Все комментарии

Ой ой ой, на вопрос "что" так ответить.

Христос

> Видимо не всякое раскаяние гарантирует спасение.

А что _гарантирует_ спасение?

Священник, нарушающий тайну исповеди

Задорнов как артист и писатель может нравиться или не нравиться. Мне нравился. И очень далек он был от имитации личностных поступков. Т. е. в личной жизни не был публичным человеком.
Скажу только одно, раз о нем здесь написали. М. Задорнов был единственным русским состоятельным человеком (богатым его в современном понимании назвать трудно), который в 90-е годы пожертвовал Рижской Гребенщиковской общине значительную сумму на консервацию пораженного жучком иконостаса.
На его средства в Риге создана хорошая публичная русская библиотека, что в создавшихся обстоятельствах очень важно.

назвать соборное решение "сектантским взглядом"– это по-революционному, именно для "выходцев".

А кстати, где правда об о.Севастиане? Леонид говорит, что у него всего 3 класса и не приветствовал образование. В ссылке на этом же сайте говориться, он окончил энергетический ВУЗ, много занимался самообразованием и к нему приезжали из разных городов, собрал уникальную библиотеку, в Белой Кринице был зам. директора музея.

особенно установление "монархии более 10 тысяч лет." — т.е. еще до Адама. А каково "творение" — "физика, химия, даже генетика"! добро бы уточнить, в уста кого из пророков Бог вложил этот "призыв".

Обращаться к статье УК РФ ущербно, т.к. сочинитель жил в XIX в., на понятия кот. я опираюсь. И уголовный закон (ст.287) того времени, предполагает возможность обвинения российского подданного «или и самъ сделается неприятельскимъ лазутчикомъ» (шпионом), если это обстоятельство смущает.

Вместо все знающей современной Википедии и уважаемого В.И.Даля из позапрошлого века, ознакомтесь со ст .276 УК — только теоретически ( не дай Бог — практически).

1. "Шпион — человек, который занимается скрытым сбором информации об одной из конфликтующих сторон в пользу другой стороны." — википедия. Но, прав о.Андрей Марченко по поводу википедии. Посему откроем Даля — "соглядатай, лазутчик, скрытный разведчик и переносчик" или устаревшее значение слова в словаре Ушакова "Агент, занимающийся сыском, слежкой за кем-н.", а он под видом старообрядца или научного исследователя пытался входить в доверие староверам. Однако, внимательно его читая, не сложно увидеть не удавалось — за стол не приглашали.
2. Речь идет о словах Михалыча "Какие блюда описаны у М-Печерского", неужели непонятно. Хотя и про весь роман сказать "фантазии" — это мягко. А жестко — лесть. Довелось в Букинисте приобрести полное собрание автора за 200 рублей. Рассказы его — хороши, а романы — французские.
"жанр" комментария предполагает краткость мысли и точность слова. Хлесткость — ради "красного словца", никогда не стремился к этому, полагаю, мнение не обоснованным. А время — потерянным…

Еще одному любителю хлестких фраз: 1. шпионом он быть не мог в принципе, так как являлся кадровым сотрудником МВД, исполняющим свои служебные обязанности на территории Российской империи; 2. нафантазировать два романа на основе описи изъятого в монастырских кладовых — это очень круто.

этот шпион никогда не сидел за трапезой со староверами и свои фантазии писал на основе описи изъятого в монастырских кладовых.

Последний Рюрикович загубил митр. Филипа, предыдущие тоже чудили сполошь и рядом — читай, брат Историю государства нашего, а не сказки о добрых царях (хотя такие и встречались иногда, но погоды не делали).

Cергiй : "мы Сибирь 400 лет не можем освоить, а Аляску экономически и в военном отношении удержать было невозможно"
Ну куда уж там. 300 лет Европу русским мясом кроить, Константинополь да япошек по "проекту" мясорубить и т.д. — это же каку таку Сибирь освоить?
Как Россия при царях кормила Европу, опять же, лучше услышать от участника событий:
А. Энгельгардт "Письма из деревни"
В. Кокорев "Экономические провалы"

Все ваши ответы можно наперед писать, всё по шаблону. Ваша проблема в том, что вы наполнены знаниями современных компиляторов от РПЦ. Читайте первоисточники.

Константин! Правильно заметил "декларировалась", а в Росии — была при Рюриковичах и не допустили при Романовых сначала "западные специалисты", а потом уже росийская элита.
Ногалес! мы Сибирь 400 лет не можем освоить, а Аляску экономически и в военном отношении удержать было невозможно. Да и сегодня она нам хороша только для ракет. А росийские власти нынешние-то деньги за границей не берут, не берут и проценты не платют. Это при царях отсталая Росия кормила Европу, и платила своей продукцией, мы то нынче демократические — гоним по трубам природные ресурсы. (расшифруй, пжлста, "поп.пропаганду")

Cергiй "монарх для передачи преемнику державы стремится к ее процветанию и крепости"

Ну да, ну да. Деда Аляску в пыль, унучок русское мясо за границу в уплату процентов по кредитам.
Жертва поп.пропаганды…

Сергiй! Читайте, хотя бы историю Византии — единственное место, где, по крайней мере, декларировалась симфония гос.власти и Церкви…. и чем всё у них (да, и везде) закончилось….
П.С. там и про наследников тоже много чего интересного найдете.

Константин! не читайте романы. егда будете передавать наследнику свое имение, то постараетесь, чтобы оно было в полном порядке для дальнейшего развития. и монарх для передачи преемнику державы стремится к ее процветанию и крепости, если для этого нужно внимать подвластным — ради Бога. и наследник, в отличие от выбранного толпой правителя, учится управлению державой "с горшка", а не как некоторые из преподавателей (ля-ля-ля), школой не руководя, страной править… может вам баллотироваться в президенты?

Увы, в истории таковых никогда не было и быть не могло. Жизнь самодержца, решившего, что его власть не зависит от подвластных, обычно очень коротка и печально заканчивается.
"Короля играет свита" и т.д.

" от земной монархии" ничего, а вот монархия, как власть не зависящая от подвластных, а только от Бога, единственная подобна.

Ну и что в Ней от земной монархии, кроме названия "Царство"?

устройство Небесной Власти я, например, узнал из Предания, и мы с вами — словоблудники, по кончине не увидим даже самой нижней ступеньки Иерархии.

"единственная мирская форма правления подобная устройству Небесной Власти" — ну, перебор, явный.

Не уж-то, тоже до третьего небесе удалось слетать и тамошнее устройство изучить? Прости, Господи!

И где в Святом Писании сказано, что "Императору Всероссийскому принадлежит Верховная Самодержавная Власть"? Или, всё-таки, они сами себе такие законы написали? А обезглавленная церковь 300 лет поддакивала и скрепы выдумывала.

полагаю выше изложено смешение понятий духовного и мирского. Царска власть единственная мирская форма правления подобная устройству Небесной Власти: "Императору Всероссийскому принадлежит Верховная Самодержавная Власть. Повиноваться власти Его не только за страх, но и за совесть Сам Бог повелевает." Президенту, которого избрала часть толпы в размере 50,1% пришедших на выборы, вы будете подчиняться "за совесть"?

Cергiй, позволь внести "небольшую" поправку к твоим словам! "Посему,при выборе между демократией и самодержавием христианом должно стоять за Бога."
Христианину должно быть все равно на абсолютно все партии и все формы правления. Оттого мы в молитве каждый день молвим одно и тоже "да приидет Царствие Твое"! А как известно, "невозможно служити Богу и мамоне". Бога нужно выбирать и Его одного желать!

дорогой Константин! благодаря тебе, я прочитал в первоисточнике сказанное пророком и понял, что Бог "дахъ царя во гневе своемъ" израильтяном за то, что они от прямого божьего правления, захотели жить "как все" — под мирской властью. При этом Он указал Самуилу, кто будет по Его воле избран царем и помаза Саула "гдь на цртво людемъ своимъ иже во iили и ты первый будеши въ людехъ гднихъ и спасеши я" "на достояние свое въ князя" (книга а Црствъ, i). Ну а "притеснения" Саулом народа отношу к неправильному переводу Киприана, "пастыря Карфагенской епархии". Посему,при выборе между демократией и самодержавием христианом должно стоять за второе. До "Бога нужно желать, а не монарха!" (подписываюсь) нашему народу, отвергающему даже царску власть, очень далеко. /"достояние" — наследство по-старому./

"В Книге Царств, когда священник Самуил был, как известно, отвергнут иудейским народом по причине его преклонного возраста, Господь в гневе воскликнул: Не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними. И в отмщение за это Он воздвиг над ними царя Саула, который теснил их столь тяжкими бедами, топтал и давил гордый народ всякими обидами и наказаниями." Киприан Карфагенский.

Константин! «Староверы на рубеже веков были» до того активны, что поучаствовали в свержении власти, уставленной на земли "яко на Небеси».Они предали не царя, а Того, кто назначил начальника народу, отвергнув Помазанника, отвергли Его Власть.
И просветите меня — где пророки сказали о царской власти, как наказании (в современном понимании) народа.

Данное интервью следовало бы рассматривать в русле презентации книги Л.Севастьянова, поэтому возникла потребность ознакомится с ней. Для тех, кто не сделал этого, рискну поделиться некоторыми соображениями. Во-первых. Это писал не ставший "популярным" светский профессор и не штампующий однотипные книги церковный писатель. Здесь все намного сложнее. За внешне эффективной позицией при внимательном чтении просматривается глубокая личная драма автора. И это поневоле настраивает читателя одновременно и на положительную оценку автора за трепетное отношение к своим корням, и на удивление тому, что он от этих корней отошел (ну очень толерантно сказано). Во-вторых, изложенное в аннотации и на страничке редактора о том, что книга читается на одном дыхании, пойдет в народ и для молодежи, т.к. формирует исцеляющие рецепты для общества (!!!) — пиаровский перебор. Вдумчивое чтение книги требует необходимого образовательного уровня, предварительного "погружения" в тему и терпения. В-третьих, сложность восприятия обусловлена и тем, что главы часто предстают как отдельные повествования, а отсюда и повторы, не всегда удачные переходы и особенно отступления, коих очень много, отчего в целом страдает структурно-логическая схема изложения материала. В-четвертых, что немаловажно. Книга позиционируется как открывающая серию к 100-летию великого московского Поместного Собора РПЦ. А следовательно, и вина за раскол возлагается только на государственную олигархию, немало реверансов в адрес Предстоятеля РПЦ и своего педагога по МДА, а ныне митрополита Илариона, новообрядческих иерархов прошлого. И все это на фоне признаний в любви к старой вере. Этот симбеоз объясняется автором как размышления о твердой вере. А как же вера своих отцов, вынесенная в подзаголовок книги? В-пятых, автор часто использует слово "метафизика"и любит начинать абзацы с Я. Для изучавших философию и психологию — интересная деталь для понимания личности. И последнее.О книге сложилось противоречивое мнение, понятно, что оно субъективное. Интересно как воспримут откровения ушедшего талантливого сына в РПсЦ? В определенных кругах РПЦ могут гордиться тем, что продолжают приобщать яркие личности от староверов, но основная масса страшно далека от этого. Вот уж действительно, кому то отрубить корни легко, а кому и очень болезненно, да и прижиться в новой системе и пустить хотя бы корешки — тоже самое. Однако автор подчеркивает, что убежден, что поступает верно.

Статья ведь не про социальное неравенство.

Есть схожесть с их казенно-директивным стилем. Но тогда и регионы надо бы перечислить в ином порядке: Бурятия, Курская и Брянская области, отчасти Нижегородская и Самарская …(?) А о пресс-службе правильно, однако, для начала хотя бы информацию на своем сайте почаще обновляли.

РДЦ. Соборно :)

Эх, буквы, звуки, это ли беспокоит! Самый прогматичный национальный лидер советской закалки и в весьма солидном возрасте умело балансирует между Россией, Китаем и участившимся вниманием США. А вот что будет после него? У нас огромная уязвимая подбрюшина., не дай Бог, конечно, итак примеров предостаточно.

Вопрос в том, для чего тогда так долго, упорно и всем миром добивались этого здания? Чтобы просто его продать?

100- летний юбилей Октябрьских событий показал, что старшим поколениям и частично тем, кто помоложе, далеко до примирения. Необходима смена поколений. Одно, студенчество и старшеклассники, уже выросло.Главное — выбить почву из под различных экстремистских группировок, будь то левацкие, либеральные, националистические и околоцерковные. Третьей революции-смуты Россия в условиях современного окружения просто не переживет. А публицисты, журналисты, политологи и творцы имеют право на свое видение, плохо только, когда они агрессивно навязывают его другим, якобы не понимающим.

Насколько я помню, иудеи первыми начали, а римляне АТО провели.

Константин! а чьего "имене … ради" воевали римляне с иудеями?

Cергiй, это не про последние времена, это про иудейскую войну.

"… подобаетъ бо всемъ симъ быти…вся же сия, начало болезнемъ. тогда предадутъ вы в скорби, иоубиютъ вы. и будете ненавидими всеми йазыки имене моего ради. и тогда соблазнятся мнози. и другъ друга предадутъ,… и мнози лжепророцы востанутъ и соблазнятъ многiя… Претерпевый же до конца, той спасетъся" — Мф.98,99

Cергiй, хочешь сказать, что среди старообрядческих "христолюбцов" нет блудниц и татей? Хорошо если б только "блудниц и татей", есть и содомиты и хищники. Знаю таких лично. Один содомит в Питер переехал с волжских краев и никакая борода и наряды не спасли его, а знаю так же и хищника из среды священства, который прикладывал руку к зарплате строителей храма и обманывал их. Так что не рассказывай пожалуйста мне про своих "христолюбцев". Идеалист.

статья и Златоуст — о христолюбцах, а вы примеряете к блудницам и татям.

Сергей, как раз таки и может! К примеру, целомудренная девушка никогда не позволит себе пройтись по улице в нижнем белье, а блудница легко и без зазора оденет платье и платок, проблем нет. Так же и честный милиционер никогда не будет грабить магазины по ночам, а грабитель без проблем может одеть на себя форму милиционера и так далее. Внешний вид вообще не говорит ничего о внутреннем состоянии человека, ничего! Я с Вас удивляюсь! Ведь Вам четко сказано Златоустом, что сначала внутреннее, а потом внешнее, НО НЕ НАОБОРОТ! И ладно, если бы поступающие наоборот просто оставались тем кем они были до своего внешнего преображения, но как жизнь показывает, если человек начал свою духовную жизнь с внешнего, то потом его "внешнее" перерастает часто в фарисейство, буквоедство, презрение и осуждение ближнего,и в итоге в крайнюю степень ГОРДЫНИ! Бич нашей Церкви в том и есть, что у нас пекутся аж до пены изо рта и беснования, только о внешнем- пояски, подрушники, бубенцы, борода, чистые котлы, накрытая "от бесов" посуда, и прочее, ему же несть числа, а о внутреннем- а зачем оно? Как сказал один наш старообрядческий священник: "мы старообрядцы- монахи в миру". Смех и только!

А откуда тогда взялась шпилька??? Наличие ее на платке где-то прописано, в каких-то церковных правилах, может быть, чего-то мы не знаем…. Наличие длинного рукава…тут вообще интересно, если ориентироваться на одежду, которую носил сам Бог, хитон Господский имеет рукав — 3/4. Может, мы скоро придумаем рукавицы на руки одевать, чтоб пальцев голых видно не было, потом этим рукавицам придадим какое-то тоже особое значение, особый статус))), как шпильке, например. Да, еще в церкве будем стараться смотреть тщательней по сторонам, ну, чтоб новоприбывшие строго соблюли закон — обязательно были в той одежде, которой мы дали определенный статус, ну а потом, осмотрясь по сторонам и науча других "неправильных" уму-разуму, если останется время, то можно тогда и за молитву приняться… Вот неужели никому из нас не грустно от этой всей нашей сущности? Будем продолжать в том же духе??? ))))

А изменится ли сердце наше и душа,а главное — наша вера, от платка, приколотого на шпильке, от наличия бороды??? Каким образом чулки на ногах помогают в молитве? Если речь идет об одежде, которая была нам завещана еще с апостольских времен для молитвы -предлагаю всех мужчин переодеть в длинные одежды на !!!босую!!! ногу в лапти, женщинам просто накинуть несколько рядов ткани, т.е давайте будем одеваться так, как одевались во времена Господа. Какие штаны для мужчин??? Откуда они вообще взялись и почему решили, что эта одежда благопристойна)))

Константин! невнимательно читаете — материал о.Николае о "внутреннем" состоянии христианина, выражающемся в т.ч. и через "внешнее". Собственно последнее и не может проявится без "внутреннего" основания.

НО НЕ НАОБОРОТ, НО НЕ НАОБОРОТ, НО НЕ НАОБОРОТ!

так и в общественном транспорте ездить гражданам нужно запретить — туберкулезные больные им ведь тоже пользуются.

Сергей 985 Кровожадность пролетариев затмила все известные режимы и государственные строи, даже ЧингисХана.

а почему именно на 22х языка?

"А хамский выпад в адрес Предстоятеля РПЦ и Президента страны?"
Я про замечательно сделанный кадр…. хамить , конечно, не собирался, но ведь похоже же!!!
Особенно, посмотрев трансляцию заседания "Всемирного русского народного собора"…

На днях на этом сайте некий Олег тоже перевозбудился, но редакция быстро удалила его "комментарий". Видимо, влияние серой и промозглой осени все таки сказывается.

Иоанн Златоуст говорит, что было бы безумие, если кто-то бы стоя напротив нищего начал строить ему золотой памятник. Нищий бы оскорбился. Так же и здесь. Нужен мертвым памятник? Помоги им- помолись и дай милостыню. Если убили твоего деда и нет ни одного памятника- что тебе с того если у тебя в сердце памятник о нем? А если ты хам- то на голову поставь тебе памятник и ты его разобьешь. Надеюсь я доходчиво объяснил?

zavoljskii, я в школе не преподавал, токмо учился))

На счет памятников.
Памятников как навоза, на каждом углу появляется в той стране, где нет никаких новых побед и достижений! Чтоб пелена на глазах у всех была, типа вот посмотрите, память о войне, о том о сем, короче о каких-то достижениях, которые были когда-то. К примеру в Ростове на Дону есть улица Большая Садовая, на одной этой улице открыто памятников больше чем во всем каком-нибудь провинциальном городе! Каких там только памятников нет- невидимке, котам, собакам, кружке пива, казакам… СМЫСЛ? ПУСТОТА! А в этом случае что? Посмотрел и прошел мимо! Что он есть, что его нет. Ничего не меняется. Если ты христианин- вспомни на молитве про своего деда или убитого отца и помолись за него, подай за него милостыню и тебе как христианину не нужен будет никакой памятник.

На счет уважения к РПЦ и Путину.
Что мне с того, кому они кланяются или кому отдают честь? На лица смотреть нельзя! Путин к жидам время от времени ходит и минору возжигает с кипой на голове и неужто от того, что это делает Путин, я не буду осуждать жидовство? В душах иудеев живут сами бесы- и так говорит Златоуст, я буду повторять лучше за ним, чем за Путиным.

Сами памятники, как творения скульпторов и архитекторов, могут нравиться и не нравиться, как и их названия, место установки и сопутствующие обстоятельства. В этом часто преобладает политико-идеологическая составляющая, а не уважение к памяти и художественный вкус. Возможно, накануне 100-летия трагических событий в России, власть руководствовалась принципом "лучше поздно, чем никогда", да и в пику соловецкому камню, установленному уже давно по инициативе "Мемориала" на Лубянке, а также сакральному месту несистемной оппозиции на проспекте Сахарова — разное можно предположить. Но назвать мемориал, посвященный памяти миллионов жертв репрессий, похожим на груду навоза — это не просто слишком, это плевок в адрес убиенных и их родственников (лично у меня дед погиб в ВЯТЛАГе). А хамский выпад в адрес Предстоятеля РПЦ и Президента страны? И это из уст человека, который позиционирует себя как старообрядец и много лет преподававший в школе? А ведь от Константина, как постоянного пользователя, нередко исходит и весьма дельное. А тут такое!

Груды навоза извергают некие комментаторы.

"Стена навоза"- так лучше? ))

Просто в Ма-а-а-а-скве теперь есть стенка, к которой будут ставить. Эстафету подхватит провинция…

А вот почему ночью (во всяком случае, в темноте) открывали — не понятно, ну, не ради же театрального эффекта….

ПК стоит уже в кого-то целится, а ВВП удивляется — да, не уж-то пора!

Название сего сооружения тоже не шибко оригинально

Алексею +

Просто он не договорил:"… потом пропало, потом опять возникло… " :))))

Разведение в Киеве огородной бузины — возрождение былинной Руси…

Игумен Кирилл — православный христианин и в "его" приходе многие стремятся быть таковыми.

Пусть Кирил Сахаров и крестит погружением, однако по вере он все равно никонианец. И окропление и обливание признает за крещение. И единоверие есть обман наивных людей.

добавлю "эпизод" из беседы со свящ.РПЦ: "крещаю, крещаю, в храме — не вижу. А на улице встречаюсь — радостные "спасибо вам о.Геннадий мы теперь ходим по воскресеньям к евангелистам (или кому-то подобным)!? я ничего не понимаю. Потом построил при храме крестильню и крещение проводил с погружением — все у меня на молитве". Может этот обман с Таинством Крещения людей ищущих Бога, не случаен, как и сама реформа 17-го века, а есть ее осмысленное продолжение для разареяния Руси ?

Хорошо сказал отец Дмитрий Смирнов, ежели я не перепутал. Ты пойди в священники и служи, как положено. Или воспитай пятерых сыновей так, чтобы они стали священниками и служили отлично. Да хоть одного. Примерно так сказал. А то нам и лоб лишний раз перекрестить лень, а вякаем :).

Да, весёлые ребята в нашем кабмине — один, доктор истории, не знает на каком языке в Русской Церкви служат, другой горючие жидкости в храм носит….

Розлив горючих жидкостей в лампады и светильники должен осуществляться из закрытой небьющейся емкости.
Что кроме масла льют в лампады и светильники?

Многая лета отцу Кириллу!
От нашего прихода на торжества был делегирован священноиерей Андрей Фастов. Я в день празднования прибыл из командировки в Вятку, от поездов сильно устаю, укачивает, не смог подойти сам.

Ис пола эти… батюшка!

Природная любознательность, историко-педагогическое и богословское образование, усердие в службе, общительность и способности публициста — далеко не полный перечень достоинств настоятеля самого крупного единоверческого прихода столицы. Многая лета!

В трагикомедии "Чайка" А.П.Чехова есть персонаж, "который всю жизнь хотел". Уж очень похож на него о.Кирилл. Всё хочет перейти в старообрядчество, да никак не может. *Шутка! А если серьезно, то слава Богу, что в РПЦ есть люди, которые в непростых условиях на протяжении многих лет так искренне словом и делом любят старообрядчество и ратуют за возвращение к дораскольным традициям. Многая лета о. Кириллу!

Вякнувший в ответ, по-видимому — ничего.

Что хорошего может вякнуть сей господин?!

Нет никакой видимой реакции на важнейший вопрос при обращении к Преданию — правильность и точность изложения мысли. Приведу безобидный пример из Псалтыри 43-3: "Небо оружием своим наследиша землю" (по Псалтыри 1646, куплена в РДЦ и Псалтырь 1653 Верещагино 2006, куплена в РПсЦ ) — Киевская Псалтырь 1397 "Не оружием бо своим …". Второй пример: Пс.36-25 "Юнейший быхъ, ибо состарихся, и не видехъ праведника оставлена, ниже семене его просяща хлебы" (1646 и 1653) — "оунъ бехъ и состарехся. и не видехъ праведника оставлена. ни семяни его просяща хлеба" (1397). Так где по-руски написано? а чего стоит "Совет же господень во веки пребывает" (Пс.32-11)? Законодавец "советы" не дает: "СВЕТъ же господень во векы пребываетъ"! Не просто так в кружке ревнителей при участии протоп.Аввакума был поднят вопрос вынесенный на Собор ревнителем Никоном. Но, похоже, нынешним приверженцам старой веры, не важно что читать, лишь бы до Никона дата издания. Простите Христа ради!

там где было десятки тысяч до революции — ныне просто десятки — даже не сотни прихожан

Сколько общин на Иргизе? Где они все?

Да и на Рогожке — сколько там молельщиков? И куда ходят остальные крещенные?

"Концерт-опера царит по прежнему. И понять можно, это "ласкает" ухо захожан".

Не ласкает это вовсе, многие консервативно настроенные православные, наоборот, любят, когда поётся строго. Если по-настоящему, без рулад, то и современные песнопения могут звучать очень мощно — и "Символ веры", и "Царице моя Преблагая", и псалом 33 и другие.
Но, действительно, так получилось, что "концерт" сейчас более распространён, чем даже в начале 90-х, когда началось возрождение.Тогда было более просто и консервативно, а сейчас профессионально учат хоры, а в составе хоров, в основном, женщины, ну и понятно, ноты, ну и естественно, женские рулады.
Но постепенно труды единоверцев принесут свои плоды, надо спокойно работать над этим. И даже современным песнопениям нужно вернуть дух строгости.

Ну раздражает Константина Москва, и не только его. А пример был приведен из-за того, что представлены многочисленные общины разных упований. А разве для Барнаула и Питера, где большие приходы белокриницких и поморцев, Бурятии и Пермского края (монополия соответственно у РДЦ и РПсЦ), или Нижегородской и Самарской областей (есть все три основные), да и для других просторов страны, суть утверждения Михалыча верна? Не смешите людей.

"большинство с Рогожского, Новокузнецкой и тем более из обоих упований с Преображенки" — суть всё старообрядчество на безкрайних просторах России. Ма-а-асква — Ма-а-а-асква! Как много в тебе звуков….

"По факту — большинство старообрядцев в храмы РПЦ и так ходит". Хотелось бы узнать на основании какого исследования делается такое сверхсмелое утверждение? Кто нибудь может себе представить, что большинство с Рогожского, Новокузнецкой и тем более из обоих упований с Преображенки, ходит в новообрядческие храмы? Полный абсурд! Может речь идет о части нынешних потомков старообрядцев ? Но какие же они старообрядцы. Что касается знаменного пения, то и единоверцы в последние годы многое сделали: есть кружки, неплохие хоры и головщики, издается литература и записи, а что толку для новообрядческих приходов? Концерт-опера царит по прежнему. И понять можно, это "ласкает" ухо захожан. Хотя бы восьмиконечные кресты подняли на дораскольные храмы, а то даже после реставрации крыжи напяливают. Глаза бы не смотрели!

Проблема не в вариантах формулировок. Нет такой формулировки, после которой, напр. Мит. Корнилий или Александр (Калинин) сказали бы — всё, теперь проблем нет, можно вместе молиться и объединяться.

Те кто так считает, как ув. о. Иоанн, они и нынешней формой от мены клятв в принципе удовлетворены, ибо перешли в РПЦ.
Старообрядцы уже много веков осознают себя как особую "ВЕРУ".
Поэтому и не произошло после 1971 г ничего.

Мы в их веру не перешли, ни они в нашу. По факту — большинство старообрядцев в храмы РПЦ и так ходит.
Не отменяя никаких решений. Это так есть, с этим ничего не сделаешь.

Вероятно любой Собор и любые решения проверяются самой церковной жизнью. Они либо входят в церковную жизнь, либо нет.
Возможность отмены показана пересмотром суда над Никоном и разрешением допускать двоеперстников до церковного общения при Екатерине.

Нынешняя проблема вовсе не в том, как сформулировать отмену к-л деяний БМС.
Проблема в том, в какой форме мы можем и должны ли пытаться провести в качестве норм церковной жизни позитивные моменты древнерусского благочестия.

Например, иконопись. Конечно, артели иконописцев есть, некоторые кафедральные даже Соборы расписываются по-древнему. Ситуация весьма сдвинулась с места по сравнению с 19 в.
Но системности тут нет. В отличие от греков, где в голову не придет расписывать как-то иначе или петь не по-византийски.

С пением ситуация совсем иная, знаменое пение практически неизвестно.

Весь вопрос, возможны ли т ут к-л действия или само все встанет в нужное русло через определенный период, как и было у греков, переживших в свое время то же искушение европейскими веяниями. Конечно, вряд ли мы до этого времени доживём, но надеюсь, оно наступит.

А старообрядцы и так объединятся, они уже это сделали — не в лице иерархии, но в лице народной массы.
Убеждать официальных лиц, жонглировать формулировками не особенно и нужно.

Вот только в связи с данным процессом — уходом старого поколения старообрядцев уходит их традиция, имеющая огромную ценность в научном и в духовном плане.

Слава Богу чт о есть центр о. Иоанна и есть другие исследователи, которые это сохраняют и отцифровывают. Надо бы подумать, можно ли это достояние нести в массы.

Ничего не мешает. Их и так отменили. Если отменить как-то по другому, суть не изменится.

есть люди, которые любят молиться долго

многие мне в свое время говорили — нам все равно, по какому обряду, лишь бы по уставу служба шла

О пении вполне солидарен… и иконы, иконы наши….

Думаю, старый обряд не вернется в храмы РПЦ. По самой простой причине, никто, ни священники, ни прихожане не хотят присутствовать /присутствовать, а уж молиться!/на Всенощной пять, шесть часов вместо двух с половиной или трех. Да и в том же главном храме РПСЦ, в Покровском, в субботу пусто. И что с того, что служба с трех до 9? И рядом в храме св. Николая РПЦ пусто… Вернулось бы знаменное пение и хватит пока. А там уж как Бог даст.

Изменит положение только принятие наиболее значимых элементов старого обряда в качестве норм церковной жизни.

А так любые меры суть латание тришкиного кафтана. Даже сто старообрядных приходов была бы капля в море

Греки вернулись к погружательному крещению, одноголосому пению, канонической иконописи.

И нам надо вернуться, пусть не через старый обряд, так через Афон, если старый обряд так воспринимается.

Право совершение треб по старому разве не вытекает из Соборных деяний 1971 г?

Обряды равночестны. Но если архиерей не захочет, и положение не спасет.

Сама культура совершения богослужения должна меняться.

Простой прихожанин может позволить себе поехать помолиться за сто-двести км. Исходя из этого и планировать…

Сидят, когда позволяет Устав. Или совсем немощные. А так все стоят.

…а прихожане сидят на лавочках…..

Ситуации разные бывают. В одном храме чтец попробовал произносить "вО веки" и тут же получил. А в другом иногда поют знаменно по старопечатным книгам, по крюкам, а священник служит по новому…

Глеб говорит правду. И есть еще одна проблема: даже самый "легальный" старообрядный священник не может ничего предпринять в соседней епархии без благословения ее правящего архиерея. А епархии теперь маленькие…

Старообрядные священники нужны, но они не изменят положение. Нужно дать право любому священнику РПЦ совершать богослужение по старому чину. Хотя бы в пределах треб, так как служение Литургии требует особых навыков и клирошан со соответствующими знаниями.

Мне известно есть немало рядовых новообрядных священников которые имеют желание совершать требы по старым чинам или хотя с использованием элементов оных. Но сегодня, такое служение находится в разряде "нелегального".
Такой священник в любую секунду может услышать окрик не только от архиерея, но от благочинного, от настоятеля своего храма, который запросто может потребовать «прекратить безобразия» и служить «как все».

Положения вряд ли что изменят. Кадры решают всё.

По одному старообрядному священнику хотя бы на три-четыре соседних епархии…

Список нужен. Вдруг такой приход в 50 км от нас, а мы и в ус не дуем

Глеб, Вашими бы устами да мед пить. Пока о Ваших пожеланиях можно только мечтать…

Необходимо не просто положение о единоверческих общинах, а положение «О старом обряде в РПЦ» в виде очень конкретного циркуляря синода. В нем должно быть определенно и недвусмысленно указано, что богослужение по старому чину свободно и беспрепятственно допускается в любом храме РПЦ по решению собрания прихожан или иной формы местного церковного самоуправления. Что же касается исполнения треб по старому обряду (крещения, венчания, отпевания и пр.) то их исполнение должно осуществляться вообще без всяких предварительных условий, кроме единственного — желания прихожанина который заказывает такую требу.

Всё не так просто как кажется. В РПЦ, увы, нет статуса "единоверческого прихода". В одних случаях он отражен в названии общины при ее регистрации, в других случаях в ее уставе, чаще всего — просто имеется соответствующее благословение правящего архиерея. Таких"официальных" общин около 35. Но есть и другие, где богослужения фактически совершаются по древнему чину, но по разным причинам это не афишируется. Например, чтобы "не тревожить" архиерея. Есть общины двуобрядные, есть преимущественно старообрядные, в разной фазе постепенного перехода. Есть и общины замкнутые, которые не сообщают о себе сведений и не стремятся к контактам…

А мне было бы очень угодно попросить Рускую веру во взаимодействии с о.Иоанном составить, наконец, полноценный список единоверческих приходов. На сайте Патриаршего центра он давно устарел, а в разделе "Храмы и общины" их стали перечислять вместе с бывшими. неужели трудно сделать раздельно как со старообрядческими — действующие и бывшие? И все будет ясно, а количество, естественно, будет меняться.

Мне угодно, чтобы было так, как я говорил. Хотя мог и оговориться. Бывает. Но в памяти отложилось, что говорил о 20 единоверческих монастырях, существовавших до большевистского переворота.

В докладе о.Иоанна Миролюбова прозвучало именно 20 приходов, это слышали и подтвердили несколько присутствующих человек. Возможно, о. Иоанн оговорился. Но это скорее всего непринципиально, потому что из его доклада следует, что нет четких критериев, на основании которых приход РПЦ может считаться единоверческим. Мы исправили на "35", раз так угодно.

Обновлять надо, хотя имеются в этом некоторые затруднения. Во всяком случае, если некоторые приходы пока имеют основания свою "старообрядность" не раскрывать, то про другие целесообразно обновить информацию. Постепенно это реализуем.

Вы не планируете формировать новый список этих приходов? Старый давно не обновлялся

На Вас взгляд, какая сторона своими действиями более виновата в расколе — древлеправославная или никоновская?

Кинстинтин, по-твоему я лицо всей РПСЦ? :)

Протокол Освященного Собора Белокриницкой митрополии (3 октября 2017 г. по н. ст., г. Брэила)
…11.1. Не благословить ношение париков.
Чем ответит РПСЦ?…

После того, как Константин пояснил, что на фото все таки кот, хоть и в парике льва, так и хочется напомнить популярную фразу из мультфильма: "Ребята, давайте жить дружно".

"Идёт, хоть и медленно, выкорчевывание из староверия малообрЯзованного ревнительства" сказал выкорчеваный из староверия малообрЯзованный единоверец Сергий! :)

Идёт, хоть и медленно, выкорчевывание из староверия малообрязованного ревнительства с его душным мирком, основанным на примитивнейшем понимании чего-либо.

вообще-то понятие "церковная территория" мне неизвестно, общепринято — "церковная ограда". По Вальсамону (к 76 пр. VI ВС) "священными оградами все называют те места, которые не отдаются на попрание бессловесных животных и не оскверняются никаким другим образом." Т.е., как я понимаю, постановление Собора в этой части правоверно в случае досаждения фильмом "важнейшего из всех искусств" или чьим-либо докладом на фестивале самого правоверия.

Здание бывшего дома причта, которое именуется Новыми Палата было восстановлено властями города из совершенных руин специально, как место где могли бы проводится не только узко-конфессиональные, но и общественно значимые мероприятия. Когда речь заходит о дорогостоящем восстановлении подобных архитектурных комплексов то всегда подразумевается, что восстановленные объекты вольются в число общественно важных мест на карте столицы. Надо понимать, что в первую очередь средства выделяются на создание культурно значимого объекта мегаполиса или даже страны, а не с целью повысить комфорт для полутора десятков представителей миноритарной конфессии.

Второе – выбор Саввы Морозова здесь не случаен. Это дало возможность расширить тематику от собственно церковной до более широкой – меценаство, военное и экономическое служение на благо Отечества. Благодаря этому и удалось привлечь картины и фигуры первого ряда типа Николая Досталя. Если бы это был междусобойчик из документальных фильмов о «старообрядческих батюшках», то такой фестиваль не потянул бы ни на какую значимость и вообще бы никого не заинтересовал включая самих старообрядцев, которые что греха таить, смотрят тоже кино, что и все остальные граждане РФ.

И третье, возможно фестиваль может найти и другое место для проведения, других покровителей и благотворителей. Вот, например, услуги по аренде кинозалов есть даже в Храме Христа Спасителя. Только оплачивай аренду. Но тогда при чем тут будет Рогожское, патронаж Московской Митрополии и вообще частые речи старообрядческих спикеров о «социальном служении», «неравнодушии старообрядцев к культуре страны», «сотрудничестве с обществом, деятелями науки, искусства и культуры»?

Подбор репертуара, да еще и для показа в таком месте, важнейшая часть. Видимо,"творцы" слишком вольно отнеслись к этому, а соответствующие представители митрополии оказались в стороне (у нас же цензуры нет !?). Вот и результат. А Савва, при всей неоднозначности его личности, всего лишь рекламный щит.

Какие такие фильмы? От каких кино епископы в печали?

Ладно театралы, открою вам секрет! Летом разговаривал с одним влиятельным епископом и рассказал ему про проведение кинофестиваля на рогожском и о том, какие там фильмы крутят. Епископ этот был весьма опечален и чрезмерно возмущен этим безумием! Обещал разобраться! Полагаю этот епископ и оказал на кого следует нужное давление! Так что Савва пусть сам и смотрит свой фестиваль!

Вполне возможно, что "главный представительский офис", в котором проходят и Соборы, не подходит для международного кинофестиваля. Но вместо того, чтобы так резко отказываться, можно было бы попытаться выбить под него деньги и отреставрировать другое большое здание около жилых домов, а заодно убедить власти облагородить эту территорию-помойку. Правильно выше отметили, что это был реальный выход на влиятельную часть общества, но консервативные круги в РПсЦ сказали свое веское слово. Только на пользу ли это в перспективе?

Никто не мешает проводить любой фестиваль силами РПСЦ на НЕцерковной территории, в ДК каком-нибудь…

А чем этот фестиваль мешал? Там же не показывали фильмы с Сашей Грей. После какого фильма на дыбы вдруг встали?

Вроде кино это же не плохо. Даже помню митрополит Корнилий даже обсуждал один фильм с профессором Осиповым. То есть и старо- и новообрядцы фильмы смотрят, обсуждают, оценки дают.

Этот фестиваль кажется был единственной современной инициативой старообрядческих деятелей которая что то давала светском обществу. В наши дни старообрядцы в основном только просят (денежку на юбилей Аввакума, например)

Константин, Ваша неадекватность зашкаливает.

985-й, ты ошибся адресом. Я себя к ревнителям не отношу и людей из храма не выгоняю, так что покайся ;)

Видимо, этот запрет на кинофестиваль был утешительной пилюлей для ревнителей, пребывающих в шоке после разрешения еретикам на три поклона в старообрядческих храмах.
Но усладит ли это печали благочестивых людоедов…

почему вы разного происхождения? у вас один первый иерарх — раскольник-обновленец, запрещенный в служении, но священнодействовавший у беглопоповцев. У вас сугубные стандарты?

Cергiй, Аполлинария лишили сана 23 декабря 1999 года, а в епископы его поставил вл. Евмений в ноябре 2000 года, причем на тот момент Евмений уже успел примириться с Церковью в августе 2000 г. и на него было наложено прещение, которое ограничивало его архиерейские права — он не имел права хиротонисать без специального разрешения предстоятеля. Он с этим прещением согласился (подпись поставил). Потом его опять обработали наши оппоненты и он совершил для них хиротонию Аполлинария в архиереи. На тот момент для нас Аполлинарий был простой монах, а Евмений не имел права совершать хиротонии. Поэтому мы и не можем признать иерархию ДА законной. Если РПСЦ считает, что это не причины (а она считает как видим, именно так), то пусть будут вместе. Как я уже писал, дело хозяйское.

Константин, 70 раз по 70 — это об братьях. Внутри Церкви мы так и поступаем. А если обобщать, то чем хуже католики и баптисты? Тоже во Христа верят, тоже добрые дела делают. Кроме того, прощать, это когда брат раскаивается. К нам за прощением никто не обращался. Да и собственно, здесь речь совсем о другом. Обсуждать вопросы глобального единства староверия здесь явно неуместно, особенно, когда не знаешь, кого представляет собеседник.

о.Андрей, прошу простить мое занудство, но речь идет о каноничности вопроса. По сему, надеюсь, последнее уточнение прошу: аполvнарiй имел прещение от "своего" епископа (дисциплинарное наказание) и ушел самовольно из-под его юрисдикции (и от наказания?), но за это священного сана его не лишили. Когда его рукополагали во епископы он был в сущем сане? тогда в чем неканоничность его хиротонии?

Вот в этом и состоит весь ужас — всем на всех наплевать при отсутствии догматических различий, говоря по-ганстерски "ничего вероучительного, только бизнес". А любовь, а долготерпение, а прощать семьдесят раз по семьдесят?

Чтобы кого-то низлагать нужно сначала, чтобы этот кто-то признавал над собой власть низлагающего. В противном случае, на все прещения будет плевать. Как Аполллинарий и РПСЦ на наши, как мы на их прещения. И все вместе на прещения и мнение по этому поводу РПЦ :) Всякая оценка всегда субъективна, иначе бы не было столько разделений. Чью точку зрения принимать РПСЦ или Браиле, это им решать. Мы просто осветили свою. Каким-то образом доказывать или настаивать нам нет никакого смысла. Как говорится: еже писах, писах.

это уже КУХНЯ.

Почему не приехал? Просто так?
Или там было что-то, давление моральное и т. п.

Законность и действенность есть два понятия, тесно связанные, НО — не тождественные на сто процентов.

Единоличная хиротония по определению незаконна (если только не по одобрению собора епископов).
Амвросий конечно свою веру еретической не считал…

Его мотивы он сказал ясно — 1. Не быть праздным
2. Вести обчество староверов ко спасению

Хорошие очень мотивы. Мотив староверов — с подачи шефа жандармов Бенкендорфа создать кафедру за греницей и получать попов регулярно оттуда.

Мотивы совпали. Константинопольский патриарх рукоположения не одобрил, а сербский — формально не заметил. Вряд ли дозволяя староверам иметь архиерея австрийцы не посоветоывались с сербским патриархом. Но данных нет. Пока нет.

Законность нарушена. Как быть с действенностью? Амвросий был епископ. Благодать на нем была. Но рукоположение совершено с нарушением закона.

Значит можно хиротонию принять по икономии. А можно по акривии низложить. Хоть Апполинария, хоть Амвросия, хоть Калинина

В случае с ДА разумеется нет ничего существенно отличного от любых других примеров единоличных хиротоний — будь то Амвросий, хиротонии Иоанна Калинина, ГДЦ, Герман Савельев или Апполинарий.

А основания у Евмения, как я понял примерно те же — обвинения в сближении с никонианами. Может для них это и был лишь повод, это другой вопрос

Со стороны конечно не понять, чего они с Еп. Львом не поделили, бывает и так, что формально всё канонично, а по сути…

Я же вверху написал в чем оно заключалось — Аполлинарий трижды без объяснений причин не явился на приглашение Архиепископа обсудить его взаимоотношения с еп. Курским Львом (Бобылевым). В церковных отношениях — это серьезная провинность, но не катастрофическая. Катастрофической она становится, когда запрещенный клирик продолжает священнодействовать, игнорируя запрещение. Это и сделал Аполлинарий. 16 декабря 1999 года, будучи запрещенным с 27 ноября 1999 года, он заявил, что переходит самовольно в другую епархию. После этого начал "священнодействовать" как ни в чем не бывало. За это его извергли из сана. И никакая борьба за правоверие тут была ни при чем.

А дисциплинарное правонарушение было очень серьезным?

Большое, это основание для возможного пересмотра дела (зри Антиохийского Собора 14 и 15 правила). Но здесь даже и не это важно. Епископ Евмений рукоположил в епископы лишь одного Аполлинария, то есть вся дальнейшая иерархия ДА была поставлена именно Аполлинарием, а тот был запрещен до своего отсоединения не за хранение правоверия, а за дисциплинарные нарушения. Сами ведь иерархи РПСЦ не признали хиротонию Внифантия Смольникова, которую совершил запрещенный еп. Герман (Савельев). РПЦ не признавала хиротонии обновленцев после 1924 года, когда патр. Тихон наложил на обновленцев общее запрещение. Что в случае с ДА иное?

а какое значение имеет ө единогласно или не единогласно извергли?

Епископ Леонтий отделился ранее церковных прещений на него, по вопросам действительно спорным, и само решение о его извержении было принято не единогласно. Поэтому и были основания для пересмотра прежнего решения. А Аполлинарий был запрещен за нарушения дисциплинарного характера до своего ухода. Если бы не это, возможно, мы бы и приняли их в сущих санах. По крайней мере, тогда бы мы имели основание рассматривать вопрос в таком свете. А так не имеем основания.

Разве епископ Леонтий (Кречетов) не был РДЦ лишён сана?

Разве он не отделился от РДЦ? Или Вы полагаете, что он обвинил РДЦ в ереси справедливо?

Разве он не рукоположил епископов единолично в Грузию — за пределами своей епархии?

Чем по факту его действия отличаются от действий Евмения?

Дополнение к предыдущему сообщению: http://ancient-orthodoxy.narod.ru/images/perevod.jpg

В ситуации с ГДЦ все было иначе. Иерархия ДА идет именно от Аполлинария. Евмений вернулся в общение с РДЦ и осудил рукоположение Аполлинария в епископы. Сам же Аполлинарий был запрещен в служении за три недели до своего отсоединения не за верность правой вере, а за банальное нарушение внутрицерковной дисциплины. У Аполлинария возник частный конфликт с правящим епископом Львом, архиепископ Аристарх трижды приглашал его к себе для объяснения сложившегося положения, Аполлинарий трижды не явился без объяснения причин за это и был запрещен 27 ноября 1999г.. Даже, когда 16 декабря 1999 года он заявил, что выходит из подчинения Архиепископа, он не обвинил последнего в какой-либо ереси или нарушении правды, как это требует 15 пр. Двукратного Собора, но просто уведомил, что 17:00 16.12.1999г. выходит из подчинения архиепископа и переходит в подчинение епископа Евмения. На каком же основании мы можем признать последующую архиерейскую хиротонию Аполлинария законной или хотя бы приемлемой? Может мы чего-то не понимаем, так подскажите, кто понимает.

признавая ДА РПСЦ т. о. признают и все, что было в беглопоповской иерархии с 1923 г. и до 1999 г. как минимум не препятствующим принятию их хиротонии.

Но РДЦ напирают на прещения, наложенные на ДА со стороны РДЦ.

Т. е. до 99 г. у них все общее, а вот после идет разная оценка событий.

так кто же льстит, Олд Веливер? "1. Древлеправославная Архиепископия является отделившейся частью так называемых «беглых поповцев» из так называемой Русской Древлеправославной Церкви (РДЦ), чьим основателем является «новостильный» и «живоцерковный» архиерей Николай Позднев, перешедший в 1923 г. по благословению своего «живоцерковного синода» к беглопоповцам.
3. Древлеправославная Архиепископия это часть РДЦ, отделившаяся от последней может быть 18 лет назад" …

Не удержусь от характерного уточнения — иерархия ДА происходит все же нет от священноинока, а от Епископа Тульчинского.

Корень хиротонии его.

Правд, РДЦ запретила Апполинария, но ведь вопрос и в мотивах запрета, а потом иерархию Грузинской ДЦ РДЦ признала, хотя ее родоначальники точно так же лишались сана со стороны РДЦ.

Т. е. между ГДЦ и ДА по сути разница только в местоположении.

Куда подевались прочие епископы ДА, включая самого Апполинария?

Ну, почему? Письмо нам очень понравилось, очень хорошее, миролюбивое письмо. Просто не получиться нам последовать его призыву автоматически, а вот посредством диалога, на основании церковных правил, отчего же и нет? Мы только за. И мы этого не скрывали, напротив уже не один год вопрос на повестке дня.

Вот когда пикантные детали становятся широким достоянием. Теперь понятна и позиция Румынской митрополии. Да, о.Андрей, пожалуй о финале говорить преждевременно, тем более, что в новейшей истории РПсЦ есть неприглядные примеры о присоединении. Но это не умаляет самого факта подписания Мирной грамоты, а вот с письмом в РДЦ переборщили, видимо, не удержались от соблазна уколоть.

Нет, мы разного происхождения. Предстоятель ДА Никодим Елякин был чадом РПСЦ, отверг совершенное над ним в РПСЦ миропомазание, принял новое миропомазание в ДА и был там рукоположен, теперь он возвращается в РПСЦ, признавая, что несправедливо похулил миропомазание, которое принял в оной. Раз он раскаивается, то должен быть, безусловно, принят, но не в новом качестве — епископом, а в тот же чин, в котором был до отпадения — мирянином (1-е пр. св. Василия Великого). В староверии никогда не принимались в сущих санах клирики, родившиеся в староверии, но получившие сан у внешних, например, у никониан, то есть отпадавшие и возвращающиеся (7-й Вселенский Собор, Иргизский Собор). Елякин ведь не просто уходил в раздор (например, к Елисееву или Черногору), но он в глазах РПСЦ похулил таинство, посредством которого дается благодать св. Духа. Ну а поскольку вся высшая иерархия ДА состоит всего из одного епископа — Никодима Елякина. То, да, субъективно, с позиции РПСЦ мы разного происхождения, ибо наши иерархи никогда к РПСЦ не принадлежали. С нашей же позиции, иерархия ДА происходит от запрещенного до своего отхода священноинока Аполлнария Дубинина. Ясно, что таковая для нас так же имеет происхождение отличное от происхождения нашей иерархии. Но это взгляд со стороны, ясное дело, что РПСЦ может думать об этом, как пожелает. Но раз нас приглашают к подписанию мирной грамоты, мы имеем право давать и оценки происходящему, и иметь возможность ознакомиться с материалами комиссий РПСЦ и ДА. Вдруг там окажутся убедительные аргументы, и мы получим основание пересмотреть свою позицию по данному вопросу.

о.Андрей, поясните мне, безтолковому, почему вы подводите читателя к выводу о несостоятельности иерархии ДА — разве вы не одного происхождения? Например, если иерархия ДА — еретики 3-го чина "в квадрате", то РДЦ — в первой степени, как пишут Old Believers.

Сергей, это не лев, а кот с париком льва натянутым на голову :)

Константин! по Псалтыри лев — не самый почитаемый образ. мне представляется ваш облик и слово иным.

Да не в законности дело или исследованиях, а в вас! Вы полны гордыни и властолюбия, а прикрываетесь любовью к Богу! Радоваться нужно воссоединению правильно славящих Бога христиан! А вы только повода к раздору ищите! Если Бог обнажит ваши поповские дела, то выявится не только "незаконность" и не "тщательное ведь проведено исследование" перед хиротонией многих из вас но и много более отвратительных гнусностей!

Геннадий (Антонов) прямого отношения к ДА не имеет. Это наш Архиепископ, который умер еще в 1996 году. Епископ Евмений вернулся в РДЦ и умер в мире с ней. Сила (Самсонов) умер. Аполлинарий себя "на покое" не считает и альянс ДА и РПСЦ не поддерживает. Есть еще еп. Анастасий (Шистеров), которому ДА то давала сан, то забирала, то опять давала. Он остался с Аполлинарием. Был еще еп. Сазонт Сочинский, но разочаровался в ДА, публично в храме отрекся от сана и от монашества, вернулся к своей жене. У ДА есть только один епископ — Никодим Елякин (бывший новообрядец, бывший часовенный, бывший белокиницкий…).

На сайте Старове.ру представлена такая иерархия ДА:

архиепископ Новозыбковский Геннадий (Антонов) — покойный;
архиепископ Евмений (Тит) — покойный;
архиепископ Иона (Игрушкин) — покойный;
епископ Никодим (Елякин);
епископ Сила (Самсонов);
епископ Аполинарий (Дубинин) — на покое
и рукоположенные ими ныне здравствующие семь священников и четыре диакона.

Таки в соседней ветке вычитал — он (епископ) в ДА остался один! Вот и ларчик открылся, хочешь жить — умей объединиться….

Нестарообрядцам разрешили, но старообрядцам НЕ запретили гонять их любым удобным способом. Т.ч. "воз и ныне там"….

отправляться к Судии надо на родине — в дальней деревне, там, вследствие доброй разрухи, никто из перечисленных служб не будет проявлять инициативы по перевозке тела и продавать места на погосте.

Константин, вот справка о ДА со списком приходов http://ruvera.ru/drevlepravoslavnaya_arhiepiskopiya

"Вопрос о каноническом и юридическом объединении обеих иерархий должен быть решён в будущем на совместных освященных соборах;…" — и как он будет решен…- от 7-го пункта не зависит…) — хотя и намерение присутствует…- но как до дела дойдёт — много всплывёт вопросов…- Может проще (и лучше) будет
остаться "в 3 пункте"..)?)

Простите если что не так написал и извините за мой внешний вид на фотографии никак не удалю это фото про него забыл урода надо удалить это все в прошлом

Немного переживаю хоть я и никоньянин по крещение но душой с вами братья Очень радуюсь этому поводу Незнаю как вы думаете пристальное внимание начали уделять власти А всем понятно кто щас у власти в Росии Вот и бес сяца

Слава Богу! Еще две, скажу так, группы русских людей смирились и в любви о Господе пришли к примирению, к согласию. А всё остальное мелочи по отношению к Любви человека к человеку и ко Господу, значит. Слава Богу!

Но кстати, в церкви мне кажется не так уж и мало молодежи, относительно. Распределение прихожан по возрасту — либо старики, либо наоборот молодые и даже юные бывает. Меньше всего как раз где-то среднего и выше среднего (но не пожилого) возраста. Как-то такие наблюдения, во всяком случае в районнных храмах РПЦ. Реже всего видно условно мужика в 50

Любое старшее поколение сетует на младшее. ("Отцы и дети", например).
Церковь, мню, должна быть оторвана от действительности, особенно нынешней. Чтобы "накушавшимся" этой действительности было куда прийти.

Да это все так, щепетильно. Кто ж против.

Сергий, возможно для Вас Евхаристия — это и роуминг, а для нас спасительное таинство, поэтому мы щепетильно подходим к вопросу,
когда и с кем делить Евхаристию.

Было бы отличное решение. Я так понимаю кроме административных вопросов, прикрытых формальными вопросами о законностях и благодатностях, у РДЦ и РПсЦ нет каких-то серьёзных препятствий если не для объединения, то для роуминга точно. Ой, евхаристического общения.

Знаком. Хотя, естественно, в душу не заглядывал. Экуменические взгляды патриарха Кирилла известны уже не одно десятилетие. Ваше право игнорировать это.

"следовательно, считает, что вера содержимая католиками вполне правильная, по крайней мере, не препятствует действию благодати Божьей".

Вы с ним лично знакомы чтобы такое утверждать??

Действующий Патриарх Русской православной церкви Кирилл при выступлении на Поместном соборе РПЦ 2009 года подчёркнуто и во всеуслышание употребил термин «католическая ересь» (http://www.pravoslavie.ru/38419.html)

а во время проповеди в Тутаеве 11 сентября 2010 года идею унии с католической церковью назвал «еретическим отступлением от истин православной веры». (https://diak-kuraev.livejournal.com/113609.html)

Блаженный Феофилакт Болгарский тоже считал КЦ благодатной. Цитата из Окружного послания про опресноки ведет происхождение оттуда.
Но при этом он писал, что в вопросе филиокве мы не отступим.

Ваша точка зрения несколько необычна, пардон монофиситов тоже принимали в сущем сане, равно как и несторианских.

То есть хиротонии несториан, иаковитов, прочих еретиков третьего чина не были безблагодатными.

Так можно сказать — РДЦ признает благодать таинств РПЦ, а постулатами РПЦ являются клятвы БМС.
Но ведь вопрос чистилища не имеет отношения к действительности Крещения или Хиротонии.

Непонятно, почему позиция одного и того же человека как предстоятеля важна, а как мирянина нет.
Человек-то один. Если он был Ваш, перешел потом к нам, а потом стал епископом опять у Вас, то как это оправдывается канонами?

Ведь того же Никодима Елякина Вы этим зазираете

АБВГДЦ — в золотой фонд!!!!

Патриарх Кирилл исповедует католическую церковь благодатной, следовательно, считает, что вера содержимая католиками вполне правильная, по крайней мере, не препятствует действию благодати Божьей. А ведь постулатами этой благодатной, с точки зрения патриарха Кирилла, католической веры является непогрешимость папы, чистилище и т.д. Откуда видно, что патриарх Кирилл исповедует католическую церковь благодатной и спасительной? Да много откуда. Вот хотя бы цитата из его "польского" интервью: "Я не понимаю, как вы можете перейти от Православия к католицизму или от католицизма к Православию. Это также вызывает сомнения с экклезиологической точки зрения" (http://ekumenizm.wiara.pl/doc/478653.Metropolita-Cyryl-Prawoslawie-katolicyzm-ocieplenie-w-dialogu/3). Патриарх же Александр, хоть и учился в Лавре, тем не менее, важна его позиция не как мирянина, но как предстоятеля. А как предстоятель он считает новообрядцев схизматиками и на деле принимает их через миро, а если обливанцы, то и крестит таковых. Что же касается случайных переходов, то во многом соглашусь с Вами. Но именно поэтому мы и не торопимся всех обращающихся принимать к себе. И все равно попадаются "колобки", которые от всех уходят. Ну, это жизнь и застраховаться от этого полностью невозможно. Ведь есть и обратная картина, когда староверы, поверхностно знакомые и со своей верой, и с ситуацией в РПЦ, переходят в оную, но постепенно вникнув в положение дел, разочаровываются и возвращаются в свои согласия. Межконфессиональная миграция в наше время всеобщей духовной поверхностности и безграмотности — это объективная непреодолимая данность :)

Патриарх РПЦ у католиков-то не причащался и в семинарии ихней не учился…

И верить в то, что Кирилл тайно от своей паствы исповедает папскую непогрешимость?
Скорее сам папа в своей непогрешимости тайно сомневается — в это поверить куда легче.

Глава же РДЦ нынешний патриарх Александр (Калинин) будучи Авдием в семинарии РПЦ молился, а неции глаголют, что и причащался.
Думаю, что об этом факте все прекрасно знают, так чтож тогда ради сохранения своей автономии поливать Кирилла извините грязью.
Это нечестно.

Хотя в других отношениях попы РДЦ адекватнее именно в том плане, что не спешат присоединять к себе кого попало из новообрядцев просто ради факта присоединения.
Ведь оно как бывает.

Увидел молодой пацан соблазн церковной жизни. Схватился за голову.
А тут как-нить истинно-православная юрисдикция начинает вещать про древнюю Русь, у них-де все сохранилось неповрежденно, да как при прадедах.

Хотя сами знаем, что как при прадедах уже нигде нет. Ни у часовенных, ни у федосеевых, ни у поповцев.

И человек бросается со своей психологической травмой в омут с головой. Месячишко-другой, и он уже "счастливый" в белой рубашоночке не разобравшись в сути…

По опыту знаю — задай человеку пару вопросиков, и он уже задумается. Прав ли он? Обиженный в одной вере должен ли бежать в другую?

Или надо разобраться?

Уверен ли ты, что твое первое крещение недействительно?
Што крестящихся троеперстием надо проклянуть?

Што спасуться только те, хто крещен в РПСЦ (РДЦ, ДПЦ, АБВГДЦ)?

А остальные все — я, он, Вася твой брат — мы все еретики?

Задай человеку такой вопрос (до крещения) — и он задумается. И остановится!

Не знаю ни одного случая, чтоб не задумался. Чтоб сказал, да, уверен, все кроме этого согласа — еретики.

Может такие убежденные есть, что крестятся полностью уверившись в догматических вопросах. Но не встречал.

А ведь крестятся! А значит, их не учат перед ПЕРЕМЕНОЙ ВЕРЫ задуматься!

А результаты? Какие психологические травмы получает человек?
Какие последствия?

Поправьте меня, если азъ не прав, но пишу то, что видел своими глазами.

Даже на то, чтобы в СВОЕЙ вере воцерковиться, нужны годы. И воцерковившись, ГОДЫ ты будешь восстанавливать психологическое здоровье своей души.

А Вы ОТЦы крестите через два-три месяца людей из чужой веры, принимающих решение в силу и в состоянии глубокого душевного волнения.
Они не улучшат положения в вашей вере, к оль Ваши внуки идут к никонианам. И самим им легшче потом не станет.

Я бы поправил — болезнь последних 18-ти веков…

Сергий 985, истинно так! Слава Богу что это видят простые люди и как печально что этого не осознают епископы и попы! И дело не в РПЦ и католиках, а и у нас такая болезнь есть в РПСЦ и у новозыбковцев, и беспоповцев и у всех прочих! Болезнь века! Епископы пекутся о своей власти, но не о Божьей!

Это Вы об РПЦ и католиках? Полностью согласен с Вами.

Если вынести за скобки кто с какого района и кто кого поставил кужа три века назад… Какие вероучительные и обрядовые разницы между да и рпсц? Нет же вроде.

Все эти раздоры по-моему из-за невозможности поделить власть и первенство между епископами. Пока не поделили — прикрываются неканоничностью и безблагодатностью оппонента. Как утрясают передел влияния — сразу благодать восстанавливается.

Holy Sobor, Oct. 3, 2017, Braila/Протокол Осв .Собора 3 окт 2017

Это еще не финал :)

В последние годы действительно о ДА было очень мало информации (отметим, что на данном сайте есть неполный список приходов и говорилось о ситуации с кладбищем и общиной в Адлере). На Соборе РДЦ в 2014 г. главными возмутителями среди отделившихся названы диакон Георгий Ефимов и священноинок Аполлинарий. Сейчас появилась расширенная справка от сайта "НАША ВЕРА", согласно которой архиепископ Аристарх (Калинин) к концу своего первосвятительства привел РДЦ к расколу.Тем не менее, 18 лет отделившиеся не дремали, не истерили как непоминающие. На Кубани у них несколько приличных приходов, но, видимо, перспектив в самостийности не видят, в РДЦ, в силу каких то обстоятельств, назад дороги нет, а тут и РПсЦ сегодня, как говориться, на коне. Почему бы и нет? В целом, финал пока что положительный.

к сожалению, по обращению к Википедии части староверов, принимающих решения, о.Андрей прав, безотносительно к данному вопросу.

Подробнейшая история представителей сегодняшней Древлеправославной Архиепископии (как это видит РДЦ) опубликована на нашем сайте в Документе "Деяния Собора Русской Древлеправославной Церкви от декабря 2014 года" http://ruvera.ru/articles/deyanie_sobora_rdc. Кстати, в сети совсем нет информации о ДА, и Википедия молчит пока.

Полный текст мирной грамоты опубликован сегодня: http://ruvera.ru/articles/mirnaya_gramota

У нас бы не было никаких вопросов относительно произошедшего внутри РПСЦ (дело хозяйское), если бы нам не предложили присоединиться к альянсу. А поскольку поступило такое предложение, нас уже просто обязаны ознакомить с материалами комиссий. Если конечно же в природе вообще есть такие материалы. Например, комиссия РПСЦ не запрашивала в нашей канцелярии ни копий документов тех лет, ни постановлений. Боюсь предположить, что обошлись Википедией :) А если мое предположение неверное, ничего не стоит опровергнуть его, ознакомив с соответствующими материалами.

комиссии готовили материалы к Собору РПсЦ, на котором по Благодати принимается решение. представляется, чьто нам следует им руководствоваться, а сторонним и сомневающимся — просить у Собора "сведетельства", а у Неба — Благодати.

Письмо я уже видел. Мирный акт пока не видел. А как с прочим, более важным? Интересны материалы работы комиссий РПСЦ и ДА. Раз нас зовут к себе, то, полагаю, будет правильным помочь нам и разобраться в вопросе, показать исследование законности как иерархии ДА, так и иерархии РПСЦ. Если такие материалы реально существуют, то они явно нуждаются в публикации.

Патриарху Александру направлено письмо и копия мирного акта между РПСЦ и ДА.

Да, было бы интересный церковный батл, выражаясь недревлеправославно.

территория не одна: одна — на Руси, вторая — Вселенская, и на Руси, и в Риме, и в Лондоне поставит патриархов…

а я, деревенщина, не понял, почему епископы, покинувшие церковную организацию, отвергают ее первосвященника, а провозглашают "своего" папу, зане, по 68 Апостольскому правилу, кто "от еретиков имеет рукоположение…, служителями церкви быть невозможно", но их можно второй раз возводить в сан. Если епископат РПЦ — еретики и Патриарх — "ненастоящий", то епископов РДЦ кто-то должен был вторично рукоположить? Или РПЦ МП — каноническая Руская Православная Церковь и возглавляет ее канонический Патриарх. Но тогда опять же, по Правилам, на одной территории по не могут быть два епископа.

а разве до 17 векоу миряне участвовали в принятии решений на Соборе?

Уважаемый, а накануне, в Рожество, не перебрал ли ты лишнего с бражкой? Каковы оригинальные исторические познания! А язык и стиль изложения — просто "шедевр"!

холмогоров или безграмотен или враг русского народа.
какой фантом?какой ссср или пришлые царьки о киевской руси?
какая киевская русь просто потому что киева и москвы минусовое и плюсовое(кремль ныне?) капища(церкви без стен) взаимосвязаны более 7,5(30—40)тысяч лет?потому и
киев—папа,москва -мама в народе,но коммунисты пытались переделатьвмосква мама ,ростов папа, краснодар их сын родной ?а до того…невоград—питер тоже вместо киеватолько ведь капища без возможности перенести?
===================то естьимело место просто вариант как вот вот потеряли вдруг руси земли краснодара или крыма…потом мужественно не освобождали,не вернули, а мол завоевали, присоединили??? обрезав наследие(историю)200-300годами, то получили вариант мол русские завоевали ,присоединили только ли руси земли краснодара или руси земли ныне грузии, крыма?
если помнить только 4 раза освобождали руси земли крыма во времена пришлых царьков,то русские завоевали крым? но….если…помнить пять раз освобождали, возвращали русские киева—москвы руси земли крыма, то оказывается русские
возвращали, освобождали всегда свои исконно руси земли русские крыма?
=============простота?
то есть вот зачем и более семи тысяч лет истории руси летоисчисление надо было вырезать ,хотя вон иудеи не забывают даже на пару тысяч лет и более меньшую свою историю,и даже сомнений много о она именно столько тысяч ,а не в разы меньше?
тот же иерусалим это более 7,5 тысячелетний иерусеин построеный иерусеями за
тысячи лет до как иудеи, израильтяне в проекте могли появиться?
о чем и ветхий завет несколько раз вскользь подтверждает.
никто не имеет права у человека отрезать например от возраста70лет 50лет написав ему мол 20лет , ане 70лет ,тем более кто может право иметь у русских и руси отрезать тысячи лет и десятки тысяч лет наследия,истории?кто имел ли право реку руса в неман переименовать без его назвать преступником? п-русию в европу?
понятно , что мы все ныне на это сквозь пальцы смотрим и мол, что есть то есть, только времена уже иные, пора прекратить дикарство, безпределы,новые переделы?но зачем тогда снова разрезали руси земли на республики ссср?зачем киев и москву и
русь и русских границей разрезали?
или вот прекратить назад вернув киеву—москве—минску единство, илиновые потрясения и в плоть до и огромные руси територии назад русским?или как?ну как вон ведь хотяи до кенигсберга и калининграда много тысяч лет там руси земли и
селения были…не начни войну гитлер, то стоял бы кенегсберг?начали…то назад часть
вернули,а могли и всю пруссию вернуть пинка всем дав за последствия войны?
если гитлеру ничего не смогли сделать,то ссср пинка дал бы основательно в придачу
в те года по инерции?
тем более хоть джугашвили и инороден и толпа кремля, но на их стороне еще скрыто ииная сила русская стояла и могла еще разок подсобить уже англичан да сша в море сбросить вместе стем кто считались пришлыми пруссии? не ожидавшие этого
американцы и англичане…долго бы потом гадали и без нос высунуть за пределы
аглий и сша.
то есть вот копнуть и оказывается даже даже о 1941—45м все искажено?просто потому что много скрытого было и без озвучить о реальной роли тех или иных жителей ссср?
============ссср,россия, украина…чего там еще только по
напридумали…приходят и уходят,а руси земли и русские остаются.
========================вот настало время или россия пока…руссия или
вернуть русь,ярко синий флаг и орла с орлицей вместо мутанта …,
и нужно все востановить
киева—москвы—минска , нужно вернуть численность процентную русских соотношение к пришлым хотя бы к варианту 1900года?
мирно и спокойно ,…желательно?кто приехали после 1990го ..назад по домам и
кто родили им и рожденных с ними тоже.
а кто до 1990го они и русские и не русские более менее сродственны через обрусение пришлых? я за пол ста лет не видел без оболванить…чтоб реально иммунологически русский пожелал замуж пришлую?пришлые наоборот..им подавай русских славянок?тем более тогда нужно умножить русских?или в ответ на кислоты в лицо девочкам русским, в ответ на камнями смерь девочкам русским за те отказ сродниться… , от русских карательные меры и это будет праведно и законно и уже то там, то в ином месте… началось это?русских уже так мало , что своим девок не достаточно полноценных? плюс, если мало то вырождение ,деградация по меркам ,стандартам русских?
этовот тоже взаимосвязано с искажением реальной истории, с насаждением мифических тартарий и украин, россий и белорусий, казакий и казакстанов вместо вспомнить о ==русь==земли это все. какие такие русские превратиться в иностранцев на кавказом
названных землях или киева землях?в москве зачем навезли более 4миллиона с азии и
арабов и кого только нет в условиях ведь геноцида25лет и слабой рождаемости у русских ?
и какова тогда вот подобны холмогорову и кириллу цель, когда они бред о
руси начинают нести?
куриллы, сибирь?ведьэто руси земли и все известно?зачем придумывать ермаков и всякие
казакстаны было или якутии и чукотки?
придумали казакстан…следом идет казахстан и поглощение китайстан?
деление киева територии отрезаной на 5-6 частей и в том числе через геноцид по
варианту руси земель переименованных в узкбекистан республику пары миллионов русских получили пинка, тоже самое планировалось и в прессу просачивалось о крыма пару миллионов русских пинка и крым к турции уходить мол должен,которая
сама на руси землях? в начале 90х нам в открытую о мол сочи—новоросийск—анапа это черноморская республика и они не краснодарский край скоро и не россия?они мол черноморская республика?русских и в том числе моих сродников в те года
выдавливали разными вариантами пришлые оттуда?как часть моих тоже молодых сродниковв 90х семьи выехали создавать в более спокойные руси земли?с донбаса тожев 90х выехали часть сродников?
вот к чему приводит и это в кратце бред подобный от холмогорова по поводу руси.
сотни тысяч русинов, русских и в ссср коммунисты отправили в тюрьмы за отказ переименоваться в украинцы на руси7, 5(30—40)тысячелетнего киева?
белорусский и украинский и др языки писали коммунисты, ибо царьки не успели?вот об этом холмогоровы и кириллы молчат? я не слышал чтобы русские силой кого загоняли
в русские?
наоборот.
валите на х мол с руси земель назад по домам все столетия,если
кто помимо приехали , еще и наглели?
ну как маслом и медом намазаны русские и руси земли вот и переименованные в
россия и украины для тех же узбеками названых или китайцами илиайзерами, или
вон сакашвили тоже наверное мало переименованных земель руси русских в грузия, поперся в киев?
ну нет достойных русских среди 45миллионов русских киева..в
президенты и министры в главы городов?
если вот копнуть всего на 300-500летназад вместо200-300,тоболее половины земель русиотрезаны по варианту ныне турции и баку и пол китая и прибалтика на них?
и все мало ?
а нам русским куда?треть населения москвы навезли азию и арабовв эти25лет?зачем?
пусть бог расудит.
и святому духу известны их имена.
виктор(мстислав)козлов.
080118.

Так и я про то же:))))

Повторю для тружеников села. Соборяне свои суждения основывают на Св.Писании и Предании, а личные мудрования — от лукаваго.

Т.е. соборы не нужны, учите матчасть….

"и не могут как я свободно выражать своё мнение ни на сайте, ни увы на соборе." чьто то мне представляется, что "своего" мнения у соборян быть не может — все уже сказано в Св.Предании и свв.отцами.

марине:
Прочел и недоумел окончательно — РПСЦ-попы боятся человеков паче Бога?!!! И прячутся в медийном пространстве за женины юбки?!!! И кому Спаситель говорил про погубление и спасение души???

> Все это приведёт к удалению Святого Духа

Святой Дух не файл!

> Может быть и Василий Великий каялся

Нет, нереально. Только других к этому призывал.

Константин, если вам это поможет, то это мнение моего мужа и многих иереев РПСЦ, жаль что они люди подневольные и зависимые, и не могут как я свободно выражать своё мнение ни на сайте, ни увы на соборе. А то "полетят их головушки" как недавно было с одним….

Читаю и недоумеваю — и почему Ап. Павел велел женам в церкви не учить? Вот сколь они мудры и осведомлены! А на этом сайте даже на "вопросы священнику" отвечают! О, дивнаго чудесе!

Елена, в церкви уже практика две тысячи лет где стоять еретикам, а сейчас что думают, как патриарх Никон, дескать раньше были дураки, а мы вот такие умные. И не надо прикрывать умными словами весь этот беспридел в церкви.
Я считаю этот вопрос вообще не нужно поднимать на соборе, а тот кто поднимает и хочет молится с еретиками должен перейти в РПЦ или туда с кем он так хочет молиться.

Все значит просто.

А баба Дуся все Вам скажет. Крестил ее Кондрат Иваныч — благословенный дедушка и довершал поп Лукъян, которые были "нашей" веры оба

Где Вы видели на практике, чтобы крещенные таким образом в сельской местности, а они составляют процентов пятьдесят от прихожан наверное в любой моленной, чтобы их поголовно крестили заново.

В те года даже новообрядцы не имели централизованного руководства с момента смерти Петра Полянского и до выборов патриарха Алексия.

А что говорить о беглопоповцах.

Елене. Молодец, всем вставила. Так держать.А на фото девочка, то ли октябренок, то ли пионерка. А на самом деле случайно не "юная пенсионерка", в молодости активная комсомолка-общественница?

марина, о.Иоанн предлагает прежде всего "определить общие принципы в отношении присутствия неправославных в старообрядческих храмах". Впрочем, не исключаю, что будет применена формула вроде "не возбранять" и всё останется по-прежнему, т.е. на каждом приходе по-своему

михалычъ, с бабой Дусей как раз не проблема. Если она сама о себе не может четко и ясно сказать, кто и как ее крестил и кто довершал — будем крестить троекратным погружением, всего и делов. И до крещения будет стоять там, где все некрещеные

zavoljskii, я насчет разницы между отсутствием казармы и "разгулом демократии". А различий между РПЦ и РПСЦ намного больше на самом деле

Предположим, в некоем населенном пункте километров триста от ближайшего храма в тридцатых годах прошлого века крестили бабу Дусю.

Кто крестил? Дедушка, бабушка. Какого они согласа? Часовинного? Беглопоповского, единоверческого?

Какой заезжий поп потом ее тайно довершил? Белокриницкого попа можно отличить — его иерархия отдельная.

А как Вы отличите андреевского, беглопоповского, единоверческого, а иногда и обновленческого попов друг друга?

И как установите, какого направления поп крестил эту бабуську?

И што ей делать, когда н а старости лет ей провели интернет и стала она узнавать, что есть еретики, подцерковники, чины приемы…

Што есть различные теории благодати? Какая благодать была на ней семьдесят лет? Предваряющая или спасающая?

Каким чином Вы будете ее принимать? Куда ей на моление вставать?

Позади облачального места или впереди?

Таких бабулек по матушке-России тысячи, десятки тысяч.

И как работают эти теории на практике? Пусть теоретики решат задачку!

Если же говорить по смыслу темы…

Надо понимать, что представляла из себя религиозная картина времен Василия Великого.
Это сейчас мы не затруднимся отличить храм РПЦ от РПСЦ

А в тот период постоянного перемешивания религиозных партий, различных полуариан, "омиусиан", принятия различных вероучительных деклараций, союзов это было сделать не просто.

Православный епископ мог подписать совместное вероопределение общего характера с некими "оимусианами", другие могли не подписать, но сохранить общение с подписавшим и т. п.

Полагать, что при богослужениях происходила сортировка народа по принципу принадлежности к той или иной партии можно с изрядной д олей сомнения.

Такая же картина была в монофиситскую, монофелитскую и иконоборческую смуты. Разные партии боролись внутри Персидской церкви. Отделение церкви Римской прошло в течении как минимум двух столетий.

Поэтому важно понять, о каких еретиках идет речь.

О маркионитах, манихеях и т .п .?

Но они лишь по имени себе усвояли имя христиан, а по сути молились ДРУГОМУ БОГУ.

Понятно, что с ними молиться невозможно. О них эти определения в собственном смысле.

В арианскую смуту появились другие еретики.

Их принимали уже вторым чином, а потом и третьим.

Это христиане, в отличие от первых.

Грубо — это наши заблудшие братья, одной крови с нами. А древние еретики — просто однофамильцы. Или самозванцы. Типа мормонов.

Переведя все это в нынешнее время мы получаем всем известную картину.

Елене. Спаси Христос за совет понять разницу между РПсЦ и РПЦ. С этим мне пришлось столкнуться более 40 лет назад, когда я, имея единоверческие корни, проявил интерес к белокриницким, а научный руководитель развернул меня на тему РПЦ, считая ее более перспективной. Но здесь я всего лишь высказал некоторое сомнение по форме подачи материала о.Иоанном, а вот другие участники высказались и по содержанию. Посмотрим на решение Освященного Собора завтра-послезавтра. В любом случае это не умаляет того, что в РПсЦ есть образованные и интересные священники, которые публично высказывают проработанное предварительно мнение по неоднозначным вопросам.

ну если некоторые деятели старообрядчества будучи студентами семинарий, делились общим столом со всеми, там находящимися, среди которых могли быть и эфиопы, а не только РПЦ — и это не послужило отрицательно их карьере, а даже наоборот, как бы стали епископами, патриархами…

То почему РПСЦ, потеряв массы молодого поколения, дабы не запустели церква, не может в целях завлечения любящих богослужение допустить им стоять в храме?

Только вот какая дальше перспектива? Ну перейдет к Вам десяток-другой. Может из их детей кто ходить будет.

Это продлит жизнь прихода лет на тридцать-сорок.

Гораздо лучше, если этот адекватный молодой человек станет священником в СВОЕЙ вере.

Он принесет пользу сотням л юдей.

А так помыкается по согласиям и исчезнет вникуда

вместо принятия понятия "лояльный" еретик, тем паче двуперстного крестнаго знамения за свидетельство, следовало бы определится с "протоколом" принятия обещания "покаятися и бежати отъ ереси своея".

Примеры приводятся, где люди не смогли выполнить правил. Давайте и мы не будем исполнять. Так считает о.Иоанн. Между прочим святые тоже грешили, например царь Давыд, но каялись в этом. Может быть и Василий Великий каялся. Он же не предлагал на соборе всей церкви пускать " лояльных" еретиков в храм и молиться с ними двумя перстами. Плохие примеры и на них призывает ориентироваться о.Иоанн. Вместо того чтобы отстаивать правила. Все это приведёт к удалению Святого Духа, ведь действительно какое может быть единение света со тьмою, пусть и лояльною.
Совсем не уместно для собора уже готовое в конце решение о лояльных еретиках. Вы люди не думайте, за вас уже все решили, вот они лояльные еретики. Принимайте !

Полное оскудение веры

мистер zavoljskii , в РПСЦ — не казарма, в отличие от РПЦ. А вовсе не "разгул демократии". Постарайтесь это понять, разница-то есть

Дело гораздо проще и в нашем случае мы никак не нарушаем служебную дисциплину и "корпоративную этику". Автор сам попросил нас опубликовать материал в преддверии Собора, чтобы тем, кому это интересно, могли ознакомиться с текстом. Тем более, что в докладе много цитат и ссылок на источники. Более того, в докладе не содержится ничего принципиально нового. Отец Иоанн и ранее публиковал статью на эту тему, а в нынешнем материале только более компактно изложил свои мысли перед Собором.

И Вы тоже подтвердили….

"Секреты" тут не причем. Есть служебная дисциплина, корпоративная этика и т.д. и т.п. Ему поручил вышестоящий орган (в данном случае Совет Митрополии) подготовить доклад к заседанию высшего органа (Освященного Собора), вот и отчитайся сначала перед ними. Это элементарная вещь. Видно в РПсЦ "разгул демократии и гласности". А вот в РПЦ за такое местный архиерей запросто отправил бы из Ростова-папы туда, где "Макар телят не пас".

Не ахти какой секретный доклад, чтобы его не размещать в сети.
О.Иоанн в очередной раз подтвердил мое мнение о качестве старообрядческого единства даже в рамках одного исповедания….

СергIй, спаси Христос! Прочитал… ну и что…ну отрясла РДЦ с ног своих пыль своих же предков и стала такая бело-пушисто-монархическая. А дальше то что? Да ничего, будем путина-собянина целовать, да денюжку просить.
Кончились цари, надо жить как Господь устроил, а не ностальгией упиваться.

Константин! вот развернутый ответ на твой вопрос: п.7 http://ruvera.ru/articles/deyanie_sobora_rdc. Это не наше внесение "изменений в Устав Религиозной организации Русская Православная Старообрядческая Церковь в целях приведения его в соответствие с типовым Уставом Местной религиозной организации."
Ирина! Спаси Христос!

Продолжу мысль Максима:
Древлеправославные християне, по-разному понимая и толкуя те или иные места Писания и Предания, тоже поделились на недружелюбные друг другу группы.
А, в сухом остатке, получаем мой комент "вчера в 16:55"

А что мы так привязались к слову "Православие"? Ведь изначально были христиане, т.е. те, кто исповедовал Христа, веровал в Него! Потом кафолическая Церковь! Это для нас католики еретики, а ведь изначально же они — самая что ни есть правая вера во главе с Римским архиеереем от самого апостола Петра! Потом православие, что именно на Руси осталась правильная вера. Но и "православные" никониане для нас еретики! А мы древлеправославные, старообрядцы. Конечно, нас так стали называть и вначале мы были несогласны с этой "кличкой", но за 3 века привыкли.

Правильное понимание кем? Человеком? Общиной? Епархией? Поместной Церковью? Вселенской Церковью?
Вот в чём закавыка — сколько людей, столько и мнений….

Православие, как я понимаю, это правильное — в соответствие Писанию и Преданию славление Бога. Если я что-то выше сказал не в соответствие этому — поправьте.

Т.е. православных нет вообще… :(((
Очень теорию развития православия г-на Стерлигова напоминает…

полагаю, за то, что Богом дарованную царьску власть в 1917, не то, чтобы поддержали, а содействовали свержению и проголосовали на съезде(!) — республику. Об этом недавно рассуждали на сайте. А что ожидать впереди — ответ можно увидеть у Иоанна Златоустаго в "Измарагде" в главе "како подобает креститися": "а кто невнимаетъ ни послушаетъ блгаго наказанiя (наставление), да будет проклятъ бгу ншему". А теперь посмотри, как осеняют себя крестным знамением старообрядцы — на "пуп" по-никонианьски или на "перси" по-православному, как поучает святитель и Стоглав. впрочем об этом тоже писали на сайте…

"у нас в стране всегда бережно относились к историческому и культурному наследию." — я, надеюсь, это сарказм?

Вопрос в том, что будет с некогда величественным собором после того, как жильцы съедут. Внутри все переделали, да и внешне обезобразили. Передадут РПсЦ? Так даже небольшой храм св. Николы в Лефортово не могут уже сколько лет "довести до ума", а сейчас надеются получить Покровско-Успенский храм в М.Гавриковом, который хоть внешне приличный. Или опять под что то приспособят?

На первом снимке слева теперь уже бывший губернатор-профессор, который за свои пять лет практически ничего не сделал для старообрядцев в Приморье, а в Дерсу съездил в связи с обсуждением этой темы митрополитом Корнилием у Президента России. Теперь, видимо, на другом месте будет "развивать человеческий капитал", а по сути личный капитал. Странно, при таком внимании Центра к Дальнему Востоку, с губернаторами Приморскому краю явно не везет.

Аристарх не ответил и упоминаемые им "Правила ап.Павла", видимо, апокриф. Последнее Апостольское правило утвердило для нас перечень "чтимыми и святыми да будут книги", в т.ч "Павловых посланий четырнадцать". А высказывать недоверие Свв.отцам 6-го ВС — мол не знают правила, это как-то по протестантски, как и скамейки в два ряда в кафоликоне.

Истину сказал нам Христос и пророкы, а мы — "всякъчлвкъложь" (Пс.pеi). И хиротония совершается не для человеческаго мудрствования или мирского таланта, а я для призывания на избранного во священство Святаго Духа. Желаю Кириллу видеть у иерея таковую благодать.

Кирилл, истину сказал! Нет правила такого и в Писании не сказано об этом! Однако наши попы так не думают!

Ух ты! "Впервые в истории посетил", "руководитель аппарата", "малое благословение"… Прогрессируют поморцы! Как сейчас говорят — динамически развиваются.

Аристарх! будьте добры — укажите точнее источник, в Кормчей в "Каталоге по азбуце" фраза про учителя мирскаго есть, а в тексте 15-го (и иных) правила по ссылке (26 л. об) — нет такого содержания.

А есть ли правило, которое указывает, что священническая хиротония прибавляет человеку ума и прочих талантов? Если посмотреть на современных священников, то такого отнюдь не наблюдается.

«Учитель, хотя и мирской человек будет, если искусен в слове учения, и нравом чист, таковой да учит. Ибо будут, сказано, все научены Богом».
15-е правило св. апостола Павла (Кормч. 26 л . об .)
Бог простит.

Достаточно посмотреть на карту и ответ очевиден: где центр, а где окраина. Причем на данной карте еще нет Москвы, т.к. столицей были: Новгород, Ярославль, Владимир, Смоленск. Кстати, все эти города имеют укрепления
https://4.404content.com/1/93/F4/1243504943929755373/fullsize.png

Автору статьи для общего развития:

"В 2017 г. «Золотому кольцу» исполняется 50 лет. Автором идеи кольцевого туристического маршрута по древнерусским городам и самого названия этого маршрута, такого образного и при этом удивительно точного, – стал московский журналист и писатель Юрий Александрович Бычков (1931-2016). С начала 1960-х годов он работал в газете «Советская культура», где публиковал искусствоведческие статьи и очерки. По заданию редакции Ю.А. Бычков не раз бывал в Суздале, который во второй половине 1960-х годов стал активно возрождаться и превращаться в крупный туристический центр. В ноябре 1967 г. Бычков проехал на своём автомобиле по намеченному в Суздале двумя годами ранее маршруту: Москва – Загорск (ныне – Сергиев Посад) – Переславль-Залесский – Ростов – Ярославль – Кострома – Иваново – Суздаль – Владимир – Москва. Получилось кольцо, некое ожерелье, состоящее из своеобразных драгоценных камней – старинных городов с бесценными архитектурными памятниками и уникальной культурой. По результатам поездки Юрий Бычков опубликовал цикл очерков о древнерусских городах под общим названием «Золотое кольцо» – приглашение в путешествие по городам исторической Северо-Восточной Руси. Каждый очерк сопровождала схема маршрута, по которому двигался Бычков. Первый из этих очерков был опубликован в «Советской культуре» 21 ноября 1967 г. Эта дата, следовательно, и является днём рождения нового туристического маршрута, которому, с лёгкой руки Ю.А. Бычкова, было присвоено имя – «Золотое кольцо». " https://www.tourism33.ru/events/reviews/50-letie-zolotogo-kolca/ и ещё с десяток мест….

Первое впечатление — что то типа "наш ответ Чемберлену", а точнее — современным киевским идеологам и пропагандистам. Топорновато, правда. Видимо, как и в случае с Пыжиковым, придется набраться терпения и осилить сей труд.

Alexander , как знать… каждый делает прогнозы, оценивая свое ближайшее христианское окружение, у меня не всё так мрачно

Опасность такая есть, но прогнозы — дело не очень надежное. Советская власть их подкрепляла репрессиями, а позднее — "мягкой удавкой", но ведь возрождаются в России все три основные упования. А в Австралии потомков приехавших староверов (видимо, о них идет речь, а не о прихожанах двух белокриницких храмов),маловато. Кроме того, в этой стране один из самых высоких уровень жизни, плюс англосаксонский менталитет. Это не сельские переселенцы-некрасовцы из Турции и далеко не румынские липоване. Наконец, им приходиться рассчитывать на свои силы и возможности, а у нас все таки господдержка наметилась (в Бурятии, Москве, Ставрополье, да и в других регионах отношение меняется).Поэтому, надо их поддерживать, а не стращать своеобразными нравами Рогожской общины, тем более, что в разных регионах страны немало приходов и настоятелей с доброжелательным подходом.

Почему через два-три? Через одно. Через два-три в Прибалтике.

Это говорит о том, что уже через два — три поколения никакого следа от старообрядческой культуры не останется.

это не меняет картины — "священническое житие избравшим" не позволительно даже трапезничать "наедине с женами", а не то, что на лодочке кататься.

Сергий, только на фото не чернец, а белый священник — о. Михаил Витушкин. Это очевидно из фото — на о. Михаиле нет мантии и камилавка не иноческая, а поповско-диаконская.

1. По уставу конечно не может, но в жизни всякое бывает. К тому же может быть остальная вереница черниц-бурлачек просто в кадр не вместилась :))))
2. Да, полно-те, он её будет назидательно осуждать с цитатами из Стоглава и Свв.отцев

Этот "факт" сегодня бесспорен для "беспоповцев". Оба иерархических старообрядческих упования решительно против этого возражают, до сих пор принимая священников из РПЦ.
К какому старообрядческому упованию Вы принадлежите?

"В итоге синодальная никонианская церковь лишилось богоданного священства и благодати Святого Духа." — это мнение лично Калашникова или старообрядцев-"поповцев"?

Это не мнение — это печальный факт.

Критика относительно способа Крещения в РПЦ справедлива. Дела обстоят очень плохо, правда, не во всех епархиях.
Но речь шла о другом. "В итоге синодальная никонианская церковь лишилось богоданного священства и благодати Святого Духа." — это мнение лично Калашникова или старообрядцев-"поповцев"?

Да уж, с крещением младенцев многие не церемонятся. Года два назад был приглашен в гости в престижный поселок Вешки в 2км. от МКАД. Прошли и в новый богатый храм Уара, там крестили так: три раза ладонь макнет и темечко погладит. Спросил священника, почему не погружательно — ребенок то маленнкий, проблем нет. В ответ только раздражение. А чем то внешне похож : выглядит молодо, пухленький. П осмотрел потом на сайте — с украинской фамилией.

"…а почему отец Серапион для него просто «Серапион»?…."

Цари Алексей, Петр 1 и их последователи перевели много епископов из Украины, которые были «крещены» обливательно или вообще никак. Вот этих ряженых обливанцев цари стали ставить на руководство церковью.

Постепенно епископы, имевшие богоданную преемственность и являвшиеся носителями Святаго Духа от Русской дораскольной Церкви, настолько перемешались с «ряжеными епископами», что в итоге святая благодать была вытеснена, и не осталось не одного епископа, имевшего богодуховную преемственность. В итоге синодальная никонианская церковь лишилось богоданного священства и благодати Святого Духа. В настоящее время в большинстве приходов РПЦ продолжают крестить обливательно, еще хуже даже крестят простым окроплением, так что в РПЦ не только священство сомнительное, но и прихожане в большинстве не являются христианами.

"единый интегральный старообрядец" в копилочку!!!!
И в самом деле, как говорил М.Горький: "Какая глыба! Матёрый человечище!".
Только я до сих пор сомневаюсь, что это комплимент….

Уважаемый Иван Калашников, своим сообщением не только показал возможности прилично общаться, но и раскрыл глаза на многие обстоятельства, о которых ни я, ни о. Серапион в темноте своей не ведали. Да и стыдно ж признать: хоть бы игумен Серапион – кандидат философских наук, доктор теологии, а не знает, что бегунам больше бегать не от кого! Вот ведь, ученый человек, а не может понять, что хотя «на огромных просторах России в старообрядчестве сложилось несколько независимых друг от друга духовных центров», но сложились они в «условиях вынужденного подполья», а поэтому как бы и не сложились (!), а поэтому утверждение, что старообрядчество не едино – есть очевидный перл и достойно порицания.
Отец Серапион, будучи высокопоставленным чиновником Синодального Миссионерского отдела видимо подумал, что у него спрашивали как к старообрядчеству относится РПЦ, понимаемая как церковный институт, а отвечать-то надо было иначе: признать, что РПЦ отнюдь не однородна и могут в ней найтись какие-нибудь «некудышники» и «отрицанцы», которые не против объединиться еще с кем-нибудь, хоть бы и со старообрядчеством.
Последнее сообщение Калашникова у меня к нему вызывает лишь один вопрос: а почему отец Серапион для него просто «Серапион»? Если Калашников – беспоповец, то надо бы «Август Евгеньевич», если поповец – то надо бы «отец Серапион» или «игумен Серапион», иначе следует отрицание столетий беглопоповства и признание в собственном беспоповстве. Или Калашников – единый интегральный старообрядец? Кажется, настало их время?

Вот одно из перл Серапиона: «…Но когда мы говорим об объединении, мы должны понимать: с кем объединяться? Старообрядчество не представляет собой единого целого…»

В условиях жестоких преследований со стороны властей в старообрядчестве появилось 2 основных направления: поповцы и безпоповцы.

Первое включает в себя РПСЦ и РДЦ.

Безпоповство подразделяется на брачных и безбрачных. Безбрачные собственно не отвергают брак, у них крепки семейные устои, они только утверждают, что безсвященнословный брак (т. е. без иерейского венчания) незаконен. Было еще согласие бегунов, которое в последнее время совершенно потеряло свое значение, т. к. не от чего стало бежать за прекращением прежних преследований.

Вот и все старообрядческие согласия. При всем старании трудно досчитать их даже до десяти.

Необходимо заметить, что старообрядцы – поповцы и безпоповцы – разделяются между собой, главным образом, по своим отношениям к господствующей церкви. Не будь тех диких и бессмысленных гонений на старообрядцев, которыми полна история старообрядчества, оно не имело бы и этого в себе разделения. В условиях вынужденного подполья, жестокого уничтожения древлего благочестия, из-за невозможности соборно решать вопросы на огромных просторах России в старообрядчестве сложилось несколько независимых друг от друга духовных центров, которые при единой духовной составляющей имели свои руководящие центры управления. В настоящее время, мирной передышки, между старообрядцами начался налаживаться диалог по решению общих вопросов.

Если тот способ подразделения старообрядчества по согласиям, которым пользовались противостарообрядческие полемисты, применить к господствующей церкви, то в ней легко насчитать десятки и сотни всяких согласий, вернее разногласий, расколов и разделений. Есть в господствующей церкви свои немоляки, нетовцы, никудышники, отрицанцы. В самой иepaрхии есть различные религиозные течения: обновленчество, черносотенство, патриархалы, соборяне, попковцы, синодалы, и т. д. Существуют большие расколы и разделения на тихоновцев, сергианцев, зарубежников, катакобников, автокефалов, филаретовцев, диомидовцев, экуменистов и т. д.

А различное богоискательство в верхах и низах РПЦ! Во всем этом сколько разных оттенков, религиозных шатаний и исканий. Все это составляет многочисленные расколы, толки и разногласия. Серапион как представитель РПЦ в своем глазу бревна не замечает. Его знания о старообрядчестве да и о никонианстве мягко говоря очень сомнительны, потому что он не видит очевидного, что на самом деле никонианство не представляет собой единого целого, а старообрядчество более цельно и едино, или Серапион зная это лукавит, третьего не дано.

Перечитал интервью о. Серапиона, которого лично хорошо знаю. Причем, знаю как человека талантливого и образованного, неплохо разбирающегося и в старообрядчестве. И снова никакого «бреда, несусветной чуши и перлов» там не обнаружил. По замыслу интервью к нему обратились как к чиновнику, он как чиновник и ответил. Ясно, понятно и необидно. И даже во втором вопросе не вижу лукавства, в отличие от Заволжского, который вообще-то обычно пишет очень даже по делу: игумена о РПЦЗ спросили именно в контексте поиска аналогии со старообрядцами. И само интервью задумано не о РПЦЗ, а о старообрядцах.
Было бы странно, если интервью о. Серапиона понравилось бы радикально настроенным старообрядцам, тем более, что не старообрядцам интервью и предназначалось. Тем не менее, в нем нет ничего обидного. Есть позиция, котрая преставлена для ознакомления, а не для согласия с ней. Это домыслы «критиков», что в интервью вся духовность в РПЦ сводится к преп. Серафиму Саровскому. Но и к нему тоже, что для них дорого и это должно быть понятно. Такие уж эти сергиано-никонианцы. Неужели это может раздражать так сильно, чтобы переходить на «честный русский литературный язык»?
Я употребил одно-единственное резкое слово «фрики», абсолютно цензурное, но действительно обидное. Готов даже извиниться, но ведь никак не обозначил адресата. Адресат нашелся сам. И обиделся. А сергиано-никонианца Серапиона можно крыть как хошь, как честное сердце прикажет. Но цензурными же словами, со всем великодушием!
Меня не может задеть несогласие с мнением о. Серапиона (вовсе не обязан разделять все его мысли), задевает «честный русский литературный язык» по отношению к тем мнениям, с которыми оппонент не согласен. А еще больше задевает, а лучше сказать – пугает, реакция иных посетителей сайта. Тут после очерка Г. Чистякова о табакокурении появились реплики некоего «Игоря», которые настолько решительны и невнятны, что создают полное впечатление обкуренности отнюдь не табаком. Да и ладно бы. Но «Игорь» заслуживает лайки! Вот такой уровень «полемики» может отвадить от сайта хотя бы элементарно воспитанных людей. Об этом и печаль.
А может и зря беспокоюсь? Пусть пишут как могут, «дабы дурь каждого всем видна была», как говорил несколько по иному поводу сомнительного для многих ума один русский царь.

протоиерею Иоанну Миролюбову

"А вот участие фриков, как правило скрывающих настоящее имя и не умеющих прилично общаться, по-моему губит христианские сайты. Для меня — это аксиома."

Я так понял вас задело честное высказывание о никониано-сергианце Серапионе, который несет бред. Но Серапиона можно понять он не знает, и тем более не понимает, что такое старообрядчество, поэтому нес чушь несусветную как и положено никониано-сергианцу. И рувера правильно делает, что публикует перла новообрядческого священства, потому что многое познается в сравнении.

Но вы то, выходец из старообрядчества, неужели вы согласны с высказываниями Серапиона? Это первое и второе в чем заключаются моя некорректность? Я литературным русским языком назвал вещи своими именами, без нецензурных слов. Вы же безосновательно посчитали, что уже можете называть меня английскими названиями, которые имеют русский перевод не совсем приличный и цензурный. Поучать конечно вас хорошо научили, но в данной ситуации модерировать нужно вас.

В одном я с вами согласен сайт рувера серьезный и интересный интернет-проект, молодцы ребята. Я как постоянный читатель руверы хотел бы, чтобы на сайте появились интервью от представителей истинной православной церкви, от отдельных приходов РПЦЗ и других направлений и ветвей православной церкви.

Учителю ликбеза Ивану Калашникову от Константина.
А никониано-несергианская часть никониан(например, присоединившаяся часть РПЦЗ или ИПЦ, или другая какая ПЦ) как относится к истории?

Я на выборы не хожу и даже не понимаю, какая тут связь с никониано-сергианцами или вообще с Церковью. Это Никон мирское путал с сакральным. Теперь вот и иные "старообрядцы".
А вот участие фриков, как правило скрывающих настоящее имя и не умеющих прилично общаться, по-моему губит христианские сайты. Для меня — это аксиома.

Ликбез для Константина
Сергиа́нство — устоявшийся в церковно-исторической и публицистической литературе термин…Под сергианством обычно понимается политика безусловной лояльности советской власти в СССР, начало которой обычно связывают с так называемой Декларацией митрополита Сергия, изданной Заместителем Местоблюстителя патриаршего престола митрополитом Сергием (Страгородским) (1925—1944), идеи которой легли в основу отношения Московской патриархии к советской власти. Некоторые наиболее непримиримые противники «нового курса» признавали «сергианство» ересью…
См. Википедия

То что никониано-сергианцы Россию погубят это для "миролюбовых" все в порядке вещей, а вот если правду сказали то оказывается без "модерирования полемики" нельзя. Никониано-сергинацы уже всю "полемику замодерировали" в стране так что люди даже на выборы не видят смысла ходить.

Кажется, "Русская вера" -это единственный старообрядческий сайт, кроме официозов, который душевно нормальному человеку еще можно читать.
Но "обман, словоблудие и мошенничество, ряженый, в наглую врет, противно читать, ложь, до какого дна и бреда опустились" и т. д. на нескольких всего строчках.
Если редакция считает полезным помещать мнение о. Серапиона, то полезно ли для сайта совершенно убрать модерирование полемики? Ведь погубят "калашниковы" и этот сайт!

Никониано-сергианцы — это такая секта в РПЦ? Или где? Или что?

Судя по орфографии предыдущего комента, в чем-то, на счет культуры, они правы…

И что на неё смотреть, там про другое говорится….

см. гл.84 Стоглава

Однако, добавим ложку, дабы история России не излагалась "в том же духе"… Автор, излагая факты, не упоминает источники, за исключением Решения Собора 1547г.
1.Зачем кн. Мстиславу оставлять «за собой опустошенные земли, сгоревшие села, трупы». Обратный путь — зимой и кушать войскам, и кормить лошадей, спать в тепле не один день и потом, зачем разрушать налоговую базу? Летописец — новгородец.
2.«Дерзостно объявивший себя независимым, возжелавший жить на свой лад». Новгородская земля, как и все русские княжества, жила под князем, которого ставили «сверху». И обороной города руководил, как и положено, князь. Однако, в условиях Новгорода все они чувствовали себя очень неуютно и при первой возможности бежали с поводом или без такового. Никаким «независимым» он не был, это выдумка развита советскими учеными, искавших в истории оправдания «Великой Октябрьской».
3.Сами новгородцы были точно такими же «кровожадными вторженцами», когда, например, разгромили с карелами шведскую столицу. Какое им было дело до другого народа?
4.«Последние требовали полной покорности Великому князю Андрею, отказа от самостоятельности, первые взывали к благоразумию, к непролитию братской крови, к мирному разрешению возникшего нестроения». Какая разница Новгороду, кто поставит князя: Киев или Владимир, или Ярославль – все равно по факту все решения принимали местные олигархи, прикрываясь в т.ч. и вече (властью толпы). Зачем идти из-за этого на кровопролитие новгородцам и в чем заключались их конструктивные предложения?
5.«Уже готовый идти на приступ, ждущий только сигнала, подступивший к стенам города почти вплотную, неприятель вдруг увидел выбредающую на вал процессию» — как-то у меня крестьянина не сходятся события: город (как я понимаю – кремль) «в осаде», а процессия (и диакон) свободно передвигаются за духовным подкреплением за Волхов…
6.«И по иконе стреляли. Кто-то не промахнулся и поразил икону Матери Иисуса…» По мысли автора «ребенок того времени, воспитанный на основе христианских заповедей, … постигали грамоту, одновременно изучая, через богодухновенные псалмы, христианскую нравственность. … учились жить по Евангелию.» — все это присуще токмо новгородцам, а представители остальных земель Руси – «святотатцы». И, конечно же, отправились в поход без благословения … Не разглядел автор глубины напасти из-за амбиций новгородских торговцев, соглашусь с ним только в оценке того, благодаря кому Господь даровал победу Новгороду.

zavoljskii (((

Когда не хватило крепостных в ближайших поселениях его дед пригласил немцев из Селезии работать на его фабрике.
Литературная деятельность Исаева началась в конце 1874 года статьями, которые он печатал в «Русских ведомостях» по экономическим вопросам. Из его трудов, кроме названных диссертаций, отдельными изданиями напечатаны: «Промыслы Московской губернии» (1876); «Задачи и методы политической экономии» (1879); «Освобождение крестьян от крепостной зависимости в России» (1881); «О мерах к развитию артельного производства» (1882); «Государственный кредит» (1886); «Очерк теории и политики налогов» (1887); «Большие города и их влияние на общественную жизнь» (1887); «Наши финансы и подоходный налог» (1887); «Нужна ли земская статистика» (1888); «О техническом образовании как мере содействия кустарным промыслам» (1890); «Переселения в русском народном хозяйстве» (1891); «Неурожай и голод» (1892; перев. на франц. и немецкий языки); «Начала политической экономии» (1894).

Главные журнальные статьи Исаева: «Социально-политические конгрессы в Германии» («Отечественные записки», 1877, IX), «Участие рабочих в прибыли предприятия» («Юридический вестник», 1879); «Место Фурье в общественно-хозяйственной науке» («Юридический вестник», 1880); «О кустарной промышленности в России» («Русская мысль», 1880, XI); «Община и артель» («Юридический вестник», 1883, I); «Семейные разделы крестьян» («Вестник Европы», 1883, VII); «Пропорциональное и прогрессивное обложение» («Юридический вестник», 1884); «Принцип неотчуждаемости государственных земель» («Юридический вестник», 1884); «Мелкий земельный кредит по системе Райфайзена» («Наблюдатель», 1884, XI); «О причинах хозяйственных кризисов» («Вестник Европы», 1888, Х и X I); «Протекционизм пред судом новых американских экономистов» (там же, 1888, XII); «Россия и Америка на хлебном рынке» (там же, 1889, IV); «Народное богатство и таможенная политика» («Русская мысль», 1889, VI); «О мерах к развитию кустарного производства» («Русская мысль», 1890, II); «Переселения и народное хозяйство» («Вестник Европы», 1890, IV); «Кустарная промышленность в Германии» (там же, 1890, VI); «Городская и сельская кустарная промышленность» («Юридический вестник», 1890, VI); «О пределах государственного вмешательства» («Русская мысль», 1890, VIII); «Что сделали Тургенев и Григорович для русской экономической мысли» («Сборник Русской Мысли в пользу голодающих», 1892); «Земледельцы из образованного класса» («Русская мысль», 1892, Х и 1894, IV); «Опыт общественного переустройства» («Вестник Европы», 1893, II); «Le travail en famille en Russie» («Revue d’ économie politique», 1893, II); «Les principales causes des crises é conomiques» (там же, 1893, VI и XII); «О себялюбии как единственном двигателе в общественной жизни» («Северный вестник», 1894, IV).

Отдельными изданиями вышли:

Промыслы Московской губернии: В 2-х т. — М.: Моск. губ. земск. управа, 1876—1877.
Артели в России. — Ярославль: Тип. Губ. правл., 1881. — 336 с.
Государственный кредит. — Ярославль: Тип. Г. В. Фальк, 1886. — 159 с.
Очерк теории и политики налогов. — Ярославль: Тип. Г. В. Фальк, 1887. — 175 с.
Наши финансы и подоходный налог. — СПб.: Тип. М. М. Стасюлевича, 1887. — С. 371—416.
О социализме наших дней. — Stuttgard: J.H.W. Dietz Nachf (G.M.B.H.), 1902. — 524 с.
Вопросы социологии. — СПб.: Вестник знания, 1906. — 240 с.
Индивидуальность и социализм. — СПб.: кн. маг. А.Ф.Цинзерлинга, 1907. — 78 с.
Начала политической экономии. — 7-е изд. — СПб.: кн. маг. А. Ф. Цинзерлинга, 1908. — 842 с.
Мировое хозяйство. — СПб.: Тип. Шредера, 1910. — 497 с.
Кризисы в народном хозяйстве. — СПб.: Тип. Шредера, 1913. — 168 с.
Безработица в СССР и борьба с нею. За период 1917—1924 гг. / А. А. Исаев. — М.: Вопросы труда, 1924. — 80 с.

"Понятно, что тут может быть и беспроцентный кредит, и доступность рабочей силы, но оборотная сторона — слабое встраивание в безличный рыночный процесс и какое-то даже недоверие к нему." — Данила Расков

В крепостное время и когда действуют 13 статей Софьи — все только и смотрят как бы взять кредит в несуществующей банковской системе и главное сколько крепостных гуляют без работы…

zavoljskii
Не ответив на вопросы и похлопав в ладоши статье за удачливых староверов, это явно не очень правильно. В статье рассматривается утопическая страна и удачливые старообрядцы с открытой линией финансирования из неоткуда без крепостного права и без всяких законов регламентирующих любую деятельность.

Логистика — это ямщики, первоначально набирались для почты. И всегда в большинстве были из старообрядцев. Раз не было разговора — нет и продолжения и это логично.
Разговор шел об экономике, не зная что у РПЦ с времен Никона и до большевиков , включая и Временное правительство десятина шла сразу в казну и из казны выделялись деньги на определенное количество священников и возможно на ремонт, а возможен был и отказ. Десятина у старообрядцев оставалась в общине церкви и любой старообрядец при определенных условиях мог воспользоваться деньгами другой общины и демпинговать на ярмарке. Честность в финансах определялась не перед человеком в отдельности, а представитель одной общины перед другой. Что вообще не рассматривается в статье. Не рассматривается покупка с партией станков и… по современному переманивание конструкторского бюро или отдела главного инженера производителя этих станков. Уровень статьи — гадание на кофейной гуще. Без обид.

Вот так логистика! Больше подходит поговорка: "В огороде бузина, а в Киеве — дядька".

Особым пунктом обвинения было строительство Нового Иерусалима. Собор счёл идею Русской Палестины, противоречащей церковным канонам. — что произошло с денежным потоком церковной десятины?

Сергею. Уместно ли слово "удачливые" — так это вопрос к автору статьи.А насчет "смогли — не смогли", есть немало анекдотов и поговорок. А вот в юмор Константина въехал не сразу.Начал на снимке затылки считать — их больше. А потом рассмотрел на сфотографированном экране четыре "свеженькие" фамилии. Доктора и кандидаты "пописывают" и почитывают о старообрядческих делах давно минувших лет!

zavoljskii , не рассмотрена логистика. Слово удачливые — неуместно. Посмотри мои вопросы и поймешь, что в 90-е не смогли бы.

На последнем снимке — четыре свеженьких…

Эх, где они сегодня староверы-промышленники, удачливые предприниматели в России? Или козырей нет, или цикл экономической активности прозевали в лихие 90-е ? На данный момент плюсов маловато.

"Появилась идея призвать греков и стабилизировать обряд." — Это понятно, перл все таки специалиста по экономике.

Сами греки подтверждали справедливость подозрений русских к греческим книгам, напечатанным в иноверных землях. В этом отношении особенно замечательна челобитная палеопатрасского митрополита Феофана, поданная им в Москве государю в 1645 году, после того как он исполнил поручение константинопольского патриарха и собора, которые, собственно, и послали его в Москву. В своей челобитной Феофан пишет: «буди ведомо, державный царю, что велие есть ныне безсилие во всем роде православных христиан и "борения от еретиков, потому что имеют папежи и лютори греческую печать, и печатают повседневно богословные книги святых отец, и в тех книгах вмещают лютое зелие — поганую свою ересь."
Да повелиши, пишет далее Феофан царю, быть греческой печати (в Москве) и приехать греческому учителю учить русских людей философства и богословия греческого языка и по русскому, тогда будут переводить многие книги греческие на русский язык, которые не переведены, и будет великое надобе на обе стороны и великая доброта, да и гречане освободятца от лукавства еретиков, да исполнятца во всем мире православные христианские книги, и не будет нужды (пользоваться) темисоставленными римскими и люторскими книгами; здеся исполнятца древние книги, будут их. печатать и переводить на русский язык прямо, подлинно и благочестиво, и тогда будет великая радость во всем мир и во всем народ христианском, и прославитца великое имя царствия вашего по всей вселенной, но и паки — Птоломея царя».
В виду подобных заявлений самих греков о порче печатных книг со стороны латинян и лютеран, о том, что настоящие неиспорченные греческие книги могут теперь печататься только в православной Москве, где должна быть открыта греческая типография, и для обучения Русских устроено греческое училище, — вполне естественно было, что многие русские не считали возможным пользоваться греческими печатными книгами, а тем более исправлять по ним русские книги. Это бы значило, думали русские, не исправлять наши церковные книги, а заведомо портить их, значило бы вводить в них те ереси, какие латиняне внесли в напечатанные у них греческие книги. Если же русские и принимали греческие печатные книги, то только т, с которых существовали старые славянские переводы, и признавали их опять-таки настолько, насколько они согласны были с этими переводами, все же несогласное в них со старыми переводами отрицалось, как позднейшая латинская переделка. Вполне точно и определенно этот взгляд русских на греческие печатные книги был выражен игуменом Ильею и Онисимовым во время их собеседования с Лаврентием Зизанием. На замечание Зизания: «да у вас греческих правил нет», Илья и Онисимов говорили: «всех греческих старых переводов добрых, правила у нас есть, а новых переводов греческого языка и всяких книг не приемлем, потому что греки живут ныне в теснотах великих между неверными, и по своих волях печати им книг своих не иметь, и для того вводят иные веры в переводы греческого языка, что хотят. И нам таких новых переводов греческих ненадобно, хотя что и есть в них от нового обычая напечатано, и мы тот новый ввод не приемлем». На замечание Зизания: «да откуда у вас взялись греческие правила?» собеседники ответили ему: «Киприан митрополит киевский и всея Русии, егда прииде из Константина града в русскую митрополию, и тогда с собою привез правильные книги христианского закона греческого языка и перевел их на славянский язык, Божиею милостию пребывают и доныне без всяких смутков и прикладов новых вводов, да и многие книги греческого языка есть у нас старых переводов, а ныне к нам которые книги выходят печатные греческого языка и будет сойдутся с старыми переводами, и мы их приемлем и любим; а будет в них приложено ново, и мы тех не приемлем, хотя они и греческим языком тиснуты, потому что греки живут ныне в великих теснотах в неверных странах, и печатати им по своему обычаю невозможно». Таким образом русские, годность или негодность своих церковных книг, определяли вовсе не их сходством с греческими печатными книгами, а как раз наоборот: годность или негодность греческих печатных книг определяли сходством или несходством их с русскими книгами, не русское проверялось греческим, а греческое русским.

однако, в первой части посыл "протопоп Аввакум является одним из деятелей раскола XVII века" указывает на неизлечимую болезнь новообрядцев — они до сих пор не понимают, что раскол это их рук деяние и раскольниками -"деятелями раскола" являются их вожди и последователи. А сщм.Аввакум и православный народ остался в Русской Православной Церкви, имя которой раскольники присвоили себе, опираясь на кесаря и ему же, окруженному "старцами иудеями и латынами-монахами" в угоду.

Раскол, Даниил, это как раз и есть расхождение по своим путям-дорожкам частей единой Церкви из-за разности возникших по тому или иному поводу учений.

И не надо, Даниил, "краткими курсами" перед носом размахивать, учите матчасть (историю)…, Даниил.

Константин, между беспоповцами и поповцами нет раскола, т.к. это разные учения даже по своей сути. К примеру, наличие Таинств. У поповцев все Таинства устроил Христос, а вот у беспоповцев нет их и не будет, т.к. так устроил антихрист. https://profilib.com/chtenie/63299/fedor-melnikov-kratkaya-istoriya-drevlepravoslavnoy-staroobryadcheskoy-tserkvi-125.php
http://txt.drevle.com/lib/besedy_staroobryadcev-1913-3.html
Раскол, Константин, может быть лишь между близкими по догматическому содержанию конфессиями.

Да, мню, так же как раскол поповцев и безпоповцев…., т.е. никак.

Вроде же храм во Владивостоке есть?

То, что такие выставки проходят в Приморье — это прекрасно. А вот когда власти выделят земельный участок под строительство храма РПсЦ во Владивостоке? Обращения были уже давно, а дело не движется.

Кому же еще, если не владыке почетное звание! Многая ему лета!