Все комментарии

В пустыне не было цирюльников.

Представляется, что последний абзац чрезмерно категоричен. Давайте подождем обещанных результатов объезда всех современных единоверческих приходов молодым активистом из Ульяновска. Хотя для более-менее серьезных результатов необходимы не просто посещения-встречи-беседы, а хотя бы элементарные социологические исследования.

=Кирилл:
Хочется напомнить, что перед объединением с РПЦЗ было очень много разговоров о предстоящем оздоровлении ситуации внутри РПЦ МП. Но абсолютно ничего не изменилось=

Изменения в РПЦ есть, может не во всем, но все-таки есть. И сейчас РПЦ не такая, как скажем 200 или 100 лет назад.

Отношение ко всему древнерусскому и западному в корне изменилось. Сейчас весьма в большой чести иконы византийского исихасткого извода. Особенно часто это заметно при благоукрашении новых храмов, а акдемическая живопись постепенно уходит, равно как уходят художники ею интересующиеся. Даже взять, к примеру, кафедральный собор РПЦ – храм Христа Спасителя. Академическая живопись в нем присутствует только в реконструированных частях связанных непосредственно с историей. А подземные приделы – это все в подражании Андрею Рублеву или изводам периода московского царства. Богослужебные одеяния духовенства также часто имеют подражание, аллюзии или вовсе копирование древности. Конечно, такая тенденция проявляется не в каждой мелочной детали, но основной ее вектор очевиден и неоспорим.

Единоверчество тоже изменилось, не знаю в какой именно доле, но сейчас много в нем новообрядцев, интересующихся древлеправославием. Такие люди больше всех "тянут" старообрядчество. Это обозначаю как мирянин московского прихода. Духовенство обозревает, конечно, более масштабную картину и может сказать точнее.

А в "прошлую эпоху" основу единоверия составляли привлеченные/обращенные/примкнувшие старообрядцы в синодальную РПЦ, которые во многом чуждались и от всеправославных мероприятий старались уклониться от них. В те дни "ко дну" тянула аристократия в подобострастии взирающей на все западное.

К примеру, если взять столетней давности журнал "Правда Православия", то там стабильно публиковались статьи о положении дел в католицизме. Сейчас в этом журнале ничего подобного нет и ощущается интерес ко всему древнерусскому в условиях современности.

Другое дело, как мне лично показалось, в единоверие из старообрядческих согласий приходят люди, которым християнство и староверие обременительно и они больше всех хотят упрощений. Иной раз, повстречавшись с такими, хочется написать руководству РПСЦ, РДЦ, поморцев и др. письмо, чтобы они не присылали нам таких раздолбаев, сами бы занимались их перевоспитыванием, а то только "подкармливаются" энергичными выходцами из РПЦ.

Мария Египетская молилась, "не отходя от пустыни"…. и сама была "слоем пирога".
Мню, отец Иоанн, имеет в виду личное благочестие, а не административное.

Отец Иоанна, не в каждом уголке России есть слоеный пирожок. Чаще всего однослойный одно тесто :). Например, молиться по старому ой ка мало возможности! Даже в Москве надо на перекладных добираться, из Подмосковья еще сложнее, а на Дальнем Востоке, например, совсем никак…

Вообщем верно, но имеется одно важное примечание: РПЦ не смузи, а скорее слоеный пирог, который при желании можно вкушать слоями.

Кирилл!!!! Не уж-то, наши ярославские бабульки должны были перенять обычай американских бабулек, которых они никогда в глаза не видели?
Если в бочку ***** влить ложку чего-нибудь поприличнее, в бочке все равно останется *****.
Никакое объединение не улучшит РПЦ, ни мною глубоко уважаемый о.Иоанн, ни вся РПсЦ…. только католики могут — их намного больше

Хочется напомнить, что перед объединением с РПЦЗ было очень много разговоров о предстоящем оздоровлении ситуации внутри РПЦ МП. Но абсолютно ничего не изменилось.

Не говоря о каких-то глобальных переменах типа выхода из Всемирного Совета Церквей, избрания епископов или регулярного созыва Поместных соборов, не смогли даже перенять обычай не стоять на коленочках во время богослужения.

попытаюсь подкрепить Павла примером. календарь РПСЦ (на титульной обложке, конечно же, как всегда, храм Рогожского, место остальных — на последнем листе) на 1 сентября: "Праздник церковного Новолетия… Для многих христиан, … проходит незамеченным. … читается Евангелие (Лк.4. 16-22)" — а с каких пор разделили Евангелие на главы? когда вернется Рогожское и "РВ" к зачалам?

Разумеется, я имею в виду всех в целом. Крайне наивно полагать, что всё деструктивное, чем наполнен мир в последние 350 лет, задело всех, кроме старообрядцев.

Кирилл прав, меняться надо не только РПЦ, но РПСЦ.

Отче, Вы имеете ввиду старообрядцев внутри РПЦ или всех в целом?

Кирилл прав. Полностью, кроме одного: всё сказанное совершенно не касается современных старообрядцев?

Возвращение к древней православной традиции требует глубокой внутренней перестройки РПЦ, которая не обойдется без серьезных канонических реформ.

Пока руководству Московской Патриархии гораздо проще вступить в противоборство на привычном ринге «мирового православия» где легко «включить обиженного», инспирировать интриги, подкуп и пр.

Светские российские элиты поступают таким же образом. Вместо изменения внутренней экономической политики назначают виноватыми в собственных провалах внешних «врагов» или внутренних «злоумышленников».

Господин сам себе Солдатов друг старообрядцев? Похвально! Молодцы!

Vladimir! Прекрати смотреть федеральные каналы! В истории "надо было" не работает, только в патриотическом трёпе на ток-шоу….

@Константин
А тезис:"чья власть, того и вера" — христианский? Вот за это "НАДО БЫЛО" всё и было так, как было…@
Ну, хотя бы основываясь на принципах "Стоглава"-НАДО БЫЛО именно Малороссию привести к общему знаменателю, а не Московское Царство.

Больше похоже на диверсию. В этом плане я солидарен с Кутузовым, но это не единственный фактор раскола. Так, зависимость от западной культуры, подобострастное отношение к ней, были весьма вкоренены в русскую аристократию с древнейших времен. Взять хотя бы соборы кремля, которые отстроили итальянцы: Успенский, Архангельский — воплощение чуждой культуры с отдельными странностями; множество дорогих тканей для одежды бояр также были импортными и т. д.; военно-правовой уклад был взят от татаро-монголов и т. д. В общем, заимствований было много и удивляться тому, что в какой-то момент они стали жизнеопределящими не приходится.

Сказать, что царь Алейксей Михайлович совершил банальную глупость нельзя – с западничеством играли давно и увлеченно, к тому же оно само было не столь диким и деградировавшим как теперь. Поэтому перспективы будущего в то время быль весьма смутными. Протопоп же Аввакум и иже сним, действительно, смогли разглядеть угрозу, но их сил не хватило, для противодействия. И то, что старообрядчество сохранилось — это чудо. Также весьма удивительно, что его голос звучит во многом актуально в современной жизни.

Доказать не смогу, но где-то на уровне чувств и веры, полагаю, что уврачевание церковного раскола и разобщенности возможно. В этом даже есть смысл в преддверии Страшного суда — явление большей славы Божией миру (современному миру). У Господа мноооооого всяких лекарств… как говоривает пр. д. Анедрей Кураев: «клетка всех делает друзьями». Так что братия, лучше нам всем самим смягчить сердца, пробудить разум, нежели, когда придется это сделать вынужденно.

А тезис:"чья власть, того и вера" — христианский? Вот за это "НАДО БЫЛО" всё и было так, как было…..

Вот ещё о чем подумал: если, допустим, Государь Алексей Михайлович планировал воссоединение с Западной Русью (получилось) и завоевание Константинополя с освобождением угнетенных балканских христиан (не вышло), то это очень благородная христианская миссия, достойная православного Государя. Но в те времена действовал принцип: чья власть, того и вера. Следовательно, воссоединённую Украину НАДО БЫЛО перевести на древнерусский обряд. Они бы с лёгкостью бы приняли его, менталитет такой. Да и с греками особых сложностей не было бы. У наших же правителей менталитет иной: покоренные народности должны жить за счёт Русского народа и непременно лучше его, в унижении и оплевании. Поэтому-то А.М. с Никоном и учинили справу и Раскол, даже ещё не завоевав тех греков и хохлов. Интересно, что руководители СССР поступали так же.

Культурный и культовый код Синодальной церкви и нынешней РПЦ даже не греческий, а именно украинско-униатский. Впрочем, постепенно идёт возвращение к истокам, но к Древлеправославию возврата уже не будет. История не повторяется.

Много правильно сказано в статье. Только интересно, каким образом должен состояться суд над п. Варфоломеем?

"В случае натиска внешних атрибутов, мы должны суметь сразу же опереться на свои традиции, вспомнить о своих корнях и символах." И глубоко покаяться!

АМИНЬ! Все дела о продаже (дарении, вечной реставрации и т. п.) настоятелями старобрядческих храмов старинных иконы попали под сукно и никто не наказан.

Отец Аркадий действительно серьёзно болен. Помолитесь о здравии. А храм и людей нельзя оставлять без службы, без настоятеля.

Это те иконы, перед которыми Богу не молятся.

Ой, как интересно! Обязательно посмотрю. Спасибо!

Очередной выкидыш матери — церкви. Ну а кто отец — и говорить нет смысла.

Я не согласна.К сожалению, женатые батюшки не монахам чета-и жена, и дети, и заботы о семействе, и паства не всегда в приоритете.Если еще такие будут епископами становиться-очень плохо будет!

Ведмедя кормить же надо! См. агиографию….. , тем и ся спасешь и скотину….:))))

"Не приходя в сознание" обычно на работу ходят (старый анекдот про Брежнева), в книжечку не пойдёт….

отче, опасаюсь вызвать зависть, но у нас в деревне осталось к октябрю только две семьи на расстоянии 300 м друг от друга — дачники съехали. общение между оставшимися 2-3 раза в седмицу о прогнозе погоды. однако, голодный медведь бродит по ночам по дворам, яблоню сломал, его "органика" в 3-х метрах от дома, опасаюсь за хлев…
а "Большинство так и умирает, не приходя в сознание." Константин запишет в свою книжицу.

Сергiю. Ну так не особенно мы друг другу и противоречим (а про большевиков Вы писали 16 сентября). Добавлю лишь, что сподвижники императора Петра Первого — это тоже своего рода "большевики", пытающиеся изменить и извратить русское христианское самосознание. Можно многое сказать и о закрепощении крестьян при Алексее Михайловиче и т. п. Увы, бытие во многом влияет на сознание, хотя и не может его "определять".
Константину. В городе "каждый выбирает по себе", когда сможет сознательно выбирать. Большинство так и умирает, не приходя в сознание. А о детях и молодежи я уже говорил…

отче, так я же написал "до большевиков". а колхозы-совхозы сделали из крестьянина наемника, свободны "в поте лица твоэго снеси хлебъ твой" единоличники и фермеры. Моя бабушка, когда дед погиб в финскую, осталась одна с 6-ю малолетними детьми и как ни "давил" её председатель, так и не вступила в колхоз и всех подняла.

Отче, современная сельская жизнь ненамного естественней городской, и главная её беда в том, что социум один и тот же и не зависит от субъекта. В городе "каждый выбирает по себе" стиль жизни, круг общения и т.д.
Поэтому тема катакомб актуальна и для деревни, только у нас это называются "в леса"

Сергiю. Разумеется, сельская жизнь намного естественнее городской и уже этим ближе к Богу. Если бы не колхозы, клубы и результат этого — повальное пьянство. Или колхозы тоже не повлияли на самосознание?
Константину. Удивило сравнение языческого Рима с "христианской" Москвой. Но ведь была она когда-то христианской! А в нынешней языческой Москве невольно думаешь о катакомбах.
В марксизме бытие определяет сознание. В любой религии сознание определяет бытие. Но это не означает, что бытие не влияет на сознание! Еще как влияет. Особенно в школьном и молодом возрасте. Дальше легче, если остался христианином.

=Сергий: недавно посетила мысль(!) о различии христиан городских и сельских: течение жизни первых определяют правила придуманные человеками…=

Только теперь Богу угодно, чтобы человеки Его искали и находили в суете городской, чтобы во всей этой урбанистике человек не потерял веру.

P.S. Полагаю, что это отдельная емкая тема и модераторам следовало бы ее выделить в отдельную ветку, для обсуждения, на форуме.

Мню, так было всегда. Рим первого века не благочестивее нынешней Ма-а-а-а-асквы, однако, и там люди спасались, да ещё как!
Кому что нравится…. да, и не каждый в деревне сможет выжить, в городе легче….
А "полагаю это определяющим на путях "сохранения христианского самосознания" — попахивает марксизмом….

недавно посетила мысль(!) о различии христиан городских и сельских: течение жизни первых определяют правила придуманные человеками (пятидневка, часы работы метро, обеденный перерыв, закрытие садика и т.д.), вторые, особенно сельские труженики, живут по проявлению Воли Божией — данной на сей день погоде (вёдро — косим, хлеб убираем, ненастье — в хозяйстве порядок наводим, в город по нуждам тащимся…). и ни чем жизнь крестьянина не изменялась от крещения Руси до большевиков, а город все более подчиняет своим условностям жителя — полагаю это определяющим на путях "сохранения христианского самосознания".

Христианином нужно не "сохраняться", а им быть. И это очень трудно в секулярном мiре. А кто думает, что это легко и доступно всем, тот обольщается и других обольщает. Кто-то выбирает путь бегства от "цивилизации", кто-то живет в ней, но оба пути — сегодня непростые.

то есть, как я понимаю о.Иоанна, для сохранения себя христианином надо уйти из мiра. но тогда, ни в одном росийском городе, нет православных добле сохранивших "христианское самосознание". вы расписываетесь…

Разница в том, что они жили в разные времена и в разных социумах. И эти социумы влияли на их сознание, в разные времена в разной степени.
Где христианам удается жить более-менее изолированно от окружающего общества, всё более секулярного, там лучше сохраняется христианское самосознание. Но таких мест с каждым годом все меньше…

о.Иоанн! а в чем разница между православными жившими: под монголо-татарами, Петром 1, Николаем 2, большевиками и нынешними постперестроечными? перестали молиться, честно трудиться, бояти ся Бога…? что "изменилось" для христианина?

В том-то и дело, что время изменилось, и обстоятельства изменились. И Церковь должна на это реагировать. Но это не означает — прогибаться под мiр.

А кто присвоил титул "Вселенский" патриарху константинопольскому (вскоре ставшему стамбульским), это где у нас прописано, чтобы мы упоминали? Что-то не припомню, чтобы первый по чести Папа Римский себя так именовал. И не пора ли остановиться взрослым мужам убеждать Сергия985 в том, что время сейчас никакое не "особое" (патр.Кирил) и ничего в жизни для верующего человека не изменилось, и обсуждать Соборные решения на этой "площадке" не достойно.

Да, киевский Митрополит для РПСЦ весьма желателен, как и признание Белокриницкой иерархии вселенским патриархом. Тем более, что митр. Амвросий имеет к нему прямоеу отношение.

Дождались, вот и сатана теперь управлять начинает церковью, теперь святость гонима будет церковью.

Пока здесь по поводу второго брака священников "махались", патриарх Варфоломей экзархов на Украину назначил (из США и Канады)на каноническую территорию Московской патриархии — вот и результат недавней встречи двух патриархов! Как только дожмут автокефалию для Украинской Церкви, могут и за старообрядцев взяться — за архиепископию РПсЦ. Так что может встать вопрос об учреждении третьей белокриницкой митрополии — Киевской.

…клавишами……:)))))

Хорошая тема получилась, давно так не махались.

Сергий, Вам же готоворят, что это боится затрагивать РПЦ, а Вы предлагаете старообрядцам. Для них все это только насмех.

Вы предлагаете из одной крайности в другую бросится. "Тут староверие, тут никто ничего не трогает даже там где раньше обычно трогали — поэтому идите в протестантизм где можно трогать что угодно и как угодно."
А я настаиваю, что трогать надо, но с оглядкой и выверенно. Возможно что-то потом откатывать назад, домодернизировать, фиксить. Это непросто и местами сложно, но надо. Зато попы жениться смогут и правила будут точнее соблюдаться, не создавая препятствия там где их строить не нужно и где никто уже не понимает зачем они нужны.

Как пример дробление на согласия в старообрядчестве неудачно. В той или иной степени оно всеми признается негативным явлением. Этот процесс глубоко дегенеративный и к обсуждаемой теме никакого отношения не имеет.

> послабительно-модернисткие взгляды на жизнь Церкви характерны, для протестантов,
> но никак не для старообрядцев

Не принижайте творческих способностей старообрядчества. Такого количества согласий мало кто понаделал, с различными взглядами на самые разные вопросы — священство, таинства, брак, одежда, еда и т.п. И это куда более радикальные изменения, чем раздумья о возможности к возврату каких-то уже почти ранее бывших практик, связанных с брачным статусом жречества.

Систематическое нарушение правил в одном приведёт к тому, что исполнение правил будет считаться слабообязательным и в том, что куда более важно поповской женитьбы. И чтобы правила не профанировать возможно их лучше актуализировать.

Глеб: "…ни у кого не наблюдается практики исполнения…"

Глеб, постановка задач и их исполнение две разные вещи. В данном случае обсуждается принципиальное ОТНОШЕНИЕ к вопросу многобрачия священства. Не уходите от темы.

Сергий 985, я так понимаю из всех вышесказанных Вами слов, что духовная жизнь как дышло — куды повернул, то и вышло. Таков Ваш взгляд: древние делали изменения, значит и современным можно легко и без оглядки законы и каноны вертеть как угодно, а то, что будет множество косяков и разногласий об этом Вы даже не думаете. Что же, это Ваша точка зрения, симпатии и убеждения, на которые Вы имеете полное право.

Однако имейте ввиду, что существуют иные точки зрения, отличающиеся от Вашей, при которой люди считают, не то чтобы каноны древних нельзя менять, а что эти каноны по своей сути правильны. Для них утверждение, что белый священник может быть женат лишь единожды — истина как солнце может светить лишь днем. И также на их взгляд апостольское утверждение, что епископ может быть женат без всякого ущерба для церкви верно только на те времена, когда на Земле живут сами апостолы. В таком случае епископы держат ответ за свои деяния по иерархии перед апостолами. Однако же Христос апостолов не поставлял более. Ему угодно, чтобы ныне епископы ответ держали прямо перед Ним и принадлежали всецело лишь Ему.

А есть еще другая точка зрения, которая состоит в том, что не все глубины Божественного Откровения, доступные в различные периоды древней християнской Церкви перешли на бумагу, а то, что было записано, не все сохранилось. Даже тексты вселенских соборов не все сохранились. Соответственно полноты всех знаний и главное понимания у современного человечества нет, для того, чтобы внести полезные изменения в уставы и каноны Церекви.

Также имеется другой подход (не последний) связанный с практикой, который обращен на пристальное рассмотрения применения в жизни таких изменений/"смягчений" церковных канонов. Например, поп Гапон. Весьма одаренная личность, благодаря чему высоконачалие снисходительно отнеслось к его "затруднительному" семейному положению. В итоге, к концу жизни, как личность Георгий Апполонович глубоко деградировал и нанес огромный вред России, что до сих пор аукается.

В общем, если же все это Вам чуждо, то тогда совершенно непонятно что Вы делаете на старообрядческом сайте. Потому как послабительно-модернисткие взгляды на жизнь Церкви характерны, для протестантов, но никак не для старообрядцев. Может быть, Вам следует туда обратиться и им промыть косточки на предмет отсталости и несовременности? А то они тоже за свою 500-летнюю историю наверняка уже нуждаются в подновлении.

Но при всем консерватизме, ни у кого не наблюдается практики исполнения постановлений Стоглава и даже требований вернуться к ним:

«Аще у попа умрет попадья, и он идет в монастырь, стрижется,- имеет священство свое паки, аще ли же имать пребывати и любити мирския сласти — да не служит. И аще не имать слушати моего писания — будет неблагословен, и те, иже приобщаются с ним» (Стоглав. Гл. 77) — это значит, вдовый священник, не принявший пострига, но продолжающий служение, подлежит извержению из сана.

Теоретические и психологические основания обновленчества хорошо известны, как и противообновленческие аргументы. Странно желание видеть всё это на старообрядческом ресурсе.

То есть моя мысль в том, что все страхи изменений вызваны безграмотностью или дремучестью. Не обязательно самих церковников, дремучей может быть паства — тогда церковники просто боятся перепугать и расколоть. Как было наскольк я знаю с попыткой перейти на новоюлианский (или грегорианский?) календарь в начале 20-го века, когда коммит пришлось срочно откатывать из-за бурления масс.
А жаль, было бы интересно обновить и актуализировать многое.

Вспомнил шутку (?):
— Как отличить дом православного священника от дома ксенза?
— У православного попа пеленки висят перед домом, а у ксенза на заднем дворе.

Легче всего свалиться в крайность, запретив на всякий случай всё. А потом взять и всё разрешить. И в том и в другом случае будет плохо. Правильно и сложно — сделать правильно, найдя золотую середину. Легализовать то, что не противоречит христианству (например, условное второбрачие попов), но не легализовывать педерастию. Хотя и то и другое это наша реальность, но всё подряд "седлать" не стоит.
А что бы правильно седлать надо хорошо понимать, разбираться и чувствовать тему по сути. Чтобы дать каждому новому современному явлению оценку, применив на соответсвие вневременной сути — можно или нельзя.

Тотальная боязнь перемен может быть вызвана страхом накосячить, а страх вызван просто недостаточным владением предметом. Чтобы править каноны и давать оценки явлениям надо владеть темой. А когда не владешь, то боишься сломать и ничего не трогаешь — возможно не признавая собтвенную безграмотность, прикрываясь "вот при дедах так было, и при прадедах — значит и мы должны". Это всё равно, что ездить на старых дымящих Жигулях которые с каждым разом все хуже заводятся и больше дымят, но разобрать и починить страшно потому что не разбираешься и боишься разобратьи не собрать.

Напоминает дискуссию по вопросу безбрачия священства между востоком и западом. Католики стоят на полном безбрачии священства, как многовековой традиции, хотя существенное число католических священников уже дано имеют тайных жен и любовниц. А встречаются случаи и похуже.

Почти 40 сообщений, а никто по полочкам не объяснил чем опасно для священника если он сможет вступить в брак второй раз при условии, что первый распался не по его инициативе. Вместо этого общие опасения и общие отсылы "раньше не было и сейчас пусть не будет".

Церковь консервативна по своей природе и всегда будет с опаской относиться к переменам. Во всяком случае, к серьезным переменам. А сейчас в обществе происходят перемены,принципиально и радикально разлагающие все прежние нравственные константы, а в Церкви (имею в виду значительную ее часть) нельзя не видеть апостасийные перемены. Это надо "оседлать"???
Простите, дискуссия мне становится не интересна.

Меня несколько удивляет эта немотивированная боязнь перемен, тем более когда перемены уже фактически свершаются и надо не сколько задать новый вектор, сколько попытаться осмыслить и оседлать уже _свершившиеся_ изменения. Чем больше реальность будет расходиться с правилами которые считаются действующими, тем меньше эти правила будут иметь отношение к реальности со всеми вытекающими.

Хотя ничего не отменять, но и не особо исполнять это вполне в духе православного отношения ко всему набору канонов (мысль если что не моя, она тоже от профессоров теологии РПЦ).

Может "церковники" и поглупели, но меня при этом сильно успокаивает, что изменение канонов все же пока в их исключительной власти. Какое-то время можно жить спокойно.

Смотрим первый абзац этой статьи:

> Разрешение на второй брак будет даваться вдовым священникам,
> а также священникам, которые брошены своими жёнами.

То есть право на второй брак будет даватся священнику если не он сам стал инициатором прекращения первого брака. Что какбэ намекает, что в части отношения к браку данный священник вряд ли ускоряет свое попадание под запрещение.

В остальном же я сторонник мнения, что каноны не стоит замораживать в средневековье. Сперва епископы были женаты, а монахи не могли быть священниками. Потом ситуация изменилась, церковники подумали и переписали это. Почему сейчас ничего нельзя переписывать? Ситуация перестала меняться, жизнь остановилась? Или церковники за века поглупели настолько, что уже не могут сами актуализировать правила, чтоб сохранить в них неизменяемые принципы христианства, но учтя жизнь 21-го, а не 11-го века например.

Если священник не запрещен, то совершенные им таинства действенны, даже если он плохой духовник. Это верно. Но речь, помнится, шла о двоеженстве. Поэтому предельно коротко: если священник окажется по своей жизни плохим примером для паствы, то он очень быстро может попасть под запрещение. И тогда, даже оставаясь в сане, совершенные им Таинства недейственны.
Простите, но не могу здесь тратить время на изложение семинарских лекций.

Брат Сергий, твои неологизмы напрягают зрение, помилосердствуй!
По поводу невсеобщего духовничества священников, пример, Румынская церковь.
Что же касаемо остального разговора, мню, что вы друг друга не хотите понимать, перемешивая должностные обязанности с христианским долгом. Это разные вещи….

Я не спорю, что священник должен быть пастырем. Ну насколько может. Но если он плохой пастырь, то все же он священник, и его непастырские функции вполне себе действенны. Я вот об этом. А так да, я считаю попов надо учить быть в первую очередь пастырями, а не требапроцессорами.

И на Руси не все священники были духовниками (Смирнов "Древнерусский духовник"), не у всех священников к этому талант и призвание. Но учить вере и быть примером — это пастырская обязанность.

Интересно, каким образом второй брак может "смыть" священный сан, повредить образование священника или уничтожить его пастырские дарования?

Я говорил не о формальном разделение на литургистов и духовников, а о фактическом. Если у попа не хватает образования по какой-то причине или опыта духовничать, то он не духовник. Вот тут как раз и надо тщательно изучать качества конкретной личности пастора прежде чем доверяться или даже советоваться.
То, что в других поместных церквях на исповедание и духовничество благословяли отдельно от иерейской хиротонии, по прошествии лет служения, мне известно, и почему на Руси такого не было тоже известно. И вовсе не из-за того, что на Руси все батюшки сразу были опытные и духоносные. Совершенно не поэтому. И эта практика не в пользу Руси. Как и кого выдвигали в попы на Руси, и через сколько лет после Крещения Руси появилась первая духовная академия это открытая информация, остальное следует.

Православие везде сейчас загибается и вырождается потихоньку, просто по-разному. Но вектор один. Так что разделение пастырей на специализации вряд ли причина.

Я понимаю почему подобное разделение может не совсем приниматься в староверии. Тут нередко принято, что причащаться можно только у попа у которого исповедуешься, то есть у духовника. То есть для такого челвоека поп просто обязан сочетать в себе требопровайдера и духовника. Я не буду спорить с правильностью подобных привязок, лично я не считаю их правильными и думаю, что современная практика раздельных функций куда более оптимальна когда есть тщательно выверенный в силу возможности и подобранный духовник, а причаститься-покреститься-отпеться можно в другом месте.

Исторические баталии сознательно не развиваю кто там грамотный был на бересте, а кто лаптем муху в щах вылавливал. Это будет война личных симпатий…

А, если хотите поговорить на совсем иную тему, как безграмотность русского народа, в особенности попов в древности, так это мнение разрушили ни кто-нибудь, а советские историки, которые обнаружили залежи берестяных грамот. Изучайте: http://gramoty.ru/birchbark/

Что касается отсутствия публичных проповедей с амвона в древлеправославии, то следует отметить, что оно родом из Западной Европы.
И даже там неоднозначно воспринималось, поскольку приходилось где-то в стороне от престола лепить кафедры в готических храмах. Рекомендую ознакомиться с трудами Владимира Карпеца, который указывал, что в сознании русских людей того времени было ненормальна речь в церкви спиной к олтарю.

В такой формулировке, что "остальное неважно" вряд ли кто будет утвержать. Но по факту даже ссылка выше на выписку из Кураева четко обозначает возможное разделение этих функций.

В русской церкви как мы знаем раньше попы были настолько безграмотны, что даже проповеди им запрещали говорить от себя, а вместо этого они были обязаны читать их по утвержденным книжкам. Но таинства они при этом провайдили, действенные. При том, что поучать с амвона им не доверялось. Какой ещё нужен пример, чтоб показать, что это функциональное разделение не придумки современного богословия, а исконно-русская данность.

Вот и хотелось бы знать, кто из ученых богословов РПЦ утверждает (желательно бы с ссылками на свв. отцов), что священнику достаточно быть "таинствопровайдером", а остальное неважно.

А уменя зрение почти минус 7, приходится чтение даже ограничивать, значит по-Вашему я не спасусь?

> К психооаналитикам штоли, ходить?

Если не "свет миру" и не "соль земли", то к психоаналитикам или как советует Алексей Ильич Осипов читать больше литературы признанных авторитетов.

Есть функция таинствопровайдера, а есть функция духовничества. Это разные функции которые не обязаны сочетаться в одном священнослужителе. Вот духовника безусловно надо выбирать по личным качествам. А получать таинства не обязательно у благочестивого провайдера.
Если что это не мои мысли, а ученых богословов РПЦ, в т.ч. Кураева, но я это слышал от многих.
Пруф: https://telegra.ph/Rol-svyashchennika-v-Pravoslavii-09-06

@Ошибочка-с. Поп не более чем проводник таинств, даже если как личность он недостоин@
А как же "вы-свет миру, вы-соль земли…"? а духовное учительство, наставничество? К психооаналитикам штоли, ходить?

Ошибка-с у Сергия 985. И серьезная. Поп (как он выражается) от слова "папа". Это не только исполнение Таинств (совершитель которых Господь), но и научение вере, а также духовное руководство (в котором Сергий 985, как кажется, не видит необходимости).
А пастырь и учитель не может быть плохим примером по жизни. Об этом достаточно у Апостолов и в канонах.

Дорогой Сергий 985, может быть Вы порекомендуете мне еще к Каиафе обратиться, ведь благодать свещенства !в принципиальном отношении! в нем тоже действует?

> И еще: зачем мне рядовому мирянину со своими неуемными страстями и страстишками поп, который духовно как-то не превосходит или даже равен мне?
> Ну, чем он мне существенно поможет?

Ошибочка-с. Поп не более чем проводник таинств, даже если как личность он недостоин. Таинства от Бога, а не от попа. Так что даже выпивающий блудливый поп не запрещенный в служении будет продолжать быть проводником таинств для прихожан, и прихожане будут получать благодать по степени личного достоинства и способности таинства воспринять.

О каком обновленчестве речь, если браки епископов были раньше, чем безбрачие епископов.

Точно. И еще: зачем мне рядовому мирянину со своими неуемными страстями и страстишками поп, который духовно как-то не превосходит или даже равен мне? Ну, чем он мне существенно поможет? Может быть такого уровня человека адекватно искать в общении где-то в приходе/общине, но ставить практически на центр своей духовной жизни и, следовательно, своих близких опрометчиво. Дословно не помню, но по сути примерно так говаривает Дугин: "понижение ментального уровня, господа, чревато негативными последствиями для психики (!)"…

"А обновленцы в РПЦ, увы, есть. Но влияние их на церковную жизнь сильно преувеличено."(прот. Иоанн Миролюбов).
1.Полностью согласен с о. Иоанном. "Каноны не догматы, можно и переписать если что и найти обоснования."-вот главный принцип обновленчества. Или вот так: "Книгу Правил поцелуйте и на полку положите." (Кураев). Второбрачие для мирянина никогда не возбранялось, а священникам запрещено канонами, которые являются частью Священного Предания и таким образом имеют божественную санкцию.
2. К-пльский патриархат-флагман церковного модернизма и экуменизма уже более 100 лет.
3. О священниках, оставленных жёнами или овдовевших. Если св. Литургия не утешает, и на горизонте маячит водка или сожительница, то лучше снять сан и вступить в брак, оставаясь, при желании, пономарем.

Разве единоверец Михаил Тюренков высказался за второбрачие клириков? Зачем дана эта ссылка?
А обновленцы в РПЦ, увы, есть. Но влияние их на церковную жизнь сильно преувеличено.

Например, вот этот священник, служащий в Нижегородской Митрополии https://www.facebook.com/maikl.kulikov.9?fref=ufi написал буквально следующее: "А что делать тем,которых конкретно бросили матушки?В монастырь?Так этого не было в планах жизни семейной.И не надо давить на клятву,не всем дано быть твердым по жизни-где надо быть неухоженным,голодным,холодным.Частенько близким другом бывает водка от безысходной тоски.Скажите честно что лучше?Рядом помощница или погибшая душа?Вы пишете советы,осуждаете падших,ссылаясь на законы и устав,осуждаете архиереев, которые поняли ситуацию и увидели,что с разрешением иметь помощницу,священник трижды больше принести пользу церкви и обществу.Ведь более пятьдесят процентов священников живут одиноко и тайну имеют женщин.Служат исправно,ухожены,радостны.А по вашему?Их презирать,судить."

Понятно, что на церковных сайтах такого нет, но в Фейсбуке много это обсуждается в комментариях, в том числе и у единоверцев. Например https://www.facebook.com/tyurenkov/posts/2039658879417953?comment_tracking=%7B"tn"%3A"O"%7D Причём, среди попов РПЦ там обрелись и сторонники этого шага КП.

Каноны не догматы, можно и переписать если что и найти обоснования. Тем более для второбрачия как видим уже всё найдено, достаточно вспомнить.
Удержать и укрепить семью запретами ИМХО невозможно. Людей надо учить и убеждать не разводиться, а не пытаться наставить им канонов под ноги, чтоб спотыкались.

Мне понравилось как на этот счет сказал протоиерей Алексий Уминский. Он сказал, что мы сейчас (общество) в совершенно новом и ранее не бывшем состоянии свободы в плане семьи и брака. Раньше браки заключались нередко решением родителей, а поддерживались традициями общины. То есть люди были друг с другом не потому, что верные и терпеливые, а потому что были внешние скрепы. Сейчас внешних скреп уже нет, и у нас уникальный шанс научиться быть в браке свободными. Зачем поднимать каноны и пытаться цементировать то, что должно держаться не на цементе.

Раскол в Православии набирает силу, и второбрачие духовенства, разумеется, не главная тому причина. Я говорил только про новый шаг.
Проблема разводов духовенства есть очевидное следствие апостасии и всеобщего разложения семьи. Тема активно обсуждается в РПЦ. А что касается второбрачия духовенства, то я, как наблюдатель зашоренный, такой дискуссии на церковных сайтах не заметил. Был бы рад ссылке (если это не откровенно "отстойный" сайт).
Единый принцип известен: приняв сан,в новый брак вступать запрещается канонами.

Страхи, что раскол в « мировом православии» может произойти из-за второбрачия духовенства чрезвычайно преувеличены. Куда более сложные коллизии и события не привели и не приведут к такому результату.
Что касается настроений именно в Русской Православной Церкви, то незашоренный наблюдатель обратит внимание, что эта тема разводов, второбрачия обсуждается все последние годы. И совсем недавно на официальном уровне объявлена статистика разводов в среде духовенства некоторых епархий. Кое где она достигает 25 % если считать браки заключенные с начала 90-х годов.

У меня лично немало знакомых среди священнослужителей РПЦ которые за эти годы лишились своих жен. (все знают как впопыхах в 90-е годы многие женились чтобы получить сан) И каждый решает проблему по-своему. В некоторых епархиях, архиереи дают разрешение и на второй брак.
А хорошо бы, был бы единый принцип.

"старообрядческая экклесиология" проста как палка: Святая Соборная Апостольская Церковь — это только наше согласие, все остальные "до кучи" — еретики. И какая разница — обновленцы они или нет.
А поступил Глеб, мнится мне, и этически, и интеллектуально неверно.
К чему эта новость на Рувере? Еще раз плюнуть по здешнему ветру?
А ведь смысл новости совсем в другом: новый шаг к расколу в Православии, поскольку реакция Московского Патриархата предсказуема. И ссылка на обновленческий "собор" 1923 года здесь, думается, неуместна.

С точки зрения старообрядческой экклезиологии не имеет большого значения, какая из ветвей бывшей синодальной церкви принимала те или иные решения. Важнее скорее репрезентативность этой ветви и суть самого решения.
В 20-е годов именно Российская Православная Церковь (обновленцы) являлась одной из самых массовых религиозных объединений. При этом она была признана государством и что немаловажно другими новообрядными восточными церквями.
Следовательно, мнение высказанное собором 1923 года отражало чаяния значительной части духовенства РПЦ, и как видим, сегодня эта тенденция подтверждается современным решениями Вселенского Патриархата.

"Заодно епископам надо брак разрешить снова, все равно они как монахи не живут, так пусть нормальной жизнью семейной живут если хотят." (Сергий 985)
——————————
Так и женились бы по окончании семинарии, кто ж мешал? Нет, архиерейской карьеры захотели. А что касаемо голубых, так они специально в монашество идут…Все эти скандальные случаи врачуются принципами соборности, гласного церковного суда и неотвратимости извержения из сана. Т.е. лечить болезнь надо исполнением канонов, а не их нарушением, как поступило Его Божественное Всесвятейшество Варфоломей.

Я знал несколько случаев добровольного снятия сана ради вступления в брак. Почти все эти люди как-то быстро ушли из жизни.

Только то решения обновленцев, а не тихоновцев.

Поэтому поводу, Поместный собор синодальной церкви 1923 года принял следующее постановление:

«Принимая во внимание:

1) что ни в Священном Писании, ни в Священном Предании второбрачие не считается грехом или беззаконием,

2) что по 17 пр. Св. Апостолов воспрещается пребывание в клире не второбрачным, а состоящим в сожительстве с двумя женщинами (конкубинате),

3) что до конца VII века второбрачие священнослужителей допускалось нередко,

4) что суровый ложно-аскетическ<ий> взгляд на второбрачие проник в церковное общество под влиянием лжеучений, чуждых христианству,

5) что запрещение второбрачия священнослужителям установлено было 3 и 6 пр. Трулльского Собора под давлением светской власти и папских легатов с явно неправильным применением 17 пр. Св. Апостолов,

6) что второбрачие священослужителей в Византии имело место до XIII века, а на Руси в XIV — XVI и XVII вв.,

7) что 3 иб правила Трул. Собора имеют лишь дисциплинарное значение, вызваны временными обстоятельствами и по 37 прав. Св. Апостолов, 2 пр. II Всел. Собора, Вас. Вел. пр. могут быть отменены, как отменялись и другие,

8) за это высказывались представители иерархии и ранее,

9) и что, наконец, теперь может смущать церковное общество не второбрачие священнослужителей, а скорее последствия его запрещения.

Священный Поместный Собор 1923 года определяет:
1) разрешить второбрачие священнослужителям, с ведения епархиальной власти,
2) Разрешить священнослужение женатым на вдовах или разведенных и
3) допустить к священнослужению тех, кто оставил его лишь вследствие вступления своего во второй брак».

Спаси Господь,отлично написали!

Моё мнение пора прекратить профанировать монашество и вернуть право брачия, а так же второбрачия туда где не зудит целибат. Безусловно в РПЦ надо вернуть право второбрачия. А то и третьебрачия. Ничего страшного.
И в староверии надо тоже разрешить. Если у человека непреодолимая тяга к семье пусть женится, а не идёт вынужденно в "монахи", чтоб потом всплывали истории как какой-нибудь инок до женщины домогался. Монашество должно быть добровольным, а не вынужденным.

Может и в РПЦ право на второй брак предоставить вдовым священникам? А то и без них на состоятельных городских приходах слишком уж вольготно живется "прикомандированным" игуменам и архимандритам. Не редкостью стали факты злоупотребления спиртным, скоромной пищей, курение, помешательство на дорогих тачках и деньгах, увлечение прихожанками, чрезмерное тщеславие и барство… . И что интересно — не слышал, чтобы их за это возвращали в монастыри. А старообрядцам вряд ли это подойдет — из кого тогда епископов пополнять, если монахов то мизер.

была бы пивнушка — сначала бы получили все разрешения, потом бы начали строить.

Деятельность иерея Сергия Комарова немало способствует тому, чтобы верхнетагильские староверы НЕ ассимилировались. Чувства старообрядцев иных согласий мне понятны, но кто же мешает им трудиться?

А автору заметки (пожалуй и редакции) я бы сделал замечание о не очень уклюжей попытке противопоставления здесь "вер". Об этом можно спорить, но в политике сайта прописано взаимное уважение. И к убеждениям о. Сергия, и к его личному выбору.
Происходит он из часовенных, принял священный сан, служит старым чином, ревнуя о нем. Не всем может понравиться его жизненный выбор, но он и не должен всем нравиться. Мне, например, его выбор нравится, в котором он не "поставил под сомнение выбор предков", а правильно его осмыслил. Принимая во внимание происходящее вокруг, в том числе и в старообрядчестве.

Пытаюсь дополнить zavoljskih:
1. "Инициаторы конфликта царь Алексей Михайлович и патриарх Никон…" — полагаю посыл ложным, подброшенным изначально для исключения глубоких исследований. Первый — лишь проводник замысла западных "инициаторов", второй — подходящий инструмент, наивно принимавший "вселенских" за авторитет.
2. "При этом еще одной целью, стоявшей перед реформаторами, было ограничение роли бояр, активно участвовавших в политической жизни страны." — это из какого советского учебника? Сии, как и епископат, пикнуть не смели против царской воли.
3. "Фильм «Раскол» наполнен … и некоторой долей художественного вымысла, творческой фантазией." — ничего себе творчество — черница вышла из монастыря поблудить. Я бы назвал это клеветой на православное монашество.

Не упомянули еще одну книгу, Даниила Мордовцева "Великий раскол", написанную автором в 1878 году. С этой книгой фильм перекликается очень сильно, многие места как говориться, прям до запятой ))).

снос церковных построек недопустим по решению местных властей, в любом случае обязательно судебное разбирательство. Хотя в некоторых случаях местные власти вправе сами принимать такое решение. По судебному решению снос возможен, самовольное строительство пока не разрешено у нас даже для религиозных организаций

Юридическая служба Московской Патриархии выступила с комментарием в связи с принятием закона «О внесении изменений в Гражданский кодекс Российской Федерации (в части уточнения положений о самовольных постройках)» http://ruskline.ru/politnews/2018/avgust/9/hramy_i_inye_samovolnye_postrojki_religioznogo_naznacheniya_vyvedeny_izpod_zapreta_na_ispolzovanie/

Так то оно так, может и отстоят и здесь, и в Краснодаре, да только это не оправдывает халатность или юридическую безграмотность(???) этих старообрядческих общин. Надо отчетливо понимать, что при желании или установке администрация даже к любой мелочи может придраться.

А это не упрёк в адрес Анны которая всё делает правильно. Это укол в адрес старообрядчества которое традиционно недооценивает важность духовного образования. Просто тема подвернулась.
А деньги у староверов все же есть, гранты получают например — материалы ни раз публиковались даже на РуВере. Однако, как-то не особо успешно ИМХО образовательные проекты идут. Вроде при митрополии пробовали какие-то запустить сайты с видосами, проповедями и всякими там прочими активностями, да и у МСДУ сайтец был. Посмотрел — там все затухло. А ведь и гранты были, и ресурс митрополии. Ну вы поняли в общем.

Для 985 Сергия. В статье написано "…главный организатор — Анна…", Центр русской старообрядческой культуры создала одна женщина, честь ей и хвала. Хорошо, что ей помогли, с администрации района, но помощь-то видно небольшая, старый дом выделили, да денег на краску дали и вся видимо помощь, ну на открытие из района ансамбль привезли в русских сарафанах.

Вопрос Сергия 985 мутный какой-то. "…Опять центры культуры, туристы, матрёшка-балалайка, резьба по дровам и роспись яйца. А сколько у староверов семинарий и академий? Как поставлен процесс подготовки богословов?"

Как Анна Cкоробагатова все это потянет и семинарии и академии и процесс подготовки богословов запустит? Семинарии и Академии в развалюхе с банкой краской не откроешь для этого миллиарды нужны. Миллиарды правительство выделяет никонианцам, мусульманам и др. А для старообрядцев старого дома и банки краски достаточно пусть и этому радуются. Вот как то так получается по жизни. И у меня еще вопрос Сергей 985, а вы сколько лично Семинарий и Академий построили, по вашему посланию видно, что Центров культуры открыли не меряно.

В Курганской области только безпоповцы. На севере часовенные, в центре и в остальных районах поморцы.

Покемоны , пожалуй, уже за конями ушли…..

Если вырезать из дерева фиксиков и покемонов, то детям это будет понятно и радоваться будут.

Молоко у меня в основном "ме-е-е-естные" берут, а не радуюсь я , друг наш безымянный, т.к. всё сводится в стране в последнее время к показухе и развлекаловке, безсмысленным и безполезным. Весь мир будет заниматься высокими технологиями и наукой, а мы коней из досок стругать…..
И коров я держу только потому, что больше семью кормить нечем. Да, спасибо государству нашему, скоро и коров, наверное, придется убирать — звонили из сельсовета, предлагают всем, скотину имеющим, вступить в некий кооператив, чтобы "было нам счастье", пока добровольно… Коллективизация начинается, однако…, а там и до раскулачивания дойдет…
Как там у Екклесиаста? "Всё возвращается на круги своя".

Что уж ты, Костя, так? Радоваться хотя бы тому, что человек занят делом, которое ему нравится и получается, а результат востребован ту-у-у-ристами (заметьте, не ма-а-а-сквичами!), а у тебя молочко да-а-а-чниками. И , слава Богу, что вы оба заняты полезным делом, но каждый своим. А новое время с новыми игрушками (книжками, фильмами) действительно порождает немало проблем при воспитании детей.

Вот под влиянием таких хвалебных отзывов года три назад после экскурсии зашли в собор и увидели обычную новообрядческую картину : слева на входе священник быстренько и с безразличным выражением принимает на исповедь, справа "подвывают" хору, знаменного и в помине нет, толчея и суета. Спросил тетку за лавкой о Кутузове , ответ — так он редко бывает. Поразило, что собор внутри как то не обустроен, все высокие своды обшарпанные. Такое вот "наследие". Может все изменилось?

И что? Мало ли какое мнение у какого терентия. Один терентий за врагов не молится, другой считает, что священство прекратилось, третий терентий может вообще считать, что картошка это антипричастие. Тут даже комментировать нечего.

чьто то тя, братъ, не то беспокоитъ…

Ничего не выдумываю. Даже если предполжоить, что крещение и смыло разово все грехи, то очень скоро грехи делаются новые, и это единоразовое смытие мало чего дает на длительной дистанции. Ну был ты 20-30 лет назад безгрешным миг, а потом? Не успел ещё из бочки крестильной вылезти, а уже согрешил как-нибудь. Так что…

Апостолы передали дар Духа епископам, те попам, попы людей крестят. Если предположить, что после даров Духа апостолы стали безгрешными, то значит и мы все безгрешные как получающие те же самые дары по цепочке. Мне нравится так конечно, если вдруг я безгрешный таким вот автоматическим образом, но это не так.
Поэтому читаем апостолов, но свою голову не выключаем. И правильно понимаем их слова, подвергая анализу, зачастую критическому.

Крещение — "баня пакибытия". Смывает ВСЕ грехи совершенные до него (например, см. Правило Св. Апостолов № 17, и у толковников оно же). Не сочиняй, брат, новую догматику — не спасительно …

Крещение это лишь семя, никакого обезгрешивания человеческой природы не происходит — ни в момент Крещения, ни в какой-либо другой момент получения таинства.
Апостолы не перестали быть грешными людьми и после 50цы, сочетая в себе конечно же действие Духа. Что говорит о том, что ко всеми ими сказанному и написанному надо относиться с рассуждением, а не буквалистски.

В момент получения Дара при Св. Крещении — да, делает.
Вопрос в том, кто сколько это состояние сохраняет… Ин всю жизнь, ин мгновение.
А в каких еще Таинствах человек получает Дар Св.Духа? Опять я новости современной сакраментологии пропустил?

П.С. К фразе "да, это элементарно" нужно добавлять "Ватсон" :))))

Да это элементарно. Разве дар Св.Духа делает абсолютно безгрешным? Возможно ли вообще стать абсолютно безгрешным кому-то из людей?
Каждый из нас получал дар Духа при Крещении, и других таинствах. Это делает безгрешным?

"После схождения Духа апостолы не перестали быть безгрешными. " или "Апостолы были живые люди, не смотря на все дары и сошествия, к тому же в обращении к грубому люду могли допускать любую педагокику типа…" — это ты, брат, у каких св.отцов вычитал? или сам откровение свыше получил?

> Чёй-то я первые два абзаца совсем не понял …

Подвожу теоретическую базу под то, что не надо выключать критическое восприятие даже по отношению к делам и словам апостолов. Апостолы были живые люди, не смотря на все дары и сошествия, к тому же в обращении к грубому люду могли допускать любую педагокику типа "вымолить смерть врагу" и "Бог гневается, злится и уже идёт надрать тебе зад".

Сергий, "смерть" и "мертвый человек" по Писанию — это не всегда умертвие физическое, а скорее отвержение Бога на земном пути: "и остави мертвыхъ , погрести своя мертвеца" Мф.зач.26, "сматряетъ грешный праведнаго, и иштетъ еже умертвити и его." Давыд, Пс.36.

Чёй-то я первые два абзаца совсем не понял …. (сам, брат, перечитай внимательно)

Анафемы же я вспомнил, т.к. понимаю их, в первую очередь, как официальный отказ церкви в своей молитве об анафемствованном. Что важно в для затронутой темы.

Собственно "внутренним разборкам" посвящен и сайт, и все обсуждения на нем — не на что пенять….

После схождения Духа апостолы не перестали быть безгрешными. Это раз. Второе — педагогика. То, что апостолам приходилось изъясняться в каких-то ситуациях грубопримитивными терминами (Бог гневается, Бог карает и т.п.) не говорит о том, что их надо понимать буквально. Не все понимали иначе, чем в терминах "наказание смертью".
Да и потом наказание смертью не означает, что либо делаешь как я скажу, либо смерть нашлю. Это можно (и нужно) понимать, что человек сам доведет себя до смерти если будет вести себя неправильно. А не то, что на него будет сознательно призвана смерть за ослушание.

Что касается анафем старо- и новообрядцев, то это вообще внутренние разборки одной поместной церкви, в масштабах христианства событие весьма невеликое и к молитве за врагов вообще отношения не имеет.

Брат Сергей! Ты мало-мало передёргиваешь…. Все отклонения в поведении апостолов (из принципа не написал девиации, чтобы шибко умным не выглядеть) происходили ДО схождения на них Св.Духа.
К тому же, обнаружил пробел в знаниях (кто знает — подскажите): никониане предали старообрядцев анафеме, а обратное хоть один старообрядческий собор или архиерей делали?

Ну во-первых сразу замечу, что во всех перечисленных случаях молитва всё же была, так что необходимость молитвы лишь подтверждается.

Второе. Любой суд в конкретном исполнении вершится Б-гом, при этом молящийся о враге не инкапсулирует в пакеты молитвы конкретные меры по вразумлению или наказанию грешника, а лишь призывает Г-да обратить внимание и что-то сделать. Да, Г-дь может обойтись с грешником жёстко, но имнно Г-дь, а не молящийся о враге. Молящийся может просить не более чем "сделай что-то на Своё усмотрение, но пожалуйста обрати внимание".

Ну и третье. Апостолы запросто могли делать что-то не совсем то, что надо делать. Ну вот например тот же Пётр всё время делал что-то не то ("отойди от Меня, сатана" — Петру сказали, потом мечь схватил когда не надо было, ухо отрезал стражнику им, а в конце-концов три раза отрёкся). Апостол Павел говорил "бедный я человек, что хочу не делаю, а что делаю не хочу". На горе Фаворской апостолы уснули вообще… Это о чем я… Что не все апостольские интенции нужно воспринимать как образец для подражания. В том числе и возможно какие-то их обращения к Богу с просьбой кого-то предать смерти или земле (даже если вдруг такие молитвы были).

Так что молиться за врагов, без вариантов. И начать с патриарха Никона. =)

Да-да.

… во времена Нового Завета святой апостол Петр молитвой предал смерти Симона-волхва, начальника ересей. Подобно тому и святой Иоанн Богослов молитвой потопил в море Кинопса-волхва. Также и святой апостол Филипп повелел земле поглотить архиерея, глаголавшего хулу на Господа нашего Исуса Христа. И святой апостол Павел словом ослепил Еллиму-волхва, Именея же и Филита и Александра-кузнеца предал сатане. И еще тот же святой апостол Павел говорит: «Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия» (Евр. 10, 28 – 29).

За каких тогда врагов призывал молиться Христос? За тех которые вроде не друзья, но скорее и не враги, а просто никто? За тех за кого молиться легко и непринужденно ввиду безразличия, и ни одного усилия не надо приложить для молитвы?
И за Никона бы молился Христос. И за Сталина. И за Ария или Нестория. Потому что молитва это не мистический акт согласия и поддержки, а некое абсолютное пожелание-помощь в исцелении (которае христиане чаще и именуют спасением). И каждый христианин не может не желать исцеления даже самым заклятым врагам.
А то, что современные христиане желают исцеления лишь тем кто приятен, и по факту желают дальнейшей гибели тем кто неприятен — ну это факт, но не норма.

"И приучают ли они себя жить как старообрядцы" Какие? Поповцы, безпоповцы, ма-а-асковские, бразильские и т.д.? Где кристально чистый эталон?

Однако, он есть — Христос. Мню, приучать себя надо к жизни по-христиански…

Бедные нерусские люди!!!

Сергий 985, так ведь ежели человек единоверец РПЦ, то в какой-то степени ему патриарх Никон не враг или не самый вредный враг. В какой-то степени примирился с ним, а скорее даже отстранился от его злодеяний. Единоверцы скорее журят Никона, нежели проклинают как врага. Тут уж следовало бы другим старообрядцам, категоричным в отношении Никона, молиться за него. Допустим, для РПсЦ и РДЦ Никон — враг однозначно, значит им первым следует молиться за него.

Вообще, если посмотреть на логику Алексея, и то что вы предлагаете — молиться за исторических врагов, то какая-то странность получается. Ведь Никон за всю историю отнюдь не уникален. Взять, к примеру, Ария или Нестория — они бесспорные враги, как для старообрядцев, так и для новообрядцев. Так что теперь получается, всем нам нужно молиться за них?

> молиться в том числе за тех, кто виновен в геноциде, который тогдашняя верхушка устроила

Христиане должны молиться за всех, особенно за самых отъявленных негодяев с их точки зрения. Молитесь за врагов, проклинающих, гонящих и т.п. — помните, да? Так что настоящие христиане должны молиться за патриарха Никона ещё усерднее, чем за митрополита Корнилия.

> И приучают ли они себя жить как старообрядцы, вот что интересно.

Ни к чему приучать себя не надо практически. Современные старообрядцы живут не отличить от всех остальных. Даже на работу в кафтанах не ходят.

Алексей, может быть заодно, вспомните пукт положения по которому единоверцам нужно молиться за виновных в геноциде? (очень интересно ознакомиться).

А диагноз-то какой, чумаковец вы наш закашперированный?

Понравился кадр как три товарища с удивлением рассматривают необычное для них перстосложение.

Просветите меня. Что не так в семисвечнике? Я вижу самый стандартный настольный производства Софрино.

Чтобы искать в иконостасе "ошибки", в иконах , по меньшей мере, надо разбираться. И не путать 18 век с серединой 17-го. С семисвечником Сергей что-то здорово напутал. Кажется, не по тем магазинам в Иерусалиме ходил?

не поняла, что не так с семисвечником в этих декорациях… На Лиговке (РПСЦ) вроде такой же, всей и разницы, что свечи, а не лампады

оно, конечно, скошенный волок надо оставлять на день подсыхать, хорошо поперек ветра. в случае дождей, траве ничего не будет, а "растрепанное" на дождю почернеет. погода установилась — вороши. В этом году на жаре суток хватало на полное высыхание …
как-то исповедывался в Успенский пост — пришел к выводу, что крестьяне раньше этого не делали, на подготовку по уставу времени не было и сил. а, если верить словам статьи, не то чтобы строже ясти, но брашно не совсем постное пользовали…

Да, переворачивали!

Но хоть переворачивать должны были? Снизу же земля — сырость…

Наверно, везде по-разному. На севере Амурской области ряды скошенной травы не разбивали, трава сохла пару дней, потом согребали и в копны . Потом копны лошадью /если была/ стаскивали на волокуше в одно место и метали стог. Если без лошади, то мужики на носилках /две жерди/ переносили. Копна, конечно, были "ручные".
Благодарение за публикацию!

Что символизирую цветы на ковровой дорожке, по которой "шествует" тот или иной владыка?

Вот не пойму — ЗАЧЕМ!!!!??? Может кто объяснит тупому деревенщине, что символизирует букет, подаренный мужику?

Букеты владыкам дарят уже как минимум лет 50… Посмотрите фотоальбом визит митр. Апимпия в Киев в 1988 году. https://mu-pankratov.livejournal.com/799067.html

Давно пора уходить от навязываемой мифологии, нигде не упоминается о судьбе церковной десятине и отмене православного запрета на определенную пищу в решениях Соборов 1666-1667 годов. И что исчезло из служебной литературы, напечатанной до Никона, ведь непросто так не разрешалось при диспутах задавать вопросы.

Не рассмотрена роль общины и роль финансов общины , как банково-финансовой организации в отсутствии банковской системы в самой России. Это и возможность демпинга цен — оплатой в тот же день ярморки(семь пятниц на неделе)и возможность софинсирования соседней старообрядческой общиной. Иначе у исследователей деньги возникают из воздуха и не учитывается церковная десятина.

ОСОБЕННОСТИ МЕНТАЛИТЕТА членов старообрядческой общины, если на первоначальном этапе образования старообрядческой общины ее лидерами стали священнослужители, что привело к образованию школ для молодого поколения, а так как по Законам царской власти, все дети старообрядцев были объявлены незаконнорожденными, что позволило организовать эти же церковно-приходские школы и для сирот не старообрядцев и Богадельни для пожилых. Эти два здания можно считать самыми главными в любом поселении старообрядцев, так как именно наличие этих зданий позволяло обходить законы о наследовании. многие исследователи заблуждаются в выборе главных зданий , не учитывая документы тайной комисиии при Царе. На втором этапе встала проблема выживания общины и обеспечения экономической независимости оббщины. лучшее образование старались дать женской половине, это давало возможность любой семье при любых условиях выучить детей вне зависимости от места обитания семьи .Купечество стремилось поддерживать сплоченность общины и следило за сохранением нравственного духа ее членов. «Хитро умеют не только подмечать людей, находящихся в затруднительном положении дел хозяйственных, но и вовлекать в такое положение, особенно склонных к расколу, и потом дают им способ выйти из такого положения, и даже обеспечивают их на будущее, и обнадеживают в постоянном поддержании благосостояния их, жертвуя на этот предмет значительные деньги. С другой стороны, они стараются всеми мерами держать в руках своих общественные постройки, подряды, статьи /как это особенно замечено по удельному ведомству/, дабы часть их уже из своих рук передавать беднякам, и тем обязывать их как бы благотворением» [ с. 91 Пюрияйнен, Д. М. Старообрядцы как конфессиональная общность русского города в 40-50-е годы XIX века (на примере г. Сарапула Вятской губернии) / Д. М. Пюрияйнен // IV Международные Стахеевские чтения : материалы научной конфенции. — Елабуга : Изд-во ЕГПУ, 2009.].

А с какого бока пенсионная реформа к строительству храма? Да и среднегодовой курс доллара в 2016г. был 66,83 , а сейчас 63,49. Да, цены ползут, а некоторые скачут (недавний скачок на бензин на 30 процентов и табачок на 40). Так на последний можно было бы и в два раза.Через год, Вы правы, затраты будут еще больше (стройматериалы тоже дорожают). Да и как строить будут : если фирма "под ключ" — одно, а если как в Арзамасе многие промежуточные работы своими силами — другое.

Два года назад совсем другие цены были. Или вы не видите, когда ходите в магазин, что на некоторые товары цены поднялись в два раза и больше и что рубль упал почти в два раза по отношению к доллару за последние два года.

Два года назад про пенсионную реформу даже не заикались (65 лет для мужчин и 63 года для женщин). То что было два года назад, уже забудь-те. Я думаю 38 млн. руб. это в старых ценах, затраты будут гораздо больше и дай Бог им построиться. Но для начала и основного строительства этих денег пока хватит, а потом все пойдет само собой и храм построят.

Уже наверное потрачено немало, так как слушания проводятся при наличии проектно-сметной документации, экологической экспертизы и мн. др., а на это тратятся деньги тоже не малые. Дорогу осилит идущий.

Константин, сметанки бы и я купил, да далековато, наверно, ехать! Вы в какой губернии?

И бабы нынче не те, и общество больно…. декаданс, однако!
Истина — Христос, и как это увязать с "почетной обязанностью" я слабо понимаю.

В целом, если отбросить словесную мишуру, вопрос сводится к тому: является баба вещью мужика или сама по себе человек. Я выбираю второе, Николай, похоже, первое. Тут и копья не по что ломать — каждый при своем останется…..

То, что дела в условиях современности разделить на "бабское/не бабское" весьма проблематично — с этим я согласен. Но отказ от этого разделения, ввиду его НЫНЕШНЕЙ проблемности, считаю ошибкой. Хотим ли мы того или нет, можем или не можем, но реальность такова, что отсутствие в обществе половых границ при воспитании детей ведет к отклонениям в их сексуальной ориентации по мере взросления. И это четко видно при сравнении горожан и сельчан. В зависимости от условий и ситуации все это проявляется в диапазоне от инфантильности до серьезных девиаций.

Отельное спасибо за рекомендацию приобрести коров, но, к сожалению, возможности не позволяют.

Что касается приведенного тобой примера полоскания белья в прорубе, так тут суть в классификации этого дела. В абстрактном отношении оно конечно бабье дело, но нынешних баб, что городских, что деревенских, без инструктажа, стажировки, и практики под тщательным наставничеством и средств индивидуальной защиты подпускать к проруби категорически нельзя.

П. Н.
Обладание истиной не претензия, а почетная обязанность каждого християнина. А портал ruvera для того существует, чтобы все желающие приблизиться к истине обсуждали важные для себя вопросы.

П. П. Н.
А то что диагноз я ставлю по фотографии, это правда, но только это диагноз
всему нашем обществу. Ведь обсуждаемая проблема имеет глобальный характер, и, главное, то, что никто не хочет задуматься об ее причинах и последствиях.

Сейчас продаю молоко по 50 руб/л, сметана — 200 руб/л, творог — 200 руб/кг (у остальных 240-260). Спрос превышает предложение.
Колхозы продают по 20-30 рубкг, у них все выгребает Ма-а-а-а-асква. У нас тоже все коров поизводили, т.к. старое поколение отходит от дел, а новому, окромя соцсетей, ничего не надо…..

Кстати, о коровах. Не знаю, почем молочко в Ярославской губ., тем более в Амурской (недавно на сайте бахвалились, что переселенцы из Лат.Америки напоят работающих на космодроме молоком), а вот в Чувашии (бываю там на весенней охоте) молоко у населения закупали по 17 руб., а нынче всего по 14 руб. Так что от многих слышал, что лучше одну иметь, чем две.

В наше время деление на "бабское-небабское" — на 99% пустая болтовня. Особливо для жителей городов, в коих мужикам вообще работы нет.
Когда при отсутствии стиральной машины-автомата приходилось ночью зимой полоскать в проруби детские подгузники, мне не приходило в голову, что это БАБЬЯ работа, а я ДОЛЖОН сидеть ложки резать, и пусть она там карячится. И таких примеров куча.
Ставить диагнозы по фотографии — это из области экстрасенсорики и прочей лабуды, а претензии на обладание ИСТИНОЙ (опять же при взгляде на фотографию) совсем дурно пахнут….
Корову, брат, заведи, а лучше две.

Дело не в упреках, а в истине. Ведь, если их бояться, тогда надо вообще молчать и никого не обличать.

Константин, лучше внимательно посмотри на фотку: по виду за станком явно отрок, им рулит женщина, а мужик рядок стоит как в гостях. Ему, явно, передавать НЕЧЕГО молодому поколению. Если бы можно было включить время на фотографии, то тогда через несколько секунд "хозяюшка" с точно таким наставническим видом и ему нашла бы ЦУ.

И между прочим деление заниятий на "бабское-не-бабское" — это древняя и жизнеутверждающая мудрость в которой предки знали толк.

Парнишки разные бывают, у нас один с ДЦП вязал и вышил в школе, и у всех ума хватало не попрекать "бабским" занятием.
Чего и тебе, брат, желаю….
А с нонсенсами — в парижу…. s"il vous plaît

во-первых мухи от котлет надо отделять. КАноно Богородице как говорят вообще монофелит написал. Но мы яво поём. Никодим лишь утвердил что постановил Сергий.
Своего он ничего не написал. Да и не был он так наивен чтобы верить в объединение всех религий. Сергий же опирался на деяния собора 1917 и разработки Голубинского, Карташова и т п

Сами деяния благия, как и начинания, но вот личности…
Интересно, а фарисеи так же думали, когда Христос им явил множество чудес, прежде чем его распять?

никакой разницы, кто чей "выкормыш" и где сидит и кто персонально был инициатор. Сути дела это не меняет. суть-то в том, что до Никона и его переделок вера была спасительная и никакие "реформы" ей были не нужны. Христианам, не принявшим "реформ", это с самого начала было ясно. А теперь наша официальная религиозная организация, отколовшаяся от спасительной веры в середине 17 века и продолжающая придумывать всё новые искажения, вроде как и сказала "А" в 1971 году, а до остальных букв дело так и не дошло. Позорище какое-то…

zavoljskii, пусть на это и посмотрят чиновники.

Митрополит Корнилий личность! С ним и разговаривают. В РДЦ аж целый патриарх, кто ж осмелится с патриархом встречаться! :) Ну а безпоповцы с точки зрения и РПЦ, и РДЦ, и РПСЦ еретики :). Вот и не с кем разговаривать, акромя владыки Корнилия. Многая ему лета!

А кого и что посещать? Недавно был рядом и вновь зашел. Стало почище, меньше алкашей-попрошаек и вони с рынка. В надвратной церкви и помещениях под ней непонятно что, во дворе появился продуктовый ларек-будка. В новообрядческой половине храма все заурядно, в поморской поперек длинные скамьи с подручниками и "загончик"-ограждение с гремящим рукомойником при входе. Зато какой иконостас! На церковной лавке и надписи нет, да и та закрыта. Жаль, опять к федосеевцам не попал, на их знаменитый иконостас хотелось бы взглянуть. В общем, три обособленные хозяйки , плюс какие то фирмешки-шарашки.

Думаете?

Не о том думаете

Всегда интересовал вопрос откуда у старообрядческих инокинь тогда хоть и приплюснутый, но схожей формы головной убор?
https://img-fotki.yandex.ru/get/9304/223366760.0/0_c6830_63d3a806_XL.jpg http://ruvera.ru/data/img/content/1489635122.4112postrig_1.jpg

1. Да, с авторстом проблемы.
2. В целом про новогреческие клобуки понятно. Про них информации в интернете полно. Теперь нужна публикация о старообрядческих клобуках (в том числе о том наксколько в них удобно класть земные поклоны).

Не знаю чем представительны такие уборы. На мой взгляд они даже выглядят нелепо. Скорее как какие-то карнавальные костюмы… в Бразилиях вон ходят на праздниках, на голове куча перьев, конструкции трёхэтажные и т.п. Тем более христианская одежда должна как-то символизировать и быть в духе аскезы что ли, скоромности, простоты, неброскости, некрикливости и т.п. Староверский клобук считаю прекрасно эту форму выражает. У греков тоже эти шапки выглядят более изящно, т.к. не высокие, компактные, аккуратные такие. А у нас зачем-то такие вот ёмкости на голове носят, сами страдают, но носят.

Провёл бы Патриар Кирилл реформу, заменил бы эти шапки что ли…

Интересно это этих "вёдер" на головах совсем нет у монахов в Грузии, там сохранилась древняя форма иноческих головных уборов. Архиереи однако носят такие "вёдра" и там. В статье однако не учитывается фактор влияния католического Запада, в Италии эпохи Возрождения знать носила подобные головные уборы, перенятые греками: "вёдра" с несколько выступающими вверху краями.

Один из архиереев РПЦ сетовал, что такие головные уборы хотя и представительны, но неудобны в нашем климате. Летом в них жарко, а зимой — холодно.

Я бы упростил вопрос: "насколько удобно в клобуке"?

Интересно, насколько удобно класть земные в клобуке?

это так,непонятливый…поскольку,пожилым людям трудно делать земные поклоны в пол.

Идею можно усовершенствовать: заменить лавки на аналои, тогда только шею нужно будет сгибать…. Для немощных и престарелых вполне себе выход….

Все земные поклоны заменены поясными поклонами "в лавку".

прямо на лавке!!! каждый на своей….. :)))))

Такое ощущение, что правительство целенаправленно спаивало народ.

Определение классическое, но одновременно условное, или "кабинетное". Об этом, очевидно, была речь.

А сам то как учил, самодеятельностью занимался? Никто еще из современных популистов не может аргументированно опровергнуть классическое определение : Древнерусское государство со столицей в Киеве или Киевская Русь.

Слышал звон, да не понял где он…
Уважаемый Сергей, будьте добры указывать источники, с которых вы черпаете информацию. В данном случае вы воспользовались статьей «Неожиданная история москвинского колокола» Татьяны Колосовой, исследователя староверия из Латвии. Вырвали строки и получилась у вас неразбериха.
Например, «По оставшимся исследованиям и воспоминаниям, церковь являлась старообрядческой. Она относилась к наследию москвинских староверов-федосеевцев.» Москвинские староверы живут в восточной части Латвии, но никак не в Подмосковье! Поэтому староверов-федосеевцев в с. Киреево не могло быть.

Здравствуйте, Татьяна!
Разумеется, я читал Вашу статью, и мы с Вами даже когда-то переписывались по поводу истории этого храма и колокола. Но в данном случае Вы не увидели откуда цитата — она полностью взята из статьи, которую мы комментируем, посмотрите внимательно текст. Автор статьи знала о Вашей публикации, но не правильно поняла. Поэтому я и внёс ясность в этот вопрос.

tatko:»Москвинские староверы живут в восточной части Латвии, но никак не в Подмосковье! Поэтому староверов-федосеевцев в с. Киреево не могло быть.»

А вы считаете, что староверы федосеевцы могли быть только в Подмосковье?

так уже рассмотрели и решение есть по поводу ЭКО. И не очень понятно, почему Вы полагаете, что рассмотрели недостаточно тщательно. Если решение Вам не нравится — это ведь не означает, что оно неверное

А никто и не говорит, что нужно принимать все подряд, нужно рассматривать или пересматривать все тщательно, и что-то принимать, а что-то нет.

принимать всё новое подряд — просто негигиенично в смысле духовном

Придет время, наш церковный народ совсем забудет богослужебный язык, а молиться станет на мирском языке. Тогда вставяй в тексты всё, что вздумается, изменяй смыслы, никто и не заметит. А заметит, сравнить с оригиналом не сможет, читать не сможет :). Да что там, сейчас спроси у тех, кто бегло Псалтирь читает, о чем речь? Мало кто суть понимает…

на это механическое чтение и направлены вековые корявые искажения слов в книгах, чем раньше написана (не напечатана!) книга тем боле она понятна и близка к рускому языку

Георгий, решение готовить русский перевод Евангелия принято на самом высоком уровне, руководящими структурами сразу двух старообрядческих согласий – РПСЦ и РДЦ. Вы, конечно, имеете право на личное мнение, но это не значит, что оно имеет какое-то значение для старообрядчества в целом.

Второе, цитируя Аввакума надо понимать что, говоря про единый «аз» он имел ввиду Символ Веры, а именно сравнивал старорусский символ веры «…рожденна, а не сотворена…», с никоновским «…рожденна, несотворенна…».

И указывал, что именно предлог « а» (отсутствующий в греческом тексте Символа Веры, но присутствующий в сочинениях отцов Церкви, например эта мысль неоднократно высказывалась на I Никейском соборе по сути дела в идентичных выражениях, так, в выступлении епископов Леонтия и Евпсихия она прозвучала в следующей форме: «Сын Божий – рождение, а не творение») передает наиболее точно догматическое содержания Символа Веры опровергая арианскую ересь.
Именно об этом «азе» и говорил священномученик Аввакума, а вовсе не о всякой букве в богослужебных книгах.

Есть запреты на введение новин и изменений. Кто их творит, и кто способствует этому, тот творит беззаконие. Ладно использовать для личного чтения написанные беззаконниками, но проповедовать, открыто заявлять и править, хоть для личного пользования, это страшное дело. При том имеются святоотеческие толкования на Евангелия, и этого им мало. Сама система разрушительна, не научиться Церковно Славянскому, как это делали сотни лет наши духовные предки, как спаслись многие. Этого мало гордецам умникам, им надо приучить читать дома по Русски, а со временем от этого Славянские тексты не станут понятнее. Надо следовать Духу а не букве, не знание и незнание писаний, а сердечная вера и принятие Христа Важно, Его веры, постоянное сознание своего несовершенства и греховности, невозможности постичь, потребность в покаянии. Смиренная молитва и страстное прославление Господа. Вообще Христос постоянно упоминает книжников, законников, богатеев и предупреждает о больших сложностях для них. "Умрем за единый Аз!" Так учил святой Аввакум, так отвечали справщикам в 17 веке, так ответим и сегодня!!!

Хочется, конечно, иметь Старообрядческую Академию Наук! а реально ли? Есть тексты Священного Писания 16-17 веков. Есть и более древние. Бери хоть синодальный русский перевод (не без изъянов), сравнивай, думай. Зачем еще одна "шапка", которая не совсем "по Сеньке"?

Хочется пожелать не трясти с таким ожесточением термином "церковно-славянский язык", не изучив предварительно историю его возникновения…..

Георгий, повторяя вас, вот именно, что "Церковно славянский был специально создан, как молитвенный церковный язык славян". А. В. Муравьев четко указывает, что так и должно оставаться, продолжать молиться нужно только лишь по церковнославянскому тексту Евангелия, никак его не меняя. Тут речь идет о домашнем чтении. Не секрет, что многие выбирают для изучения Евангелия (вне молитвы) синодальный перевод на русском, как нашем родном разговорном языке (вне молитвы). Так вот если будет перевод, сделанный нашими старообрядческими деятелями, по благословению священноначалия нашего, я бы с удовольствием выбрала его

Пугают и возмущают попытки перевода Евангелия на Русский язык. Во первых Церковно славянский был специально создан, как молитвенный церковный язык славян. Кроме того переводами занимались не просто ученые, а монахи. С молитвами. Септуагинту в частности переводили 70 монахов! Так же и святые Кирилл и Мефодий и многие другие. А тут торжество науки и полное ущемление веры, ни слова о Божьей воле итд. Такая образованность, это гордыня не приводящая ко спасению. В принципе, эти копания вовсе не нужны, и даже вредны. Благоразумный Разбойник и Мытарь не читали писания, в отличие от фарисея, но веровали и спаслись. Полезнее безпрестанно упражняться в Исусовой молитве! Стрижение бороды уже сопричастность к ереси Ковалина царя, а по толкованиям такой, равно что еретик, и таковой учит, и таковой к Евангелию тянется в справщики…(((( Так чем такой лучше обновленца?, Те хоть открыто говорили, что хотят на русском молиться и служить. Непонятен Церковно Славянский, так учите, иностранные учат практически все и нет проблем, а родной молитвенный сложно. Вранье, не сложно, это политика разложения, ухода от древлего благочестия, торжество плотскости над верой.

Александр И., "ликбез" бывает полезен для человека безграмотного. Само слово "ликбез" — это сокращенное словосочетание "ликвидация безграмотности". Что же касается о.Евгения, то его безграмотным уж точно не назовешь.

Кстати, да, в обители Нила Сорского. Отче, ликбез для о. Евгения не помешал бы. В "Покровском вестнике" тоже пишет про инока Корнилия на Селигере.

Уже не первый раз повторяется ошибочное мнение, будто Корнилий Выговский бывал в Ниловой Столбенской пустыни. А на самом деле описанные в его Житии события происходили в пустыни Нило-Сорской.

Моего деде звали Иван Семенович Мамонтов, его отец Агафон Мамонтов. Моя бабушка Мария Семеновна ( родная сестра моего деда) собрала полное генеалогическое древо. Живет она в Михайлове. Вот от нее я действительно узнала много интересных фактов. И про Раскулачивание, и как в Сибирь сослали , и как обратно бежали, и про родство в том числе и с Романовыми.

И духовенство и дворянство и купечество одинаково пострадали в годы советской власти. Однако представителей сословия духовенства по факту реабилитировали — голоса епископов и попов слышны из каждого динамика, а дворяне, потомки дореволюционных купеческих фамилий остались на "задворках". Очень хорошо, что сайт и таким дает слово.

Купцы и предприниматели издавна играли ведущую роль в старообрядчестве. Именно благодаря им строились храмы, открывались богадельни, гостиницы, фабрики и даже театры. Это были деятельные и успешные люди.

"Возможно ли возрождение купеческих династий?" А возможно ли возрождение крестьянских, рабочих, ученых? Наблюдается некое пристрастие к купцам в старообрядческой среде. А вроде как их и сейчас полно. Купил, продал, разницу в карман. В совестское время спекулянтами называли.

Жаль, что Вы ограничились цитированием первого предложения (и то не полностью) статьи "О Проекте". Между тем в 3 и 4 абзацах прямо говорится о главной задаче сайта и на что ориентирован ресурс. Но в целом с Вами согласен: русская история не заключается в рассказах (в любых). Слишком уж примитивно.

Позволю напомнить что в информации о проекте указана его тематика, а именно : "Вопросы русской традиции, равно как русской истории, русской культуры и, даже шире, русской цивилизации".

Надо понимать что русская история не заключается в рассказах об одних только монастырях и храмах.

А на фото та ли деревня?
Кроме огромного количества потраченной разноцветной краски особой красоты что-то не видать…

Спорная позиция. Полиция пыталась расследовать кражу, но столкнулась с подозрительной незаинтересованностью со стороны епархиальных властей.

пропали — это лучше, чем сгорели

Отче, Ваша озабоченность понятна, но в Краснодаре, видимо, был неполный пакет документов для разрешения на строительство. С учетом негативного опыта (Краснодар,Вологда,Рыбинск и др.) Митрополии следовало бы оказывать общинам на местах более оперативную и квалифицированную юридическую помощь.

Спор о выеденном яйце… На карте российской империи было полно населенных пунктов типа "<имярек> погост". С учетом того, что "погост" и "кладбище" — суть одно и тоже, упёртость не конструктивна…. Лучше о бороде поспорьте — прикольнее….

А что Юхименко? «Старообрядчекий центр за Рогожской заставою», и это правильно. Да звнаете, уважаемые барышни, хотите быть прихожанками кладбища, да флаг вам в руки :).

Владимир, да, поучите доктора филологических наук Юхименко русскому языку…

Ирина, я допускаю, что такой термин уместен в узкой среде старообрядцев РПСЦ, они его понимают. Ну как, например, в воровской среде "ботают по фене" и все друг — друга понимают. Или в армейской среде свои термины. Сайт "Русская вера" читают разные люди, допускаю, даже атеисты! :) Запомнят, что прихожане это люди, посещающие кладбища :). Разве трудно вставить всего одно слово, храмов! Прихожане храмов Рогожского и Преображенского кладбищ. Поверьте , это гораздо легче, чем столь упорно отстаивать очевидный промах.

Словосочетание «Рогожское кладбище» знакомо сердцу каждого старообрядца и вызывает теплые воспоминания старины, глубокий и молитвенный трепет.

Для справки Владимиру и другим.

Основанное в 1771 г во время эпидемии чумы, по просьбе старообрядцев, повелением императрицы Екатерины II, Рогожское кладбище сразу выбилось из ряда обычных некрополей. Во время его учреждения была построена небольшая деревянная часовня. Через пять лет она была заменена обширною каменною во имя Николы Чудотворца. В 1790 году рядом с нею была построена огромная холодная часовня Покрова Пресвятой Богородицы, едва ли не самая обширная из всех московских церквей. В начале 19 века было построено самое новое храмовое сооружение кладбища — обширная зимняя каменная часовня, во имя Рождества Христова.
Ясно, что такое количество крупных храмов было не нужно для обслуживания самого некрополя. Эти храмы предназначались для массовых богослужений, совершения треб, а также церковных Соборов. Храмы Рогожского кладбища обслуживали не только Москву, но и всю Московскую и сопредельные губернии. Достаточно сказать, что в Рождественской часовне находилось 46 купелей для крещения младенцев. На территории Рогожского кладбища до середины XIX века также находилось 5 женских монастырей.
Здесь же размещалось старообрядческое училище, многочисленные богаделенные помещения для призрения старых и больных.

В 60-е годы XIX века на Рогожском кладбище стал размещаться старообрядческий архиепископ, в конце XX века получивший титул Митрополита.

Таким образом, Рогожское кладбище никогда не было обычным кладбищем-некрополем, но являлось церковным центром (молитвенным, иноческим, церковно-соборным, образовательным, социальным учреждением).

Какая же терминология употребляется в отношении этой местности историческими источникам и специалистами по истории вопроса?

Вот, например, фраза из письма, поданного графу Голицину от лица «кладбищенских попечителей» в 1832 году о том, что для кладбища мало 5 священников: «мы подали на имя министра внутренних дел прошение принять заштатного священника Ивана Петрова Сергиевского изъявившего согласие иметь жительство при московском старообрядческом Рогожском кладбище и отправлять богослужение». Или еще оттуда же: «По числу многочисленности прихожан Рогожского кладбища (коих как в столице, так и в губернии ея может оказаться до 50 000)»

Из этого письма ясно, что под кладбищем понимается не некрополь, а церковный центр, который обслуживает не только рогожских обитателей, и даже не только Москву, но всю губернию.

Также относится к статусу Рогожского кладбища и первый его светский исследователь, чиновник по делам «раскола» П. И. Мельников (Печерский). Он называет Рогожское кладбище одним из центров поповщины, так же как Кержеские скиты или Иргиз. Он указывает, что собственно отпевания проходили в Никольской часовне, а в остальные сооружения служили другим, общецерковным нуждам. Он пишет: «Для совершения служб и треб старообрядцы имели на кладбище достаточное количество попов, беглых от православной церкви. В 1822 рогожцы заявили правительству о 12 священниках и 4 диаконах».

Мельников указывает, что Рогожское кладбище было центром «раскольничьих» связей:
«Иноки съезжались в Москву из Стародубья, Ветки, из монастырей Макарьева, Лаврентьева, Иргиза, Керженца, после Пасхи они разъезжались по своим местам или же пускались в странствования по России в качестве рогожских агентов для сохранения непрерывных сношений между главными пунктами поповщины».

Рогожское кладбище как церковно-административный центр имело свое делопроизводство и даже свою печать. На ней было написано: «Московского Старообрядческого Рогожского кладбища печать». Печать ставилась на документы для лиц из других регионов об исполнении духовных треб и таинств, чему есть документальные доказательства архива РГБ. Эта печать был отнята полицией и уничтожена в 1834 году.

Правительство боролось с влиянием Рогожского кладбища, и как пишет Е. М. Юхименко: «в целях борьбы с расколом в 1835 году преобразовало Рогожское кладбище в богаделенный дом, ограничив деятельность старообрядческого центра исключительно содержанием богаделен».

Однако новое название в народе не прижилось. Согласно «Энциклопедическому словарю Брокгауза и Ефрона», во второй половине XIX века Рогожское кладбище титуловалось в официальных документах «Рогожский богаделенный дом», хотя старое название «Рогожское кладбище» продолжало сохраняться общеупотребительным. Эта же энциклопедия указывает: «Рогожское кладбище сделалось молитвенным центром московского старообрядческого мира».

О Рогожском кладбище как о центре поповщины, а позднее духовном центре Белокриницкого согласия (ныне духовном центре РПСЦ) указано и в других исторических документах и произведениях исследователей.
Наиболее интересной в этой связи является книга «История старообрядческой Церкви» наиболее авторитетного в XX веке старообрядческого начетчика, историка и писателя Ф. Е. Мельникова. О Рогожском кладбище он рассказывает в главе «Духовные центры старообрядчества в России». Разумеется, к Рогожскому кладбищу Мельников относится именно как к духовному центру.

Ирина, "КЛАДБИЩЕ – духовный и административный центр старообрядцев"? Этот "перл" еще круче! Поздравляю! :)

Рукопись работы , скорее всего, руки Назара Шитикова. Есть и более роскошные фолианты, принадлежакщие его творчеству.

А в чем ляп? При исследовании различных исторических источников очевидно, что под "кладбищем" в случае Рогожского и Преображенского понимается не некрополь, а церковный центр. И в современных изданиях Рогожское кладбище характеризуется подобным же образом. Вот цитаты из словаря «Старообрядчество: Лица, события, предметы и символы» 1996 г: «Духовным и административным центром белокриницкой иерархии в России стало Рогожское кладбище», «РОГОЖСКОЕ КЛАДБИЩЕ – духовный и административный центр старообрядцев, принадлежащих к Русской Православной Старообрядческой Церкви».

Из книги доктора филологических наук, главного научного сотрудника Государственного Исторического музея Е. М. Юхименко «Старообрядчекий центр за Рогожской заставою»: «В книге охарактеризованы основные этапы развития этого признанного духовного центра Русской Православной старообрядческой Церкви, освящены события в его истории»

Так подъисчерпались. А вот отношение Церкви к предполагаемой ПР — в свете социальной концепции РПЦМП озвучить — как-то не складывается. Слабовастенько.

Новые иконы это хорошо. Значит их пишут, это кому-то надо, значит продолжается традиция и ремесло иконописания.

Новые иконы тоже со временем станут старыми.

Невьянские иконы тоже сравнительно недавно, 150-200 лет назад были новоделом. Для богослужения и молитвы возраст иконы не играет никакой роли, лишь бы образ был написан в соответствии с канонами Церкви.

Заходишь в старый Храм, особенно в старообрядческий, а там 95% новодела — тошнит от лицемерия. И это в центре Москвы, а на окраине, так сплошной новодел, в лучшем случае, а в основном репродукции!

Покой, Господи, душу усопшего раба своего Валентина.

"Сейчас некоторые российские олигархи" куют иудейские истоки английского футбола…. (по источникам из ортодоксальной израильской прессы)

Когда дошел до Глобы, Христолюбивого воина Ельцина решил прекратить ознакомление с откровениями нижнетагильского тайновидца

В октябре в РДЦ и в нижегородском заволжье с помпой отмечали 30-летие епископа Уренского Дионисия (Большакова), в 28 был поставлен во епископы, а в 20 — в священоиноки. Возможно своего рода рекордсмен, и на этом фоне архиерей умудряется пример протопопа Аввакума привести!

У большинства такой темы даже в списке нет…..
А статистика по "Измарагду" как получилась??

вот я и говорю не надо заморачиватся на термине "старый обряд"

канонник и канонник

задняя скорость — естественная реакция

А большинство вообще не в теме

Глеб Станиславович, они разве спрашивают, кто как верует? При оформлении заказа нету такого вопроса

Однако по статистике интернет магазина "Исмарагд" большинство покупателей старообрядческих богослужебных книг (около 70 %) именно новообрядцы и другие инославные.

Братъ, ты — идеалистъ и мечтатель.
При словах "старый обряд" большинство чад РПЦ с недоумением включают заднюю скорость и исчезают за горизонтом с возгласами:"Нас батюшка не благословил!…."
И знать не хотят и видеть не желают (впрочем, так же, как и старообрядцы — никонианские тексты, с похожей аргументацией).
В монастырях РПЦ и прочих местах используются книги издательства РПЦ МП (мню, что в часослове и полунощница, и павечерница присутствуют даже у самых оголтелых никониан, и из суточного круга богослужений никогда не исключались) и менять их на другие никто не будет, дабы не искать приключений на своё место отдыха….

Не надо потому что не знают и не видели.

Хотя в монастырях читают. А канонники будут очень востребованы, этот вакуум заполнен акафистами, но они выходят из популярности. Впрочем я надеюсь, что кроме старообрядцев найдутся те, кто это сделает

Дык, оно, кроме старообрядцев, кому-нибудь надо?
Ответ: нет. А полунощница , поди, у каждого старообрядца есть, да, и стоит копейки, и везде её полно….

современная техника в принципе позволяет свое софрино открыть в любом гараже

Востребовано именно воцерковленными, разумеется

Будет нецерковный полунощницу читать? Именно какое-то движение дать древлеправославным текстам, дать им новую жизнь могут только церковные структуры — монастыри какие-нибудь, братства, сестричества

Это возможно при массовости (извините за прямоту), целенаправленности (возможно в пределах даже к-л 1 епархии, нежели размазывать по стране) и минимуме агрессии

"Всего того, что так не хватает. Что нужно и было бы востребовано" — кем? Невоцерковленными "христианами" или воцерковленными нестарообрядцами?

"Массовый тираж открыток и литографий древних образов." — этак и до "софрино" недалеко…

А в финале Михалычъ прав! Никто этим заниматься не будет — хлопотно и неблагодарно, то ли дело пилить гранты под всякую ерунду!

Что наружу?
Или старообрядцы-авторы проекта собираются ВСЁ "молодое поколение граждан России" воспитывать?
Да, нет — по тексту, на миллион старообрядческих семей по 4 рубля на воспитания патриотизма….

> в семье и общине

Это всё внутри, а наружу?

Всё это делается каждый день в семье и общине, а госбаблосы нонче всем нужны только для распила.

Ну а предположим — а как могли бы старообрядцы "…воспитать в молодом поколении…" на средства госбюджета?

Действительно, отчетность по статьям гранта строгая. Указывается каждая статья расходов — сколько куплено авторучек, стоимость билетов и командировочных, аренда зала или цена печать буклета. Однако никак не учитывается эффективность траты средств, КПД проектов.

Например, грантодатель будет тщательно проверять чеки на приобретению, к примеру, цифрового магнитофона для концерта духовных песнопений, но никогда не задастся вопросами "почему об этом концерте не написала ни одна газета и ни один сайт" или "почему в зале из 100 мест было всего три заняты посторонними слушателями, а остальные либо пустовали либо там сидели сами певцы и члены местной общин".

Отчётность по грантам очень строгая.