Все комментарии

Гниющие деревья не могут быть "разносчиками", т.к. не перемещаются в пространстве.
За пал по сухостою (который обычно перемешан с нормальным лесом) можно получить добротный срок, да и вредительством в духе гайдаровских рассказов попахивает…
У меня на огороде лежит бо-о-о-о-льшущая куча навоза, дачники городские морщатся — воняет, а по мне — пахнет. У каждого своя система координат.

Владимир, гниющие деревья (по всей стране все гниет и воняет) являются разносчиками паразитарных заболеваний здоровых деревьев. Чтобы этого избежать сухостой можно пускать под пал.

http://vestiregion.ru/2017/06/18/starovery-primorya-nas-zhgut-i-travyat-perezhivyom/ — вот почти и растолковано всё.

У нас с дровами проще:
1) приезжаешь (если есть на чем) на любую делянку и пилишь (если есть чем) из куч для сжигания, и тебе хорошо и лесогубам лучше.
2) выписку на дрова передаешь лесогубам (если опасливо, то по доверенности) и получаешь со скидкой дрова.

В наших краях без проблем: идешь в лесхоз с тех.паспортом на дом, на дрова без вопросов сухостой или ветровал по 15 кбм на печь + 3 кбм на баню (по региональному законодательству). Договор, оплата и вперед. Беда одна — перед федералами надо отчитываться ЕЖЕМЕСЯЧНО сколько, какой породы и в каком выделе заготовил. Не сдал отчет — протокол, суд, штраф. Как будто лесникам и жителям села делать нечего, кроме составления 12-ти отчетов в Москву к 10 числу за свои 33 кубометра дровяной древесины.

Вроде разрешить хотели собирать валежник https://goo.gl/Vb2SDg

Я же , брат, не о том, нужна мне или нет, а о штрафе. О том, что пусть в лесу сгниет, а не дадим людям!

Брат, а ты видел когда-нибудь ВБЛИЗИ верхушку ели, которую может повалить ветер? И тебе нужна такая "ёлка" дома?

Если с поваленной ветром ели отпилить верхушку и принести домой на Новой год, оштрафуют. Летом ель высохнет и пропадет, а нельзя.

"Деревья сгнивают, но брать нельзя." Так по всей стране… Лесники-практики плачут, но dura lex, sed leх.

себе-то душеспасительно, а ближнему здравствующему как "подарок"?

Мой дед домовину себе сделал сразу после свадьбы, стояла на чердаке, в ней хранили сало….

Сергий, а вы текст читаете? Или только картинки смотрите?
Написано же:
"На первую литургию прибыли гости образовательного центра «Ржевская обитель»"

см. статью "О чувственном и духовном антихристе" на сайте РВ от 08.02.2016 — до истечения "трех с половиной"

По АПОКАЛИПСИСУ антихрист будет править миром всего 3,5 года, а по вашему выходит. что он правит уже 351 год. Как это стыковать?

а что, от эсть и ять мы ближе к Богу будем?)) Или Бог только старославянский язык понимвет??? И самое главное, чтоб человек был в рубахе и препоясан с лестовкой в руках! А то Бог не слышит молитвы, если все эти пункты не соблюсти… Долго вы будете, братья и сестры, комара цедить???

Присоединяюсь! Особенно — правила употребления "эсть" в зависимости от положения в слове.

Церковнослав. язык затевался в 17 в., возможно, в целях сохранения текста от наслоений живых разговорных славянских языков, что само по себе достойно для охранения первоисточников. Но окончательно ЦСЯ оформился по итогу «книжной справы» патр.Никона руками инородцев, что делает его для меня ущербным. В этом случае единственный ориентир это старославянский язык (руский извод), к тому же более богатый и красивый и более близкий к памятникам славянской письменности.

Как-то после выступления на сцене хора староверов, услышал от новообрядца «да у нас в храме также поют». Казалось, как это – здесь же унисонное, по гласам… Сообразил: в поучении "Наказания к учителям, как им учить детей ….грамоте, и … божественному писанию и разумению" (во Псалтыри) патриарх Иосиф указывает на различение при чтении букв «эсть» и «ять», что у современных «поповцев» не только не принято, но и пресекается, и читаем и поем, как никониане, – все «е». Слышал, что в Румынии староверы сохранили эту "традицию".

Хорошо бы, конечно, услышать по этому вопросу мнение православного специалиста, а не мое простецкое.

Что вы имеете ввиду под "старославянским чтением"?

а от нас Конюхов на собачьих упряжках уходил на Север через Ветреный пояс…

Ты что-нибудь кроме речек в своей жизни видел? Не говорю про океан, хотя бы море? По-твоему в океане течения как в реке? Конюхов сел на лодку и подхватываемый течением полетел в нужном направлении!?
Юморист :))))

Прослушав досужий трёп очередного диванного эксперта, открыл я по старой школьной привычке атлас и посмотрел маршруты обеих обсуждаемых экспедиций в их соотношении с течениями…

Полюбопытствуйте — интересно. Чимпиёны ломили по северной атлантике ПОПЕРЁК течений, а "мифологический" Конюхов ПО Экваториальному противотечению — разница существенная.

Как бы сам его не видел, когда он из Рыбинска на воздушном шаре улетал, может и усомнился бы, а так — не буду, и не просите.

Сергий 985, Конюхов существует только в головах и телевизоре. Посмотри ссылочку https://www.youtube.com/watch?v=F1Ra8oquXFY

zavoljskii, твоя телевизионно-патриотическая душа была жестоко оскорблена? Переведи дыхание и все пройдет.

> Конюхов никуда и никогда не плавал. И никаких рекордов не ставил

Конюхов не существует!

Второму Константину. Во — первых, плавает г — но, а моряки ходят. Во-вторых, себя, видимо, относит к "элите", только к какой? В-третьих, страна наша относиться к группе лидирующих только по нескольким позициям, к сожалению. И, наконец, если Россия с быдлом по вашему ( никак не по Вашему) — это колония, тогда где ваша митрополия, православный, — в США, Евросоюзе или в Окрайне?

Информация о гос-не М.М.Овчинникове не редкость. Деловой человек, только как и наши капиталисты ориентируется на использование гастербайтеров из Азии. А попробывал бы пробить квоты и визы для старообрядцев, хоть из Л.Америки, хоть и для наших, Правда, более проходной вариант не на работу, а на учебу. Только трудно и дорого это .

Конюхов никуда и никогда не плавал. И никаких рекордов не ставил. Он обычный актер для русского быдла, чтоб быдло думало будто их страна одна из лидирующих стран мира, а не колония.

Аннотацию к книге написал Г. М. Прохоров, доктор филологических наук, главный научный сотрудник ИРЛИ (Пушкинский Дом) РАН, заслуженный деятель науки — вот в Пушкинский Дом и напишите.

Аминь.

Я нахожусь в тюрьме где и как у кого мне просить помощи ?

Ладно бы взрослые втюрились, а детей то за что? Допустим, они не знали как у нас программа переселения соотечественников реализуется. Ну теперь то, надеюсь, поняли, что до Президента пришлось дойти, чтобы на них обратили внимание. Теперь то уж вначале помогут, отпиаряться, а дальше то что? Хлебнут они нашей реальности по полной после теплых развивающихся стран, это ведь не "закаленные" часовенные в глухих сибирских местах! Держались бы там у себя кучкой, да помогали бы друг другу, а если уж в нетерпеж, так в земной "рай" бы просились — в Австралию, пока там еще китайцев сдерживают.

> Вроде, многие казаки-некрасовцы переехали

Интересно насколько оправдались надежды.

"Житие и повесть Д.Т.Зайцева" в нём много, скажем так, авторского взгляда на происходящее. Я как один из героев данной повести могу с уверенностью это говорить)

Вроде, многие казаки-некрасовцы переехали, это которые из Древлеправославной Архиепископии.

Спрошу так: а есть опыт успешного переселения староверов из-за границы в Росcию? Ну чтоб переехали из Боливии, Бразилии, Аргентины или откуда-то ещё, поселились в РФ, а тут дела так же шли хорошо, только ещё Святая Русь при этом?

Случаев негативного опыта в сети хоть отбавляй. Но вдруг о хорошем просто не рассказывают?

ну осознал человек свою ошибку, захотел в нашу церковь — разве енто плохо?

Завтра жареным запахнет, половина этих соборян к Вам туда прибежит

Как будто впервой что ли.

Забыли мы что ли как купечество ради сохранения гильдии не то что единоверие, никонианство принимало (когда еще единоверия не было)

Как взятки никонианским попам платили целые уезды, чтобы записали их в книги как православных (т. е. новообрядцев)

Устроитель федосеевской часовни Москвы по книгам числился никонианином и никого это не напрягало

Как никого не напрягает, что чтец РПСЦ занимает должность "главбуха" РПЦ, а патриарх РДЦ вполне себе молился с теми же новообрядцами, о которых нам толкуют, что ихние таинства "не спасительны"

Я бы может полжизни не пожалел за то, чтобы моим епископом стал Савва, Силуян Сибирский или Савин Волжский

Но менять свою веру, "совершать чиноприём", в который не верят сами попы РПСЦ/РДЦ (если б верили, то не отправляли бы своих учиться у никониан и прочее), я имею ввиду адекватных попов, а не выпускников семинарии, которые еще жизнь не прожили, и соблюдают все "правила немоления" — этой лабудой лично заниматься не хочу, как не хочу быть в разной "вере" с людьми, которые ходят в один со мною храм с пелёнок, или хулить Божьи таинства, которые мне Христос с пяти лет преподавал

Как Поликрап мученик сказал на предложение похулить Христа — я ему служу сто лет и зла от него не видел, за что же мне Его хулить? А хулить Крещение, Причастие, Серафима Саровског или Паисия Святогорца — это Христа хулить.
Потому что Христос действовал среди них

Почему одним можно и туда и сюда, а простым мужичкам — "чашку блюдите" да в притворе на лавке сидите

25 декабря 2017 г. г-н Криулин (бывший клирик раскольнической группы РПЦзА) благословлен беглопоповцами на присоединение к ним в качестве мирянина с несением послушания уставщика, а уже 8 января 2018 г. "горе-шатун" заявился на подворье Христорождественского подворья Александро-Свирского монастыря в поисках Людмиловского единоверческого прихода Санкт-Петербурга для присоединения.

В этот день Божественную Литургию в базилике Рождества Христова возглавил Преосвященный Мстислав, епископ Тихвинский и Лодейнопольский. А после праздничной трапезы я с Владыкой-Настоятелем проследовал в малый храм, где владыку для поздравления с Рожеством Христовым ожидали верные чада нашей единоверческой общины св. мц. Людмилы, княгини Чешской г. СПб. Прошла замечательная, но непродолжительная встреча епископа с паствой. Затем владыка отбыл к 17 ч. на Праздничную Вечерню в Тихвин.

После отъезда владыки я обратил внимание, что казначей подворья разговаривала со странным мужчиной на территории подворья. Приближаясь к канцелярии, она подвела его ко мне, сказав, что тот ждет представителя единоверческого прихода. Мы сразу узнали друг друга, не смотря на то, что г-н Криулин закрывал всё своё лицо рукой. Я задал вопрос, что он желает. На что раб Божий нервно говорил одно и тоже раз пять подряд, что "ему нужен здесь единоверческий приход". На шестой раз его фразы при закрытом лице рукой, я остановил его сказав, что вся инфо и расписание богослужений на сайте прихода и любезно откланялся.
Раньше свечниц, как выяснилось Криулин успел подойти во дворе к заведующему канцелярией епархии с сообщением, что он "ищет здесь единоверческий приход для дальнейшего служения в нем священником."

Стоит вспомнить, как г-н Криулин в 2015 г. вышел по эл. почте на о. Иоанна Миролюбова с желанием "присоединения его в сущем сане к РПЦ МП в пределах Северо-Запада на единоверческий приход". На что о. Иоанн посоветовал связаться со мной. В это время Криулин обратился в Гатчинскую и Лужскую епархию СПб митрополии с пожеланием — "перейти в епархию с сущем сане на новообрядческий приход с преобразованием его позже в единоверческий". Епископ Митрофан обратился за консультацией в Санкт-Петербургскую епархию, на что секретарь епархии протоиерей Сергий Куксевич вызвал меня провести беседу с Криулиным и выяснить его каноническое происхождение. Одновременно с этим рб Сергий вышел на меня через своего друга иерея Николая Савченко, которому уже несколько лет определенно служить в Троице-Сергиевой пустыне в Стрельне за определенные политические воззрения мешающие священнослужению.
Во время моего поступления в 2011 г. в Духовную Семинарию иерей Петр Чубаров представил о.Николая Савченко общине с сообщением, что желает видеть его вторым клириком на приходе. Но идея не была реализована.
С Криулиным я имел общение в епархии. Беседа с согласия Криулина была записана на диктофон. Аудиозапись сохранена. В течении часа я напрасно пытался объяснить мужчине приводя каноническое право. Но рб Сергий был не преклонен, пытаясь доказать, что он непременно должен быть принят в РПЦ МП в сущем сане. Священники канцелярии епархии заметили с каким трепетом Сергей держал в руках униатские книги ожидая прием архиерея. В дальнейшей моей беседе с епископом Митрофаном было принято решение проигнорировать пожелания героя. Особую любовь и почтение к унии Криулин выражал и при беседе со мной, что записано на диктофон. Через несколько месяцев он перезвонил мне и заявил, что "огорчен на никониан и перейдет в скором будущем в Константинопольский патриархат в сущем сане". Еще через месяц ко мне обратился товарищ Сергей Рукавишников из Вятской единоверческой общины с сообщением, что ему позвонил Криулин (якобы с моими рекомендациями) и попросился к ним попом, но даже для знакомства не пришел. Позже "скороход" по разным сообщениям объявлялся в Чувашии, Башкирии, Твери, на Кубани и др.
Например — https://vk.com/fave?section=likes_posts&w=wall-92..

Александр Максимович Гнып

Глеб, пункт по резным иконам упомянут выше. И резные образы не есть "нововведения" (жаль не могу приложить фото): были резные складни, иконы, кресты (с датировкой 1638,1578,1548,1541,1359), резные фигуры на амвоне Софийского собора Новгорода 1533, тябло резное 13в., царские врата с резными клеймами, резная церковная утварь…

Собор РДЦ как всегда постарался нас удивить. На этот раз в положительную сторону — упомянув, сохраняя лицо, о своем отношении к т. н. якобы еретизму БМС и пр. в тоже время признает решения 1971 г, покаянное послание 2000 и даже решения Синода 1999 имеющими позитивный смысл. Это новая позиция, ранее так ни одна из церквей старообрядцев не высказывалась.

Мирная грамота РПСЦ и ДА по сути расценена положительно с намеком на то, что подписание ее всего лишь несвоевременно

Хотя очередное утверждение о "всеправославном" значении БМС (отвергнутом Константинопольской патриархией и Иерусалимским патриархом) и не укладывается в научную картину мира, но признается, что разные церкви причастны к нему в различной степени

Все это весьма разумно

Т.е. основанная в 1923 году поповская Церковь опирается на правила безпоповского собора начала 19-века ?!!

Кстати, я думал что кто то отметит пункт по резным иконам. У австрийцев они запрещены что явное нововведение и отвергание святоотеческого предания. А кто отвергает старое и вводит новое то есть еретик.

Денис, поставление Криулина отвергается по правилам Иргизского собора 1805 года. Аще кто из православных отступит от нашей Православной Церкви самовольно или за страх, и приступит к Великороссийской церкви, или ко отщепенцам оным, и у них его возведут во священный чин, или сына его, который у нас родился и крестился, такожде внука и правнука его, и потом пожелает обратиться паки к нашей Православней Церкви; то таковаго приемлем по третьему чину, с проклятием ересей; а священства всего лишается, и вменяется яко простолюдин.

Акривия и икономия, или "кто первый встал — того и тапки"

"По поводу Сергия Криулина Собор определил, что поскольку он, будучи нашим христианином, отпал от церковного единства и уже в расколе получил священнический сан, признать его рукоположение законным невозможно."

Т.е. хиротония у новообрядцев отныне не признается? Хотя их иерархия имеет полностью никонианский корень

"Хорошо подготовленный материал", но не "все ясно":
1.Как следует из п.1 Резолюции, "Русская Церковь" восстановится после "вливания" в РДЦ новообрядцев — РПЦ МП. То есть без Белокриницких и уж тем паче без беспоповских старообрядцев. Еда "Церковь Древлеправославная" = "Церковь Русская"?
2. Вывод "19 июля 1999 Синод Русской новообрядческой церкви (РПЦ) наконец-то … «3. Осудить имевшие место в истории насильственные методы преодоления раскола, явившиеся результатом вмешательства светских властей в дела Церкви». Где же здесь "осуждение", это перекладывание ответственности "с больной головы на" другую нездоровую.
3. п.2 Резолюции без тени смущения направлен на раскол "так называемой «Древлеправославной Архиепископии». Вельми по-новообрядчески.
4. по п.3. исходя из того, что Сергий Криулин "будучи нашим христианином, отпал от церковного единства и уже в расколе получил священнический сан, признать его рукоположение законным невозможно". Возникает вопрос, а как же иерархия РПЦ МП, после обращения по п.1, сохранит свое достоинство? и как быть с признанием рукоположения "второго" Патриарха? и что понимает РДЦ под "церковным единством"?
5. по п.4 "приятное соборное решение" — радует обращение Собора к старославянской лексике.
6. Современная резьба по дереву часто выполняется машиной и может управлятся компьютерной программой. Как относиться к образам выполненным бездушно и далеко не по Стоглаву?
Надеюсь найдет время для разрешения моего недоумения и простит его о.Андрей.

Особенно т.н. резолюция. Как будто писавшие представления не имеют о подготовке таких документов. И даже беглый анализ деяний Освященного и Архиерейского соборов за последние два года отчетливо показывает явно недостаточный уровень организационной и информационно-аналитической работы в данной Иерархии. Это касается и внешнего оформления документов, и содержательной стороны, частые повторы и дублирование, чрезмерное многословие. А список подписантов невольно вызвал улыбку: за епископом Украинским стоит епископ Уренский! Как у нас за Волгой говорили: Урень — сорок деревень, а ныне и половины нет. Однако, можно и впереди Украины ставить — там вроде всего три храма, а в Нижегородском заволжье — 7, с митрополитом и епископом. Ради объективности все таки надо отметить, что в этой части области РДЦ лидирует впереди белокриницких, поморцев и федосеевцев.

… т.к. нельзя служить Богу и мамоне одновременно.

> Лекции Осипова и всех выше перечисленных обращены к ПАСТВЕ РПЦ

О том и речь, что большинство усилий проповедников РПЦ нацелены на своих, а не чужих. А вот механизмы переработки чужих в своих слабоваты.

"А где же Владимир Владимирович?" о.Димитрий имел в виду Познера, а Познер — Путина, вот и сдулся, как бы из Кремля не гаркнули…
.
Лекции Осипова и всех выше перечисленных обращены к ПАСТВЕ РПЦ, распространяются среди неё и слушаются ею.
Миссия — это Благовестие незнающим и не понимающим, а не объяснение своим прихожанам, почему нужно держаться именно своей иерархии.

> Зачем "общаться с настроенными оппозиционно"

Потому что на этот диалог будет смотреть армия сомневающихся и ищущих. И от того как выступит каждая сторона, будет зависеть многое.

> называть священников так, как принято в их конфессии

Называйте как хотите, я не вам не мешаю. В контексте написания комментариев вполне допускается писать "Олег Стеняев", "Андрей Кураев", "Алексий Уминский" и когда не идёт прямого обращения. Таковы современные правила.

Зачем "общаться с настроенными оппозиционно"? В этом нет смысла. В Евангелии посмотрите. И давайте вести себя воспитанно, называть священников так, как принято в их конфессии. Отец Олег. Вы и я ему не ровня, даже вместе взятые.

Я соглашусь с Константином. В РПЦ сейчас очень мало с внешними общаются. Вернее, с теми внешними кто настроен оппозиционно. Попы чаще обращаются к тем, кто так или иначе принял веру, признал в т.ч. и их поповский авторитет, и просто уже уточняет какие-то вопросы, непонятки и т.п.
А вот так, чтобы зарубиться с теми кто прямым текстом говорить "наука фактами показала, что ваши еврейские басни в корне неверны" — такого почти нет. Кроме Кураева пожалуй ещё Уминского могу вспомнить, но он нечасто вроде в такой роли.
Олег Стеняев ещё может быть, но я пока его не так много слушал, и его богословские лекции мне лично так себе. Сейчас слушаю его курс бесед на книгу Бытия, сравниваю с подобным курсом от Кураева: у Стеняева подача материала видится более примитивно, буквально; у Кураева куда интереснее и обоснованнее всё, с отсылками к древним языкам, традициям и т.п.

В общем, плохо всё в РПЦ и не только в РПЦ в части зарубиться с внешними и утереть им нос.

Как это "затоптал в ноль"? Да одна последняя фраза отца Димитрия много стоит! На вопрос Познера, а что бы Вы спросили у Господа Бога в раю, батюшка ответил "А где же Владимир Владимирович?", после чего Познер сдулся…. С "внешними" общаются"! Вы не слышали лекции публичные Осипова Алексея Ильича, отца Олега Стеняева и др? А постоянные встречи батюшек со слушателями радио "Радонеж", а это ох какая аудитория! А на епархиальном уровне не общались со священниками? Наверно, желания нет у Вас, Константин :)

В РПЦ старообрядцев боятся (на уровне подсознания), даже своих собственных. Это как с гранатой в кармане ходить. Поэтому ни миссии, ни прозелитизма.
О. Дм.Смирнов… помню, помню как его Познер в своей передаче затоптал в ноль…, а тот до того привык вещать "в одни ворота", что и сказать ничего не смог…
Кроме Кураева и, частично, Митрофанова в РПЦ с внешними никто не общается.
А у старообрядцев всех видов и таковых нет!

Неплохо бы различать миссионерство и прозелитизм.
При этом был бы благодарен, если бы кто-нибудь мне внятно сообщил хоть о том, хоть об этом, исходящем от РПЦ в наше время по отношению к старообряцам (речь не идет о том, что говорится ВНУТРИ новообрядных храмов, там много разного…). У каждого церковного сообщества есть своя позиция, свое видение настоящего. Но это не должно перерастать в явные фобии с медицинским подтекстом. Худо-бедно, но законы в стране как-то действуют.

> РПЦ в разной степени развивает миссионерство

Если честно не вижу особо миссионерства. Миссионерство это вклиниваться к тем, для кого Евангелие это не благая весть. Сейчас много медиалиц, типа Ткачева, Смирнова — но это не миссионерство, это уже для своих проповеди и встречи. Даже Осипова это касается. Реально на передовую с атеистами, в субкультуры и т.п. не вижу, чтоб особо ходил кто-то.

Вот именно у Кураева таких встреч полно. И их смотреть интересно и поучительно.

Вроде Сысоев миссионерством занимался. Мне он как проповедник никак, отрицательное отношение к его деятельности, но это тоже был миссионер.

P.S.Недавно видел в записи на Спасе диалог настоятеля нашего московского храма с каким-то убеждённым атеистом-биологом, но пишут биолог разнёс попа в хлам.

> "отмиссионерить" — это кураевщина, за это даже в РПЦ не любють…

РПЦ очень разная. В частности, в отношении Кураево и того, что он говорил, говорит или создал. Я вот очень люблю эти его творения. Живые.

Кириллу. В Бурятии не в результате ли раздора, учиненного Елисеем Елисеевым так все сложилось? Люди просто не знали, куда им , за кем пойти? Вот и ушли совсем из РПСЦ.

"отмиссионерить" — это кураевщина, за это даже в РПЦ не любють…

Такое происходит везде, где с одной стороны есть активная личность (или сила) а с другой стороны – множество пассивных жителей территории смутно идентифицирующих свое вероисповедание. Так на Урале, например в Пермском крае РПСЦ отмиссионерила пару десятков общин некогда бывших часовенными. Зато в Бурятии, обратная ситуация. Тут РДЦ отмиссионерила белокриницкие общины, да так, что от последних почти ничего не осталось.

Сергий 985. Отчасти это правда, но с другой стороны, РПЦ в разной степени развивает миссионерство на подведомственной территории в отношении всех конфессий, поэтому, конечно, особого значения Старообрядчеству явно не придают, но лишний раз отмиссионерить бывшие некогда старообрядческие селения — почему бы и нет. Хотя, на самом деле, везде, где можно это было уже сделать — сделано.

Опубликована информация, а хочется сути. Что сделала комиссия за год?

Не могу избавиться от ощущения, что миссионерить среди староверов сейчас в РПЦ не надо. Думаю, если было бы надо, то внимания к единоверию и активности в этом направлении было бы больше. Староверие на мой взгляд никакой угрозы для РПЦ не представляет, никакого заметного роста численности и влияния нет. Ну реально. Лишний раз привлекать к проблеме внимание это скорее помощь староверию, а не борьба с ним: многие только из этого и узнают/заинтересуются старообрядчеством.

Также как и все остальные епископы — члены комиссии — миссионерством. Это фактически, выражаясь, терминами XIX века — "противураскольничия" комиссия))

Если здание имеет охранный статус, как и многие разрушенные вплоть до одной стены здания Ржева, стоящие в таком виде десятилетия, то не разберут.

не знаю, как насчет других старообрядцев (на них все же смотрели как на силу, оппозиционную царскому режиму), но единоверческого священника могли застрелить на пороге храма — красноармейцы в обрядах не разбирались

Несколько слов о прежней "Старообрядческой Палестине". Певчих и чтецов местные старообрядческие попы выписывают из МСДУ. В воскресные и праздничные дни в храмах РПСЦ народу не шибко более, чем у нас. На вечерних богослужениях под те же Праздники и того меньше. А местный новообрядческий православный монастырь, построенный до революции с миссионерской целью и не имевший прихода, ныне забит на всенощных бдениях и в Праздники битком теми, кто крещён в старообрядчестве… другой пример — г. Ликино-Дулево. Искони старообрядческое поселение. В одной части оного писали иконы = лики, в другой части делали/дули фарфор. До революции в городе был старообрядческий храм и строился каменный храм общеправославный. Но храм новообрядческий достроить не успели — революционные события не дали совершить в нем ни одного богослужения. В нач. 90-х гг ХХ в старообрядческому священнику из ближайшего районного центра предложили взять, освободившийся от прежних хозяев, сей каменный храм. Батюшка отказался в пользу новообрядцев, т.к. не хотел уменьшать свой приход районного центра. В итоге — в этом храме ныне весьма крупная и активная новообрядческая община, собранная в большинстве своем из потомков прежних самых истинных староверов. Но история этим не кончилась. Когда батюшка из районного центра опомнился, то в ближайшем к Ликино-Дулево селе стали строить деревянный старообрядческий храм. Только ходить в него так никто и не стал. Вот и стоит уж не менее лет 10ти сруб с заметной апсидой, гниёт и зарастает разной порослью… вот вам и "вымершие" единоверцы…

Монастырей было чуть более двадцати. Но старообрядческие общины основных согласий вроде как убивали. а единоверческие сами умерли? У меня совсем иные сведения.

Но и со старообрядными единоверцами не все так просто. Все 600 общин и все 10 монастырей имевшиеся на начало 20 века тоже умерли.

Благодарю за расширение кругозора!
Но промониторив вопрос могу добавить:
1. Проект Овербека умер не родившись.
2. Большинство католических общин приняты РПЦЗ, а не РПЦ. И не факт, что остались в той её части, которая соединилась с РПЦ.
3. Наблюдая скорость смены юрисдикций такими "Шаталовыми пУстынями", не уверен в их нынешнем наличии.

Из статьи посвященной западному обряду в РПЦ:

" Многих людей по-прежнему удивляет сам факт того, что в Православии существует несколько обрядов, в том числе и западный, несмотря на то, что западный обряд в Православной Церкви канонически существует с 1936 года, когда по знаменитому декрету митрополита Сергия (Страгородского) в Московский Патриархат была принята община французского старокатолического епископа Луи Шарля Винарта. Сам проект Православия западного обряда конечно гораздо старше, и впервые был утвержден Синодом Российской Церкви еще в середине 19 века (проект Иосифа Овербека). И сейчас по всему миру существует всего около ста православных общин западного обряда, существует также несколько православных бенедиктинских монашеских общин. Много это или мало? Наверное, по сравнению с количеством приходов и монастырей восточного обряда – это мало. Однако сам факт существования всех этих общин очень важен. Он показывает то, что Православная Церковь – это воистину Церковь Кафолическая, Вселенская и Всеобщая, не ограниченная лишь Востоком и греко-славянским миром".

Так вот по сравнению со старооброядным единоверием общин западного обряда в РПЦ гораздо больше.

Староверие — весьма широкое понятие. Любой крестящийся двумя перстами может свободно причислять себя к данной категории. Но вот с православием ситуация сложнее, ибо данный термин является калькой с греческого, обозначая истинную веру. А всякое согласие свою веру считает истинной. Поначалу вообще никакого старообрядчества-то не было, а все отделившиеся от господствующей церкви как раз называли себя православными христианами. И вот что интересно: в том же единоверии есть люди (и даже священники) упорно избегающие и не принимающие всего новообрядческого, но при этом признающие их иерархию. Они, с точки зрения не презирающих, еретики?

Откуда дровишки? (сиречь, сведения)

Ну а что такого? Есть старообрядцы в лоне РПЦ, а также есть и латиняне в лоне РПЦ. И надо сказать их больше, чем старообрядных приходов. Общин РПЦ МП и РПЦЗ МП служащих по западному латинскому обряду — порядка сотни.

Исключение лишь подтверждает правило.

"Не осуждая или презирая других, показывают пример православному русскому народу"

Молодцы!

+100500

Сергею 985: "царебожники" — считающие Николая II царем-искупителем, принесшим себя в жертву за грехи своих подданных.

Кстати, в Нижегородской белокриницкой общине некоторые старики еще помнят С.Т.Быкадорова. Он работал тут на устройстве иконостаса для Покровского придела.

Feodosie, конечно, я же в этой теме и есть внешний. Меня заинтересовал этот поступок скорее с т.з. психологии. Менять упования, как правило, свойственно людям молодым, ищущим… А тут человек, стоя у порога вечности, перешел в другое согласие. Интересные поступок и человек его совершивший!

Если не слыхали про "никодимов грех", то см. ЖЖ Кураева, там подробно.

Какие характерные черты "никодимовцев"?

Про "царебожников" вроде более понятно: народная вера в царя, святых, Русь и православие как атрибут вот этого.

Двое нас…

Константин, како вы разделяете людей по "слоям" — по какому критерию? подозреваю мое местоположение в "нижнем слое", как крестьянина.

Теперь всё больше "никодимовцы" и "царебожники" встречаются… первые — в начальниках, последние — в нижних слоях.

Дык, так и говорят…
Правда собственно "никониан" в РПЦ гораздо меньше, чем издалече может показаться.

Александр, согласия старопоморское и брачное "не многим отличаются" только для внешних. Примерно так же может сказать безпоповец, что никониане РПЦ мало отличаются от прихожан РПсЦ.

Беда.

Удивительно, всю свою жизнь прожил в одном согласии, буквально перед смертью перешел в другое, не многим отличающееся. Да еще с перекрещиванием…

Семен Терентьевич не просто "был приглашен" на отечество в преображенскую общину, но, что немаловажно, был крещен у християн федосеевцев с именем Лев. Хотя этот факт поморянами тоже как-то упускается из виду. Не знают, наверное.

"Эх, Клязьма-речка — подскажи словечко!"

Боксеров опасаются :))))

Я слышал что-то такое, но вроде потом была информация, что не возвратился, что в РПсЦ и всё такое.

Дементьев давно возвратился к новообрядцам.

Александр, когда нужно, федосеевцы раздорники, а когда нужно — "братья, идущие по одному с нами пути страдания и исповедничества".

> чин крещения сопровождается миропомазанием истинным миро

Нет, погодьте.
Если человека крестили в РПЦ например обливанием, то в староверии его крестят "с нуля" — и окунают, и миропомазание делают. Первый чин вроде это.
Если человека крестили в РПЦ например тремя полными погружениями, то приём уже идёт вторым чином, то есть только миропомазанием. Ещё это называют иногда "довершением". В староверии называют.

Все процедуры есть и отработаны, какое ещё "полное крещение"…

Подожди, федосеевцы же для Вас, поморцев, раздорники или нет?

Пустое мероприятие это крещение "старообрядческими попами" которые суть самозванцы от беглых никониан произшедшие, а таким образом инокини как были с никонианским "крещением" так и остались, так что федосеевцы хоть и без миропомазания, но преподали им истинное крещение, идущее от дораскольной Церкви.

В родноверие? :)

По правилам Св.Отец это крещение — пустое мероприятие, как и "перекрещивания" погружательных о.Леонидом, если таковые были. Тем паче не освященной водой и без миропомазания беспоповцами.

Трижды постриженые… В РПЦ, в РПсЦ и теперь у федосеевцев получается

Подумалось: "игуменья в 26 лет" — жесть!!!! Вот ещё одна причина…

Ну, право, зря…. "Все были молоды, около 20-30 лет. Так, игумении Марии было 26 лет, когда она отправилась осваивать полуразрушенные здания Белопесоцкого монастыря."
Девушки-максималистки и таковыми остались, вот их бедных и носит из огня да в полымя….
Спаси их Христос!!!

Это после замужества:)

В Данном Правиле нет НИ СЛОВА об обливательном Крещении

Кроме того, не НИ СЛОВА о том, что надо перекрещивать и что крещение недействительно

Сказано лишь извергать крестившего во единое погружение

Но не сказано, что надо крестить заново. Это лишь произвольное толкование беглопоповцев

Пусть оно имеет право на существование, НО не надо выдавать ТОЛКОВАНИЕ правила за само правило

Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестмте, но: шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа.

Зонара. Три погружения здесь правило называет тремя крещениями в едином тайнодействии, то есть, в едином крещении. Таким образом, крестящий при каждом погружении произносит едино имя Святой Троицы. А погружает крещаемого в святую купель единожды, и это единое погружение совершает в смерть Господню, нечестиво; и совершающий крещение, таким образом, будет подлежать извержению.

Аристен. Кто совершает таинство не тремя погружениями, но одним в смерть Господа (чего Господь не заповедал ), тот лишается священства. Господь заповедал крестить во имя Отца и Сына и Святаго Духа. Посему, если какой епископ, или пресвитер воспротивится Господней заповеди, и будет крестить в одно погружение, на том основании, что крещение возвещает смерть Господню, то будет извержен.

Вальсамон. И это правило той же силы. Ибо определяет совершать таинство Святаго крещения через три погружения, то есть во имя Отца и Сына и Святаго Духа, а крестит однажды, по причине единства Божества и троичности ипостасей, или ради смерти Христа на кресте и тридневнаго Его воскресения. Ибо и Апостол говорит: в смерть Его крестихомся ( Римл. 6, 3 ). А слово: «крещения» здесь, по моему, должно принимать вместо погружений. Итак, правило говорит, что извергается тот, кто крестит одним погружением в смерть Господа, ибо делает так вопреки учению Господа и явно нечестиво.

"но все остальное у них — различно, и ничего у них нет ни среднего ни общего, и по прежнему произносятся два различных друг от друга Символа, как это и было до того; совершаются также различные и несогласующиеся друг с другом Литургии: одна чрез квасный хлеб, другая — чрез безквасный хлеб; различны — и крещения: одно совершается чрез троекратное погружение, другое — чрез поливание сверху на голову, и одно — нуждается в мире, другое — совершенно не имеет в нем нужды; и все обряды во всем — различны и не согласуются друг с другом, то же — и посты и церковные последования и иное что подобное. "

Почему же и миром мы помазываем их, которые от них приходят к нам? — Не ясно ли — как еретиков? Ибо 7-й канон Второго Вселенского Собора говорит: "Присоединяющихся к Православию, и к части спасаемых из еретиков приемлем по следующему чиноположению и обычаю. Ариан, македониан, савватиан, новациан, именующих себя чистыми и лучшими, четыредесятодневников, или тетрадитов, и аполлинаристов, когда они дают рукописания и проклинают всякую ересь, не мудрствующую, как мудрствует святая Божия Кафолическая и Апостольская Церковь, приемлем, запечатлевая, то есть помазуя святым миром во-первых чело, потом очи, и ноздри, и уста, и уши, и запечатлевая их, глаголем: печать дара Духа Святого". Видишь ли, к кому причисляем мы тех, которые приходят от латинян? Если же все те (помянутые в каноне) являются еретиками, то ясно, что и — эти (т.е. латиняне). Что же и мудрейший Патриарх Антиохийский Феодор Вальсамон в ответах Марку, Святейшему Патриарху Александрийскому, пишет о сем? — "Пленные латиняне и иные, приходя в Кафолические наши церкви, просят причастия Божественных Святынь. Мы желаем знать: допустимо ли это? — (Ответ:) "Иже несть со Мною, на Мя есть: и иже не собирает со Мною, расточает" [6]. Поскольку много лет тому назад знаменитый удел Западной Церкви, именно — Римский, был отделен от общения с прочими четырьмя Святейшими Патриархами, отступив в обычаи и догматы чуждые Кафолической Церкви и православным (по этой-то причине Папа не был удостоен общего возношения имен Патриархов в Божественных священнодействиях), то не должно латинский род освящать чрез Божественные и пречистые Дары (подаемые) из руки священнической, если сначала он (латинянин) не положит отступить от латинских догматов и обычаев, и будет оглашен и причислен к православным"
Слышал ли, что они уклонились не только в обычаи, но и в догматы, чуждые православным (а то, что чуждо православным, конечно, — еретическое учение), и что, по канонам, они должны быть оглашены и присоединены к Православию? Если же надлежит огласить, то, ясно, что — и миром помазать.

http://pagez.ru/lsn/0251.php

Михалыч! Кто сказал, что Вальсамон не следовал 47 и 50 Правилам Апостолов? Или где это написано?
"Вальсамон латинян заново не крестил" — вполне допускаю, что некогда канонисту было и греков крестить, не то чтобы приводить в Православие латын .

Марк Ефесский в своем послании ссылается на Вальсамона, жившего задолго до унии

Вальсамон латинян заново не крестил

рассуждать кто прав без чтения оригинала нет смысла. над текстом переложения могли "поработать" как греческие иерархи, не допущенные Свт.Марком к своим похоронам, так и никоновские переводчики и синодальные миссионеры. только логика прямо указывает, что Собор 1484 г. "разбирался" со своими — греками принявшими унию, как их принимать обратно.

Собор 1484 г ссылается на Марка Ефесского, а он пишет о латинянах, а не о греках, ссылаясь в свою очередь на Вальсамона

Блаж. Феофилакт пишет также о латинянах

у Глеба нет ответа на 1. мvро — хиротония. и 2. чем мvро РПЦ отличается от мvра РДЦ (если они, конечно, не продолжают "разбавлять" древнее мvро). а по п.5 из приведенного сторонами, нигде не сказано не принимать в Православную веру без Крещенья, и не знать Апостольские правила и Соборные решения на сей счет и не следовать им святитель не мог. Собор 1484 г. речь вел о принятии греков принявших унию, но в свое время крещеных в Православии, а не об обливанцах. Посему решение Поместного Собора Руской Церкви 1620г. и греческого каноничны.

Об этом кстати у белокриницких сказано в Окружном Послании, а о принятии католиков через миро — решение Великого Собора 1484 года. Собор по сути имеет статус близкий ко Вселенскому, во всяком случае шесть архиеррев в Москве отнюдь не имели права его отменять

Основанием для такого решения были творения, написанные митрополитом Марком Эфесским против Флорентийской унии. О католиках (латинах) он писал в своем «Окружном послание к православным христианам»: «Напротив того, мы их отлучили от себя, потому что они замыслили недопустимое и беззаконное и ввели ни начем не основанное прибавление (Филиокве). Мы их оставили как еретиков и отделились от них. И почему так? Благочестивые постановления гласят: „Еретиками называются и подвергаются законам противу еретиков также и те, которые в малом отступают от Правоверия“. Если б Латины ни в чём не отступили от Правоверия, то мы не имели бы основания отделиться от них; если же они совершенно отступили от оного, а именно в исповедании о Святом Духе, чрез самое опасное и богохульное нововведение, то они сделались еретиками и мы отделили их от себя как еретиков. И отчего же мы помазуем миром присоединяющихся от них к нам? Разумеется от того, что они еретики.[9]»

Решение Констатинопольского собора оказало влияние на практику Русской православной Церкви. Хотя в 1620 году Поместный церковный собор постановил, что католиков необходимо принимать в православие только через святое Крещение (то есть первым чином)[10], на Большом Московском соборе в 1667 году было решено установить практику приема еретиков-папежников (католиков) подобно греческой, через миропомазание; в обоснование Большой Московский собор в своих документах сослался на решение Константинопольского собора 1484 года

ДАЛЕЕ.

Об отношении к католикам в ДОРАСКОЛЬНОЙ Церкви, вт. ч. и Русской

Димитрий Хоматин, архиеп. Охридский.

Ответ 6. Pitra 151, 617. Rhalli, 427. PG, 948.

Каноны отвергают опресноки иудеев (Ап. 70, Лаод. 37 и 38, Карф. 60), но ни слова не говорят об опресноках латинян. То же самое требуется сказать и о прочих латинских обычаях. Вслед за Феофилактом Болгарским мы занимаем по отношению к ним благожелательную позицию, однако не уступаем им в догматических вопросах, таких как исхождение Святого Духа. Соответственно, мы не относимся с пренебрежением ни к опреснокам латинян, ни к их священным сосудам, ни к их Евхаристии, освященной призыванием Госопода. Но прежде чем мы сможем приобщиться опреснокам латинян, поскольку этот обычай связан и с другими, требуется чтобы было установлено взаимное согласие. Однако, как латиняне признают нашу Евхаристию святой, так и мы относимся к их Евхаристии, точно также как мы принимаем рукоположения еретиков. Что же касается обычая ношения колец, который более практического свойства, чем символического, то он обозначает брачный союз пастыря со своей Церковью.

Ответ 7. Pitra (auct. II) , 727-730. Rhalli, 434. PG, 957.

Некоторые латиняне не сильно удалены от нас в отношении веры и обычаев. Поэтому сколь строги мы должны быть в отношении догматов, в частности, в отношении исхождения Св. Духа, столь же снисходительны мы должны быть в прочем: входить без колебаний в их храмы, почитать их священные изображения, давать им благословенный хлеб, когда они приходят к нам. В Италии множество мощей свв. мучеников и чтимых храмов. В одном из своих ответов Марку, Вальсамон запрещает давать Святые Дары латинским пленникам. Но его ответ не был единодушно принят мнением ученых мужей, потому что этот вопрос не ставился на рассмотрение в Синоде, да и латиняне не испрашивали тогда общения с нами без того, чтобы некоторым образом не отстраниться от опресноков. Евангельский текст, приводимый Вальсамоном (Лк.11, 23) говорит против него самого, и нам требуется обратиться к авторитету Феофилакта Болгарского, которого мы упоминали в предыдущим ответе. Противники Вальсамона справедливо предпочли строгости умеренность, для того, чтобы приобрести наших братьев, спасенных Кровью Господней.

Ответ 3. Rhalli, 403. PG, 961.

Два разногласия разделяют греков и латинян: учение о Святом Духе и литургия на опресноках. Чтение Писаний, церковное пение, храмы, поклонение Кресту и иконам — у нас и у них общие. Поэтому ничто не препятствует погребать греков у латинян и латинян у греков, потому что и их молитва христианская. Впрочем, тела святых, брошенные в мусорную яму, не теряют свойства творить чудеса, а погребение нечестивых императоров в святых местах, как например Юлиана Отступника в храме св. Апостолов, нисколько не избавляет их от нечестия, и только Бог решает их вечную участь. Оставим же мертвым погребать своих мертвецов и не будем придавать чрезмерную важность особенностям погребения.

Правило из сборника прп. Кирилла Белозерского

Энциклопедия русского игумена XIV-XV вв. Сборник преподобного Кирилла Белозерского. Российская Национальная Библиотека, Кирилло-Белозерское собрание, № XII/Отв. редактор Г.М. Прохоров. СПб., 2003, с.72.

Следует хранить себя и насколько возможно избегать, как свиней, иностранных латинских преданий. Из-за этих преданий мы не общаемся с латинянами, и не просто считаем их (латинские предания) мерзкими, но и священнодействуемые латинянами опресноки нами не должны вкушаться, однако мы не должны считать их опресноки простым хлебом, поскольку они назнаменованы призыванием Господа, согласно преданию божественного Иакова, брата Божия, службу которого, как мы знаем, они (латиняне) совершают. Ни использующиеся и служащие их священнодействию сосуды, ни священные их одежды, ни что либо другое не должно нами считаться чем-то простым, поскольку мы признаем и их хиротонии, когда кто-то из рукоположенных ими обращается к нам. Ведь и наши божественные Отцы множество раз принимали хиротонии еретиков, или бывших еретиков, обращающихся в православие, на которых возлагали руки. И то, что их архиереи носят перстни не наносит им укоризны, поскольку ходящим по духу необходимо все понимать духовно. Так как Христос называется церковным Женихом чистых и девственных душ, то и носящие его образ предстоятели церквей также называются женихами. Поэтому, подобно обрученным, они носят перстень, как образ духовной печати.

Весьма благодарен.
Позиция о. Андрея в принципе была известна всем и ранее. Но все это относится и к РПСЦ в равной степени.

1. Марк Ефеский САМ ПРЯМО пишет об обливанстве латинян в своем Окружном Послании. И Там же говорит о том, что их принимают через Миро. Допускаю, что часть латинян могла быть крещена погружательно, но никаких оговорок Св. Марк не делал. Всех через миро

2. Был ли миропомазн Авдий Калинин после того, как молился с новообрядцами в РДЦ? Я лично знаю десятки крещеных в РДЦ и РПСЦ, которые в новообрядческие храмы ходили (напр. когда не было своих попов) и никто их заново не миропомазывал.

3. Цитаточку из Потребника?

4. Монофиситов и несториан не миропомазывали. Этот факт упорно обходится молчанием всех старообрядцев.
Подозреваю, что в 17 в. на Руси могли просто об этом не знать, а потом менять практику не захотели, поскольку признание ошибочности т. з. своего согласия могло быть чреватым

5. Стандартный аргумент насчет Феодора Студита абсолютно не в тему. Я кажется и на форуме РДЦ об этом писал или еще где-то.
Студин не об обливанцах говорит, а о симонии. Крещение же симониан никем не подвергалось сомнению.

Напр. Обливательно крещеные еп. Петр рукополагает погруженца Павла, Павел — погруженца Николая и так — триста лет одни погруженцы идут. Допустим.

НО — первый-то был обливанец, т. е. с Вашей т. з. он некрещен, соот-но не епископ и рукоположить никого не может.
Какая в таком случае разница — как б ы ли крещены последующие поколения

Вы совершенно справедливо заметили, что при таком отношении к обливанству придется остаться без священства.

Сотн-но, придется либо становиться безпоповцами, либо признать, что обливанцы — тоже епископы

Собственно, называя иерархию ХРИСТОВОЙ Вы это и исповедали, но тогда брать слово "таинство" в кавычки выглядит кощунственно.

Вы существуете благодаря этим Таинствам. Попы-то беглые кем были рукоположены?

Собор же 1621 не был Вселенским… шесть епископов, если не ошибаюсь… могли и ошибиться, но они учили лишь довершать обливанцев, а не отвергать Таинства Церкви, хотя бы в Ней
и возникали отступления от Чина Таинств

МИХАЛЫЧЪ, отвечаю как и обещал. Осознавая серьезность Ваших вопросов я решил не рисковать отвечать самостоятельно (дабы ничего случаем не "ляпнуть"), а обратился с официальным запросом к участнику канонической комиссии Русской Древлеправославной Церкви протоиерею Андрею (Марченко). Предлагаю его ответы. В случае несогласия с ними могу предложить зарегистрироватся на форуме РДЦ для уточнения интересующих Вас моментов.
1. Почему Иргизские Соборы принимали хиротонию, крещение, брак погружательно крещенных новообрядцев и единоверцев. Но при этом отрицали Миропомазание. Хриротония — действительна, а освящение Мира — нет?

Миропомазание — это таинство повторяемое, согласно Потребнику, всякий, кто принял "таинства" отступников или еретиков должен быть приобщен к верным посредством миропомазания, что наши и делали.

2. Чем Миро, изготовленное беглым священником лучше Мира в РПЦ, коли сам сей священник рукоположен в РПЦ, и все, что у него есть в плане благодати, он получил в РПЦ — крещение, миропомазание, хиротонию и пр.

Бегтвующее священство не готовило миро, но разбавляло миро древнее, которое было освящено при благочестивых патриархах.

3. С чего уверенность в справедливости учения Иргизских соборов? Были диаконовцы, часовенные и пр. Почему именно Иргиз стоял на правильном пути?

Не Иргиз стал, а именно этот конкретный Собор 1805 года был признан всеми в том числе и часовенными, поскольку отражал общую для всех практику.

4. Почему проверялось крещение беглого попа и епископа, его рукополагавшего? Разве крещение предшествовавших епископов не играет роли? Существует ли вообще иерархия, чистая от "обливанства"?

Существует просто Христова иерархия. А ограничение на исследование делается на основании святоотеческой практики. Так, например, в письме Стефану чтецу прп. Федор Студит пишет, что исследование вопроса о приходящем следует ограничить его фигурой и того, кто его рукоположил, поскольку простирать исследование далее фактически невозможно и излишняя тщательность в данном вопросе просто лишит священства, что по слову св. отца, превратит нас в язычников. В этом же духе сделано и постановление Собора 1621 года при патр. Филарете. Собор предписывает исследовать лишь крещение приходящего, но без всякого исследования оставляет крещение того, кто его крестил.

5. Св. Марк Ефесский принимал латинян через Миро, хотя сам же пишет об их обливанстве.

При жизни св. Марка Церковь еще не приняла окончательного решения о латинстве. Наш Собор 1621 года однозначно предписывает всех латин крестить и именно по причине обливанства. Кстати говоря, во времена св. Марка обливательное крещение у латин еще не было всеобдержным, поэтому из его заявления о миропомазании латин никак нельзя делать вывод о том, что св. Марк безразлично относился к обливательному крещению.

Назвать "собором" можно и собрание духовенства за богослужением, но усвоять этому "собору" право решать догматические и канонические вопросы и ставить на одну полку со Вселенскими Соборами и Кормчей книгой

И вообще — жить реальностями четырехсотлетней давности, когда вокруг полно реальных проблем — догматических, еретических, канонических, бандюганических, политических

Это все равно как если бы начать спорить — чья власть на Руси законная — Калиты или Михаила Тверского — и жить этим спором

Поэтому и уходят люди от Вас

Дык, " приходское(монастыркое) собрание", а назвать можно как угодно… Тем более, соловецкий черный собор не решал догматических проблем, а только внутриуставные.

Константин,: "собрал он, архимарит всею братью и болнишних в трапезу на черный собор, и призвал анзерсково строителя…" Челобитная соловецких священников патр.Никону, "во 166 году"

Глеб! Пожелание "Удачи", широко распространившееся — представляется уделом язычников. Нашему брату ближе "Богъ в помощь!". Прости…

Соборы — это когда ИЗВОЛИСЯ ДУХУ СВЯТОМУ И НАМ

Так Апостолы писали. И епископы.

А группа мирян — пусть и хороших мирян, пусть не по их вине попов на Собор не пустили — все равно какие у них полномочия?

Когда в истории Церкви миряне без попов Соборы проводили?

Где в Книге Правил и у Отцов сказано, что миряне могут Собор собрать, и его решения будут иметь каноническую силу?

Чем руководствовался Иргизский собор, утверждая для новообрядцев второй чин, при том что монофиситы и несториане принимаются третьим?

Почему несториане ближе "никониан" и даже единоверцев? Чем они лучше?

Соборы, мню, бывают Вселенскими, Поместными и, по последней моде, Архиерейскими, а не "чёрными", "зелёными" и "голубыми"

пожалуй это будет "черный собор". вообще-то героини этой статьи не являются "инокинями", т.к. инок — это отрекшийся от мира отшельник, тот кто живет один, "wзоба i вепрь от луга . iнокъ дивьеi поълъ есть" (Пс.79). и в греческом различается написание "монах" и "инок", посему "оны чрьницы быти".
Глеб, синоидальная церковь под "отщепенцами" понимала "раскольников".

" иноки не являются безпоповцами"
А героини этой статьи? А если провести собрание общины (без духовенства) его можно назвать Собором? Кто был епископом над Иргизскими монахами?

С наступающим Праздником всех!

Заранее благодарен. За 20 лет общения со старообрядцами ни один не ответил мне на эти вопросы. Буду весьма признателен!

михалычъ, Вам я по возможности отвечу после праздника, во первых, потому, что времени уже нет на обстоятельный ответ, а во вторых, для обстоятельности ответа мне необходимо ознакомится с нужными материалами.

протоиерей Иоанн Миролюбов, видите ли Уважаемый, меня действительно не нужно в чем то убеждать и мы действительно говорим на разных языках, образно конечно. Хотя бы потому, что был случай когда я вежливо пытался рассказать о постановлении Владимирского Собора 1274 года о запрещении написании Креста на льду освящающему иерею РПЦ, а он мне пытался рассказать о епитимье за укорение иерея. Так что я тоже пишу не для Вас, а чтобы спали шоры с глаз у некоторых. Что касается книги Булгакова то Вы зря подозреваете меня в костности, я читал и Субботина, и Каптерева и многих других, но как справочный материал. Как там говорится все мне дозволенно, но не все полезно? Но я делаю разницу между богослужебной книгой, богословской и духовной. Понимаете о чем я? Поэтому в духовной книге Булгакова, которого я по возможности прочту, я возможно и не найду о поставлении в воду, зато об этом есть в Номоканоне, который стоит на сто порядков выше в авторитетности чем Булгаков — «Вопрос. Елико аще крещают несвященнии, мужие же и жены, или и́ноцы, что́ достоит творити. Ответ. Аще умрет крестивыися, прежде нежели постигнути священнику, Божественая благодать совершает и́; аще ли же жив будет, да паки поставит и́ священник в купель, и молитвы и миро по обычаю творит». Чтобы еще придать авторитетности добавлю сюда официальности от РПсЦ — "Согласно этому, над приходящими к Церкви бывшими беспоповцами (если над ними было совершено по их «согласию» троекратное погружение с каноничной формулой) по отречении от беспоповской ереси совершается в полном объёме весь чин оглашения и крещения, с поставлением в купель с освященной водою, но без погружения в воду, поскольку погружение с правильной крещальной формулой было совершено прежде, в беспоповстве. Соответственно и крещальная формула не произносится, как и указано в послесловии Чина крещения Уральской типографии, 1908 года издания (Л. 58 и об., второго счёта).
Священник лишь возлагает десницу на главу довершаемого с возгласом: «Благословен Бог, просвещаяи и освящаяи всякаго человека, грядущаго в мир, ныне и присно, и во веки веком, аминь», и после этого выводит из купели. То есть присоединение беспоповцев совершается в нашей Церкви точно тем же образом, что и в РДЦ".

Cергiй, под отщепенцами-старообрядцами подразумеваются полагаю единоверцы которые появились как раз в конце 18 века незадолго до Иргизского собора 1805 года. Кстати таковое определение тоже косвенно свидетельствует, что древлеправославные христиане не считали и не считают краеугольным камнем своей веры только видимую "обрядность", а именно догматический и канонический фундамент. Чем кстати не сильно озабочиваются в РПЦ по многочисленным признакам.

Константин, Иргизский собор 1805 года по определению не может быть безпоповским во первых, потому, что иноки не являются безпоповцами. В монастырях служатся Литургии (которых нет у безпоповцев), иноки причащаются (чего не делают безпоповцы), иноки постригаются в иночество священством (которого нет в безпоповстве и которое безпоповцы определив павшим отвергают напрочь). Во вторых, невероятно было бы читать в постановлениях безпоповского собора правила приема священства вообще, а никонианского священства и подавно по указанной выше причине отвергания священства как поголовно павшего. Ну и если бы Вы хоть немного читали то знали бы, что по сведениям Субботина на период 1805-1845 в Российской империи находилось легальных иереев всего четыре за которыми была постоянная слежка. А архиереев ни одного вообще. Так что некому было подписывать. На основании сего делаю вывод о безперспективности обсуждения с Вами каких либо вопросов по этой теме. Удачи.

Иоанн Златоуст если и имел учителей язычников, то изучал светские науки, а не христианское богословие.

По факту — если правила немоления справедливы, то единственный епископ древлеправославия — это Аполлинарий.
Все остальные смешались либо через Калининых, либо через Севостьяновых.

Прот. Михаил Желтов ясно показывает нам неразрывную связь между Крещением и Миропомазанием.

В связи с этим следует спросить

1. Почему Иргизские Соборы принимали хиротонию, крещение, брак погружательно крещенных новообрядцев и единоверцев. Но при этом отрицали Миропомазание. Хриротония — действительна, а освящение Мира — нет?

2. Чем Миро, изготовленное беглым священником лучше Мира в РПЦ, коли сам сей священник рукоположен в РПЦ, и все, что у него есть в плане благодати, он получил в РПЦ — крещение, миропомазание, хиротонию и пр.

3. С чего пардон Вы уверены в справедливости учения Иргизских соборов? Были диаконовцы, часовенные и пр. Почему именно Иргиз стоял на правильном пути?

4. Почему проверялось крещение беглого попа и епископа, его рукополагавшего?
Разве крещение предшествовавших епископов не играет роли? Существует ли вообще иерархия, чистая от "обливанства"?

5. Св. Марк Ефесский принимал латинян через Миро, хотя сам же пишет об их обливанстве

Иоанн Златоуст молился с язычниками! А старообрядцы — это "отщепенцы"… как много я почерпнул у Глеба. о.Иоанн, Греческую Православную Церковь РДЦ отнесла к неканоничной видать где-то сразу после Флорентийской унии…

Видите ли, уважаемый Глеб, я бы может быть и нервничал (с чего это Вы взяли?), если бы имел целью Вас в чем-нибудь убедить. Но это совершенно бесполезно, т. к. говорим мы на разных языках. Наверное, Вам кажется, что пишу для Вас? И мне делать больше нечего? Дело-то в том, что «думающие и ищущие» читают ведь не «поток сознания» на сайте у Хохлова, а Руверу. Меня интересуют свои же единоверцы, для них и пишу, чтобы кое у кого «личико открыть». Пусть видят и сами судят. Меня ведь должны занимать «недоуменные пожимания плечами» у чад РПЦ, а не РДЦ, не так ли? Вы-то ведь давно «по ниткам разобрали» архиепископа Николу (Позднева), для Вас его обновленчество – «голословные обвинения». А я его ни в чем не обвиняю, но для меня его обновленчество – абсолютно достоверный и ясный исторический факт. В котором никто серьезно не сомневается. Как его приняли в РДЦ – дело «хозяйское». Пусть даже он еще раз обновился и стал старовером. Но откуда приняли – мы знаем. Поэтому Ваши намеки на наши «унитазы» звучат странно, если говорить вежливо.
А вот заниматься Вашим просвещением – мне недосуг. Поскольку любите читать и находите это полезным – даю ссылку на умную книгу: Настольная книга священно-церковно-служителя С. В. Булгакова, ч. 2, сс. 1006-1008. Наверное, есть в сети. У меня репринт с издания 1913 года. Там подробно и серьезно о дополнении Крещения (так в РПЦ называют довершение). Дается анализ мнений (что читать, что опускать), но о поставлении довершаемого в сосуд, хоть бы и сухой, там не прочтете. Я понимаю, что для Вас неубедительна и неавторитетна «еретическая» книга, Вы ссылаетесь на обычай, почерпнутый, видимо, из какого-то источника. Но, встречаясь с источниками и обычаями, все же не рекомендовал бы откручивать себе голову. У каждой молитвы и действия, содержащихся в чинопоследованиях, есть свой смысл и назначение. Надо стараться его понять.
За сим простите, едва ли могу быть заочно полезным в ближайшие трое суток.

"почему это Иргизский собор безпоповский"?
Потому, что его деяния не подписал ни один священник или епископ — одни чернецы.
Уж ссылку на текст давать не буду — сами, поди найдёте, как вельми грамотный :))))

михалычъ, Иоанн Златоуст учился у греческих философов которые были язычниками. Сожжете его иконы? ))

протоиерей Иоанн Миролюбов, Вы нервничаете? )) Хорошо, буду краток. Я тоже много не понимаю, но желаю понимать. Чтобы понимать нужно читать. Иначе получаются вот такие "константины" неграмотные.
Хотел бы услышать Вашу трактовку термина "довершение".
Насчет возмущения, я не могу возмущаться тем, о чем не имею ни малейшего понятия. Так что благодарить не за что.
Относительно Вашего понимания определения "православие" я Вас услышал, но согласится не могу. Хотя понимаю откуда ветер дует в свете последних контактов предстоятеля РПЦ с ВСЦ.
Что же касается Ваших намеков на "обновленцев" вопрос уже давно разобран "по ниткам" и голословные обвинения уже давно вызывают не апологетику, а недоуменные пожимания плечами у чад РДЦ.

Константин, почему это Иргизский собор безпоповский?

Уважаемый Глеб, в преддверии Великих Праздников мне очень не хочется портить настроение ни себе, ни Вам. Я почти не понимаю Ваши вопросы и ответы, Вы – мои. Мне, например, совершенно ясно, что Миропомазание — это не «довершение». И наоборот. Это могут быть пересекаемые вещи, но совершенно разные по смыслу и назначению. И к этому никакого отношения не имеет, бывший ли я поморец. И кто мой коллега совершенно не важно (о «епископе» Вербицком практически ничего не знаю; он, видимо, из Вашей среды общения).
Единственное, что я понял из Вашего сообщения: Вы не разделяете соборного возмущения РДЦ утвержденным чином приятия от старообрядцев в РПЦ. Спаси Христос!
Вы знаете только одно старообрядческое согласие, я знаю больше. Знаю и старообрядческие несогласия.
В Вашем понятии греческое православие после Флорентийского собора было «признано испорченным» (кем? когда?). А в моем понятии Православие не может быть ни греческим, ни русским, ибо тогда оно уже не Православие, которое может быть только Вселенским. Иной разговор о благочестии в той или иной Поместной Церкви. Поинтересуйтесь, как греки относились к московскому благочестию после ереси стригольников и особенно жидовствующих. Местечковость сознания никогда не приведет к установлению истины.
В целом у меня странное впечатление от Ваших пространных сообщений: как говорится, в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Но особенно поражает один совет – «не подмешивать в чистое питье воду из унитаза». Чего ж подмешали? Прямо от обновленцев! «Прошу не считать мои слова сказанными в обиду, только аллегория».

Тут я в одной ветке безрезультатно спрашивал, повторюсь: какое отношение имеет РДЦ к безпоповскому иргизскому собору?

возведя в патриархи лицо, молившееся в РПЦ при обучении в семинарии, РДЦ лишаются какого бы то ни было основания предъявлять претензии к нашему причастию или хиротонии

Или лишите сана Александра Калинина в таком разе. Ведь он вступил в общение с РПЦ будучи крещен в РДЦ (а может и возведен был в чтеца либо пономаря — это не знаю, не суть).

ПО Вашему Иргизскому Собору — он может только сидеть впереди и благословлять трапезу, ибо пономарил в РПЦ

То же касается РПСЦ, их чтец Севостьянов молится у нас, нимало этого не скрывая

ТО есть все Вы — единоверцы. Только недисциплинированные.

протоиерей Иоанн Миролюбов, я полагал, что Вы, как бывший поморец несколько более "в теме" что такое довершение.
1)Довершение — это миропомазание, которое обязательно при приеме безпоповцев (потому как у них нет ни миро, ни чина), а никак не чинопоследовательные молитвы при оглашении или крещении, что я Вам и привел. Посему и вопрос, Вы меня запутываете специально как любит делать Ваш коллега епископ Вербицкий или нуждаетесь в консультации? Белокриницкие довершаются миропомазанием (и прочтением чинопоследования чина крещения потому, что их иерархия не признается РДЦ и соответственно их миро вменяется "яко вареное мирскими", а чинопоследование полагаю потому, что так определено соборно и определенно правильно так как крестят они по "новомодному" чину Арсения Швецова несходному со старым Большим Потребником, что было соборно отвергнуто их же собором, но их же соборное решение повсмеместно не соблюдается.
2) Я тоже не вижу, но по всей видимости нельзя усваивать эмоции "возмущенных" всем чадам РДЦ.
3) Здесь некорректно поставлен вопрос. Старообрядческих согласий я знаю только одно — РПсЦ, что собственно и закреплено де-факто и де-юре в их самоидентификации. Чада РДЦ называют себя древлеправославными христианами. Приставка "древле" внесена только для позиционирования отличия от "греческой новообрядной церкви" (я применил категорию "новообрядной" по причине того, что во первых, это нововведения привнесенные из послефлорентийской греческой церкви, а во вторых, потому, как упор на верховенство "обряда" по сути являлось "красной линией" собора 1666 года. Так что общность упора на обрядность с РПсЦ у РПЦ взаимна, а общение плодотворно, в частности митрополита Корнилия и митрополита Иллариона. Что касается "общения" то понятие достаточно размытое. Если имелось ввиду "евхаристическое общение" то полагаю такого желания ни у РДЦ, ни у безпоповцев не наблюдается.
4) Полагаю то, что чины дореформенные отличны от после реформенных. Но не это даже смущает, а то, что внесены реформы из греческой церкви в которой православие было признано испорченным еще со времен Арсения Суханова (после флорентийской унии). Но подмешивать в чистое питье воду из унитаза или нет дело сугубо каждого образно говоря. Прошу не считать мои слова сказанными в обиду, только аллегория. Отнесите их на "формализм" и "чистоплюйство" древлеправославных христиан.
6) Православие предполагает наличие правильной трехчинной иерархии и Литургии. Если честно не изучал единоверие, но не уверен что в нем есть "свое архиерейство" как того желал инок Никодим. Поэтому прошу просветить. Что же касается Литургии, то здесь все просто, в РДЦ не признаются хиротонии окропленных окропленцами что например свидетельствует решение Собора РДЦ — "было рассмотрено прошение о присоединении старостильного митрополита Лидийского Александра (Ставроса Зографоса). Митрополит Александр представил весь необходимый пакет документов и свидетельства о своем крещении. По его личному свидетельству, он был в детстве крещен посредством полного троекратного погружения в воду в Богородичном монастыре города Патр в Греции. В 1986 году в Константинопольском Патриархате он был рукоположен в священники, там же принял и монашеский постриг. В сане священника он прослужил в Константинопольском Патриархате в течение 26 лет. В 2012 году присоединился к одному из греческих старостильных Синодов (флоринской ветви), где был рукоположен в епископа.

По итогам духовного следствия было принято следующее решение:

1. Епископскую хиротонию считать не имеющей силу в виду неканоничности Синода, которым она была совершена;

2. По причине отсутствия информации о крещении Мефодия, архиепископа Фиатирского и Великобритании КП (умер в 2006 году), который совершил дьяконскую и священническую хиротонию Ставроса Зографоса, и возникновения по этой причине непреодолимого сомнения, считать данные хиротонии немеющими силу.

3. Провести проверку свидетельства Ставроса Зографоса о его крещении и в случае возникновения неустранимого сомнения, предложить ему присоединиться к Древлеправославной Церкви посредством полного крещения.

Относительно желания Ставроса Зографоса совершать в Церкви пастырское служение в архиерейском сане, Собор, с одной стороны, высказал одобрение такому велению его сердца, ибо сказано: «Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает» (1Тим.3:1), — но в тоже время, указал, что церковные правила запрещают поспешно возводить в епископский сан новообращенных, предписывая им сначала своей благочестивой жизнью доказать свое достоинство: «Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом» (1Тим.3:6); «несправедливо еще неиспытанному быть учителем других: разве только по благодати Божией сие устроится» (80-е пр. св. Апостол); «должно дать о себе доказательство, что и веру имеет здравую и по образу жизни безукоризнен; а это требует времени: ибо в короткое время невозможно это узнать. Поставлять же учителем других того, кто сам еще не был испытан, — и несправедливо, и ненадежно» (Иоанн Зонара, из толкования на 80-е пр. св. Апостол).

В то же время Собор свидетельствует, что если к Древлеправославной Церкви вместе со Ставросом Зографосом обратятся упомянутые им в его обращении христиане, то для этого религиозного общества он вполне может быть рукоположен в епископский сан, если к этому не будет каких-либо иных препятствий".
Таким образом обливанец рукоположенный обливанцем является мирянином и служить Литургию не имеет права. Соответственно и все остальное. А как они там в единоверии причащаются лже-причастием это на их совести и дело каждого пекущегося о своем спасении.

Глеб, благодарю за пространный ответ, хотя «тумана» он не рассеял.
1) Как я понимаю, Вы приводите выдержки из деяний Иргизского собора 1805 года? Но там только два варианта: Миропомазание с «отречением ересей» для правильно крещеных и Крещение для обливанцев. Согласен ли я с этим или нет, это, как говорится, моя проблема. Во всяком случае, всё логично! И нет ни намёка ни на какое «довершение»! А потом появляются слова «по сложившемуся у нас обычаю» и следует практика, полностью противоречащая приведенной Вами выдержке из Большого Катехизиса. Вот тут уже логики нет. Тем более, что далее Вы ссылаетесь на исключение из «обычая» для тех, кому он кажется сомнительным. Тут логики еще меньше.
2) Я выразил удивление еще и тем, что чиноприем в РДЦ из беспоповства, РПСЦ и РПЦ (правильно крещеных) совершенно одинаков, но при этом сильное возмущение в РДЦ вызвало то, что в РПЦ из беспоповства, РПСЦ и РДЦ тоже принимают всех одинаково («сравняли нас с беспоповцами»). Не вижу ни логики, ни оснований для возмущения. Хотя, не Вам на этот вопрос отвечать, т. к. речь ведь идет о соборном мнении РДЦ. Хотелось услышать мнение мирянина.
3) Из РДЦ, как и из других старообрядческих согласий, в РПЦ принимают Миропомазанием. «Отречение ересей» чином приема не предусмотрено, т. к. старообрядцы признаются «православно верующими». Но задается вопрос о желании быть в общении с Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью.
4) Вопрос о браке можно и оставить. Это скорее «упражнение ума» для тех, кто реально священнодействует и размышляет при этом. Просто привиделась некоторая аналогия между разными таинствами.
5) Равночестными в РПЦ признаются именно дореформенные чины. Полемика о том, чем существенно чин отличается от обряда для меня малопонятна, хотя нельзя не признать, что слово «обряд» отсутствует в святоотеческой традиции. В ней многое отсутствует из реалий современной жизни. И что?
6) Вопрос о «старом дораскольном православии» не понял. Ему есть место в РПЦ – в старообрядных приходах. Или Вы об ином хотели вопрошать?

Согласно учению Древлеправославной Церкви о таинстве крещения, изложенному в Большом Катехизисе, крещением являются «словеса ими же Господь повеле крестити, сиречь, во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Вкупе со трема погружениями. Сими бо глаголы божественными, и силою их крещение кончается и совершенно бывает. Аще и прочая глаголы при крещении глаголемии от священника, в благолепное украшение и наказание бывают, сия же три в видотворение и содеяние крещения суть, да сими всездравственно и благосовершенно крещение бывает»[7].

Таким образом, Церковь засвидетельствовала, что все чинопоследование таинства крещения, предшествующее непосредственному погружению крещаемого в воду, имеет лишь предуготовительное значение, благоукрашая само таинство и располагая крещаемого к более осмысленному и прочувствованному принятию оного.

При довершении крещения (совершенного мирянином) таинством миропомазания, над довершаемым, по сложившемуся у нас обычаю, совершается и все, предваряющее погружение в воду, чинопоследование. Само же погружение (как совершенное ранее) не совершается, но довершаемый лишь бывает поставляем в купель (или специально приспособленный для этого некий сосуд, или емкость, или таз) с освященной водой без произнесения совершительных слов крещения.

Однако в церковной практике нередко возникают случаи, когда лица, желающие присоединиться к Церкви от беспоповских согласий или согласий, приемлющих Белокриницкую иерархию, удерживаются от осуществления своего желания тем, что соблазняются бывающим при довершении поставлением присоединяющегося в купель, ошибочно считая данное действие повторным крещением. Подобные случаи часто встречаются, например, в древлеправославных приходах Республики Румыния.

Весь Освященный Собор, желая скорейшим образом устранить всякое препятствие к соединению с Церковью названных лиц и приобрести души их для Царства Небесного, исходя из вышеизложенного церковного учения о таинстве крещения, считает необходимым разъяснить, что при довершении крещения совершенного мирянином, в случае возникновения вышеуказанного или какого-либо иного препятствий к совершению предуготовительного чинопоследования, священник вправе опустить предшествующие моменту погружения молитвы и действия, а также опустить обычай поставления присоединяющегося в купель с водой.

Данная церковная позиция подкрепляется и следующими каноническими правилами:

Правило св. Никифора Исповедника с толкованием: «Подобает не крещенныя младенцы аще обрящется некто не сущу иерею крестити, крестит и свой отец, или каков либо человек христианин несть греха. Толк… Недугом удержан, приближився уже умрети детищ, аще троическим точию погружением, иерей страхом, еже не предвосхититися совершит, не потреба ему по сих и молитв яже оставишася и определения возъисполнити»[8];

Св. Василий Великий в 1-м своем правиле законоположил: «Крещенных мирянинами, древние повелевали вновь очищати истинным церковным крещением. Но поелику некоторым в Асии решительно угодно было, ради назидания многих, прияти крещение их: то да будет оно приемлемо… Ибо я опасаюся, что бы нам тогда, как хощем удержати их от поспешнаго крещения, не воспятити спасаемых строгостью отлагательства. Аще же они сохраняют наше крещение, сие да не устыжает нас: ибо мы обязаны не воздавати им за то благодарность, но покорятися правилам с точностию. Всемерно же да будет установлено, чтобы, после их крещения, приходящие к церкви, были помазуемы от верных, и тако приступали к таинствам»;

Канонический Вопрос-ответ Тимофея Александрийского: «Вопрос. Почто обращающияся еретики к соборной церкви не покрещеваем; Ответ. Аще бы се было небыся человек скоро обращал от ереси покрещения стыдяся, обаче и возложением руку презвитерску и молитвою весть приходит Дух Святый, якоже свидетельствуют деяниа святых апостол» (решение Освященного Собора РДЦ 2012 года).

1) Аще кто приидет от Великороссийской церкви священник или диакон или клирик, к нашей Православной Церкви, а оныя крещены в три погружения и посвящены от великороссийскаго русскаго архиерея, которой архиерей и сам крещен тож в три погружения, таковых подобает приимать по второму чину, то есть по чистом его раскаянии и проклятии ересей да помазуется святым миром якоже новокрещеный, и потом всяк во своем чину да пребывает.

2) А естьли же кто приидет от священнаго чина посвященный от русскаго епископа, и приходящие крещены обливанием; таковых приемлем якоже еллинов, и подобает совершенно крестить, и потом священнодействия оныя лишаются и вменяются за простолюдин[9].

3) Если же кто приидет от священнаго чина, которыя крещены в три погружения, а посвящен архиереем, которой крещен обливанием; то таковых приемлем по второму чину, то есть под проклятием ересей, и святым миром помазуются, а священнодействия совершенно лишаются, и приемлются якоже простии.

4) Если же кто приидет вновь от простых, от Великороссийской церкви или отщепенцев, то есть называемых старообрядцев, а иные называют их благословленными, которые крещены в три погружения; таковых приемлем по второму чину, то есть по проклятии ересей, помазуем святым миром, якоже новокрещеннаго. А если же приидет кто и крещен обливанием, таковаго совершенно да крестим.

5) Если же которой от священнаго чина, быв при нашей Православной Церкви, и отступит самовольно и приступит к ереси, а потом возвратится и покается чистым сердцем; таковаго принять по третьему чину с проклятием ересей, и дать ему за преступление заповедь, а священнодействия всего лишен да будет, и иметь его за простолюдина, но токмо в сидении давать ему почесть, и благословить трапезу.

6) Великий же Афанасий к Руфиниану в епистолии пишет: иже священников нуждею приобщившеся, иже Ариева мудрования, и покаявшееся, правильно убо исправляются, места же священнаго не изгонятся, но пребывают во своей степени: а наипаче аще помысл никако имяху о нем сослагающеся, покрышася страхом, еже не растлитися церквам. А иже хоша и нуждею привлечени бывше отвергошася, но яко аще отвергшеся и власть некую приемше, помогаху нечестию. Аще обратившеся покаются, помиловати их убо, но не дати же им место внити в причет; но обнажени убо священства в людских вчиняются, но только в сидениях почесть им давати[10]. А иже от еретическаго епископа православных иерей или диакон священства лишен, но той преосвящен есть, занеже правомысляху и вероваху; за то прияти им паки свой чин[11].

7) Аще же от священнаго чина были при нашей Православной Церкви, и отступили от нас самовольно ко отщепенцам, называемым присоединенцам к Великороссийской церкви, которые и служат по старопечатным книгам, а благословение и миро получают от Великороссийской церкви; и если потом обратятся и прибегнут с чистым покаянием, таковых с милованием принять по третьему чину, с проклятием ересей; а священнаго чина лишени да будут и вменяются за простолюдины; а естьли же по нужде, то приемлем, и на первые степени да определяются, якоже писано в шестой главе.

8) Аще ли же от священнаго чина были определены от русскаго архиерея и от него поставлены ко оным отщепенцам, называемым старообрядцам, и если из них кто к нашей Православной Церкви приидет святым покаянием; таковаго приемлем по второму чину, с проклятием ересей, и помазуем святым миром, потом определяются кто в каком чину был, по свидетельству духовнаго отца.

9) Аще кто из православных отступит от нашей Православной Церкви самовольно или за страх, и приступит к Великороссийской церкви, или ко отщепенцам оным, и у них его возведут во священный чин, или сына его, который у нас родился и крестился, такожде внука и правнука его, и потом пожелает обратиться паки к нашей Православней Церкви; то таковаго приемлем по третьему чину, с проклятием ересей; а священства всего лишается, и вменяется яко простолюдин.

10) Аще кто отступит самовольно или за страх от нашей Православной Церкви к Великороссийской церкви, или ко отщепенцам оным, и от него родившихся и тамо крестившихся детей, сына или внука его, посвятит архиерей российский во священный чин какой ни есть, и оный приидет с чистым покаянием и нелицемерною верою к нашей Православней Церкви; таковаго приемлем по второму чину, с проклятием ересей, и святым миром помазуем. Потом определяется по свидетельству духовнаго отца, в первый его чин, кто в каком был.

11) Аще изо мнишескаго чина или из простых людей отступит самовольно или за страх от православных исповедания, и приступит к Великороссийской церкви или ко отщепенцам, что называются старообрядцами, и потом обратится паки к нашей Православной Церкви; и таковых приемлем по третьему чину, с проклятием ересей, дав им заповедь духовный отец. А которой отпал за страх, тому полегче, как повелевают правила святых отец.

12) Аще же кто от простых отступит самовольно или за страх со всем семейством своим от нашей Православной Церкви, и приступит к Великороссийской церкви или ко отщепенцам и присоединенцам, и живши тамо еще детей народит и в ереси крестит, а потом вдруг пожелают возвратится со всем семейством своим к нам, к Православной Церкви; таковых приемлем которыя у нас прежде были, то по третьему чину; которые во отступлении народившеся и тамо крестившеся, тех подобает принять по второму чину, с проклятием ересей, и святым миром да помазуются. Понеже они были помазаны неправославным миром, и духовныи отец даст заповедь по правилом святых отец. А которыя отступивше Православия самовольно и без всякой нужды, таковые, по обращении, каются дванадесять лет, якоже пишет Первыи Вселенскии Собор и Великий Василий[12].

А иже во отступлении и прочим правоверным быша гонителие, таковым казнь налагается весьма тяжко.

Но притом еще во многих местах из наших православных христиан бракосочетания творят и младенцев крестят в Великороссийской церкви, овии страха ради, а друзии за слабость и небрежение; таковых надлежит правильно исправлять и епитимиями наказывать, по разсмотрению духовнаго отца, кто чего следует.

Отныне естьли кто из наших христиан, от своего произволения или за слабость и небрежение, или за дальностию православнаго священника, и не хотя употребить траты излишния, пойдет в Великороссийскую церковь или ко отщепенцам, или старообрядцам, они же «благословенные», венчается или младенца своего от таковаго попа крестит кто; таковых, во-первых родителей, духовному отцу наказывать епитимиею, святых отец правилом; а жених и невеста, если в совершенном оба разуме, тому же наказанию подлежат. А если в совершенный разум еще не приидоша, таковым пол сего. Да при том бракосочетании будет кто из наших православных христиан производство творить, то есть дружкою или другим каким родом, то вси тому же наказанию подлежат. Если же в Великороссийской церкви венчаться или младенца крестить будут по нужде и страха ради, таковых следует духовному отцу с разсмотрением обложить епитимиею, но с милостию; ибо они не от своего произвола приступиша, но за страх и боязнь.

Священник, аще приимет жертву еретическую, или крещает детища их, или яко приемника детищу возмет, и или друга жениха на брак, да извержется: кая бо часть верному с неверными, или кое общение свету ко тьме. Сему в согласность и мы церковною властию запрещаем отныне каких-либо таин от еретиков принимать и сообщения с ними иметь[13]; а не храняй сего положения, от священнаго чина, ко извержению сами себя подвергают, а из простолюдинов ко отлучению. Того ради должно всякому православному християнину крещение, исповедь, святых таин причащение, бракосочетание, и ко очищению молитвы и прочая получать от православного священника. Такожде при крещении восприемников навсегда иметь кума и куму из православных христиан; а иного исповедания или хоша и у нас находящихся, а еще совершено в Православие не пришедших, и таковых не следует при крещении восприемниками иметь, или исповедывать и приобщать святых Таин, или другим каким. А колми паче инославных не подобает никакой тайне призывать и примешивать; ибо и в дружестве и сообщением, ястием и питием, велено всячески от них удалятися; а кто из правоверных со еретиками или со отлученными будет в чем-либо сообщение иметь, на таковых страшныя клятвы и запрещения от святых апостол и вселенских учителей и преподобных отец положены и таковых от Церкви отлучать и соединения с православными.

протоиерей Иоанн Миролюбов, присоединяют как внешних если только они ранее не были крещены в РДЦ. А то знаете бывает что крестился в РДЦ, потом убег в РПсЦ, а затем блудный сын опять возжелает вернутся. Таких "возвращенцев" принимают согласно постановлениям Иргизского собора 1805 года. А как принимают в РПЦ приходящих из РДЦ? Не "отречением ересей" и миропомазанием? Относительно венчаний не ко мне, я не иерей. Кстати, тоже хотелось бы понять логику, у вас равночестными признаны только чины (обрядов в православии нет)? Или вообще старое дораскольное православие?

Как я понимаю, Глеб рассказал о приеме в РДЦ внешних. Очень интересно! Получается, что для бывших прихожан РПЦ, РПСЦ и беспоповцев прием совершенно одинаков! Но, напомню, когда в РПЦ были утверждены Св. Синодом чины приема из старообрядческих согласий, на соборах РДЦ была высказана в крайне возмущенной и обидчивой форме реакция, на то, что их принимают также, как беспоповцев. А сами?
И еще возникает вопрос. Если к некому попу приедет молодая пара и он прочитает над ними все молитвы из Чина венчания, но венцы не наденет (например, потому, что их у него нет), то это будет венчание или нет? Или зависит от того, было ли у этой пары венчание раньше, в другом согласии?
Никого не хочу задеть. Пытаюсь понять логику действий, в данном случае РДЦ, которую не могу осмыслить.

протоиерей Иоанн Миролюбов, прочитывается весь чин крещения из дораскольного большого Потребника. Если пришедший погружался трижды во имя Троицы — заново не погружают. Миропомазание как обычно и над всеми потому, что миро от РПЦ и РПсЦ не признается. Ну а у безпоповцев его и вовсе нет.

Так, как у западных христиан до Великого Раскола (1054) и так, как до сих пор у восточных христиан, если Крещение уже было совершено.

Как, например, у католиков, прости, Господи!

Это вообще о чем? Крещение — это таинство, для его совершения имеются чины, несколько различающиеся по степени древности и местам распространения. Миропомазание — это ДРУГОЕ таинство, у которого тоже имеются чины совершения. В настоящей практике Миропомазание совершается вслед за Крещением. Но так было не всегда. Миропомазание и сейчас может совершаться отдельно от Крещения.

Сергий 985
Как это полный чин, но второй раз не погружают? Полный чин это же с погружением?
Потому, что повторное погружение запрещено по словам "Един Господь-едина вера-едино крещение", чин крещения сопровождается миропомазанием истинным миро поэтому и повторяют чин. То есть прочтение молитв и прочее.

> совершается полный чин крещения и миропомазания

Как это полный чин, но второй раз не погружают? Полный чин это же с погружением?

Алексей, я не знаю как в РПсЦ, а в РДЦ над безпоповцами и белокриницкими совершается полный чин крещения и миропомазания. Единственно только, что если крещаемый укажет что трижды погружен второй раз его не погружают.

Алексей, утверждение автора материала — "иноверные иноки" к белокриницким — укрепляет мое отношение к "федосеевским" в сторону посыла Константина, которому, на вторую часть, приведу поучение пророка Давыда: "Исповедайтеся (в знач. прославлять) гсдеви в гоуслехъ, во псалтыри десятьструннемъ пойте емоу. Вьспойте емоу песнь нову. добре пойте емоу совьсклицанiемъ". Творец для того и наделяет талантом человека, вопрос только в том, что тот воспевает. Посему все искусство во Славу Божию благообразно лицеприятствовать.

> чтоб привести в церковь никого

Ну монахини эти я так понимаю тоже никого особо в церковь не приводили. Если конфликт с митрополией начался в 2007, то значит причина была как раз в каких-то шагах митрополии которые бомбанули как раз радикалов которые были настроены на строгое отделение старообрядцев.

Предположу, что активные и радикально настроенные инокини за эти 8-9 лет зашли далеко со своим радикализмом и самоуправством, скорее всего превратили вверенный монастырь в закрытую автономию куда не пускали не только внешних, но и своих шмонали наверное. С общиной тоже диалога не построили они как я понял из многих комментариев много где. Возможно, в конце-концов неудачно послали кого-то покрупнее, за что было спущено фи уже на митрополию, и митрополия быстро и жёстко разогнала гнездо благочестия.
Кстати, хороший сценарий оздоровления. Неплохо бы на Рогожском такой провести, чтоб так же зачистили любителей поревновать на входе в храм например.

если хуже никониан, чтож вы тогда не крестите безпоповцев?

Весьма знаково,кстати,что поповцы в комментариях к этой статье глотки рвут..и вообще ведут себя,как брошенная и нелюбимая женщина)).Это очень показательно кто есть кто,для людей думающих…Церковь Христова и ее чада,не будут вести себя как брошенная блудница,вопить и поносить своего бывшего мужа..или любовника,такое поведение свойственно именно вавилонской блуднице-которую и являет вся современная поповщина.

никто *не рвет*…но комментариев-гору развели)))

да никто по ним в реальной жизни особо не скучает и «глотки не рвёт».

" В обиходе, — объяснил мне Смерчев, — мы для краткости называем эти кольца Сыновнее Кольцо Враждебности, Братское Кольцо Враждебности, ну и, естественно, Вражеское Кольцо Враждебности."

… поехали, Ма-а-а-асква и ма-а-а-а-асквичи!

> У федосеевцев есть где жить, есть где молиться. И все это в центре столицы. :)

Преображенское — центр столицы? Простите, это даже не ТТК, и даже будущее большое кольцо метро пройдёт ближе к центру Москвы, чем Преображенское.

Да, Глеб, мы же умнее и Митрополита, и Патриарха, и Президента, и всех их, вместе взятых! :)

Владимир*, это все равно что продать военную тайну за бочку варенья и корзину печенья. Скорее всего митрополит достал своими "успехами".

Были. А теперь в столице устроились. :) И не плохо. Это скорее шутка, предположение. Один Господь их знает. А мы словоблудим тут :)

"И все это в центре столицы"

Вряд ли это их волновало. Они всё же 10 лет были в Белопесоцком монастыре, в 100 км от Москвы ну а потом более 10 лет — в Боровске.

Может, всё проще с нашими героинями? У федосеевцев есть где жить, есть где молиться. И все это в центре столицы. :)

У меня, конечно нет и не будет. А чего-либо относительно белокриницкой иерархии у Св.Отец я не встречал, просветите недоучку. А вот как поступил свт.Геннадий Новгородский с лидерами безпоповцев помню.
Вообще по теме предположу, что эту группу христианок определенные силы используют как раз для подогрева брани между православными согласиями на Руси и их дискредитации в глазах еще невоцерковленных человеков. Так, что их дальнейшие "переходы" нетрудно просчитать.

Сергей, у вас несть никакой апостольской преемственности. Вы токмо мните, что она у вас есть. Так же как несть и Таинств у вас, ни крещения, ни исповеди, ни причастия. А токмо одна видимая форма. Я не сомневаюсь в пребывании черниц в безпоповстве, так как вашими попами они сыты по горло. Я не уверен, что они долго пребудут у федосеевцев. А также я нахожусь в Церкви Христовой и мне не нужно искать другого пристанища. А то, что ваша иерархия не иерархия это не никониане говорят, а святые отцы.

"ревнителя" понесло… ну дайте же ему скорее пилюли.

О, началось традиционное перетягивание благодати

Игнатий, если вы в беспоповстве своем глаголате Символ Веры, то как отрицаете, "правдой" своей, Апостольскую преемственность. Или сплетни и клеветы синоидальных миссионеров, направленные на разделение древлеправославных крьстиянъ, вам по прежнему близки и дороги? Или вы преемники стригольников? Может вы подпольщики-протестанты или лютеране со скамеечками без места для поклонов? И как ваша церковь может быть без Таинств, установленных Главой Церкви? Только не говорите, что мирянам позволительно крестить — нет внешних условий, а исповедь "друг другу" — так это к епископам обращено, а не к простецам.
Законно сомневаться в долгом пребывании в беспоповстве чрьниц, вы-то когда вернетесь во Церковь Христову?

То, что перешли — молодцы, оставили свою ложь, вопрос в том надолго ли?

> теперь злоба и ущемленная гордыня терзает

Кого например? Никониан-комментаторов?

Когда эти же инокини перешли в РПСЦ было столько восторженных откликов, а теперь злоба и ущемленная гордыня терзает.

У Федосеевых щас каждая бабка — поп и патриарх. У нас в городе наставница была, до пенсии глав. бухом в гос. банке работала, прозвище среди коллег у нее было — поп! Хорошая женщина была, начитанная.

> И в РПЦ МП и в РПСЦ они столкнулись с одной и той же ситуацией – давлением
> поповского клерикального руководства

У федосеевцев нет руководства, наставников и т.п.? Слабо верится.

у поморцев иноческие обеты, данные в другой конфессии, крещением не смываются и сохраняются (именно для того, чтобы не переходили ради освобождения от обетов). на сегодняшний день есть несколько иноков (бывших никониан), которые перешли к поморцам без повторного пострига

однако — пост!

Да — да, бывший отец Вячеслав. А какой важный и холеный был в Верховном Совете! Зря время не терял: получил еще одно высшее образование, подготовил диссертацию. Как говориться, " из грязи в князи", надо было видеть как к вчерашнему провинциальному священнику заискивающе архиереи обращались. А потом стал новым хозяевам отрабатывать нападками на христианство.

Он! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B8_%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

" после его разгона отказался быть настоятелем столичного храма и ушел в ислам"

Полосин?

Кириллу. " в федосеевцах они будут сами себе хозяевами". Нифигасе, хозяева! Хозяева, которых креститься в третий раз заставили? :)

На рогожском появился новообращенный Маркус, полюбопытствуйте у него как ему удаются путешествия по конфессиям.

Неизвестно, чтобы особо кто-то нянчился. По документам на Совет Митрополии их вызвали только один раз, прямо перед расформированием монастыря. Насколько известно, они самостоятельно, по мере сил занимались восстановлением собора, который кстати до 1917 принадлежал неокружникам. Сейчас передача храма РПСЦ теоретически может быть оспорена поскольку с 2016 года здание находится в пустующем бесхозном состоянии.

Не знаю, насколько у преображенских федосеевцев реализуемо "сами себе хозяева", а в РПсЦ с ними "няньчились" почти 10 лет. Только или действия убеждающей стороны оказались не эффективны, или боровская община к ним была настроена агрессивно, или инокини оказались упертыми. А скорее — все вместе. Знал я лично одного с похожей историей. Выпускник философского факультета МГУ и семинарии, священник и "непростой" депутат, а председатель Комитета по делам религий Верховного Совета РСФСР, а после его разгона отказался быть настоятелем столичного храма и ушел в ислам. Прошли годы, вышла его книга о перепитиях и совершенно случайно встретился с ним на одном мероприятии — как бы хотелось узнать подробнее мотивацию, увы, беседа не получилась…

И в РПЦ МП и в РПСЦ они столкнулись с одной и той же ситуацией – давлением поповского клерикального руководства. И судя по всему, целью их поиска было согласие, где они меньше бы всего зависели от всякого руководства. ДЦХ БИ равно как и РДЦ по этим параметрам не подходили. Поморское согласие, хоть и безпоповское, но какое никакое руководство имеет. А в федосеевцах они будут сами себе хозяевами.

Благодарение редакции за материал! Наблюдение: кто один раз перешел из церкви в церковь, так и "путешествует". Потому что и там, и там, и тут все и всё на порядок хуже, чем я :). Наверно поэтому :).

В случае с инокинями конечно удивляет уход в беспоповство. Вообще интересно было бы узнать причины по которым уходят из поповства в беспоповство те, кто раньше был в поповстве, попом, иноком и т.п.

> Вопрос в том, чем они теперь причащатся будут? Сухариками 16 века или Святым Духом?

Это детали. Тут именно вопрос в том каким образом чего щелкает в голове у людей, что вдруг начинаются последовательно переговоры такие вестись со столь разными направлениями. Ну ладно бы там либерал-никониане (и то не все), которые бы допускали существование церковных организаций, разодравших меж собой единую Церковь, и поэтому допуская, что в каждой организации можно найти частичку истины, пусть и с оговорками, поэтому…

Но старообрядцы… Старообрядцы же сурово отвергают любую возможность шэринга благодати хоть куда-то за предел своей дерев… простите, согласия. А тем более инокини, всё ж сурово… Они столько лет жили с убеждением, что истины нет нигде больше. И вдруг пошли переговоры туда, сюда.. А в итоге вообще к безпоповцам приземлились. Или ссора с митрополией была такой глубокой травмой, что пришлось сломать все прежние убеждения и построить новые?

У безпоповцев Литургия не служится.

Вопрос в том, чем они теперь причащатся будут? Сухариками 16 века или Святым Духом?

Что же некрасивого намекать на женское мышление, говоря про женщин? На самом деле мне и правда интересно какими могли быть переговоры с разными согласиями. Учитывая, что женщины эти в старообрядчестве давно, основы всех направлений они знают и про два перста им рассказывать смысла нет, как и про особенности того или иного согласия.

Как было вы не знаете, а к чему гадать? И намекать на некое женское мышление в ироничной форме некрасиво. Перешли и Господь с ними. Можно только пожелать мира между согласиями и молиться за общее благополучие. И не только молиться, конечно, а работать для него.

Мимикрируют потихоньку…

Кстати, в РПЦ такие игры тоже стали иногда проявляться.

Дарю! Играй, брат!

> беЗполезно и беСнадёжно

Я и забыл про эти благочестивые лингвоигрища…

беЗполезно и беСнадёжно :(((( С уходяшим…

Я не спорю. А говорю как это со стороны выглядит. Вокруг этого храма много шума и давно. А реальное дело случилось лишь после известных визитов.
Так что моя идея актуальна: спорный храм можно вернуть только при задействовании высших эшелонов, через суды, документы и петиции всякие это всё бесполезно. Вообще всё бесполезно. И безнадёжно. С наступающим)

Сергий 985, "стандартные пути" тут не работали, потому что здание на праве собственности принадлежало не государству, а профсоюзам. А закон, по которому храмы передаются религиозным организациям — только для государственной собственности составлен.

>>>Тем более, что "конкуренцию" составит совсем рядом находящийся единоверческий Покровский храм, находящийся на подъеме.

Инославные храмы никакой конкуренции не составляют. Пример — долгое соседство на Рогожском белокриницкого кафедрального собора и единоверческой церкви Николы. В те годы, когда единоверческая община была в зените славы, это никак не влияло на наполнение верующими старообрядческих храмов рогожского.
Теперь единоверческой общины там нет, но и рогожские храмы пусты. И с каждым годом все пустее.

Если храм вернули "так Богу угодно", не вернули "тоже Богу угодно" — обычные фигуры речи на всякий случай жизни. Особенной активности по возвращению храма со стороны его общины ( а она существует уже 15 лет и успела сменить двух председателей и двух настоятелей) не было. Не занимались этим и "ревнители" кроме ворчания на блогах и форумах.

> или это будет очередная Остоженка со своим замкнутым мирком для узкого круга " своих"

Ого, расскажите про Остоженку. Про неё почти никогда не вспоминается нигде. Хотя она есть.

Главное, чтоб в новом храме не стало второго Рогожского. От Рогожского можно унаследовать только трапезную. Даже нужно. Ревнителей которые придираются на входе к каноничности шнурков ни в коем случае нельзя. Иначе проект общины и миссионерства будет загублен на корню.

Относительно хорошим на мой взгляд примером может служить Беларусская. Вроде там всё либеральнее, и движухи всякой больше типа лекций интересных.

> Указка сверху — вполне может быть следствием прежних многолетних стараний и молений христиан.

Да, тема этого храма регулярно всплывала в ревнительских блогах и форумах, очагами словесных рвений вернуть храм, а ещё больше бранью в адрес спортсменов, йогов, никониан, коммунистов, опять никониан и т.п. Но насколько мне известно, все эти словесные взрывы никуда за пределы интернета никогда не выходили почти, и на деле большинство ревнителей особо возвратом храма не запаривались.

> Сергий, а почему Вы считаете, что не сработало всё выше указанное?
> Указка сверху — вполне может быть следствием прежних многолетних стараний и молений христиан.

Конечно, было бы интересно знать поболее о деталях возврата храма. Но насколько я знаю, этот возврат не был какой-то непрерывной линией усилий которые привели к результату. Возникали очаги активности отдельных деятелей по возврату, но как правило эти очаги по разным причинам затухали, причем как мне известно немало этому затуханию способствовала внутрицерковная пассивность руководства в этом вопросе. Проще говоря, реально рубиться за храм были не готовы и не особо желали, поэтому когда активисты выходили на необходимость задействовать рычаги повыше себя, инициатива тухла.
А тут почти "втихаря" храм отдают. Отсюда и мысли такие.

Сергий считает, что Господь, внимая нашим молитвам, издает некий указ, циркуляр нижестоящим, а не вразумляет должных человеков на поступки. и ворчать в его возрасте рановато, это нам дедкам скорее позволительно… как-то неожиданно суждение о связи духа в общине и количества денег у прихожан.

Безусловно, это позитивный ответ государя на просьбу митрополита и ерничать здесь нечего. Вместо спортсменов придут христиане. Затраты потребуются, не смотря на отремонтированное здание, но вопрос — кто заполнит храм? От того, кто настоятель (была информация, что бывший из никониан сбежал), какая "атмосфера" в общине, многое зависит привлекут ли современных москвичей, интересующихся древним чином , или это будет очередная Остоженка со своим замкнутым мирком для узкого круга " своих"? Тем более, что "конкуренцию" составит совсем рядом находящийся единоверческий Покровский храм, находящийся на подъеме после перехода туда с Рогожского бизнесменов В.С.Якунина и Л.Севастьянова. Время покажет. В любом случае помоги им, Господи!

Сергий, а почему Вы считаете, что не сработало всё выше указанное? Указка сверху — вполне может быть следствием прежних многолетних стараний и молений христиан. Все же Пилату Исус тоже указал, что не было бы дано ему свыше — не имел бы никакой власти над Ним[над Христом].

Безусловно, событие крайне хорошее вне зависимости от того какие конкретно меры позволили его достичь.
Но я был бы не я, если бы не нашёл повод поворчать.

Так вот, если много раз люди пытались вернуть храм "стандартными путями" (документы, обращения, суды, молебны и т.п.), а сработал в итоге случай и личная указка сверху, то это как бы сказать демотивирует другие возвращения. То есть получается, что ходи, судись, молись — всё мимо. А потом вдруг сверху пальцами щолк и храм вернули.

Что ж, только порадоваться и можно, слава Богу! Во многом столь успешное решение проблемы – личная заслуга Митрополита Корнилия. Не в том, что Президент приехал и с ним встретился. А в том, что визит Президента – следствие его, владыки, деятельности.
И как пожелание, наполнился бы новый старый храм молящимися. А то веди москвичи не ходят на службы даже вечером в субботу. Что те, что эти.

Наверное боксеры приняли иноческий постриг в рпсц.

Согласен с высказыванием отца Иоанна Миролюбова. При прочтении такой статьи на этом сайте кому-то может показаться, что описанный выше фольклор и есть "русская вера". Поэтому это не полезно.

Немного возражу о. Иоанну Севастьянову. Да, народ тёмен. Но всё же есть разница, когда образ православного святого трансформируется в народном сознании, и когда церковь санкционирует культ, не имеющий ничего общего с православием.

> Не случайно в Ярославской губернии обращались к нему в приговоре,
> когда отправлялись в лес за грибами

Если открыть старообрядческий молитвослов издания Московской Митрополии РПсЦ, то на последних страницах как раз множество подобных "рецептов": кому молиться для дождика, кому за повышение удоя пчёл и т.п.
Так что прежде чем смеяться и хмыкать надо проверить насколько вот этого реально нет в церковных книгах например.

> во что может превратиться религия без веры в Бога

Вера жрецов vs вера народа.

А мне список авторов понравился…и редакция сайта хорошая, просто взбодрить нас хотела — получилось…
Остальное, слава Богу, кануло в лету вместе с крестьянством и другими пережитками прошлого…

Про Матрону не соглашусь. В статье описана, пусть первобытная, но вера, а Матрона — бренд, бизнес и ничего личного…

Как для чего?! Это замечательный гротеск!

Если приведенные факты не выдуманы и не являются плодом больного воображения какого-нибудь неоязычника, то это печальная иллюстрация того, во что может превратиться религия без веры в Бога. Описание того, что может случиться с любым народом, если его духовные вожди ничего не будут делать, кроме махания кадилом и подсчитывания барышей. Причем я скорее верю этим фактам. Современный культ Матроны очень похож на описанный культ Николы.

Хотя, наверное, редакцией предполагалась житийная статья к памяти великого святителя Николы. Если так, тогда печаль…

и с Крестомъ помощи.

"священство т.н. РПсЦ и РПЦ не признавал за истинное. И будучи безпоповцем не признавал и крещение РПсЦ и РПЦ за действительное" и на сей счет Иван Никифорович оставил беспоповцам свои богословские труды.

Feodosie

"Очень интересно. Статья об Иване Никифоровиче Заволоко под рубрикой "ДПЦ". А позвольте узнать, почему не РПсЦ? Или не РПЦ?"

Прежде всего потому не РПсЦ и не РПЦ, что заволоко был безпоповцем и священство т.н. РПсЦ и РПЦ не признавал за истинное. И будучи безпоповцем не признавал и крещение РПсЦ и РПЦ за действительное. И поморцы погребают федосеевцев, если те против них не выступают.

Какая тут сенсация? Есть люди, которые склонны "собирать камни", а есть кто склонен "разбрасывать".
Молиться Заволоко ходил в Гребенщиковскую общину, в правление которой входил до благословения в наставники. Календарь беспоповцы при большевиках издавали в Риге общий — для брачников и безбрачников. Разделение было крайне условным. Младостарообрядцам это просто не дано понять.
Поморских общин до 20 века в Прибалтике вообще не было. Были только федосеевцы — польских (литовских) правил и московских правил. Были еще "рижские федосеевцы", которые ранее всех прибалтов ввели брак (требование богатых прихожан), но причетники вплоть до 2-й Мировой войны должны были быть безбрачными, для "хозяек" держали городские квартиры, а сами как бы жили при общине. После войны на всю Латвию осталась одна собственно федосеевская община (дер. Римши), в Литве нет вообще, в Эстонии одна или две из десяти.

Действительно, Иван Никифорович Заволоко был деятелем федосеевского согласия. Вот ведь как бывает. Такая непреднамеренная ошибка вскрыла очередной раз проблемы неприятия друг друга в многочисленных беспоповских течениях.. Вот уже и в воровстве ("или не хватает своего, то стырим у соседа") обвинения пошли…

Сенсации тут нет, уважаемые. И.Н.Заволоко — по рождению и всю жизнь был федосеевцем. В 1940 г. был благословлен на отечество в Режицкую федосеевскую общину. На покаяние до конца дней ездил в Латгалию к тамошним федосеевцам. Ни в ДПЦ, ни в РПЦ, ни в ППЦ ни молился. Но когда скончался, отпели его рижские брачники. И пристегнули к колеснице своего общества. Мертвого не спросили. Сенсации тут нет никакой, данные не засекречены. Тенденция сейчас такая. Если нет или не хватает своего, то стырим у соседа. Брачники в своих календарях восторженно пишут например, об И.А.Кавылине — основателе Преображенского богаделенного дома, который не раз самолично по шеям давал и с порога спускал некоторых пресловущих брачных отцов. Или об известном изуграфе и отце духовном Г.Е. Фролове, который в письмах отзывался о брачной вере как о "мутной водице из канавы". Почему так делают популяризаторы от ДПЦ? Не могу ответить.

Да-да, не терпится узнать сенсацию!

Ну, не томите….

А вы поинтересуйтесь, наставником какого согласия был И.Н.? Молился ли он в Рижской богадельне и к какого согласия отцу ходил на исповедь. К "поморцам"? Вы будете несказанно удивлены.

А что не так?

Очень интересно. Статья об Иване Никифоровиче Заволоко под рубрикой "ДПЦ". А позвольте узнать, почему не РПсЦ? Или не РПЦ?

Сейчас ситуация изменилась? Удалось митрополии провести либерализацию общины?

> Вы там можете создать любые фильтры, не только даже по порнухе

А можно как-то вот… ну.. наоборот эти фильтры чтоб работали?…

Простите вы его, братья!!!

Сергий 985 в интернете все плохое отсекается родительским контролем который есть например в касперский интернет секъюрити. Вы там можете создать любые фильтры, не только даже по порнухе, но и по сценам насилия и нецензурной брани. Развивайтесь.

Вообще-то начали с оперы, художественную ценность которой могут понять токмо, относящими себя к "элите" (Марла). Рискуя попасть под пяту, выражу взгляд от сохи, как слушавший в чистом поле оперного певца Олега Диденко: только ТА музыка и ТЕ произведения искусства благотворны "и человеческой душе и миру", что воспевают Творца и направляют человека на стезя Его, для чего собственно и наделяет Господь человека талантом. Остальное — подмена заповеданного Богом стремления к высокому и прекрасному Царству Небесному, его суррогатом, радующим миръ, но губящим души роком, рэпом, "Черными квадратами" и проч. "голыми королями".
Но (возвращаюсь к новости) как бы не были высокохудожественными образы на подмостках, сценическое действо никогда не достигнет выси церковного пения канона прп.мученице Феодоре и иже с нею благороднымъ женамъ.

Прости нас всех БРАТ!!!!

Как и подобает военачальникам, вы готовитесь или готовы к позавчерашней войне. Странно, что вы боретесь с телеящиком, но лояльны к интернету. В телеящике хоть какая-то пока цензура есть. Эротическая сцена там может быть показана, да и то когда дети не увидят скорее всего, а уж порно и тем более. Так же на телевидении есть цензура на жестокие сцены, мат и т.п. Пок еще есть.
В интернете же всего этого нет. Найти порно, нарваться на баннер с почтипорно, насиллие, кровищу и т.п. в интернетах куда легче чем в тв-эфире.
Просто вам телек не интересен, отказать себе легко его не смотреть — воот и ругаете. А с интернетом завязать не хочется, вот и оправдываете его.
Это как с курением и пьянством. Против табака целая война, а за бухыч сквозь пальцы, чисто формальное осуждение идет зачастую.
Покайтесь! (С)

Сергий! святитель Косма Эталийский еще в 18-м веке сказал: "придет время и бесы проникнут в дома в виде небольших коробок, а рога их будут на крыше". иметь или не иметь ящик дома — выбор за каждым свободный. попробуйте бороться, когда он у вас фактически член семьи, старший.

Константин, точно подмечено. В интернете есть выбор, что смотреть, зачастую без дебильной рекламы и внезапно вылетающих сексуальных сцен в фильмах когда приходится орать своему ребенку "закрой глаза".
Что касается замужества то в православии ничего не регламентирует брак кроме таинства венчания. Ни кольцо, ни платок , ни штамп в паспорте. Только венчание.

С прибором "телеящик" воевать действительно безсмысленно, а с содержанием телепрограмм обязательно нужно. Опыт личной войны показывает — дешевле выкинуть прибор…

Ну и снова вернёмся к тому, что воевать с телевизором само по себе занятие тупиковое. Воевать надо с личным просмотром неблагочестивого контента хоть по телевизору, хоть в журналах, хоть в кинотеатрах. Если в голове есть установка, то можно и телевизор дома иметь, и компьютер с интернетом. А если видеть всё зло только в телевизоре, то нажрёшься гадости ещё где-то.

Вы ещё от молотков откажитесь — ведь ими можно голову пробить.

"В наше время символ замужества — кольцо." Мы с женой почти 20 лет без оных обходимся — мешают в работе, да, и канонами, опять же, не регламентировано.
Насчет "ящика" — соглашусь,без него жить легче, особенно с и-нетом, т.к. имеется свобода выбора, чего не дает TV.

Расходимся, у меня нет телевидения.

> Ни у одного вменяемого старовера дома нет телевизора

Кончилось староверие значит. Расходимся.

Интернет кстати тоже опосредованно регламентирован так же как и телевидение как "обаяющие зрение и растлевающие ум". Ни у одного вменяемого старовера дома нет телевизора потому, что какой фильм не возьми или постельные сцены, или убийства и тому подобное. Как ответ Марле, не надо трогать интернет. Интернет — это средство связи, а связь между людьми существует еще со времен хеттской клинописи. Все дело в человеке. Можно в интернете читать духовную литературу, а можно смотреть порнуху.

Вечны принципы, какие-то вневременные ориентиры, а правила (каноны) уже призваны обеспечивать соблюдение этих вневременных ориентиров.
Условно, если в начальные века женщине надо было носить знаки замужества в виде платка, то каноны так и писали, чтобы женщина носила платок. В наше время символ замужества — кольцо. Поэтому соблюдать ношение платка не означает жить как заповедали отцы. Поэтому я считаю для соблюдения правил благочестия прежде надо понять, что стояло за канонами, описывающими внешние правила поведения. Иначе будет косоворотка, платок, лопатка для говна на поясе и сплошные нелепости.

Осмелюсь вмешаться в прение, утверждая, что нет никакой разницы живете вы в 4 или 21 веке. Люди также рождаются и умирают, придерживаются разных мировоззрений, любят, лгут, предают, изредка иронизируют. Какая разница встретились вы на просторах интернета или у колодца, слово за слово… и ушли — повернувшись друг к другу спиной или захлопнув крышку ноутбука. Единственно, пожалуй, что на Востоке мужнюю жену без платка в старые времена, Сергий мог бы еще и побить.

Святые отцы про интернет ничего не говорили, поэтому прямого повода считать интернет грехом нет. Где и как в интернет подключаться, на какой скорости и через какой браузер смотреть страницы — тут уже с вашим духовным отцом вам лично решать вопрос. Возможно он установит вам какой-то индивидуальный тариф, закроет на роутере некоторые порты, заставит отключить картинки. Решите это на исповеди.

Но про театр сказано четко и однозначно. Святые отцы ещё в 4 веке сказали о том, что театр и опера губительны. Но люди не послушали и продолжают умирать. Ищут лекарства от старости, изучают гены, делают подтяжки — но продолжают умирать, слушая оперу. Ну сами подумайте, разве это не упомрачение от грехопадения? Да самое настоящее: бояться смерти, но продолжать слушать театральные беснопения.

Ну, конечно… Как, что говорят про современный мир и общество — сразу начинаем приплетать геев и все подряд. Я ни слова не сказала об этом. И не собиралась.
Поверьте, у меня не то что истерики нет или нервного состояния, у меня даже бровь не дрогнула и не дрогнет.
Вы сами себя дискредитируете, говоря о том, что элитарное искусство — жизнь в 4-ом веке. При этом, Вы сообщаете мне об этом сидя в интернете, которого, кажется, не было в излюбленном Вами 4-ом веке? Что же это? Аль не по правде живете-то?
У меня нет цели Вас переубедить, дело это бессмысленное, ибо всегда быть правым, всегда идти напролом, ни в чем не сомневаясь, — именно с помощью этих качеств тупость управляет миром.
Но, Вам придется смириться с фактом, что как бы Вы не хотели, не отрицали, не вздымали руки к небу, и не проламывали лбом землю — люди не вечны, все мы однажды отойдем в мир иной, а опера будет вечно! Потому что музыка, и искусство в целом, способствует развитию, созданию, воспитанию и человеческой души и мира. А, не злоба и агрессия, несущие в мир только силу разрушения.

Вот она — истерика современности! Вы и гей-браки так же попросите, типа в 21-м веке надо принять новые реальности! Не бывать! Враг не пройдёт! Никаких шарфов и опер! Только сарафан, платок и псалмы по крюкам петь, хорошо бы со слезами, и очень хорошо если с ударами лбом в землю (можно через подручник, чтоб рассечений не было).

Снял платок — открыл бесу помыслы, одел на шею шарф — удавку диавольскую накинул, одела баба штаны — считай она уже в котле у беса по пояс стоит, осталось ещё сверху одеть свитер и всё — считай по шейку в адском гудроне закипать готова.

И не надо так нервничать и на нас злиться. Ведь это не мы такие, это отцы заповедали, а соборы проштамповали. А соборы у нас что? Правильно — богодухновенны. Так что поплакали — и исполнять.

И где вы тут негатив увидели? Тут сплошной древлепозитив, просто смех запрещен тоже отцами и соборами, поэтому мне даже такую хенрню приходится пороть серьёзно и строго.

Это и есть шарф. Представляете? Шарф! И, это не значит, что я автоматически сатанинское дитя или демон. Люди носят шарфы. Потому что холодно, потому что не хотят заболеть. У меня что? Свастика на лбу? Или для вас шарф и свастика — равносильные вещи?
Никто никого из вас не призывает в принудительном порядке посещать данные мероприятия. Вы можете жить хоть в 1 веке до нашей эры. Но-для себя. Это Ваше личное право. Но, распространять это право на других — нет. Потому что вы живите в обществе 21 — ого века. Нравится Вам или не нравится, но Вам надо как-то примириться с этим трагическим фактом. Остальные люди вокруг Вас в этом вовсе не виноваты, не виноваты в том, что не разделяют где-то Ваши взгляды и мнение. Ну, дальше что? Сразу начинать выливать негатив? Переходить на личности? Учитывая, что никому из вас слово нельзя сказать, потому что, вон, как вы сразу воспринимаете. Тогда почему вы это делаете? Ваши убеждения дают право обижать других? То есть шарф нельзя, а это можно? Чудовищно не то, что шарф на шее, а то, что нельзя посмотреть дальше собственного носа. Или просто абстрагироваться.

У вас платок на аватарке сполз с головы на шею, отчего стал похож на шарф. Произошло тем самым чудовищное извращение заповеданной одежды в незаповеданную. А вы другим диагнозы раздаёте.

Элитарное искусство это жить в 21-м веке как в 4-м или 6-м, ссылаясь на точные номера. И это реально недоступно каждому уму, уху и духу.

Зато у ревнителей всё по букве. Ведь в книжках у них понаписаны правила, вот и исполняют.

Комичная ситуация скаладывается. В том же Покровском соборе в субботний вечер, когда каждый старообрядец /не какой-то там никонианин, а старообрядец!/ должен быть на службе, в храме пусто. А пришедших, но не прошедших дресс-код, выгоняют! Потому и пусто, потому что выгоняют :). Господь видит!

Все вопросы к ревнителям.

а где сказано, что христианомъ следует отказываться от имения кесарева? Тем паче, что государство и синоидальная церковь, в свое время пригретая им, на протяжении веков отнимало и использовало под свои потребы храмы и богадельни, наполнило экспозиции и запасники музеев иконами староверов.

джинсы из стрейч ткани обтягивают телеса, выставляя на обозрение формы. В этом случае они действительно более схожи с кальсонами — нижним бельем. И первое и второе противоречит должному поведению христианина — мужа. А женам и вовсе не подобает носить штаны.

А что в джинсах нехристианского?

стало быть, по Сергию златомудрому, когда я в косоворотке пересекаю границу Росии, я — матрешка… како бы мне вохристианизировать джинсы?

сверх дипломатично сказано.

Приток населения в Тонкине произошел за счет жителей окрестных деревень. Отсюда собственно и появились там РПЦ, РДЦ и РПСЦ, коих раньше там сроду не бывало. Чисто федосеевское село. Не знаю как сейчас, а раньше было три общества: московское, казанское и филимоновское. И несколько моленных…

На самом деле этот захолустный районишко в Нижегородском Заволжье весьма оригинален и не только поясами. В Тонкино три храма: РПЦ, РДЦ и новый РПсЦ, плюс община федосеевцев, на базе которой в 2005 проходил съезд с представителями не только из России. И это при населении менее 5 тыс. и отсутствии работы. А из всезнающей Википидии следует, что в конце 70-х там было населения меньше, чем сейчас!( и это на фоне сокращения населения во всех райцентрах). Неужели на одних грибах да ягодах выживают?

А Тонкинские федосеевки (и московского общества и казанского) все как одна под поясами.

Видно, что автор поработал с материалом. Только бы ревнители не стали после этого придирчиво уточнять какие складки на озяме-кафтане-поддевке и длину косовороток мерять. Да и правила ношения платков ныне иные (темные и белые), а у белокриницких сейчас распространены цветные сарафаны, но однотонные. А вместо "опальных" картузов и шапок-малахаев в наше время чего только нет — кто определит, что допустимо? Хотя знаю одну пару — действительно красиво и в старом стиле одеваются, когда идут в храм. Только пошив стоит очень дорого и вряд ли доступен многим.

Что не так с оперой? Или с митрополитом?

Судя по тому, что нынешний тамошний РПЦ-митрополит продавливает строительство храма св. Екатерины, то понимание того, кому тезоименит город за это время (с Петра) изменилось.
Ведь по-поводу СПтб и Ленобласти претензий нет…

В Церкви нет театра, например, если священник не наденет поручи, он не может священнодействовать. А если в театре играют священника, то там не нужны поручи, без них можно прекрасно обойтись без всякого ущерба. Если в Церкви священник совершает в Алтаре перед Причастием некоторые священнодействия, то мы получаем Тело и Кровь Христову. Если во время Богослужения произносятся слова любви к Богу, то мы реально любим Бога (кто не любит, а лицедействует, тот собирает себе угли на голову и причащается недостойно). В театре же нет ничего подобного там лицедейство. Скажем, в театре главный герой «умирает от любви» к героине. А реально он примерный семьянин, любящий отец и героиня совершенно не в его вкусе.

> создай свою секту где можно ходить в театры

Поке что секты создают в основном те, кто в театры по религиозным соображениям не ходит)

То есть когда один человек изображает или символизирует собой другого человека — то если это идёт по церковным чинам в рамках церковного действа, то это круто и свято. А если это же, но не в церкви, а в театре — то это мерзость?

Еще можно добавить обряд "умывания ног" или "шествие на осляти" и "пещное действо" — чистой воды театр под церковной сенью.

Кирилл, вопрос не в том, что кому не нравится. Чины и порядок богослужений утверждены Церковью. Нравится-не нравится будь добр подчинятся установлениям Церкви. Не нравится — создай свою секту где можно ходить в театры.

Так и в богослужении масса театральных элементов. Никто же не возмущается, что например на Литургии Преждосвященных даров никакого таинства не совершается. Или епископы в некоторых элементах Богослужения изображают Христа. Или каждение в храме на вечерне изображает святой дух парящий над первозданной землей

Сергий 985

"Вопрос назначения театров сейчас и в те времена. В частности, связь театров с религиозными обрядами и явлениями. А так же характер представлений, и не только" — суть не в назначении театра как такового, в присущих ему признаках. А единым признаком является игра актеров. Когда человек изображает из себя другого человека, то есть на свое лицо "накидывает личину" другого человека, человека которым он не является. Святые отцы усмотрели в этом ложь, а кто является отцом лжи наверное объяснять не нужно?

"Ну, дальше что? Сразу начинать выливать негатив?" — хочешь жить по требованиям 21 века — не позиционируй себя ревнителем дораскольного благочестия как это делают некоторые белокриницкие в Москве. Это выглядит так же глупо и нелепо как монах выступающий на сцене в проекте первого канала "Голос".

Сергей, я отношу не комментатора к святым отцам, а святых отцов установивших это правило. И к тому же в Церкви не используют какие то другие комментарии кроме как от Зонара, Аристена и Вальсамона. Во всем остальном я уже услышал вашу позицию по этому вопросу, не вижу смысла спорить. Нарушение в наличии и говорить не о чем.

> У вас как с историей?

Вопрос назначения театров сейчас и в те времена. В частности, связь театров с религиозными обрядами и явлениями. А так же характер представлений, и не только.

рассуждение основанное на Предании никого не может уничижить, ни белокриницких, ни федосеевских… А относить толкователя канонов к святым отцам, полагаю, недопустимым. Если бы суд руководствовался комментариями к уголовному кодексу, пусть составленными академиками, а не нормами закона, то в правовом государстве нам жить бы не пришлось.
Вот, если бы вы подвергли критике подпись "Делегация Московской митрополии", то скорее правомерно подняли бы вопрос — а кто делегировал полномочия? но эта подпись суть редакторское видение.
Мне представляется опера неким миссионерским проектом, направленным на отрезвление граждан от суеты и через подвиг мучеников обращение к Вере. А достойное отражение исторического факта не может быть по определению ни лицемерием, ни притворством.

У вас Сергей Корнилий видимо тоже не видит разницы, иначе не пришел бы. Но это никого не удивляет уже после 2007 года.

Еще раз повторюсь, театр запрещен из за лицемерия, хоть кого лицемер изображает, даже если это будет сам Спаситель — "Запрещает также и пляски на сцене. А сцена есть притворство и лицемерие, а поэтому и людей лицемерящих и представляющих себя то рабами, то господами, то полководцами и начальниками, называют сценическими".

Сергей, почти уверен что вы белокриницкий, только они могут так рассуждать что я вам запретить не могу, но рекомендую думать не своим суемудрием, а обращаться к святым отцам — "Зонара. Строгость евангельской жизни требует, чтобы верные жили не распущено и рассеяно, но как прилично святым. Поэтому сие правило запретило все то, что не по необходимости вносит рассеянность в душу, ослабляет и расшатывает ея настроение, и возбуждает бурные взрывы смеха и хохот, как то представления смехотворцев, которые, иногда подражая аравитянам, иногда армянам, иногда рабам, а иногда чему-либо другому, ударами по щекам и шумом возбуждают неприличный смех и доводят почти до неистовства людей более простых, или невнимательных. А зрелища звериной травли не то, что охота с собаками, или как-нибудь иначе: ибо это не зрелище, а дело. В больших городах кормили зверей, львов и медведей, и в некоторые времена выводили на зрелища, и они вступали в бой иногда с быками, а иногда и с людьми, с пленниками, например, или осужденными, и это было к удовольствию зрителям. Это-то и запрещает правило, потому что это обличает жестокость зрителей, которые несчастья других обращают в свое удовольствие. Запрещает также и пляски на сцене. А сцена есть притворство и лицемерие, а поэтому и людей лицемерящих и представляющих себя то рабами, то господами, то полководцами и начальниками, называют сценическими. Итак, правило запрещает, как эти представления смехотворцев, так и пляски на сцене, исполняют ли их мужчины, неприлично вертясь и бесчинствуя во время пляски, или женщины, вызывая зрителей к невоздержанию. А не соблюдающих этого правила, но предающихся тому, что сим правилом запрещено, если они клирики, подвергает извержению, а если миряне – отлучению.

Сергий 985, были. Были греческие театры с комедиями и трагедиями, римские театры. У вас как с историей?

> Ещё один плюсик Черногорам и иже с ними.

И в чём же этот плюсик-то?

Просто слов нет

Ещё один плюсик Черногорам и иже с ними.

Глеб! 51 правило "возбраняет быть смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериныя творить и плясания на позорищи. Если же кто настоящее правило презрит, и предастся которому-либо из сих возбраненных увеселений…" — слушание сказания о мученицах за Веру, пусть и фряжским пением, я не отношу к увеселительному времяпровождению.

> Согласитесь, что выполнять лечебные процедуры лучше в медицинском учреждении,

Тогда на Рогожском не надо проводить выставки различные которые там проводятся. Или пение богослужебное если это не богослужение и не молитва. Иначе очень избирательная борьба получается: поповские плащи выставлять можно, выставки в Христорождественском соборе проводить можно, а кинопоказы в здании митрополии — никак нельзя.

> Как бы там ни было ходить в театры прямо запрещает 51 правило Шестого вселенского собора.
> Да еще и в пост. )

Был ли во времена Шестого собора театр тем же заведениям по назначению и содержанию, что и сейчас?

> И эти девицы с упитанными лицами в макияже — образы пострадавших за веру?

А что говорят песнями это нормально? Или это всё же опера и там может быть свой в том числе и визуальный язык?

Как бы там ни было ходить в театры прямо запрещает 51 правило Шестого вселенского собора. Да еще и в пост. )

И эти девицы с упитанными лицами в макияже — образы пострадавших за веру? Нет, я не против оперы как таковой.

Мню, для каждого вида деятельности прилично иметь своё место. Согласитесь, что выполнять лечебные процедуры лучше в медицинском учреждении, а смотреть фильмы о лечении лучше в кинотеатре или дома. Всему своё место.

Не понял? Если после оперы боровская община пополница, то это делает лицедейство (по мнению ревнителей) позволительным? Ну ок, тогда нет проблем и для привлечения молодежи устроить рок-концерт, или какой-нибудь древлетанцпол под драм-н-бэйс с распевами по крюкам. Ведь главное же не на территории духовного и административного центра?

И вот ещё интересная деталь выходит. Что ж это за миссионерство такое, что в общину оно приводит, но вот на территории духовных центров его никак допустить нельзя? Если что-то рассказывает о Боге или вере на определенном языке (например, языке искусства), то почему рассказ о Боге не может быть на территории духовного и административного центра? Что за рассказ такой жуткий? А если рассказ не жуткий, то почему его обязательно за духовную ограду вытолкать надо? Или (страшно подумать) для привлечения в общины применяются методы которым внутри церковной ограды совсем не место?… Ой…

Если после этого местные пополнят Боровскую общину — наверное и можно, да и действо проходило не на территории духовного и административного центра, а в районном доме культуры.

Нет, уж, увольте…
Вообще-то, я про окошки спрашивал — вот излагайте версии….если хотите.

Основной — "это звучит гордо", но и возлагает ответственность.

Теперь и без твердого знака понятно, что орбита Солнца в Галактике — это к основному Константину, а портреты и львы — это двойники и тройники.

по старославянски — Константiнъ=Константинъ

Нет, я — это я. Как был звезданутым, так и остался.
Кстати, давно хотел поменять своё надписание (т.к. Константинов развелось дюже много), но не получается — админы, ау!

Это скорее лев константиныч поменял облик.
А по тексту сообщения: из Номоканона при "Большом Потребнике" Правило 170.
"Мертвых погребати внутрь церкви освященной не подобает. возбранибося. по девятому правилу святаго епископа Китру."
Хотя это компьютерная версия Номоканона и глаголет о церкви освященной.

Что то нюх стал терять. Сумнения берут: один или два Константина? Картинки то разные, а что же получается — сам вопрос задает и себе же отвечает? Разъяснили бы юному пенсионеру.

Это чтоб на калитку смотреть, кто на службу опаздывает :)

Отцы, заканчивайте! Статья-то про усопшего — нехорошо-с.

А личико-то открыть слабо. Как и с русской орфографией. И эти люди завтра придут на смену Розанову.

Вам про Фому, а вы про Ерему, вам про путаницу в ваших словах, а вы про то что я неграмотный, приемчик то иезуитский. А о вероучении спорить с вами и не собирался, велика честь. Да и какие у вас знания о староверии? по растеряли уже свой багаж, никонианская плесень покрыла ваше сознание.

Константину: правду пишите. Но ведь почти тысяча монастырей. И не только маленьких. А сколько иноков в старообрядчкеских монастырях? Более 2-3?
Однако дискуссия возникла на иной почве. Некие ревнители с собачьими (кошачьими) фото пытаются навязать спор о беспоповском уповании. Готов ответить , но не из уважения к кошкам. Покажите, господа, свое личико, чтобы все видели, что учение своего упования вы элементарно не знаете.

Буду (хотя бы частично, т.к. "истиной в последней инстанции" себя не считаю).
Сугубо моё мнение: Большинство вновь образуемых в РПЦ монастырей — имеют 2-3 насельника (в лучшем случае) либо приписных "приходских иеромонахов", т.к. учреждаются во вновь образованных епархиях для отчетности о духовном росте и эффективности управления (надо же епископу быть священноархимандритом хоть какого-нибудь монастыря). Из близлежащих ко мне (на вскидку) : Рыбинский Софийский, Мологский Покровский, Ярославский Кирилло-Афанасьевский

Да, в принципе это ужасно. Но, во- первых это относится к РПЦ, а не к староверам (сегодняшние городские монастыри). Во-вторых, как правило, это о троениях прежних веков.
В-третьих, и главное, проанализируйте, пожалуйста, по решениям Синода, где учреждаются монастыри. Из почти тысячи — абсолютное большинство в сельской местности или, как исключение, в маленьких городишках, забытых властью и "цивилизацией". Ну будьте правдивы!

Штука не в том, где монастыри понастроили в N-ном веке, а в том, которые из них "возрождают" в 21-м. В подавляющем большинстве — городские. Это на мой вкус и цвет ужасно! Тем паче, что сельская часть Росии (уже научился без "сс") вполне подобны синайской пустыне — спасайся, кто может…

А ты, сынок, хоть чуть-чуть о беспоповском учении об антихристе слышал, чтобы со мной спорить?
Или под ником Алексей прячется группа православных семинаристов, которые издеваются над поморцами?

"Вы, батенька" — одно из любимых выражений тов.Ленина — господина Ульянова. Как то совсем неуместно по отношению к священнику, как бы Вы к нему не относились. А монастырей в городах Русская Церковь настроила еще задолго до никониан.

То бегство от антихриста, то от мира — вы батенька, что то путаетесь в показаниях. Что-же тогда никониане понастроили монастырей в городах, или никонианский антихрист живет в деревнях?

Монастыри (бегство от мiра) устраивались в пустынной местности или в лесах именно потому, что в духовном плане эти местности отличались от городов. Это ли христианам не знать?

Протоиерей пишет: "бегство от антихриста в … города" — А что? в других местах антихриста нет? от антихриста надо бежать не в географическом плане, а в духовном, вам ли это не знать.

Игорь Львович! наблюдаю в старославянских именах по "Еv" ударение в мужских — на первом слоге (ЭвфИмий), в женских — на последнем (ЭвдокИа), не могу сказать относится ли Эвлампiи к исключениям, т.к. источник — П.Берында "Имена на пострижение калугерства", не упоминает этого имени.
Ирина! имя дается не по "созвучию" с мирским, а по имени святого, чья память в день крещения. Что-то странное происходит ныне с нами: мирское имя первенствует, а не следует за духовным, не вторит ему: Сергiй — Сергей. Сползаем…

Был бы он мне духовный отец — нашлись бы. Дороги разошлись не без его прямого участия.
А ирония, пожалуй, да, неуместна.
А слова у протоиерея в подобных случаях могут быть только одни — молитва. Но не посредством интернета.

"И востанут чада на родители.." Прискорбно, что кроме язвительного: курьез-с и бегства в город от антихриста, других слов на кончину своего духовного отца у протоиерея не нашлось.

Покойный был крещен Евлампием. Много людей знаю с двойными именами: Григорий-Пантелеймон, Анастасия-Екатерина и прочее. Диву даюсь, как так их крестили в возрасте абсолютно несозвучным именем тому, что уже давно закреплено за человеком в обществе и по документам..

Курьез-с, однако. Как и бегство от антихриста в … города.

А как правильно ЕвлАмпий или ЕвлампИй?
Мне мнится, что второй вариант

Ну то есть вы мне не ответили ничего кроме обычного либерастнуго занудства и единственно себе любимому видного превосходства… ну если вы читали Лема можете мне объяснить почему было решено закрыть станцию и покончить с соляристикой ?

Тарковский к Лему не прибавил НИЧЕГО. И, судя по комментарию, Лем остался не читан….

Т.е. восточная византиснутость, экранизировавшая макарами (ну, хоть не с калашами, и за то спасибо) прогнившую западную литературу, на деле — безграмотная кисель-TVшная-ура-патриотичность.

Мюллер был прав…только "борманы" меняются.
Да "штирлицы " квасять втихую у каминчика… :)))) ну, или "цурюпы" :))))

Однако, Костя, зря ты меня насчет 20 декабря подкалывал! Во-первых, семинаришко то на Рогожском совсем жиденький оказался (судя по информации на сайте РПсЦ). Во-вторых, согласись, пусть хоть в Сретенском монастыре опыт изучают, т.к. главный культуролог РПЦ епископ Тихон(Шевкунов) политику "партии и правительства", как говорили в мою молодость, не только правильно понимает, но и неукоснительно ее выполняет. В третьих, все таки редкое в наше время событие — в этот день (символически!?) по велению государя храм в Малом Гавриковом пер. наконец то вернули РПсЦ. Вот такие события в день чекиста! А я, грешный, хоть и пост, но со своим земляком, тоже "погонным" пенсионером и профессором, не по одной чарке подняли за наш второй праздник.

Конечно..
"Все мы под колпаком у Бормана" (Мюллер)

Почти, но мой 28 мая! Хотя и за этот чарку подниму. Может и на Рогожском не случайное совпадение.

Ваш профессиональный праздник?

собственно это "единоверие" вымышлено для способствования "к совращению православных" к раскольникам-новообрядцам. И вопрос имущества решался именно таким образом невинно господствующими. "Простите" — не прозвучало по сих пор.

епископ без дозволения епархиального архиерея создать приход не сможет… в ряде случаев нельзя исключать и того, что создания старообрядного прихода будут опасаться. Будет труднее перевести приход на старый обряд. Если сегодня тут действует принцип "еже изволит настоятель", то в случае с необходимостью перехода под омофор иного епископа будет труднее.

С др. стороны, с желанием единоверческого епископа создать приход придется считаться более, нежели с желанием простого попа

Дискуссия о единоверческом епископе развернулась сразу после юбилея единоверия который отмечался в 2000 году. И вот идет уже 17 лет. Но как рассказывают, камнем преткновения стала личность потенциального кандидата. Кандидаты среди самих единоверцев полные антагонисты.

Что касается уже существующих приходов, то появление епископа может ситуацию улучшить, а может и ухудшить. Кому — как. Всё зависит от личности епископа. К сожалению, часть единоверцев надеется, что епископа нам дадут возможность выбрать. Это очень наивно.
Для с трудом рождающихся приходов уже оно только наличие епископа — позитивный фактор. В целом эффект будет оздоровляющий.

Не то чтобы епископ у единоверцев каким-то образом улучшит ситуацию, но все таки это будет знак что их, единоверцев, в РПЦ за людей признают.

… а безпоповцы — без попов, а бегунцы — без людей и т.д. со всеми остановками..

что переживать, беглопоповцы 250 лет обходились без епископа

"а когда "созреет" до этого епископат"
Где-то я уже про эту "смокву" читал. И если не ошибаюсь, даже для неё был отведен свой срок…

Чаяния уже реализовывались через 120 лет в начале 20 века, но ненадолго, а нынешним от силы 15-20 годков. Это, конечно, не придает оптимизма, но то, что надо — не вызывает сомнений у многих прихожан старообрядных приходов, а когда "созреет" до этого епископат — один Господь, видимо, знает.

Чаяния, чаяния…
Двести лет уж чаяниям-то?
За это время, даже по формуле Ходжи Насреддина, должен был бы уже или хан умереть, или ишак заговорить.
Читаю вас, как будто историю Ф. Мельникова перечитываю. Ничего не поменялось.
А оно Вам действительно надо?

люди Старой Веры должны быть точны в том, что выходит из-под их руки, будь то слово, дом, тем паче Крест. Увы, данный случай подтверждает сползание современного старообрядчества к никонианам. Как может на поклонном Кресте мученикам Старой Веры быть иудейская клевета — "IНЦI" над "ЦРЬ СЛВЫ"! и такие "мелочи" как отметание титлы над "ЦРЬ" и над Именем, ни "поем и" славим, "СВ" и загадочное "OWН". Конечно сельчан я не виню по их отсталости и неведению, но они действовали под началом поморцев!

ну липоване явно имели бы право на епископа, но они не единоверцы

Альтернативу — разве афонское богослужение, где даже пророческие песни поют по уставу. Греки стояли явно на единоверческих позициях. Так пишет Каптерев

"Митрополит Власий Арсению говорил: Арсение, о крестном знамении ни евангелисты, ни апостолы никто не писал, как персты складать: то есть самоизвольное, но токмо подобает крестообразно кресты чтити, а то все добро и ереси, и хулы на Бога никакой в том нет". Значит, из бесед с Арсением Сухановым в Молдавии митрополит Гавриил Власий уже успел познакомиться и с теми церковными вопросами и недоумениями, решать которые ему придется в Москве, и с теми приемами, какие практиковали в подобных случаях русские книжные люди, так что он уже ранее был несколько подготовлен к своей особой миссии в Москве. "

Другой момент — это наши уставы монастырей Сарова, Валаама и Соловков, практически ничем не отличные от старого обряда, но без какой бы то ни было "раскольнической" (пардон) составляющей.
В этом вся суть. Никакого намека на раскол, иначе это дело не пройдет, его будут тормозить как на уровне прихожан, которые будут против разделения, так и на уровне духовенства.

Ведь если бы не было взгляда на греков и вообще на троеперстников как на еретиков, то на местные обычаи (которые разнились по сути не так уж и сильно от греческих) смотрели бы как на региональные особенности. На востоке обрядовые разности тоже существовали, и грекам было известно двуперстие, просфоры также употреблялись в различном количестве.

Общие принципы — напр. одноголосое пение или погружательное крещение общие для греков и единоверцев

Сегодня о старообрядцах, как субъэтносе русских, хотелось бы сказать ( и то с натяжкой) применительно к сельским липованам и семейским, (поморцам в Балтии?). В России 3/4 населения живет в городах и абсолютное большинство развивающихся старообрядческих общин — тоже в городах. Урбанизация, спустя сто лет, идет высокими темпами — какой уж тут субъэтнос ! А осмыслить действительно надо. Вот только какую альтернативу предложить? Что же касается единоверцев, то по отношению даже к небольшому миру старообрядцев (всех согласий) — они всего лишь "капля в море".

cтарообрядцы по Гумилёву — субъэтнос русского народа

Этнические процессы происходят естественным путем, и сейчас этим путем происходит АССИМИЛЯЦИЯ. Малые общности разрушаются, размываются большими. Это касается и мира старообрядчества. Тут епископ не спасет, и юрисдикции никакие этот процесс не остановят

Это надо осмыслить, что бы думать о том, что делать

Да… триста лет! (знакомые с МДА поймут)….

Интересно, на какой такой любой вкус вы можете найти старовера?

Найдите хоть одну общину, которая бы молилась так, как наши прадеды

К господину Ногалесу (а не дама ли это? или коллективный автор?) у меня ничего не имеется.
Если аноним публично излагает свои мысли, то это вопрос его ума и воспитания. А если он переходит на личности и раздает клички высшему духовенству так, как будто ежедневно пьет с ними пиво, скрывая при этом свое имя, то это, безусловно, подло. И никакой Старой Веры там и близко не стояло.
А "фильтры" бывают внешние и внутренние (это для Новалеса ново!). Внешние "фильтры" разнятся в зависимости от предстоящего служения. Что-то я прошел, что-то нет, да и не пытался. А вот внутренний "фильтр" стараюсь иметь, хотя порою очень трудно себя сдерживать.
А про 200 лет (повторяется много раз) совсем не понял. Это про единоверие или по Солженицыну ("200 лет вместе")?

Ну да, ну да.
Когда вы выше писали про "синодальный фильтр" это вы говорили про фильтр в себе! :))
"Чистые и нечистые". Если "кличка" то подлец. "Отвечаю подлецу-негодяю за весь русский народ" и т.д.

По существу что-то, кроме "нахалес" и "позорно" имеется?
Во первых, ну это Вы по ораторской привычке (цитата: "беретесь вступаться за народ (какой, простите, народ?)"), я же выше сказал, что всё моё личное мнение и личные"неспокойствия" так сказать.
Во вторых, я вообще не понимаю как можно доверять пастырю, говорящему своим овцам — "наивные", твердо знающему о "синодальном фильтре" (а ведь и Вы прошли сквозь этот "фильтр") и при этом продолжающем двигать постановку под названием "чаяния"?
Ну а как не двигать? Перестань только и овца прямым ходом упрет по назначению своему. Знаю о чем говорю. Рядись как хочешь, только из под папы Кирилла не выходи.
В этом главное назначение пастыря единоверца. И "нахалес" ли я, или нет, но это ведь уже двести лет так?
Можно было бы поверить, что кто-то из пастырей искренне заблуждается, но в наш век ни в чем не стесненного доступа к информации, тем более к исторической, и современной бытовой-политической, всякая "искренность заблуждения" есть или ложь, или лень душевная. Тем более в столичном центре.

Лана. Эта дискуссия действительно не моя. Я просто искренне попытался выяснить на какие дивиденды, именно сегодня, расчитывает человек вовлекая себя и других в эту двойственную ситуацию. Про пастырей понятно. Интересовал именно простой человек искренне ищущий правду Христову.
Больше не надоедаю.

"Фильтр" надо иметь не в Синоде, а в себе. Позорно прикрывшись кличкой (может быть правильнее – Нахалес?) вы беретесь вступаться за народ (какой, простите, народ?), унижая и оскорбляя при этом другую часть русского народа, у которой иные, чем у вас понятия не только о порядочности, но и о христианстве. И даже о Старой Вере. Вы видите себя ее носителем, а русский народ от таких «носителей» бежит, далеко обходя то, что вы называете Старой Верой. И у меня тоже об этом душа болит. И имя свое при этом я не скрываю.

"…вы ведь явно не единоверец. Что ж вас эта тема так неуемно прет?"

Ой-ей Отче…
Удивительно..
Право знать и делиться мнением только для обладателей лицензии?
"Синодальный фильтр"?..

Я часть своего народа и всё, что касается его ошибок, заблуждений и людей благонамеренных, живо откликается во мне, как и в любом другом нормальном человеке.
Тема меня действительно "прёт". Я понимаю, что кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик, но всё равно крайне удивляюсь. Нужна тебе Старая Вера — иди к староверам? Староверов сейчас -на любой вкус. Не нужна тебе Старая Вера, нужна только личина — благолепствуй пред двоеперстием Иллариона Алфеева. Ведь внешность в соответствующем облачении идеальная. Что более этого можно получить в РПЦ?
Но нет же — "чаяния"!..
Было чаяние 200 лет назад, но за него кровью платили, потому что выбора действительно почти не было. А сегодня это личный, далеко не "духовный" интерес одних и глубокая неинформированность, или заблуждение других. Есть конечно третьи, для которых обряд как кесарю кесарево, про таких можно и не говорить.

Сатообрядческий епископ в РПЦ это тоже самое, что священник в президиуме ЦИК СССР.
Но, это моё личное мнение, за которое редакция ответственности не несёт. :)

обратить в единоверие парочку епископов из к-л старообрядческой юрисдикции

Уважаемый Ногалес, вы ведь явно не единоверец. Что ж вас эта тема так неуемно прет?

"…часть единоверцев надеется, что епископа нам дадут возможность выбрать. Это очень наивно."
"…пройдет ли он некий внутренний синодальный "фильтр""

Да уж. Принципиально "изменился"…

За двести лет изменились люди, а не смысл. Тогда, двести лет назад, люди были частью происходящего, поэтому, даже не умея грамоте, понимали, что происходит. Сегодня, люди поголовно грамотны, но не "часть". Поэтому и "фильтр" и "наивно" и Илларион с двуперстием…
Да, а чем Алфеев не епископ?
Ведь если "фильтр" и "наивно". то будь после этого кто угодно, а всё равно "Алфеев"?

"…часть единоверцев надеется, что епископа нам дадут возможность выбрать. Это очень наивно."
"…пройдет ли он некий внутренний синодальный "фильтр""

За двести лет изменились люди, а не смысл. Тогда, двести лет назад, люди были частью происходящего, поэтому, даже не умея грамоте понимали, что происходит. Сегодня, люди поголовно грамотны, но не "часть". Поэтому и "фильтр" и "наивно" и Илларион с двуперстием…
Да, а чем Алфеев не епископ?

О кандидатах. Я высказал свое мнение о личности возможного епископа, основанное не только и не столько на личных симпатиях, но и на некотором знании ситуации внутри РПЦ. Считаю возможным не всё свое знание раскрывать. Понятливому это понятно.
Проблема в чем? Мы приблизились к вопросу о старообрядном епископе. И это многому поможет, хотя не всем и понравится. Как в старообрядческой среде, так и в новообрядческой. А хотелось бы выбрать своего кандидата. А дадут ли? Шанс, и серьезный, есть у архимандрита Иринарха. Вопрос в том, пройдет ли он некий внутренний синодальный "фильтр" и захочет ли его проходить?
Вполне вероятно, что епископ может быть на первых порах внешний по отношению к историческому старообрядчеству и единоверию. И это совсем не трагично. Важна его личность и глубина понимания темы. Между прочим, кандидатом мог быть и архимандрит Дионисий (Шишигин), но преставился…
И еще. Много тут на сайте пишут, что единоверие — цирк, обман, смузи и т. п. Дорогие, есть и совершенно противоположная точка зрения, но единоверцам хватает такта не высказывать ее на этом сайте. Если трудно понять, что за 200 лет смысл единоверия принципиально изменился, то хоть на себя в зеркало внимательно посмотрите и не слишком обольщайтесь…

Почему не поможет? Можно Ваши веские аргументы?

Иринарх??? Тогда уж о. Кирилл Сахаров.
Хотя по прежнему считаю, что единоверию никакой епископ не поможет.

Только о старообрядном архиерее и может быть речь. А тому, кто делит христиан на "чистых" и "нечистых" придется напомнить кое-что из истории Древней Церкви.
Сегодня реальный кандидат из единоверцев только один — архимандрит Иринарх.

Ну вот, речь только о епископе для единоверцев. А старообрядным приходам /общинам/ как быть? А сколько у нас чисто единоверческих приходов, где собрались потомственные старообрядцы разных толков? А не уместнее ли озадачиться исканием епископа для старообрядных приходов, в число которых входят и единоверческие?

Почему смузи? Люди в церковь молиться ходят или порулить каким-нибудь церковным проектом или движухой? Если молиться, то обряд и тексты с чинами могут иметь смысл, а вот иерархия управления совершенно не имеет значения.

Сергий 985: "можно возрождать старый обряд и все. Два перста, кафтан, старые тексты и чины с пением нижнее белье из бересты"

Разве не "смузи"?!
Я думаю, точнее чем Вы сформулировать суть ситуации уже никто не сможет.
Пляски вокруг мёртвого муравейника всё это.
Зачем? Жаждешь меда — иди к ульям. У муравьев мёда нет. Муравьи тоже хорошие, но мёда там нет. Тем более если и муравьев нет.
И кто обманывает искателей мёда -тот злодей.

Каких полномочий не хватает?
Одной точно — видеть Ангела Церкви, а не шкуру овечью.
Остальные можно потерпеть.

Какое "смузи"? Кстати, а вы уверены, что запрос на управение реально существует? Каких полномочий не хватает сегодняшним прихожанам обычных православных храмов? Думаете они там жаждят особо проводить в церкви все свободное время, въезжать в дела и участвовать в соборах и прочих движухах? Это все надо и интересно очень небольшой группе людей. Остальным я думаю достаточно тех полномочий которые у них уже есть: можно приходить, совместно организовывать мероприятия, облагораживать храм, вместе с настоятелем какие-то движухи драйвить. Это все можно и без "народовластия". Ходить на соборы людям чаще всего не надо.
Пример вот другой: в управах всяких там или муниципальных органах власти проводятся всякие публичные слушания, встречи с депутатами и т.п. ДУмаете, там полные залы и прям вот народ активно этими рычагами взаимодействия пользуется? Да нет. Не смотря на то, что в районной группе на фейсбуке и то не эдак, это не так, и там беспредел, и там едро с попами охамели и т.п.
Я думаю можно возрождать старый обряд и все. Два перста, кафтан, старые тексты и чины с пением. Ну для тех у кого энергии и дури побольше нижнее белье из бересты.

Согласен с Вами.
Удивляюсь этому. Вроде просто: да-да, нет-нет…
Видимо есть спрос и на это "смузи"?
Если говорить по существу, все эти реверансы в сторону древлего благочестия имеют под собой ту же цель, что и триста лет назад. С той небольшой разницей, что тогда нужно было привлечь, а сегодня не позволить утечь. Тормознуть искренне ищущих правду на имитации.
И кем же являются те кто работает этому?

Под старым обрядом в большинстве случаев понимается форма одежды в церкви на священниках и мирянах, двуперстие, тексты служб, форма креста, иконы и пение.
Никакого народоуправления при этом не требуется. По-моему, единоверие совершенно не подразумевает лозунг "вся власть народу".

В дополнение к написанному. Выезжаю сегодня из Риги, где погребали моего отца — Ивана Ефросиновича Миролюбова, 1931 г. р. Был заместителем председателя Гребенщиковской общины, руководил им же созданными ремонтно-реставрационными мастерскими. Поминать можно единоверцам и беспоповцам (он в РПЦ не переходил, но хорошо меня понимал). Мне наставник Михаил Александров не разрешил при отпевании находиться в храме в "озяме" (видимо, это было коллегиальное решение). Я ответил что ношу не озям, а рясу и (или) подрясник, а наперсный крест у беспоповцев снимаю, (чтобы не пугать). Вообщем, на однорядку пришлось накинуть пальто, чтобы никто не возбуждался.
А в воскресенье отпеваем архимандрита Дионисия (Шишигина), б. настоятеля храма Покрова в Рубцове и действующего благочинного нашего Богоявленского округа. Очень светлый был человек. Много мне помогал, многому научил, из прямого начальника стал близким другом. Вечная ему память!

Всё правильно сказал zavoljskii. Я бы только уточнил, что в Уставе РПЦ нужно само упоминание о существовании таких приходов, а отдельно — Положение о таких приходах. Если будет старообрядный патриарший викарий, то это не отдельная параллельная иерархия, которая антиканонична. Не совсем каноничен и принцип ставропигии, но он давно вошел в церковную жизнь и может быть распространен на старообрядные приходы. Часть этих приходов, где всё складывается хорошо, могла бы подчиняться местным архиереям, а где есть проблемы — номинально Патриарху, а фактически — его викарию. Начинать можно и со ставропигиального благочиния, но лучше во многих отношениях — с патриаршего викарного епископа. Противопоставить такому решению нечего, кроме "неприятных предчувствий".

> большие изменения в Рубцово

Какие изменения в Рубцово?

Глеб, и тем не менее

"Особое место в церковной жизни принадлежит старообрядным приходам Русской Православной "Особое место в церковной жизни принадлежит старообрядным приходам Русской Православной Церкви, количество которых постепенно растет, как и частота архиерейских служений в них древним чином. Продолжается развитие Патриаршего центра древнерусской богослужебной традиции, способствующего улучшению подготовки священно- и церковнослужителей старообрядных приходов: в нем действуют кружки по изучению знаменного пения и устава, проходят стажировку клирики, с участием других крупных приходов издается учебная и научная литература, а также молитвословы для практического употребления. Создан уже и первый епархиальный центр древнерусской богослужебной традиции в Симбирске. Все это способствует лучшему усвоению богатого наследия русского многовекового церковного предания" — сказал Святейший Патриарх Кирилл в докладе Архиерейскому Собору Русской Православной Церкви, который проходит в эти дни в Храме Христа Спасителя в Москве. Так что не всё плохо :)

География старообрядных (единоверческих) приходов расширяется и они постепенно укрепляются. За передачей храма в Ульяновске построили и в Ростове, под Киевом монастырь перешел на старый обряд, расстроилась Михайловская слобода, большие изменения в Рубцово, есть изменения и в других местах. В этих условиях говорить о тупиковой ветви, как и требовать все и сразу — абсолютно неприемлемо. Хотя бы два первоочередных шага: внести дополнения в Устав РПЦ в части, касающейся данных приходов, и поставить епископа как викария Патриарха. На первых порах ему вполне бы хватило 6 имеющихся приходов в Москве и области, плюс "методическая" работа с остальными, и дипломатическая работа с епархиальными архиереями. Вот это был бы реальный задел на будущее. Пойдут ли на это такие влиятельнейшие владыки Ювеналий и Иларион — большой вопрос, а без их согласия лоббировать этот вопрос вряд ли возможно. А как бы звучало — епископ Михайловский и Рубцовский!

Зачем обманывать людей, что единоверческих (старообрядных) епископов в синодальной церкви никогда не было?

Были и с очень известными именами.

Например, еп. Симон (Шлеев) вышеупомянутый участник Поместного Собора синодальной церкви 1917-1918 годов. Ныне он канонизирован в РПЦ.

А единоверческий епископ Стефан (Расторгуев) (1861-1937) ни много ни мало встал у основания целой старообрядческой иерархии известной как "новозыбковской" или по современному иерархии Русской Древлеправославной Церкви. В мае 2007 на Освященном соборе РДЦ архиепископ Стефан был даже причислен к лику святых.

Игорь Львович, речь не о единоверии, а о старом обряде. О строобрядных общинах, приходах в РПЦ. В молитве по-старому нет сокращений, утренняя служба длится пять часов, а не два. Так же и вечерняя. По — сарому это молитвенное знаменное пение, а не партесное, развлекательное. По-старому это канонические иконы, а не…. И тд. Да, у старого обряда мало перспектив. Уже потому мало, что кому хочется молиться Господу Богу пять часов вместо двух? Мало кому….

"Да и зачем он им?"

Правильно! зачем сиротам родители, если у них их никогда не было….

"В Русской Православной Церкви должен быть восстановлен старообрядный епископат"
Что значит восстановлен? Его там никогда не было.
Да и зачем он им? Тешить самолюбие нескольких батюшек из РПЦ?
Единоверие это тупиковая ветвь развития.

Не будет никаких старообрядных епископов в РПЦ, т.к. на одной территории не может быть двух епископов одной Церкви, а единоверческие приходы рассеяны весьма протяженно. Если только им не придумают особый статус, типа "в диаспоре" или "ставропигиальный, но не патриарха"

общины не столь многочисленны… в принципе не так уж и много терять. Принцип подворий монастырей?

может быть, как запасной вариант, если не дадут епископа, на первых порах некое братство мирян и клириков сгодилось бы?

А в чем "фишка" появления старообрядного епископа? Ну предположим — опа и он есть, вот завтра. Дальше что, какое развитие событий?

Предложения у Леонида хорошие. Епископ "старообрядный" возможно и будет, но вот власть общин вряд ли. В первую очередь потому, что нет общин. Есть приходы. Пришли и ушли. Отстояли /не помолились/ в лучшем случае. А так свечи поставили , записки написали и все дела. Батюшки держат власть в своих руках и это всех устраивает. Допускаю, что в старообрядных храмах дела с общинным управлением лучше, но за все пред церковной властью отвечает… настоятель.

Не отдадут сами, силой заберут. Люди не дураки, всё понимают.

Дораскольные есть, с иным перстосложением тоже встречаются (хотя возможно не при всех перечисленных условиях), но многим часовенным голос разума чужд. К сожалению хоть американские хоть дубческие часовенные все одно, уровень грамотности весьма низкий.

есть ли у поморцев иконы, о коих можно было бы засвидетельствовать, что они дораскольные, не переписывались нововерами, и всегда были у староверов, и на них иное перстосложение? вот у них, когда они приехали в америку, таких не было. если бы поморцы могли засвидетельствовать, возможно, это помогло бы разрешить ситуацию.

я. конечно прошу прощения, что встреваю в ваши внутренние споры, т.к. не являюсь старообрядцем, но всё же хочу задать вопрос — вы рассуждаете про то, как совершается Крещение у поморцев или федосеевцев, а, с точки зрения, белокринницких или новозыбковцев, у беспоповцев вообще существует Таинство Крещения? я имею ввиду не обрядовую сторону, а таинственную. Если нет, то разве существенны споры про перстосложенние на иконах?

то что "часовенных" так все называют, это все равно как поморцев было общепринято звать "западниками"

нет, потому что сам крещающий стоит лицом на запад. об этом и в интервью речь в конце.

Часовенные называют "западниками" якобы поморцы крещены на запад. но такое наименование произошло по глупости. Так как поморцы конечно же крестят младенцев лицом на восток, а не на запад.

отсюда произошло наименование поморцев западниками

Я думаю на Страшном Суде спрос немного другой будет

По разному бывает, чаще стоит с боку.

То, что сказал Патриарх, от него давно ждали. Все же дождались! Тем более удивительна реакция пресс-службы РПСЦ. Даже не то слово "удивительная", скорее ошеломляющая реакция.
Разве Патриарх говорил о дне и часе? Разве истинные христиане могут быть" неоптимистами" даже за пять минут до прихода антихриста или даже при его приходе?
Что ж, "напомнили патриарху и всем христианам" о себе.

Даниил, в конце новости есть источник. Информационное агентство НСН (Национальная служба новостей) http://nsn.fm/society/staroobryadcy-glave-rpc-dazhe-angely-ne-znayut-kogda-sluchitsya-konec-sveta.html

А я и смотрю, чего это он, Роман, на фотографии сидит с выпученными глазами!? Что етно получается, пресс секретарь, старообрядческий Чаплин не в курсе про конец света? Так а слова то его хоть ему принадлежат? А то окажется что он и не в курсе, что комментировал речь патрика. :))

полагаю, ваша бабушка никогда не говорила слова "сталинский ГУЛАГ". А кто "суточные" оплатил командированному?

Нет никакой необходимости Вас учить, если этого в свое время не сумели сделать мои коллеги, тем более человека с психологией детской песочницы.

О, вы опять учите, г-н zavoljskii…
Я вообще не упоминаю про большевиков.
Тема "красного террора" хорошо разработана в 90е г., "облизана" в публицистике и научных публикациях.
Да, гражданские войны — наиболее жестокие и не предполагают гуманности со стороны её участников. Только вот наличие "красного террора" не снимает ответственности с Колчака и его друзей-интервентов.

Товарищу Анне! А вот дураку, как Вы выразились, который учит, бабушка из заволжских единоверцев рассказывала, что страшнее зверств сталинского ГУЛАГа, где и погиб мой дед, да карательных отрядов ЧОН ВЧК, ничего не видела. Так что учитесь понимать трагедию народа, а гражданская война таковой и является, с разных сторон. Или Вы считаете Ленина, Троцкого, Сталина, Свердлова, Дзержинского, Тухачевского и т.п. чистенькими и гуманными? А А.В.Колчак сам сделал свой выбор, вернувшись после Октябрьского переворота из командировки в США, а мог бы там остаться и жить прилично. И если Вы действительно любите учиться, а не оскорблять других, то изучите для начала что такое военный преступник и каким судебным органом может быть признано лицо таковым. Адмирал Колчак по документам комиссии большевиков проходит как контрреволюционер и расстрелян без суда.

Всех благодарю за ответы, кроме г-на zavoljskii. Как говорится: умный любит учиться, а дурак — учить.
Моя прабабка, из староверов Урала, рассказывала, что страшнее зверств колчаковцев ничего в жизни не видела. Недаром он до сих пор является военным преступником.

расстрелы и казни вели и белые и красные по историческим источником Верхний Тагил неоднократно переходил то к одним то к другим

а почему бы вам не поведать нам, чем занимался Александр Васильевич в США до того? только не пишите, что "консультировал по минному делу".

Вот ведь как "гуманные" большевики вдолбили стереотип злейшего Колчака людям, что они вместо знаний руководствуются подозрениями колчаковцев во всех кровавых делах на Урале и в Сибири даже тогда, когда тех еще и в помине не было. Описываемые события около В.Тагила происходили летом 1918 г., когда оказавшийся никому не нужный адмирал укрывался в посольстве бывшей Российской империи в Японии. Только в октябре он выехал с Д.Востока к семье в Севастополь, но волею судьбы во время остановки в Омске был призван в ноябре как боевой офицер и ученый-исследователь, как авторитетный человек и патриот на роль Верховного правителя России вместо аморфной Директории, провозгласившей, кстати, как и Украина, автономию Сибири. Надеюсь, что о последующих драматических событиях хоть имеете реальную картину.

Написано все, что известно, Анна. Домыслы отброшены. У нас на Урале местами был такой сумбур, что не всегда можно поверить в него…

интересно послушать носовского о текущих исторических событиях

"Русская вера", а вы у Носовского спросите.
Он занятные истории выдумывает

и ни слова про Писание ))

следование Преданию, вкл. Апостольские Правила, прописано в Уставе РПсЦ — блюсти лишь потребьне.