Указом Патриарха Московского и всея Руси Кирилла № У-02/182 от 07 октября 2016 г. протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова Пресвятой Богородицы (РПЦ МП) в Рубцове г. Москвы.
Храм Покрова Пресвятой Богородицы в Рубцове был возведен царем Михаилом Федоровичем Романовым по обету и в благодарность за спасение Москвы от польско-литовских захватчиков в праздник Покрова Пресвятой Богородицы 1 октября 1618 года. Каменный храм, один из дворцовых соборов, является памятником русской воинской славы, свидетельства окончания смуты и начала возрождения Отечества.
В 1934 году храм был закрыт, разграблен, кладбище при храме разорено, высокая каменная ограда с воротами разрушена. Здание храма передали Метрострою под электромонтажные мастерские. В 1961–1962 годах была проведена реставрация с приспособлением здания под репетиционные помещения Государственной республиканской академической хоровой капеллы имени А. А. Юрлова. Богослужения возобновлены с 2003 года.
С 2008 года в храме стали служить древнерусским чином. С июля 2009 года при храме действует Патриарший центр древнерусской богослужебной традиции.
Протоиерей Иоанн Миролюбов родился в городе Риге, в семье потомственных старообрядцев. В 1978 году окончил факультет приборостроения и автоматизации Рижского политехнического института, в 1992 году — Ленинградскую духовную академию, кандидат богословия. В 1994 году присвоена степень доктора теологии Латвийского Университета.
С ноября 1980 года состоял в причте Совета Рижской Гребенщиковской старообрядческой общины (РГСО), с 1995 года — старший духовный наставник РГСО. В 1989-1994 и 1997-2001 годах избирался Председателем Центрального Совета Древлеправославной Поморской Церкви Латвии, в 1985-1995 годах — ректор Рижского старообрядческого духовного училища.
В 2001 году присоеденен к Русской Православной Церкви через миропомазание.
С 2004 года — консультант Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, с 2005 года назначен секретарем Комиссии по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством.
Комиссия по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством создана решением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 2004 года при Отделе внешних церковных связей с целью реализации постановлений Соборов и синодальных определений в области взаимоотношений со старообрядчеством и координации служения собственных старообрядных приходов в сотрудничестве с правящими архиереями епархий РПЦ.
В числе основных задач, которые призвана решать комиссия, — обобщение опыта деятельности старообрядных приходов, выявление проблем и содействие их участию в общецерковной жизни, издательской, информационной, образовательной и культурной деятельности.
Члены Комиссии проводят рабочие встречи и консультации с предстоятелями и представителями Русской Православной Старообрядческой Церкви, Русской Древлеправославной Церкви, с руководством Московской поморской старообрядческой общины с целью «развития и координации добрых взаимоотношений, выработки предложений по разрешению возникающих на местах конфликтных ситуаций и осуществления сотрудничества со старообрядческими согласиями в области церковно-общественных отношений».
Однако на состоявшемся 23-25 декабря 2014 года в Москве Соборе Русской Древлеправославной Церкви было принято постановление о том, что «переговорный процесс с РПЦ МП утратил свою конструктивность и в сложившейся ситуации продолжение его представляется нецелесообразным».
25 декабря 2005 года Иоанн Миролюбов был рукоположен во диакона, 12 апреля 2007 года рукоположен во пресвитера к храму Покрова Пресвятой Богородицы в Рубцове, в 2015 году возведён в сан протоиерея. Архимандрит Дионисий (Шишигин), благочинный Богоявленского округа г. Москвы, освобожден от должности настоятеля Покровского храма в Рубцове с выражением благодарности за понесенные труды. Он был настоятелем этого храма с 2000 года.
Источник: oldrpc.ru
Когда я первый раз был в Рубцово и общался с о.Иоанном я очень удивился потом, что он не настоятель. Теперь всё как положено.
Да укрепит его Господь в подвиге пастырского служения на многая и благая лета!
Поздравление отцу Иоанну! Слава Богу! Можно только восхищаться духовным подвигом этого человека на пути от безпоповства в Церковь Божию. Путь был сложный, в первую очередь, в глубинах души.
А с каких пор единоверие стало "Церковь Божия"?
Ни с каких, Иван.
"с 1995 года — старший духовный наставник РГСО. В 1989-1994 и 1997-2001 годах избирался Председателем Центрального Совета Древлеправославной Поморской Церкви Латвии, в 1985-1995 годах — ректор Рижского старообрядческого духовного училища". А сейчас Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова Пресвятой Богородицы (РПЦ МП) в Рубцове г. Москвы и где же здесь духовный подвиг? Был руководителем Церкви целой страны, а сейчас рядовой настоятель храма? Это большое понижение не только по служебной лестнице, но и в духовном плане уровень ниже.
Таким образом рассуждая, патриарх Кирилл куда духовнее любого старообрядческого иерарха, по количеству людей в подчинении, епархий и поместных церквей. А папа Римский должен быть канонизирован прям вчера ещё, если по этим же метрикам оценивать "духовный план".
Перейти куда-то с повышением подвига не надо. А вот уйти от "руководства Церкви целой страны" служить простым священником в простой совершенно не центральный и не хлебный московский храм — это куда больше похоже на подвиг.
Ивану. Единоверие, Иван, не Церковь Божия, но единоверие в Церкви Божией, в Русской Православной Церкви. Найти Церковь безпоповцу, да еще с таким высоким положением в безпоповстве, ой как сложно! А сколько шипений было в глаза и за глаза! Потому и подвиг! :) Слава Богу!
/Безпоповцев люблю :). Был на службе у поморцев, очень все здорово! Аскеты! И добрые./
Миролюбова еще будучи поморцем, крайне не любили и зазирали в Московской Поморской общине.
Куда перешел Миролюбов? В ту организацию, которая вешала, сжигала и всячески гнала древлеправославных християн, в том числе и его праотцев. И никакого особого высокого положения в "безпоповстве" у Миролюбова не было. У нас все наставники равны.
Для Владимира. Вы должны понимать, что по христианским канонам никонианская церковь не является Божией, потому что на новообрядческой церкви много крови незаконно замученных древлеправославных христиан. Истинная Церковь на крови и лжи не стоит. Да и в основном все новообрядцы обливанцы, то есть не крещеные и христианами не являются. А синодальный и сергианский периоды в новообрядческой церкви апостольскую преемственность свели на нет.
Маленький отрывочек из "Жития":
Чюдо, как то в познание не хотят приити: огнем, да кнутом, да висилицею хотят веру утвердить! Которые-то апостоли научили так? — не знаю. Мой Христос не приказал нашим апостолом так учить, еже бы огнем, да кнутом, да висилицею в веру приводить. Но господем реченно ко апостолам сице: «Шедше в мир весь, проповедите Евангелие всей твари. Иже веру имет и крестится, спасен будет, а иже не имет веры, осужден будет». Смотри, слышателю, волею зовет Христос, а не приказал апостолом непокоряющихся огнем жечь и на висилицах вешать. Татарской бог Магмет написал во своих книгах сице: «Непокараящихся нашему преданию и закону повелеваем главы их мечем подклонити». А наш Христос ученикам своим никогда так не повелел. И те учители явны яко шиши антихристовы, которые, приводя в веру, губят и смерти предают; по вере своей и дела творят таковы же. Писано во Евангелии: «Не может древо добро плод зол творити, ниже древо зло плод добр творити, от плода бо всяко древо познано бывает».
Иван, мы спорить не будем, хорошо :). Считаете так, считайте. Скажу только, что ныне РПЦ не та, что была при Никоне. Время другое и люди уже не те. Да и клятвы на староверов уже "яко не бывшие" . Не такая, конечно, формулировка нужна. Ну… что есть то есть. И двуперстие спасительное, и старый обряд. А священство РПСЦ, например, обратилось в РПЦ за признанием своего священства. Это о многом говорит.
Каяться перед староверами? Я не стану, я никого не гнал, не сжигал.
И вы не присваивайте себе страдания Аввакума и иже с ним :).
Я из потомственного старообрядческого рода. Страдания Аввакума и иже с ним были за веру Христову и об этом мне рассказывали наши деды и это нужно помнить. Деды рассказывали, как наших предков в Сибирь гнали, и как над ними издевались. Эту память народную никуда не денешь, что нам деды завещали, то и мы своим детям стараемся передать. Жаль конечно, что священство РПСЦ, тоже стало мельчать, если докатились, что «обратилось в РПЦ за признанием». Много уже чего такого творится, все идет по писанию, толи еще будет.
Что-то вспомнилось, как моего деда с семьей /четверо ребятишек/ гнали с самого центра Руси в тайгу, на золотодобычу на севере Амурской области. Родители даже рассказывать боялись, потому совсем мало знаю. Один факт помню, в бараке ночами читал дед Библию /при лучине, скорее всего/. А потом и там достали, арестовали и расстреляли. После Сталина реабилитировали, не виноват ни в чем. Ну, ошиблись! Бывает… Дети были лишенцами, мать хотела в училище поступить, нельзя! Так мне что, Иван, на весь мир обиду держать и ныне? Время уже не то, власть другая, люди другие. Слава Богу! :)
Ну, держите хотя бы обрЕз под кроватью, т.к. времена меняются, а люди — нет :)))
Меняются люди, меняются! Принеси сейчас на гулянку отрубленную голову на блюде, половина поумирает сразу. А было вроде как обычным делом.
Это дело привычки. Начнут носить — привыкнем…
Тащить обиды и злобу через века это очень по-христиански.
"Обиды" и "злоба" здесь ни при чем. Здесь только исторические факты: мы должны знать и изучать свою историю.
Если бы пролитая руками церкви кровь лишала ее благодатности всю и вообще, то это случилось бы в 385-м году после казни гностика Прискиллиана. Однако ни тогда, ни после последующих казней, в т.ч. и на Руси, ни у кого мыслей о потери благодати не было.
А вот интересно — молится ли новоиспеченный протоиерей Дмитрию ростовскому акафист например? И если не молится, то пошто?
Отец Иоанн не просто настоятель храма Покрова в Рубцове. Он руководитель Патриаршего центра древнерусской богослужебной традиции, секретарь Комиссии ОВЦС по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством. И деятельность его — это деятельность по возрождению Единоверия новой эпохи, т.е. работа по возрождению и развитию старого обряда в лоне Русской Православной Церкви. По сравнению с этой грандиозной задачей меркнут все высочайшие саны всех староверческих согласий. Потому что, если и есть возможность возрождения древлеправославных традиций в церковной жизни в России — это может произойти только через Единоверие. Старообрядчество, при всем моем к нему уважении, слишком капсулированно и самоустранено от основной массы народа, несет много негатива по отношению к нему. Поэтому надежда на единоверцев, и пусть постепенно, пусть малыми шагами, пусть по зернышку, пусть пока едва заметно, но рано или поздно работа современных православных старообрядцев принесет свои плоды.
"Закапсулированное старообрядчество" имеет ни много ни мало более тысячи общин, в отличие от единоверия. А деятельность о. Иоанна, как все помнят, начиналась вовсе не с возрождения старого обряда в лоне РПЦ, а с масштабной попытки перевести часть старообрядческих общины в это лоно.
Речь не о количестве старообрядческих общин, а о самосознании современных староверов. А оно очень отделено от основной массы народа. Поэтому, конечно, старообрядчество будет и существовать, и развиваться понемногу, и строить иногда новые храмы, но только в своем узком кругу. С таким настроением и отношением к истории, к основной массе населения, как ныне, на широкую дорогу не выйдешь.
Что касается количества единоверческих обшин — не всё сразу. Нужно учитывать, что единоверие в годы советского богоборчества было ликвидировано почти под корень. Закрыты все храмы, уничтожены все монастыри. На момент начала возрождения оставалось кажется, только три прихода, ну о чём тут говорить? Сейчас же у них уже, кажется, более сорока приходов, и в последний год были отрадные сообщения об организации единоверческих общин и приходов в Кирове (Вятке), Ульяновске (Симбирске), Ярославле и в Ростове-на-Дону.
Широк путь ведущий в погибель и многии идут им.(основная масса народа).
Вот что на тему малого стада и истинной Церкви говорит сам о. Иоанн Миролюбов в статье "Столп и утверждение истины":
"Для многих ныне большим соблазном является малое число избранных Божиих на нашей грешней земле. Первая тому причина в неначитанностив Писании, ибо о Своем Втором Пришествии Христос говорил с сокрушением и горечью: "Сын Человеческий пришед, убо обрящет ли си веру на земли?" (Лк. 18. 8). После стольких ересей и мирских соблазнов, кровавых гонений и изощренных издевательств, много ли должно остаться верных Преданию? Великое чудо Господне, что их еще, можно думать, следует считать многими десятками тысяч! Неопытное сердце смущается тем, что если проповедники новообразованных христианских конфессий не сходят с экранов телевизоров, со страниц газет и журналов, то о существовании последователей Старой Веры вообще почти ничего и никому не известно.
Так это ли не исполнение Христова пророчества? И возможно ли, вообще выставлять напоказ духовно одичавшим людям, жаждущим в массе своей только наслаждений и развлечений, к примеру, древлеправославное богослужение, сокровенное, идущее из глубины веков, требующее от своих участников развитости души, опыта молитвы?
Разве сравнимо древнее храмовое благочестие, где царит молитвенность и подлинно церковное единодушие, с пусть огромными по размеру толпами людей. Обольщаться внешним блеском более свойственно ребенку, чем взрослому мужу, способному отличить блеск истинный – чистоту и глубину вер- от фальшивого, имеющего только наружную форму.
Глубоко правы были наши прадеды, понимая, что в антихристово время приличнее и естественнее истиной Церкви Христовой рядиться в рубище, а не в порфиру и злато.
Говоря о значении Церкви Христовой, следует сказать несколько слов и о ее внешнем названии. Христиане хорошо понимают, что за словами Староверская, Старообрядческая, Древлеправославная стоят указания на верность древней апостольской традиции, Священному преданию.
И эти слова в названии нашей Церкви, действительно, являются существенными. Не главный, а уточняющий смысл придается слову Поморская, причем все чаще можно обнаружить непонимание значения этого уточнения. (Кто не слышал вопроса внешних: Так Ваша Церковь что же, не Русская?)
В середине ХV в. от Константинопольской Церкви получила независимость Церковь Русская (Московская митрополия), а вXVII в. новообрядцы учинили в Русской Церкви раскол и воздвигли с помощью правительства суровые гонения на древлеправославных христиан. Остатки ревнителей благочестия, лишенные иерархического возглавления, вынуждены были во всех своих храмах использовать Поморский богослужебный устав, который применялся в Русской Церкви, но не во всех храмах, а более всего на Русском Севере, в Поморье, где один священник приходился на несколько приходов и богослужение часто совершалось в его отсутствие причтом местной часовни. Крупнейший и авторитетнейший центр – Выговский монастырь- находился в Поморье. В Поморье находился и оплот русского древлеправославного благочестия – Соловецкий монастырь, от иноков которого получили свое первое благословение старообрядческие духовные наставники.
Видим, что Поморская Церковь есть Церковь именно Русская, лучше сказать даже Древнерусская, неизменно хранящая догматы и традиции Древлеправославия от самого времени Крещения Руси. Погрузившийся во тьму неверия и отступивший от заповедей Учения Христова мир не однажды возводил гонения на древлеправославных христиан, но Господь никогда не лишал Свою Церковь Благодатной Помощи. Милостию Божией, выдержавшие испытания обрели венец нетлениый, а потомки их доныне считают своим делом хранение Апостольского Священного Предания, а не хождение по стихиям мира сего. Это общество древлеправославных христиан и называется Древлеправославной Поморской Церковью.
На вопрос же лукавого ума, однажды уже заданный синодальным миссионером выговскому киновиарху Андрею Денисову о том, действительно ли мы считаем себя единственно во всем мире достойными спасения, тот мудро ответил, что поскольку древлецерковное благочестие мы переняли от своих дедов и прадедов, при которых Святая Русь cияла обилием чудес и угодников Божих, то "древлеправославное благочестие ко спасению нам всех прочих вер надежнейши и известнейши, яко спасающее и освящающее пребывающия в нем" (Ответ 98). "А еже прочия судити, аще спасаются, или не спасаются за каковые вины, того мы не дерзаем и статей на сие писати не тщимся, ибо иныя судити весьма отрицаемся по апостольскому гласу, глаголющему: "Ты кто еси судяи чюждему рабу? Своему Господеви стоит или падает" (Ответ 78; Рим. 14. 4).
Великий грех – восхищать Суд Божий и судить иные традиции и исповедания. Иное дело – удаление от сомнительного или явно ложного, еретического.
Если же слабодушный смущен, так как последнее суровое время многих отучило оставаться в меньшинстве, хотя бы и не всегда гонимом, но многими не понимаемом, то вспомним и ободримся: ведь Церковь Христова не есть только собрание верных на земле!
Зримой для нас может быть только малая часть Соборной Церкви, ее, так сказать, видимая оболочка. В храме с икон на нас глядят лики древлеправославных святых, подвижников благочестия и поборников Православия, высокопросвещенных иерархов и боголюбивых иереев, добродетельных диаконов и смиренных иноков. Как можем мы забывать, что молитвы их остаются с нами, помогают нам ежедневно и ежечасно? Сиротствуя без трехчинной священной иерархии в земном странствии, мы ведь всю полноту этой иерархии имеем на небе, взываем к ней и надеемся на нее! Скорбя об отсутствии полноты Святых Таинств в наших земных храмах, никогда да не оставим надежды на Причастие Святых Христовых Тайн в Храме Небесном!
Основа нашей надежды – верность Учению Христову, Священному Писанию и Преданию. Веруя так, как верила во времена Вселенских Соборов Святая Соборная Апостольская Церковь, мы и пребываем в Ней, отвергая позднейшие лжемудрования и попытки ходить по стихиям мира сего.
Только духовно слепой человек может не видеть в нынешнее плачевное времяотражение антихриста на всех происходящих вокруг мирских делах, не слышать во всем вокруг его дыхание. И как не хотелось бы видеть и сейчас Церковь Христову на земле в том же величии и благолепии, что во времена благочестия, надо все же найти в себе силы сравнить прежние времена с нынешними, углубиться в Священное Писание.
Господь послал нам нелегкий крест – жить во дни духовной скорби, духовного обнищания. Так не падем же жертвой диавола, сея вокруг себя осуждение и разделение. Сплотимся единой молитвой в Богом нам данном ковчеге – Церкви Христовой, призванной спасти и последних остальцев: "Аз созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют Ей" (Мф. 16. 18).
> и в последний год были отрадные сообщения об организации единоверческих общин и приходов в
> Кирове (Вятке), Ульяновске (Симбирске), Ярославле и в Ростове-на-Дону.
+ Санкт-Петербург https://vk.com/video99581647_456239022
Для Агеева и иже с ним:
Насчет того, что «Поэтому надежда на единоверцев, и пусть постепенно, пусть малыми шагами, пусть по зернышку, пусть пока едва заметно…» и «Нужно учитывать, что единоверие в годы советского богоборчества было ликвидировано почти под корень. Закрыты все храмы, уничтожены все монастыри…»
Я не знаю как в других регионах России, но в Байкальской Сибири единоверческие церкви и монастыри не дожили даже до советского богоборчества и не были уничтожены богоборцами.
Факты, архивные материалы и свидетельства очевидцев говорят о том, что священство единоверческих церквей в станице Доно, селах Бичура и Тарбагатай и др. Забайкальской области сразу сбежало, как только прекратилось финансирование от Синода никонианской церкви в 1918 г. Паства была брошена на произвол. Прихожане этих церквей были вынуждены поклониться пастырям Древлеправославной Церкви Христовой (старое название РПСЦ), чтобы их приняли обратно в лоно матери Церкви.
Так что единоверие «…постепенно, пусть малыми шагами, пусть по зернышку, пусть пока едва заметно» существует только за деньги притом за неправедные деньги. Так что свою историю нужно не только знать и помнить, но и учиться у нее, а ложную историю нормальные люди не приемлют. Жалко обманутых людей единоверческих общин и приходов в «…Кирове (Вятке), Ульяновске (Симбирске), Ярославле, Ростове-на-Дону и + Санкт-Петербург…». Не дай Бог, что случиться, а времена сейчас сложные, священство никонианское как обычно сбежит как было 100 лет назад, а люди, которые доверились, будут у разбитого корыта и опять нам «капсулированным» придется спасать людей потому что больше некому.
Вы Иван ПРАВЫ как обычно. единоверие организация пытающая уседеть на 2-х резко раз"езжающихся стульях.
На двух стульях? Почему? На одном, РПЦ. В РПЦ старый обряд да и все дела :). В строобрядных приходах велик ли процент тех, кто перешел из потомственного староверия? Но православных, кому нравится молиться по-старому, много.
Для Калашникова.
Возможно и были такие печальные случаи, но зачем бросать тень на все единоверие? Лучше вспомните, что среди единоверцев были новомученики, прославленные в лике святых — священномученик Симон (Шлеев), к примеру. И разве у старообрядцев все было радужно в те годы? После "золотого века" и строительства тысячи храмов — всё оказалось потеряно в революционной смуте.
А подлинная история в том и заключается, что именно по единоверию прошелся каток более всего. Подчистую. Ну все храмы у них были закрыты, просто закрыты и всё. Однако единоверие сохранило себя и последние язычки пламени московского единоверия дожили до церковного возрождения, и разгорелись уже в новых условиях — Михайловская Слобода.
И вообще. надо радоваться что в лоне РПЦ возрождаются старые традиции. Потихонечку ведется их прививание. Потому что через само староверие это сделать невозможно, только через единоверие.
Ещё раз скажу — я ни в коем случае не хочу обидеть староверов, но объективно это так — с таким настроем нельзя оказать влияния на всю Россию. Но, конечно, путь современного единоверия будет непростым и тернистым.
Личный вклад императора Николая I в становление единоверия http://ruskline.ru/analitika/2016/11/01/lichnyj_vklad_imperatora_nikolaya_i_v_stanovlenie_edinoveriya/
«Борьба с расколом» являлась одной из задач Министерства внутренних дел и III отделения. В губернии, особенно «подверженные расколу», назначались специальные комиссии, облеченные чрезвычайными полномочиями «для обращения раскольников в лоно православия». «Отпадших от православия» насильно «перекрещивали», наиболее упорных отправляли «для исправления» в монастыри или в ссылку под полицейский и духовный надзор."
"Обер-прокурор Синода граф Н.А. Протасов издал постановление № 3966 об устройстве в Добрянке Черниговской епархии деревянной единоверческой церкви. После издания постановления приступили к постройке церкви."
"Николай I не отошел от принципов своей конфессиональной политики и личным примером показал, как надо проводить государственную политику на местах. В дальнейшем, в 1853 г., был принят указ об уничтожении раскольничьих скитов и молелен в заволжском Нижегородском крае, по р. Иргизу в Саратовской губернии, в Стародубье Черниговской и в архангельском Поморье. "
Для Агеева
Если вы считаете, что «именно по единоверию прошелся каток более всего», то приведите 2-3 примера где и по ком. Насчет того, что «с таким настроем нельзя оказать влияния на всю Россию». Старообрядцы уже давно, а в современных постсоветских условиях тем более, не стремятся «оказать влияния на всю Россию». Да и как старообрядцы могут оказать влияние ведь они всегда были в гонениях и под запретом. Перед старообрядцами стояла задача только выживания и не более. В современное время старообрядчество пока только пытается подняться с колен. Но даже в этом приходится рассчитывать только на свои кое-какие оставшиеся после воинствующего атеизма силы. Государственная поддержка практически отсутствует, когда как никонианам (РПЦ) идут миллиардные вливания на протяжении последних 20 лет ежегодно. Если бы старообрядцам государство давало хотя бы 10% того что дается РПЦ, то старообрядчество, тогда бы и смогло оказать серьезное влияние. Уверен даже намного большее чем РПЦ, которое только благодаря государственным вливаниям встало на ноги, а сейчас никонианское священство уже не знает куда девать деньги и тратится для себя любимых на автомобили, часы и всякие безделушки, которые стоят уйму денег. Зачем драгоценности монахам, когда Россия полунищая?
Вот пример в г. Улан-Удэ никониане строят новый кафедральный собор, хотя им и старого было бы достаточно. Так вот только по открытой информации власти уже дали им более 100 млн. руб. В этом году деньги бюджетные задерживают и стройка сразу остановилась.
Старообрядцы же сами за свой счет уже построили кафедральный собор Сибирской митрополии РДЦ, он конечно поменьше, но тоже большой и красивый. Так вот старообрядцам давали на него только всего 1,5 млн. руб. Старообрядцы уже построили и молятся, а никониане будут ждать когда им еще отвалят миллионы. Кстати старообрядческий кафедральный Собор построен всего за млн. 20, а у никониан за 100 млн. построено только половина. Если бы старообрядцам дали 100 млн. мы бы уже построили 20 церквей как минимум.
Вот оно и все влияние РПЦ на Россию.
Соцопросы которые проводятся показывают наоборот, что у РПЦ влияния на простых россиян практически никакого, а вот на правительство огромное, раз такие бабки отваливает. Вот если бы РПЦ и единоверие строило свои церкви с чистого листа за свои кровные, как старообрядцы, тогда бы я поверил, что «путь современного единоверия будет непростым и тернистым».
> Если бы старообрядцам дали 100 млн. мы бы уже построили 20 церквей как минимум.
Если бы старообрядцам стали давать по 100 млн. то через какое-то время ситуация была бы как и в РПЦ. Все люди одинаковые, и протухают одинаково при благоприятных для этого условиях. Радуйтесь, старообрядцы, что нет у вас 100 млн поэтому вы в тонусе и строите храмы за 20 млн и быстро.
Но я бы обратил внимание и на тот факт, что не все деньги, даваемые старообрядцам, тратятся эффективно. Когда речь заходит "а почему у старообрядцев нет сайта, интернет-издания, газеты и т.п." нередко начинается нытьё типа "да денег нет, вот если бы". При этом как видим гранты старообрядчествую регулярно выделяются, но вместо полезной деятельности эти деньги зарывают в песок в виде всяких музеев и издания безделушек с фотографиями. Есть и другие факты когда в современном старообрядчестве деньги меценатов прилипали к рукам недолжным образом.
Так что элемент червоточинки и в староверии есть, и не факт, что при регулярных вливаниях по 100 млн. без надлежащего контроля через 20 лет не было бы вечных строек кафедральных соборов в сочетании с древлеправославными архиереями на S-klasse в дорогих особняках.
Для Сергия 985
Насчет того, что «все люди одинаковые»: Старообрядцы считают, что каждый человек это создание Божие, а ученые пришли к выводу, что в мире нет даже двух человек, абсолютно похожих, все разные.
Очень заинтересовало высказывание, что мол хорошо, что старообрядцам денег не дают, а то стали бы такими как никониане. Неординарная версия. Значит, правительству пора прекратить давать никонианам государственные деньги, чтобы они не были такими. И пора дать староверам пусть они хоть немного «протухнут», а то последние 350 лет, никониане и не только, все блюдут за нравственностью староверов. Кстати вы меня даже рассмешили, вот оказывается, почему никониане издеваются над старообрядцами, чтобы они, не дай Бог не «протухли». А что, версия правдоподобная, и кстати даже не совсем никонианская, а совсем из другой оперы. За 350 лет сотни тысяч старообрядцев, простых людей подверглись репрессиям, а в настоящее время старообрядцам предлагают еще и «радоваться», тому, что нас держат в «тонусе».
И вот еще "При этом как видим гранты старообрядчеству регулярно выделяются, но вместо полезной деятельности эти деньги зарывают в песок в виде всяких музеев и издания безделушек с фотографиями. Есть и другие факты, когда в современном старообрядчестве деньги меценатов прилипали к рукам недолжным образом". Вы должны знать, что Гранты дают сугубо целенаправленно, только на конкретное мероприятие или дело. Если грантовые деньги потратить не по назначению, могут и дело возбудить. А в целом ваши высказывания голословные, нет ни одного конкретного примера, а огульно и беспредметно обвинять все старообрядчество, это мягко говоря, не серьезно.
Иван, никониане издеваются над старообрядцами? Расскажите, кто, где, когда?
> Вы должны знать, что Гранты дают сугубо целенаправленно, только на конкретное мероприятие или дело.
Конечно знаю, поэтому и повторяю в какой раз: почему из раза в раз гранты просят под всякие малополезные вещи типа альбомов и медалек, а не на создание просветительского сайта, издания, или проведение образовательных курсов для будущих богословов и миссионеров?
Носятся на высших уровнях с празднованием юбилея Аввакума (http://rpsc.ru/news/v-ministerstve-kul-tury-rf-nachali-gotovit-sya-k-yubileyu-so-dnya-rozhdeniya-protopopa-avvakuma/), а больше ничего не интересно. Зато чуть что любимая отговорка: денег нет, вот если бы деньги были. Только получается, что деньги-то есть, просто тратят их на что-то левое совсем.
И ещё на тему финансирования старообрядцам.
А какой государству прок вкладывать в старообрядчество деньги? Какая взаимная выгода? Вот конкретный и ярчайший пример: вложили 3 млд. рублей в восстановление Рогожского. И? Москвичам, обществу это дало что-то? Разве получился культурный центр, одна из жемчужин столицы? Нет. Получилось за счет города отремонтировать храмы, чтобы потом несколько хулиганов кошмарили заходящих туда людей, выгоняли, устанавливали свои правила и считали себя полноправными хозяевами ситуации которые вправе выставлять людей за шкирку туда где их левая пятка вздумала провести линию храмового притвора.
Думаете наверху этого не замечают? Зря думаете если так. Замечают. Митрополит только головой качает и заявляет о глубокой болезни рогожской общины, но ситуация не изменилась, и рогожское славится не как возможность соприкоснуться с дораскольной традицией, а как возможность отхватить по-полной от эскадрона бабуль и молодчиков в костюмах, фанатично верящих в платок и сарафан.
Вот как-то так выходит.
Для Калашникова.
Вот что пишет в одной из работ о.Иоанн Миролюбов:
"Всего к 1917-1918 гг., когда православные старообрядцы (единоверцы) смогли добиться разрешения большинства волнующих их ранее проблем, они имели более 600 действующих храмов, 9 мужских монастырей, 10 женских монастырей, 90 монахов, 170 монахинь, более 170 послушников и более 480 послушниц.
В годы церковных репрессий единоверческие приходы вызвали к себе наибольшее внимание и были подвергнуты почти полному уничтожению (к 1988 году уцелело 2 сельских прихода). Тому имеется несколько причин: среди единоверческих приходов не было никаких признаков обновленчества, приспособления к времени и власти; основная масса их прихожан принадлежала к тем сословиям, которые подлежали полному уничтожению; в этих приходах были сильны традиции соборности, общинности, взаимоподдержки, глубоко укорененного бытового и семейного уклада, что вызывало у новой власти особую озабоченность".
Что касается государственной помощи при восстановлении и строительстве храмов — такое наблюдается далеко не везде или, по крайней мере, не в таких количествах. А во-вторых, речь шла вовсе не об этом. Ну даже если бы вам и выделили такие суммы, а вы построили бы множество храмов — это ничуть не усилило бы влияние старообрядцев на основную массу народа. Суть не в строительстве, а в моральном влиянии. А чтобы морально повлиять, старообрядцы могут сказать десяткам миллионов простых православных людей что-нибудь кроме слова "никонияне"? Вот то-то и оно… Нет, конечно, это право староверов такое слово говорить, да только народ после этого вас слушать не будет. Вот в чем драма современного старообрядчества, которую оно пока не осознает.
Поэтому кроме единоверия пути для восстановления живой древлеправославной традиции в лоне РПЦ действительно нет.
> А чтобы морально повлиять, старообрядцы могут сказать десяткам миллионов простых
> православных людей что-нибудь кроме слова "никонияне"?
О том и речь. Это вложения которые будут закопаны в песок. Миллиарды рублей осядут внутри старообрядчества, а для простых людей никакого выхлопа, потому что нет настройки на контакт и проповедь, а есть разгул неофитов-сепаратистов при молчаливом попустительстве низшего церковного звена и пустых разглагольствованиях высшего звена о том, что старообрядческие храмы открыты для всех.
"Что могут сказать старообрядцы… кроме слова "никониане"?
Здесь можно посоветовать почитать святоотеческие старообрядческие книги на славянском языке например, "Златоуст".
А кто не знает славянского и не готов к духовному чтению — для тех как раз неплохо посещать и музеи, и выставки, где тоже говорится о старообрядчестве.
Но если у человека нет веры, при чем тут Церковь? Святые отцы часто приводят примеры Иуды и Благоразумного разбойника: сколько чудес (и воскресение мертвых) видел Иуда, но это ему не помогло ко спасению. Разбойник же, напротив, видел поношения и издевательство над Господом, но уверовал в Него. Человек верит в то, что ближе ему к сердцу.
Так же принятые в современном мире нормы поведения часто идут вразрез с христианскими заповедями и люди сами не хотят менять свой образ жизни. При чем тут Церковь?
Например, курильщики. Выбор — или стать воцерковленным человеком, но при этом бросить курить, или курить, но не иметь из-за этого возможности как следует приобщиться к церковной жизни. Часто выбирают последнее, хотя и знают, что сами же вредят свою здоровью. Но что толку? Знают, что вредно, но привыкли и делают так.
Каждому надо еще прежде всего посмотреть на себя, прежде чем обвинять кого-то другого.
Владимир, Сергий 985, Сергей Агеев
Я думал вы серьезные люди и мы можем подискутировать, приводя конкретные факты и материалы, но с вашей стороны, кроме вымыслов и домыслов ничего не последовало, кроме как голословные высказывания. Эта переписка, еще одно доказательство тому, что никонианская идеология не изменилась в лучшую сторону, осталась такой же. Продолжаете обвинять старообрядчество огульно, без единого серьезного факта, а ваши домыслы и мнения, основанные на сплетнях и пустословии ничего не стоят. Вам были предложены конкретные вопросы, ни одного конкретного ответа.
Ваша переписка похожа на обвинения, типа того, когда Россию обвиняют штаты и евросоюз во всех смертных грехах, а сами обвинители просто «душки». НАТО ставит свои войска на границе с Россией, и при этом Россия же еще и виновата, и по мнению запада, даже не имеет права на своей территории размещать Российские войска по своему усмотрению.
Но обстоятельства все-таки меняются, и чего бы не наговаривали «доброжелатели», старообрядчество возрождается и крепнет. Старообрядчество в отличие от никонианства, чисто русское явление. Россия и старообрядчество одно целое.
И опять Иван вы правы! просто вы уже заметили как и другие уже давно это видят.вести здесь дискурсию только "нервы мотать".поэтому многие из старообрядцев это и прекратили.но это закономерный итог.Спаси вас Христос за ваши интересные и содержательные комментарии. всегда вас везде с пользой для себя да и надеюсь для других старообрядцев. .читаю.
> Продолжаете обвинять старообрядчество огульно, без единого серьезного факта
Вы говорите о гонениях как-будто они до сих пор есть, хотя вас тут переспросили на тему того как конкретно вас гоняют? Молиться не дают, сжигают, сажают? Или суть гонений в том, что денег дают меньше, чем РПЦ? Поясните. Вас просят пояснить как сегодня, а не 300 лет назад гоняют старообрядцев. Да, и учтите, что я не митрополит Иларион, и не Легойда, и не какое-то другое оф.лицо РПЦ, поэтому мои гипотезы о полезности для старообрядчества финансовой диеты вы РПЦ не приписывайте.
Дальше. 3 млд. вложенных в Рогожское рублей это не конкретный факт? Регулярные гранты, исчисляемые миллионами рублей, о которых в том числе написано в недавних статьях на этом сайте — не конкретный факт? Или сплетни? С конкретными цифрами. Факт. Хотите больше? Опять был конкретный вам вопрос: а что будет предложено взамен на ваш взгляд, будет ли государственное вложение в старообрядчество той инвестицией которая даст свою пользу обществу. Всему обществу, а не конкретным общинам. Два человека этот вопрос задали. Опять "деды воевали" и нет ответа.
Прежде чем обвинять в своих (конфессиональных) неудачах внешние факторы, никониан и доброжелателей, вы поинтересуйтесь внутренними процессами в старообрядчестве. Какие были получены деньги и на что потрачены, дайте оценку эффективности этих трат. Поговорите с людьми которые пробовали заняться возвращением храмов, ранее принадлежавших старообрядцам, и с чем им пришлось столкнуться например. Некоторые из этих историй есть в интернете даже, на примере того же храма в Гавриковом где типа Йоги и борцы тренируются. Презабавные истории, и РПЦ там и близко не замешаны.
Мне лично обвинять вас (старообрядчество) никакого смысла нет. Но готов немного поспорить и не согласиться, что все проблемы во внешних гонениях, давлениях и катастрофической нехватке средств.
Иван!
1. где конкретно мои " вымыслы и домыслы, голословные высказывания"?
2. никониане издеваются над старообрядцами? Расскажите, кто, где, когда?
Игнатию, Константину, Ливии, Feodosie, Кириллу, Игорю дай Бог вам здоровья и Спаси вас Христос!
Ваши объективные, содержательные и полезные высказывания мне по душе, а то, что кому-то, это не нравится, меня просто не перестает удивлять, как люди не могут понять очевидного и блуждают в трех соснах, не видя реального положения вещей. Еще и других тянут за собой и ведь они это делают с уверенностью в своей правоте, но на самом, то деле они стоят в болоте. Я еще могу как-то понять, что раньше, когда были гонения, а затем репрессии воинствующих безбожников люди испугавшись преследований наговаривали всякое на старообрядчество, но в наше время открытых репрессий нет, свобода вероисповедания. Многими известными учеными написаны объективные труды по истории Церкви, в которых все доказано и передоказано и все нормальные люди это знают, что именно старообрядцы хранят истинную веру принятую святым князем Владимиром, а царь Алексей Романов и расколопатриарх Никон два главных раскольника, которые создали новообрядчество.
И находятся люди, которые несут всякую ерунду. Эти люди или начитались миссионерского бреда никонианской церкви 19 века или протестантско-сектантских всяких штучек. История уже рассудила, что никонианско-сергианская идеология к хорошему ничему Россию не привела. И продолжение упорствовования против старообрядчества это атнироссийская политика только во вред России.
Я еще раз утвердился в том, что только старообрядческая идеология основанная на древлеправославной вере позволяет человеку объективно оценивать обстановку и принимать правильные решения по жизни. Другие идеологии слабоваты, а некоторые даже ошибочны и ведут людей в тупик.
Ваня! Ты пишешь много, но на конкретные вопросы не можешь ответить? Еще раз:
1. где конкретно мои " вымыслы и домыслы, голословные высказывания"?
2. никониане издеваются над старообрядцами? Расскажите, кто, где, когда?
Из твоего последнего вытекает еще вопрос,
3.Какие " старообрядцы хранят истинную веру"? РПСЦ, РДЦ? Или безпоповцы? Тогда какого согласия?
У Ф. Е. Мельникова очень хорошо доказано, что РПСЦ — истинная вера.
В этом и "польза всему обществу" — хранить истинную веру и, тем самым, служить духовным ориентиром (для общества).
Так же на местах и в наше время (по усмотрению местного духовника, т.е., если есть две общины в одной местности: РПСЦ и РПЦ), старообрядцев могут называть "сектантами" и, по этому поводу, запрещать даже членам своей общины заходить в старообрядческую церковь. Т.е., препятствовать возможности людям самим разобраться и делать выводы о вероисповедании — ведь много чего теперь не знают, после жизненной практики в советских колхозах и в отдаленной местности.
> Игнатию, Константину, Ливии, Feodosie, Кириллу, Игорю дай Бог вам здоровья и Спаси вас Христос!
Опять конкретных вопросов не увидели? Сплошное blah-blah-blah.
Как никониане издеваются над старообрядцами? Разумеется, таких гонений как до революции нет, и сегодня никониане в основном издеваются над собственной паствой включая клириков низшего звена давно ставшими крепостными рабами. Ну, это тема отдельного разговора.
Однако элемент издевательства над старообрядцами имеется (опять же эти издевательства гораздо меньшие, чем над самим русским народом). Среди них:
1. Отъем старообрядческих храмов. Последние примеры — храмы в Алешино (Московская область), Рыбинск.
2. Никонианские архиереи препятствуют, где это возможно, строительству старообрядческих храмов или возвращению старообрядцам их законных зданий и помещений.
3. Продолжается издание антистарообрядческой литературы как дореволюционной, так и современной.
4. Никонианские иерархи продолжают клеветать на старообрядчество. Так известная история как один архиерей требовал запретить паломничество старообрядцев в Пустозерск поскольку Аввакум по его мнению был государственным преступником. Известно также выступления патриарха, где он называет старообрядчество путем к духовной погибели, а клеветнические сочинения Дмитрия Ростовского «важными обличениями раскола».
Так вот собственно внутристаробрядческие проблемы, ни коим образом не реабилитируют такое поведение никониан.
Ливия, а Вы скажите слова об истинной вере только в РПСЦ представителям других согласий! Вам не поверят! :) "«Одна из серьезных болезней старообрядчества – его разъединение, недоверие одного согласия к другому даже в том, в чем объединенная деятельность была бы вполне возможна», сказал епископ Канадский Михаил (Семенов), недавно эти его слова упомянул в докладе и Митрп. Корнилий. "Наши усилия не должны затрагивать вероучительные и канонические вопросы» — заявили участники Круглого стола «Актуальные проблемы Старообрядчества», где все собрались, но так и не смогли поладить друг с другом. Может, лучше внутри старобрядчества разобраться, а не клеймить РПЦ.
Владимир, я не люблю спорить, чаще всего — это бесполезное занятие. Но если меня спросят по этому вопросу, могу прежде всего посоветовать почитать Ф. Е. Мельникова, помолиться и сделать выводы.
Насчёт отъёма храмов — отъёма не было. Забирали храмы которые были даны во временное пользование. То, что в РПЦ не продлили акты доброй воли, должно быть и заслуга старообрядцев в том числе.
Насчет антистарообрядческой литературы, клеветы и т.п. А с чего это старообрядцы должны ждать к себе благорасположения если сами в адрес РПЦ слова доброго не скажут? Игра в одни ворота получается: вы нам храмы отдайте, не трогайте, помогайте, говорите о нас хорошо, а мы вас будем в ответку никонианами продолжать звать и при каждом удобном случае вворачивать какие вы еретики, отступники и вообще все беды от вас в мире. Если старообрядцы не умеют выстраивать отношения в сложившихся реалиях, и жажда пообличать берёт верх — то и результат соответствующий.
Видимо, старообрядцы прошлого были умнее и гибче современных, поэтому открывали новые храмы в условиях реальных гонений, допуская к себе и государственных чиновников зайти в храм, и не только. А современные ревнители только и рады кого-нибудь взашей вытолкать с Рогожского и потом всем рассказать как они церковь спасли от очередной безбородой сволочи. Я напомню про вопрос о 3 млд. рублей за ремонт Рогожского и общественную пользу от этого вложения.
Никаких гонений нет. Есть отсутствие стратегии собственного поведения пробивать себе дорогу в условиях некоторых трудностей, выстраивать отношения и т.п. Кстати, власть не столь завязана на помощь РПЦ как может некоторым показаться, и при определенных личных усилиях старообрядцы могли бы удачно выбить себе куда более теплое и сытое место чем сейчас. Но это не было сделано — см. мою реплику о внутренних процессах внутри старообрядчества.
Действительно, некоторые современные старообрядческие приходы находятся в храмах некогда принадлежавших синодальной церкви. Но значительно большее число общин РПЦ занимает бывшие старообрядческие храмы. После 1917 года и до наших дней такие храмы возвращаются государством. Оно принимает решение о том, какой общине следует передать то или иное здание.
Не всегда это всем удобно, но существует негласное джентельменское соглашение не оспаривать передачу бывшего храма иной конфессии. Как видим, это соглашение периодически нарушается со стороны РПЦ. Можно привести и ряд других случае, например, со старообрядческим храмом в г. Иваново.
Можно, конечно, говорить, что общины лишившиеся храмов были слабы, не расторопны, не успели оформить нужные документы или не позолотили ручку чиновнику.
Но подобные объяснения, увы, сродни логике прохожего забравшего кошелёк у заснувшего на лавке пьянчужки или поднявшего ассигнацию уроненную ребенком.
"Эта переписка, еще одно доказательство тому, что никонианская идеология не изменилась в лучшую сторону, осталась такой же. Продолжаете обвинять старообрядчество огульно"
Вот, уважаемые старообрядцы. Ну как с таким настроением можно вызвать в широких массах интерес к древлеправославным традициям?
"Здесь можно посоветовать почитать святоотеческие старообрядческие книги на славянском языке например, "Златоуст"
Ливия, то есть вы имеете в виду, что народу могло бы быть интересно старообрядческое духовное наследие? Но опять-таки, речь о том, как это подать народу. Большинству людей это будет трудно воспринять, потому что они чувствуют со стороны старообрядчества негативное отношение к себе. Снова всё в это упирается.
"нет настройки на контакт и проповедь, а есть разгул неофитов-сепаратистов при молчаливом попустительстве низшего церковного звена и пустых разглагольствованиях высшего звена"
А ещё у них нет ИНТЕРЕСА к духовной жизни миллионов русских людей. Все замазано одним словом — "никонияне". А потому они не видят ни настоящих минусов, ни многих плюсов. А иначе бы видели, какой был запрос у церковной молодежи 90-х гг. на консерватизм, как возродились традиции древней иконописи и храмовой архитектуры, как возрождались монастыри и с каким чувством народ относится к ним.
А еще они не понимают, что идти надо к простым людям с любовью, а не с негативом, который породит такой же ответ. Страшно не то, когда условная "царевна Софья" не любит старообрядчества, страшно, когда в простом народе развивается негатив по отношению к нему, а мне приходилось такое слышать именно от простых людей. Вот о какой опасности предупреждаю.
Сергей, но не смотря на все, что вы пишите, "из простого народа" люди обращаются к старообрядчеству, к духовной жизни, к посту и молитве.
Но это зависит от конкретного расположения человека. Вы сильно преувеличиваете в своих мнениях — надо думать, что не так много общались со старообрядчеством.
Так же еще напомню пример Иуды и Благоразумного разбойника — от человека зависит во что он верит и как спасается.
Знаю людей, которым никто ничего "не преподносил", но сами искали и находили свою веру. В старообрядчестве.
Знаю людей, которые не могут прийти к церкви из-за своих вредных привычек (курение), из-за привычки к разгульному образу жизни. Многие люди просто смеются над христианством, предпочитают оккультизм и талисманы, которые помогут достать побольше денег.
В церкви всякие люди бывают, но наше спасение от нас самих зависит.
Так же про антистарообрядческую литературу. Перед Богом — грех свидетельствовать ложно, но грех и замалчивать истину. Здесь-то и принципиальное различие между апологетами старообрядчества и новообрядчества.
В В. Отечественную войну старообрядцы и новообрядцы воевали вместе, на стороне русского народа, зачем же так говорить, что, мол, "старообрядцы не любят народ"? Это беспочвенно и не имеет подтверждений.
А если не любят старообрядцы разврат и пропаганду "американского образа жизни", которая действует теперь весьма успешно, то, по-христиански, так и должно быть.
Если у людей разная вера, вовсе не значит, что они должны друг друга ненавидеть. А про "негатив" — про РПЦ тоже много чего услышишь — разве не так?
"Нет интереса к духовной жизни миллионов русских (или "российских"?) людей.
Но опять повторю, интересно ли сейчас большинству людей старообрядчество или даже новообрядчество? Нет, другие запросы.
Кому интересно, тот приходит.
Ливия, вы многое пишите верно, но речь-то ведь изначально была о другом. Вы говорите, что есть люди, которые присоединяются к старообрядчеству сами, в результате духовных поисков, но разве кто-то это отрицал? Конечно, это есть. И духовная жизнь староверов, и их любовь к России и то, что многие из них на личном уровне могут вполне хорошо относиться к чадам РПЦ, тоже под сомнение не ставится.
Разговор шёл о роли единоверия в существовании и распространении древлеправославного обряда в современных условиях. Насколько смог ознакомиться с положением дел в старообрядческих согласиях, наблюдения таковы — несмотря на все проблемы современного единоверия именно оно объективно является потенциальным путем для возникновения широкого интереса к древлеправославной традиции, а главное — для того, чтобы разрушить психологическую перегородку между последователями старых и новых обрядов. И на возражения по этому поводу со стороны староверов и были приведены обоснования, почему это не сможет сделать само старообрядчество.
То, что вы пишите, это всё так, но это опять-таки сводится к существованию староверия в своем узком кругу. Если брать аналогию, так и мы могли бы себя утешать по поводу распространения Православия в европейских странах — вот, мол, некоторые же принимают православие, сами приходят, открыв истину. Однако тут лучше соглашусь с горькими размышлениями о.Андрея Кураева по поводу полной неразвитости у нас миссионерства.
Но, положа руку на сердце, разве негатива в отношении РПЦ в вашей среде нет? Разве нет всего этого — "никонияне", "еретики", "ересь 2-го чина"? И потом, старообрядцы требуют полного отказа от той традиции, что развивалась после раскола, не принимают из нее абсолютно ничего. Ну, к примеру, оптинские старцы чем старообрядцам мешают? Разве они не развитие русской духовности? А вот единоверие позволяет существовать рядом и вместе и тому и тому.
Для Сергея Агеева
Ваша объективность стоит на никонианстве и поэтому субъективна. Ваше миропонимание в корне неверно. Причем здесь новое или старое единоверие. Единоверие само как явление создано насильно для «уловления душ» людей, предки которых были староверами. Сейчас, как и раньше оно существует благодаря финансовым вливаниям РПЦ. История показала, что с прекращением финансирования Синодом после 1918 г. единоверие сразу развалилось. Вы говорите о распространении «древлеправославного обряда», может у вас в РПЦ и есть какое-то течение «древлеправославного обряда», но у старообрядцев нет ни какого «древлеправославного обряда», есть только древлеправославная вера. Обряд и вера это совсем 2 разных понятия.
Старообрядцы как и вы тоже знают положение вещей в РПЦ и в других конфессиях. Мы знаем, что РПЦ только внешне и показушно едина. На самом деле внутри РПЦ очень много течений, направлений и согласий разного рода, и их намного больше чем в старообрядчестве. РПЦ лучше заняться продвижением своего новообрядческого обряда (как вы выражаетесь), чем влезать в дела старообрядчества. Если вы считаете, что нас мало и мы никакого влияния ни на кого не имеем, чего вы лезете к старообрядцам со своим единоверием и что у вас за навязчивая идея «разрушить психологическую перегородку между последователями старых и новых обрядов». Вы лучше обратите внимание на протестантов, которые уже по количеству общин и влиянию скоро вас потеснят. Почему с ними РПЦ не создает единоверие и почему не пытается разрушить психологическую перегородку между последователями РПЦ и протестантами. Вот вы пишите о том, что «существование староверия в своем узком кругу», а у вас РПЦ разве нет своего круга? У старообрядцев свой круг, у РПЦ свой, у протестантов свой и т.д.
Почему вы считаете, что старообрядцы от никониан что-то требуют, не знаю, не слышал. Если кто-то высказывается в частном порядке, так это дело лично каждого. Но вот как раз наоборот, разве старообрядцы официально создали единоверие, и зачем это РПЦ создание «широкого интереса к древлеправославной традиции», когда протестанты да и мусульмане теснят РПЦ со всех сторон. Нужно, чтобы каждый сам решал свои проблемы. Старообрядцы уже 350 лет сохраняют и распространяют древлеправославную веру в непростых условиях. Как говорится, пережили открытые репрессии и уж как-то справимся, и с «изобилием» без посторонней помощи. А на счет того, что «оптинские старцы чем старообрядцам мешают»? Да ни чем они старообрядцам не мешают, может они мешают мусульманам или протестантам, или еще кому, только не старообрядцам. Разве старообрядцы притесняли оптинских старцев или может репрессировали их, этого я не помню по истории. Вот никониане уже 350 лет хотят уничтожить старообрядчество, а у них ничего не получается и для этого РПЦ еще придумало единоверие и сейчас пытается его реанимировать.
Насчет того что «единоверие позволяет существовать рядом и вместе и тому и тому» это ваше личное умозаключение, старообрядцы так не считают.
Так видно, что старообрядцы не очень благожелательно относятся к единоверию. Однако его никто и не навязывает староверию, это дело добровольное.
Однако единоверие состоялось как исторический факт, и Церковь имеет право развивать у себя старый обряд и окормлять людей, придерживающих древлеправославных традиций и при этом пребывающих в соединении с нею.
Вот свидетельство из интервью еще 2000 года, которое дал настоятель храма Архангела Михаила в Михайловской Слободе о. Иринарх одной из газет. Он там, в частности, упомянул об одной из своих старых прихожанок:"Она, между прочим, убежденная единоверка. Мне случалось в разговоре с ней даже защищать радикальных староверов. Говорю ей: "Веру-то они какую держат правильную, хорошую…" А она мне: "Веру-то они держат хорошую, а сами — не таковы! В духе-то у них мирности нет, все больше озлобленность и непримиримость к другим…" Когда наш храм закрыли, многие из прихожан посещали "белокриницкий" храм в Тураеве, она же — специально ездила в Москву в единоверческую церковь…" http://zavtra.ru/blogs/2000-03-2871
Так что даже если старообрядцы и негативно относятся к единоверию, считаю, нам надо его у себя развивать, потому что нам в РПЦ это нужно — чтобы эти древние традиции были частью нашей церковной жизни.
Братцы-старообрядцы, точки понимания лучше находить и беречь, нежели терять. Послушайте, что говорит о расколе протоиерей Леонид Калинин. Есть понимание трагедии в жизни русского народа от безумной реформы! Есть движение в сторону староверов! http://tv.radonezh.ru/www/_radio/efir/20161104%2021-00.mp3#00:00 Конкретно о расколе после 10 минуты.
Т.е., получается, что все единоверцы — добрые и хорошие, старообрядцы, напротив, злые и плохие. И здесь главное моральное преимущество единоверия перед старообрядчеством.
Но если послушать протестантов, то они, в свою очередь, тоже скажут, что сами они — добрые, хорошие люди, а РПЦ — "не таковы! В духе у них мирности нет, все больше озлобленность и непримиримость к другим".
А что до "народа" — на практике ходят в ту церковь, которая ближе к дому, там и узнают традиции.
Но по людям никак нельзя судить об истинной вере (это вовсе не объективно) — веру доказывают церковные каноны.
В единоверии невозможно по истине приобщиться к древлеправославной традиции, как невозможно одновременно почитать память свщмч. Аввакума и п. Никона, свт. Дмитрия, Филарета Дроздова.
Владимир, сейчас очень много "движений" — в сторону католиков, протестантов и даже буддистов и мусульман. Ищут "точки понимания", находят и берегут.
Но если кто из РПЦ обращается к старообрядчеству (т.е. к самой вере, а не только обрядам) — слава Богу.
Ладно, всё на этом. Каждый услышал то, что хотел услышать, в чем закостенел. А то уже дошли, что есть вера такая, старообрядчество! Поздравляю!
Уточняю — вера Древлеправославие. (Т.е., Апостольская, Православная).
Можно сколько угодно обсуждать мнимые или реальные достижения единоверия, но нельзя забывать один факт: с точки зрения государства и общества «единоверия» как такового не существует.
Старообрядчество в нашем государстве (как и в других) представлено совершенно конкретными старообрядческими согласиями. Официальные представители согласий участвуют в разных официальных государственных и общественных структурах вплоть до президентского совета. Согласия имеют государственную регистрацию, централизованные структуры религиозного объединения, юридическое лицо, имеют право выступать от своего имени в отношениях с государством, гражданским обществом и СМИ.
Единоверие же подобными правами не обладает, а следовательно не может вести ни проповеди, не взаимодействовать с государственными и общественными институтами. Оно не может и слова сказать от своего имени.
Единоверцы даже внутри РПЦ не имеют никаких прав, даже права на избрание священника. Начальство назначат попа они и рады. Десятки лет идут глухие разговоры о единоверческом епископе, но … синод не разрешает.
Люди, которые никого не представляют, как с точки зрения государства, так и с точки зрения своей «матери Церкви» собираются «проповедовать старый обряд в России».
Выглядит комично….
Кирилл, люди представляют Русскую Православную Церковь :)
"если послушать протестантов, то они, в свою очередь, тоже скажут, что сами они — добрые, хорошие люди, а РПЦ — "не таковы!"
Ливия, но ведь понятно, что эта бабушка имела в виду вовсе не грубость или вежливость, а что-то более серьёзное, то, о чём здесь говорилось — отсутствие настроя на контакт и проповедь, не желание совместно найти хоть какие-то пути, чтобы уврачевать рану раскола. Суть в том, что в РПЦ запрос на примирение есть. Пусть не громкий, и не у всех, но есть. Он обозначен и на официальном уровне, и в душах обычных людей. Ну, к примеру, такое стихотворение современной патриотической поэтессы: "Старомученикам я за Русь
Аввакумовым я поколаняюсь —
Новомученикам я молюсь,
Убиенным с Царем Николаем.
И во мне их Святой Собор,
Единение и слиянье,
Примиренье от смут и ссор,
Православное их стоянье.
Все шатания на Руси
Начались со времен Раскола.
Отступление, Боже, прости
Не от буквы, а от Глагола.
Но последний нас час соберет,
Страстотерпцев и старых и новых,
Мы — Единый Собор и Народ
В тайне Тела и Крови Христовых"
А вот в вашей староверческой среде такого настроения нет, никогда не встречал. Более того, готов поспорить, что именно на эту наивную позицию, выраженную в стихотворении этой женщины, ваши ревнители-"бородоверы" как раз и обрушатся со всей яростью — "Какой ещё единый собор и народ! Никониянка! Еретичка 2-го чина! И вообще не крещенная! Никониянская скверна! 350 лет нас гнала, а теперь мириться хочет, тянет нас в свое страшное еретическое никониянское болото" и т.п.
Что, не так будет? Именно так.
А теперь подумаете, кому такое отношение староверов вредит больше всего — тем, кто в РПЦ действительно считает вас раскольниками (а такие тоже есть), или тем, кто мечтает о "примиреньи от смут и ссор"? Мне кажется, что вторым.
И думается, именно это имела в виду 96-летняя коренная единоверка, когда сказала о староверческом радикализме — "а сами не таковы!"
"В единоверии невозможно по истине приобщиться к древлеправославной традиции, как невозможно одновременно почитать память свщмч. Аввакума и п. Никона, свт. Дмитрия, Филарета Дроздова."
Почему же нельзя? И что же теперь делать? Вечно пребывать в состоянии гражданской войны? Суть, опять-таки в том, что у русского народа и русского православия нет возможности отбросить то, что достигнуто после середины 17 века. Это будет так же несправедливо и глупо, как и попытки отказаться от древлеправославной традиции. Вы действительно хотите, чтобы из нашей русской православной истории были выкинуты оптинские старцы, Серафим Саровский, Матрона Московская и Ксения Петербургская, Иоанн Кронштадский, новомученики и исповедники, святые царственные мученики и многие другие подвижники? Понятно, почему староверы не любят свт Димитрия Ростовского, но ведь почитается он не за это, а за составление Житий святых, на которых воспитывались целые поколения православных. Это тоже не выкинуть.
А потому вместе будут существовать и та, и та традиции. Вместе, в не вместо! Вот у вас, староверов, всё просто, а другие, например, в такой ситуации — как ребёнок при разводе любимых родителей — и маму жалко, и папу жалко. Не стоит консервировать эти "смуты и ссоры", ведь нас, русских, так мало, ещё и здесь будем разделяться на веки вечные?
Вот почему у меня лично такая большая надежда на единоверие. Дай Бог, чтобы развивалися, дай Бог, чтобы у них всё получилось!
"Единоверцы даже внутри РПЦ не имеют никаких прав, даже права на избрание священника. Начальство назначат попа они и рады. Десятки лет идут глухие разговоры о единоверческом епископе, но … синод не разрешает."
Пока так, а в будущем, может что и и изменится. Сейчас им надо просто развиваться и укрепляться, и расти и усиливаться, и нарабатывать опыт. Патриарший центр древнерусской богослужебной традиции существует, старообрядные приходы РПЦ существуют и потихонечку растут. Будем надеяться, что с Божией помощью, все перечисленные проблемы, рано или поздно, будут решены.
Сергей, то, что говорит "эта бабушка" — не больше, чем "бабушкины сплетни": можно ли к этому серьезно относиться?
Так же не понимаю, почему вы считаете, что старообрядцы — не много, ни мало, но склонны к "гражданской войне"?
Одно дело — вероисповедание, другое — исполнение гражданского долга. Почитайте Мельникова — там написано, как и старообрядцы и новообрядцы вместе воевали, например, в русско-турецких войнах: различие вероисповедания не ставило препятствий к единству в гражданском долге, а так же совместная гражданская служба не препятствовала внутренним различиям в вероисповедании.
Среди католиков и протестантов также есть русские люди. которые "жаждут" единения с РПЦ (а для нежелающих — точь-точь такие же упреки, как у вас к старообрядцам). И разве сравнишь "настрой на проповедь" в РПЦ и у протестантов?
У единоверия есть неразрешимые вопросы — например, отношение к Стоглавому Собору. Признаете вы его решения или нет? Если нет, то на каком основании — известно, что решения Стоглава были отменены на соборе 1666-7 гг. А если да, то как совмещаете старые и новые обряды? Стоглав решительно запрещает это, например, в вопросе о крестном знамении.
Не читали разве, что завещал свщмч. Аввакум, когда стоял на костре?
"Единоверие" — это только "единообрядие", та же уния, которую под теми же предлогами навязывали католики православным.
Старообрядцы никому не навязывают своего вероисповедания, но если кто-то начинает приобщаться к церковной жизни — слава Богу!
Ливия, а не поясните ли Вы, как понимать разное вероисповедание? В чем разница в вере строобрядцев и новообрядцев? А то от одного маститого старообр. священника я услышал, что вера одна! А у вас — разные.
Во-первых, могу сказать о принципиальном различии в отношении решений Стоглавого Собора.
Во-вторых, бывает, что разговоры ведутся ради желания поспорить. В таком случае всегда найдутся аргументы к возражениям и разговор ни к чему не приведет.
Но, если кто интересуется этим вопросом серьезно, ему надо почитать старообрядческую апологетику (Мельникова, например), подумать, помолиться, сделать выводы.
Ливия, но кто или что Вам мешает сказать? По пунктам, 1,2, 3… Сколько их, различий в вере, столько и пунктов. Как конкретный вопрос, так староверы уходят. Вот Иван, например, так и молчит. И Вы тоже?
Владимир, а для чего (т.е., с какой целью) Вы это спрашиваете?
"не больше, чем "бабушкины сплетни": можно ли к этому серьезно относиться?"
В данном случае, её мнение — это свидетельство, что в коренной староверческой среде есть люди, понимающие суть проблемы. И это радует.
"почему вы считаете, что старообрядцы — не много, ни мало, но склонны к "гражданской войне"?"
"Гражданская война" здесь, как вы понимаете, образное выражение. Никто, повторю, не сомневается, что староверы хорошо выполняют свой гражданский долг, и что они лояльные граждане, и хорошие сослуживцы с представителями других конфессий. Да только речь шла о том, что рана раскола до сих пор в русском сознании не исцелена и болит. И примерами "гражданского согласия" её не исцелить.
"У единоверия есть неразрешимые вопросы — например, отношение к Стоглавому Собору."
О тонкостях отношения к Стоглаву лучше спросить единоверческих священников. Понимаю, что этот собор исторически очень дорог старообрядцам, однако, надо думать, и ценность и само существование древлеправославной традиции в рамках РПЦ обоснованы не только им. Или вы делаете акцент на то, что он запрещает всякую иную традицию, кроме древлеправославной? А как тогда весь остальной православный мир? С ним что делать?
"Единоверие" — это только "единообрядие", та же уния"
Ну нет, униаты приняли католические догматы, а у православных и староверов догматы одинаковые. Нас развели исторические обстоятельства.
> а у православных и староверов догматы одинаковые
Для старообрядцев формы имеют значение догмата. Поэтому в корне отрицается возможность существования мультиобрядовости. Тут у меня есть два вопроса-сомнения.
Первый — насколько правомерно утверждать, что внешние формы, полученные при Крещении Руси, были единственными и неизменными с самого начала возникновения христианства. Церковно-историческая (можно так говорить?) мысль имеет тут основания утверждать, что формы менялись во времени, и полученное на Руси в 988 году не было таким же как во времена возникновения церкви. А значит нет поводов считать, что дальнейшая трансформация внешних форм это отступление лишь из-за факта самой трансформации.
И второе. Если буквально упираться в "аз единый", а не смысл, то как быть с переводами богослужебных текстов на другие языки? Более того, известны факты когда христианство проповедовалось среди народов у которых в быту (и языке) не было таких слов как "хлеб". И делались переводы с заменой слов на понятные в контексте того народа. С сохранением общего смысла. Но ведь если упираться в "аз единый", то переводы богослужебных и прочих священных текстов на другие (отличные от цся) языки вообще невозможными окажутся. Потому что перевод это все равно, что заново переделать.
Более того. Как должны были возмутиться греки когда на цся переводились основные христианские тексты. Например, взяли и перевели "агапэ" как "любовь", да только слово "любовь" куда более общее и многосмысленное, чем греческое "агапэ", и какие тут кривотолки возможны страшно подумать. Это вам не аз единый, это пострашнее.
Или "обещание" доброй совести — это же вообще искажение смысла, ведь в греческом оригинале добрую совесть испрошают, а не обещают. Есть и другие моменты когда переводы с греческого на цся- или русский уничтожали какие-то смысловые детали текста. Так что, может мы все тут еретики и куда раньше чем до Никона? Все, кто пользуется переводными с греческого текстами.
Сергий, но ведь тексты сами греки и переводили (св. Кирил и Мефодий сами были из Греции). Только в середине 15-го века Русская Церковь получили автокефалию от Греческой, когда стали без согласования с нею ставить своих митрополитов. До этого времени греки присутствовали с высшей иерархии Русской церкви, все переводы делали не без их ведома.
В ходе реформы ключевым был вопрос о крестном знамении ("аще кто не знаменается двумя персты якоже Христос, да будет проклят" — Стоглав). Если так относится к крестному знамению, как будто к несущественному и не определенному действию — т.е., все равно как креститься: двумя, тремя или одним перстом, то что тогда останется от правил веры? И зачем надо было так ополчаться именно против крестного знамении, если это было бы "несущественно"?
Да мало ли кто переводил тексты. Ошибка не перестает быть ошибкой в зависимости от того кто ее допускает. Да и почему только ошибки? Если в греческом языке в несколько раз больше слов для обозначения разного вида любви, а в цся только "любовь", то никуда не денешься. А некоторые неточности перевода на цся вообще льют воду на жернова свидетелей Иеговы которые утверждают, что Христа прибили к столбу, а не Кресту.
Если настаивать на недопустимости передачи одного смысла различными внешними формами, то неизбежно угодишь в ловушку. Ведь как минимум придется отказаться от множественных переводов священных текстов на языки не оригинала.
Ливии. С какой целью? Знать хочу. Может, Вам удастся показать, что действительно вера разная. Христиане господствующей Церкви верят во Святую Троицу, согласно Символу веры, а старообрядцы? Я считаю, что старообрядцы так же верят, а Вы написали, что вероисповедание разное. Вот и вопрос Вам.
И вот еще, братцы-старообрядцы, исписавшие здесь немало места о притеснении, угнетении от господствующей Церкви и в наше время. Вторая передача за неделю на Радонеже, касающаяся старообрядчества. Как умно рассуждают знатные священники РПЦ! Вот протоиерей Олег Стеняев, уже много сказавший о ценности для нас старообрядчества, вновь возвратился к этой теме, на вопросы отвечает. Значит, и в народе есть движение навстречу, есть интерес.http://tv.radonezh.ru/www/_radio/efir/20161106%2021-00.mp3#00:00 С 18 минуты и до конца.
Владимир, если действительно хотите знать — читайте Мельникова. Иначе "удастся — не удастся" — как сказка про "белого бычка" получается.
Вот и Вы не можете ничего конкретно ответить… Мельникова я читал и книги его есть.
Доверяю общепринятой церковной практике, где ничего не сообщается об "ошибках".
Если мне и нечего здесь больше сказать, это еще ни о чем не говорит и ничего не доказывает касательно древлеправославного вероисповедания.
Ну ладно, Ливия, что со мной, балбесом, разговаривать! Но отца Олега Стеняева Вы слушали? Он один из самых лучших в знании как Священного Писания , так и Предания, один из умнейших наших современников. Что-то скажете?
> Но отца Олега Стеняева Вы слушали?
Да еретик, никонинанин. Можно и не слушать, всё равно ничего не скажет дельного. Вот если покреститься в староверие, тогда можно слушать. А пока не покрестился нельзя. Еретик. Бороду поди ещё подстригает.
Старообрядческий епископ Михаил (Семенов) (1874 — 1916) об Иоанне (Сергееве) Кронштадтском, из газеты «Современное слово»:
«Человек-ребенок. Человек не от этого мира, не тронутый его проказой, не подчиненный звериному закону жизни. 1885 год — начало славы о. Иоанна. И начало нового Иоанна, иногда по-прежнему святого, большого, кристально чистого, но часто растерянного, непонятного, нового. Человек, совершенно не созданный для толкотни, для ярмарки жизни, вталкивается в нее. “Юродивого” тормошат, толкают направо и налево.
Результат понятен, если иметь в виду, что за детской душой пророка стояла ложная школа — система казенного мировоззрения. Этому человеку нельзя было жить иначе, как по-детски, непосредственными детскими переживаниями, его любовью к цветам, воде, детям — “цветочкам Божиим”, людям. Нельзя было ставить его в такие условия, когда он ищет указаний для поведения в мысли, “в законодательном кодексе — памяти”, если хотите, в совести, понимаемой как система мировоззрений, созданная буквой школьного учебника, влиянием окружающих и т.д. Эта совесть у него была “чужая”, та же, что у большинства, которое его окружило, бессильная, слабая, книжная, морально совершенно не воспитанная, вернее, искаженная взятыми на веру морально-общественными догмами официального казенного рабьего христианства».
Что такое единоверие?
Единоверие это тоже самое никонианство.
Единоверцы признают троеперстие за истинное перстосложение, обливание/окропление за крещение, Иисус для них тоже Христос, тройная аллилуйя тоже прекрасно, курение тоже не плохо, брадобритие вообще не грех, латынская живопись признана за иконы, четвероконечный крест признан за Христов, совместное моление иерархов РПЦ с латынянами и пр. протестантами ничего страшного, совместная трапеза с еретиками допустима и т.д.
А вообще-то не было никакого бы единоверия, если бы были полностью уничтожены древлеправославные християне. Никто бы не отменял проклятия БМС, не признавали бы равночестности двоеперстия и троеперстия и т.д.
> четвероконечный крест признан за Христов,
Вообще-то старообрядцы не считают четырехконечный крест еретическим. Одно дело преимущественное использование, другое дело признавать или нет крест Христовым.
Нательный старообрядческий крест: http://cs620931.vk.me/v620931902/f822/263_o6AynPI.jpg
Четырехконечный крест на старообрядческом храме: http://old-yar.ru/uploads/redactor/1e1/1e1fffaf16c348ccc899fe36206e6b31.jpg
> совместное моление иерархов РПЦ с латынянами и пр. протестантами ничего страшного,
Кто вам сказал, что ничего страшного? Попробуйте устроить такое моление и сделайте его достоянием церковной общественности. Узнаете страшно или нет. Не путайте то, что в церкви бывает и чему церковь учит. Распущенность отдельных иерархов не означает принятие этой распущенности как нормы.
> совместная трапеза с еретиками допустима и т.д.
А вы обедаете исключительно дома или в офисе на коленках отдельно от всех?
Насчёт Кронштадтского…
А про какого новообрядческого святого старообрядцы могли бы сказать хорошо? Кронштадтский — плохой. Серафим Саровский — мутный. Кто ещё? Игнатий Брянчанинов? Феофан Затворник? Никон Воробьёв? Не?
Только Мельников хороший. И митрополит Корнилий.
А про какого католического святого говорят хорошо в РПЦ? Цитирует ли патриарх Кирилл в своих проповедях письма Екатерины Сиенской? Используют ли старцы Сергиевой Лавры наработки преподобного Доминика? Быть может пастыри и архипастыри Московской Патриархии призывают следовать самоотверженному примеру Франциска Ассизского или быть такими же кроткими как мать Тереза?
Почитайте разные антикатолические катехизисы издания Московской Патриархии – западные святые там изобличаются во всех возможных грехах.
Но при этом старообрядцы, по вашему мнению, должны любить Иоанна Кронштадтского… А почему тогда сразу не Жанну д Арк вкупе?
Потому что для Сергия, как для истинного никонианина, мы старообрядцы стоим в одном ряду с католиками.
> мы старообрядцы стоим в одном ряду с католиками.
Не правильно, старообрядцы для меня такие же православные, просто немного увлекшиеся внешними формами и поэтому имеющие спорные суждения по ряду вопросов. Такого различия в догмах, преданиях, правилах духовной жизни, пониманиях греха, спасения, роли Христа и т.п. — как с католиками — у новоообрядцев и старообрядцев нет.
Имел место исторический конфликт, одни погорячились, другие обиделись, за время ссоры удалось наделать и наговорить ряд глупостей которые не так просто теперь обратно откатить. Вот что между старообрядцами и новообрядцами.
Сейчас старообрядчество для многих неофитов это как возможность религиозного протеста против мерзостей которые бывают в господствующей церкви или просто возможность быть не совсем как все, или быть хотя бы виртуально причастными к "духовным купцам и крепким хозяйственникам", хотя по сути не являясь такими. Поэтому дистанция и несовместимость с новообрядчеством поддерживаются всеми силами как сама по себе ценность, а единоверие особо нелюбимо так как явление наиболее явно стирающее поводы для этих сепаратистских настроений. К счастью для старообрядцев, единоверие и в РПЦ не жалуют (по иным причинам), поэтому серьезной угрозы оно не предоставляет.
Что касается католических святых, то в лекциях того же Кураева немало ссылок на труды католиков, и немало вполне себе спокойных и доброжелательных отзывов о католических подвижниках церкви. Ситуация примерно как с цитатами новообрядческих авторов в проповедях митрополита Корнилия: если "еретик" говорит хорошо и по делу почему бы не сказать, что тут он прав и не сослаться на него. Митрополит Корнилий (Титов) нормальный, взвешенный, мудрый в этом плане.
Не нужно равнять и даже близко ставить никониан-сергианцев со старообрядцами, это две совершенно разные религиозные конфессии. Никониане в настоящее время трансформировались в сергианцев, которых создали Троцкий и Володя Ленин. Читайте настоящие архивные документы.
Нужно серьезно ко всему подходить, а не с точки зрения сергианцев, которые и убийство, когда им выгодно оправдают. Свержение Николая 2 в 1917 г. Синод посчитал правильным, и утвердил. А сейчас сергианцы, все стараются повесить на старообрядцев, а Николая 2 делают святым.
Старообрядцы всегда относились ко всем правителям России соответственно по их отношению к истинному православию. Но никониане и старообрядцы это совершенно разные уже религиозные конфессии. И как бы кто-то, что не придумывал, старообрядцы стоят на защите исконного православия, а сергианцы уже совершенно далеки от православия и к православию отношения не имеют.
Какая-то сплошная околомирская политота. Сергианцы, никониане, свержение царя… Может вернуться все же к каким-то церковным, вероучительным критериям для оценки и сравнения, а не определять истинность по отношению к мимолётным политическим событиям?
Да, и ничего на старообрядцев никто не вешает. По-моему, до старообрядцев вообще дела в господствующей церкви нет, иначе бы единоверие развивалось куда активнее.
>Вообще-то старообрядцы не считают четырехконечный крест еретическим.
Христос был распят токмо на осьмиконечном кресте.
>Кто вам сказал, что ничего страшного?
Ничего страшного это для РПЦ и единоверцев, как части РПЦ.
>А вы обедаете исключительно дома или в офисе на коленках отдельно от всех?
Лично я ем токмо дома, а на работе за отдельным столом и из своей посуды. Мне это не тяжело, а для Вас это неудобно, поэтому и ерничаете.
>Только Мельников хороший. И митрополит Корнилий.
Мельников с Корнилием одного поля ягоды с Саровским и Брянчаниновым и иже с ними.
> Мельников с Корнилием одного поля ягоды с Саровским и Брянчаниновым и иже с ними.
Во как. Весь мир плохой, отсядьте от него за отдельный стол. Со своей тарелкой.
Занавес.