сложность ситуации в том, что единственно правильный путь получается проходит где-то посередите, и формализовать его сложно. Намного проще принять одну из крайностей: либо верить в магию обряда и отвергать всякую возможность крестить иной формой, либо сказать, что главное вера, а остальное пофиг, и небрежно брызгать без нужды. А надо как надо.
Сергей:"И главное, не понятно, как относятся другие другие православные Церкви к этому, все 15? Например, древнейшая грузинская Церковь — там как крестят? И главное — признают ли они крещенных обливательно? "
Как обычно, вопрос к старообрядцам заканчивается апелляцией к "вселенскому православию". Традиционное развитие беседы…
Трём настоятелям РПЦ-ого храма рекомендовал оборудовать баптистерий. Смотрели как как идиота (оно может и верно), но продолжали поливать, а средства тратить на что угодно, кроме создания условий для нормального крещения. Периодически наезжающие епископы давали взбучку за что угодно, только не за отсутствие условий для крещения взрослых. Об этом вообще речи не идёт. Ремонт, колокола, храмовая утварь (ну и епархиальные взносы) — больше с РПЦ-попа ничего НЕ СПРАШИВАЕТСЯ, поэтому и сводится всё к минимуму усилий. Лень и расхлябанность, как справедливо заметил еп. Лука.
Спаси Христос, Александр, однако в этих материалах, по большей части. богословское обоснование погружательного крещения, а историческая составляющая едва намечена. Но я и не сомневаюсь, что именно погружательное крещение должно соблюдаться. Речь о другом шла — надо понять суть проблемы исторически. Именно здесь, думаю, нахотятся многие ответы, в том числе страховка от опасности делать поспешные выводы и уклоняться в крайности, что обновленческие, что в ревнительские. Идея что причиной возникновения в православной среде обливательного крещения стала исключительно контролируемая униатами нынешняя территория Украины, все-таки не убеждает. Это была до последнего времени подчиненная Константинополю митрополия, и при настроениях, которые описаны в материале, греки никогда бы этого не допустили. Да и Большой Московский собор проходил под греческим влиянием. И главное, не понятно, как относятся другие другие православные Церкви к этому, все 15? Например, древнейшая грузинская Церковь — там как крестят? И главное — признают ли они крещенных обливательно? Как относится к обливательному крещению Афон? А ведь, судя по всему, ни в каких Церквах подобных вопросов не возникает, единство православного мира сохраняется. Ну а поняв историческую суть проблемы, уже можно будет думать, как ее решать в масштабе Церкви. Да и преувеличено это все. Уж детей-то всегда крестили нормально. Меня, например, в советское время во младенческом возрасте крестили погружением. Да и до революции всех так крестили. Просто после богоборческих времен времен далеко не во всех возвращенных и восстанавливаемых храмах оказались подходящие купели, до революции в них не было надобности, для младенца большой сосуд не требуется. А тут сотни тысяч взрослых стали принимать крещение в полуразрушенных или только возведенных храмах. В них камень бросите? Разумеется, их крещение — подлинное. А там, где купели есть, там и в 90-е крестили погружательно. Например, в храме Воскресения Словущего у Данилова монастыря. Надо просто купели нормальные оборудовать, как недавно, к примеру, предписано на Урале, и проблемы не будет.
Вот что писал по поводу обливательного крещения архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий): «К глубокому огорчению моему, узнаю, что доныне, несмотря на повторные указания мои, таинство крещения совершается некоторыми священниками чрез обливание, а многими другими, по лености и нерадению, допускаются совершенно нетерпимые сокращения чина крещения, изложенного в Требнике. 50-е Апостольское правило грозит лишением сана епископу или пресвитеру за крещение не троекратным погружением. Из истории Церкви знаем, что уже в апостольское время крещение совершалось троекратным погружением во имя Отца и Сына и Святаго Духа … О крещении троекратным погружением в воду как совершенно обязательной форме крещения много писали св. отцы Церкви: Кирилл Иеросалимский, Василий Великий, Иоанн Златоустый, Симеон Новый Богослов, Дионисий. Крещение обливанием Православная Восточная Церковь допускала лишь в самых исключительных случаях, как, например, в тяжелой болезни крещаемого, погружение которого невозможно, или над мучениками, заключенными в темницу, где можно было иметь лишь очень немного воды. В западных и юго-западных областях России насильственно введенная уния с католической церковью привела к тому, что там укоренилось крещение обливанием, а во всех остальных областях России все священники правильно крестят погружением. Западное крещение обливанием, к сожалению, проникло и в Крымскую область, и я должен в последний раз заявить, что считаю долгом, завещанным мне от Бога, искоренить в моей епархии крещение обливанием. По верной пословице «лиха беда начало» некоторые, не имеющие страха Божия священники, привыкнув крестить обливанием, доходят до того, что даже обливание заменяют поливанием водою или даже окроплением только головы стоящего в одежде крещаемого. Так нечестиво «крещенных», конечно, надо перекрещивать, ибо таинство над ними не совершено [!!!]. Леность и отсутствие страха Божия многие и многие священники проявляют и в том, что опускают всю крайне важную часть чина крещения, относящуюся к освящению воды, и, не освящая её, не творят троекратного знамения креста в воде, не освящая елея и не помазуя им воды, заменяют все эти священнодействия подливанием в купель небольшого количества воды от водосвятного молебна. Поступающие так сами свидетельствуют об отсутствии у них не только трепетного, но и всякого уважения к величайшему таинству Крещения».
В. Смирнов(никонианин)
Учение восточной православной Церкви о крещении, второкрещенстве, перекрещивании и обливанстве
В 2000-м году патриарх Алексий II в своём обращении к клирикам РПЦ писал о недопустимости обливательного крещения и призвал всех вернуться к исконно-православному способу крещения, совершаемого в три погружения. Что же побудило нашего патриарха поднять этот давно наболевший вопрос и почему обливание малым количеством воды при крещении является недопустимым?! Обратимся к истории Церкви и ознакомимся с её правилами и канонами для того, чтобы разобраться в этом вопросе. Итак, что нам говорят св. отцы по поводу обливательного крещения и так ли уж оно безобидно, как это может показаться на первый взгляд?
Смерть Иисуса Христа, – объясняется в греческой Кормчей, – была единственным необходимым средством спасения рода человеческого: это непререкаемый догмат православной веры. Без неё не было возможности примириться человеку с Богом, почему и апостол говорит: «Врази бывше, примирихомся Богу смертию Сына Его». Образ смерти Христа выражается в каждом церковном священнодействии, но по преимуществу он действуется в таинстве крещения чрез совершаемые в нём три погружения, потому что во всех других образ Господней смерти бывает вне человека, а в крещении сам человек на себе изображает её, то есть сам крещающийся образно умирает и спогребается Христу в водах крещения.
«Елицы во Христа крестихомся, – говорит апостол, – в смерть Его крестихомся». Следовательно, для того, чтобы было в нас подобие смерти и трехдневного погребения Христа, необходимо должно быть в крещении три погружения. Этот догмат никоим образом нельзя выразить в обливательном крещении. В нем можно изобразить троичность, но погребение и воскресение Христа не мыслится в обливании. Наверняка найдутся люди, которые скажут, что всё это обрядовые мелочи и не стоит заострять на этом свое внимание, главное, чтобы крещаемый исправил жизнь свою по заповедям Христовым, а все остальное неважно. Эта мысль, на первый взгляд, может показаться настолько светлой и правильной, что не сразу можно будет обнаружить в ней тёмные пятна. Для того чтобы понять, насколько важно именно погружение при крещении, обратимся к учителю Церкви Христовой святителю Кириллу Иерусалимскому. В своём тайноводственном поучении он пишет: «Освятил крещение Исус, крестившись Сам. Ежели Сын Божий крестился, то какой благочестивый человек может презирать крещение? Крестился же Он не для того, чтобы получить прощение грехов, (ибо Он был безгрешен), но будучи безгрешным крестился для того, дабы крещающимся даровать Божественную благодать и славу. Ибо как по примеру детей, имеющих плоть и кровь, и Сам Он принял то же, дабы мы, сделавшись участниками с Ним в воплощенном Его явлении, вместе сделались участниками и в Божественной Его благодати: так и крестился Исус для того, дабы мы чрез сие опять сделавшись с Ним общниками, могли получить славу вместе со спасением. С грехами ты нисходишь на воду: но Благодатное призывание, запечатлевшее душу твою, уже не попустит быть тебе поглощену страшным драконом. Нисшедши мертвым грехами, восходишь оживотворенным правдою. Ибо, ежели ты сделался сообразным подобию смерти (Рим. 6:5) Спасителя, то удостоишься и воскресения. Поелику, как Исус, восприяв на Себя грехи вселенной, умер, дабы умертвивши грех, воскресить тебя правдою: так и ты нисшедши на воду, и некоторым образом погребшись в оной, подобно как Он во гробе каменном, восстаешь паки, дабы ходить во обновлении жизни (Рим.6:4). Потом когда удостоишься ты благодати, тогда Он подаст тебе крепость сражаться с вражиими силами… Исус Христос был (и есть – прим. авт.) Сын Божий. Но не прежде крещения Он начал проповедывать Евангелие. Ежели Сам Владыка наблюдал порядок времени; то мы ли, рабы, приступим к чему-либо без соблюдения порядка? (…) Приступи к крещению не так, как к воде простой, но как к духовной благодати, с водою даруемой. Ибо как приносимое в жертву, простое по природе, оскверняется через призывание идолов: так напротив простая вода, получив силу от призывания Святаго Духа и Христа и Отца, делается святою. Так как человек состоит из двух частей, из души и тела, то и очищение двоякое: безтелесное для безтелесного, а телесное для тела. Вода очищает тело, а Дух душу запечатлевает, чтобы нам приступить к Богу с сердцем окропленным и телом омытым водою чистою. Итак, когда сойдешь ты на воду; то не простую воду представляй себе, но от действия Святаго Духа ожидай спасения. Ибо без того и другого невозможно тебе достигнуть совершенства. Не я говорю сие, но Господь Исус Христос, имеющий в сем деле власть; Он говорит: аще кто не родится свыше и присовокупляет слова: водою и Духом, не может внити в Царствие Божие (Ин. 3:3-5). Ни тот, кто крещается водою, но не удостоен Духа, не имеет совершенной благодати; ни тот, кто хотя бы добр был по делам, но не получил запечатления водою, не войдет в Царствие Небесное. Слово дерзновенно, но не мое; ибо так определил Исус. И вот доказательство в Божественном Писании: Корнилий был муж праведный, удостоившийся видения Ангельскаго; молитвы его и милостыни представляли на небе пред Богом прекрасный столп. Пришел Петр, и Дух излился на верующих, и начали говорить на других языках и пророчествовать; впрочем, Писание говорит, что и после сей духовной благодати Петр повелел им креститься во имя Исуса Христа, дабы по возрождении души верою, посредством воды прияло благодать и тело. Ежели же кто желает знать, почему чрез воду, а не чрез другую стихию дает благодать: тот найдет разрешение сего в Божественном Писании. Вода есть нечто особенное и наилучшее из четырех видимых стихий мира. Небо есть жилище Ангелов, но небеса из воды. Земля есть обиталище человеков, но земля из воды. И прежде всего шестидневнаго устроения тварей, Дух Божий носился над водою. Начало мира – вода; и начало Евангелия – Иордан. Освобождение Израиля от фараона совершилось посредством моря, и освобождение мира от грехов совершается чрез омовение водою при действии Слова Божия. Где Бог вступает в завет с кем-нибудь, там и вода. С Ноем заключен был завет после потопа; заключен завет с Израилем при горе Синайской; но и он заключен при посредстве воды, червленной волны и иссопа. Илия возносится, но и здесь не без воды. Ибо сперва проходит чрез Иордан, потом восхищается на небо. Первосвященник сперва омывается, потом возжигает курения. Аарон прежде омылся, потом сделан был Первосвященником. Ибо как бы он приступил к молитве за других, не быв еще сам очищен водою? И знамением крещения была умывальница, находившаяся в скинии… Кто не примет крещения, тот спасения не имеет, кроме только мучеников, которые и без воды получают Царство Небесное. Ибо Спаситель, искупляя вселенную Крестом, и быв пронзен в ребро, извел из него кровь и воду, дабы одни во времена мира крестились водою, другие во время гонений крестились собственною кровию. Да и мученичество Спаситель назвал крещением, говоря: можете ли пити чашу, юже Аз пию, и крещением, имже Аз крещаюся, креститися (Марк. 10:38)? И мученики сознают сие, соделываясь зрелищем для мира, и Ангелов, и человеков; и ты со временем дознаешь: но теперь еще не время тебе слышать сие».
Вот какие богословские глубины открывает нам святой отец и учитель Церкви IV-го века в вопросе о таинстве крещения. Причина, по которой многие сегодня недооценивают важность троекратного погружения в воду при крещении, понятна. Прежде всего, это поверхностное знание своей веры и преждевременное желание рассуждать и богословствовать от ума своего, находящегося в плену у страстей. Свт. Игнатий (Брянчанинов) писал в своих трудах об оскудении веры на земле и в Церкви. Он предупреждал нас, что на престолах святительских не будет достойных пастырей, и что мы по этой причине вынуждены будем искать ответы на волнующие нас вопросы в творениях св. отцов восточной православной Церкви. Последуем же совету духоносного старца и посмотрим, что же ещё говорят нам святые отцы по поводу таинства крещения.
В известном «Исследовании о греческом православии» инока Варнавы изложена его беседа с Александрийским патриархом Никанором и с Пилуссийским митрополитом Амфилохием о различии греков и латин. Варнава спросил патриарха: «Какая разница между нами и западными, т.е. римлянами?» Патриарх отвечал: «Как же, большая разница: они – еретики». И начал перечислять их ереси и погрешности. Вот они в крещении не погружают, а обливают (далее продолжал говорить об опресноках, об изменении календаря, об исхождении Духа Святаго от Отца и Сына и нелепой власти папской и т.д.). Далее инок Варнава спрашивает у патриарха: «А вы разве не поливаете» (в крещении)? Патриарх: «Как можно поливать, у нас первый довод на римлян, что они обливают, а не погружают». «Вода, – говорит свт. Василий Великий, – представляет знамение смерти, принимая тело как бы во гроб». Тела крещаемых в воде некоторым образом погребаются, следовательно, крещение таинственно изображает отложение плотских тел, по слову апостола: В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; бывши погребены с Ним в крещении (Кол. 2:11-12). В своём послании архиепископ Словенский и Херсонский пишет: «Церковь православная везде крещает чрез троекратное погружение в воду и возведение от воды. Так крещает Церковь греческая, григорианская, арабская, болгарская, сербская, волошская, далматская; так крестит и Церковь русская во всей Великороссии. Каждая из этих Церквей имеет сосуд, в который трижды погружают крещаемых младенцев нагих с призыванием имен Пресвятой Троицы, так указано в 49-м Апостольском правиле: «Если кто, епископ или пресвитер, крестит не по Господню учреждению (в три погружения), во имя Отца и Сына и Святаго Духа … да будет извержен». А что и во всей Малороссии прежде таким же образом крестили младенцев, в том нет никакого сомнения. Св. Владимир принял веру и все обряды церковные заимствовал у греков, которые и прежде, и теперь крещают чрез погружение. Странным после этого кажется, что те, которые имели учителей греков и которых крестили греки, крещаются теперь не чрез погружение. Впрочем, думаю, не без основания, что крестить посредством обливания стали первоначально в Киеве, а потом и во всей Малороссии. Такое отступление произошло с того времени, когда униаты завладели Киевской митрополией. В Римской Церкви до XII века крестили посредством погружения, а потом начали крестить не только чрез обливание, но и чрез окропление. Свт. Василий Великий ясно говорит: «Беда бывает, когда кто-либо умрет без крещения или когда будет что-либо опущено из преданного при совершении крещения». Для чего же мы делаем упрощения в столь важном деле? Почему мы не сохраняем сего святого апостольского предания, как сохраняет его вся Православная Церковь?».
Итак, дорогие братья и сестры, изменение способа крещения произошло сначала у католиков, а затем уже в Малороссии, после захвата Киевской митрополии униатами. К нам же это латинское новшество пришло с реформами патр. Никона. Вот что писал по поводу обливательного крещения архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий): «К глубокому огорчению моему, узнаю, что доныне, несмотря на повторные указания мои, таинство крещения совершается некоторыми священниками чрез обливание, а многими другими, по лености и нерадению, допускаются совершенно нетерпимые сокращения чина крещения, изложенного в Требнике. 50-е Апостольское правило грозит лишением сана епископу или пресвитеру за крещение не троекратным погружением. Из истории Церкви знаем, что уже в апостольское время крещение совершалось троекратным погружением во имя Отца и Сына и Святаго Духа … О крещении троекратным погружением в воду как совершенно обязательной форме крещения много писали св. отцы Церкви: Кирилл Иеросалимский, Василий Великий, Иоанн Златоустый, Симеон Новый Богослов, Дионисий. Крещение обливанием Православная Восточная Церковь допускала лишь в самых исключительных случаях, как, например, в тяжелой болезни крещаемого, погружение которого невозможно, или над мучениками, заключенными в темницу, где можно было иметь лишь очень немного воды. В западных и юго-западных областях России насильственно введенная уния с католической церковью привела к тому, что там укоренилось крещение обливанием, а во всех остальных областях России все священники правильно крестят погружением. Западное крещение обливанием, к сожалению, проникло и в Крымскую область, и я должен в последний раз заявить, что считаю долгом, завещанным мне от Бога, искоренить в моей епархии крещение обливанием. По верной пословице «лиха беда начало» некоторые, не имеющие страха Божия священники, привыкнув крестить обливанием, доходят до того, что даже обливание заменяют поливанием водою или даже окроплением только головы стоящего в одежде крещаемого. Так нечестиво «крещенных», конечно, надо перекрещивать, ибо таинство над ними не совершено. Леность и отсутствие страха Божия многие и многие священники проявляют и в том, что опускают всю крайне важную часть чина крещения, относящуюся к освящению воды, и, не освящая её, не творят троекратного знамения креста в воде, не освящая елея и не помазуя им воды, заменяют все эти священнодействия подливанием в купель небольшого количества воды от водосвятного молебна. Поступающие так сами свидетельствуют об отсутствии у них не только трепетного, но и всякого уважения к величайшему таинству Крещения».
Константинопольский собор 1756 года повелевает перекрещивать крещенных обливанием. В 1895 году греческая Церковь в своем послании подтвердила постановления Константинопольского Собора о том, что она отвергает обливанство, как латинское нововведение, грубо противоречащее церковному преданию, идущему от Самого Господа и св. Апостолов. Как же так, могут возмутиться верующие люди, ведь перекрещивание – это второкрещенство, которое осуждается Церковью, да и в Символе веры мы читаем: «… исповедую едино крещение во оставление грехов…»? Почему же всё-таки церковными канонами не признаётся обливательное крещение и крещенных таким способом нужно заново крестить? Кроме вышеуказанных причин, ответ на этот вопрос заключается в самом слове «крещение». Дело в том, что на греческом языке слово «баптизантес» (крещение) буквально означает «погружение, окунание», а не «обливание», следовательно, тот, кто не погружался при крещении, тот по смыслу самого слова и не крестился. Поэтому тех людей, которые не были крещены погружением, погружали впервые, а не вторично, и это не считается второкрещенством, но истинным крещением. Для обязательного перекрещивания крещенных не по правилам православной Церкви существуют самые серьёзные основания, которые находятся в постановлениях Вселенских Соборов. 7-м правилом Второго Вселенского Собора и 95-м правилом Шестого Вселенского Собора установлено не перекрещивать только тех, которые крещены в три погружения. Стало быть, по смыслу этих правил тех, кто крещен не в три погружения, а как-то иначе, должно перекрещивать, а если выразиться точнее, их нужно не перекрещивать, а просто крестить. 50-е Апостольское правило повелевает даже извергать из сана тех пресвитеров и епископов, которые не крестят в три погружения, но сегодня и это правило предано забвению.
Если все вышеприведённые примеры кому-то покажутся недостаточными, можно привести такое сравнение. Представим себе на минуту, что некие реформаторы-обновленцы решили изменить форму в таинстве причащения и вместо того, чтобы давать нам принимать причастие внутрь, они бы стали мазать нам, к примеру, лоб, и при этом говорили бы, что разницы нет никакой, внутрь принимать причастие или просто лоб мазать, ведь через кожу тоже проходит вещество, и вы точно также причащаетесь. Мы бы со своей стороны стали возражать и говорить, что это грубейшее нарушение церковного предания, а нам бы сказали, что всё это обрядовые мелочи, за которые не следует цепляться. Это конечно грубый пример, но зато понятный. Поскольку человек состоит из души и тела, постольку и таинства церковные двусоставны и помимо внутренней, имеют и внешнюю форму, которая для совершения таинства обязательна. Мы не безплотные ангелы, а грешные люди, которые нуждаются в тех или иных осязательных формах и образах. Каждое церковное таинство облечено в присущие данному таинству формы, и если в самой существенной части происходит грубое нарушение, то таинство считается несостоявшимся. Как бы кто ни пытался нас убедить, что всё это обрядовые мелочи, на самом деле это очень важно. Если бы это было неважно, тогда бы отцы Второго и Шестого Вселенских Соборов не приняли решение о перекрещивании крещенных не в три погружения. В Православной Церкви существуют вербальные и невербальные способы выражения тех или иных Божественных истин. Невербальные, по значимости, равны вербальным, т.к. мысль точно также выражается символом или жестом, как и словом. Искажая те или иные невербальные формы, мы искажаем и смысл, неразрывно связанный с ними, сами того не замечая. У католиков эти изменения коснулись практически всего. Казалось бы, что может быть проще, возьми Евангелие и почитай, как Господь причащал учеников Своих, однако латиняне даже здесь ввели изменение, и стали причащать только хлебом, а не хлебом и вином – Телом и Кровию Господа. Вряд ли кому-то в голову придёт мысль, что причащение Телом и Кровию, а не только Телом, – это обрядовая мелочь, но почему-то когда дело касается крещения не погружением, а обливанием – это становится мелочью, а ведь обливанство также родилось в недрах латинской ереси, как и многое другое. Если мы в данном вопросе придерживаемся двойных стандартов, то совершенно очевидно, что мы чего-то недопонимаем, но св. отцы, в отличие от нас, понимали этот вопрос, поэтому и написали строжайшие правила и каноны, запрещающие крестить не по Господню учреждению. Снова может кто-то возразить: «Так неужели наша Церковь этого не знает, ведь такого же быть не может?!». Что тут можно сказать? К сожалению, от ошибок не застрахованы не только отдельные личности, но и целые церковные сообщества, и даже поместные церкви. Римская Церковь тоже когда-то была вполне православной, а потом пошла по пути обновленчества и изменила не только древние церковные предания, но даже Символ веры. Византия, после падения Первого Рима, стала Вторым Римом, но и Второй Рим также пал в 1453 году после принятия греками Флорентийской унии с католиками и Третьим Римом стала Русь Святая, но и Третий Рим пал в 1917 году, а четвертому, как сказано, – не бывать. Не удивляйтесь, дорогие братья и сестры, ведь Сам Господь Исус Христос говорил, что к Его Славному и Второму Пришествию веры на земле практически не останется. То, что происходит сегодня с нашей Церковью, называется апостасией, – отступлением. После церк. реформы патриарха Никона, процесс разложения в Церкви принял грандиозные масштабы. Латинизации было подвергнуто не только таинство крещения, но и таинство брака, исповеди. Западный дух проник в церковное пение, иконопись, богословие и многое другое. Для того, чтобы народ не возмущался, ему внушили, что перекрещивание обливанцев есть второкрещенство и обрядоверие, и что всё внешнее неважно, главное – быть добрым и хорошим. То, что нужно быть добрым и хорошим, понятно даже ребёнку, но какое это отношение имеет к Божественным установлениям?! Если человек становится добрым и хорошим, то это означает, что он должен хорошо исполнять то, что заповедано Господом, а не нарушать, так давайте же будем добрыми и хорошими в исполнении того, что нам заповедано, а не в изобретении новшевств, которых уже и так предостаточно.
Владимир, епископ крестил его не второй раз, а первый раз, крещение песком было не таинство крещения, а "знак" что человек принял веру во Христа.
На ваш вопрос о крещении в реанимации, ответил выше по теме клинического крещении -читайте внимательно. Если человек после реанимации скончался, то любая форма исповедания веры (хотя бы даже устное признания Христа Богом) засчитывается. Обливание или окропление и в реанимации это не крещение, а обряд, символ веры.
Если же человек выздоравливает, то он полноценно крестится троекратным погружением.
Без сомнения, прав О.Иоанн, что уважая и соблюдая обряд, а так же по возможности восстанавливая его древние и полноценные формы, надо все же и понимать "вопрос о его составе, объеме, происхождении и т.д". Надо разобраться, откуда взялась практика непогружательного крещения в православном, и не валить все на "латын" и униатов из Малороссии, смотреть как относились и относятся к такой форме крещения во всех православных Церквах — Грузинской, Болгарской и т.п. Насколько понимаю, такой крещение признают все Церкви.
+++А как же ещение песком по крайней нужде? Никакоймводы, никаких погружений, даже не обливание… А посыпание… А таинство признавалось и признается.
Вы правильно указали, что посыпание песком относится к разряду так называемого крайнего случая, "клинического таинства" когда вообще не требуется никакого обряда (см. история благоразумного разбойника, многих первохристианских мучеников когда над ними не совершалось вообще никакого крещения). В этом случае, производимые действия имеют чисто символический характер и нужны лишь, чтобы засвидетельствовать перед посторонними (либо самим крещаемым) момент принятия веры Христовой. А потому в таких случаях может быть допущена любая форма таинства, совершение ее мирянином, что абсолютно равнозначно отсутствию всякого обряда.
Единственным условием такого «клинического крещения» является личная вера и личное желание принять христианскую веру.
Кстати, многие авторы отмечают, что указанная вами история крещения песком имела свое продолжение, крестившийся песком еврей исцелился, однако, когда он прибыл в ближайший город, местный епископ уже крестил его водой — во всем согласно православному обычаю.
Глебу. "в центре таинства было одно и тоже – троекратное погружение". "И /если — Владимир/ троекратного погружения не будет…, будет разрушена сама форма таинства". То есть Вы говорите о форме, но таинство совершится. Так?
Даже режиссер Николай Досталь вложил в уста протопопа Авакума беседу об эволюционной теории перстосложения в одной из сцен фильма "Раскол". Пришлось с ним поспорить на эту тему, но все же очень ему понравилась эта гипотеза.
Синодальная церклвь видимо словила те же обрядовые болезни, утверждая, что какая-то распальцовка уникальна и от Бога. Но по факту, отменив клятвы на старые обряды, рпц показала излечение от этих заблуждений. Конечно все не идеально, и Серафиму в жития небось такого пропихнули чего он не говорил..
Рассказ об эволюции обряда от одноперстия я слышалмна ютубе даже измуст митрополита Кирила (Гундяева), так что мнение современной рпц понятно.
Второе – теория эволюционного развития обряда никак не противоречит старообрядческому пониманию незыблемости священного предания. Изменение чинопоследования, гимнографии, одеяния священнослужителей, порядка проведения богослужений и совершения таинств не может, а точнее не должно влиять на форму таинства, определяющую его мистическую сущность.
Скажем в истории было много особенностей и традиций, связанных с таинством Крещения. Была традиция Крещения в Пасхальное богослужения, были времена когда крестили епископы, известно о традициях крещения в открытой воде, известно о древних баптистериях построенных на уровне земли, сейчас часто крестят в купелях и даже бочках. Со временами менялось чинопоследование крещения, скажем, добавлялись новые молитвы, а какие-то уходили, однако в центре таинства было одно и тоже – троекратное погружение. И троекратного погружения не будет, то никаких молитвы, никаких чинопоследования, никакие старинные облачения не помогут, потому что при сохранении самого древнего, самого правильного «обряда» будет разрушена сама форма таинства.
Все таки не стоит забывать, что синодальная церковь в течении сотен лет учил как раз о другом – что обряд неизменен, вечен и дарован самим Богом. Например, никто до сих пор не отменил соборные постановления, что именословное перстосложение установлено самим Богом который дал Адаму и Еве пальцы чтобы складывать буквы IС ХС. Подобные же сентенции вложены в уста новообрядческих святых таких как Серафим Саровский и многих других.
Если же вы предлагаете новый научный подход, теорию «эволюции обряда», кстати, предложенную в свое время гонимыми от синодальной цензуры Каптеревым и Голубинским, то нужно потрудится с пересмотром вышеуказанных соборных постановлений и соответствующей редакций Житий святых. Скажем, убрать из жития Серафима Саровского фразу: «Сие сложение предано от св. апостолов, а сложение двуперстное противно святым уставам» и заменить фразой: «сперва одноперстие, потом двуперстии, потом трехперстие и каждый раз это перстосложение было равноспасительно и равночестно».
Не знаю, что не понравилось ДПЦ, но моему ничтожеству не понравился тон: подайте, помогите, ну что вы всё РПЦ, да РПЦ даёте, и нам охота…
Непонятно, какая помощь администрации Президента нужна для "активизации деятельности старообрядческих религиозных и общественных организаций по развитию культурных связей с соотечественниками за рубежом"
насколько я понимаю, если лицо, участвующее в выработке решения, несогласно с каким-то отдельным положением, оно обязано подписать сам протокол с правом выражения своего письменного мнения по этому вопросу. тогда документ начинает работать, не порождая обязанности выполнять спорное положение сомневающейся стороной.
Человек никогда не живший в условиях тайги, на Урале или в Сибири, никогда не сможет понять тяжести и суровости тамошнего бытия. Истории, подобные рассказанным в этой публикации, в том числе и трагические, можно встретить и в множестве других источников. Человек там один на один с природой, стихией, которую не знают жители городов. А потому, обычаи и "правила жизни" очень сильно могут расходится у московских "комнатных подвижников" и жителей тайжных заимок.
Приведу лишь один пример, в столице знаю несколько человек, которые "ревности и заветов отцов ради" не употребляют картошку. А у тех же часовенных, картошка весьма распространена. Известная семья Лыковых, живя в уединении в течении 40 лет питалась практически одной картошкой.
Чушь под видом благочестия. Или "картофъ" и современный картофель разные растения, или это всё из пальца высосано. Картофеля и его биологических предков до 16 века НЕ БЫЛО на всей территории Евразии. Это как кенгуру искать в Ветхом Завете…
Так никто и не говорит, что это всё в России было, и в 16 веке тем более ))))))) то было много раньше.
О "Царе именем Мамер", о котором говорится в Пандоке читаем: "…Бысть по Рождестве Христове в лето 835 во Асирии велицей, во граде Иринее царь именем Мамер.." А вы про 16 век )))) 835 год по Рожестве Христовом!!!
Книга Пандок. Глава 28 <…>
Царь именем Мамеръ имея дщерь едину <…> / (Л. 2 об.) и держалъ ю въ особой палате, и при нея водилась девица служанка, и усмотрела что она по диаволскому действию совокупилась со псомъ, и та служанка доказала царю о том беззаконии, то сам усмотрелъ, и велелъ ю во врещи въ ровъ глубокъ съ нею и пса наверхъ ея, и завалить землею, в древние годы было. А въ последняя время, в пришествии сопротивника закона, по седми тысящи прихода его, открылось всем на пагубу. В Персию человекъ посланъ былъ собирать цветы для исцеления врачемъ, и обрете траву, что никогда таковой травы в том месте не бывало, принес своему врачу и дивился врачъ, приказалъ показать то место и раскопать, то нашли бычие жилы и по жиламъ круглыя лицы и докопались до костей, и вышло изъ тайныхъ удъ костей и они сплетены лица, и стали лечить человека очень раслаблена, и тот человекъ скорое здоровье получилъ, и начали по дворамъ садить, и повсюду росплодилось / (Л. 3) поганое картофъ, и в Росию вошла, едва едва которые спаслися малая часть человекъ, Божиимъ поможениемъ не токмо въ мире но въ монастырях святыхъ осквернено, и множество.
РГИА, ф. 797, оп. 14, д. 33811 (1844-1847 гг.). Л. 1-3.
Картофель на 100% американское растение, можно сказать — эндемик. Америка открыта в 1492 году. Картофель в Европу завезён во второй половине 16-го века, в Россию — ещё позже. На могиле какой блудницы вырос предок картофеля!? Бред чистейшей воды. Просто картошку в Россию завёз Петр, почитаемый за антихриста, следовательно, и корнеплод сей ему нечистая сила подсунула, чтобы благочестивых християн погубить его вкушением. "Сон разума рождает чудовищ" — не помню кто сказал, но верно.
Глеб, чрезмерное употребление всего (не только картофеля) есть грех. Это относится к разряду излишеств. Так и здесь, столичные ревнители могут купить картошку на любом рынке и в любом магазине, а у Лыковых это не изобилия, излишества и гортанобесия ради, но ради выживания, потому что у них нет там Ашанов и Лент, им она нужна для пропитания. В "Цветнике" читал, что весь монастырь спасся, употребляя в пищу одну лишь картошку. Ну не было у них ничего другого, что же им, с голоду помирать…
С другой стороны, в рукописных сборниках XVII-XIX вв. широко было распространено сочинение «Сказание от книги, глаголемыя Пандок…», в котором происхождение картофеля связывается с растениями, выросшими на месте могилы блудницы. В 1844 г. в Канцелярию обер-прокурора Синода поступило даже письмо от губернатора Западной Сибири, в котором сообщалось, что старообрядцы, проживающие на территории губернии, выступают против посева картофеля.
Вопрос о картофеле обсуждался и на 1 Всероссийском Соборе 1909г, и пришли к выводу, что всякое пристрастие, неумеренность, сластолюбие и гортанобесие — есть грех.
В Священном Писании нет ни слова о картошке, а о крови животных есть — "ибо в ней душа". И "лапши на уши" навесить приезжему охотнику за экзотикой в России умеют повсеместно, не только в сибирской глухомани. А вот тиражировать такую "лапшу" — не серьёзно и опасно.
Вопрос? Чем занимается наше Правительство, почему наши пчелы (русские) по большому счету никому не нужны? Вроде бы уже начался процесс импортозамещающий?
"А совсем недавно в частном порядке переиздание этого сочинения (в новой орфографии и без «вступления») было осуществлено и в России: брошюра, изданная небольшим тиражом, уже успела стать библиографической редкостью". — хотелось бы ознакомиться с брошюрой.
Слышал краем уха, что популяция пчёл в средней России сокращается всвязи с всеобщим охватом территорий сотовой связью.
Половина российской гречихи выращивается на Алтае. В Нечерноземье (а это и есть "средняя Россия") её практически не выращивают, и не из-за недостатка пчёл, а из-за капризности культуры и развала сельского хозяйства.
И что они возрождают на последнем снимке? А в чашке Петри — дохлые пчёлы?
В прошлый холодного лета год нектара на цветках гречихи не было, ульи увезли через 3 дня, зато какие-то мелкие, говорят дикие, пчелки жужжали — урожай отменный. в это мокрое лето (сейчас вода в реке выше майского уровня) пчел не видел, урожай гречихи неплохой. Не пропадем с голоду, если ленится не будем, а Господь по молитве нашей умножит плоды земныя.
Да, немодное это нынче дело, крестьянином быть. Большинство хотят в офисах сидеть, а не землю пахать. А вот что мы есть будем, если все в офисах будут сидеть, заграничные ГМО-шные огурцы и помидоры? Об импортозамещении одни только разговоры. С каждым годом урожай в нашей области ниже, в т.ч. и потому, что пчел стал меньше, они не опыляют, завязи нет, урожая нет.
А пчел действительно стало меньше.. Тут не обошлось без человеческой разрушающей силы. А потом жалуемся, что урожая никакого нет.. Так и до голода недалеко.
А как вы у живой пчелы проверите чистопородность? По внешнему виду? )) Для этого и проводятся различные анализы и лабораторные исследования, не является ли этот вид пчел уже гибридным.
Логично, что ученые проверяют породность и состояние здоровья пчел, и разводить их будут только после этого.
Дык, на этом-то сайте почто такую чушь печатать? Или любой текст, включающий слово "старовер", автоматически перепечатывается? Т.е. отбирается роботом, без прочтения редактором !!! И здесь происки кибернетической мафии!…
Почему-то журналист "Новой газеты" именно такими увидел часовенных. К сожалению, современные СМИ ищут в староверах экзотику, не вникая в суть. Может, в этом отчасти виноваты и сами староверы?
Хотя о часовенных есть и серьезные публикации. Например, ученые Новосибирского университета Покровский и Зольникова несколько книг издали по истории и современной жизни часовенных в Сибири
"Может, в этом отчасти виноваты и сами староверы?" — а в чем виноваты староверы? Что в них специально изыскивают экзотику? Тут или автор что-то навыдумывал, или староверы, коих он описывал, вовсе и не староверы.
Чтобы понять нужна ли нам миссионерская деятельность в православной религии, достаточно почитать учение Христа в виде "Евангелия от Дионисия" (это собрание слов Иисуса Христа в лучшей последовательности и без всего отвлекающего от сути. Что создает эффект не достижимый с чтением библии как она есть).
Это мне дало то, что ни дала никакая другая литература…
Александр, календари издаются древлеправославной Поморской Церковью Риги (Латвия), напишите им на электронную почту с просьбой выслать Вам календари: starover@starover-pomorec.eu или позвоните по телефону: (+371) 26 305 793.
Уважаемые читатели, как вы наверное успели заметить, материал имеет недоработку в части иконографии и архитектуры. Буду признателен за содействие в доработке данной темы.
Слишком смелое что ли заявление А.В. Муравьева. С одной стороны, он прав, сейчас старообрядцы настолько слились со всем обществом, что как отдельная самобытная ячейка этого общества уже не действуют, но с другой стороны, это весьма печально.
Большое спасибо за этот материал! Очень люблю эту обитель. И дома есть икона преподобного Владимира. После того, как первые насельницы монастыря (известные ныне как боровские инокини) перешли к вам, очень удивившись этому, я стал изучать их историю — как же это произошло и что было дальше, ну и попутно заинтересовался историей, культурой и богослужебными традициями старообрядчества и единоверия.
Конкретно к тексту у меня такое замечание — местные жители укрывались за стенами монастыря не во времена татаро-монгольского ига (его первое упоминание — через 8 лет после падения ига), а от набегов крымских татар в 16 веке.
Вообще, история преподобного Владимира Белопесоцкого и его монастыря очень характерна. Это такая прикровенная русская святость. Подобных монастырей и подвижников по всей Руси в те времена было много, и о большинстве из них исторических сведений почти не сохранилось. Известно, что были, известны имена, но вот подробностей… Но их трудами складывалось кирпичик за кирпичиков здание Святой Руси. И это всё, кстати, времена, наиболее любимые староверами — 16 век.
В жизнеописании преподобного Владимира на сайте Белопесоцкого монастыря почему-то это сейчас опущено, однако предполагается, что до принятия пострига он был воином, возможно — небольшим военначальником. Ну понятно — "из меньших славных бояр", воинского сословия. И само место основанного им монастыря говорит о многом. Это сейчас берег Оки — тишь и благодать, а тогда это все равно, что основать монастырь где-нибудь на линии фронта в Донбассе. То есть это не просто русская святость, а, можно сказать, воинская русская святость. Когда воин потом становился иноком — как Пересвет и другие.
Но тут такой шероховатый момент. Хотя жизнь его относится к временам древлеправославного благочестия, он не является святым у старообрядцев. Они о нем просто не знают. У вас-то Ржев стал одним из центров старообрядчества, поэтому и местночтимые святые, как Владимир и Агриппина, почитаются в староверческой среде. Ну и преподобный Владимир всегда был местночтимым святым, общецерковного почитания он пока не имеет, но его почитание, упомянутое в 17 веке, потом, очевидно, забылось по историческим обстоятельствам. И второй раз он был прославлен уже в 1998 году в лике местночтимых святых митрополитом Ювеналием. Это святой в Русской Православной Церкви. И, конечно, решающую роль в его прославлении сыграли тогдашние монахини, ваши нынешние боровские инокини. При них и первые иконы написаны, и тропарь и молитва составлены, и акафист, кстати, тоже есть. (У старообрядцев, насколько мне известно, распространены каноны, и то в небольшом количестве, составление акафистов не практикуется).
И вот интересно, если боровские инокини отказались от РПЦ и всех её традиций, причем так беспощадно — судя по их небезызвестным письмам, ныне мы все дня них однозначно "никонияне", "еретики", вплоть до того, что они крестились заново (просто невероятно!), т.е. даже не считают, что они прежде были христианками, тем более — монахинями, то, выходит, и преподобный Владимир Белопесоцкий для них стал "никониянским" святым.
И всё же объективно, волею обстоятельств, Белопесоцкий монастырь оказался связан с судьбами современного старообрядчества, и конечно, будет косвенно вписан в его историю. Переход к вам целого состава монастыря (как бы я лично не относился к этому факту и к перекрещеванию и т.п), с молодыми инокинями, да еще такими мотивированными на иноческое служение, могло дать сильный толчок к возрождение традиций древлеправославного монашества. Но что в итоге из этого вышло, вы знаете… Не понимаю, ну понравилось староверие, ну так несите людям сокровище этих традиций с любовью, но нет — гораздо слаще вешать на всех — "еретики". В итоге кончилось тем, что их свои же старообрядцы, устав от всего этого, и упразднили.
Ну а сейчас — по информации от представителей местной боровской общины — монахини вроде как продолжают жить в частных домах в Боровске (я так понял, сохраняя при этом иноческую общину), а также в Рытово под г.Вязники во Владимирской области, где у них первоначально устраивался скит ещё до того, как они переехали в Боровск. Но это где-то месяца полтора назад слышал. Ну а как сейчас у них, и что с ними будет дальше — время покажет.
Глебу и Дмитрию: Многое для прославления святых делается и в Русской Православной Церкви, в том числе, местночтимых. Само возрождение храмов и монастырей этому способствует. Например, в Московской епархии митрополитом Ювеналием объявлена соответствующая программа, и скоро на территории области не останется ни одного разрушенного храма. А там, где возрождаются храмы и обители, там само собой, возрождается почитание угодников Божьих, с ними связанных. Преподобный Владимир — один из многих примеров. И это очень отрадно.
Виктория, спасибо за интересные подробности о преподобном Владимире.
Но сначала тоже скажу лично вам. Не понимаю, почему вы назвали моё видение проблемы «огульными заявлениями». Имея к этому делу исторический интерес, я стараюсь быть максимально объективным. Но уж, извините, что в этой истории есть, то есть.
Вы пишите: "Матушки все годы пребывания в староверии "несли людям сокровище этих традиций с любовью". И "еретики" на всех они не "вешают". Возможно, вы не поняли смысла фразы. Имелось в виду не их общение с приходящими к ним людьми. Там-то более-менее нормально было. Собирая информацию в открытых источниках, я видел мнения, написанные в 2005-2015 гг. не только паломниками-старообрядцами, но и просто туристами. И почти все отзывы были благоприятными: инокини открывали пришедшим часовню, всё показывали и рассказывали, спокойно и подробно отвечали на вопросы о старообрядчестве, угощали вкуснейшими пирожками, единственно, просили соблюдать скромность в одежде и поведении. (Правда, эту картину портит скверный случай с известным единоверческим игуменом о,Кириллом (Сахаровым) и группой паломников из его храма). Нет, имелся в виду именно общий их настрой, который вполне отразился в их открытых письмах. Эта радикальность привела к совершенно ненужному конфликту со митрополией РПсЦ (непоминовение митрополита, разве этого не было?), а как следствие — и с боровской старообрядческой общиной. И в итоге — упразднение. Так что же здесь не так?
Теперь об истории Белопесоцкого монастыря и преподобного Владимира.
Акафист преподобному точно существует, он издан в монастыре в 2008 г.
К сожалению, упомянутую книгу монахинь об истории обители я пока не читал, но обязательно найду такую возможность. Тогда и сделаю выводы о качестве исследования. Но по некоторым моментам, прозвучавшим в вашем изложении, чувствуется, что оно весьма высоко.
Например, очень убедительно обоснован факт почитания преподобного Владимира в качестве местного святого еще в 17 веке.
О многом говорит и выявление инокинями факта ликвидации надгробий старинного монастырского кладбища в нач. 18 века, о котором несколько раз упоминалось в публикациях на этом сайте.
Об остальном пока затрудняюсь сказать, надо смотреть сам текст.
И вот ещё что. Безусловно, монахини тщательно проработали архивные документы. Но есть ещё одна возможность дополнить историю обители — это использование косвенных данных. Потому что сведений и впрямь мало. Но если выявить общую остановку, к которой существовал монастырь — например, географические особенности местности, историю близлежащих монастырей (ведь они были совсем поблизости!, например, Соколова пустынь в 8 км к западу тоже на берегу Оки), общую ситуацию с организацией военной обороны берега Оки и т.п., то многое, очень многое, проявится как в ванночке с проявителем, и заполнится как пустые клетки кроссворда.
Действительно, задачи официально прославить всех подвижников благочестия никогда не ставилось, и такие прославления делались по особыми случаям и поводам. Например, благоверная княгиня инокиня Анна Кашинская была прославлена всего за несколько лет до церковного раскола.
Естественно, что список доракольных святых почитаемых в старообрядчестве может и должен расширяться. Но делать это надо благоразумно, по серьезным мотивам, избегая массовых канонизаций всех подряд. По счастью, несколько таких официальных прославлений и состоялось в последние годы как в РПСЦ, так и в РДЦ.
По поводу почитания преп. Владимира и не только. Есть немало святых, которые официально не были канонизированы РПСЦ, не были канонизированы и до раскола, это что называется "очередь не дошла", однако их местное почитание возникало и поддерживалось, и если преп. Владимир Белопесоцкий официально не прославлен РПСЦ, это не значит, что он никонианский святой, это значит, что просто невозможно канонизировать всех подвижников, чисто физически это сделать невозможно, ну а у Бога все возможно, как известно. То же касается и святых Владимира и Агриппины, они тоже ведь не канонизированы, но почитаются и без официального прославления, так и многие другие, порой малоизвестные подвижники.
У меня была возможность показать данную публикацию Марины Волосковой о преп. Владимире Белопесоцком боровским матушкам. Ведь наиболее полная информация как о Белопесоцком монастыре, так и о преп. Владимире содержится в их книге "Белопесоцкий монастырь в истории России (XIV- XXI века)", написанной уже в старообрядчестве. Она дополняет сведения, которые содержатся еще в более ранней их книге 1998 г., написанной ещё в Белопесоцком монастыре и приуроченной к празднованию 500-летия первого летописного упоминания об этой обители в 1498 г. (Хотя уже есть и упоминание о 1472 годе.) Кроме того, тогда же выходило еще какое-то исследование конкретно военной истории Белопесоцкого монастыря и тоже в этом ключе говорилось о преп. Владимире. Но там, кажется, был коллектив авторов при участии матушек, но был слишком маленький тираж.
От матушек услышала некоторые уточнения. Также данная публикация подвигла меня пересмотреть и последнюю по времени книгу, которая у меня с дарственной надписью.
Надо сказать, что хоть преп. Владимир называется основателем, "начальником", считается первым строителем обители Белопесоцкой, но, согласно зафиксированным преданиям, иноческая жизнь на этом месте была уже в домонгольской Руси. Эта же обитель связана и с пребыванием здесь преп. Сергия Радонежского. Это тоже очень интересно, потому что в сохранившихся известных источниках это нигде не отмечено, но зато в местных краеведческих преданиях и изысканиях записано, что в течение веков затем в Белопесоцком сохранялись келья и посох преп. Сергия. Также фактом является то (и в письменных источниках имеется), что Белопесоцкий монастырь ещё до раскола был известен как "Троице-Сергиев" и в нем еще сегодня стоит Сергиевский храм на фундаменте древней церкви.
То, что Марина В. пишет о детских и юношеских годах преп. Владимира, к сожалению, нельзя вполне подтвердить, потому что об этом никаких сведений не сохранилось. Совсем никаких. А биография у человека может быть гораздо более сложной, чем это может представляться, хотя и есть соблазн дописать его житие "по кальке" с других житий, что здесь и видим. Известно только, как его звали в миру (Василий), откуда он родом (Ржев) и из какого сословия ("меньших и славных бояр" — это из книги), а также, что был постриженником новгородского Хутынского монастыря. Остальные сведения о нем приходятся уже на белопесоцкий период его деятельности, куда, похоже, он пришел уже в старости маститой (Сразу следом за тем, где сказано, что собравшаяся к нему братия попросила его поставить им новую церковь, указывается: "Жития ему было 72 года.")
Нельзя утверждать и то, что было именно так, как сказано у Марины В.: "Он искал молитвенного уединения и ушел из обители. Так, на берегу Оки, в 50 км от Серпухова, инок Владимир увидел Божие знамение, и именно на этом месте он решил поселиться." Это звучит красиво, благостно, но довольно голословно. Есть более оснований считать, что его, как опытного в военном деле, пригласил сюда Московский князь для строительства крепостных фортификаций. (Кстати, в это время Иван III уже присоединил Новгород к Москве (в 1478 году).) Известно, что при преп. Владимире Белопесоцкий монастырь прямо под носом у татар (в "кормлении" которых была соседняя Кашира) превратился в мощный военный форпост, входящий в линию "Берег". При Владимире деревянный монастырь почти полностью облекся в камень. Это происходило одновременно со строительством в камне Московского кремля. Большинство же других монастырей при этом оставались деревянными. Московский же князь вооружил этот монастырь, что называется, "под завязочку". Он же снабдил его всем необходимым и придал ему обширные земли и различные льготы. Надо отметить, что Белопесоцкий монастырь встал на месте брода через Оку. Это было очень важное в стратегическом плане место: через этот брод с юга "дикого поля" всегда вторгались в Московске земли орды кочевников, стремящиеся к столице. А здесь было пограничье Московского княжества. В книге еще много про события той эпохи и связи с ними Белопесоцкой обители, но ясно одно — у этого монастыря СВОЯ история, и подобных ей вряд ли так уж много даже для того времени.
Теперь что касается почитания и святости преп. Владимира Белопесоцкого.
Известно, что "как при жизни, так и после смерти он был почитаем от народа". Уже упоминалось выше, что в 1645 году был зафиксирован вклад некоего протопопа Мефодия на пелену из бархата и тафты "покрыть гробницу у печальника Преподобного игумена Владимира". Печальника! — на его молитвы уповали в скорбях. Причем у этой пелены была "средина камкова личневая", т. е., очевидно, это была "плащаница с изображением лика его". (Цитаты привожу из указанных в книге без изменения исторических источников.)
Монастырский синодик 1645 г. (переписанный с более древнего) называет Владмира ПРЕПОДОБНЫМ игуменом.
В "Истории Русской Церкви" — исследовательской работе митр. Макария (Булгакова) отмечен год преставления преп. Владимира (1522) и день его памяти — 15 июля (по нов. стилю 28 июля), когда празднуется память и св. равноапостольного кн. Владимира.
Также имя преподобного Владимира Белопесоцкого упоминается и "в "Хронологическом списке русских святых" из библиотечных фондов старообрядческих рукописей, опубликованных графом М.В. Толстым в 1888 году". Кроме этого, в книге отмечены еще некоторые источники, подтверждающие почитание в древности преп. Владимира во святых.
Однако старых жития и службы ему не найдено. Кстати, что касается матушек, то они 10 лет работали в архивах, искали документы и свидетельства, и за это время составили самую подробную на сегодняшний день историю Белопесоцкого монастыря, где собраны и имеющиеся данные не только о преп. Владимире, но и о некоторых других насельниках обители.
Что же касается прославления преп. Владимира в их бытность в Белопесоцком, то к празднованию 500-летнего юбилея ими были написаны его иконы (образ взят с какого-то старинного изображения), а также они участвовали в работе комиссии московской епархии РПЦ, задачей которой было проведение юбилея и как бы новое прославление этого святого. Все делалось по благословению митр. Ювеналия и под его контролем. (В том числе и написание первой книги с историей Белопесоцкого монастыря.) Тогда этой комиссией с участием матушек и были составлены тропарь и кондак преп. Владимиру Белопесоцкому. Но и только. Что же касается канона и акафиста, об этом они впервые слышат.
Ну, что еще?
Марина В. пишет: "Собор Троицы Живоначальной, построенный в 1564 году (не сохранился в первоначальном виде). Сохранившееся здание Троицкого собора выстроено в конце XVII в., в традициях московского барокко." Также: "Согласно Описной книге Каширского уезда 1578-1579 гг., «печальник и строитель старец Володимир» был погребен «у Троицы под папертью». Мощи его покоятся под спудом в Троицком храме Белопесоцкого монастыря."
Но тот, прежний, дораскольный Троицкий собор, оказывается, ВООБЩЕ НЕ СОХРАНИЛСЯ. Существующий ныне — совершенно новый. Он даже построен не на том же самом месте, а как бы по-соседству. А место старого собора со всеми захоронениями находится теперь "в культурном слое" под открытым небом. Это все изучалось и копалось в советское время, а потом просто было аккуратненько присыпано землей. Этим занимался какой-то знаменитый ученый с труднозапоминающейся фамилией, поэтому я ее, к сожалению, забыла (поленилась записать). Среди множества временнЫх напластований и могил теперь невозможно точно узнать, где был похоронен преп. Владимир.
Уф, устала уже писать. Но… надо, пока все не забыла.
И еще. Матушки как почитали, так и почитают преп. Владимира. Думают, что и по его молитвам обрели истинную веру. Конечно, никонианские тропарь и кондак теперь не признают, а молятся ему просто по общей минее. И считают, что никонианским святым он никогда и не был. — Мало ли, что никониане думают. А сам он никогда бы и не стал с ними молиться. И никто бы из святых не стал. Они бы за истинную веру, скорее, смерть бы согласились принять от нововеров.
А первую в старообрядчестве службу преподобному Владимиру Белопесоцкому служил в Рытово отец Леонид Гусев в 2004 году. Тогда в деревенском храме молилась вся деревня, а матушки пели на крылосе.
А Сергею Агееву уже от себя скажу. Он пишет о боровских инокинях: "Не понимаю, ну понравилось староверие, ну так несите людям сокровище этих традиций с любовью, но нет — гораздо слаще вешать на всех — "еретики". В итоге кончилось тем, что их свои же старообрядцы, устав от всего этого, и упразднили."
Зачем такие огульные заявления? Матушки все годы пребывания в староверии "несли людям сокровище этих традиций с любовью". И "еретики" на всех они не "вешают". Не надо писать ерунду. И "упразднили" их никакие не "свои". Старообряды-то тоже разные бывают. Кто-то кому- то — "свои", а кто-то — не "свои". Кто-то — староверцы, а кто-то, по сути, единоверцы никонианские или вообще неверующие (у кого бог — золотой телец). Так вот, те, которые погнали матушек, они, скорее — ваши. Для ваших, видимо, и постарались.
Я прочитал и на самом деле заинтересовался об родословной. Сейчас же этим и займусь. И отдельное СПАСИБО за специальные программы. Не пожалею денег и времени….может я царского рода))
Не могу согласиться, что альбигойская ересь имела ограниченный ареал. Это одно из проявлений гностицизма, который возник еще до Рожества Христова и существует по сей день. Как убедительно показал А. В. Шишкин в своей книге про новопасхалистов, это учение также является проявлением гностицизма. Ну а в Средние века кроме альбигойцев (катаров) были и богомилы, и павликиане, и другие менее известные.
Про катаров-альбигойцев-богомилов автор изложил традиционный исторический взгляд, который основан на мнении государственной церкви, которая всегда уничтожала тех, кто был с ней не согласен и критиковал ее с Евангельской точки зрения. Следовательно, это по преимуществу ложь палача относительно его жертвы.
Пора бы уже расширить и углубить свой взгляд на этот вопрос. В частности обращаю внимание на труды современной исследовательницы катаризма — француженки Анн Бренон. У не уже написано несколько монографий о катарах, где на основе документов доказывается совсем иной взгляд на них, как на истинную христианскую церковь, которой они себя сами полагали.
А почему "были" Москва и Новгород? Если уже Алексей Михайлович не стеснялся входить в боярскую думу в окружении старцев-жидов.
"После чего и эта ересь постепенно снизошла на нет…" — а какие исторические свидетельства/доказательства "исчезновения" тайнодействующих? число казненных? не хватает в заголовке статьи кого-то…
А вот я – да немножечко не согласен. Римский папа объявил крестовый поход против альбигойцев именно в Южную Францию а не Германию или Италию. Что неспроста – там еретиков стало слишком много – местные власти не справлялись (точнее сами заразились ересью) и оные товарищи уже создавали свои проблемы не только себе — но и окружающим. Иной пример – ересь жидовствующих или новгородско – московская ересь. А что в Пскове или Твери из этих товарищей никого не было? Нет, было – но мало. Основным ареалом были именно Москва и Новгород.
Есть некоторые неточности. Например, Сербская Церковь изменила свое отношение к Собору и все же в нем участвовала.
Главное — событие произошло, есть опубликованные документы, которые можно осмысливать и обсуждать. В процедуре были малопонятные, противоречивые, а порою и абсурдные положения, иногда не прописанные, а истолковываемые организаторами. Например, оказалось, что документы на Соборе все же удалось обсуждать и редактировать, возможность чего перед Собором организаторы отрицали. Это и вызвало особое возмущение и озабоченность. Были предложения отрицать принцип консенсуса Церквей и принимать решения большинством голосов, как на прежних Вселенских Соборах. Но тогда считался голос каждого епископа!
Вообще, решение РПЦ не участвовать было обосновано, хотя и не проявилось желание возглавить "оппозицию".
Что удивительно: истерия до Собора. Господь ведь всё устраивает. Что случилось, то случилось. Можно обсуждать документы. Но голоса критиков сильно поувяли. А теперь бы и нужен анализ.
Сказанное о. Андреем верно, но это только первое приближение к теме. При более глубоком взгляде можно увидеть очень многое, негативное и позитивное. Но об этом не стану говорить публично.
Минувший Всеправославный собор — это "разгон на рубль, а удар на копейку". Пол века готовились и непонятно зачем вообще собирались. Единственным результатом в итоге может стать очередной раскол, если Константинополю понравится проводить "вселенские" междусобойчики и противопоставлять их решения позиции тех, кто от участия воздержался.
Уважаемые читатели, рассказывая о своих конфессиональных предпочтениях, избегайте резких выражений и оскорбительных выпадов. Такое поведение совсем не на пользу Вашему исповеданию.
Напоминаем также, что правила сайта запрещают грязно ругаться, клеветать, сплетничать, оскорблять друг друга, навешивать ярлыки.
> Грубую полемику, доходящую до оскорблений и шельмований, можно встретить лишь на отдельных старообрядческих
> форумах, как правило, принадлежащих частным лицам. Среди подобных можно назвать ресурс
> «Староверы. Форум христиан-ревнителей дониконовского благочестия» (starovery.unoforum.pro),
> где не только оскорбления, но нецензурная брань и угрозы физической расправы являются повседневным явлением.
На редкость отвратительное место, там тусит относительно небольшая группа знакомых между собой лично людей которые по желанию своей левой пятки и хохмы ради накидываются с оскорблениями на любого новичка который вежливо и корректно, но высказывает несогласную с ними точку зрения, при этом безнаказанно используют любые выражения в твой адрес, но за тобой очень следят и чуть что админ грозит пальцем типа "не вздумай тут говорить невежливо". После чего, когда "братва" наиграется, тамошний модератор тебя без суда и следствия банит, типа "нечего тут писать". При том, что этот модератор — Михаил Панкратов из церкви на Тверской — в другое время представляется чуть ли не руководителем "просветительского центра" какого-то старообрядческого и хвастается выступлениями на ТВ. Я уж молчу о тех записях матерных телефонных угроз которые были опубликованы ВКонтаке на которых М.Панкратов "решал разногласия" со своим единоверцем Глебом Чистяковым, угрожая его убить, прислать к нему человека с молотком пробить голову и т.п.
Не знаю где все умные и добрые. Но почему-то в качестве внешних контактов современного старообрядчества либо Мауль, либо Хохлов, либо М.Панкратов и его форум. Печаль реальная. Есть ведь в староверии люди умные, вежливые, нормальные, но где они… Даже вот Антонова читаешь, совсем другой дух ощущается, интеллигентный человек чувствуется. Но его почти не видно. Или Муравьев вот, мне думается он ученый, тоже мог бы быть достойным представителем староверия в сети и не только. Наверное и другие есть, просто не знаю их. А в реальности кто представляет староверие — ужас…
Я так понимаю, что хозяева Михаила Панкратова тоже из старообрядчества? Кому и зачем в самом старообрядчестве выгодно проводить такой террор и выставлять староверие в самом непотребном виде?
Сергий 985 пишет: Надежные исполнители без лишних вопросов.
Да, именно таким исполнителям и была поставлена задача в прошлом году "закошмарить" старообрядческое медийное пространство. Продемонстрировать старообрядческим авторам, что любое проявление творчества и мысли будет жестоко караться вплоть до убийства.
Не случайно поэтому, руководитель так называемого «просветительского центра» Михаил Панкратов и сообщил о том, что привлёк наемного исполнителя для осуществления расправы над всеми, кто не вписывается в его (а точнее заказанные ему) рамки авторской деятельности.
Слава Богу, обращение в правоохранительные органы остановило эти замыслы.
> То покровительство церковным хулиганам, которое кое-где наблюдается (при чем в самых разных
> старообрядческих согласиях), видимо, нужно для решения мелких, местечковых, ситуативных
> задач.
По моим наблюдениям, эти хулиганы как правило люди достаточно мало образованные церковно (во всяком случае они никак не показали обратное), но в то же время преданы своему церковному начальству (начиная от непосредственного попа-настоятеля) и не подвергают критической оценке происходящее в их церковной организации или непосредственные указания им свыше (от попов-настоятелей и т.п.). Надежные исполнители без лишних вопросов. Этим, видимо, и объясняется их удивительная "живучесть" и "неприкасаемость" со стороны церковнослужителей, не взирая на все косяки. Не хотят видимо некоторые попы всяких умных и мыслящих независимо, хлопот с ними много будет. Проще с такими вот послушными бородатыми которые будут исполнять, а не думать.
> Официальные лица, пока еще в кулуарах, но весьма недвусмысленно заявляют, что сложно
> мотивировать помощь некоторым старообрядческим общинами и создание атмосферы
> наибольшего благоприятствования, если в конечном итоге общество не получает
> никакого позитива.
Давайте на конкретном примере: тонна денег вложена в восстановление Рогожского. Какая польза для общества? Ну кроме приятного для прогулок парка вместо развалин, замечательной трапезной и церковной лавки?
Приобщиться к старообрядчеству и старообрядческой культуре на Рогожском может быть сложно, потому что известные бабули в сочетании с неофитами-ревнителями стали уже легендой в плохом смысле: сколько людей выгнали, обхамили и т.п. Именно с Рогожским связаны самые негативные случаи поведения в отношении людей.
В таком случае будет справедливо, если власть вообще прекратит всякую финансовую помощь РПсЦ на то же Рогожское, а если община не сможет поддерживать территорию и памятники (здания) в надлежащем виде за свой счет, то вообще изъять всё это в пользу государства. И не надо потом жаловаться, сами виноваты.
То покровительство церковным хулиганам, которое кое-где наблюдается (при чем в самых разных старообрядческих согласиях), видимо, нужно для решения мелких, местечковых, ситуативных задач.
Однако оно приводит к созданию глобальных проблем для имиджа старообрядчества. В том числе, кстати, и в решении вопросов с возвратом собственности, предоставлении земельных участков под здание церковного назначения, допуска в СМИ и так далее.
Официальные лица, пока еще в кулуарах, но весьма недвусмысленно заявляют, что сложно мотивировать помощь некоторым старообрядческим общинами и создание атмосферы наибольшего благоприятствования, если в конечном итоге общество не получает никакого позитива. .
Конечно есть достойные, но внешние люди (не старообрядцы) чаще всего натыкаются на таких, как Мауль, Хохлов и прочие, и исходя из их поведения составляют свое мнение о старообрядчестве в целом.
Понимаете, у старообрядчества есть вполне достойные человеческие лица. Тот же Антонов и Муравьев о которых я чуть выше упоминал, или Чистяков. Уверен есть ещё и немало. Образованных и воспитанных людей.
Но к сожалению куда чаще от имени и лица старообрядчества выступают всякие "ревнители благочестия" которым не чуждо хочешь по матери обложить, хочешь просто нахамить, хочешь позвонить по телефону и пообещать прислать бандитов, чтобы убить и покалечить. И беда не в том, что в старообрядчестве есть такие люди, они везде есть и церковь это вообще больница. Беда я считаю в том, что в старообрядчестве эти люди получают зеленый свет на реализацию под покровом бороды всех своих низменных замашек. Благодатная почва. Получается, что церковь не исправляет их пороки, а наоборот удобряет. И вот, тот кто давно мечтал поначальствовать над другими, получает такую возможность — и становится одним из рогожских хулиганов с правом выталкивать взашей тех у кого борода по его мнению недостаточно бородатая. Или ради личной славы и раскрутки популярности строчить небылицы и откровенную ложь, называя это с пафосом "старообрядческой мыслью". И т.д. и т.п. А говорит это о том значит, что механизм пастырей абсолютно не работает. Те, кто по сути должен "пасти", наставлять, учить, как минимум этим не занимаются. Или того хуже — подобное поведение и есть результат пастырства: пассивного, или…
И не надо думать, что в данной ситуации роль пастырей преувеличена, "они могут не знать" и т.п. Многие из тех о ком была речь в этой ветке достаточно известные в старообрядческом интернете персоны, церковные активисты, и предположить, что их т.н. "духовники" не в курсе как куролесят их "духовные чада" — не возможно. Все в курсе и знают как положение дел в целом, так и о выходках отдельных людей в частности. Поэтому выводов тут только два: либо т.н. "духовники" в курсе, но ничего не могут поделать — тогда значит, что авторитет духовника для ревнителей не более чем слова для форумов, а на деле духовник не имеет у ревнителей никакого авторитета; либо духовники воспитывают своих в таком духе, что люди продолжают хамить, угрожать, выталкивать из храмов и свято верить, что служат тем самым Церкви Христовой.
К сожалению, многие старообрядцы разучились или вовсе не умеют вежливо и культурно общаться. Беспардонное "тыканье", "базарный" сленг, не говоря уже о мате. А на форуме "христиан"-"ревнителей" порой модератор и иже с ним соревнуются по количеству написанной нецензурщины.
Очень хорошая и правильная статья на мой взгляд. Одно только "но" с моей точки зрения: как-то притягивается за уши, что никонианство прямо-таки исповедует и призывает к негативным явлениям, типа "бегства в овраги и отказ от ИНН".
Если говорить про официальное никонианство, то устами ее богословов бегство в овраги и страхи перед ИНН и штрихкодами решительно осуждается, зло призывается видеть в настоящем зле, а не притягивать за уши ко всяким кодам, цифрам и прочим.
Что же касается богословски неграмотного народа, то я уверен, что и в никонианстве, и в староверии хватает таких народных поверий о кодах, штрихах и прочих "метках". И тут не надо думать, что любой мауль с Рогожского считает так же как богословски грамотные люди.
О том, что вера жрецов и вера народа различалась давно и всегда, сказано немало. Богословы и священники это одно, а люди же умнее, сами лучше знают. Отсюда и помесь язычества и суеверий (т.н. "народное православие"), в т.ч. и бегство от ИНН. Более того, не всякий поп я думаю богословски грамотный — сан не означает образования. Так что ничего удивительного, если и там и там могут встречаться священники с солидными погонами которые всерьез будут воевать против очередного идентификатора.
Думаю, что никакой уже разницы сейчас по-большому счету нет между той же РПЦ и РПсЦ в части больных мест. И та и другая живет в одном мире, не изолированном, активно перемешиваясь через него с ним.
Интересный материал, хотя очень краткий".
Главное замечание — не очень обоснован вопрос о деканонизации и понижения статуса святых. Кроме вопиющего случая с благоверной кн. Анной Кашинской, и отчасти, истории с житием Евфросина Псковского, в остальных случаях никакой связи противостоянием старообрядчеству не просматривается. Все эти перемены могли быть вызваны другими причинами.
Сергий, ни в одном постановлении о деканонизации святых формально не было указано об «антистарообрядческом» характере решения.
Даже Анна Кашинская был вычеркнута из святых можно сказать по технической причине – неправильному указанию места рождения в ее «Житии» и нескольких других незначительных неточностей.
Как вы называете «вопиющими» эти случаи стали лишь по причине общественной, а в последующем в научной дискуссии касательно этих деканонизаций. И дискуссии эти касались значительно большего круга лиц, нежели св. Анна Кашинская или преп. Евфросин Псковский.
Посмотрите материал «Святость под запретом» http://ruvera.ru/articles/svyatost_pod_zapretom
Однако же позиция синодальной церкви за прошедшие столетия нисколько не изменилась.
В 1909 году, когда было возобновлено почитание Анны Кашинской в документах Синода так же ничего не указывало на старообрядческую сторону вопроса, но говорилось «о разногласиях Жития со Степенной книгой и летописями».
Не говорилось ничего об этом и в юбилейном 2009 году во время широкомасштабных торжеств в честь святой княгини. И даже более того, торжества в Твери и Кашине проходили под лозунгом «Анна Кашинская — уроженка города Кашин». А именно за это ошибочное указание в Житии патриарх Иоаким и повелел извергнуть благоверную княгиню из святых.
Из этого всего можно сделать такие выводы:
1. Светской наукой установлено значимое число несомненных деканонизаций и понижения статуса святых связанных со старообрядческим вопросом.
2. Синодальная церковь, а ныне Московская Патриархия официально не признает ни одного случая деканонизации как связанного со старообрядческим вопросом.
3. Формальные причины (ошибки в житиях и пр.) приведшие к деканонизации святых в 17-18 веках сегодня репродуцируются в новообрядческих документах и не являются препятствиями в почитании в тех или иных подвижников.
4. Деканонизация святых, понижение их статуса, разрушение гробниц, часовен и памятных крестов является частью общей компании не только по борьбе со непосредственном «старым обрядом», но и в целом со всем наследием Древней Руси которое при Романовых было объявлено «ошибочным» и «вредным»,
"новое церковное начальство снесло современное ему монастырское кладбище, а плиты с могил проклятых ими «еретиков-старообрядцев» — иноков белопесоцких и иных слуг государевых использовало в качестве бесплатного материала своего нового храма». (Белопесоцкий монастырь в истории России (XIV-XXI века) Москва 2005. с. 159)."
Это, видимо, из книги боровских инокинь.
Вот что значит мотивированные люди. Ведь любили свой монастырь, видите, как исследовали его историю. Ну а как к вам перешли — вот такие выводы из этой истории сделали.
Но с чего они взяли, что старое монастырское кладбище было ликвидировано в ходе борьбы с древлеправославием? С чего они взяли, что строители нового собора считали погребенных прежде иноков "еретиками"? Ведь это явно фантазия. Нету такого в Православной Церкви и никогда не было! Конечно, надо полностью мне будет почитать их книгу, чтобы видеть, как они это обосновывают, но по-моему, использование старых надгробий под строительство свидетельствует лишь о низком уровне человеческих качеств отдельных конкретных людей и ни о чем более.
Это вы занимаетесь самовнушением, оправдываете еретиков и их злые безбожные мерзости, нет в этом правды Божьей. РПЦ МП и греки это апостасийные еретики проклявшие православную веру на волчьих соборах и отпавшие от Вселенского Православия ныне содержащегося только старообрядцами, точно так же как латиняне отпали от Вселенского Православия после своих неправедных проклятий, так же и никониане отпали и лежат в ереси. Необходимо распространять правду и работать над возможным будущем покаянием и возвращением к православной вере, а не оправдывать ересь и безбожные дела еретиков.
Сергий, Вы не правы.
Вот тут некоторые материалы так же опубликованы.
http://rpso.ru/category/obrazovatel-naya-smena-2015/
Оформление материалов — это отдельная сложная работа, на которую нет очень часто ресурсов.
Вся надежда на Русскую Веру. В прошлом году все материалы которые были опубликованы с подобного мероприятия были только на Русской Вере, больше никто ничего не опубликовал, включая организаторов. Какие-то нелепые отмазки при этом были слеплены кем-то типа "надо лично ездить и присутствовать на таких мероприятиях, а не читать на сайтах".
В статье ошибочно указан год основания Святска в 1376 году. На самом деле, Святск как поселение, с начала монастырская слобода, основан на землях Киево-Печерской Лавры в 1712 году, в Топальской сотне Стародубского казачего полка.Это было последнее старообрядческая слобода, основанная в Стародубье. 1376 год — это год основания древнейшего монастыря, который был расположен в полутора верстах от слободы Свяцкой.
И вам большая благодарность за участие в конференции, впервые можно сказать, молодым слушателям популярно и объективно было рассказано о старообрядческой истории Стародубья.
Выражаю благодарность организаторам образовательной смены за проведение встречи исследователей истории старообрядчества с молодыми старообрядцами. Эта встреча еще раз показывает необходимость популяризации страниц истории старообрядчества 17-20 вв., особенно ее региональных аспектов. Это живые традиции глубокой народной религиозности, сохранившиеся до нашего времени. М.В. Кочергина
Уважаемая "Русская вера"! У вас точно статьи пишут люди, имеющие хоть какое-то отношение к старообрядчеству? Нет имени Агриппина в дораскольных святцах. Есть святая мученица Агрипина (23 июня ст.ст. ей память, ок.253-260г), в честь которой княгиня и получила свое имя. Будьте внимательны.
Я о том, что все эти правильные написания имен это очень хорошо и может быть благочестиво — но только до того момента как это написание начинает почти сакрализироваться. Тогда добрая и благочестивая традиция превращается во вред и посмешище.
Американец может вообще молиться на английском языке. Молитвами, переведенными на его американский английский. Вы же не хотите сказать, что молитвы жестко привязаны к языку? Или что старообрядчество "не действенно" вне русского языка?
Ну так, а по каким книгам будет молиться ваш американский старообрядец? Ежели по дораскольным святым книгам, то на каком бы языке он не молился, читать будет правильно, как надо, независимо от речевых особенностей его Родины.
Вообще, не вижу смысла продолжать эту тему, от сайта всего лишь хотелось видеть грамотного написания имён и наименований (как в случае со свт.Спиридоном) в публикуемых статьях. Простите все Христа ради. и вас Бог простит.
> Александр, вам видно всё равно Исусу молиться или, прости Господи, "Иисусу".
А вот если, скажем, американец какой-нибудь примет старообрядчество, но молиться будет на своем языке Jesus’у ("Чизазу") — это что будет? Он Тому Самому будет молиться всё же, или категорически не Ему?
Ирина, почему тогда в русских святцах имена написаны без удвоения согласных? Кирил, Саватий, Агрипина ? Я не придираюсь к написанию, я всего лишь сравниваю написанное здесь с дораскольными источниками. Имя Иван образовалось, скорее всего, как упрощенное в произношении от Иоанна, ведь часто по паспорту ребенок Иван, а священник крестит его как Иоанна, вроде как одно и тоже.
Владимиру.
По-моему вопрос о двойных согласных в написании имен не столь однозначный, как вам кажется. Агриппи́на — женское имя латинского происхождения (Agrippa); Савва́тий — греческое мужское имя (др.-греч. Σαββάτιος от σάββατον «суббота»).
Имена собственные переводятся с других языков методом калькирования (кальки), то есть заимствование иноязычных слов и выражений происходит буквальным побуквенным переводом. А вот в русских именах, незаимствованных, действительно не было сдвоенных. Даже интересно, когда чисто русское Иван, по аналогии с переводами с греческого, стало Иоанном?
Печально, что до революции и до ВОВ во Ржеве была не одна старообрядческая церковь, а сейчас, мирное время, нет войны, нет революций, и население Ржева, если верить Википедии, не 20 тысяч, а 60 с лишним, а церковь одна и на всю область.
Дмитрий, действительно странно. Удвоение согласных произошло после Раскола, и те, кто во всём придерживается старины и заповеданных святыми отцами традиций и обычаев, строго следят за соблюдением оных. Да, староверы умирали за одну букву, как ни странно для вас, уважаемый Александр, вам видно всё равно Исусу молиться или, прости Господи, "Иисусу".
Заметил, что в календарях, которые издает Московская Митрополия РПСЦ, что на Рогожке, в помещенных в календарь святцах, имя Агриппина с двойной буквой "п", что немного странно.
О. Александр пишет: "Чувствуется незнакомство "Сергия 985" с трудами блаж. Августина о принятии в сущем сане духовенства от ереси донатистов, а также с работами выдающегося историка Церкви В.В.Болотова на ту же тему … и скорее всего не только с этими источниками …"
С этими источниками не были знакомы и ревнители староверия до 19 века. Тем не менее, попов принимали. И принимали попов лишь потому, что считали новообрядческое священство, все-таки, благодатным.
Ещё один плюс существования нескольких параллельных организаций — например, если РПЦ вдруг докатится до того, что начнет служить и причащаться с католиками, то можно будет с чистой совестью переходить в РПсЦ или РДЦ. Должны быть альтернативы, менее подверженные политике и всяким экуменическим тенденциям. Типа как не хранить все яйца в одном лукошке.
"…Канонические границы Церкви очерчивают ее «экваториальную зону», зону полноты благодатного тепла. Но Глава Церкви подает Свою благодать и тем, кто, сам не ведая того, оказался вне канонических пределов церковной полноты. И как не вполне ясны границы человеческого организма (в какой мере в его жизни участвуют внешние слои кожи, ногти и волосы, не входящие в систему кровообращения) — подобные же неясности возникают и при определении пределов церковного тела.
Уж на что строг к католикам А. С. Хомяков, но и он счел необходимым предположить, что нецерковное человечество может быть соединено с Церковью «узами, которые Бог не изволил ей открыть»…"
Чувствуется незнакомство "Сергия 985" с трудами блаж. Августина о принятии в сущем сане духовенства от ереси донатистов, а также с работами выдающегося историка Церкви В.В.Болотова на ту же тему … и скорее всего не только с этими источниками …
РДЦ образовалась из беглопоповцев, то есть священников, переходящих из господствующей церкви (назовем РПЦ для простоты). То есть в РПЦ благодати нет, безблагодатная церковь поставила безблагодатных повов, но когда попы вдруг убежали в старообрядчество, то благодать вдруг появилась. Или с БИ — митрополит Амвросий "от безблагодатных" став епископом, тем не менее стал вдруг благодатен как только свою иерархию организовал? Как берутся благодатные из безблагодатных? А если это возможно, то зачем вообще искать было епископов среди безблагодатных церквей, чтоб они вдруг создали уже благодатную иерархию или церковь — взять любого мужика и начать от него вести иерархию, считая благодатным?
В этом плане позиция безпоповцев даже прозрачнее выходит: кончилось священство и всё, в лес: честно говорят, что попов в рясах больше нет, остались мужики в кафтанах, и эти мужики уже как могут руководят процессом всем, без лишних претензий на благодать, честно оставив ряд таинств которые по их мнению только попы могут преподавать.
А у поповцев интересно выходит: пока ты не с нами ты безблагодатный мужик в рясе, но как только ты к нам присоединился, то сразу на тебя благодать в полном объеме снизошла? То есть научились рулить благодатью, управлять действием Духа?
> Но в вере не так. Благодать Божья или есть, или нет.
У о.Андрея Кураева хорошо написано на эту тему. Кажется, в книге "Вызов экуменизма". О том, что вопрос того где и сколько благодати есть это неоднозначный вопрос весьма. Со ссылками на Отцов, конечно же, а не от себя.
> С той лишь разницей что у галичан епископов назначает Папа Римский а РПЦ = папа Московский
Если не лукавите, то есть смысл лучше изучить западные исповедания. Есть куда более важные различия, чем папизм, форма кресного знамения или причастие облатками. Хорошая книга "Православное учение о спасении" Сергия (Страгородского), там много толкового на тему различий православия и западных исповеданий.
Интересно, а как старообрядцам объединяться с РПЦ — если то фактически греко-католическя церковь? С той лишь разницей что у галичан епископов назначает Папа Римский а РПЦ = папа Московский, простите Кирил Гундяев? А ведь в остальном и у УГКЦ и РПЦ — усё одинаковое?
Это так, если все организации предлагают одно. Конкуренция способствует повышению качества. Но в вере не так. Благодать Божья или есть, или нет. И "качество" ее не зависит от потуг носителей.
Нет. Не проще. Одинаково невозможно, если не отказаться от ряда ключевы позиций. Но если в ком-то произойдет значительная перемена, то таковой утратит преемственную связь с предшественниками, следовательно, это уже будет не объединение, а присоединение. Но таковое сплошь и рядом. Кто-то переходит в РПЦ, кто-то переходит из РПЦ. К объединению же предпосылок стало еще меньше, чем, например, было перед революцией.
Иных староверов разделяет куда бОльшая вероучительная пропасть друг с другом, чем с РПЦ. Кроме негативного отношения к реформе Никона и двуперстия — что общего у поповцев и тех, кто считает, что священство прервалось, и кто отказался от целого набора церковных таинств. Проще с РПЦ объединиться)
Никто не поляжет, все будут друг другу место у руля уступать: уж пожалуйста вы, а мы, уж, с краешку… и будут вместе пастись и лев, и агнец, и федосеевец, и единоверец…
Никто никуда не поляжет. Просто все, что не Отец небесный насадил, разрушится. Церковь Христову не сокрушат ведь и адовы врата. А искусственные конструкции и реконструкции нежизнеспособны и это нормально.
Да, не могут поморцы объединиться с поповцами, как буддисты с адвентистами. Это технически не может произойти, даже, если и желание возникнет. И вопрос так вовсе никто не ставил. Не нужно краски сгущать.
Думаю, что писать претензии, указывать на недочеты в статьях лучше было бы на емейл "Русской веры", а то как-то неприятно читать, в глаза бросаются комментарии, а не сам материал. Ну а под этим репортажем просто комично выглядят комментаторы, высказавшие свои претензии. Одного забыли упомянуть, другому имя не так написали, третьему Крым не так называли, смешно как-то. Ну и еще раз все-таки, для Георгия и других: Саватий, а не Савватий, Ирина верно заметила, ну не было двойных согласных до раскола. А мы же представители дораскольного православия, следовательно пишем так, как было.
Автору статьи. Ради статистики и исторической справедливости. Если одной из целей статьи было запечатлеть для истории список участвовавших и помогавших проводить это памятное богослужение — просьба дополнить списки всеми из причта, кто был в облачении и принимал прямое участие в богослужении.
Можно маленькое обращение к автору статьи???
КАК МОЖНО НАПИСАТЬ ИМЯ ВЛАДЫКИ С ОШИБКОЙ!!!!
-=САВВАТИЙ=-
Очень прошу обратить на это внимание и ИСПРАВИТЬ!
уж об остальных ошибках в санах священнослужителей любезно умолчим.
Еще поправьте, пожалуйста, подпись под фото, где прощаются архиереи — не владыка Геннадий, а митрополит Леонтий рядом с вл. Евмением. Насчет имени согласна с Георгием, это общепринято было при жизни владыки.
Вот сейчас сижу и смотрю на Его печать и подпись, в обоих случаях "В" удвоенная, из этого и сужу, что правильнее 2 писать.
Для подтверждения могу скинуть фото.
Имя владыки написано без ошибки. Саватий с одной В — это официальное написание этого имени, принятое в Русской Православной старообрядческой Церкви, коей и принадлежал покойный.
Если вы нашли в статье ошибку в указании какого-то сана, не нужно любезно умалчивать, а нужно ее указать. Иначе ваш комментарий не имеет смысла.
Можно добавить что в Спарте за волосами и бородой очень тщательно ухаживали заплетали и использовали масло для ухода.Также когда персидские шпионы увидели это они насмехались над спартанцами и приравнивали их к женственным и слабым мужчинам.Это мне кажется очень хороший пример, особенно для тех кто не любит русских или не интересуется историей Руси.
Нда..
Мы, никониане, еретики и нам к вам, старообрядцам, за порог нельзя порой, а "анастасийцы", которые кедру молятся, хорошие люди, оказывается, и им даже в закрытые общины доступ открыт. Сказано же "Не всякому духу верьте, но испытывайте.." (1 Ин. 4, 1)
"Креститься на улице, например, на церковь с крестами, теперь нужно с осторожностью, потому что это действие может попасть под определение «миссионерская деятельность»"
“И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.” (Матф.6:5).
получается, что миссионерской деятельностью будет считаться, привлечение собственных детей, родственников и друзей к чтению церковных книг, к молитве, к рассказам о Боге и Евангелии в своем доме. ведь мой дом относится к жилым помещениям.
что то вообще ужасные вещи получаются.
Исповедование Христа, конечно не в крестном наложении знамения и не в ритуальной части, но в сострадательной Любви и мудрости.
До этого уровня я желаю подняться всем православным священникам и показать примеры настоящего, искреннего сострадания и любви (т.е. показать главное в учении Иисуса Христа)!
И уже многие люди тянущихся к Христу, перестали тратить силы и время на хождение в церковные учреждения. Им оказалось достаточно читать Библию, или, как делают самые удачливые — читать учение Христа в виде "Евангелия от Дионисия" (это собрание слов Иисуса Христа в лучшей последовательности и без всего отвлекающего от сути. Что создает эффект не достижимый с чтением библии как она есть).
PS Этим я высказываю лишь свое субъективное мнение. Ни к чему никого не призываю!
Оказывается, исповедание Христа состоит в том, чтобы наложить на себя крестное знамение при людях, не знал… До этого думал, что оно состоит в соблюдении заповедей Христовых, а также в том, чтобы не отречься от Христа, когда этого требуют от тебя неверные, оказывается все гораздо проще, помолиться на виду у окружающих около храма:) "Если во время молитвенного предстояния мы не одни, то употребим ОБРАЗ ВНУТРЕННЕЙ МОЛИТВЫ. Если же НЕ ПРИСУТСТВУЮТ служители похвал, то ко внутренней молитве присоединим и внешний образ моления, ибо в несовершенных ум часто сообразуется с телом." (преп.Иоанн Лествичник, Лествица (ст.28))
Еще сказано: Кто исповедует Меня пред человеки, того и Я исповедую пред Отцом Небесным.
О законе. Насколько я понял, закон регулирует лишь деятельность религиозных организаций, а не частных лиц. Не обретаю в нем никакой угрозы. О публичной молитве вообще речи нет. Не понимаю, с чего паника на пустом месте.
> Но не менее важно и рассказывать о старообрядчестве внешним. 15% только знают о старообрядчестве, я читал.
> Как нам сделать, чтобы наше общество знало о старообрядцах. Как эти проценты увеличить?
Думаю, перестать подчеркнуто относиться к обществу как ко "внешним" дало бы хороший результат в деле этого увеличения. А то получается сами себя изолируют, а потом думают как бы так стать менее изолированными.
"Мы старообрядцы, мы основа, мы корень, спасательный круг, который сейчас нужен нашему обществу. " Какие замечательные слова Константина Ивановича, сколько в них смирения,как они хороши соответствуют Духу Евангелия!
Уважаемый Александр! У нас на сайте действует ряд правил и одно из них касается вопроса межконфессиональной этики. Все духовные лица должны именоваться в соответствии с иерархическими наименованиями, принятыми в их конфессии. Вопросы действительности и каноничности иерархий и духовных лиц не входят в компетенцию редакции сайта, а потому просим Вас придерживаться этого правила. Ссылка на наши правила: ruvera.ru/rules
Любой пришедший в староверие, воодушевившись подобными статьями, быстро разочаруется.
Думаю, такие статьи нужны, но только с ясной оговоркой, что это некоторый собирательный образ, относящийся в основном к прошлому. В какой-то мере можно использовать как мотиватор и ориентир, но только не выдавать за то, что есть сейчас.
Остановите снос зданий Черемшанского мужского монастыря, пока еще не поздно! МОНАСТЫРЬ УЖЕ НАЧАЛИ СНОСИТЬ!
Уважаемый Валерий Васильевич!
В окрестностях Хвалынска в 19 веке был создан Свято-Успенский мужской монастырь. Он был основан святым подвижником старой православной веры архимандритом Серапионом. Отец Серапион уже при жизни прославился на всю Россию непрестанными молитвенными подвигами, личным аскетизмом, великой любовью к Богу и людям. Каждый просящий у него помощи получал просимое безотказно. Святой Серапион преставился в 1898 году, а через 10 лет тело его было обретено нетленным и пребывало в монастыре до его разгрома, а позже было тайно от властей захоронено, во избежание изъятия во времена кампании по "разоблачению святых мощей".
Успенский собор в монастыре был построен по личному разрешению императора Александра II (в тот период действовал запрет на постройку старообрядческих храмов). Это разрешение выхлопотал в 1879 году на личной аудиенции у царя бывший атаман всех задунайских казаков-некрасовцев Осип Гончаров, переехавший из Турции на Черемшан, принявший иноческий постриг с именем Иоасаф и умерший на рубеже 1879 и 1880 годов. Собор освящали уже после его смерти 5 архиереев, в числе которых были три великих страдальца за веру, только что выпущенные из Суздальской монастырской тюрьмы, — святые исповедники Аркадий, архиепископ Славский, Конон, епископ Зыбковский, и Генадий, епископ Пермский. Аркадий безвинно томился в сыром каменном каземате 27 лет, Конон — 23 года, Генадий — 18 лет. Они были освобождены по личному ходатайству Льва Николаевича Толстого перед новым императором Александром III. Престарелые и измученные до крайней степени (епископ Конон уже и на ногах стоять не мог!), святители первым делом поехали на Черемшан и освятили там Успенский собор. Живые мученики положили на престол нового храма частицы мощей древних христианских мучеников!
Успенский собор и серапионов монастырь стали тогда духовным центром всей древлеправославной Руси. Сюда стекались тысячи паломников со всех концов нашей страны. Это место, по свидетельству современников, почиталось христианами как "земной рай", как "новая Палестина и Иеросалим". Тут находилась летняя резиденция всероссийских архиепископов, тут проживали многие архиереи. Здесь обучались пению, иконописи и церковному служению многие будущие служители Божией Церкви. Сюда как к незамутненному духовному источнику прибегали писатели и художники — В. Э. Борисов-Мусатов, создавший здесь в 1903 году свой шедевр «Изумрудное ожерелье», вошедший в золотой фонд Третьяковской галереи, К. А. Федин и другие. Здесь черпал вдохновение художник И.С. Горюшкин-Сорокопудов, здесь получал у монаха-иконописца уроки древнерусской живописи прославленный К.С. Петров-Водкин.
В 1918 году атеистическая новая власть изъяла монастырь у верующих, превратив его в детскую трудовую колонию. Иконы и утварь частично были вывезены в старообрядческий храм с. Сосновая Маза, частично — в музей, а большая часть просто была расхищена. Позже монастырские здания были отданы под санаторий "Черемшаны-1". На могиле атамана Гончарова и других иноков была устроена танцевальная площадка (а ныне планируется провести через старое кладбище велокорт и зимнюю лыжную трассу!).
Святое место сохраняет Божию благодать даже и при разорении. Паломничество верующих на Черемшан продолжалось все десятилетия государственного безбожия. Люди же, отдыхавшие в санатории, получали облегчение от самых разных болезней — даже без всяких лекарств! — а врачи удивляясь тщетно искали причину исцелений в "природном микроклимате" Черемшана…
Прошло еще почти столетие, санаторий "Черемшаны-1"обанкротился и был закрыт, а здания переданы государственному оздоровительному центру "Пещера монаха". Ныне монастырские строения занимают лишь малую часть обширной территории новой здравницы. К несчастью, эти здания до сих пор не поставлены на учет как объекты культурного наследия, поэтому администрация решила большую часть их снести, в том числе и здание Успенского собора.
Черемшан является святыней для русских православных людей — старообрядцев. Они совершают туда паломничества, проводят крестные ходы и надеются на возрождении там духовной жизни. Разрушение этого святого места болью отзывается в их сердцах. Кроме того, Черемшан является единственным в мире сохранившимся старообрядческим монастырским комплексом второй половины XIX века, и утрата его станет невосполнимой потерей для историко-культурного наследия нашей Родины.
Просим Вас, как губернатора Саратовской области, в собственности которой находятся здания Черемшанского Свято-Успенского монастыря, запретить демонтаж этих зданий, признать их объектами культурного наследия и оказать содействие в их сохранении и реставрации.
Очень хорошая новость. Радостно, что в Новгородской области растут старообрядческие приходы, по сравнению с соседней Тверской, где на всю область один храм.
А все-таки Промысел Божий в этом есть, как бы Вы не пытались меня оскорбить. Когда-то еще можно было встретить "дырников" и "глухую неть". Где они сейчас? Такая же судьба ждет и всех остальных раскольников, в этом я полностью уверен. Лет через 50 можно будет вернуться к этой теме :)
Удивительно не то, что церковь так и не построили или еще что-то не сделали. Удивительно, что старообрядцы все еще держатся, то, что старообрядцы все еще есть!
Увы, но в Тверской области существует проблема храмостроительства. В 19, 20 веках, в условиях гонений в одном только Ржеве было 5 храмов старообрядческих, а сейчас 1 и 10 никонианских, причем никониане строятся непрестанно, то культурно-просветительские центры, то еще чего построят. В Твери вообще глухо со старообрядчеством. Сейчас, когда гонений нет, 1 храм на всю область, а в период гонений было около 10 в области, в чем проблема-непонятно. То ли старообрядцы без притеснений не способны на развитие, то ли что еще…
Пожилыми они, говорят, стали за время строительства храма, который по сообщениям в интернете "строится" там с начала 90-х годов. А тогда они были еще ничего. А мало их стало, потому что многие умерли не дождавшись постройки храма.
Как жаль! Такая перспектива проглядывалась еще на установке креста, когда подавляющую часть молящихся составили приехавшие на двух громадных автобусах паломники с Рогожского, после празднования Жен-мироносиц. А местных, по большому счету, и не было…
Уже были. В нынешнем году местная власть запросила землю обратно, т.к. строительство не началось за 3 года, а желающих построить на этой земле что-то более оперативно — масса. Земельный участок с трудом отстояли, но строительство пока не началось.
Несколько лет назад была новость, что начато строительство старообрядческого храма Анны Кашинской в Твери, вроде крест даже поставили. Правда, больше новостей оттуда нет, но на некоторых картах где рисуют любители отмечается место строительства старообрядческой церкви в Твери.
Ну если быть честными, то это речь о белокиницких храмах. Так как в самом Великом Новгороде старообрядцам передано не 2, а 4 древнерусских храма. Сначала 2 были переданы Поморской общине — Рожества Богородицы (1989) и Михаила Малеина (1993), позже 2 указанных в новости Белокриницкой общине (2001 и 2014 гг.).
Кирилл меня просто заинтриговал. Я не знаю, что говорили доносчики и стукачи в 30-х годах. Мало, что меня на свете не было, так и мои родители не жили в то время в СССР. А до ВАс, видимо, память дошла. Семейная?
А по своему опыту знаю, как вели себя донос чики и стукачи в 70 и 80-х: пускали слухи, создавали панику, провоцировали всех кругом. Вот как Сёма, который даже антисемитизм на сайте нашел. Достойное потомство.
Как много "знатоков истории" нашлось. И на Рогожку больше не перекрестишься, и в Руверу своими опасениями больше не поделишься. И вообще, к расстрелу надо готовиться. Как минимум, к Гулагу. Ну и наползло же в старообрядчество д…рузей.
Старый классический совет склонным к истерике: не читайте нынешних газет. И не слушайте эха.
Дополнение от редакции: После публикации на нашем сайте, представители власти передали проект законопроекта руководству некоторых старообрядческих согласий для экспертной оценки. О дальнейшем развитии ситуации мы будем своевременно сообщать читателям.
Для "Симеона". Никакого "антисемитизма", ка Вы пытаетесь мне приписать, в моих словах нет. Если Вам, дорогой мой рогожский брат, ближе распинатели Христа, называющие Его (прости Господи!) обманщиком, чем христиане, отличающиеся от Вас (а часто и не имеющие таковых отличий) обрядовой стороной, то ничем, кроме молитвы, Вам помочь я не могу…
Да уж…Почему-то часто "старообрядцы" оказывались на стороне врагов государства, достаточно вспомнить с кем белокриницким приходилось иметь дело, лишь бы заиметь себе епископа.
"Государство само выбирает свой путь, без совета с вами. Но с учетом того, какой путь вы выбрали себе. Вот тут уж не ошибитесь" — так говорили многие доносчики и стукачи начала 30- х, не зная что будут расстреляны уже через 5 — 10 лет.
Немного про страхи. А навеяны они тем, что кого-то история учит, а кого-то ничему не учит. Люди помнят опыт прошлого, и понимают суть нового зверского закона, а есть те, кто ничего не помнит и продолжает попивать чаек, махнув рукой на все. Достаточно вспомнить горький опыт советского времени (опять же тем, кто забыл и так не научился).
Как вы говорите "страхи" прописаны в норме нового закона, от туда они и берутся. Если до этого закона государство было терпимым для старообрядчества, то сейчас оно становится на путь враждебности.
К старообрядчеству гринберги относятся с уважением не потому, что видят в нем "первородство христианства" (о сказал!), а видят многих симеонов.
А страхи нарисованы "от ветра головы своея" или заимствованы из "Новой газеты"?
Не нужно стеснятся, что иудеи, такие как Гринберг (издатель нескольких трудов по истории старообрядчества и РПЦ, а вовсе не раввин) относятся с уважением к старообрядчеству . Это в известной степени признание с их стороны первородства христианства, которое они видят именно в старообрядчестве. Скорее, краснеть надо старообрядным единоверцам за свои антисемитские намеки в публичном эфире.
Если говорить непосредственно о законе, то он действительно «взрывоопасный». И без него, старообрядческие согласия в России, не имеющие централизованной организации, живут практически в условиях гонений.
Принятие закона создаст лишь дополнительные проблемы и тем старообрядцам, которые «легализованы». Перекрестился, проходя мимо Покровского собора на Рогожском — богослужебные действия без согласования, прислал статью на «Русскую веру» не имея удостоверения централизованной организации – незаконное миссионерство. А уж если какой наивный батюшка в квартире начнет проповедовать – пусть добра не ждет.
Доброжелатель накатавший «телегу» всегда найдется.
Выжили при коммунистах, но какой ценой, такие были потери, что сейчас это отражается на всей церковной жизни, до сих пор не восстановился уровень храмостроительства в старообрядчестве, который был до установления советской власти и другое.
Лункин- рупор протестантизма и его слушать негоже. Не думаю, что прихожанам РПСЦ что-то грозит. Не законов надо бояться, ведь и под коммуняками выжили, а обмирщения.
Отче, я думаю, что не только сегодня. Например, раввин Михаил Гринберг давний друг РПСЦ и частый гость на Рогожке. Самое главное, что он не клятый еретик-никониянин!:)
Ни к чему хорошему не приводила дружба с обозначенными в статье "экспертами". Удивительно, как легко старообрядцы сегодня выбирают самый губительный для себя и для России путь. И друзей.
Конечно, если закон начнет реально действовать, то будут ущемляться права и РПЦ. Получается некое возвращение к советским горьким ошибкам, удивительно только, что этот закон так радует чад РПЦ, или они просто не понимают всей серьезности, или уверены, что их это не коснется, но такая самоуверенность никогда еще ни к чему хорошему не приводила.
Абсурд какой-то:"закон ограничивает права представителей РПЦ" и в то же время "РПЦ приложили к нему руку, чтобы давить аппонентов" ( кстати, слово пишется через "о"-оппонентов). Да и еще:Вам не кажется, что пора наконец вернуться из 17 века, подобно Вашему одноверцу Шахову, который даже ратует за "миссионерскую деятельность"?
Закон ограничивает права не только иудеев, протестантов и мусульман, но в равной степени и представителей РПЦ. Другое дело что в РПЦ не особо беспокоятся, так как сами вероятно приложили к этому закону свою руку, чтоб с помощью государства давить аппонентов. Ведь для самих никониан закон не писан, они и далее смогут творить, что хотят. Рано или поздно но никониане доиграются.
Неправда, православные старообрядцы, сиречь единоверцы, ни в коем разе не самозванцы. Так вот, осуждения данного закона со стороны священнослужителей я в этом материале не нашел, а для кого мнения протестантов с июдеями авторитетны, это, как говорится, их проблемы.
Что не говори, а явление, носящее название " староверие", все-таки прежде всего обычаи, традиции, уклад жизни, а вера христианская где-то на втором плане, как инструмент для самоидентификации.
Клюква. Почти все фотографии это экспедиционные фото из Верхокамья, а так же фольклорный фестиваль там же. Фото джипа с коровой — это вроде как Дерсу в Приморье. 300 км от Комсомольска-на-Амуре и 1000 от Хабаровска вообще математически не складывается, так как от хабаровска до комсомольска 400 км, а от комсомольска до самой дальней часовенной общины в пос. Березовый только 200 км. Но судя по повествованию это не Березовый, а скорее всего Тавлинка или Гусевка, что еще немного ближе. Никакой особой закрытости в этих общинах нет, я сам бывал там. Есть хорошая всесезонная автомобильная дорога и железнодорожный транспорт.
Какой-то с бухты-барахты материал. Нагнал автор таинственного. Закрытая община, тысяча км от сюда, триста оттуда. А в деревне и свет, и связь и Тойоты навороченные :). И что это с крещением у них? Обливанием головы… "В общине мне никто не может указать, что мне делать. если мне это не понравится, то я не пойду и все." Разве община с такой гордыней ? Что хочу, то и делаю…
"выражают крайнюю озабоченность тяжким положением семей староверов часовенного согласия, переселившихся из Боливии в Приморский край". Ну и что? Это раз.
Второе. Видит читатель первую фотографию и понимает, что у староверов есть главный, вот он, в куколе.
Уважаемые участники дискуссии! Просим Вас соблюдать этикет общения и придерживаться темы публикации.
Также напоминаем, что наш сайт не занимается организацией крещения, венчания и прочих таинств и треб. С подобными пожеланиями принято обращаться в храмы соответствующих конфессий. Помните, что священники, которые отвечают на вопросы читателей, основное время проводят не в сети интернет, а по месту своего служения на приходах.
Для Владимира. А Вы не думаете, что этот уход от ответа в течение полугода Промысел Божий? Я бы советовал Вам обратиться к иереям Церкви Христовой, а не тратить время на ожидание ответа от сомнительных инстанций.
Полемизировать с Рябцевым Вы пытались, однако безуспешно.:) Сейчас просто лень искать ссылки, ибо времени прошло уже достаточно много. Повсеместного обливания в Русской Церкви нет и никогда не было (это не мантра, а факт).Приведите пожалуйста цитату из деяний собора 1667 года, утверждающую обливательное и отменяющее трехпогружательное крещение. Да и кстати специально для Вас отыскал: "1. А что касается крещения, крестите так: преподав наперед все это вышесказанное, крестите во имя Отца и Сына и Святого Духа в живой воде. 2. Если же нет живой воды, окрести в иной воде, а если не можешь в холодной, (окрести) в теплой. 3. Если же нет ни той, ни другой, то возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа. "
Для Andrey . Нет, не полемизировать, а услышать ясный и четкий ответ. Я два раза отсылал "вопрос священнику" на этом сайте, уж пол-года никто не отвечает. И Вы уходите от ответа. Человек в реанимации, желает креститься , возможно, в последние свои дни. Ответьте!
Для Владимира. Будет ситуация, буду и думать. Когда бывали такие случаи, то всегда погружал. Кто стремится соблюсти правило, тот старается находить и возможности, а кому правило безразлично, тот ищет оправдание. Вы желаете, как вижу, полемизировать по этому вопросу, но данный формат совершенно для этого неподходящь.
"Смешно звучит" и нет сарказма ))) Доводы Рябцева были предложены РПСЦ, а не нам. РПСЦ они не убедили. У нас же на любой из вопросов по нашей истории ответы есть, причем документально подтвержденные. С Рябцевым мы полемизировать смысла не видели, ибо его доклад не к нам был обращен, но к собору РПСЦ. РПСЦ нам никаких вопросов в рамках богословского диалога не задает относительно нашей иерархии. О государстве я сказал лишь для того, чтобы показать, что Ваше мнение — это лишь Ваше мнение и оно абсолютно безразлично всему окружающему миру: и староверам, и не староверам. Обливание в Русской Церкви проклято Собором 1621 первого года, а узаконено в новообрядческой среде реформаторским Большим Московским собором в 1667 году. Видимо деяний своих отцов не читали… Вы можете сколько угодно, как мантру повторять, что нет современной РПЦ повсеместного обливания, но сколько не говори слово «халва», во рту слаще от этого не станет.
А сарказма никакого и не было. "Обливанство" не так распространено в Церкви, как бы Вам этого хотелось. Я, например, крещен в 70-е годы троекратным погружением, мои родители и ближайшие родственники так же. Повторю, что я не утверждаю, что нет нарушений на местах. Есть одно "но": подскажите пожалуйста, г-н Марченко, на каком Соборе Русской Церкви было узаконено "обливанство"? А что касается самосвятства, то доказательства давно уже были представлены Рябцевым, которые никто из вашей организации, в том числе и Вы, не смогли в свое время опровергнуть (история с Трифоном Епишевым и Михаилом Кочетовым стара как мир :)). И еще : не думал, что Вы будете ссылаться на авторитет государства в данных вопросах, простите, но это смешно звучит из уст называющего себя "древлеправославным священником":)))
О. Иоанн по крещению никакого отношения к РПЦ не имеет, поэтому сарказм Ваш мимо цели :). А Вы можете тешить себя любыми мифами. Ваша-то личная позиция и в РПЦ едва ли кого волнует, а уж в России и подавно. Вам староверы представляются самосвятами, а староверам новообрядцы — обливанцами, что хуже. Поскольку самосвятство требует доказательств, а обливанство на поверхности, достаточно войти в любой храм, подойти на улице к любому человеку и спросить о его крещении или крещении его близких и знакомых. Государство же считает и вас, и нас совершенно равными перед законом, признает и наши иерархии, и титулы, и звания, и инициативы, что и засвидетельствовало, профинансировав минувшую конференцию, как бы это кого не раздражало и как бы кто не злопыхал.
"Вы в РПЦ с большим трудом сможете найти клирика, крещеного погружательно" Искать долго не надо, вот, например, о. Иоанн.:) Сказки о повсеместном обливании советую оставить для своей миссионерской деятельности среди протестно настроенных неофитов. Частные нарушения в расчет не берутся. Например, сребролюбие, доведенное до крайности, процветаемое в вашем главном храме и поощряемое "патриархией" я же не считаю вероучительным отступлением вашей организации.
Ознакамливались. Аргументов там ноль… Вам подробный разбор нужен? А относительно "Встречались случаи", Вы ошибаетесь. После того, как в 1940-е в РПЦ влилось все обновленчество, обливание стало повсеместным и сейчас Вы в РПЦ с большим трудом сможете найти клирика, крещеного погружательно… Если не верите, то можете проверить и убедиться. Если до революции обливание действительно на преемство не влияло, то теперь картина такова, что о преемстве теперь говорить весьма затруднительно вообще.
Если даже и встречались случаи так называемого обливания, на апостольскую преемственность это не оказало совершенно никакого влияния. В свое время Симеон Дурасов очень хорошую статью написал на эту тему. Советую ознакомиться.
У староверов нет и не предполагается единого административного органа. Куколь — лишь атрибут сана. Кроме того, митрополиту Корнилию так же никто не препятствовал надеть куколь. Возможно следующий раз он его и наденет. В любом случае — это его дело. Не понятно, что Вам-то не нравится? Лишь одежда присутствующих? Архиереям нужно было в косоворотках прийти что ли, чтобы от наставников поморских не отличаться? Впрочем Ваши замечания об одежде, говорят, что замечания по существу вопроса отсутствует. Все значит устраивает. Значит хорошо.
О часовенных на резолюции дело не остановится. Предпринимаются и другие шаги. Но это полагаю, важно для часовенных. Других это едва ли касается.
Да старообрядчество меняется. Как-то раньше не могу себе представить помпезных юбилеев воде 400-летия протопопа Аввакума, скроенных по лекалам Московского Патриархата. Всё-таки глубоко неправ митрополит Корнилий, утверждающий, что в Церкви ничего не меняется.
"Что касается безпоповцев — то для нас мир, как был так и остается антихристовым, т.е. никак не Христовым." Только почему-то беспоповцы с радостью принимают участие в конференциях, спонсируемых этим самым антихристовым миром:))
Кому и зачем нужна эта Богословская оценка современного общественного устройства? Что касается безпоповцев — то для нас мир, как был так и остается антихристовым, т.е. никак не Христовым. Ни конституция РФ, ни закон о религиозных организациях и некоторые другие законы не соответствуют ни христианским канонам ни нашему представлению о православном государстве. Максимум такое общество можно назвать терпимым. Так уж наверно лучше будет сослаться на нашу безграмотность и не давать никакого ответа.
Иван, ответьте на два вопроса:
1. Кто в церковном расколе 17 в. своими действиями виновны – новообрядцы или старообрядцы?
2. Как Вам видится врачевание раскола?
Ну, за всех не скажу, а мы какие и всегда. Мы всегда были открыты и к диалогу, и к сотрудничеству в добром. В свое время председатель нашей Николо-Рогожской общины купец Ясашнов вместе с протоиереем Иоанном Сергеевым-Кронштадтским учредили общество воспоможения престарелым фотографам (пенсионный фонд), а, например, наш Вольский попечитель купец Соловьев возглавлял региональное отделение "Союза Русского народа". Так что мы такие, как и всегда. Для нас все люди хороши, мы всех любим. И считаем, что можно делать добрые дела вместе со всеми людьми, а вот в вопросах веры сохранять принципиальность. Но мы от этих принципов и не отступаем.
Точку пересечения я вижу в старообрядных приходах РПЦ. Но это, как говорится, моя проблема. Быть может, ошибаюсь. Во всяком случае, многое еще предстоит сделать, чтобы говорить на тему этих приходов серьезно. А вот старообрядцы все меньше становятся похожи на старообрядцев. И по внешнему виду, и по мышлению.
"Поддерживают создание — это ведь не создают." Интересные, отче, времена. В РПЦ растет число фактически старообрядцев, а старообрядцы всё больше похожи на РПЦ.
Никого из внешних это и не должно пугать. А вот старообрядцев, которых это пугает, знаю.
Для о. Андрея: силы силами, а слово ПОДДЕРЖИВАЮТ в резолюции стоит или это глюк?
На конференции присутствовали представители как минимум трех старообрядческих общественных объединений. Более того, сама конференция была организована старообрядческим общественным объединением. И то, что появился еще одно объединение или даже не одно не должно никого пугать. Законодательство Российской Федерации ни в коей мере не ограничивает граждан на создание общественных объединений с самыми разными целями и задачами.
Все, наиболее значимые доклады будут опубликованы здесь, также будет опубликована часть выступлений прозвучавших во время дискуссии которые не войдут в официальный сборник.
Так тут и не между строк написано, но прямо, что организация будет создаваться "силами инициативных граждан и существующих старообрядческих ОБЩЕСТВЕННЫХ объединений". Оргкомитет уже сформирован, будет ли реальная работа, покажет время.
Читал внимательно несколько раз, даже справа налево, но получается одно и то же: "поддерживают создание оргкомитета учредителей общестарообрядческой общественной организации силами инициативных граждан и существующих старообрядческих общественных объединений". Хотя если "лишь одобрена, а не создается", то всё вполне логично. И позиция РДЦ между строк видна. Не хватает мне диалектики. Старею.
Материалы конференции планируется вскоре издать единым сборником. А пока каждая из сторон, видимо, по-отдельности будет публиковать в интернете доклады своих представителей
Ну, я, честно сказать, не вижу глубин сердец человеческих и понятия не имею, какова мотивация беспоповцев. Мы в подготовке конференции участвовали лишь косвенно и сказать по существу ничего не можем. Юбилейные же гранты — это идея вообще РПСЦ. РПСЦ задолго до конференции разработала проект празднования 400-летия с рождения протопопа Аввакума и предложила эту идею на заседании контактной группы в качестве одной из практических скреп межстарообрядческого сотрудничества. Наша Церковь по этому поводу еще решения никакого определенного не приняла, но вопрос передан на рассмотрение зимнего Собора. Как беспоповцы будут действовать — это их дело. Общественная же организация лишь одобрена, а не создается. Если материалы о конференции читать не бегло, а внимательно, то можно увидеть, что религиозные организации в учреждении общественной организации участвовать не будут. По крайней мере РДЦ отказалась от этого категорически. А относительно того, что наша общественно-политическая позиция претерпела фиаско я ничего не понял… Когда, в чем и, собственно, какая?
А если позволить себе некоторую догадку? За последнее время общественно-политическая позиция РДЦ и поморцев претерпела полное фиаско. Причем, поморцев, кроме коммерчески озабоченных. это совершенно не волнует. Так вот, те, которых волнует, провели всю эту малопонятную конференцию, прежде всего, чтобы спрятаться за более-менее устоявшийся авторитет РПСЦ?
Была, мнится мне, и иная причина: уж очень соблазнительно получить юбилейные гос. гранты не на какую- нибудь "конфессиональную" организацию, которая толком в расходе средств не смыслит, а на "общественную" старообрядческую организацию.
Это, конечно, не мысли, а догадки. Но очень уж колоритны на снимках многие "старообрядцы" с трехдневной щетиной. А то и без нее.
В таком случае крайне заинтригован и буду ожидать нового богословского осмысления. Чрезвычайно интересно узнать, чем консолидированное общественное мнение современных старообрядцев отличается от РПЦ, мусульман и иудеев!
Ну, отчего же? Есть ведь ряд общественно значимых вопросов и проблем, на которые у всех старообрядцев схожий взгляд или по крайней мере в этих вопросах можно достигнуть согласия. Что ж плохого в том, что такое будет с Божьей помощью достигнуто и публично озвучено? На мой взгляд, это и возможно, и необходимо. Старообрядцев немного, но они есть, они часть Российского общества. Как бы отдельные старообрядцы не заявляли о себе, они, тем не менее, все интегрированы в гражданское общество и участвуют во всех общественных отношениях. Соответственно они должны определиться со своей позицией по отношению к существующим общественным институтам. И обществу, и государству, я уверен, будет небезынтересно узнать мнение старообрядцев. По крайней мере, государство в лице своих представителей, уже высказало свою заинтересованность в этих процессах. РПЦ свои взгляды озвучивает, мусульмане озвучивают, иудеи озвучивают, и никто из них в трудное положение не стал, а старообрядцы, получается, поставят себя в трудное положение :) На мой взгляд, трудное положение у старообрядцев сейчас, а их консолидированная деятельность, если и поставит кого в трудное положение, то отнюдь не их самих ;)
О как! Значит, в царской России у старообрядчества была консолидировано выработанная согласиями социальная концепция? И при советской власти тоже? И теперь это НЕОБХОДИМО сделать!
А профессор понимает ли, что если это сделать честно, то означает поставить старообрядчество в гораздо более трудное положение, чем было до сих пор? А если нечестно, то какой в этом богословский смысл?
о.Александр, вы, помнится, возмущались если РВ публиковала ваши материалы без персонального благословения? Или вообще заявляли, что не хотите публиковаться на который создан для пропаганды фоменковщины? ;)
Алла Глинчикова кандидат философских наук не историк.доцент кафедры политологииМГУ.не известна ее конфесиональная принадлежность. но судя по ее трудам.агностик или вовсе атеист.стр.221 .кн."Раскол или срыв русской реформации".Глинчикова пишет:"Бог сотворил ошибку создав человека. а потом поправил с помощью Христа. первое впечатление от ее книги для среднего уровня читателя -несусветная ЗАУМЬ. нельзя к ней серьезно относится.
Проблема не в вероисповедании Глинчиковой а что её вредные идеи некие силы "вбрасывают" в общество — есть у оной пани и финансирование и поддержка Медиа и тд
Противоречивое впечатление от интервью. Оценка БМС дана совершенно правильная, даже похвальная – всё по существу и без копания в деталях. Но последние два вопросоответа , где фактически речь идее о Соборе 1971 года– это нечто самоценное: позиция по РПЦ. Буквально в несколько строчек умещаются и «психология нашкодившего ребенка», и «курьезная логика», и «поверхностное осмысление проблемы». И каяться-то я вас научу, и интересы ваши вам же подскажу, а главное «поспешите…засвидетельствовать свое Православие» (надо понимать перед РДЦ)! Лихо. Но очень местечково.
Для интересующихся проблемой (не для полемистов-любителей): тема отношения к БМС очень непроста, уже потому (и это хорошо известно о. Андрею), что там принимались и вполне позитивные решения, не имеющие отношения к реформам.
Хочется спросить: а в РДЦ или в РПСЦ по всем ли церковным вопросам, тем более историческим, имеется «четкая общая и обязательная для всех ее членов позиция»? Увы, как бы не грустно мне было бы это писать, но тема церковного раскола 17 века для РПЦ не является сегодня первостепенной и, наверное, даже второстепенной. И мнения в оценке событий, увы, расходятся. Есть криптостарообрядцы, есть убежденные никониане, есть много разных других, из которых большинство – равнодушных к теме. Но все – верят в Церковь и действие Святаго Духа в ней. Если этого не понимать, то, может быть, не стоит поучать руководство РПЦ?
Кажется повторяюсь, но меня удивляет латинский юридизм в убеждениях о. Андрея. Это у римлян каноническое право кодифицировано, чего никогда не было на Православной Востоке. Прежнее соборное решение обычно отменялось смыслом последующего. Если это представляется современному сознанию странным и «курьезным», то таково уж наше Предание.
Кириллу (по-старообрядчески, кстати, будет — Кирилу). Адекватно мыслящие лидеры, это те люди, кто сквозь свою и "соседскую" мифологию способен не предвзято взглянуть на себя и на "соседа" и сделать актуальные умозаключения.
А "в дусе" оставайтесь сколь угодно долго в том, в котором Вам комфортно. Иначе себе испортите настроение и другим.
Владимиру. Между старообрядческими согласиями, включая сюда и единоверцев, непростые взаимоотношения. Почему это видится как "перетирание межцерковных интриг"? Автор интервью ответил на поставленные ему редакцией сайта непростые вопросы. Как сумел, ответил. Вообщем, неплохо, исключая тональность, на что ему и заметили. Вам не интересна тема интервью? Так, не читайте. Не интересны комментарии? Пропустите. Они пишутся для тех, кому проблема сегодняшних взаимоотношений интересна.
А кто значит "адекватно мыслящие лидеры"? Те которые задрав подолы побегут в храмы Московской Патриархии "ликовать по поводу просиявших в 18-20 веках новобрядных деятелях"?
Как говорится сколько волка не корми, все в лес смотрит, так и представители Московской Патриархии, что бы не говорили, какие бы обещания не давали, а заканчивается все теме же старыми словами: Старообрядцы должны идти под их крыло чтобы ликовать по поводу их "святых".
Вот поэтому у старообрядцев и нет никакого к вам доверия, потому что любой разговор с вами заканчивается на ноте о присоединение и ликовании "в едином дусе" с Московской Патриархией.
"Можно надеяться, что старообрядчество явит из своей среды адекватно мыслящих лидеров. Такие люди уже сейчас в старообрядчестве есть, но они либо не лидеры по личным качествам, либо никак не могут повлиять на массы"
Дай Бог! Если это произойдет, это сразу станет заметно, но пока такого и впрямь не видно. Не чувствуется живого интереса к жизни десятков миллионов православных соотечественников, пусть и отделенным историческими обстоятельствами, нет радости, когда в РПЦ происходит возрождение древних традиций или благочестия (наоборот, раздражение по отношению к святым, просиявшим в 18-20 вв., хотя ликовать надо), нет стратегического видения духовного развития России, нет осознания, что сохраненное сокровище древлеправославных традиций нужно нести к русскому народу с любовью и радостью. Вот если такое в настроении староверов возникнет и проявится публично, тогда ситуация может измениться.
Увы, это — "прокурорский синдром". Добавить можно (для утешения ли?), что старообрядчество давно не представляет собой массы, да масса и вообще никогда не думает. Можно надеяться, что старообрядчество явит из своей среды адекватно мыслящих лидеров. Такие люди уже сейчас в старообрядчестве есть, но они либо не лидеры по личным качествам, либо никак не могут повлиять на массы. А это уже тревожно.
"послание Синода РПЦЗ, в котором Синод осудил гонения на староверов. Этот шаг поистине велик"
Золотые слова, но, к сожалению, старообрядчество в своей основной массе так не думает, и не отреагировало на это послание синода РПЦЗ. Наоборот, многие распаляются ещё больше, на все готовы пойти, чтобы только произносить такие, видимо очень приятные для них слова — "ересь 2-го чина".
Я рад, что мы в принципе друг друга поняли. И ереси нельзя игнорировать или формально отменять. Тут вопрос переносится на то, что понимать под ересью. Здесь единства в понимании между РПЦ и РДЦ нет, хотя я в данном случае скорее на Вашей стороне. Предание нельзя абсолютизировать, но это и не перчатки, и уж никак не мусор, который можно хоть выкидывать, хоть анафематствовать.
А РПЦЗ есть РПЦЗ, и дай Бог, чтобы не терялась ее идентичность. Без РПЦЗ мой путь в РПЦ был бы, наверное, гораздо более долгим. Я ведь специально летал на Синод РПЦЗ, когда в 2000 году там приняли покаяние перед старообрядцами…
А по поводу менторских ноток — я их легко воспринимаю, даже не без юмора. Понимаю психологическую мотивацию. Но, почти повторюсь, РПЦ есть РПЦ. Там не все понимают старообрядческую мотивацию и не у всех есть чувство юмора.
Отче, так я и обратился к истории иконоборчества. 7 Вселенский Собор ведь не просто отменил постановления иконоборческого собора, но и осудил эти постановления, как неправильные — еретические. А о развитии Церкви я и не возражал. Я писал лишь о соборах, утвердивших еретические мнения. Если же на них было решено что-то и положительное, то можно, безусловно, таковое и заимствовать. Но ереси нельзя просто игнорировать или формально отменять. Их необходимо изобличать и осуждать. Так ведь всегда действовала Церковь. Если бы Большой Московский собор просто бы заменил двоеперстие на троеперстие, то даже это вызвало бы неизмеримо меньшее возмущение, нежели проклятия, наложенные на двоеперстие и на крестящихся так. Никон ведь еще в 1653 году разослал по своей епархии указ креститься троеперстием, но это ведь не вызвало раскола, ибо выглядело лишь как ошибка, без противопоставления обычаю предшествующему.
А что касается тона интервью. Да, я согласен, есть некоторые менторные нотки :) Но я сознательно пошел на это, чтобы обнажить нерв проблемы. Как бы не звучало сказанное, однако оно отражает не мой лишь личный взгляд на вопрос, но по крайней мере поповцев. И мне, например, не видится никакой проблемы в том, чтобы публично признать ошибки. Мы со своей стороны так же готовы отвергнуть и осудить все, что, если вдруг у нас есть неправильного, и если на таковое нам будет указано. Каемся ведь в проступках мы Богу, и неважно в таком случае, кто и в какой форме делает нам замечание. Главное, это соответствует ли замечание действительности. Если да, то, мне кажется, разумно всегда прислушиваться к таковому, не взирая на лица. Прекрасный пример мы видим в истории новообрядчества — это послание Синода РПЦЗ, в котором Синод осудил гонения на староверов. Этот шаг поистине велик, и сделан был не взирая на лица. Синод не руководствовался ни числом староверов, ни их значением в современном обществе, но просто признал проблему, разобрал ее и дистанцировался от плохого, осудив раскаявшись, что не сделал этого ранее. Замечательнейший пример для подражания вообще всем нам.
Отец Андрей, многие Ваши взгляды я разделяю. Даже как правило. Что-то из этого правила выпадает. Это, действительно, нормально. Ненормален, как мне кажется, на этот раз взятый в интервью тон.
Если Вы хотите примеры отмены еретических постановлений последующими Соборами, то обратитесь к истории иконоборчества. Если хотите пример фактической отмены последующими решениями предыдущих решений (не еретических, но устаревших) в области канонического права, то хрестоматийный пример: Апост.38; 41 и Четв. 26. Есть и другие примеры, а в области церковного права их вообще море.
В Кормчей (гл.71) говорится о принципе п р е е м с т в е н н о с т и в каноническом и церковном праве Но преемственность не отрицает развития. Этот принцип и принимается в расчет при необходимости ввести новую правовую норму: она формулируется и исполняется, а старая норма не отменяется, но переходит в область глубокого Предания. Пример: кто отменял Апост. 37? Да никому эта отмена не нужна. Церковь живет дальше.
Дорогой отец Иоанн, меня спросили, я ответил, вполне нормально отношусь к тому факту, что мой взгляд на проблему разделяют не все. Это нормально. Это поле для дискуссии. Печально лишь то, что в РПЦ, по Вашему свидетельству, подобная дискуссия никому не нужна. Да, и если возможно, отче, то прошу Вас привести пример, когда ошибочные (еретические) постановления одного собора отменялись смыслом постановлений последующего. Насколько мне известно из Кормчей: "Последуяи же прежде его святым Собором, той Собор свят есть. Не последуяи же прежде его святым Собором, не свят, но и сквернен есть: и отвержен" (Кормчая книга, гл.71).
Обливательное крещение в РПЦ — тема тяжелая. По моему личному мнению, пока в этой проблеме не будет решительных сдвигов, не будет никаких "взаимопониманий" со старообрядцами. При этом температура вокруг вопроса постепенно поднимается. Но разве это означает, что вообще решения БМС "не отменялись никакими последующими решениями"? Что-то отменялось, что-то нет, а что-то и не нужно отменять.
При всей важности высказанных в этом выступлении мыслей, о. Александр Панкратов обратил внимание лишь на картинку… В духе канонической комиссии РПСЦ.
О. Иван пишет: "Это у римлян каноническое право кодифицировано, чего никогда не было на Православной Востоке. Прежнее соборное решение обычно отменялось смыслом последующего. "
Возможно это и так, но решения Собора 1666-1667 годов не отменялись никакими последующими решениями, потому что их не было. Да и практика показывает, как обливали водичкой, так и обливают до сих пор.
Вместо портрета Паисия Лигарида (насколько знаю, таковых вообще не сохранилось) представлено изображение Паисия, патриарха Александрийского … хоть бы надпись на картинке прочитали …
А теперь «бочка меда». Слава Господу, наконец, услышал от о. Андрея, что БМС грекам не известен. Это чистая пиар-акция касательно его громкого названия. Что было важно в полемическом задоре прежних времен. Никаким образом он не выше по своему каноническому значению (и по масштабам рассматриваемых вопросов) обычных российских Поместных Соборов! А ведь старообрядцы до сих пор нередко высказываются, даже признавая важность решений Собора 1971 года, что его статуса как бы маловато, надо бы решать вопрос на Вселенском Соборе.
А с какой стати? Греки знать не знают про БМС по простой причине – его решения их никак не касаются. И интереса у них к БМС никакого до сих пор не было. Но можно и возбудить. Соболями, например. Если у кого есть лишние.
Хорошая инициатива ржевских старообрядцев. Кстати, московские могли бы устраивать такой молебен у храма который в Гавриковом переулке, тем более там даже не развалины, а сохранившееся здание, к тому же есть община и настоятель.
Утро вторника, большинство дееспособных людей в это время на работе, поэтому логично, что молящихся мало. А картина грустная судя по заброшенности места, вокруг бурьян.
Очень интересное мнение А. Муравьёва. А как тогда объяснить знаменитое 28 правило 4 Вселенского Собора? Ведь первенство чести и сам диптих возможны при чётко обозначенных взаимоотношениях поместных церквей с понятным иерархическим подчинением.
Известный священноинок Симеон (Дурасов) в одном из своих сочинений изложил такую версию, что так называемое вселенское православие включает в себя все восточные церкви без исключения, вне зависимости от обоюдного признания, статуса иерархий или канонических споров.
Первенство чести уже не актуально, греческая церковь пала в 1666 году, вместе с никонианами прокляв православие подобно латынам в 1054 году, ныне так называемый "вселенский патриарх" это ересиарх, экуменист, масон, щепотник, весь этот разлад только подтверждает, что старообрядцы были правы, нет никакой вселенской церкви, это идол, придуманный еретиками, только Русь Стоглавого Собора стояла в Вселенском Православии, те, что её прокляли, отлучили себя от Христа.
/Русская церковь после раскола так и осталась благодатной, что удостоверено явлением преподобного Серафима Саровского, оптинских старцев, праведного Иоанна Кронштадтского, царя-мученика и новомучеников революционной поры./ Автор не знает или, как миссионеры господствующей церкви, "темнит", что под именем Серафима Саровского был канонизирован старовер, не пожелавший даже принять единоверие, равно как и дивеевские сестры его, оптинские старцы дольше всех в монастырях синоидальной церкви держались старой веры. Воздержусь от суждений в отношении Иоанна Кронштадского с его "исповедью" всех на площади, рекомендую прочитать его опус о кресте. Для канонизации царской семьи надо обрести их подлинные мощи…
Автор придерживается стереотипов о личных амбициях царя и Никона в реформе, однако, полагаю, что все гораздо сложнее — достаточно внимательно прочитать житие боярыни Морозовой. Личные качества Никона использовали для революционного преобразования России, до того медленно, исподтишка проводившегося жидовствующими через реформирование Русской Церкви. А когда увидели, что Никон начал понимать, что его используют и готов был остановить реформу — его "убрали".
/Конечно, разрыв староверов с помазанником и Церковью/ так кто разорвал вековую связь с Церковью? Автор очень поверхностен…
жил как-то на острове рядом с реконструкторами. Во главе их был поп! ничего православного в их бытии я не заметил, молитвы не слышал. Но надо отдать им должное в восстановлении древних технологии ткачества, выплавки металла, пошива обуви и т.д. — здесь у них все по-настоящему, может они и "принадлежат" языческой эпохе, а христианство у них впереди?
А чего больше, христианства или язычества в тех действах, что реконструированы? Реконструкция это вовсе не настоящая жизнь, позабавились и опять в 21 век :). Второй вопрос, а ярмарка на Рогожском и все дела в праздник Жен-мироносиц реконструкция? Если нет, то почему? :)
Самое интенсивное (т.е. не в абсолютном, а относительном исчислении) заселение (лучше — переселение) Москвы было не столько после ВОВ, сколько между двумя мировыми войнами, когда новые "коренные" (г. о. из-за черты оседлости), заменяли собой коренных.
Я только насчет двух третей не очень согласен. Две трети было году в 2005. Сейчас, наблюдая в нашей конторе, скажу, что количество родившихся в Москве сотрудников меньше одной трети. Причем, приезжают со всей страны: Смоленкск, Волгоград, Таганрог, Пенза, Томск, Омск, Новосибирск, Мурманск, Хабаровск… Это я сейчас очень поверхностно вспомнил откуда переехали люди с которыми я непосредственно общался или общаюсь по работе.
Так что обрушиваясь с критикой на москвичей, осуждают скорее своих бывших земляков которые выбрали переселение в более денежные места.
В остальном же, читал не помню где, что последние несколько столетий Москва прирастала населением в разы постоянно, т.е. процесс переселения в нее шел высокими темпами ещё до ВОВ и революции. Т.е. город приезжих это не явление последних десятилетий.
Полностью согласен с последней мыслью. Коренных москвичей сейчас днем с огнем не сыщешь. Даже говор московский уже не услышать, а были времена когда говорили не "булочная", а "булошная". Еще были живы такие москвичи в 70-80-х годах. Вообще мигранты стали заселять Москву после ВОВ.
Тогда получается, что завозя свои бригады москвичи как раз не развращают местных, не позволяя им рубить три цены лишь потому, что у кого-то на их взгляд денег "необоснованно много". Либо все работают по рыночным ценам, либо кто-то сидит без заказов, а работу делают приезжие бригады. Уверен (по своему опыту), что при ценовой и дисциплинарной адекватности местных, заказы получат именно они, им преимущество. Случаи заезжих бригад это следствие крайней неадекватности местных работяг — либо полный неадекват по деньгам, либо склонность уйти в запой и сорвать ход работы.
P.S. Две трети этих сегодняшних москвичей это вчерашние "ярославские мужики" которые перебрались в столицу на ПМЖ.
Знаете от чего спасают современных белых медведей? От помоек. Т.к. на ней наесться легче, чем охотиться за тюленями. На церковном языке это называется — "развратить". Так вот, Москва развращает всю оставшуюся Россию тем, что в ней и у её жителей НЕОБОСНОВАННО много денег.
Это какое-то искаженное мнение. Говорю как москвич, который постоянно в указанных двух районах бывает (и прямо сейчас я в одном из них).
Во-первых, про цены. Неправда. Цены в Москве зачастую ниже. Во всяком случае запчасти, технику и стройматериалы я нередко вожу из Москвы сам в кузове, потому что это дешевле, чем затариваться на местных стройрынках, особенно при больших объемах.
Про отношение к местным тоже неправда, нормальные у нас отношения. Кстати, подряды на работы в первую очередь стараешься отдать местному. Свои бригады привозятся когда местный начинает очевидно борзеть по ценам. Аргументы на завышенную в 1.5-2 раза стоимость от среднерыночной на какие-то работы обосновывают иногда так: "Ну а вдруг у меня заказов больше не будет, так что надо побольше заработать"… Я в Москве не могу себе позволить прийти к начальнику и сказать: а давай ты мне в 2 раза больше зарплату заплатишь, не потому, что я делать буду больше, а потому, что вдруг уволюсь через полгода и работу не найду сразу, а денежки нужны. Вот такая аргументация. Кстати, мне даже местные переславские знакомые говорили, что если задумаю серьезную стройку, то посоветуют вменяемые бригады с Вологды, потому что у местных переславских цены запредельные.
Да, это заметно, что последние годы расцвета дачных строек очень перегрели деньгами районы, отсюда и цены. Но разве это вина москвичей? Например, мои знакомые переславцы в основном летом и зарабатывают на стройках и подрядах от москвичей, а зимой отдыхают, т.к. местной работы нет. Разве это плохо характеризует москвичей?
И уж совсем никакой опричны и т.п., отношения с местными работниками совсем не похожи на отношения начальника и РавшанДжумшута, нормальные достойные человеческие отношения.
Переславский и Ростовский районы, и всё побережье Волги — уже давно часть Московской области с её ценами, отношением к местному населению, как к туземцам, таджико-бригадами из Подмосковья и т.д. Внутри МКАДа — опричнина, остальное — земщина (и разумной жизни там нет).
> т.к. у нас, в Ярославской области, их особо никто не любит — надоели
Где это у вас москвичей не любят? В каком месте Ярославской области? В Переславском или Ростовском районах как-то не заметно. Хотя, иногда выставляют ценники на работы завышенные, что приходится бригады из подмосковья приглашать — дешевле. Если только так нелюбовь выражается? ;)
Историческая реконструкция — это один из способов ознакомления с событиями истории. Это нужно и полезно, я бы даже сказала — необходимо, особенно для современной молодежи, которая в большинстве своем мало читает, мало что знает, и вообще мало чем полезным и дельным интересуется.
Дочка ткёт и шьёт (в свободное от школы время), жена корову доит (в свободное от работы), я остальное по хозяйству делаю и ещё над москвичами издеваюсь, т.к. у нас, в Ярославской области, их особо никто не любит — надоели.
Константин, без обид, но, называя реконструкторов "ролевиками" вы демонстрируете вопиющую некомпетентность, путая экспериментальную археологию и попытки воссоздать технологии и предметы быта минувших веков, а также стремление не забыть эти технологии и уметь применять на практике с обыкновенным детством, играющим в ж*** . Ну а что касается избалованности комфортом — за всех ответить не берусь, но я бы с радостью продала московскую квартиру. Например, Вашу. Своей-то у меня нет, как нет желания приобретать её и переезжать в Москву :) Спасибо за приглашение в деревню. А бабы-то в Вашей деревне хотя бы ткать, прясть и шить умеют или все сплошь одеваются на ближайшем рынке с китайским ширпотребом, таким же точно, какой завозят в якобы "бутики" Москвы? ;)
Туса ролевиков. Хотят в древние времена — пусть к нам, в деревню, едут. Квартиры московские продадут, деньги раздадут нищим, а сами своим трудом выживают, где-нибудь на востоке Вологодской области. И 21-го века накушаются до отрыжки…
Слава Богу! Дай Бог, чтобы этот храм скорее возродился, и Патриарший центр древнерусской богослужебной традиции плодотворно действовал, а единоверие (старообрядные приходы Русской Православной Церкви) росло, и развивалось, и укреплялось.
https://www.youtube.com/watch?v=QWVYPObgt3w, а поискать и ещё штук десять "самых больших" найдётся. И сколь уместна подобная табличка на Животворящем Древе?
Хочется выразить искренний респект автору, но побаиваюсь: как бы ему не навредить.
А вопрос хочется задать. Синдромом "начальника шлагбаума" или, как говорил Ф.М.Достоевский, "административным восторгом швейцара" сейчас болеют многие. И в РПЦ. И у иных единоверцев, в частности. Но везде ли эта болезнь одинаково глубоко распространена?
Иудоверцам никониянам предавшим Церковь, Христа, кровь святых и веру отцов умиравших чтобы не вступить в общение с погаными никонианами, так и не терпится всех спустить в апостасию как бесам, одержимые лжепопы как Иван Бесолюбов по истине по бесовски стремятся всех забрать с собой в ад. Если идуоверец никонианин за, то православный должен быть против.
Есть некоторая проблема. "наименование должно быть верным" и "соответствовать традиции" (надо понимать — старообрядческой) — это вовсе не одно и тоже. При трансляции имени собственного, в т. ч географических названий) на иной язык (в т. ч. славянский) это имя обычно подвергается фонетическому воздействию этого языка. При этом оригинальное имя, бывает, весьма заметно изменяется.
Мое мнение: на старообрядческом сайте имена и географ. названия надо передавать соответственно старообрядческой традиции. Но это, увы, не означает, что такая передача "теологически грамотна" и вообще более грамотна.
Простите Христа ради, если обидел. Просто, от: а) старообрядки, б) инокини, в) автора статей на старообрядческом сайте хочется видеть теологически грамотных статей.
Владимир, спаси Христос, но если бы замечание не звучало в таком жестком тоне, ошибку все равно бы исправили. Жесткий тон обычно начинают применять тогда уже, когда не слушают и не исправляют, но настаивают на своем заблуждении. А ненамеренно может ошибаться всякий человек, в т.ч. и Вы сами.
И тут никонианщина вылезла! Святитель Христов Спиридон у староверов — Тримифийский, а никониане его зовут Тримифунтским. Можно сказать, что придираюсь к написанию, однако, написание святых и их именований должно быть верным и соответствовать традиции. Исправьте, неприятно такое читать.
Встречала такое мнение — но современные церковные историки, которые придерживаются такой позиции, во многом склонные к радикальному обновленчеству, неприемлемому даже для многих новообрядцев. В пользу же большой вероятности об истинности приведенного здесь предания, могу привести еще другой пример — житие св. прпмц. Феодосии (память 29-е мая ст. ст.). Было сомнение в святости преподобномученицы (из-за нее разбился воин, хотевший во время иконоборческой ереси сбросить на землю нерукотворенный образ Христа Спасителя), но бесчисленные чудеса от ее мощей разрешили этот вопрос. Здесь случай исключительный: но и самого Ария св. отцы сравнивают с Иудой-предателем. А по поводу сражений — то, конечно, кулаками здесь ничего не добьешься, но ведь и Вы не можете не согласиться с тем, что словесные сражения (т.е., полемики) необходимы — надо показывать людям разницу между истинным и ложным учением.
Матушка, милая, не буду Вас больше терзать. Вы не совсем меня поняли. М. б. и заушил святитель Никола Ария. Но это настолько противоречит тому, чему учил Христос, что вряд ли осталось бы без отражения и обсуждения в памятниках. Не появилось ли предание уже в те века, когда этот поступок святителя уже не вызывал бы удивления? Во всяком случае, чем авторитетнее современные церковные историки, тем большее сомнение у них вызывает этот случай со святителем. И всё бы ничего, но на этом факте (все же сомнительном) многие сейчас чуть ли не теории строят — как надо сражаться с еретиками! А на самом-то деле — не благонамеренное ли здесь "украшение", прибавленное к прежнему преданию?
До нас не дошли все письменные источники. Может, были и более древние, но не сохранились — ведь надо еще учитывать непростую обстановку в Византийской империи — волна ересей, которые терзали Церковь несколько столетий, потом турецкое нашествие. Слава Богу, что сохранился памятник 16-го века. Иконы древние так же во многом для нас утеряны. Но русские иконы 12-13 века написаны
именно таким образом.
Есть такое предание, конечно, но отнюдь не общеизвестное (в христианском мире). А вот свидетельств никаких нет (икона IV ли века?), хотя должны бы были быть по значительности поступка.
Есть еще свидетельство — иконописный образ свт. Николы. Очень часто мы видим в верхней части иконы с одной стороны — Спасителя, вручающего ему Евангелие, с другой — Пресвятую Богородицу с омофором. Есть предание, что свт. Николу, осужденного было за такие резкие действия по отношению к Арию, оправдало откровение свыше, которое узрели отцы Собора: Спаситель и Богородица благословляли свт. Николу на пастырское служение Церкви. Поэтому и появилась такая традиция в иконографии, относящаяся исключительно к образу свт. Николы.
По поводу Ария здесь приводится только общеизвестное церковное предание, никаких личных пожеланий быть не может.
> нам как-то надо сформулировать границы приличия в вопросе допущения в старообрядческие храмы нестарообрядцев.
Это будет такая же говорильня как и вся бывшая на эту тему раньше, в т.ч. на уровне советов митрополий. Вы там можете формулировать чего угодно, а на деле вы не управляете своими же прихожанами, не замечаете их самоуправства, не одергиваете, не запрещаете им решать кому когда и где быть на службе достойно. Это ваша, пастырская, вина прежде всего, что гопники-неофиты заправляют порядками в храме.
Можете говорить, что за всеми не уследишь. Но ни одного случая не известно о том, чтоб кого-то наказали, прекратив безчинства. Наоборот, то здесь то там просачиваются неофициальные ответы, что мол да, знаем, нехорошо, но если этих гопников разгоним, то кто ходить в храмы будет. Так что попы сами выбрали кем окружить себя и теперь достойно пожинают плоды своей же безхребетной политики. А пока вы пишете статьи на тему того как было до революции, Олег Хохлов, например, сам устанавливает границы притвора в кафедральном соборе на Рогожском и позволяет себе самочинно выгонять за эти границы тех кого посчитает нужным. Вот и вся правда.
Не думаю, что стоит употреблять термин "ревнители" применительно к таким проявлениям. История Церкви знает проявления подлинного ревнительства, когда люди шли на костер за веру или скрывались в пустынях и лесах, чтобы жить отшельнической жизнью.
Современное явление никакого отношения к этому не имеет. Никто из церковных хулиганов на костер не собирается в пустыню жить тоже не торопиться.
Не так давно, один московский светский блогер (не старообрядец), восторженно рассказывая о празднике Жен Мироносиц, на котором он не раз бывал, нечаянно обмолвился: "Это единственный день в году, когда можно попасть в Покровский кафедральный собор". Оговорка весьма симптоматичная, она означает, что среди обычного среднестатистического жителя столицы, даже симпатизируюшего старообрядчеству есть твердое понимание, что в старообрядческий храм заходить нельзя.
А потом ещё пригласить на парочку старообрядческих сайтов и форумов где заруливают выдающиеся деятели современного старообрядчества — кто в звании "директора етого вотъ просветительского центру", кто в (само)звании заместителей руководителей издательских отделов, кто просто "смиренный ревнитель древнего благочестия". Там будут и обзывания, и угрозы, и просто полив грязью, проклятия и обличения. Но со строгим указанием того, что творящаяся с тобой расчленёнка строго по канонам, просто давно забытым.
И все это будет происходить под безучастно-смиренным взором ну…. например как у о.Александра Панкратова из Новгорода, типа "А что я, это не аз грешный придумал, это у Отцов написано, мы лишь смиренно приводим заповеди в исполнение".
А совет митрополии продолжит штамповать решения о необходимости более обходительного отношения с вновь пришедшими… Митрополит в телепередаче у Киселёва скажет, что двери старообрядческого храма открыты для всех… А о.Иоанн Севастьянов найдёт ещё десять свидетельств, что каких-то 100 лет назад инославные могли покинуть старообрядческий храм в конце литургии и добровольно.
Как отметил художник Олег Молчанов, сейчас не надо издавать антистарообрядческие брошюры, чтобы отвадить людей от старообрядчества. Достаточно пригласить их самостоятельно посетить Рогожское.
From Vladimir Voronov on Молодежный лагерь «Малиновский скит»
Go to comment2016/08/30 at 6:56 pm
From Vladimir Voronov on Молодежный лагерь «Малиновский скит»
Go to comment2016/08/30 at 6:56 pm
From Vladimir Voronov on Григорий Матвеевич Прянишников — купец, антиквар, содержатель скриптория
Go to comment2016/08/30 at 6:54 pm
From Vladimir Voronov on Восьмая встреча межстарообрядческой рабочей группы
Go to comment2016/08/30 at 4:46 pm
From Vladimir Voronov on Фантастическая сказка от Дмитрия Урушева
Go to comment2016/08/30 at 4:31 pm
From Vladimir Voronov on Фантастическая сказка от Дмитрия Урушева
Go to comment2016/08/30 at 4:43 pm
From Иван Калашников on Д.А. Каргаполов: «Горечь вызывает даже не столько невежественное мнение обывателя, сколько отношение властей»
Go to comment2016/08/29 at 7:18 pm
From Vladimir Voronov on Д.А. Каргаполов: «Горечь вызывает даже не столько невежественное мнение обывателя, сколько отношение властей»
Go to comment2016/09/06 at 6:53 pm
From Иван Калашников on Д.А. Каргаполов: «Горечь вызывает даже не столько невежественное мнение обывателя, сколько отношение властей»
Go to comment2016/09/06 at 1:57 pm
From Иван Калашников on Д.А. Каргаполов: «Горечь вызывает даже не столько невежественное мнение обывателя, сколько отношение властей»
Go to comment2016/09/06 at 1:56 pm
From Сергий 985 on Д.А. Каргаполов: «Горечь вызывает даже не столько невежественное мнение обывателя, сколько отношение властей»
Go to comment2016/09/06 at 11:38 am
From Vladimir Voronov on Д.А. Каргаполов: «Горечь вызывает даже не столько невежественное мнение обывателя, сколько отношение властей»
Go to comment2016/09/05 at 4:21 pm
From Vladimir Voronov on Д.А. Каргаполов: «Горечь вызывает даже не столько невежественное мнение обывателя, сколько отношение властей»
Go to comment2016/09/05 at 4:19 pm
From Vladimir Voronov on Д.А. Каргаполов: «Горечь вызывает даже не столько невежественное мнение обывателя, сколько отношение властей»
Go to comment2016/09/05 at 4:16 pm
From Сергий 985 on Д.А. Каргаполов: «Горечь вызывает даже не столько невежественное мнение обывателя, сколько отношение властей»
Go to comment2016/09/05 at 11:40 am
From Кирилл on Д.А. Каргаполов: «Горечь вызывает даже не столько невежественное мнение обывателя, сколько отношение властей»
Go to comment2016/09/05 at 11:20 am
From Сергий 985 on Д.А. Каргаполов: «Горечь вызывает даже не столько невежественное мнение обывателя, сколько отношение властей»
Go to comment2016/09/05 at 8:29 am
From игорь козьмин on Д.А. Каргаполов: «Горечь вызывает даже не столько невежественное мнение обывателя, сколько отношение властей»
Go to comment2016/09/04 at 1:01 pm
From Иван Калашников on Д.А. Каргаполов: «Горечь вызывает даже не столько невежественное мнение обывателя, сколько отношение властей»
Go to comment2016/09/01 at 5:15 pm
From Иван Калашников on Д.А. Каргаполов: «Горечь вызывает даже не столько невежественное мнение обывателя, сколько отношение властей»
Go to comment2016/09/01 at 4:48 pm
From Vladimir Voronov on Д.А. Каргаполов: «Горечь вызывает даже не столько невежественное мнение обывателя, сколько отношение властей»
Go to comment2016/08/30 at 7:10 pm
From Vladimir Voronov on Д.А. Каргаполов: «Горечь вызывает даже не столько невежественное мнение обывателя, сколько отношение властей»
Go to comment2016/08/30 at 7:04 pm
From Константин Краснов on Фестиваль бани, массажа и бородачей
Go to comment2016/08/27 at 11:39 am
From Alexander P-ky on Фестиваль бани, массажа и бородачей
Go to comment2016/08/27 at 11:15 pm
From Константин Краснов on Архиепископ Павел Тбилисский. Краткая история Грузинской Древлеправославной Церкви
Go to comment2016/08/26 at 9:01 pm
From Константин Краснов on Архиепископ Павел Тбилисский. Краткая история Грузинской Древлеправославной Церкви
Go to comment2016/08/28 at 9:02 pm
From Сергей Широков on Архиепископ Павел Тбилисский. Краткая история Грузинской Древлеправославной Церкви
Go to comment2016/08/28 at 4:55 pm
From Никола Смоленцев on Архиепископ Павел Тбилисский. Краткая история Грузинской Древлеправославной Церкви
Go to comment2016/08/26 at 8:12 pm
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/25 at 5:12 pm
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/25 at 6:25 pm
From Русская вера on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/25 at 6:06 pm
From Дмитрий on «Горе войны» вкусили уральские старообрядцы, наблюдая, как сражаются «белые» с «красными»
Go to comment2016/08/25 at 3:02 pm
From сергий on «Горе войны» вкусили уральские старообрядцы, наблюдая, как сражаются «белые» с «красными»
Go to comment2016/08/28 at 9:04 pm
From Сергий 985 on Нужны ли в церкви диаконы-женщины?
Go to comment2016/08/25 at 8:12 am
From Aleko Bezgodov on Нужны ли в церкви диаконы-женщины?
Go to comment2016/08/28 at 12:55 am
From Семен Шуйский on О. Сергий Иванович Красноперов: «Во имя любви мы можем от многого отказаться, и тогда обретем истинный смысл жизни»
Go to comment2016/08/24 at 3:05 am
From Константин Краснов on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/22 at 8:04 pm
From Александр 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/19 at 6:58 pm
From Александр 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/27 at 1:42 pm
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/20 at 10:43 am
From Александр 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/20 at 7:51 am
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/20 at 12:20 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/19 at 10:36 pm
From Александр 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/19 at 7:06 pm
From Вадик Силин on Старообрядцы — герои и участники Великой Отечественной войны
Go to comment2016/08/19 at 6:24 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/19 at 5:09 pm
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/24 at 11:12 am
From Семен Шуйский on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/23 at 9:17 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/19 at 5:09 pm
From Семен Шуйский on О. Сергий Иванович Красноперов: «Во имя любви мы можем от многого отказаться, и тогда обретем истинный смысл жизни»
Go to comment2016/08/19 at 1:18 am
From Alexander P-ky on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/19 at 12:02 am
From Семен Шуйский on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/26 at 10:50 pm
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/20 at 6:51 pm
From Глеб Чистяков on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/20 at 11:16 am
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/20 at 10:47 am
From Глеб Чистяков on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/20 at 10:13 am
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/19 at 3:50 pm
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/19 at 3:49 pm
From Alexander P-ky on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/19 at 2:21 pm
From Сергей Агеев on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/19 at 2:02 pm
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/19 at 1:00 pm
From Кирилл on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/19 at 5:31 am
From Константин Краснов on Древнерусский флот в Москве
Go to comment2016/08/18 at 10:01 pm
From Константин Краснов on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/18 at 9:57 pm
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/20 at 12:12 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/19 at 10:34 pm
From Александр 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/19 at 6:34 pm
From Константин Краснов on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/19 at 5:35 pm
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/18 at 11:21 pm
From Семен Шуйский on Литературный проект «Читаем вместе «Житие» протопопа Аввакума»
Go to comment2016/08/18 at 3:43 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Лагерь ДПЦ в д. Подмолодье
Go to comment2016/08/18 at 3:00 pm
From Aleko Bezgodov on Лагерь ДПЦ в д. Подмолодье
Go to comment2016/08/20 at 10:27 pm
From Владимир* on Лагерь ДПЦ в д. Подмолодье
Go to comment2016/08/18 at 3:09 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/18 at 2:53 pm
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/20 at 12:07 am
From Константин Краснов on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/19 at 5:39 pm
From Василий on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/19 at 4:40 pm
From Alexander P-ky on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/18 at 11:55 pm
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/18 at 11:17 pm
From Кирилл on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/18 at 10:24 pm
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/18 at 10:14 pm
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/18 at 10:10 pm
From Семен Шуйский on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/18 at 3:35 pm
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/17 at 10:09 pm
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/21 at 11:57 pm
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/21 at 11:55 pm
From Дмитрий on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/21 at 6:10 pm
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/21 at 5:39 pm
From Александр 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/21 at 5:24 pm
From Дмитрий on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/21 at 3:23 pm
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/20 at 10:03 pm
From Дмитрий on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/20 at 8:21 pm
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/20 at 12:00 am
From Дмитрий on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/19 at 4:58 pm
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/19 at 3:43 pm
From Дмитрий on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/19 at 3:32 pm
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/19 at 12:59 pm
From Кирилл on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/19 at 5:43 am
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/17 at 9:57 pm
From Petr Kudinov on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/17 at 8:28 pm
From Владимир* on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/22 at 4:38 am
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/22 at 12:03 am
From Кирилл on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/21 at 10:40 pm
From Константин Краснов on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/21 at 9:47 pm
From Сергей Агеев on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/21 at 6:50 pm
From Александр 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/21 at 5:12 pm
From Александр 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/21 at 4:51 pm
From Александр 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/21 at 4:50 pm
From Глеб Чистяков on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/21 at 4:20 pm
From Сергей Агеев on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/21 at 2:39 pm
From Глеб Чистяков on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/21 at 10:58 am
From Владимир* on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/20 at 9:19 pm
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/20 at 6:47 pm
From Глеб Чистяков on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/20 at 4:19 pm
From Владимир* on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/20 at 2:30 pm
From Глеб Чистяков on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/20 at 11:20 am
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/20 at 10:58 am
From Сергий 985 on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/20 at 10:54 am
From Глеб Чистяков on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/20 at 10:39 am
From Глеб Чистяков on О. Михаил Родин: «А в чем же у нас вера различается?»
Go to comment2016/08/20 at 10:25 am
From Константин Краснов on Дела не на словах
Go to comment2016/08/16 at 6:35 pm
From Константин Краснов on Встреча в Администрации Президента и неподтвержденный протокол
Go to comment2016/08/13 at 2:43 pm
From Симеон on Встреча в Администрации Президента и неподтвержденный протокол
Go to comment2016/08/23 at 1:30 pm
From Семен Шуйский on Встреча в Администрации Президента и неподтвержденный протокол
Go to comment2016/08/23 at 10:48 am
From Алексей on Встреча в Администрации Президента и неподтвержденный протокол
Go to comment2016/08/17 at 10:01 am
From Симеон on Встреча в Администрации Президента и неподтвержденный протокол
Go to comment2016/08/15 at 5:02 pm
From Константин Краснов on Встреча в Администрации Президента и неподтвержденный протокол
Go to comment2016/08/13 at 5:02 pm
From Aleko Bezgodov on Встреча в Администрации Президента и неподтвержденный протокол
Go to comment2016/08/13 at 3:19 pm
From Глеб Чистяков on Часовенные Сибири. Альтернативный опыт русской жизни
Go to comment2016/08/13 at 10:49 am
From Семен Шуйский on Часовенные Сибири. Альтернативный опыт русской жизни
Go to comment2016/08/18 at 11:23 pm
From Константин Краснов on Часовенные Сибири. Альтернативный опыт русской жизни
Go to comment2016/08/14 at 8:03 am
From Владимир on Часовенные Сибири. Альтернативный опыт русской жизни
Go to comment2016/08/13 at 9:21 pm
From Константин Краснов on Часовенные Сибири. Альтернативный опыт русской жизни
Go to comment2016/08/13 at 8:58 pm
From Владимир on Часовенные Сибири. Альтернативный опыт русской жизни
Go to comment2016/08/13 at 8:26 pm
From Константин Краснов on Часовенные Сибири. Альтернативный опыт русской жизни
Go to comment2016/08/13 at 2:33 pm
From Иван Калашников on За чистопородными пчелами — в скиты староверов
Go to comment2016/08/12 at 4:23 pm
From Константин Краснов on За чистопородными пчелами — в скиты староверов
Go to comment2016/08/12 at 8:43 pm
From Кира on Потаённый гектограф
Go to comment2016/08/12 at 3:42 pm
From Константин Краснов on За чистопородными пчелами — в скиты староверов
Go to comment2016/08/12 at 2:36 pm
From Семен Шуйский on За чистопородными пчелами — в скиты староверов
Go to comment2016/08/23 at 11:07 pm
From Семен Шуйский on За чистопородными пчелами — в скиты староверов
Go to comment2016/08/23 at 11:02 pm
From Владимир on За чистопородными пчелами — в скиты староверов
Go to comment2016/08/13 at 8:28 pm
From Aleko Bezgodov on За чистопородными пчелами — в скиты староверов
Go to comment2016/08/13 at 3:10 pm
From Владимир on За чистопородными пчелами — в скиты староверов
Go to comment2016/08/12 at 8:43 pm
From Константин Краснов on За чистопородными пчелами — в скиты староверов
Go to comment2016/08/12 at 8:18 pm
From Владимир on За чистопородными пчелами — в скиты староверов
Go to comment2016/08/12 at 7:12 pm
From Владимир on За чистопородными пчелами — в скиты староверов
Go to comment2016/08/12 at 7:06 pm
From Константин Краснов on Часовенные Сибири. Альтернативный опыт русской жизни
Go to comment2016/08/12 at 2:20 pm
From Анастасия on Часовенные Сибири. Альтернативный опыт русской жизни
Go to comment2016/08/12 at 11:57 am
From Анастасия on Часовенные Сибири. Альтернативный опыт русской жизни
Go to comment2016/08/12 at 6:07 pm
From Владимир on Часовенные Сибири. Альтернативный опыт русской жизни
Go to comment2016/08/12 at 1:40 pm
From зинаида голозубец on Родословие. Знакомство с вашим прошлым
Go to comment2016/08/12 at 6:05 am
From Антон Кропочкин on Закон «о миссионерской деятельности» подписан президентом РФ
Go to comment2016/08/12 at 5:20 am
From Дмитрий on Церковь с часами не любит посторонних
Go to comment2016/08/11 at 8:27 pm
From Дмитрий on Потаённый гектограф
Go to comment2016/08/11 at 8:25 pm
From Константин Краснов on Часовенные Сибири. Альтернативный опыт русской жизни
Go to comment2016/08/11 at 7:07 pm
From Семен Шуйский on Часовенные Сибири. Альтернативный опыт русской жизни
Go to comment2016/08/18 at 11:06 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Часовенные Сибири. Альтернативный опыт русской жизни
Go to comment2016/08/18 at 3:02 pm
From игорь козьмин on Часовенные Сибири. Альтернативный опыт русской жизни
Go to comment2016/08/14 at 3:49 pm
From Владимир on Часовенные Сибири. Альтернативный опыт русской жизни
Go to comment2016/08/11 at 8:53 pm
From Кирил Меламуд on Потаённый гектограф
Go to comment2016/08/10 at 6:07 pm
From Alexander Aaaaaa on Новые календари ДПЦ
Go to comment2016/08/08 at 9:16 am
From Владимир on Новые календари ДПЦ
Go to comment2016/08/08 at 10:57 am
From sandro19021999g . on Родословие. Знакомство с вашим прошлым
Go to comment2016/08/06 at 11:20 pm
From Павел on Духовное значение знамен: Знамя Крюк
Go to comment2016/08/03 at 10:57 am
From Дмитрий on Алексей Муравьев: «Старообрядцы есть, а «старообрядчества» уже не существует»
Go to comment2016/07/31 at 6:59 pm
From Дмитрий on Образовательная смена закончилась
Go to comment2016/07/31 at 6:57 pm
From Сергей Агеев on Уроженец Ржева — основатель Белопесоцкого монастыря
Go to comment2016/07/30 at 3:29 pm
From Сергей Агеев on Уроженец Ржева — основатель Белопесоцкого монастыря
Go to comment2016/08/05 at 1:39 am
From Сергей Агеев on Уроженец Ржева — основатель Белопесоцкого монастыря
Go to comment2016/08/05 at 1:31 am
From Глеб Чистяков on Уроженец Ржева — основатель Белопесоцкого монастыря
Go to comment2016/08/03 at 2:25 pm
From Дмитрий on Уроженец Ржева — основатель Белопесоцкого монастыря
Go to comment2016/08/02 at 6:57 pm
From Дмитрий on Уроженец Ржева — основатель Белопесоцкого монастыря
Go to comment2016/08/02 at 5:58 pm
From Виктория Елисеева on Уроженец Ржева — основатель Белопесоцкого монастыря
Go to comment2016/08/02 at 4:39 pm
From Кирил Меламуд on Истоки реформы патриарха Никона: интриги католиков, ересь или заговор протестантов?
Go to comment2016/07/29 at 11:57 pm
From Владимир on Истоки реформы патриарха Никона: интриги католиков, ересь или заговор протестантов?
Go to comment2016/07/30 at 8:16 pm
From Максим Марчук on Родословие. Знакомство с вашим прошлым
Go to comment2016/07/29 at 11:05 pm
From Анастасия on Истоки реформы патриарха Никона: интриги католиков, ересь или заговор протестантов?
Go to comment2016/07/29 at 11:52 am
From Артем Соболев on Истоки реформы патриарха Никона: интриги католиков, ересь или заговор протестантов?
Go to comment2018/08/24 at 11:47 pm
From Семен Шуйский on Истоки реформы патриарха Никона: интриги католиков, ересь или заговор протестантов?
Go to comment2016/10/06 at 12:51 am
From Владимир on Истоки реформы патриарха Никона: интриги католиков, ересь или заговор протестантов?
Go to comment2016/07/29 at 10:01 pm
From Иван Миролюбов on Итоги Всеправославного собора
Go to comment2016/07/28 at 2:24 pm
From Иван Миролюбов on Итоги Всеправославного собора
Go to comment2016/07/30 at 2:36 pm
From Andrey Marchenko on Итоги Всеправославного собора
Go to comment2016/07/30 at 4:27 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Итоги Всеправославного собора
Go to comment2016/07/29 at 2:40 pm
From Русская вера on Итоги Всеправославного собора
Go to comment2016/07/29 at 11:40 am
From Три Слав on Итоги Всеправославного собора
Go to comment2016/07/29 at 2:29 am
From Сергий 985 on Михаил Шахов: «Государство не может вернуть верующим храмы, приобретенные в 90-е годы частными собственниками, пусть даже с нарушением закона»
Go to comment2016/07/26 at 12:59 pm
From Владимир* on Михаил Шахов: «Государство не может вернуть верующим храмы, приобретенные в 90-е годы частными собственниками, пусть даже с нарушением закона»
Go to comment2017/11/24 at 11:02 am
From Сергий 985 on Михаил Шахов: «Государство не может вернуть верующим храмы, приобретенные в 90-е годы частными собственниками, пусть даже с нарушением закона»
Go to comment2016/07/31 at 2:23 pm
From Глеб Чистяков on Михаил Шахов: «Государство не может вернуть верующим храмы, приобретенные в 90-е годы частными собственниками, пусть даже с нарушением закона»
Go to comment2016/07/30 at 11:47 am
From Иван Миролюбов on Михаил Шахов: «Государство не может вернуть верующим храмы, приобретенные в 90-е годы частными собственниками, пусть даже с нарушением закона»
Go to comment2016/07/28 at 2:03 pm
From Сергий 985 on Михаил Шахов: «Государство не может вернуть верующим храмы, приобретенные в 90-е годы частными собственниками, пусть даже с нарушением закона»
Go to comment2016/07/28 at 12:52 pm
From Сергий 985 on Михаил Шахов: «Государство не может вернуть верующим храмы, приобретенные в 90-е годы частными собственниками, пусть даже с нарушением закона»
Go to comment2016/07/28 at 12:47 pm
From Глеб Чистяков on Михаил Шахов: «Государство не может вернуть верующим храмы, приобретенные в 90-е годы частными собственниками, пусть даже с нарушением закона»
Go to comment2016/07/28 at 11:34 am
From Сергий 985 on Михаил Шахов: «Государство не может вернуть верующим храмы, приобретенные в 90-е годы частными собственниками, пусть даже с нарушением закона»
Go to comment2016/07/27 at 4:34 pm
From Кира on Михаил Шахов: «Государство не может вернуть верующим храмы, приобретенные в 90-е годы частными собственниками, пусть даже с нарушением закона»
Go to comment2016/07/27 at 12:19 pm
From Сергий 985 on Михаил Шахов: «Государство не может вернуть верующим храмы, приобретенные в 90-е годы частными собственниками, пусть даже с нарушением закона»
Go to comment2016/07/27 at 12:00 am
From Кира on Михаил Шахов: «Государство не может вернуть верующим храмы, приобретенные в 90-е годы частными собственниками, пусть даже с нарушением закона»
Go to comment2016/07/26 at 11:04 pm
From Елена Егоровна on Алексей Муравьев: «Старообрядцы есть, а «старообрядчества» уже не существует»
Go to comment2016/07/21 at 11:52 am
From Сергий 985 on Алексей Муравьев: «Старообрядцы есть, а «старообрядчества» уже не существует»
Go to comment2016/07/21 at 10:01 am
From Константин Краснов on День русской деревни
Go to comment2016/07/20 at 10:50 pm
From Сергей Агеев on Антистарообрядческие мифы как одно из средств «борьбы с расколом»
Go to comment2016/07/20 at 10:49 pm
From Глеб Чистяков on Антистарообрядческие мифы как одно из средств «борьбы с расколом»
Go to comment2016/07/22 at 10:11 am
From Сергей Агеев on Антистарообрядческие мифы как одно из средств «борьбы с расколом»
Go to comment2016/07/20 at 10:37 pm
From Три Слав on Антистарообрядческие мифы как одно из средств «борьбы с расколом»
Go to comment2016/08/16 at 8:12 am
From Дмитрий on Вторая образовательная смена в «Ржевской обители»
Go to comment2016/07/19 at 11:20 pm
From Сергий 985 on Вторая образовательная смена в «Ржевской обители»
Go to comment2016/07/21 at 3:33 pm
From Alexander Chunin on Вторая образовательная смена в «Ржевской обители»
Go to comment2016/07/21 at 12:04 pm
From Сергий 985 on Вторая образовательная смена в «Ржевской обители»
Go to comment2016/07/20 at 9:26 pm
From Олег Каменецкий on Вторая образовательная смена в «Ржевской обители»
Go to comment2016/07/19 at 8:52 pm
From Глеб Чистяков on Вторая образовательная смена в «Ржевской обители»
Go to comment2016/07/28 at 3:03 pm
From Марина Кочергина on Вторая образовательная смена в «Ржевской обители»
Go to comment2016/07/27 at 6:30 pm
From Русская вера on Вторая образовательная смена в «Ржевской обители»
Go to comment2016/07/20 at 1:12 pm
From Владимир on 800-летие города на Волге
Go to comment2016/07/18 at 3:44 pm
From Сергий 985 on 800-летие города на Волге
Go to comment2016/07/20 at 10:41 pm
From Сергий 985 on 800-летие города на Волге
Go to comment2016/07/20 at 10:39 pm
From Владимир on 800-летие города на Волге
Go to comment2016/07/20 at 9:41 pm
From Сергий 985 on 800-летие города на Волге
Go to comment2016/07/20 at 9:23 pm
From Владимир on 800-летие города на Волге
Go to comment2016/07/19 at 10:30 pm
From Ирина Косырева on 800-летие города на Волге
Go to comment2016/07/19 at 3:57 pm
From Дмитрий on 800-летие города на Волге
Go to comment2016/07/19 at 2:32 pm
From Владимир on 800-летие города на Волге
Go to comment2016/07/19 at 12:49 pm
From Дмитрий on 800-летие города на Волге
Go to comment2016/07/19 at 10:57 am
From Alexander Aaaaaa on 800-летие города на Волге
Go to comment2016/07/19 at 9:02 am
From Сергий 985 on 800-летие города на Волге
Go to comment2016/07/19 at 7:37 am
From Константин Краснов on Международная старообрядческая конференция. День второй
Go to comment2016/07/16 at 10:32 pm
From Andrey Marchenko on Международная старообрядческая конференция. День второй
Go to comment2016/07/30 at 4:22 am
From Сергий 985 on Международная старообрядческая конференция. День второй
Go to comment2016/07/29 at 3:20 pm
From Andrey Marchenko on Международная старообрядческая конференция. День второй
Go to comment2016/07/28 at 12:39 pm
From Сергий 985 on Международная старообрядческая конференция. День второй
Go to comment2016/07/26 at 12:29 pm
From Сергий 985 on Международная старообрядческая конференция. День второй
Go to comment2016/07/25 at 4:21 pm
From Иерей Панкратов on Международная старообрядческая конференция. День второй
Go to comment2016/07/25 at 3:42 pm
From Сергий 985 on Международная старообрядческая конференция. День второй
Go to comment2016/07/25 at 12:47 pm
From Сергий 985 on Международная старообрядческая конференция. День второй
Go to comment2016/07/25 at 12:37 pm
From Сергий 985 on Международная старообрядческая конференция. День второй
Go to comment2016/07/25 at 8:57 am
From Константин Краснов on Международная старообрядческая конференция. День второй
Go to comment2016/07/23 at 10:13 pm
From Владимир on Международная старообрядческая конференция. День второй
Go to comment2016/07/22 at 7:53 pm
From Andrey Marchenko on Международная старообрядческая конференция. День второй
Go to comment2016/07/22 at 11:04 am
From Сергий 985 on Международная старообрядческая конференция. День второй
Go to comment2016/07/22 at 8:49 am
From Andrey Marchenko on Международная старообрядческая конференция. День второй
Go to comment2016/07/22 at 2:45 am
From Сергий 985 on Международная старообрядческая конференция. День второй
Go to comment2016/07/21 at 10:19 pm
From Константин Краснов on Международная старообрядческая конференция. День второй
Go to comment2016/07/21 at 9:59 pm
From Andrey Marchenko on Международная старообрядческая конференция. День второй
Go to comment2016/07/21 at 4:43 pm
From Сергий 985 on Международная старообрядческая конференция. День второй
Go to comment2016/07/21 at 10:25 am
From Константин Краснов on Международная старообрядческая конференция. День второй
Go to comment2016/07/20 at 10:46 pm
From Andrey Marchenko on Международная старообрядческая конференция. День второй
Go to comment2016/07/18 at 2:38 am
From Halina Wątróbska on «Пуще всех художникоф»: крестьянин-книгописец Иван Блинов. Часть I
Go to comment2016/07/15 at 7:09 pm
From Halina Wątróbska on Книгописное искусство Выголексинской обители
Go to comment2016/07/15 at 7:05 pm
From Дмитрий on Погребение архиепископа Саватия Киевского и всея Украины Русской Православной Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/07/12 at 3:32 pm
From Семен Шуйский on Погребение архиепископа Саватия Киевского и всея Украины Русской Православной Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/10/11 at 10:36 pm
From Alexander P-ky on Погребение архиепископа Саватия Киевского и всея Украины Русской Православной Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/07/12 at 8:30 am
From Иван Пишенин on Погребение архиепископа Саватия Киевского и всея Украины Русской Православной Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/07/11 at 10:58 pm
From Георгий on Погребение архиепископа Саватия Киевского и всея Украины Русской Православной Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/07/11 at 7:56 pm
From xerub havron on Погребение архиепископа Саватия Киевского и всея Украины Русской Православной Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/07/21 at 12:00 pm
From Ирина Косырева on Погребение архиепископа Саватия Киевского и всея Украины Русской Православной Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/07/12 at 7:45 am
From Дмитрий on Погребение архиепископа Саватия Киевского и всея Украины Русской Православной Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/07/11 at 10:58 pm
From Ксения Костромина on Погребение архиепископа Саватия Киевского и всея Украины Русской Православной Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/07/11 at 10:53 pm
From Георгий on Погребение архиепископа Саватия Киевского и всея Украины Русской Православной Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/07/11 at 8:18 pm
From Русская вера on Погребение архиепископа Саватия Киевского и всея Украины Русской Православной Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/07/11 at 8:12 pm
From Vlad Kalachev on В 2013 году исполнилось 315 лет налогу на бороду
Go to comment2016/07/11 at 3:56 pm
From Vasily Stupin on 17 фактов о жизни староверов
Go to comment2016/07/09 at 8:28 am
From Ирина Косырева on Упокоился Киевский Архиепископ РПСЦ Саватий (Козка)
Go to comment2016/07/08 at 9:54 pm
From Александр Викторович on Закон «о миссионерской деятельности» подписан президентом РФ
Go to comment2016/07/08 at 11:37 am
From Анна Новикова on Закон «о миссионерской деятельности» подписан президентом РФ
Go to comment2017/02/02 at 9:04 pm
From Антон Кропочкин on Закон «о миссионерской деятельности» подписан президентом РФ
Go to comment2016/08/12 at 5:17 am
From Александр Викторович on Закон «о миссионерской деятельности» подписан президентом РФ
Go to comment2016/07/09 at 1:34 pm
From Andrey Marchenko on Закон «о миссионерской деятельности» подписан президентом РФ
Go to comment2016/07/08 at 6:22 pm
From Сергий 985 on М.О. Шахов: «Если старообрядческая общественная организация будет создаваться, то будет создаваться гражданами, а не церквами»
Go to comment2016/07/05 at 10:24 pm
From Александр Викторович on М.О. Шахов: «Если старообрядческая общественная организация будет создаваться, то будет создаваться гражданами, а не церквами»
Go to comment2016/07/05 at 12:14 pm
From Русская вера on М.О. Шахов: «Если старообрядческая общественная организация будет создаваться, то будет создаваться гражданами, а не церквами»
Go to comment2016/07/06 at 12:01 pm
From Сергий 985 on 17 фактов о жизни староверов
Go to comment2016/07/05 at 10:53 am
From Анна Савельева on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/03 at 11:46 am
From Дмитрий on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/01 at 10:08 pm
From Александр Викторович on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/06 at 6:38 pm
From Владимир* on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/06 at 5:54 pm
From Дмитрий on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/06 at 2:21 pm
From Александр Викторович on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/06 at 1:39 pm
From Дмитрий on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/06 at 12:50 pm
From Кирилл on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/06 at 12:42 pm
From Дмитрий on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/06 at 12:37 pm
From Сергий 985 on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/06 at 12:32 pm
From Владимир* on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/06 at 8:45 am
From Сергий 985 on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/05 at 10:16 pm
From Дмитрий on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/05 at 8:11 pm
From Сергий 985 on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/05 at 6:54 pm
From Дмитрий on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/05 at 11:22 am
From Сергий 985 on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/05 at 10:42 am
From Aleko Bezgodov on Освящение храма в Малой Вишере
Go to comment2016/07/01 at 4:43 pm
From Кира on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 3:55 pm
From Кирилл on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 3:58 pm
From Александр Викторович on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 12:08 pm
From Ирина Косырева on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/08 at 7:55 am
From Мария Витушкина on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/05 at 9:50 pm
From Сергей Шуйский on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/05 at 1:11 am
From Иван Миролюбов on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/04 at 6:50 pm
From Иван Миролюбов on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/04 at 4:18 pm
From Русская вера on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/04 at 3:37 pm
From Александр Викторович on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/04 at 2:59 pm
From Александр Викторович on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/04 at 2:53 pm
From Кирилл on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/04 at 1:40 pm
From Дмитрий on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/04 at 1:25 pm
From Иван Миролюбов on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/04 at 1:13 pm
From Aleko Bezgodov on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/04 at 10:21 am
From Иван Миролюбов on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/04 at 2:21 am
From Симеон on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/03 at 10:59 pm
From Дмитрий on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/03 at 4:09 pm
From Михаил Платонов on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/02 at 10:04 pm
From Александр Викторович on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/02 at 11:14 am
From Иван Миролюбов on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 11:59 pm
From Дмитрий on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 10:13 pm
From Александр Викторович on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 6:54 pm
From Aleko Bezgodov on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 5:09 pm
From Александр Викторович on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 4:08 pm
From Александр Викторович on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 4:05 pm
From Кирилл on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 4:00 pm
From Александр Викторович on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 3:57 pm
From Кирилл on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 3:45 pm
From Александр Викторович on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 3:33 pm
From Кирилл on Абсурд, дилетантизм, произвол: эксперты и священнослужители — о «законе Яровой»
Go to comment2016/07/01 at 3:07 pm
From Александр Викторович on 17 фактов о жизни староверов
Go to comment2016/06/30 at 2:41 pm
From Aleko Bezgodov on 17 фактов о жизни староверов
Go to comment2016/07/01 at 6:01 pm
From Владимир* on 17 фактов о жизни староверов
Go to comment2016/06/30 at 4:32 pm
From Иерей Панкратов on Международная старообрядческая конференция. День первый
Go to comment2016/06/29 at 8:51 am
From Сергий 985 on Русский раскол
Go to comment2016/06/28 at 9:56 pm
From Владимир* on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/27 at 7:12 pm
From Русская вера on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/29 at 8:12 pm
From Александр Викторович on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/29 at 6:51 pm
From Александр Викторович on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/29 at 6:46 pm
From Владимир* on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/29 at 5:51 pm
From Andrey Marchenko on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/29 at 3:42 pm
From Andrey Marchenko on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/29 at 3:14 pm
From Александр Викторович on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/29 at 1:22 pm
From Владимир* on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/29 at 12:47 pm
From Andrey Marchenko on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/29 at 12:33 pm
From Александр Викторович on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/29 at 11:50 am
From Andrey Marchenko on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/29 at 6:14 am
From Иван Миролюбов on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/29 at 1:14 am
From Andrey Marchenko on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/28 at 10:02 pm
From Александр Викторович on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/28 at 4:00 pm
From Andrey Marchenko on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/28 at 6:51 am
From Александр Викторович on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/27 at 11:00 pm
From Andrey Marchenko on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/27 at 9:19 pm
From Александр Викторович on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/27 at 7:49 pm
From Andrey Marchenko on Резолюция конференции «Старообрядчество, государство и общество в современном мире»
Go to comment2016/06/27 at 7:45 pm
From Alexius Родионов on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/27 at 9:47 am
From Александр Викторович on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/07/02 at 11:12 am
From Aleko Bezgodov on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/07/02 at 2:18 am
From Alexej on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/29 at 7:20 pm
From Andrey Marchenko on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/28 at 3:55 pm
From Иван Миролюбов on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/28 at 3:45 pm
From Andrey Marchenko on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/28 at 3:12 pm
From Иван Миролюбов on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/28 at 3:02 pm
From Andrey Marchenko on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/28 at 2:58 pm
From Иван Миролюбов on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/28 at 2:35 pm
From Глеб Чистяков on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/28 at 2:27 pm
From Русская вера on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/28 at 2:20 pm
From Andrey Marchenko on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/28 at 1:29 pm
From Иван Миролюбов on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/28 at 12:01 pm
From Andrey Marchenko on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/28 at 11:57 am
From Иван Миролюбов on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/28 at 11:36 am
From Andrey Marchenko on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/27 at 9:38 pm
From Иван Миролюбов on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/27 at 4:11 pm
From Иван Миролюбов on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/27 at 3:58 pm
From Andrey Marchenko on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/27 at 3:35 pm
From Иван Миролюбов on М.О. Шахов: «Старообрядцам необходимо дать богословскую характеристику современного общественного устройства»
Go to comment2016/06/27 at 3:06 pm
From Кира on Онлайн-трансляция старообрядческой конференции в Москве
Go to comment2016/06/23 at 8:04 pm
From Сергий 985 on Онлайн-трансляция старообрядческой конференции в Москве
Go to comment2016/06/25 at 10:59 am
From Иерей Панкратов on Онлайн-трансляция старообрядческой конференции в Москве
Go to comment2016/06/24 at 8:57 pm
From игорь козьмин on Теория раскола: старообрядцы — это русские протестанты или всё-таки своего рода как бы католики?
Go to comment2016/06/23 at 6:53 pm
From Vladimir Voronov on Теория раскола: старообрядцы — это русские протестанты или всё-таки своего рода как бы католики?
Go to comment2016/07/24 at 11:18 am
From Иван Миролюбов on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/22 at 8:37 pm
From Иван Миролюбов on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/27 at 3:27 pm
From Иван Миролюбов on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/27 at 3:19 pm
From Кирилл on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/27 at 9:37 am
From владимир а. on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/27 at 3:48 am
From Сергей Агеев on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/26 at 10:26 pm
From Иван Миролюбов on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/26 at 8:35 pm
From Сергей Агеев on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/26 at 2:56 pm
From Иван Миролюбов on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/26 at 1:27 pm
From Andrey Marchenko on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/26 at 8:57 am
From Иван Миролюбов on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/25 at 10:07 pm
From Andrey Marchenko on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/24 at 2:25 am
From Иван Миролюбов on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/23 at 8:40 pm
From Кирилл on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/23 at 7:52 am
From Иерей Панкратов on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/23 at 6:09 am
From Иван Миролюбов on О. Андрей Марченко: «Если новообрядцы не разделяют мнения Собора 1666-1667 годов, то должны поспешить отмежеваться от него, осудить его и засвидетельствовать свое Православие»
Go to comment2016/06/22 at 8:38 pm
From Сергий 985 on Молебен у старообрядческой колокольни во Ржеве
Go to comment2016/06/21 at 6:04 pm
From Владимир* on Молебен у старообрядческой колокольни во Ржеве
Go to comment2016/06/21 at 2:01 pm
From Константин Краснов on Молебен у старообрядческой колокольни во Ржеве
Go to comment2016/06/27 at 9:08 am
From Сергий 985 on Молебен у старообрядческой колокольни во Ржеве
Go to comment2016/06/25 at 1:39 am
From Константин Краснов on Молебен у старообрядческой колокольни во Ржеве
Go to comment2016/06/23 at 7:12 pm
From Кира on Молебен у старообрядческой колокольни во Ржеве
Go to comment2016/06/21 at 2:43 pm
From иерей Иоанн Севастьянов on На Крите открылся Всеправославный собор
Go to comment2016/06/21 at 8:42 am
From Сергий 985 on На Крите открылся Всеправославный собор
Go to comment2016/06/21 at 5:57 pm
From Глеб Чистяков on На Крите открылся Всеправославный собор
Go to comment2016/06/21 at 12:14 pm
From Alina Galueva on На Крите открылся Всеправославный собор
Go to comment2016/06/21 at 11:07 am
From Сергий 985 on На Крите открылся Всеправославный собор
Go to comment2016/06/21 at 1:00 am
From Константин Краснов on На Крите открылся Всеправославный собор
Go to comment2016/06/23 at 7:06 pm
From Сергей Николаев-Чайко on О нашем миссионерстве
Go to comment2016/06/20 at 12:52 pm
From Cергiй on Егор Холмогоров. Расколом жечь сердца людей
Go to comment2016/06/18 at 12:16 am
From Cергiй on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/17 at 10:13 pm
From Константин Краснов on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/18 at 9:49 pm
From Владимир* on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/14 at 11:13 am
From Сергий 985 on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/27 at 8:57 pm
From Константин Краснов on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/27 at 9:13 am
From Иван Миролюбов on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/25 at 10:27 pm
From Сергий 985 on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/25 at 11:13 am
From Глеб Чистяков on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/25 at 11:04 am
From Сергий 985 on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/25 at 1:37 am
From Константин Краснов on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/22 at 10:40 pm
From Сергий 985 on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/22 at 12:46 pm
From Константин Краснов on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/22 at 11:23 am
From Сергий 985 on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/22 at 12:16 am
From Кира on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/17 at 2:38 pm
From Русская вера on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/17 at 10:10 am
From Константин Краснов on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/16 at 12:57 pm
From Марья Нечаянова on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/15 at 9:50 pm
From Марья Нечаянова on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/15 at 9:37 pm
From Константин Краснов on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/15 at 9:22 am
From Сергей Агеев on Реставрация храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/06/13 at 12:16 pm
From Константин Краснов on Где находится самый большой осьмиконечный крест в России?
Go to comment2016/06/12 at 5:07 pm
From Иван Миролюбов on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/12 at 1:33 am
From Константин Краснов on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2017/02/03 at 9:15 am
From Иоасаф Георгий on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2017/02/02 at 11:03 pm
From Иван Миролюбов on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/11 at 10:07 pm
From Иван Миролюбов on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/17 at 9:56 pm
From Инокиня Ливия on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/17 at 9:49 pm
From Владимир on Древняя Русь в Коломенском
Go to comment2016/06/17 at 8:56 pm
From Инокиня Ливия on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/15 at 7:24 am
From Русская вера on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/14 at 4:42 pm
From Владимир on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/14 at 10:32 am
From Инокиня Ливия on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/12 at 5:28 am
From Иван Миролюбов on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/12 at 3:16 am
From Инокиня Ливия on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/12 at 1:45 am
From Иван Миролюбов on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/12 at 1:20 am
From Инокиня Ливия on Епископ Григорий (Лурье): «Решения Соборов 1666-1667 гг. надо просто анафематствовать»
Go to comment2016/06/12 at 1:11 am
From Сергий 985 on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/10 at 11:31 am
From Сергий 985 on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/10 at 4:43 pm
From Глеб Чистяков on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/10 at 4:25 pm
From Сергий 985 on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/10 at 3:48 pm
From Глеб Чистяков on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/10 at 3:38 pm
From Сергий 985 on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/10 at 3:25 pm
From Глеб Чистяков on Не ставят светильник под спудом
Go to comment2016/06/10 at 1:34 pm