Все комментарии

Пишите в л.с.

Андрей, добрый день! Как можно с вами связаться?

А можно приехать к вам ,могу преподовать историю и давать технические познания.

50 тысяч.

А кто такой историк Байрони? Когда он жил? О его личности ни слова упоминания в сети интернет не нашла.. Был ли такой человек?

Людмила, вы пишете:
"Протопоп Аввакум был очень грамотным и начитанным человеком для своего времени, очень хорошо знал церковную историю. В его письмах встречаются даже ссылки и на католического историка — Байрони (очень интересная книга, тоже читала)."
Очень заинтересовало это сообщение. Не подскажете ли, в каких именно письмах есть эти ссылки на историка Байрони? Спаси Христос за ответ!

"Глупы святые наши были, грамоте не умели" — один из главных аргументов для "церковных реформаторов" на соборе 1666-го года.

Блаженный Августин получил светское образование, кода еще не был крещен в православной вере. Долгие годы после этого он состоял в манихейской ереси, о чем очень сильно скорбела мать его — праведная Моника.
Протопоп Аввакум был очень грамотным и начитанным человеком для своего времени, очень хорошо знал церковную историю. В его письмах встречаются даже ссылки и на католического историка — Байрони (очень интересная книга, тоже читала). Это показатель, что и Аввакум умел брать что-то полезное и у инославных (но, конечно, проверенный и достоверный материал).
Не согласна, что у Мельникова "ненаучный" подход необразованного человека. Это — величайший писатель старообрядчества, поумнее нас с вами.
Не согласна, что святитель Никита Новгородский впал некогда в прелесть ради "чтения книг". Т.е., с таким толкованием его жития. Я читала в его житии, что он пошел в затвор, ослушавшись своего старца, за то и попустил Господь ему такое искушение.
Не согласна с той мыслью, что "образование и необразование" — два различные христианские традиции. Что-то похожее — о противостоянии науки и церкви писали в комсомольских атеистических диспутах. Слышала другое толкование по этому вопросу. Что люди как образованные, так и неученые, могут достигать высокой степени святости. Т,е., что и "образование" и "необразование" не препятствует полноценной христианской жизни, но так же не стоят во главу угла в деле душевного спасения.
За каждое праздное слово дадим мы ответ на Страшном Суде перед Господом. Очень осторожными нам надо быть в своих словах, особенно, если дерзаем рассуждать о святых апостолах, которые будут на Страшном Суде нашими нелицеприятными судиями.

Ирина, в том и дело, что апостол Петр по толкованию Феофилакта имеет ввиду что в посланиях Павла есть неудобовразумительное для нечестивых.. Но никак не для апостола Петра. А если считать что для Петра, то получается что и для всех, а если так, то многие эти "неудобовразумительные" места не имеют смысла в Писании так как никому не понятны. Нельзя ведь сказать что Златоуст к примеру и Феофилакт понимали, а Петр никак.. Все Писание Богодухновенно, а значит и все Его учение раскрыто через толкования святых.

Нашла еще толкование блаженного Августина по поводу этого места:
"В своем втором послании ап. Петр, когда призывал к святости жизни и нравов и предвозвещал, что этот мир прейдет, небо же ожидается новое и новая земля, на которой, по преданию, надлежит обитать праведникам … зная, что по причине некоторых не очень понятных суждений апостола Павла иные неправедные пользуются случаем, чтобы не заботиться о праведности своей жизни, так как они уверены в своем спасении, которое заключается в вере, упомянул, что в его посланиях есть нечто неудобь вразумительное, что люди обращают к собственной своей погибели, как прочие Писания" (О вере и делах).
Ни в толковании Блаж. Феофилакта Болгарского, приведенном выше, ни в высказывании блаж. Августина нет противоречий. Есть факт: Апостол Петр пишет, что в Павловых посланиях встречаются неудобовразумительные (трудные для понимания) места, которые невежественные люди могут во вред себе исказить. Если обратиться к словарю, словом «неудобовразумительное» (в греческом это слово дусноэтос) характеризовали изречения оракулов, которые всегда трудно было истолковать, они носили двусмысленный характер. И вот этим именно этим словом Петр характеризует послания Павла.

Толкования на 2 Пет. 3:16

Блаж. Феофилакт Болгарский

Ст. 16-18 "как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь."

Павел написал об этом, когда сказал: благость Божия ведет тебя к покаянию (Рим. 2, 4). Если же долготерпение Божие ведет к покаянию, а покаяние для нас спасительно, то очевидно, что долготерпение Божие служит к нашей же пользе и спасению. Говорит неудобовразумительное, что нечестивые проповедуют в извращенном смысле, ибо это значит превращают. Представим один пример из всех их лжетолкований. Апостол Павел сказал: когда умножился грех, стала преизобиловать благодать (Рим. 5, 20). Извратители придали словам апостола Павла такой смысл: будем больше грешить, чтобы большее получить прощение. Делают они это на собственную погибель. Ибо как те, которые убивали пророков и апостолов, так и те, которые превратно толкуют речи их, подлежат одному и тому же осуждению. Как их убивали те, которые не желали пользы и спасения ученикам их, так и речи их извращают те, которые не желают, чтобы кто-нибудь получил чрез них спасение. Своим утверждением называет веру в Господа. Наконец, как первое послание заканчивает молитвой, так и во втором просит им возрастания в вере Господней.

"как, например, правильно нам понять слова самого апостола Павла, который говорит: "Никто же себе да прельщает. Аще кто мнится мудр быти в веце сем, буй да бывает, яко да премудр будет. Премудрость бо мира сего, буйство у Бога есть". (К Кор., 129-е зач)."
Не берусь толковать слова Апостолов, но раз вы спросили, напишу свое личное понимание, в силу своей испорченности и духовной меры, так сказать. Кто себя в этом мире считает премудрым, тот есть безумец, и эта премудрость у Бога есть безумство. Нельзя считать себя мудрым и тем более возноситься, ощущать свое превосходство над другим. Это самое губительное, что может быть в деле образования. Мудрость и ум — это, на мой взгляд, такие вещи, которые хороши и присутствуют в действительности только тогда, когда их наличие оценивается не их носителем, а людьми со стороны. Так же и святость. Ведь ни один из почитаемых нами святых никогда не назвал себя святым. Такими их посчитали те, кто записал их житие и до нас донес. Так что "кто прельстит себя мудростью — тот безумец"

Ирина, у Вас свое мнение, у меня — свое. Я считаю, что "неудобовразумительны" послания апостола Павла для невежд, которые не могут их понять в правильном духовном смысле. Мне даже страшно такое помыслить и сказать, чтобы апостол Петр мог "не понимать" духовный смысл посланий апостола Павла. Тем более, что относятся они не к светской учености, а к "формулировке основного корпуса христианского богословия". Что же тут могло быть непонятным для апостола Петра, который был первоверховным и начальным апостолом? Боюсь, как бы не согрешить, мыслей таких не принимаю. Если апостол Петр не понимал того, что писал апостол Павел, то кто же сможет это понять?

"Неудобовразумительное для "неведж", но никак не для апостола Петра. Так выходит и по знакам препинания и по духовному смыслу".

Специально перечитала Стих 3:15,16 Второго Соборного послания св. Ап. Петра. Еще раз процитирую даже. ".. и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие писания".
Руководствуюсь Библией, переведенной на русский язык, так как не имею дома Апостол на старославянском. Исходя из данной цитаты, смысл ее именно такой, как приводит о. Иоанн в своем докладе: Он говорит об этом во всех посланиях, что (которые) невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие писания. Очевидно, что оборот "в которых есть нечто неудобовразумительное" относится не к "невеждам", а именно к "посланиям". Может быть, в книге Апостол по-другому знаки препинания в этом месте расставлены? Жаль, нет сейчас возможности проверить. И тем более странно, что батюшка этого не знает…

"Неудобовразумительное для "неведж", но ни как не для апостола Петра. Так выходит и по знакам препинания и по духовному смыслу. Ни где и ни у кого из святых отцов не встречала я таких мыслей, чтобы апостол Петр "не понимал", что пишет апостол Павел. И если уже Петр апостол действительно не мог этого понять, то что тогда говорить про нас с вами? И как, например, правильно нам понять слова самого апостола Павла, который говорит: "Никто же себе да прельщает. Аще кто мнится мудр быти в веце сем, буй да бывает, яко да премудр будет. Премудрость бо мира сего, буйство у Бога есть". (К Кор., 129-е зач).

Людмила, Второе Соборное послание св. Ап. Петра, Стих 3:16. "Как он (Павел) говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие писания"

Хотелось бы конкретную ссылку на Соборное Петрово послание, где указано, что апостол Петр не понимает, что "писал апостол Павел", т.е., чтобы иметь конкретную возможность дословно прочитать по тексту. Не помню таких выражений в Послании святого апостола Петра.

Можно найти 100500 причин не учиться если учиться лень или негде. Можно найти примеры, когда тридцать пять академий ничего не дали, можно сколько угодно оскорблять ученых людей, но это никак не прибавит ума и святости оскобрляющему.
И еще. Можно сколь угодно долго придираться к чужим проповедям образованных людей. Но какие при этом свои проповеди? Не такие ли? — http://samstar.ucoz.ru/news/e_elcova_kto_avtor_sta_propovedej_mitropolita_kornilija/2015-10-24-6270

большинству этих "вещей" место в храме

Так надо их вразумить, чтобы смотрели на митрополита, решения соборов, и как-то пересматривали свое поведение.

Сергий, тише! За нами следят "безбашенные ревнители" ;)

А это плохо, что митрополит лампаду в Иерусалиме повесил?

"28 октября 1863 года, за 2 дня до кончины, в пользу окружников выступил первый Белокриницкий митрополит Амвросий."

Нет, здесь был недавно случай после которого администрация погрозила пальцем.

Это про меня говорите?

Да не надо никого крыть по матушке и оскорблять, и тогда можно и личности обсуждать. Беда ревнителей не в том даже, кого и за что они критикуют, а как они критикуют. Зачастую с ругательствами, оскорблениями, несдержанно. Надо соблюдать формат, и все нормально будет.

Это очень сложно, когда нельзя "переходить на личности", лучше смотреть на похожие примеры из истории.

Давайте своими словами лучше, ведь если соблазн такой явный, то о нем можно рассказать в одном абзаце.

Нет, это дело намного глубже, лучше почитать историю Церкви у Мельникова, когда была похожая ситуация.

Соблазн чего? Уйти в господствующую церковь? Кому соблазн? Где логика? Смотрите: если РПЦ скажет, что иерархия РПСЦ законная — у чад РПСЦ появится желание перейти в РПЦ? То есть иерархию признали и она тем самым потеряла доверие?

Возможность соблазна, как было во времена "Окружного послания".

Если взять бумажку, разделить ее на два столбика и записать в правом плюсы признания, а в левом минусы, то какие будут минусы?

Я пишу не о "дистанции", а о юридическом статусе, который на приходах РПЦ и РПСЦ совершенно однозначен. Еще много зависит от местного начальства. Есть регионы, где приходы РПСЦ пользуются даже большим расположением у местных гражданских властей. Очень много есть своих различных факторов и ситуаций.

> Думаю, что далеко не все разделяют мнение автора.

Конечно. Учитывая, что среди старообрядцев (особенно из неофитов) много тех для кого переход в старообрядчество был некоторым протестом против РПЦ, то дистанцирование от последней есть ключевая ценность для них в старой вере. И всякое сокращение этой дистанции потому болезненно.

В статье речь идет не о "вражде", здесь приводятся доводы о "социальном статусе". Но для практической церковно-приходской жизни это не актуально, потому что в официальных гражданских органах один и тот же статус и у РПЦ и у РПСЦ (т.е., в работе с документами). По этой статье нельзя в общих чертах судить о белокриницких. Думаю, что далеко не все разделяют мнение автора.

> или просто хочется казаться взрослыми и показать, что тоже с большими дядьками на серьезные темы можете разговаривать

Да можно гадать долго, я не знаю истинных причин зачем. Но даже если "с большими дядьками на серьезные темы", то почему бы и нет? Может быть и это когда-то надо начинать — серьезные тёрки с серьезными дядьками…

> мол и вы туда же с никонианами в дружбу

А именно вражда с никонианами еще актуальна? Я думал каждый уже спокойно по-своему, без прежнего огня.

За себя не боюсь, но о нас по вашим действиям судят, и уже начали некоторые говорить, что мол и вы туда же с никонианами в дружбу, и поди объясни, что поповцы и безпоповцы порознь, для большинства все едино.

тем более зачем это надо, если перспективы довольно мутные. или просто хочется казаться взрослыми и показать, что тоже с большими дядьками на серьезные темы можете разговаривать.

Не многовато ли фантазий? Ведь законность иерархии еще не означает евхаристического общения. Или вы за себя боитесь, что не удержитесь? ;) Шутка.

Кстати, и еще вопрос: данная комиссия сколько времени уже работает? Год? Поменьше? Или побольше? Ну не вчера она заработала. Так вот, какие результаты работы? Промежуточные достижения? Как вообще дела идут? Ну вот с РДЦ диалог наблюдаем: прислали отцы отцам вопросы; отцы зачитали; отцы прониклись; отцы сели ответ писать; отцы написали; и т.п. При куда более "возможном" объединении или хотя бы евхаристическом роуминге между РПсЦ и РДЦ диалог сколько уже там идет? И как?
Не думаете ли, что диалог о признании белокриницкого согласия в РПЦ это тема до второго пришествия?

Будем надеяться, что Господь этого не попустит.

Я так понимаю каноническое признание планируется обоюдным?

Добиваться признания у своих первых соперников? а зачем? Или каноническое признание это только первый шаг, а дальше будет комиссия и работа по евхаристическому общению? вхождение РПсЦ в число канонических церквей закрепит положение старообрядческой церкви в семье мирового православия, мечта о православной альтернативе в России осуществится.

"Страх" тут не при чем.

А может все эти страхи перед диалогом о признании есть свидетельство какой-то собственной неуверенности и сомнений в своей законности? Ведь никто же не говорит, что в случае непризнания белокриницкую иерархию придется свернуть, проект РПсЦ закрыть и "всем спасибо все свободны". Наоборот, это демонстрация некоторой сверхуверенности в своей законности — добиваться признания у своих самый первых соперников, а для кого-то может "противников".

Действительно, "сомнительные". Так же сомнительны выводы о какой-то пользе в социальной сфере ради "покровительства" от чужой иерархии. Слава Богу, и без этого обходятся, и умеют договариваться с властями и созидать новые церковные приходы. А проблема "хамства" на местах зависит, в основном, уже от мировоззрения местного начальства.

А зачем это надо никонианам? Какие будут дальнейшие действия РПсЦ если РПЦ откажет им в признании? Зачем вообще было затевать такие сомнительные проекты.

А разве там не было до этого крестов?

А вдруг это признание будет как некий "шах и мат" по отношению к РПЦ? Тогда совсем другая тональность получается. Вы исходите из того, что это признание выпрашивается и выменивается как некая милость, а если это не так?

Вероятно имеется необходимость того, чтоб иерархия происходящая от никониан была бы этими самыми никонианами признана законной, тогда на душе сразу наступит покой и мир — "какие могут быть сомнения в законности белокриницкой иерархии — если даже никониане ее признают". только аргумент получится какой то скользкий, если не сказать дурнопахнущий

А что изменится в отношении к белокриницкой иерархии если РПЦ вдруг официально скажет: "Да, у вас законная иерархия"? Все истинные должны будут срочно покинуть эту иерархию и организовать иную, которую не признали никониане? Что ценнее в иерархии — ее законность, которую признали бы даже оппоненты, или "лишь бы никонам собакам назло"?

РПЦ в 1971 году сняли клятвы со старых обрядов. Никто после этого не охладел к двуеперстию? Или может придумали новый способ крестных ходов, восьмеркой например — ну чтоб как никониане еще не одобрили, то значит наше?

А пока белокриницкую иерархию не признают даже в РДЦ патриарха Александра. К тому же если безпоповцам не нужна белокриницкая иерархия, то иерархия канонически признанная никонианами тем более будет не нужна.

Я имею ввиду. что в этом случае был бы конкретный позитивный результат.

Беспоповец, признавший вашу иерархию, перестанет быть беспоповцем. На то они и беспоповцы, чтоб без иерархий.

Очень бы хотелось, чтобы нашу иерархию признали беспоповцы.

Да, конечно. Теоретически может. Ошибается ли в конкретном случае — не знаю. Ведь это не первое решение: сперва комиссию создали, потом она работала, теперь необходимость комиссии снова подтвердили, соборно. То есть это осознанный выбор длительное время, обдуманный, в т.ч. прошедший через критику тех, кто этой необходимости не разделяет.

Диалог вести нужно, думаю, многие это понимают.

Сергий, по-моему вы сами постоянно утверждали, что соборы могут ошибаться. Не всегда, конечно, но такой вариант тоже возможен.

То есть собор чего-то недопонимает? Заблуждается?

спорить действительно не о чем: стригольники — это безпоповцы от "своеобразного" прочтения Правил Св.Отец, отличия у нынешних не нахожу. Не знаю только, как "никониане" помогли — достаточно почитать Филарета московского, чтобы убедиться в обратном. Единственно, пожалуй, "помогли" отказом в епископе. Но в части отношения к "каноническому признанию" солидарен. Спаси Христос!

То, что вы выводите безпоповцев от стригольников уже говорит о многом, в таком ключе спорить с вами безполезно. про разделения в старообрядчестве не так все просто, среди поповцев так же были и есть разделения. Да и белокриницкое согласие возникло лишь в сер. 19 века, кстати благодаря тем самым никонианам, без которых никакой старообрядческой иерархии не было бы и все были бы безпоповцами :)), так что поповцы появились и существуют благодаря никонианам, отсюда и весь политес по вопросу канонического признания, а как же иначе, дитя хоть и нерадивое, а все же для мамки родное.

Алеко! Миссионерскую литературу не знаю и никогда не читал. ближайшая библиотека от моей деревни за рекой в 4-х км. Мое «стереотипное» мнение выработано исключительно в результате личного общения с безпоповцами от СПб до правого берега р.Печоры. Пришел к своим выводам самостоятельно. Безпоповцы — верные продолжатели дела стригольников, чьих лидеров совершенно оправдано бросили в Волхов в 15 веке, кажется при свт.Геннадии Новгородском. Нынешние б/п легко купились на выдумки господствующей церкви о недействительности белокриницкой иерархии, чем несказанно их порадовали. В бессилии сокрушить, так хоть разделить поборников старой веры безпоповцы им помогли, совершенно понятно что процесс разделения внутри б/п пошел дальше – опоры-то в Св.Писании и Предании не было и нет у них, в т.ч. и по отсутствию «апостольского преемства». Хотя сами новообрядцы в эту придумку с самого начала и сами не верили, иначе зачем угрожать войной Австро-венгерскому монарху из-за митр.Амвровсия.
Спросил меня как-то один безпоповец о своем браке (у них уже внуки), я ему подтвердил – живешь блудно, как перед Господом отвечать за это я не знаю. Он тоже. Что ему с б/п «признания» Таинства без его принятия?
Апостолы, ожидая скорое Второе Пришествие, всемерно укрепляли Церковь, лидеры безпоповцев – разрушают, отрывая верных от Церкви… Прости Христа ради.

Алексей, но ведь у нас тоже есть свои доказательства и Мельников много писал. что истинное у нас священство. (Т.е., у белокриницких).

Сергей, у вас какое то стереотипное мнение о безпоповцах, вероятно привитое миссионерской литературой. Ответ есть. Безпоповцы отвергают лишь еретическое священство, а истиное признают. К сожалению на земле такового не осталось, но оно пребывает вечно в Церкви Небесной. Апостольского преемства от дораскольной церкви не сохранилось. И никаких таинств безпоповцы не отвергают, признаются все. А конец света ожидали еще апостолы. но если мы верим в страшный суд, значит и конец света будет, иначе никак. так что конец света не наступил не только последние 300 лет, а уже все 2000.

у безпоповцев нет ответа на простой вопрос: если ожидаемый ими конец света так и не наступил за три века, и если священство белокриницкой иерархии безблагодатно, то священство какой Церкви на Земле соответствует Слову Христа? отвергая священство, отвергая Таинства — отвергают Евангелие: еретики.

> И с безпоповцами диалог нужен!

Конечно, особенно если вспомнить, что не единичны были случаи перехода из безпоповства в поповство после подобных диалогов. Епископ Арсений Уральский, например.

И с безпоповцами диалог нужен!

> может тогда мы сможем убедить вас в гибельности пути следовать никонианским курсом и отказаться от чуждой староверию идеи, иерархии заимствованной от еретиков.

А где взять "правильную иерархию" подскажите? ;)

"Следовать никонианским курсом" — это не "идея" для белокриницких.

> В древлеправославных Соборах решения принимались ЕДИНОГЛАСНО, а на наших, согласно Уставу РПСЦ, по-дерьмократически — большинством.

Сколько решений будет принято если требовать единогласного их одобрения?

В Крещение воду освящает Сам Господь, зачем "отцам" еще трудиться. Но я согласен с Сергеем, лучше вести диалог безпоповцев и поповцев, может тогда мы сможем убедить вас в гибельности пути следовать никонианским курсом и отказаться от чуждой староверию идеи, иерархии заимствованной от еретиков.

константин-сергий не мусорите: когда нет аргументов — переходят на личности.
Сергий! В древлеправославных Соборах решения принимались ЕДИНОГЛАСНО, а на наших, согласно Уставу РПСЦ, по-дерьмократически — большинством. Людмила! я также при обсуждении в приходе высказался за целесообразность диалога только с безпоповцами. Ведь они гибнут без таинств, их "отцы" уже воду в Крещение "освящают", выдумывают какие-то теории типа "сам себе священник", а в одной из церквей(?) поморцев видел на стене — прайс-лист: отпевание — … рублей и т.д. скоро уж 300 лет как скончание мира по-безпоповски произошло, пора бы им от традиции к Церкви поворотиться. Простите Христа ради.
Сергий с Севера

руская вера! не убедителен делегат Муравьев. Сергий с Севера

> Все атеисты, как правило, считают верующих людей не совсем нормальными.

Неверное обобщение. Но отрицательные стереотипы формируются как раз из-за весьма заметных "не совсем нормальных". Ведь характеристика "не совсем нормальный" чаще дается не за убеждения, а за поведение. А поведение верующего человека мало чем отличается от обычного приличного поведения, во всяком случае не повод вешать ярлыки.

Людмила осторожнее, а то будете внесены в список "безбашенных ревнителей" :))) опять ревнители виноваты, говорил же я что у человека паранойя..((

Все атеисты, как правило, считают верующих людей не совсем нормальными.

> Но ведь все наши святые были людьми с очень горячей верой, а не с "теплоумеренной".

Горячая вера вовсе не означает внешнюю несдерженность и "безбашенность". Высказывания и настроения (сообщений) большинства ревнителей по тону больше похожи на воинственных радикалов: нетерпение, категоричность, акцент на обличениях и поиске "неверных" и т.п.

Горячая вера не должна перегревать голову.

Все правильно Людмила.

Откровение, гл. 3
14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
17 Ибо ты говоришь: `я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды’; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.

Но ведь все наши святые были людьми с очень горячей верой, а не с "теплоумеренной".

> Сергий, не о предыдущем сообщении говорю, а о большинстве твоих сообщений на сайте.

Да, я вижу в современном ревнительстве одно из главных зол старообрядчества. Ну вот так.

> Но "теплохладность" разве хорошее явление для верующих?

Хорошее явление — теплоумеренность, вмерурассудительность. Зачем из одной крайности в другую?

Предлагаем прочитать мнение по этому вопросу делегата Освященного Собора Алексея Муравьева: http://ruvera.ru/articles/alekseiy_muravev_strahi_bespochvenny

Я чего-то не понимаю,нам все время ставят в пример пр. Аввакума,Соловецких мучеников. Много "людей погибших от репрессий Царской и Патриаршей власти. У нас издаются книги Ф.Е. Мельникова которые показывают картину отклонений в МП ,нас учат разбирать и отличать символ веры за который бились выше упомянутые страдальцы. И теперь нам говорят что МП должно признать нашу каноничность. Вот что-то не сходится как-то.Объясните мне глупому в чем тут прикол? Мы чего совсем идиоты что ли? "

Согласен. С одной стороны вроде понятно для чего это надо, а с другой как то не логично выходит..

Сергий, не о предыдущем сообщении говорю, а о большинстве твоих сообщений на сайте.

Но "теплохладность" разве хорошее явление для верующих?

В предыдущем сообщении не было слова "ревнитель". А так да, считаю ревнительство негативным явлением.

Сергий, твои комментарии на данном ресурсе вызывают уже смех смешанный со слезами и недоумением. Ты как обиженное старшегруппниками дитято плачущее в песочнице. Ты подсчитай сколько раз в своих комментариях ты написал слова "ревнитель" "благочестивый"… У тебя какие то детские страхи или комплексы неполноценности? Тебя когда-то отругал один из оболваненных ревнителей и теперь в каждой собаке ты видишь его тень? Может некогда тщетными оказались твои усилия вступить в кружок ревнителей? "Ревнитель, ревнитель, ревнитель.." В психиатрии такое поведение называется паранойя.

-Константин ревнитель-

Разве при этом вам говорят, чтоб вы отказались от своего символа веры, двуеперстия, иерархии?

Я чего-то не понимаю,нам все время ставят в пример пр. Аввакума,Соловецких мучеников. Много людей погибших от репрессий Царской и Патриаршей власти. У нас издаются книги Ф.Е. Мельникова которые показывают картину отклонений в МП ,нас учат разбирать и отличать символ веры за который бились выше упомянутые страдальцы. И теперь нам говорят что МП должно признать нашу каноничность. Вот что-то не сходится как-то.Объясните мне глупому в чем тут прикол? Мы чего совсем идиоты что ли?

Речь о мероприятиях на которые могут все желающие прийти.

Да, если это лекции, а не заранее объявленное приватным, мероприятие, то их могут посетить, послушать все желающие, а те, кто не имеет возможности приехать-прийти, хотел бы послушать это в электронном формате.

п.3.3 Учащих после училища сразу будут рукополагать.и посылать на приходы. как и в Р.П.Ц. делают? или как?

Речь идет только о приходах Крыма, а не епархиальной принадлежности Крыма. Этот вопрос оставлен открытым.

В условиях всяких блокад и измывательств на границах со стороны "свидомых" как священникам на епархиальные совещания разные ездить. А так как были фактически автономными, так таковыми и останутся.

Другими словами говоря, крым пока остается в составе Киевской епархии, а приходы передаются в прямое подчинение митрополита.

А что скорбного или позорного? По-моему, еще в том году подобное надо было сделать.

позорно.

Искренне переживаю за общину поморцев. Надеюсь, что скоро они уже получат здание Никольского храма, хотя в здании все еще продолжаются ремонтно-отделочные работы. Слежу за темой много лет, собирая материалы на краеведческом форуме Екатеринбурга. http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6134&st=0

Никон сделал своё дело.

Очень все это печально. Подумать — в каком мире мы живем, и как мало сейчас верующих христиан — староверов. Бывают свои существенные разногласия, но при этом и у оппонентов много бывает такого, чему можно было бы и поучиться. Хорошо, когда разномыслящие стороны умеют перенимать друг у друга что-то хорошее и полезное, относятся друг к другу с уважением.

Кроме Руверы есть и другие ресурсы. Простите, но мне пререкание с вами больше не интересно.

Можно ссылки, где Вы об этом писали? Не встречал никогда и нигде.
Про Америку у меня будет не следующий материал, а через один. Мне же надо уточнить, есть она или нет.
А вообще, если серьезно, пожалуйста, впредь без перехода на личности. Вы вроде бы солидный мужчина, а почему-то уподобляетесь подростку в каждом своем сообщении.

И, если можно, поясните, почему Вы так авторитетно пишете, что бываете в Екб, а вот на суд, который шел очень долго, не приезжали? Или приезжали кулуарно? Старушки Ваши плакали и очень ждали хоть кого-то на своей стороне. Почему-то вместо Ваших "Верховных" журналистам комментировал ситуацию священник тех, кого Вы считаете сами знаете кем. Но "своих" не было.

И, судя по Вашим комментариям, Вы привыкли к елейным текстам журналистов, которые впервые узнали о беспоповцах и радостно повествуют о бородах, постах и лестовках.

Я не против обсуждения проблем и не предлагаю что то замалчивать, но одно дело когда эти проблемы обсуждаются по существу без домыслов и фантазий, другое дело когда подача материала идет с ехидной издевкой, да еще и акценты расставлены не как оно есть, а так чтоб материал более жаренным был.
И не надо ко мне с поучениями обращаться, как я уже писал возмутил меня не сам факт, "неудобного материала" (мне мало понятен чем он не удобен), а способ изложения и прямое искажение фактов.
По мнению автора мы якобы скрывали какие то темные пятна, а он нас на чистую воду вывел, "впервые во всеуслышание сказано о месте где молятся поморцы", удачный пример сенсации из ничего. О том что поморская община располагается в приделе никонианского храма мы сами писали на протяжении всех последних 25 лет, удивительно, что вы только сейчас об этом узнали. Не удивлюсь если в следующем материале вы "впервые во всеуслышание" объявите о существовании америки.

"Меня такое положение не устраивает, но я и не смакую обсуждая эту тему".
Об этом писать можно, а об этом — нет? Неправильный подход. Я считаю, что писать надо обо всем и о таком факте — тем более. Если бы в РПСЦ было что-то подобное, я бы тоже написал. Из справедливости. Можете мне поверить.
Алексей! Считаю, что такой материал (неудобный для Вас) все же лучше опубликовать, чем молчать о ситуации. Неприятно, гордиться нечем — все это понятно. Я ничуть не возражаю, если бы Вы или любой другой адекватный человек писал что-то про РПСЦ. Готов даже обсуждать материалы, если таковые появятся. А то написал о Ваших проблемах, а Вы через запятую стали на наши указывать обрывочно.
Мы же здесь не РПСЦ обсуждаем, а поморцев, оказавшихся в щекотливой ситуации.
Дальнейший диалог предлагаю завершить. Но поверьте: и впредь буду писать обо всех согласиях, как "хорошо", так и "плохо", без разбора на "свои-чужие".
Наоборот бы — пригласили в свое новое здание в Екатеринбурге, показали бы все, рассказали. Да я думаю, и пригласят. А Вы обижаетесь на свою солому и на наши бревна указываете.

Меня такое положение не устраивает, но я и не смакую обсуждая эту тему.
Вы снова и снова делаете сенсационные заявления, что поморцы молятся в никонианском храме, у читателя создается впечатление, что молятся вместе с никонианами, а это есть сознательное искажение факта, а вы еще и упираете дескать не суть где, по вашему вместе молиться с никонианами в храме или молиться отдельно от никониан в отдельном помещении это одно и тоже?
Что касается имеющейся моленной то не знаю кто и как давил на никониан и давили ли вообще, но факт есть факт. Община 25 лет пользуется помещением в Вознесенском соборе и думаю никониане тоже не от большой любви нас там терпят, обещали они что то строить или нет это тоже из разряда легенд, да и никаких обещаний они и не выполняют. Строительство храма вела компания "Чусовское озеро" никакого отношения к никонианам не имеющая и строила в обмен на участок который предоставило общине государство, опять таки никакого никонианского участия. Вот это факт, а все остальное пустые эмоции.
Получили предел в никонианском храме и ладно, как говорится с поганой овцы хоть шерсти клок, я думаю долг никониан перед староверами куда более весомый. Нахождение с никонианами в одном здании это конечно не есть хорошо, но что это явление впервые такое? да нет же такое бывало и в прошлом и в вашем согласии такой опыт наверняка был. Вот например в Орехово-Зуево белокриницкая община и поморская занимает один храм, и как вам под одной крышей с безпоповцами?
Да и закладной камень не приятно конечно, но и не такая уж беда, вон ваш священник Александр Панкратов на днях прямо в интервью заявил, что еще один храм в новгороде белокриницкие получили по благословению никонианского митрополита, да и ваше священноначалие с никонианскими архиереями регулярно лобызается и все пытается выклянчить у никониан признание своей иерархии. Вы бы уж лучше бревнами в своих глазах занимались, а не соринки в наших искали. Поморцы вероятно уже и "не те", зато белокриницкие все "те же", что и 50 и 100 лет назад.
Кстати про рязановский храм, что вы упоминали тоже нестыковка, он никогда не был австрийским как вы пишете, так же как и купец Рязанов до присоединения к единоверия в австрийском (белокриницком) согласии не состоял, так как такового согласия в начале 19 века вовсе не было.

За тон прошу прощения, если показался резким. Ваш тон тоже не очень, но Вам можно.
О ком и о чем писать — все-таки решу сам. А если про австрийцев писать получается "лучше", то вряд ли как раз о поморцах — стало вдруг хуже. Просто тема болезненная для Вас — это да. Но сила организации — признавать свои слабости, открыто говорить о них. Я так считаю.
Про ДК "Автомобилист" (ныне Свято-Троицкий собор) я и впрямь поспешил выдать за стопроцентный факт. Подтверждений в руках у меня нет и бумаги от Ельцина, конечно, тоже. В архивах не рылся.
Но, если допустить какую-то сверхъестественную милость властей, то уж очень как-то общине поморцев "повезло" с чиновниками. Власти, выходит, надавили на "никониан", чтобы те: 1). Пустили тех, кого сами никониане считают не понятно кем, в свой храм на четверть века; 2). Обещали построить что-то поморцам; 3). Стали это обещание выполнять. Не понятно, с какой стати — но это мы опустим, как сущую мелочь…
Поэтому имущественный вопрос был и есть слишком очевиден…
Если Вас все устраивает в 25-летнем молении Ваших единоверных братьев в никонианском храме (а где, разве суть? Хоть на чердаке, хоть в подвале, хоть в десяти метрах от алтаря), если Вы не возражаете против надписи на плите (хотя Вы, помнится, сами признавались, что не ожидали такого от епархии РПЦ и были вынуждены согласиться с тем камнем, который есть), если Вы привлекали к суду в качестве третьей стороны именно никониан (по моей информации — Ваших "должников"), если Ваши единоверные братья сами все это признают в частных беседах, а Вы, вопреки тому, стараетесь их выгородить — если все это Вас устраивает, то мне больше добавлять нечего.
Не обижайтесь. Если внимательно почитаете мой материал о возврате нашей общине (РПСЦ) здания диспансера, то поймете, что точно такая же ирония есть и в наш собственный адрес.
Но это решать Вам.
И да. С членами Вашей общины мы в хороших отношениях, я всегда "стою" за всех староверов — поморцы ли, белокриницкие, часовенные, можете поверить. Наша газета "Община,", говорят, у них в почете — читают от корки до корки и с радостью берут, когда мы привозим. Поэтому, думаю, Вы просто не в курсе всего, что происходит тут на месте. Впрочем, и поморцы-то уже стали "не те". Вряд ли их предки с еретиками в одном здании бы молились…

Я не волнуюсь, а вот вы могли бы тон и по проще сделать. Вы конечно, как журналист полностью оправдываете свою профессию. Если вы не можете без ехидства, то прошу вас оставить поморцев в покое и не писать более о них, пишите об австрийцах, у вас это лучше получается. Со своими тараканами мы как нибудь сами разберемся и наши "темные пятна" вас никоим образом не касаются. Так что бросьте этот покровительно-нисходительный тон.
К сожалению вынужден снова отвечать на ваши тезисы. хотя кажется это бесполезным, так как вы все равно не понимаете.
Итак храм мы еще не получили, получили только ключи. тем более получаем мы его не от никонианского епископа, а от застройщика строительной компании "Чусовское озеро"с которым собственно и было заключено соглашение о строительстве. Кстати как раз вполне можно вспомнить что написано на плите, там сказано что закладка совершена при содействии руководства строительной компании и архиепископа Викентия, ни о благословении на строительство ни тем более о подарке от никониан и речи нет.
О том что ДК Автомобилистов принадлежал поморской общине слышу только от вас, хотя в прошлых своих статьях вы писали что сведения не подтвержденные, теперь вы упоминаете "бумагу от Ельцина", если у вас есть какие то документальные подтверждения этих слов то пожалуйста поделитесь, а то у нашей общины таких документов нет.
Помощь мы готовы принять от всех кто эту помощь готов оказать, и большая благодарность за это в том числе и Павлу Зырянову, а вот благодаря таким как вы прихожане в Екатеринбурге, да и вообще большинство поморцев и не хотят общаться с белокриницкими, как вы верно подметили во время своего посещения поморской общины.
Вы уж меня простите, но еще раз прошу проверять приводимые факты и не заниматься трансляцией легенд и сплетен. К счастью или может для вас к сожалению, но реальность не всегда такая какой вы ее представляете в своих статьях.

Держите удар, Алексей, что Вы так разволновались. Оценивайте, если желание есть. Но ситуация с этой общиной, наверное, самая грязная и грустная. Не будем уж тут вдаваться в подробности. Это (община поморцев Екатеринбурга) не Ваше сильное место — будем честны друг с другом. И не будем вспоминать, что написано на плите, которая в основе храма, который после вмешательства нашей общины передали Вам в этом году.
Вы (имею ввиду — любых Ваших наставников) даже на суды не приезжали, когда Ваши старушки плакали на заседаниях, что свои их не поддерживают и звали отца Павла Зырянова (нашего настоятеля) их поддержать.
И выходит, что от никоаниского епископа приняли храм, а от австрийского священника — помощь. Поморцы совершенствуются! Бог в помощь. Может доживем до прецедента, когда Ваши старушки истину уразумеют.
И да. Свято-Троицкий Собор построил купец Рязанов (австриец), но его не дали освящать, пока "хозяин" не перешел в единоверие, после чего и освятили, и австрийского попа перетянули к себе (под страхом смерти). Собор (в советские годы — ДК "Автомобилист") стал ненадолго поморским в девяностые годы — бумагу от Ельцина Ваша община получила о собственности, но разумно поняла, что не по плечу размах. Как и наша община в свое время отступилась от этого здания — хотели добиваться, но передумали. Я об этом говорю спокойно, а у Вас почему волнение-то?
Я умею говорить о своих слабостях и "темных пятнах", а Вы, почему-то нет. Ну, бывает! Не обижайтесь.

Так что Максим старайтесь свои "факты" тщательней проверять. а решать какой текст нравится, а какой нет предоставьте читателям.

Если говорить о фактах, то никакое гигантское здание в центре города поморцам не принадлежало и никому его они не отдавали, это бывшая беглопоповская, а потом единоверческая церковь, какие то права на нее скорее были у поповцев, а помещение в котором сейчас молятся поморцы они получили не от никониан, а от городских властей. Никонианский храм находится на первом этаже, а здесь на третьем только придел, который долгие годы использовался как складское помещение, потом как трапезная и только недавно его стали переоборудовать в служебное помещение, в котором до сих пор не служат, если приглядеться, то можно увидеть что подсвещники затянуты пленкой. А что касается компромиссов, то не поповцам о них говорить, у которых само священство взято от никониан.

Отдавая никонианам гигантское здание в центре Екатеринбурга, наверное, можно было попросить у них отдельное себе — для временной молитвы.

> и о том, что пошли на компромисс с еретиками.

А как надо было? Сжечь себя или еретиков?

Давайте рассуждать о фактах, а не безосновательно оценивать текст "нравится- не нравится". Понятно, конечно, что поморцам он может не по нраву быть, ведь впервые во всеуслышание сказано о месте ("каморке" в 120 "квадратов", в 10 метрах от алтаря никонианского храма), где они молятся и о том, что пошли на компромисс с еретиками.

Автор преследовал лишь одну цель — сообщить, что никонияне — такие, поморцы — сякие, а австрийцы — молодцы. и что именно с ними надо дружить поморским "остальцам древлего благочестия"…

печально все это.

Кстати эта каморка, или по другому небольшая комната, на самом деле имеет 120 кв. метров при потолках ок. 5 м.

Никониане активно строят так как у них совсем другие административные и финансовые ресурсы. если бы у староверов была хоть доля таких ресурсов молодежи было бы достаточно, а так приходится на светской работе деньги зарабатывать.

Наверное автор хотел лишний раз подчеркнуть всю нелепость ситуации (молебствия в каморке никонианской церкви). Серьезная проблема, конечно, но кроется она скорее всего в том, что почти нет инициативной (!) молодежи у староверов, а никониане между тем, действуют, и храмы возвращают и строят новые, не задумываясь будут ли в них прихожане.

Конечно, канонизация св. Ивана Федорова не является собственно прославлением ремесленника-типографа, «лучшего по профессии». Для этого есть серьезные причины.
Все остальные родоначальники типографского дела Европы того времени отличаются тем, что их труды никак не повлияли на историю русской Церкви. А труды Федорова весьма сильно повлияли.
Старообрядческий автор, начетчик Г. Сенатов в труде «Философия истории старообрядчества» писал, что сила старообрядчества, его мощное сопротивление никоновым реформам была обусловлена широким распространением старопечатной книги. Сенатов отмечает, что до раскола, но особенно после него, старопечатная книга проникла в самые широкие народные слои, что являлось явлением, уникальным в истории Европы того времени.
Даже в Греции книги стали печатать лишь в 19 веке, а до этого времени греки питались «рожцами» венецианских и прочих западных типографий. Естественно, отсутствие печатной книжной культуры и малодоступность редких рукописей повлияли на то, что в Греции реформы, подобные никоновским, и прочие отступления от староправославной традиции не встретили практически никакого сопротивления.
На Руси же истинность старых молитвенных формул, двуперстия была размножена в десятках тысяч старопечатных книг, изданных и самим Федоровым, и его последователями.

Есть и еще одна важная деталь, отличающая св. печатника от других типографов того времени. Федоров не просто набирал литеры, но сам являлся переводчиком, составителем и редактором текстов. Тех текстов, которыми пользуется сегодня всё русское старообрядчество. Приведем только один пример. В старинных рукописных апостолах на вопрос Савла «Кто еси господи» (Деяния зач. 21) дается краткий ответ: «Аз есмь Исус, его же ты гониши. Но встани и вниди в град». Первопечатник заново перевел это место, и теперь мы знаем такие слова: «Аз есмь Исус, его же ты гониши. Жестоко ти есть противу рожна прати. Трепеща же и ужасаем глаголя: Господи, что ми хощещи творити. И господь рече к нему: Востани и вниде во град».
Так вот федоровский «Апостол», его же Острожская Библия, другие книги его издания сегодня являются центральными, каноническими текстами всех без исключения старообрядческих согласий.

тут о православии ни слова. Если что.

Встречалась как-то с человеком, который вел высоко духовный, подвижнический образ жизни и был очень талантливым иконописцем. Он принципиально никогда не ел картошку. Есть люди, которые никогда не едят мясо (по благословению). Но ведь это все-таки частное мнение. Обязательно для всех — правила о постах. Великий Пост почти пятьдесят дней, практически всегда — пища без масла. Не так легко бывает и без дополнительных ограничений. А кто берет сугубый подвиг, то, конечно, такие труды не останутся без своей награды.

Ну как и ожидалось, все эти запретительные правила по еде имеют вполне практические объяснения и имеют мало отношения к православию.

Очень интересный комментарий.

Существует такое рассуждение: после выхода из Египта евреи вспомнили, как египтяне поклонялись Апису, и сами поставили золотого тельца и поклонились ему, когда Моисей уединился на Синае. Чтобы отучить избранный народ от пережитков прошлого, им запрещено было есть свинину, которой они питались в Египте, и напротив употреблять в пищу коров и быков. Такая вот перестройка сознания: сакральное и обыденное должны поменяться местами.
Ну и свиную желчь вкусил Господь на Кресте — значит, и христианам можно есть свинину.

Так если не понять почему была запрещена та или иная пища, то эти вопросы не разрешатся. Почему свинятину запретили в Ветхом Завете, и насколько актуален этот запрет в христианстве?

Вопрос об удавленине тоже неясен. Известно, что охота в древней Руси, была вторым промыслом после земледелия. И 90 % животных добывали посредством ловушек, главным образом силков, которые удавливают дичь за несколько минут. Почему тогда запрет на такую дичь, если охота была распространена повсеместно?

Я не артист, нечего мне за кулисами делать.

за кулисами бывали?

"Почему же свинья и некоторые другие подобные животные были запрещены? Не потому, чтобы они были нечисты, но чтобы более ограничить чревоугодие."

Я думаю, подобным образом объясняется большинство запретов, а вовсе не какой-то мистикой. Я сейчас не о пище даже, а, например, "ритуальной нечистоте" женщины после родов.

Я думаю и тогда-то таких было совсем немного.

читать надо Евангелие — там ответы на все вопросы. "яко всяко еже входит во уста, во чрево вмещается, и афедроном исходитъ. исходящая же из устъ, от сердца исходитъ, и ТА СКВЕРНЯТЪ человека" (Мф.зач.61)

что нам читать — перечислено у Св.Отец, в статье к этим книгам не обращаются, действительно "нет обоснования". А уж соборное "творчество безпоповцев" читающих Евангелие просто поражет — только 1 пример (Соловьев Е.И.): у Луки (зач.2) говорится о Иоане Предотече "будетъ бо велий предъ Господемъ. вина и сикера не имать пити." И далее (зач.32) "Прииде бо Иоанн Креститель, ни хлеба ядый, ни вина пия, и глаголете бесъ имать. Прииде сын человеческий яды и пия, и глаголете, се человек ядца и винопийца, друг мытарем и грешникомъ"…
надо было идти дальше в соответствие такому узкому пониманию сластолюбия — например, запретить употреблять вина, кроме сухих или сливки со сметаною…
повторюсь, нет у безпоповцев опоры в Св.Писании и Предании — одна традиция без времени и истории…

Большинству этих пищевых запретов я не могу найти твердого обоснования в православии. А уж каноническое творчество безпоповцев в этой части для меня вообще загадка — с одной стороны твердо следовать правилам старины, но в это же время так развивать собственное творчество правил. Как это не конфликтует?
И самое главное. Где они сейчас? Вся эта строгость она помогла сохранить крепость их веры и ее распространение? Их стало больше?

Думаю, что цель статьи рассказать читателям о пищевых запретах бытовавших у староверов в разные времена, но не призыв на 100 % следовать им сейчас. Кстати, под пищевые запреты у староверов попадал и табак, который считался в 19 веке полезным. А ныне, как известно, выведенный за рамки даже светского цивилизованного общества.

Дмитрий, все нормально, никаких вопросов и сомнений у меня по поводу вашей бумажной иконы нет. У меня тоже есть не менее трех полиграфических икон.

Сергий, бумажная икона на плотной бумаге закрытая покрытие вроде ламинации это неправильно? Куплена в храме, освящена, какие вопросы? Я не говорил что я ее купил что бы боль зубную лечить, разницу между иконой и идолом я знаю. Порадовало то что про него вспомнили… причина в последних строках моего поста… А вообще зачем вы мне это написали я не понял, ибо с моим комментарием Ваши слова ничего общего не имеют. Ни про зубную боль, ни про что то большее я не писал. По поводу бумажных иконок еще уточню, в Никонианстве, особенно в прошлом веке очень много было именно бумажных печатных икон, закрывались они ризами, выполненными тиснением по металлизированной фольге, алюминию и т.д. Ничего в этом плохого не вижу.

> Порадовали слова про священномученика Антипу

Если вспомнить религиозные лекции, то молитвы святым или конкретным иконам от конкретных недугов это как бы язычеством попахивает? То есть молиться Антипе от зубной боли можно. Но если появляется уже фактическое правило, что если болит зуб — то надо молиться Антипе, то это язычество. Может и хорошо, что со временем от таких очищаемся традиций? Хотя, глядя на очереди к поясам, радоваться нечему — языческая составляющая никуда не делась.

> Тоже висит иконка, пусть не древняя, а современная бумажная, главное ведь кто на ней изображен.

Это современные ревнители благочестия этих слов не читали, а то бы вам дали на орехи за использование бумажных иконок.

Уезжая из Усть-Цильмы, беседовал с попутчицей лет под 50 стриженная, покрашенная, в брюках, и, т.к. она считает себя относящейся к старой вере, то в т.ч. о старых книгах. Книги у нее есть, она их бережно хранит, никому не отдаст, но не обращается. Нет разницы, где они ЛЕЖАТ — в госучреждении или у поморцев.
Мысль о падении и о том, что "осталось недолго", к сожалению, иногда тоже приходит, но сразу обращаю ее на себя — а что я из себя представляю, как составляющая народа? на какой чаше весов? какими я воспитываю своих внучек? отвечать-то будем каждый за себя.

"С одной стороны книги сохранили, с другой, где они теперь и кому дотупны? Фактически никому не доступны и не опубликованы."
Просто фактически эти книги сегодня практически никому не нужны. ОЛДП Стерлигова даже того мизерного тиража Лицевого Свода, который напечатали, и то раздать не успели — до того как ему дом сожгли (а это несколько лет раздачи, больше 4лет если не ошибаюсь)… Мы деградировали, нашему народу (в том виде как он есть) осталось недолго… А тот кто ищет, тот найдет

С одной стороны книги сохранили, с другой, где они теперь и кому дотупны? Фактически никому не доступны и не опубликованы.

Да, помнятся экспедиции "по научным вопросам".

Как пишут исследователи, он не только виновник сожжения этой книги (он был и остался единственным её читателем кроме самого Гоголя, потомкам эта книга не досталась), но и повлиял на преждевременную смерть писателя. Вот такой вклад в мировую литературу.

Также хорошо известна активная антистарообрядческая деятельность о. Матфея. Известно, что он добился отнятия молитвенного дома, по сути старообрядческого храма. Искренне принимал идею борьбы с расколом, последовательно содействовал мерам по искоренению старообрядчества.
В наши дни священником Тверской епархии РПЦ Алексеем Расевым написана апология о. Матфея в которой подразумевается возможная его канонизация.

Моряков: "Тогда еще был Матвей Константиновский, и во Ржеве хотели сделать епархию и поставить специального епископа для борьбы со старообрядчеством. "

Это тот самый, который заставил Гоголя сжечь второй том "Мертвых душ"

По сравнению с его языческими передачами, здесь он дело говорит и видно, что и местную старообрядческую историю знает неплохо.

Зато воспоминания довольно своеобразны, краеведы они все такие, с чудинкой

Набрал про него в сети Интернет. Он вел передачу "Травовед". Какое-то поклонение природе чувствуется в его словах, плюс традиционное мышление в целом наталкивает на мысль что он языческой веры что ли.

Возможно, это музей, где такое собирают для исследований.

Неужели не узнаете , это Велес — бог плодородия, и снопы его окружают не случайно.

Дело в том, что не у всех речь может быть записана дословно. Я считаю это действительно упущением, что художественно не подправили. А вообще, хорошее интервью получилось.

А я вот с Вами не соглашусь, Марина замечательно пишет. Разве можно из умного человека сделать клоуна, просто поставив клоунов вокруг? Я думаю нет, он так и останется умным интеллектуалом, а вот если он клоун… то конечно сразу почувствует себя в своей тарелке.

Я вас поддерживаю, Сергей. Но и её понять можно, это же не с другого сайта копировать, тут с живым словом "работать" пришлось..

Вот Алексей Ильича Осипова не троньте. Дай Бог хоть одному современному старообрядцу сделать хотя бы половину того, что сделал он.

Игорь, авторитет Осипова так или иначе признается в т.ч. и старообрядцами. Например, упоминавшаяся ранее мной встреча на Рогожском А.И.Осипова с м.Корнилием, а так же высокая оценка знания Осиповым А.И. святоотеческой литературы дана в одном из ответов на этом сайте вашим же старообрядческим священником. И тут вдруг опа-здрасьте: приходит такой вот Igor или Константин и лихо так засылают в трэш все даже то, что сказано ихними же единоверцами-старообрядцами. То есть вы лучше их всех разбираетесь в вопросе поэтому лихо так оценки выносите?

Сергий :) да как же можно на тебя обидеться из-за того что ты ни ушей, что бы слышать, ни глаз, что бы видеть не имеешь. Не бывает профессоров богословия :) это такая шутка. Академик пищеварения мог бы твой Осипов себя назвать. Религиовед он, в крайнем случае. Как до этого никонеане книги испорченными обзывали, так он теперь правила искажает. Но, понятно, это не место для подобного обсуждения…

Обиделись? Странно. Профессоров и богословов поносите тут и ничего, а как вас законником назвали, так в позу? Если сами не умеете разговаривать с уважением даже по отношению к тем, с кем не согласны, так не обижайтесь когда вам такое же включается.

А законники вы потому, что с рассуждением к написанному не подходите и даже подходить не хотите.

И мы придем к тому, что не всякий театр и не всякое представление губительно. Но разве нас будут слушать?…

Я бы еще назвал "Шествие на осляти", "Умовение ног" и кстати рядовые службы в которых имеются изобразительные моменты. Я слышал такое толкование каждение на вечерни которое изображает Духа Святого, Который носился над водою при сотворении мира (Быт.1,2). Ну разве это не изображение, не символическое действо?

Я уже ни раз про эту статью здесь напоминал, но наши законники что-то не замечают.

Да я смотрю тут вообще ни к кому уважения особо нет. Осипов, м.Корнилий, Савва Морозов — все неправы. Интересно, у какого такого "гуру" они этому научились.

Наши оппоненты вряд ли имеют авторитетов вообще. Такие люди не ищут ответов, а задают вопросы лишь с целью себя выпячить. У них ответы на свои вопросы уже заранее заготовлены. Это весьма очевидно. И, как жизнь показывает, такие люди сами мало на что способны…

Конечно. Ведь они не сказанное анализируют, а в первую очередь "чьих будешь". РПЦ? Все, можно даже не спрашивать, даже если богослов РПЦ скажет, что 2+2 равно 4, это все равно будет мерзкой никонианской ложью.

Я думаю, что для наших оппонентов всё то, о чём говорит Алексей Ильич будет не более, как "медь звенящая". Трудно здраво рассудить, когда разум выискивает только подвоха или врагов под сводом закона.

Рекомендую внимательно послушать любые несколько лекций Алексея Ильича и сверить их со святоотеческим преданием. Уверен, людям вашего уровня богословских познаний, которым даже митрополит не авторитет, это должно быть просто.

Глубокого понимания не заметно. Укажи.

Да, настоящее православие требует рассудительности и зачастую очень неоднозначных и непростых решений. Поэтому и пост соблюдать надо с рассуждением, и не только пост соблюдать.

Подобный подход непонятен и неприятен тем, кто не хочет думать и решать, а хочет открыть инструкцию и выполнить ее. Ведь чтобы думать и решать, надо в первую очередь глубоко понимать. Это сложнее, чем тыкать в книжку и требовать буквального исполнения того, что удалось там прочитят и как-то понять.

Там перл небывалый о том, что в среду и пятницу можно на свадьбе пост не соблюдать, потому что жених есть…. С ними …. Свадьбам без женихов придётся поститься ….

трепаслов, от слова трепач.

а. Богослов. ясно

А кто и по второй — Алексей Ильич Осипов, профессор богословия. Объясняет просто и понятно о том как быть с канонами. Чтоб ревнители себе лоб не расшибали.

Сергий, кто это по первой ссылке?

Вот вам еще про каноны и правила https://youtu.be/YpOzdbpGI08

Докажите, что это по-никониански? В чем противоречит вашему пониманию православия?

Лучше сказать — ПО-НИКОНИАНСКИ ПРОСТО! ;)

Также совсем скоро появится на сайте доклад о. Иоанна Севастьянова «Традиции и методы духовного образования Церкви: Византия, Древняя Русь, старообрядчество»

Некоторые доклады уже опубликованы:

Романа Майорова: http://ruvera.ru/articles/maiyorov_doklad_chasovennye

Алексея Муравьева: http://ruvera.ru/articles/muravev_svobodnyiy_chelovek_imeet_lico

Репортаж: http://ruvera.ru/articles/put_k_prosvesheniyu

Хотелось бы увидеть эти доклады, а не только один? Где их можно увидеть?

Доклады читали образованные люди, старообрядцы, это интересно. Или у вас отношение к старообрядцам не очень?

Болтовня- это "ценные материалы"? )))) Лучше Пушкина почитать, он даже из камня- блудницу воспитает..

Уважаемые оппоненты, ваше хамство — признак вашего бессилия. Можете продолжать его демонстрировать каждым последующим комментарием. Посетителей у сайта много, прославитесь широко

> Сергий, приоткрой личину, ты кто?

Константин, то есть ты "личину приоткрыл" на на загруженном фото именно ты? :)

Igor, "Все еще не поститесь по средам и пятницам? Тогда мы идем к вам!"

Хотя втроём с Максимом и Иринкой вы вообще фронтовая агитбригада. Любое дело провалите и дискредитируете, не только этот "проект". Оставайтесь, я пошёл :)

Сергий, ты звезда этого цирка. Гвоздь. Оставайся здесь как можно дольше.

Кипу снять? Да низачто! В писаниях сказано не снимать кипу даже на селфи для неверных. А раз в писании написано, то сами понимаете. Но вы-то понимаете, я думаю, получше многих… ;)

Зачем? Разве так не видно?

Сергий, приоткрой личину, ты кто? Загрузи хоть свое фото, только кипу снять перед объективом не забудь. Мели Емеля твоя неделя?

Igor, Осипов — профессор богословия, большой специалист по православному святоотеческому преданию. Вам будет интересно, возможно, что Алексей Ильич посещал в том числе и ваш духовный центр в Рогожском, его книги распространялись через старообрядческую церковную лавку и были планы его выступления перед студентами МСДУ.

Или для вас и эти ФАКТЫ не авторитет, и вы считаете, что ваше духовенство жестоко ошибалось, не правильно понимая кто есть кто?

зачем вы осипова цитируете? не нужен он вам. ваше трио уже и собственных перлов достаточно нафантазировало…

Раз ревнители не слушают нас, то может хотя бы свое священоначалие послушают и задумаются: раз митрополит такие слова о творчестве Пушкина говорит, то может все не так с этим творчеством как им казалось?

Да и вообще интересно поглядеть на жизнь этих людей. Как они сами живут, детей своих воспитывают. Не ужто кроме псалтырия и златоуста не читают детям сказок, не водят их в театр, не показывают мультики, не читают стихи и т.п.? Или с ранних лет к божнице на горох и лбом земные отбивать (вместе с собой, конечно же)?

Да, Людмила. Тяжела шапка Мономаха и дай Бог Владыке Корнилию помощи Божией в нелегком деле. Ведь что получается у некоторых ревнителей? Староверы не те нынче, владыки тоже, истины нет! Один я хорош, хоть в рай прямиком)

к сану или к Корнилию?

"Ученик не выше учителя своего". Не знаю, как вы, но я с большим доверием и уважением отношусь к митрополиту.

Вы хоть как-то можете объяснить ваше понимание губительности театра и культурного творчества? Вы способны рассуждать, а не только копипастить то, что написано в книжках?

Людмила, это вы так толкуете, или взяли где.
я вот, что читал:
Предстоятели церквей должны по вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго писания разумения и рассуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания Богоносных отцов; и Если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отцов, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но, внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение.

Людмила, и потому он должен обращаться к театралам посредством спектакля или Писаний?

"Инако бо Христос отвещеваше верующим по вере, инако же — неверющим, и инако — неведущим по неведению". (Из предисловия к славянской Библии). По святым отцам пастырь должен обращаться к народу так, чтобы принести максимальную пользу слушателям, учитывая при этом особенности соответствующей ситуации.

Сергий, я не склонен с вами или с кем либо обсуждать кого-либо. хотите, у Иринки с Максимом осведомитесь, они этим балуются. или в рубрику вопрос священнику

Игорь, как вы считаете — митрополит ваш прав или не прав, что Пушкина не поносит за творчество, а наоборот вон какие высказывания о нем приведены?

В СМЫСЛЕ?

Ну замечательно, вот и пришли к тому, что митрополит Корнилий это разбойник. Игорь, вы еще здесь, или уже тихо делаете вид, что вас тут не стояло? :))))))))))))))

Максим, увы заражены все с детства, в том числе и я. Когда читаешь митрополитовы речи где он цитирует Пушкина, Тургенева, Суворова, невольно вспоминаешь слова Златоуста, где он называет пастыря обращающегося к пастве не через посредство Писаний- татем и разбойником перелезающим через ограду.

Константин, Вы действительно считаете, что все старообрядцы (включая и Митрополита) больны "недугом" мнения, что и вне церкви (например, в искусстве) есть что-то полезное? Только Вы и некоторые Ваши знакомые не заразились этим, так?

Константин, а ведь Igor это и есть "приход" этого "попа". Видимо, что-то разладилось у них? ;)

Сергий, ну мы разве виноваты что Корнилий заражен как и все старообрядцы этим недугом? "Каков поп- таков и приход"

И еще немного вашего первоиерарха, митрополита Корнилия: "Однако, на мой взгляд, Пушкин, Достоевский и многие русские писатели и поэты принадлежат старообрядчеству настолько же, насколько и всему русскому народу, и даже более, так как старообрядцы в чистоте и цельности сохранили как православную веру и Церковь, так и русские обычаи, нравы, национальные черты и «великий, могучий, правдивый и свободный русский язык», как о нем писал И. С. Тургенев. Пушкин хорошо знал и любил родной русский язык, видел в нем неисчерпаемые сокровища."

Послушаем, что говорит о творчестве Пушкина митрополит Корнилий:

"Читая стихи и прозу Пушкина, трудно не заметить, что герои не раз осеняют себя крестным знамением, молятся, призывают на помощь Божию благодать. Религиозное осмысление существования человека постоянно присутствует в его стихах",

"Важно заметить, что Пушкин понимает творчество как духовный и религиозный процесс, где познание мира и Творца происходит и через обязательные молитвы. Молитва для поэта – основа поэтического вдохновения, поскольку она уводит от житейской суеты, очищает душу, возводит ее к небесному, горнему."

Вообще с полным текстом выступления можете тут ознакомиться: http://rpsc.ru/misc/other/slovo-mitropolita-korniliya-na-vruchenie-emu-akademiej-rossijskoj-slovesnosti-pushkinskoj-medali-revnitelu-prosveshcheniya/

И как низко о Высоком.

Как порядочно и благородно о низком…

Максим, я понимаю, что вы все больше о феноменах и национальных ориентациях, но позволю вам указать на то, что Александр Сергеевич тут переложил одну известную и очень важную молитву, с коей вы можете ознакомиться по вот этой ссылке. Купите себе молитвослов в лавке. Молитва http://kirovold.ru/content.php?page=qnastfoz_rus&id=4

Максим, не хорошо из кучи гомна картошку выбирать. Гомно оно везде гомно…

Господа, вы опять берете худые примеры. Поглядите на красоту:

***
Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество божественных молитв;

Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Всех чаще мне она приходит на уста

И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.

Но дай мне зреть мои, о боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи.

А.С.Пушкин

Там не об этом. Не о Св. Евангелии. http://www.ateizm.ru/lit2.htm

"Демьян, в «Евангельи» твоём
Я не нашёл правдивого ответа.
В нём много бойких слов, ох как их много в нём,
Но слова нет достойного поэта."

Хорошо сказал)) В ЕВАНГЕЛИИ НЕТ СЛОВА ДОСТОЙНОГО ПОЭТА))))))))))))))))))

А вот человек искусства…

Ну так да! Кощунник, бийца, стихоплет, пьяница и блудник! погонь одним словом! Но зато в статье с какой гордостью говорится о старообрядцах имевших дело с этим кощунником))))

Максим, сон, еда и одежда необходимы и никто без них не жил, кроме ангелов. Да, без искусства жить очень легко, чувствуешь вкус к жизни и находишь совсем иные занятия и увлечения. Искусства мирские и культура- рабство которому мы служим, и без него очень легко жить, нелегко только умом к этому прийти…

Константин, я не смеюсь. Рассматриваю жизнь мирского человека без искусства всё-равно что жизнь инока без еды, сна, одежды. Посудите сами, ведь это так и есть.

Я сказал что чего-то достиг, к чему хвалить "состояния" и при чем здесь "им не нужна была еда, сон, одежда и ничто в этом мире."?????? Я что к этому призываю? Вы опять смеетесь(( Удачи..

Константин, стало быть Вы духовный человек, а я много еще не понимаю по своей любви к миру. Действительно, многие святые отцы доходили до такого состояния, что им не нужна была еда, сон, одежда и ничто в этом мире. Это высшее духовное состояние. Хорошо, что Вы и многие Ваши знакомые его достигли.

Максим, "Предавшийся пьянству не легко может поверить тому, что есть какой-либо человек, который не пьет даже воды, хотя и это многие из монахов исполняют на наших глазах. Похотливый не вдруг поверит, что легко можно сохранять девство; хищник не скоро поверит, что есть такие, которые охотно отдают и свое; так и те люди, которые каждодневно изнуряют себя бесчисленными заботами, не скоро примут учение о том, что можно быть свободным от житейских забот."
(Толкование на евангелие от Матфея. Беседа 21. Часть 4. )

Поверьте не за себя только но и за других ручаюсь. Есть множество людей, которые совсем не смотрят фильмы, не ходят в оперу и театры, не читают сказки и совсем не умерли от неимения всего этого. И не стали от того ненормальными или глупыми и не сошли с ума.

оно просто отвечает на вопрос "Для чего я живу на этом свете" :)))))))

Учит. Но покажите мне такого человека, который бы читал только духовную литературу и никакой другой. Хотя бы одного вменяемого человека, нашего современника.

А Писание не учит тому как вести себя с другими людьми, жизненному устройству, что делать можно и что нельзя?

Зачем же так утрировать? Священное Писание и учение Церкви даёт прочное жизненное мировоззрение, отвечает на главный вопрос жизни "Для чего я живу на этом свете"? А этикет учит жизненному устройству, общению с другими людьми. Кстати, и для инока есть правила такого этикета: как одеваться, как разговаривать, что делать можно, что нельзя.

И поэтому давайте воспитывать человека сначала на искусстве, а Писание подождет в сторонке своей очереди! Браво!

Искусство, если нацелено на воспитание, может и должно воспитывать человека. Быть элементарно воспитанным и порядочным — это самый минимум для христианина. Здесь пока нет никакой духовности, это самое грубое понимание православия. Но быть таковым обязательно необходимо. Часто некоторые говорят о высокой духовности и цитируют святых отцов, а элементарной порядочности не освоили. А с порядочности и нравственности нужно бы начинать духовное делание. А дальше, конечно, священное Писание и учение святых отцов. Это высшая наука и жизненная тренировка своего духа.

И при чем здесь истина и ваш сайт?

Славы вашему сайту и без меня хватает.

Не должны, конечно.

Ирина, "интернет сеть" такое же название как "сеть железных дорог". Неужто и железные дороги- зло?

Igor, а что, "отцов притягивать" можно только избирательно, а именно, где это вам удобно?

А доказательства я вам тоже не должна приводить. Потому что не с целью поиска истины вы на этот сайт заходите. Сами это прекрасно знаете. Но славу сайту хорошую нарабатываете ежедневно. Самый активный его комментатор, однако). Значит, будет еще долго жить "Русская вера")

Так доказательства где? Пока не убедительно… И почему я должен доказывать вам обратное? Мало ли у вас фантазий с Максимом,!что, я их все. Должен опровергать. Спросил, просто, думал может что упустилл. Нет, не упустил, теперь вижу. Сергий и вы с Максимом привычкам своим не изменяете. Зачем вы сюда отцов притянули, как Сергий давеча митрополита тп. В исмарагде есть книга "по востоку", где описывается момент, когда отцам передали на судно, которым они путешествовали, телеграф. Так эмоции были примерно такие: хвала разуму человека, созданного по образу и подобию…. Я понимаю, что вас сайт о неком феномене. Но могу вам заметить, что христиане бабаек не боятся… Зря вы так…

Igor, я утверждаю, что любая сеть — это рабство и в конечном итоге то самое зло. Интернет — это всемирная сеть. Если вы не согласны, докажите мне обратное. Ведь вы же равняете свою жизнь на святых отцов? А завтра, например, праздник одному из них. А как мы с вами оказываем ему почитание?…

Вот, кстати, Максим, — пример благородного поступка воспитанного человека, что бы других не раздражать, убрала предметы раздражающие людей, с другим мнением (отношением к предметам). http://rublev.com/novosti/pervaia-v-mire-episkop-lesbiianka-prizvala-ubrat-kresty-s-kupolov-tserkvi-v-stokgolme

Ирин(к)а, скажите, как вы пришли к выводу, что интернет -зло? Или где прочли? Сергий, как же мы тебе объясним про театр?Воспользуйся опцией "вопрос священнику".

Сергей, а мне сдается что ты вообще нигде, ни у Златоуста, ни в Библии, нигде вообще не найдешь запрета иметь дома кинотеатр и смотреть по нему боевики и порнографию! Найдешь? Слабо! А что в этом плохого? Боевики воспитывают в мужчинах мужество, а порнография воспитывает будущее отношение в семейной паре. Красота..

Константин, вот предыдущие Ваши слова золотые. Я с ними согласен на 100%. Всё нужно делать с разсуждением. Кстати, это одна из высших добродетелей. И по этой же логике продолжить. А не кажется ли Вам, что любое из сотворенных Богом вещей может служить и во благо и во вред?

Ирина, не смешно. Интернет как нож- можно петлю перерезать и человека спасти, а можно человека убить. Так что Вы зря стараетесь навесить на меня ярмо такого убеждения. У меня через интернет работа, общаюсь с такими как Вы старообрядцами по деловым вопросам, смотрю новости на Вашем сайте. По-моему проще смотреть Ваш сайт чем выписывать журнал с новостями РПСЦ. Не так ли? Так что слова "Всемирная паутина — огромное зло"- Ваше мнение, не мое.

Ну да, очевидно так. Есть такая шутка про устав, часто её произносили маститые дьяки старообрядческих храмов юга: "Устав уставом, а ты голову приставь". Если брать какое-то выражение святого отца, то нужно понимать, кому было сказано, при каких условиях, в какое время и т.д. Такое буквальное понимание часто приводит к абсурдам. Вот Христос сказал, что прощать грехи нужно 77 раз. А я считаю) Вот на 78 раз берегись, ни за что не прощу!

Сдается мне, никто из присутствующих тут "антитеатралов" просто не в состоянии объяснить почему театр был запрещен и актуален ли запрет в наши дни. Им так написано и все, внешнее понимание. А до сути не докопались, да и зачем… Тычут в святоотеческие предания, а могут ли понимать их во всей глубине?

Константин, есть вопрос. Зачем вы в интернете сидите? Всемирная паутина — огромное зло. Разве Святые отцы поддержали бы такое времяпрепровождение? Или, на ваш взгляд, это занятие лучше похода в театр, менее грешное, так сказать?

А какое принесли они благо душам? Какой процент? Нет ответов- тогда не задавайте и таких вопросов.

Константин, не могли бы рассказать, какой ущерб Морозов нанес старообрядчеству, какой нанесли его лицедеи и какой процент от гонений на старообрядчества в целом, составляет ущерб от Морозова и его лицедеев?

Скорее презрительное отношение к старообрядческим лицедеям, лжецам и их спонсорам, по типу Саввы Морозова.

Кирилл, 3 цитаты Златоуста по-твоему "постоянное цитирование Библии"? Протестант цитирующий Златоуста?

Кирилл, не хватает: а еще в шляпе. или: еще и очки нацепил. в общем что-то в духе старообрядческого культурного наследия этого исключительного сайта и его читателей :)

Даже если взять старообрядческой храмовое строительство, то там масса заимствований из светской и языческой архитектуры. Вот рогожский собор разве похож на древнерусский храм? Типичный греческий театр с колоннами и прочим. Что же теперь белокриницким не ходить туда?

Неизвестно, старообрядец ли Константин или вообще протестант. Судя по высказываниям определенно агрессивный баптист или штундист. Тенденциозное постоянное цитирование Библии это верный симптом. Второй симптом — презрительное отношение к старообрядческому культурному наследию, которое не только в Библии кроется.

Максим, кстати говоря, образованным человеком раньше считали того, кто образовывал себя и своих детей сообразно с учением Писания.

Максим, кроме лжи есть еще тьма всего того что можно и нужно читать! Зачем травить себя и ребенка ложью и лицедейством!? Есть Писание, есть святые отцы и их житие, есть история мира и своей страны, исследовательская литература, познавательная, полемическая, литература про животных, окружающий мир, литература … Мне не понятен ваш смех и смех вашего друга Сергия.. Вам так омерзительна Библия? За что вы ее так обсмеиваете? Зачем людей старающихся или отдаляющихся от лжи клеймите позором и кличками по типы "ревнители"?

Максим, мы знаем апостола Павла, а не философа Савла. Если конечно, вы знаете о его вкладе в философию, то присовкупите это к примерам, когда будете приводить примеры воспитанных искусством… Сергий, меня в одной закрытой старообрядческой группе забанили, когда я с подобным мыслителем общался… не высасывайте из пальца, или из чего вы там сосете свои вопросы… или обращайтесь к конкртным людям, кроме вас тут этих ревнителей никто не видит

Хорошо, Константин. Вот Вы образованный человек. Умеете писать, читать, у Вас даже есть интернет с компьютером, живете Вы, скорее всего, не на подаяние, а где-то работаете, наверняка у Вас есть дети или меньшие братья/сестры/племянники. Даже если нет, у Вас было детство и любимые сказки. Это мое предположение, Вы сейчас не находитесь в монастыре отшельником или не сидите в затворе, а живете в миру, обычной жизнью, какой живут большинство. Ведь так же?

Теперь вопрос. Вашему ребенку с детства что Вы будете давать читать? Сами Вы читаете исключительно духовную литературу, это понятно. Но вот что Вы дадите своему ребенку, чтобы он выбрал православие? Да, можно читать Библию в картинках (или нельзя? там же рисунки). Но кроме Библии что почитать на сон грядущий? А если человек немного подрастет, скажем до 10-летнего возраста, то чем заполнять его время? Или Вы его в школу не отдадите? Ведь в школе учат дурному. Если выбрать путь абсолютного запрещения всего на свете, что есть в миру, то Вы сознательно обрекаете себя на напрасное бедствие. Вы же сами не живете на другой планете?

Вот и прорвало)))) "никаких РАЗВЛЕЧЕНИЙ" )))))))) Истинное лицо)))

"Предавшийся пьянству не легко может поверить тому, что есть какой-либо человек, который не пьет даже воды, хотя и это многие из монахов исполняют на наших глазах. Похотливый не вдруг поверит, что легко можно сохранять девство; хищник не скоро поверит, что есть такие, которые охотно отдают и свое; так и те люди, которые каждодневно изнуряют себя бесчисленными заботами, не скоро примут учение о том, что можно быть свободным от житейских забот."
(Толкование на евангелие от Матфея. Беседа 21. Часть 4. )

Мне интересно — ревнители такого вот true-церковного воспитания сами как вообще живут? Тоже наверное по монастырским уставам? Никаких развлечений, кино, видиков, анекдотиков, литературы и т.п. Только в церковь, на проповедь и снова на послушание. На работу, простите.

Я не говорю, чтобы всё воспитание заключалось только в походах в театр. Искусство не может дать полноценного воспитания, особенно духовного. Оно больше направлено на внешнюю сторону жизни и взаимоотношений. Тут же речь идет о полном запрете и отказе от всего искусства. Это явный перекос. Кстати, Вы привели пример апостолов и святителей церкви. А посмотрите кем был апостол Павел. Он Римский гражданин, знал философию того времени, что мог разговаривать наравне с лучшими мыслителями. Наши три святителя Вселенских: Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст учились в языческих заведениях, где были предметы, связанные с искусством и не гнушались этим, но впитывали, стали такими столпами православия. Так что извините, сочетание мирского искусства с духовной жизнью очень возвышает человека, конечно при наличии смирения.

смотрите. Есть примеры людей, которые, как вы говорите, воспитаны Церковью. Их святость непререкаема. Апостолы, св. Никола, Василий Великий, Григорий Богослов….. их все знают. Приведите примеры людей, воспитанных искусством.

Если сказать просто, то хорошее искусство воспитывает благородного человека. Примеров очень много: в литературе, живописи, музыке, кино, военном деле… Приведенный пример о "Маугли" не точен. Понятно, что есть и худое искусство, а сам воспитатель должен быть образован. Есть прекрасная картина "Боярыня Морозова", а есть "Черный квадрат". Это разные вещи, как и пример с "Маугли".

не. не угадали Максим. я к вам это адресовал, "намекая", что слово "воспитание" — очень многозначно. Посему хотелось бы уточнений, кого, что и как именно воспитывает театр итп. Сергий, питаю надежду, что хоть в детстве вас заставляли читать, например: "Маугли". там рассказывается о мальчике, воспитанном животными. Он тоже получил воспитание. Насчет еретических вебадресов — никакого отношения к психотерапии не имею. Обращайтесь к специалистам.

Скорее всего Игорь намерен перечить любому слову (даже здравому), если оно исходит от еретического вебъ-адреса.

Я не спрашиваю, а немножко намекаю, что подобным высказыванием ты даже своему первоиерарху перечишь. Вот так сказал митрополит Корнилий: "Воспитание подрастающего поколения в традиционной православной культуре ведется обычно с самого раннего возраста."
А Igor скзаал: "Воспитывают собак". Или ваш митрополит имел ввиду воспитание подрастающего поколения щенков? Или Igor решил немного поперечить, но малость неудачно это сделал?

А почему ты у меня ЭТО спрашиваешь?

Igor, а ваш митрополит считает, что воспитывают подрастающие поколения: http://rpsc.ru/mitropolit/vistupleniya/sud-by-rossii-i-staroobryadchestva-vy-stuplenie-mitropolita-korniliya-na-rasshirennom-prezidentskom-sovete-23-oktyabrya-2014-g/

Кто в штангу дал — митрополит или Igor?

Как воспитать идеальную собаку – Книга. FB2 PDF MOBI DOC

Воспитывают собак

Прощу прощения, а вам не кажется, что описанный по ссылке чин — http://ruvera.ru/articles/peshnoe_deiystvo — по сути то же театральное представление на заданную тему?

Практически все виды искусства старообрядчество может и должно использовать в качестве площадок для проповеди, будь то театр, кино, литература и т.д. Говорить о своей вере, заявлять можно через искусство, и это обязательно найдет отклик в сердцах людей. Побольше бы фильмов о старообрядчестве, и художественных в том числе и книги и другого, и спаси Христос тех старообрядцев, кто помогал строить театры, снимать кино, писать книги, это ваша проповедь, и возможно, она уже привела кого-то к Богу.

Театр, как и любое другое искусство, будь то: музыка, литература, живопись, рукоделие и прочие человеческие творчества могут воспитывать человека. Именно в творчестве проявляется образ Божий. В творчестве и свободе (а не в бороде) проявляется святой образ Божий. Никто, кроме человека не обладает такими свойствами: ни звери, ни птицы, ни земля, ни звезды, ни ангелы, ни бесы. Только человек подобен Богу в своей свободе творить.

Но, будучи свободным, человек может по-разному использовать свой дар творчества. Если он использует этот дар во зло, возбуждая низшие и дурные качества своей души, то это, конечно, ему на погибель. Ну а если на добро, то разве это плохо? Понимаете ли, если мы запрещаем театр и любую его вариацию. то нужно запрещать вообще всякую музыку и всякую литературу, что доходит до абсурда. Вы же не будете спорить с тем, что и помимо религиозной литературы в мире есть много того, что воспитывает душу.

Тогда гримасничали и кривляли язычников, а сейчас святых в таких сериалах как Раскол.. Мерзость..

"В первые века христианства театры были у язычников. "- а при Златоусте уже не было театров?
Зато сейчас они у христиан, готовых любой ценой их оправдать. От христиан ныне одно название..

Да что ты Максим!! А при Златоусте тоже в театре убивали, а после к на службу ходили? Не надо смешивать мучения христиан с театрами! А осуждение лицедейства и блуда, смеха и хохота, личин, гримас и лжи? Зачем все сводить к убийствам и язычеству?

В первые века христианства театры были у язычников. Часто дело доходило до кощунства, убийства христиан и жертвоприношений языческим богам. Актер по-настоящему приносил жертвы, участвовал во всех церемониях. Колизей упитан кровью христовых мучеников. Именно поэтому у Златоуста такие резкие высказывания в адрес актеров и зрителей. Участвовать в таком действе означало и принять все верования язычников, что несовместимо с христианством. В наше время всё по-другому. Театр может и воспитывать человека.

Ты его вообще читал? И чем тот театр хуже современного?

Почему Златоуст так говорил? Чем был театр во времена Златоуста? По каким критериям подверг Златоуст театр такой критике и актуально ли это про современный театр?

а кто скажет, что делал "нареченный" патриарх Филарет в течении 8-ми лет на Западе?

Одно дело говорить, что партес это красивое художественное пение, но оно не совсем подходит для богослужения. Другое дело — начать молоть, что партес это ересь, кощунство, бесовство и т.п. Надо выбирать правильные слова и точные формулировки.

я о том же. ругают партес, а сами оправдывают разные "действа"

А зачем высказываться о партесном пении столь радикально? То, что оно менее подходит для богослужения, вовсе не означает еще, что оно кощунство? Зачем разделять все на строго черное или стого белое?

"На стыке богослужения и театра"!
После "пещного действа" никакое партесное пение не назовешь кощунством и прелестью. Превратить Дом Божий в театр, оказывается, умели и до раскола.

Ревность это не то же самое, что жестокость, радикализм, фанатизм и т.п. Если ревнитель хочет донести до других ту истину за которую он горой стоит, то для этого существует множество способов. Это не значит, что надо самым топорным и грубым насилием втолкать в других правду или растереть тех в кого не втолкалось. Есть убеждение, диспут, терпеливое окучивание и т.п.

У Кураева буквально недавно на эту тему очень хорошая запись появилась, советую прочитать, там немного. Это и о старообрядцах, обо всех вообще: http://diak-kuraev.livejournal.com/955967.html

Все-таки здесь какое-то неправильное понимание того, что в действительности является ревностью о благочестии. Чье-то частное мнение по какому либо вопросу не надо перекладывать уже на всех. Никто из старообрядцев (за редким исключением) не будет спорить о достоинстве творчества такого художника, как, например, Суриков. И лучшие произведения классической литературы так же не под запретом. Другое дело, что верующий человек ясно видит и понимает то бесспорное преимущество, которое имеет духовная культура по сравнению с культурой светской. Хорошо, если кто умеет говорить об этом ненавязчиво, грамотно и доброжелательно, с уважением к своему собеседнику. Иначе эффект получается прямо противоположный, без пользы для слушателя.

Законники такие, они и Христа не пожалели, что субботу их не соблюдал как они требовали. А вы хотите, чтоб повариху поняли)

Помню, была гостьей на одном приходе и был там очень оживленный диалог. Женщина-повариха, которая кормила прихожан и приезжих, собиралась идти вместе с маленькой внучкой на цирковое представление с обезьянами. (Были гастроли и приехали какие-то сильно знаменитые обезьяны). Повариха сильно спешила, чтобы не опоздать, но многие стали ее убеждать и говорить, что в цирк ходить ей вовсе не следует. Женщина оправдывалась, говоря, что обезьяны эти особенные и больше таких уже не будет и что нет ничего плохого в том, чтобы сходить и посмотреть на обезьян. Конкретно так ни о чем и не договорились и женщина та ушла очень сильно расстроенной. Не знаю, кто в этой ситуации прав. И цирк — это дело негожее, и женщину ту было жалко: старалась она, готовила, потрудилась для всех и всех накормила, а ушла со слезами.

Наверное это непростая, но важная тема — совмещение в себе консерватизма и старины там где надо, и современности в остальном. Что-то одно нет-нет да будет перевешивать. Либо традиции отходить и забываться, либо человек вдруг захочет в лапти обуться и в них в метро спуститься.

Далеко не все отходили от старообрядчества, знаем множество купцов благотворителей вплоть до 1917 года.

Сергий, про Теслу понравилось) Исторически это так. Другое дело, что старообрядческие купцы и промышленники, поднимаясь за счет общины потом от неё отходили. Конечно, часть средств они возвращали обществу в виде постройки храмов и других благотворительных проектов, но идеологически они всё-таки были уже не с общиной. Вполне возможно, что их внуки уже бы не считали себя староверами. Бог весть.

Это обусловлено исчезновением основных классов, которые составляли основу старообрядчества: крестьянство, купечество и казачество.

Старообрядческого крестьянства сейчас нет, за исключение нескольких семей вернувшихся из Боливии. (Оставшиеся с советских времен сельские старообрядцы уже не представляют собой особую производительную и идеологическую силу)
Купечество, также не существует. Немногочисленные предприниматели старообрядцы это не какой-то особый пассионарный класс, а обычные российские бизнесмены, по выходным посещающие старообрядческие храмы. Казачество – уже давно перестало быть старообрядческим в своей массе.

Основную массу сегодня представляют городские старообрядцы, которые находятся в самых разных социальных стратах, с разным политическим и общественным целеполаганием. Тут приходится согласиться с уважаемым Алексеем Муравьевым который отметил что в наши дни старообрядцы не представляют собой корпорацию:

«В современном обществе почти нет замкнутых социальных групп, все проницаемо. Просто общество другое, бесповоротно изменилась его структура. И поэтому никакого замкнутого, архаичного, кондового «старообрядчества» уже нет, есть граждане-старообрядцы, есть Церковь — их мать».

А раз нет деловой, общественной и политической кооперации, то должны быть другие факторы в какой-то мере объединяющие старообрядцев. В данном случае – культурологические: лестовки, мед «Старовер», дубовая домовина, шитые пояски и льняные однорядки.

Так о том и речь, что выходит, что не смотря на консерватизм в церковной части, в остальном старообрядцы были модерновее всех. То есть сегодня это были бы производители компьютеров последнего поколения, гибридных автомобилей и строители блестящих стеклянных небоскребов. Была бы духовная часть, церковь, куда одевали кафтан, сарафан и лестовку, но в храм приезжали бы на Тесле.
Сегодняшнее же настроение старообрядчества скорее переселиться в избы и пересесть на конные повозки. Ну если грубо. То есть это совсем не те настроения старообрядцев которые были в конце 19-го начале 20-го века, так получается?

Остатки кузнецовских фарофоровых предприятий до сих поры выпускают чашки для притязательных потребителей по старым образцам, сейчас же модно ретро, то что в начале 20 века было передовым. А какие здания строили старообрядческие купцы? С самым передовым, самым креативным по тем временам дизайном.

Если бы предпринимательский слой не был уничтожен после 1917 году, то и сегодня потомки купцов, вполне могли бы производить самую модную, высокотехнологичную и востребованную продукцию. ( а не только меды, лестовки и продукты народных ремесел, как сейчас многие думают)

Еще как «интересный» — заголовок статьи о явлении в литературе 20-го века, а в обсуждении кому только не навешали : и профессору богословия, и митрополиту, и театру, и цирку, и Савве, да и всему старообрядчеству. Закончили отсылкой к Кураеву — там обо всех вообще!!!

Я вообще хотел подколоть на тему отсутствия епископов у безпоповцев)

Это точно. Хорошо или плохо, но у староверов нет жесткой "вертикали власти" и абсолютной власти епископов. Владыка Савватий Киевский по общинам ездит на поезде, сам, с большим чемоданом.

Игорь, вы правильно все поняли.

А без тайги и скита ко спасению никак? Разве призывал Христос к отчуждению и изоляции себя от других?

Простите ! я по простоте душевной хотел с христьянами пообщатся. но вижу ошибся.тут по мимо явных болтунов срасширеным сознанием церкви. только видемо есть которые думают что они христиане. я не давно в этом .(интернете) но сдесь не много пользы получил.И мне нет времини по сайтам кого то в чем то укорять ходить. А насчет тайги и скита. вы правы .надо ведь и о душе подумать всем нам а как вам кажется? или вы что сегодня не собираетесь умирать. а смерть то рядом и ад рядом.Се мне сметь предстоит и гроб предлежит. атам том ух как все не так.

Сергий, вы пишете о рассуждении. Прп. Антоний Великий называл рассудительность величайшей христианской добродетелью. Но следует помнить, что есть различные понятия о "мудровании плотском" и премудрости духовной. Апостол Иаков пишет так: "Аще зависть горьку имате и рвение в сердцах ваших, не хвалитеся и не лжите на истину. Несть сия премудрость свыше нисходяще, но земна, душевна, бесовска. Идеже бо зависть и рвение, ту нестроение и всяка зла вещь. А яже свыше премудрость, первее убо чиста есть, потом же мирна, смотрелива, кротка, благопокорлива, исполнь милости и плодов благих". Т.е., истинная христианская мудрость сочетается и с прочими добродетелями и не может быть без любви и смирения. Как и пророк Исаия говорит: "Горе разумным в своих очах и самим себе художным". (Это о гордости). Без смирения всякая мнимая премудрость действительно может обернуться большой бедой. Можно и к "марсианам" улететь.

Людмила, никто не запрещает даже статьи копипастить из Д. Ростовского. Лишь бы во благо.

Проповедник веры Христовой, обличитель сильных мира сего

Тема бороды не раскрыта.

Предложение редакции сайта: вот этого богослова ещё проинтевьюируйте. Это вам не Леонид. Тут все гораздо фейеричней.https://www.facebook.com/frolov.moskva?fref=ufi

Октябрьские тезисы Ассоциации православных экспертов:Марс-это каноническая территория Московского Патриархата!
Русская Церковь-это фактор развития и индустриализации России!
Освоение космоса-это православное дело!
Космос-это место для аскетического подвига, за орбитальными монастырями-будущее !
Заповедь "Плодиться и размножаться и наследовать Землю" касается не только планеты Земля
Российский марсианский проект-это православный проект. Как и проекты Сирия, Новороссия, "русский миллиард"
Союз веры и науки-это православный русский союз!

Смотреть и читать с рассуждением надо всегда, даже если это автор-единоверец. Ничьи произведения нельзя принимать без критического осмысления. Иначе беда.

Если спросить священников, никто не запрещает, за неимением лучшего, читать "Жития святых" Дмитрия Ростовского. И даже Синодальный Новый Завет. Смотреть программу "Союз" (но, с оговоркой, чтобы смотреть с рассуждением). А, например, слушать "свидетелей Иеговы", которые хулят саму веру христианскую, никто, конечно, не будет.

Сергий, да.

Вы используете значение слова "богослов" многовековой давности, здесь же используется смысл современный. Прежде чем что-то обсуждать надо синхронизировать терминологию.

Ну а про лишение благодати за общение с еретиком "по поводу и без" это вообще проще оставить без комментариев. Мне только не понятно как люди, которые это всерьез сегодня пишут, умудряются это писать. Почему они до сих пор не бросили работу и не уехали в тайгу, в скит и т.п. А сидят в городах, работают с еретиками, получают от них еще зарплату скорее всего, ходят по сайтам и… укоряют там других за то, что не почитают правила, предписывающие "не общаться с еретиками…"

Игорь, это здесь не к месту :) тут понятие Бога гораздо шире христианского. Индуистксие религиозные мудрствования за богословие даже считаются. все абстрактно. ну какие епископы и правила соборов, если даже комментатор, которого мы комментируем пишет о ведущих богословах РПЦ? и никакого экуменизма. тут просто проблема того, что "ведущие богословы" не все про старообрядчество понимают. разговор не про христианство. про феномен и его проблемы…

Кирилл, этот сайт и без вас весьма украшен :), но кашу маслом не испортишь :))))

Ну вот и до Америки добрались.

Вопрос таинств и канонических границ церкви очень интересный, но непростой. Рекомендую книгу «Вызов экуменизма» А.Кураева, в ней очень подробно раскрыта эта тематика через анализ святоотеческих текстов.

"Сатанизм" в Америке — там, где служат "черные мессы". Про "попов" и "таинства" никто от себя ничего не придумывает. Все это обговорено на Вселенских Соборах много столетий назад.

Igor раз нет богословов кроме как в старообрядчестве, то значит нет больше нигде богослужения, нет попов, нет таинств А точнее, любое богослужение, что не в твоем согласии или твоей квартире — то всё бесам каждение и сатанизм, царство антихриста.

Короче вперед, к Пензенскому оврагу, от бесов подальше.

Сергий, сходил. я понял вашу позицию.

Игорь, я лучше вам ссылочку дам, найдете там много нового по поводу того какие бывают богословы по типам: http://vk.cc/4g1ow4

Осталось только четко сформулировать критерии "богохульников", а то некоторые ревнители отнесут к богохульникам любого с кем они не согласны.

Есть истинные богословы, есть заблуждающиеся. Но есть и богохульники. Богохульников нельзя называть "богословами".

Арий такой же богослов. Большинство древних еретиков были богословами. Но Арий тут даже не пример, Несторий или Ориген были гораздо более развитыми богословами, пусть и осужденными в последствии.

Сергий, вы лучше безпоповцам сообщите, что Кураев — Богослов, они не в курсе

а арий не богослов, потому что он не профессионально богословием занимался, у него был другой источник доходов. теперь все ясно.

я вашу позицию понял. не мои, а ваши личные хотели и то, что вы себе на эту тему надумали — то и богослов. уяснил.

> под словом богослов я не понимаю профессию

Ну мало ли чего вы себе там на эту тему надумали. Богослов есть сегодня профессия, а еретик он, дурак, правоверный или еще какой это его качество. Не я вам об этом указал повыше. Вы опять пытаетесь присвоить себе монополию на абсолютную истину и тут же удивляетесь, что кто-то ваши монопольные амбиции не разделяет. Да мало ли что вы там себе думаете о себе и своих убеждениях. Для кого-то и вы еретик, сходите к безпоповцам и поговорите с ними, что они думают о вашем священстве и т.п.

Под словом богослов надо понимать обще принятое филологическое значение, а не свои личные хотели.

нестарообрядцы о старообрядцах. все понятно. рубрика же не называется "богословы про старообрядцев". вроде все честно

Кирилл. Но Бог один. в целом, понятно.

Богословия вне христианства сколько угодно, оно вероятно было и до христианства.

Ой, а сколько еретиков на сайте РПСЦ. http://rpsc.ru/lib/nestaroobryadci-o-staroobryadchestve/igumen-kirill-saharov-razmishleniya-ob-uvrachevanii-cerkovnogo-raskola-17-veka/

Я ЖЕ КАК РАЗ ПРОТИВ СМЕШИВАНИЯ!!! чье интервью вы разместили? что за некоторые отцы? и что за богословие может быть вне христианства? можете не отвечать,на первый вопрос в начале этой статьи ответили. еще можно вопросы задавать?

Игорь, давайте не смешивать разные понятия. Некоторые святые отцы называли первым богословом Самого Христа, а вторым благоразумнаго разбойника. "Помяни мя Господи, егда приидеши во царствии Си" — это же молитва не просто признания Бога, но и осознания собственного недостоинства. Чем не богословие?

Богослов в православии тот, кто ведет непрочную жизнь и чьё учение разделено всею церковью, не противоречит святым отцам, вошло в вероучение. Но вне христианства тоже есть так называемые богословы. Это некое подобие философов или мыслителей, духовных наставников.

Людмила, я тоже Мельникова люблю читать…

под словом богослов я не понимаю профессию. и на записи в трудовой книжке, такие как: целитель, богослов, мой вопрос не распространяется :) таким образом вы различаете Иоанна Богослова и Кураева? и почему все же ария богословом не называете? его рассуждения о Боге вошли в церковную историю, Кураев карлик по сравнению с ним…

Естественно, что есть еретические богословы, а есть православные. Плохо только что еретических богословов сегодня гораздо больше, а православных кот наплакал.

Любой человек, претендующий на размышления о Боге, занимающийся этим на профессиональном или полупрофессиональном поприще с публикациями, лекциями и пр. является богословом. Причем это касается не только христианства. Никто же не станет отрицать, что есть мусульманские богословы, которые в силу своих знаний (пусть и для нас неприемлемых) также размышляют и рассуждают о бытии Божием.

Игорь, в наше время наименование "богослов" стало профессией. Это нужно признать, к сожалению. Проблема не нова и еще в XIX веке в новообрядческой среде это было. Старообрядцы к этому относились негативно, у нас были начетчики. Тот же Мельников писал, что уже в его время многие никониане сделались "блуждающими богословами". Для нас богословами были и есть великие святители, такие как Василий Великий. Таким образом, когда вы спрашиваете, может ли еретик быть богословом, то нужно сначала понять, что вы подразумеваете под этим словом?

Я на ваш любимы сайт зашёл , Иринка, и прочитал, кто такой богослов. Вот и интересно стало, чем одни еретики от других отличаются. Вы же не всех еретиков богословами называете, как оказалось.

Да пусть задают вопросы. "Как известно вся земля начинается с Кремля". У них кто не старообрядец тот вообще непонятно где как и зачем. Игорь хоть рассуждает, а вот отец Александр Панкратов даже страшно подумать чего бы еретикам уготовил.

Igor, к чему провокационные вопросы? Зайдите на ваш любимый сайт Википедию, там есть ответ, что такое Богословие и кто такой Богослов.

Насколько мне известно, Арий — это не "богослов", а богохульник. У Ф. Е. Мельникова есть книга, которая называется "Блуждающее богословие". Там хорошо показана разница между истинным богословием и богословскими заблуждениями.

Ведущий арианский богослов. Можно ещё один комментарий состряпать :) . С сожалением приходится констатировать, что ведущие арианские богословы вообще игнорировали проблемы старообрядчества….

Арий — богослов тоже по вашему?

Можно.

Высшее образование — это одно, а духовный опыт — совсем другое дело. Вы с людьми не общаетесь на приходах, почему так уверены, что они пользуются интернетом?

Конечно, разные бывают люди, идеальных людей не встретишь, но то, что вы пишете про "дикарей" — это не показатель. Лично я таких "дикарей" не видела, хотя, конечно, могут встречаться всякие разногласия. Но чьи-то недостатки и малограмотность — это не показатель истинной веры и благочестия. И то, что пишете ниже про "мечту" не относится к святоотеческим поучениям. "Мечта" — это только дело личного вкуса. Каждый такой "мечтатель" сам за себя ответит, но "мечта" и христианская духовная практика это — вещи совершенно различные.

Если информация есть, то она есть и в интернете. Почему если работать с новообрядческими источниками, то в Интернете куча всего находится, и от старых, и от молодых, и священников, и монахов. Если есть, то есть и в интернете. Тем более большинство современных старообрядцев интернетом пользуются, а тем более образованных, кто разбирается.

А имидж консервативных злых дикарей создают сами старообрядцы — те из них, кто превращает вероучение в ролевую игру наподобии "Властелина колец", суть которой как можно более подобно старине нарядится, попробовать воссоздать средневековье в наше время, пожирнее обругать настоящее, но при этом не отказаться ни от чего современного к чему так привык (интернет, электричество, автотранспорт, телевидение, медицина и т.п.)

Далеко не все старообрядцы пользуются интернетом и ходят по сайтом, особенно люди пожилые, а следовательно опытные в духовных вопросах. В интернете не так удобно разговаривать, как при живом общении. К тому же убедительно действуют и наглядные примеры. Только если иметь слишком скептический настрой, то к каждому убеждению найдется и свое возражение. Некоторые вещи, которые пишут про старообрядцев, для меня являются чем-то из области фантастики. Т.е. иногда создается впечатление, что консервативный старообрядец — это суеверный, озлобленный на весь мир невежа. Но по сути это очень неправильно. Думаю, что для того, чтобы понять смысл церковных традиций, надо к ним приобщаться и общаться с церковными людьми. Конечно, внешний вид — это еще не самое главное. Намного важнее участие в церковном богослужении. Тогда, постепенно, само собой придет и все остальное.

Я по интернету немало спрашивал, и пока никаких ответов. На приходах будут те же самые люди которые отвечают в интернете. Вы верите, что в интернете и на приходах люди с разных планет?

В этом случае можно посоветовать почаще заходить на приходы, на службу, искать контакты со знающими людьми.

Я давно ищу этого человека который донес бы с предельной ясностью, но пока нахожу только копи-пасту на какие-то безпоповские ответы которые сами по себе копипаста без каких-либо толкований. Хотелось бы объяснение богословского, но пока нет.

Если есть правило, значит есть и объяснение. Может, просто вы не нашли еще человека, который донесет до вас это объяснение с предельной ясностью. Но, "кто ищет, тот найдет", думаю, со временем такого человека найдете.
А про причастие — я не знаю, это надо решать со священником.

А как насчет причастия для брадобритых?

И как это "может объяснение найдется"? Его нет что ли?

Читала где-то, как один старообрядческий священник сказал, что переживает не за тех своих прихожан, которые хоть без бороды, но в церковь ходят, а за тех, кто и без бороды, и не ходят. Потом, постепенно, все его прихожане отпустили бороды. Никто из церкви не выгонит безбородого. Только на клирос не поставят. А, со временем, может и объяснение подходящее найдется.

Хоть где бы найти хоть одно объяснение на подобные темы. Хоть почитать бы. Мне до сих пор ни один "старообрядческий богослов" не смог внятно объяснить в чем погибель от брадобрития. Тыкают в книжки свои, какие-то цитаты копируют, а я прошу просто и своими словами объяснить. Либо начинается лепет об образе и подобии Богу (с бородой, ага), либо вообще ответ в стиле "рассуждать не положено, у нас в книжке написано, значит так, а зачем и не важно".

Люди часто очень скептически относятся к тому, чего не понимают. Но, со временем, мнения могут меняться. Все зависит от обстоятельств. (Это не о джинсах, а так, вообще).

То есть можно сшить настоящие канонические джинсы, если прострочить их синей ниткой?

Беседовал с одной "младостарицей" по поводу ношения джинс. Несмотря, что джинсы имеют каноничный темносиний цвет, выяснилось что бесовщина кроется в желтой прострочке.

Сергий, уверен, что такие предложения найдут сторонников в любой старообрядческой общине. Более того, они регулярно озвучиваются на самых разных мероприятиях. Быть может они не столь заметны в сети, поскольку люди их предлагающие не самые большие поклонники интернета.

А то против брадобрития целая кампания развернута: и соборы осуждают, и ревнители дразнилки придумывают, и прям всех это волнует. Справедливости ради чего бы и на женщин такой накат не сделать? Кто губы красит, пудрой пудрит и глаза рисует — образ Божий правит и причастия не получит. А уж кто бреет там чего себе да еще и серьги вставляет в дыры рукотворные, то это отлучать надо.
И с регулярной частотой выкидывать на форумы и сайты статьи и заметки на тему: "кто в ухе дырку сделал тому бес через нее в душу влетит", "кто глаза накрасил тот Света Божиего ими больше не узрит", "на бритых ногах путь лишь в геену огненную".

В старообрядчестве традиционно не одобрялась ни косметика, ни женские украшения. Это позиция имеет немало подтверждений в писаниях, начиная с отцов раннего старообрядчества.
Однако же, нельзя все же отрицать, что до раскола женщины вполне пользовались украшениями и косметикой. По преданию, женщины Нижнего Новгорода во времена смутного времени сдали в городскую казну свои украшения, что позволило приобрести значительное количество оружия и снаряжения для ополчения впоследствии освободившего Москву.

Наверно, по этому поводу было бы еще больше возражений. Тяжело бывает спорить, что-то доказывать человеку с противными убеждениями. Каждый живет так, как считает нужным, это право каждого человека. Но и правила церковные так же всем известны. Говорить хочется тогда, когда есть надежда найти общий язык. В противном случае пропадает желание к разговорам.

А вы докажите, что Бога нет.

В каком-то из интервью он говорил, что у него есть гражданские специальности, поэтому он себя прокормит даже если его совсем из церкви выпрут.

Я имею в виду, в других интервью. На "Эхе Москвы" и проч.

> Собор РДЦ уже давно признал Крым российским

Вроде как и РПЦ не стали переводить "под себя" церкви УПЦ МП на территории Крыма.

> Да. Лучше бы без этого отзыва висело интервью Андрея Вячеславовича.

Хороший критический отзыв. Лучше признать проблемы и скорректировать деятельность, чем до конца упираться в ошибочном направлении.

>когда митрополиту "влиятельные" семьи предлагают совершать определенные действия в обмен на переход права на объект недвижимости… Формы теперь другие..

До революции вообще все храмы были в собственности частных лиц. В данной ситуации проще решить вопрос передав храм под омофор патриарха Александра. Собор РДЦ уже давно признал Крым российским и ввел его территорию в состав своей епархии.

Это было во всех календарях всех конфессий или вы думаете, что можно было в СССР напечатать календарь со статьей "Все на борьбу со Сталиным"?

Насколько я знаю..в советское время, особеннов 40-50-е гг. У старообрядцев так же как и у сергиан-никониан появились в календарях "красные дни" для их празднования

Да. Лучше бы без этого отзыва висело интервью Андрея Вячеславовича. Скорректировать направление миссионерской деятельности, -это звучит как "скорректировать лечение кариеса в беззубом рту". Про первохристианские общинные формы тоже как то странно читать во время, когда членами общины считают тех, кто записан в регистрационных документах и когда митрополиту "влиятельные" семьи предлагают совершать определенные действия в обмен на переход права на объект недвижимости… Формы теперь другие… Такие статейки здесь присутствующий Сергий может в день несколько пучков стряпать

Сейчас забываются те времена, конец 80-х начало-90-х когда основная часть нынешних священников вне зависимости от конфессии пришла к вере. Был другой настрой, другая мотивация. Вот люди приходили в библиотеку и всеми правдами и неправдами старались заполучить духовные книги. А сейчас все есть — и в магазинах и в интернете.

Спаси Христос, очень интересное интервью. Т.е., особенно интересно было почитать автобиографические рассказы из жизни небезызвестных нам людей.

Если в общих чертах, если вести себя порядочно и прилично, то и проблем в коммуникации не возникает. Тем более многие люди, с которым мне приходится составлять подобные беседы, знакомы мне лично.
Что касается о. Андрея Кураева, то впервые я с ним общался, кажется в 2004 году, на тему сложных вопросов в практике прославления святых новейшего времени. Потом были контакты во время обсуждения приснопамятного учебника «Основ православной культуры».
Также у нас немало общих знакомых, которые и пригласили меня на нынешнюю встречу с о. Андреем. Поскольку в старообрядческой среде вопросы к нему периодически появляются, то и возникла мысль, наконец, а задать эти вопросы.

Спаси Христос за замечание, заменили фото

Абсолютно не застрахованы. Все скатываемся в одну и ту же яму.

Ну я и списываю, что не понял его объяснения. Но по вопросу я с ним согласен полностью. Это согласие, кстати, не обязательно должно означать отсутствие интереса к старообрядчеству. Но скорее для старообрядцев — чтоб не считали, что они по-дефолту другие и от чего-то застрахованы, что поразило никониан.

Мне показалось, что это такой ход его. Он же миссионер РПЦ:) Но мысль понятена. Действительно, болезни у нас одни.

Пожилых коренных староверов я понимаю как раз в их опасениях. Я говорю о неофитах, не коренных, не столь давно пришедших в старообрядчество, но очень активно демонстрирующих испуг.

Я знаю коренных староверов, причем пожилых, которые тоже опасаются. Возможно, нам не понять их. Ведь в советское время люди жили в постоянном страхе за свою жизнь. Каждый день мог стать последним. Это не в офисе сидеть или в тепленькой водичке купаться.

Я не думаю, что сегодняшние "испуганные" от старообрядчества являются наследниками векового страха гонений. На мой взгляд скорее неофиты, пришедшие в старообрядчество из-за протестных настроений, наибольшее внимание уделяют своей главной ценности в староверии — дистанции от того от чего бежали.

Ну да. Вообще, у некоторых старообрядцев существует панический страх и гипер-подозрительность в отношении любого "чужака". Многие видят сплошные заговоры и козни, чтобы наконец уничтожить наше бедное старообрядчество. Со всех сторон нам не дают покоя. Это понять можно гонениями и сложными условиями на протяжении трех веков. Но так ли это на самом деле? Ответ дьякона Всея Руси хорош: "не бойтесь". Кстати, он часто это говорит на своих лекциях и считает, что это самое частое выражение в Священном Писании.

Первый раз об этом слышу.

Людмила, а правда, что длинная борода нужна, чтобы грехи в ней на подлете к человеку запутывались как в паутине и до человека не долетали?

Смеется тот, кто смеется последним…

а еще поясочком с бубенчиками препоясать бороду.. а то борода не канонична будет.

Кирилл,да пусть щиплятся, какое вам дело? Вот грех то смертельный нашли..

Сергей, есть много женщин, которых абсолютно не устраивает бородатый мужик.

Кирилл, а Вас лично устроит, что с Вами будет волосатая женщина, простите за прямоту? Есть и такие женщины, у которых волосы, извините и на лице, и везде? Вас такая устроит, с небритыми ногами? Меня лично — нет.

Невооруженным взглядом видно летом все это. Почему епитимию не дают таким девицам?

Например спины? :))

Но почему духовники наказывать мужчин за бритье бороды, а женщин не наказывют за бритье других частей тела?

Полностью согласен, Константин. Почему-то "образ Бога" воспринимается как наличие бороды. Получается, что женщина без бороды этого образа не имеет:)

Как минимум я хочу сказать, что на иконах могут встречаться образы святых с бритой бородой. А что допускается в вашей церкви это уже вопрос другой, и почему допускается или не допускается.

Т.е., вы хотите сказать, что по образу вмч. Георгия в церкви допускается брадобритие? Думаю, что это принципиально новый аргумент для этой темы.

В соответствии с энциклопедической справкой он был в возрасте уже не юношеском.

Георгий Победоносец имеет образ юноши. Но мужей старшего возраста пишут иначе.

Я же приводил, Георгий Победоносец например — это в первую очередь.

Каждый видит так, как хочет, в соответствии со своим внутренним устроением. Я нигде не встречала в церкви иконы святых, которые не носят бороды. Если вы видели такие иконы, напишите, пожалуйста, по-русски имя святого и про саму икону — к какому веку она относится.

Людмила, вот некоторые примеры:

http://www.ruicon.ru/images/iconografy/icons/visantisk/0145.jpg
http://blistar.net/images/photos/c7a0ed407b922881317bc523c6aecc56.jpg
http://www.ruicon.ru/images/arts/mosaics/2.9._YUstinian.jpg
http://images.icon-art.info/main/02400-02499/02462_hires.jpg
http://vk.cc/4gxucW

А есть ли на иконах святые, которые бреют бороды?

Есть хоть одна икона с изображением дораскольного русского святого в кафтане и сапогах?

Обязательно потребуют чтобы подстригся, надел сапоги и кафтан.

Сергий, я думаю в храмы Рогожского не пустят во многих видах одежды апостольского времени. Взять хотя бы назорейские одеяния пророка Иоанна Предотечи. Ну кто сейчас пустит босоногого, без брюк человека человека с перекинутым через тело тогой из верблюжей шерсти и посохом.

Никто ничего в Церкви сам по себе не решает.

Решили буквально копировать образ Христа? Замечательно. А чего же тогда в одеждах тех лет не ходите, да и на языке говорите не том на котором воплотившийся Бог говорил? Давайте уж, чего.

Кирилл, вы совсем не правы: ни от кого я ничего не требую. Как я могу что-то "требовать" от незнакомых мне людей? Попросить бы только хотелось, если для кого возможно, о некоторой деликатности в вопросах. Но я прошу, а не "требую", каждый волен делать, как считает нужным.

Людмила, вы то надеюсь не бреете ноги? А то нехорошо получается, от мужчин требуете, но и сами то исполняете?

Упоминание об "Образе Божием" здесь не относится к ереси, здесь говорится о видимом Образе, т.е., об образе Христа, как Он воплотился и каким Его видели в земной Его жизни. Об этом же бывал спор между православным и католическим духовенством, что бритый подбородок — это искажение того образа, который дал Сам Бог и не пример подражания Образу Христа вочеловечившегося.

А "весело и легко" идти в рай по жизни без кафтана, бороды и лестовки — никто не запрещает. Счастливого пути.

Это символическое оружие, символ мужественности.

Иван вы не правы. не знаю уж сколько вы лет посещали церковь нашего согласия . и через какого там попа претерпели репресии. но Людмила тут права.добрых людей у нас много.А староверие сколько уж веков хоронят.но Церковь как стояла так и стоит.И мы от Самого Господа имеем НЕРУШИМОЕ обетование-врата ада не смогут ЕЕ одолеть!

Иван, но вы уже очень мрачную пишите здесь картину. Думаю, что сильно "перегибаете". Конечно, везде можно встретить неприятную для себя ситуацию, но любую ситуацию можно при желании и исправить. И, если как говорится по пословице "мир не без добрых людей", то тем более это относится и к нашей Церкви. По своему опыту, могу сказать, что это далеко не "редкое исключение". А что будет через 10-15 лет — поживем, увидим. Будем надеяться на лучшее.

ага, "без жестких мер". У вас в РПСЦ слово попу поперек скажешь, задашь невинный вопрос- тут же начнутся репрессии. Испытал на собственном опыте. Если кому интересно, то скину в личку свою автобиографичную статью о пребывании в РПСЦ. А насчет хранении веры…. сами посмотрите не предвзято: живой деятельной веры, которая милосердна к людям и любит ближних-нет.На приходах как правило с десяток бывших партийных бабушек, которые своей грубостью, хамством и обрядоверием отталкивают ищущих людей от вашей церкви. Немало отталкивают и грубые, корыстные, невежественные попы, которые людей практически не учат жизни по совести и по вере, отслужили, получили денежку и поехали по своим делам. Да, есть редкие исключения из этого, но в целом ситуация критичная. Думаю пройдет еще лет 10-15 и от старообрядцев останутся редкие общины в когда-то наиболее крупных центрах. Меня могут с пеной у рта опровергать ярые фанатики типа Хохлова, но сами сравните сколько людей на многомиллионную Москву бывает в храме на Рогожском на службе, а так же в остальных храмах под воскресенье. Как правило молодежи крайне низкий процент и они живут современной полноценной жизнью, не заботясь о соблюдении каких-либо старообрядческих норм поведения в обществе.

Но ведь мы давно уже обходимся без "жестких мер" и, тем не менее, храним свою веру даже в нашем современном мире.

О том и речь, что церковное предание не обязывает нас избирать путь насилия как единственно возможный и верный для проповеди Евангелия и борьбы с ересями. Поэтому каждый, кто избрал насилие, одобрил его и тем более одобряет его сейчас как возможный инструмент — делает это исключительно по выбору собственному, не принуждаемо, в соответствии с личными предпочтениями и характером. А вот почему человек делает такой выбор это уже вопрос сложный и индивидуальный.