А план мероприятий, утвержденный Правительством области, (тропинки, мосточки,рисунки,чтения…)?!Спихнули все на беднеький район, а мощный культурный и информационный потенциал областного центра остался в стороне. А крупный бизнес наскреб на обещанную часоаню? Кстати, Большое Мурашкино никогда не было деревней, как ошибочно написано под фото, Это было большое и богатое купеческое село, архитектуре центра которого позавидуют многие областные города, в советское время — поселок городского типа и сейчас тоже райцентр.
Согласна! по опыту небольшой выставки о старообрядчестве знаю, какой жгучий интерес вызвало и религиозное явление "старообрядчество", и отдельные культурные артефакты. Строить памятник на территории Рогожской слободы можно только один — церковь протопопа Аввакума или хотя бы часовню… И надо все медиа ресурсы использовать сейчас по максимуму.
Полностью согласен с о. Иваном. Проект программы празднования опубликован, каких то прорывных идей не наблюдается. Лишь повторение мероприятий которые проходят и так практически ежегодно:
а) международный съезд старообрядцев;
б) торжественное Литературное собрание с участием представителей органов власти, деятелей культуры и науки;
в) богослужения в память протопопа Аввакума (раздельно в каждой старообрядческой Церкви);
г) демонстрацию документального фильма (возможно, на телеканале «Культура»);
д) концерт старообрядческой духовной музыки;
Отлично пишет. Лупит по всем замалчиваемым проблемным местам, отражающим нежизнеспособность православной семейной традиции (не православия!) в том виде в котором мы сегодня её имеем.
Кстати, официально православные правила сегодня не столь мракобесны. Я специально слушал семинарские лекции по социальной концепции РПЦ, и хочу сказать там всё весьма уравновешенно, неплохо сбалансированы традиции и современная реальность. Плюс немало здравых голосов на тему семьи и общества: это и Алексей Ильич Осипов (низкий ему поклон за борьбу со старчеством), и протоиерей Алексий Уминский. И ещё много достойных людей.
Но увы, многим это не надо. Многим нужен домострой, духовная вертикаль и священнокомиссар Ткачёв, изрыгающий призывы ломать об колено и прочие дикости, к сожалению близкие многим диковатым христианам.
Вина сегодняшней церкви я считаю в недостаточной борьбе с ткачёвыми и его последователями.
В семье, как и везде, должны быть иерархия и порядок. Вот когда этого нет, тогда беда. И «Домострой» не так ужасен, как его малюют. Знаю людей, которые, наслушавшись о нем всяких страшилок, пересилили себя, прочитали и изменили свое мнение.
Интересно, что президент Украины Виктор Ющенко во время инаугурации принес присягу на Острожской библии (1581) — известном историческом церковно-славянском памятнике литературы.
Да. И вот предисловие ее:
"ОСТРОЖСКАЯ Библия
Обработал и приготовил к печати ермн. архимандрит др. Рафаил (Роман Торконяк)
В этом томе представлены полностью текст Острожской Библии с 1581 Р.Б с украинским
переводом, включая все предисловиями. Текст печатно такими же черенками, что и
оригинальный текст, только добавлено пробелы между словами и в конце критический аппарат, в котором
указано древнегреческие, еврейские и латинские тексты, применяемые при переводе Библии. параллельно
представлены также украинский перевод."
"Освященный Собор Белокриницкой митрополии 2018 года признал древлеправославную иерархию не имеющей апостольской преемственности и призвал Московскую митрополию расторгнуть Мирный акт 2017 г."
Я некогда из среды язычников и помню, насколько радеют они по вопросам преемственности (линия приемственности учителей) -это для них очень важно. И вижу это и здесь и меня несколько расстраивает.
"Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры"
(1Тим.1:3-5)
Чем она "излишне смелая" для старообрядческого сайта? Всё явно по делу как видится.
Православная традиция бытовой семейной жизни фактически оторвана от реальности, и на мой взгляд делается крайне мало, чтобы актуализировать правила. Из-за этого уродства и чужие несчастья бесконечной череды косплеев под руковосдвом старчиков.
Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. (1Кор.14:14)
А для чего нужно наставлять ум ? …и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. (Еф: 6.17) Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. (1Кор.14:15)
Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
(1Кор.14:20)
"На храме по инициативе строителей был установлен новообрядческий крест"
"присутствовал заместитель губернатора Я. П. Силин"
История мутная, запутанная, подача односторонняя. Новости — это хорошо. Нужна информация из первых рук, от людей, всех сторон.
Добавьте больше информации от всех лиц из круга интересов.
Интересную информацию разместила "Старообрядческая мысль" о бурном обсуждении на собрании Рогожской общины пп.2 и 6 Постановления Совета Митрополии и принятии собранием фактически противоположного решения даже несмотря на выступление Митрополита Корнилия.
Сносить старые постройки нельзя! Они уже историческая ценность! Особо сооружение № 4 в виде желтого прямоугольника на схеме. Во всей Москве такого уже не сыскать.
После повторного прочтения информации сильно засомневался в провозглашенном там "моменте истины". Во-первых, собрание сразу же было "заведено"сообщением об отказе на последнем Освященном Соборе включить вопрос о восстановлении представительства общины на Соборе до 5 делегатов. Во-вторых, горячее обсуждение ключевого волроса о сносе хозпостроек советского периода между соборами наглядно показало отсутствие должного взаимодействия Митрополии и общины при нахождении на одной территории (одни считают Рогожское "их московским Духовным центром", другие — Духовным и административным центром всей РПСЦ).Община решила создать рабочую группу по реставрации Слободы и это после выполнения основного объема работ за счет мзрии, которая решала вопросы, естественно, с Митрополией. Третье, проигнорировав призыв Митрополита прислушиваться к Соборному голосу Церкви, собрание далее, как говорится, буквально "понесло". Оно приняло решение выступить против установки каких бы то ни было памятных знаков протопопу Аввакуму на территории Рогожской слободы. И это после 4 лет обсуждения вопроса,постановлений Освященного Собора и Совета Митрополии (делегатом и членом которых является настоятель о.Виктор!), согласования вопроса с соответствующими госструктурами !!! В этой связи уместен вопрос, а является ли рукотворным установленный там памятный знак атаману Платову? И это все накануне юбилея! Лицо РПСЦ и ее Предстоятеля в сложившейся ситуации перед внешним миром собрание, видимо, не интересует. Действуя по принципу "вы нас так, а мы вас эдак", говорить о моменте истины не приходится. Все это напоминает "лужковщину" в Москве периода "ельцинизма".
Вопрос к администрации сайта — при попытке оставить сообщение на сайте предлагают авторизоваться через страницу в социальных сетях. Каким образом можно ознакомиться со страницей собеседника, через которую он авторизовался здесь? Страница "пользователи сайта" не открывается. В итоге получаем анонима, который думает, что если набрал нечто похожее на имя, то он уже не аноним. Вроде меня, например. Как быть? Не будешь же каждый раз, оставляя сообщение, переписывать сюда всю информацию о себе, необходимую для идентификации?
https://zyorna.ru/catalog/item/psaltir-proroka-i-carya-davida-iz-ostrozhskoj-biblii-pervopechatnika-ivana-fedorova-adaptirovannyj-reprint-izdaniya-1581-g-95709
Фото разворота. НЕ реклама.
На 3-м Вселенском (на сколько помню) попустили: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исх.20:4) — получайте. Фото сверху.
"Если раньше наколки были элементом тюремной или, реже, армейской субкультуры, то сегодня это стало модным и привычным явлением. "
Часто бойцы спец подразделений делают татуировки на плече. Группу крови и какое ни будь изображение. Делается это для того что бы будучи смертельно раненым, врачи не тратили время на определение группы крови, а сразу делали переливание или донорство.
Какая армейская субкультура ? Уважаемый Иоанн.
В Острожской Библии написано не "на теле", а "в теле", а этот перевод: "и не накалывайте на себе письмен" — так же надо рассмотреть.
Так что или убирайте иконы и закрашивайте храмы внутри или занимайтесь действительно серьезными вопросами.
Спаси Христос.
И ещё: в чём принципиальная разница между ношением _нательного_ креста который не снимается даже под страхом казни, или нанесением _на тело_ изображения креста из тех же самых побуждений?
"Сергей,останови свой поток безсознательного,заповедь говорит о кумирах,то есть ложных изображениях,а не изображении Бога,который принял плоть и мы видели славу Его.Откуда это дурачье берется??,точно сын Шарикова-раздает советы космического масштаба и космической глупости."
"то есть, Вы не отличаете святую икону в храме от татуировки на заднице? Прочитайте что-нибудь об иконах, пожалуйста. Например, И.К. Языкова "История иконописи. Истоки. Традиции. Современность. VI — XX века — 2014". А так-то с противниками иконопочитания Церковь разобралась очень давно, вот про 7 Вселенский собор можно тоже прочитать"
Сергей,останови свой поток безсознательного,заповедь говорит о кумирах,то есть ложных изображениях,а не изображении Бога,который принял плоть и мы видели славу Его.Откуда это дурачье берется??,точно сын Шарикова-раздает советы космического масштаба и космической глупости.
то есть, Вы не отличаете святую икону в храме от татуировки на заднице? Прочитайте что-нибудь об иконах, пожалуйста. Например, И.К. Языкова "История иконописи. Истоки. Традиции. Современность. VI — XX века — 2014". А так-то с противниками иконопочитания Церковь разобралась очень давно, вот про 7 Вселенский собор можно тоже прочитать
Заповедь нарушена. Иконы повесили, храмы расписали? А тело человека есть храм. Не уж то Он разрешил? Но мы вне закона, и спасаемся по вере в Него и делам по вере. Так зачем судим о татуировках ?
Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
(Рим.2:1)
"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему".
(1Иоан.5:18)
Как же хранить себя? С просил я.
Дети! храните себя от идолов. Аминь.
(1Иоан.5:21)
Здравствуйте.
Хотел немного о статье написать и о происшествии. Не верю я что бы Господь допустил такое, по отношению к любящим Его. Что то в этом не то. Что то не досказано. "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему".
(1Иоан.5:18)
Простите Христа Ради.
Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих.
(Откр.2:15,16)
Да-а, и продать этот участок с постройкой проблема, и приобрести новый под строительство культового здания тоже (мэрия не забудет!). В общем, если кто то из очень влиятельных не сможет"порешать вопрос" с губером, на суд надежда слабая…
Насколько я понимаю. Господь управляет властями и прислал Никона, который сдвинул светильник, значит что назревало среде церкви в 1600-х годах. И отпустил духов злобы слуг луквого. Значит назревала жатва. И поставил он одних по левую сторону а других по правую. Одни пошли широким путем, другие узким. И жатва настала — 1917 год.
а то чай не понятно что Кубань мировые банкиры тоже себе отгрызть хотят. ну все теперь вопрос времени пока все области не распадутся на такие вот промысловые зоны — успевай урвать кусок. ну может тогда 2 пришествие которого вы ойкумена так хотите и будет только ваше дирижирование слишком уже заметно
"Об проекте памятника протопопу Аввакуму". Интересно это дело по Вере или создали кумира, теперь идола…потом поклоняться пойдут (цветочки там и т.д.): здравствуй язычество.
Содействие понятно — что то типа благотворительного фонда — общественной организации. Которые регистрируются в местной администрации властей.
Вот что такое развитие интересно. Тут надо бы хранить и ничего не развивать. (как приняли так и хараните и будьте бдительны, сказано когда то Сардийской церкви. А то прийду незаметно и т.д.) Развитие предполагает реформаторство — реформу, некие изменения.
Само намерение создания союза это уже есть изменения — зачатки реформаторства. Так думаю.
Интересно, что СМ решает принять к сведению учреждение Международного старообрядческого союза, однако такого союза нет, есть некоторые идеи, но пока даже нет инициативной группы учредителей. Что это? фальшстарт? выдача желаемого за действительное, или случайно озвучили то, о чем другие еще не в курсе?
Самый добрый, самый спокойный мужчина! Любящий муж, старательный чтец!!! Все, кто знали Владимира, очень его любили!!! И всегда будут вспоминать его добрым словом! Скорбим! Соболезнуем Макрине! Жалко, что храм в Тавре потерял такого постоянного, верного, кроткого, открытого, чистого прихожанина…. мы все осиротели
ГИХСБПМГ
Надобно нам родиться в Духе (Иоанн.3:3). Чистые душей? А кто позаботится о своей душе, тот ее потеряет, но кто потеряет ее во имя Мое — тот ее обретет (Матф. 16:25). Первая заповедь — любовь к Господу и потом к ближнему. (Матф 22:37). А что с властями? Христос владыка земных царей (Откр. 1:5). Молитесь за них, в них духи злобы, вот и выгоняйте. Не против плоти бодримся. (Матф. 5:44). Они (власти) здесь свое добро уже получили, а мы его собираем там.
А кто же мы тогда такие? И для чего нужны — вместе мы тело Христово, поразнь — его члены (1Кор. 12.27)
Простите Христа ради.
Иногда Господь забирает самых лучших, самых чистых душой. Да, мы все грешные. Да… не можем выправить нашу жизнь до самого конца… поэтому и умираем. Но уповаем на Милость Божию! И обновляется в Воскресении наше естество!!! Те, кто разрушают нашу страну живут, а тот, кто оставил все ради… того чтобы поддержать в подвигах супругу свою, из любви ко всем… Очень-очень хороший был человек!!! Вечная память.
Старообрядцам не ковыряться бы в прошлом, не цедить обиды из пустого в порожнее…. да и власти нынешней ЧЕТКО попросить прощения за казни и сжигания предшественниками… (хотя я плохо себе представляю это, так как никакой связи с монархией давно нет)… Церковь и государство давным давно признались в неправоте предков в лице того же Павла 1 и святителя Платона Левшина, пошли навстречу, распахнув братские "единоверческие" объятия… Были и вновь гонения при Николае 1, но старообрядцы винят "никониян" во всех своих бедах…. Хотя мы, никонияне, давным давно повернулись лицом к вам, братьям и сестрам, и вновь показали это в 1971 году…. а нас как считали старообрядцы всех "НЕ-согласий" псами никониянскими, так и считают поныне…. Любовь Христова и Христос во главу угла, а не обряд и пальцы! Мне так все равно как креститься. На рогожке я крещусь двумя перстами, чтоб сердобольных бабулек не искушать, да и других "ревнителей благочестия"… Как же вы, любезные, культёй креститься будете? или одним пальцем? Раз старообрядчество, так давайте и вернемся к старому обряду… агапы будем служить, большим пальцем на лбу крест ставить…. Почему — то во времена преподобного Сергия Радонежского куда более "радикальная" реформа (чем Царя Алексея) прошла….. Чтож старообрядчество тогда не возникло? ….
Инициатива реформ от царя шла, поэтому даже само название "никониане" несправедливо вовсе. Никакой новой веры нет и не было — осталась вера апостольская православная ВО ХРИСТА и во святую Троицу! Обрядовая (внешняя) сторона всегда во все времена претерпевала изменения исходя из особенностей века и нужд времени. Давай в каждом храме сейчас зарядим ежедневно всенощную на 10 часов и Литургию на часа 4-5…. Кто ж придет на службу? Полторы бабки-пенсионерки?
Поэтому не надо ковыряться в грехах друг друга, как в песочнице дети "ты дурак! — нет, ты сам дурак!", а встанем вместе на одну сторону супротив НАШЕГО ОБЩЕГО ВРАГА…… а пока мы так будем на сопротивных фронтах, ВРАГ РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО будет между нами витать и глумиться….. Да и всему христианскому миру следует думать об этом… Христианство Россией не заканчивается….
Фонд закрыли — Он попустил. Диспуты по моему это распри — страсти. Да и зачем диспуты? В Сардийской церкви (Откр. 3.3) по моему то же самое было. На сколько разумею, да и кто не имеет греха…
(Откр.3.1)
«И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Ибо ты говоришь: „я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды”; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.»
А тебе советую вот что, когда к тебе домой придут и вынесут из него всё, и закроют его, выгнав тебя предварительно, то скажи после самому себе: «к чему эти страсти, да и кто не имеет греха…»
Как-то беседовал раз или два с товарищами с юга на тему казачества. И почти всегда мне говорили, что разгуливающие по Мск казаки это какие-то совсем не те казаки которые казаки.
Границу у нас тоже есть кому охранять — вместо родных ПВ КГБ СССР теперь Погранслужба ФСБ РФ. А вот в приграничных регионах привитие молодежи хотя бы части положительных традиций было бы очень кстати. На Дону и Кубани кое что делается, на Ставрополье и в Оренбургской слабее, а дальше вдоль казахстанского и китайского участков совсем туго. А в Москве чьих только землячеств нет! Почему бы и потомкам казаков не объединиться? Да поддерживать полезные для общества связи с историческими для казачьих войск землями. А от "ряженных" из 90-х действительно пора уже отказаться (кстати, в Свято-Даниловом их значительно больше, чем на Рогожском)
А я вот не пойму никак: зачем в Ма-а-а-а-аскве казаки? Они, мню, границы государства охранять должны, Кавказ, например, или Ср.Азию. А у Кремля что охранять? Путина, так у него ФСО имеется — не пьют, не курят, песни не орут, а работу делают.
Может Ма-а-а-а-а-асква и стала вавилоном, потому что казаки не в том месте обосновались? Вот басурмане по пустому пространству к ним и подтянулись?
> Как в Москву приедешь, там не только казаков не увидишь,
> со славянской внешностью людей на улицах нет
Надо (не надо!) ездить в Москву не только по праздникам. В праздники действительно местные уезжают из города подальше, а остаются только приезжие из Азии. Но это бывает несколько раз в году, остальное время полно людей славянской внешности, но без папах, нагаек и прочих там вот этих атрибутов.
Схожую картину наблюдал в новогодней трансляции уличного праздничного концерта в Хельсинки: чуть ли не большинство лиц, попадавших на камеру, были очевидно не-финны.
Видимо все эти городские уличные праздники местным мало интересны, люди предпочитают уехать из города. Где позволяют средства вообще в другие страны уезжают, достаточно открыть ленту в ФБ на любой крупынй (по кол-ву выходных дней) праздник, чтоб увидеть целый атлас кто куда разлетается.
"Как в Москву приедешь…" — вот если бы Вы еще вечером 31-го декабря побывали, то не такое увидели. В метро хоть не заходи — как будто вновь в Ташкенте побывал — только большие группы вольно отдыхающих гастербайтеров, а горожане либо разъехались на праздники, остальные в домах или в ресторанах сидят.
.
Dmitry
"… Наконец-то закрыли этот центр русского экстремизма и национализма…".
Вот у него написано как, получается, если русский человек выпил, то он уже и "экстремист и националист", а что выпивают только одни русские, а другие все трезвенники и хорошие ребята? Как то чересчур все однобоко с навешиванием ярлыков.
Вот так о Москве и о тех, кто там живет, складывается нелицеприятное мнение. А этот Dmitry явный русофоб.
Как не почитаешь новостные сводки про Москву, там разборки с пистолетами, в другом массовая поножовщина и межнациональные драки, и москвичи помалкивают, и эти все бандитские разборки ни в коем случае ни экстремистские и не националистические, а вот казаки напились и нашлись русофобы сразу на всю организацию ярлык припечатали.
А может те люди которые пели, к Фонду никакого отношения не имеют? Этот Dmitry явный провокатор, и как он в Москве казаков на улице мог увидеть да еще и поющих?
Как в Москву приедешь, там не только казаков не увидишь, со славянской внешностью людей на улицах нет, уже видимо прячутся, бояться на улицу выходить. А ведь Москва считается столицей России, а такое восприятие как буд-то не русский город. И вот Dmitry и Сергий 985 стараются нас убедить в этом.
Все познается в сравнении. Где казаки поют, там как раз и нет экстремизма и национализма.
Да что вы ведётесь на эту чушь. Там никто никогда не выпивал.
Но самое главное для того субъекта был сказать: «центр русского экстремизма и национализма». Вот эта вот хуцпа для них естественное дело, а Вы и не увидели.
Человек пишет, что жил рядом с этим центром, и видимо он хорошо видел эти песни и условиях при которых они приходили. Думаю, проблема не в песнях, а пьянках и общем нездоровье нетрезвого разгула.
«рядом» для Москвы и «рядом» для деревни Белебёлка — это не одно и то же, правда? Черниговский переулок — между Ордынкой и Пятницкой, давайте спросим у москвичей, есть на Ордынке и на Пятницкой жилые дома поблизости от Черниговского переулка? И тогда будет понятно, что тут врёт и кто подлец
Это же надо, возмущены тем, что русские люди в столице Руси поют русские песни! Это русская душа поёт! Я помню времена, когда собирались соседи за столом, выпивали раза два-три по пол-стакана /понятия рюмка не было/ и пели. А сейчас… Разве что в праздник Жен-мироносиц на Рогожском поют /даже сам Владимир Скунцев, создатель ансамбля "Казачий круг" приезжает/, да на русских праздника, как "Троица у Троицы", например.
> если это так, то вы заходите на сайт рувера, с определенной целью?
Вы в ваших фантазиях на мой счёт вполне самодостаточны, можете сами ответить и продолжить "диалог" мысли ещё на пару экранов. Даже мне любопытно чем этот детектив закончится.
Пока же видно, что закрытие фонда не носит заказной характер, просто кончились деньги, а желающих проспонсировать не оказалось. Возможно, это означает, что ни во власти, ни в бизнесе не нашлось достаточно понимания зачем надо в это вкладываться.
Хотя, если на просьбы инвесторов рассказать о русскости ответы были примерно как здесь мне по этому же вопросу, не удивлюсь, что инвесторы отказались.
Значит все-таки боишься, почему ты их боишься? Они, что нападали на вас?
Вот я казаков уважаю. Казаки всегда выступают за русские традиции, они патриоты и защитники России. Если вы боитесь казаков, значит вы боитесь защитников России, получается вы или засланный шпион или натовец, третьего не дано. А если это так, то вы заходите на сайт рувера, с определенной целью?
У Фонда славянской письменности и культуры беда, их закрыли, а вы на фоне этой беды какие-то свои детские страхи рассказываете. Может и были какие-то ошибки в работе Фонда, но он занимался нужным делом и я так понял делал свою работу не за государственный счет, а за счет Фонда. Ошибок нет у того, кто ничего не делает.
Хорошо, что такая статья вышла и автор статьи правильно написал, "…После его закрытия таких возможностей станет ещё меньше…". И так русских везде ужимают. И с закрытием этого Фонда чиновники поступили предосудительно и необоснованно жестоко, и как следствие русская культура теряет еще один центр ее сохранения и развития. Получается, что власти целенаправленно уничтожают русскую культуру.
> Мужики русские только песнь затянули, а Сергий 985 уже напугался :).
Как-то легко вы признали русских мужиков в пьяных мужиках, наряженных в казачье.
Надо сказать, я не очень боюсь казаков, хотя один околостарообрядческий активист мне лично предлагал приехать на Рогожское кладбище для некой силовой расправы или воздействия при помощи казаков.
А уж заделанная под православие грубость и дворовость людей достала, достаточно вспомнить как сейчас обсуждается пасторство известного гоп-попа Андрея Ткачёва который как раз любит садиться на корты и проповедовать в духе киноперсонажа "жорика вартанова".
Я думаю, что негатив вызван не сарафанами и кафтанами, и возможно даже не песнями. А тем, что пьянка вперемешку с национальным самосознанием в результате выливается в агрессию и проблемы для окружающего пространства.
Плюс вот эти все национальнистические образования скорее всего имеют некий силовой акцент, то есть одной из ключевых идей которая среди них будет главенствовать это поиск и борьба с врагами и неугодными "нации", силовое принуждение к единомыслию. Проще говоря пьяные бородатые мужики будут наливаться под идею поиска и расправы над теми кто же их "русь-матушу" продал да предал, и как бы врагов всех в капусту зарубить и вернуть святой и славный век ивана грозного. Ну и тому подобное.
Думаю по этой причине многие, в первую очередь русские, с недоверием относятся к подобным центрам.
Какие сарафаны и пьяные? Я часто был в этом здании, когда изучал церк. славянск. язык- там он преподавался. Посмотрите- сколько серьёзных программ реализовано в фонде. https://muzkarta.info/zal/fond-slavyanskoy-pismennosti-i-kultury/glavnaya
"Плохо это, напиваться и песни орать, в кафтанах, и сарафанах. Не надо такого. Вообще."
"Да уж совсем плохо, когда русские выпивают, да еще и песни русские орут, да не где-нибудь, а у себя на Родине в России, да притом еще и в Москве, вообще страх потеряли, а казаки, те вообще обнаглели еще, берут и наряжаются в казачью форму и бухают."
Это как же получается, что русским уже нельзя свои национальные сарафаны и кафтаны одевать и песни петь русские. Да дожились…
Это почти как в пословице. Кто не хочет русские пьяные песни слушать, так тому придется слушать как китайцы будут напиваться и орать китайские песни. Или вот как в настоящее время на территории бывшего СССР в прибалтике пьяные натовские солдаты в кафе гуляют и тоже ведь не молчат, а свои песни орут, да еще и прибалтов лупят. Прибалты тоже не хотели русские песни слушать, вот теперь пусть слушают натовские, то ли еще будет…
> Наконец-то закрыли этот центр русского экстремизма и национализма.
Ну вот, вот… Я так понимаю Кураев имел ввиду это же когда говорил о неблизости ему этого заведения.
Плохо это, напиваться и песни орать, в кафтанах, и сарафанах. Не надо такого. Вообще.
Так ты так и не ответил чем тебя кафтан и сарафан обидели, если они «потерпели ещё одно поражение»? Или это у вас в вашем еврейском
центре толерантности называются русские так?
Жил в доме рядом с этим фондом. Он прямо во дворе стоит жилого дома. Постоянные ряженые бухие казаки орали свои песни а-ля "что вижу то и пою"… Наконец-то закрыли этот центр русского экстремизма и национализма.
Это где вы там жили? Там вообще жилых домов рядом нет. Тролль, я был в этом фонде стопицот раз и никогда там ни одного пьяного не видел. Не то что казака.
А вот тебя я бухого видел много раз, который орал, требуя закрыть этот «гойский» (как у вас в синагоге называемся мы) духовный центр.
А в чем проблема то , уважаемые? Кому не нравятся однообразные кафтаны и сарафаны у старообрядцев — посмотрите на одежду липован и особенно семейских. У них разнообразнее и цвета яркие. А уж про понятие и критерии русскости чего только не сказано в интернете.
> Если не было омрачено значит вам не с чем сравнивать. Откуда вы знаете к счастью или к не счастью.
Наблюдаю поведение тронутых кафтаном. Делаю неутешительные выводы.
Наверное, про русскость спрашивать почти бесполезно ещё раз, видимо нерусофобы сами не знают что это за явление такое.
Моё детство, к счастью, не было омрачено сарафанами и кафтанами. И, судя по тенденциям, у сарафанов и кафтанов всё меньше шансов добраться до чьего-либо детства вообще.
А вы так и продолжаете обзываться русофобами без критериев русскости?
Сергий 985
Пока никто не озвучил здесь критериев русскости по которым человека можно было бы отнести к русофобоам или наоборот русофилам.
Опять какая то нездоровая реакция с вашей стороны. Вас в детстве кафтан с сарафаном обидели? Может вас ими стегали или заставляли часто стирать и гладить? Вы прям сарафаноборец и кафтанофоб какой-то.
Приятно было узнать о таком горьковском земляке (почти ровеснике), хоть он родился "на горах", а я вырос "в лесах". Удивительно то, как город Богородск сумел сохранить свое название в советский период, а расположен совсем рядом с Нижним. Исторически известен как крупный центр кожевенного производства. Старообрядческие корни вполне реальны, хотя старообрядцы и перешедшие в единоверие в основном были чуть выше по Оке — в окрестностях г.Павлово.
Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких. (1Тим.6:5) Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? (Иак.4:1)
К сожалению, и на этом сайте рапространяется порочная практика, когда вместо обсуждения опубликованного материала по существу, некоторые переходят на личности оппонентов. А вопрос, которому посвящена статья, якобы к предстоящему Совету Митрополии, даже и не рассматривался.
Меня и так все знают и легко идентифицируют)) Александр Писаревский. Злоречений у меня нет никаких — они только в Вашем воображении. Доверяете Вы или нет мне всё равно — Вы верное чадо своего духовного отца, который готов любое беззаконие оправдать в угоду властьпридержащим, о чем я лично ему не раз говорил.
Alexander, https://vk.com/id105949525 Предлагаю и Вам предоставить ссылку на свою страницу в соц.сетях с информацией о себе самом, объем которой позволяет Вас идентифицировать. В противном случае — остаётесь анонимом. Мало ли в Бразилии Педров (с), а в интернете — Alexander -ов p.s фото, кстати, моё. Понятия не имею, как его здесь заменить, так что смотрите уж по ссылке кому интересно
Alexander , на фотографии группа людей, лица которых не поддаются определению. Набор латынских букв не дает возможности Вас идентифицировать, потому остаетесь анонимом. А то, что некие "анонимы", явно из внешних, что-то там "знают" — уж простите, более чем на сплетни "не тянет". Дальше первой строки даже читать не стала, и другим не советую читать всё подряд, что пишут, в том числе в интернете. Кто-то пишет, что и Бога нет, и даже аргументы приводит. Люди, будьте бдительны, остерегайтесь смутьянов всякого рода! Горе тому, через кого соблазн в мир приходит, так ведь и тому, что соблазнится — тоже ничего хорошего. А злоречие анонима в адрес священства и епископата Церкви Христовой, как любое злоречие, причем анонимное, пусть будет явным признаком того, что даже читать это не нужно, тем более хоть сколько-нибудь этой писанине доверять.
Женская логика не поддаётся никакой логике))) Я, если пишу под собственным именем и под собственной фотографией — аноним, а Елена, которая пишет с фото некой девочки-первоклассницы не аноним? Что же до о. Вадима и наших епископов, то я-то как раз знаю, как исследуются вопросы и на основе чего принимаются кулуарные решения. Спросите у вашего настоятеля, почему он при решении вопроса с Дементьевым начал невнятно глаголать о том, что доепископские Соборы староверов незаконны?)) Поэтому, я не знаю — и Вы не знаете, как реально исследовали или нет вопрос с хиротонией Коровина. Я же на основе документов самого Коровина могу сказать, что он на момент перехода был извергнут из сана) Какие у Вас есть документы/правила говорить обратное? Что же до доверия епископам — то Вы не путаете Церковь Христову и цезарепапизм, при котором епископы непогрешимы в вопросах веры и исполнения правил св. Отец? Приведите хоть одно правило св. Отец, которые говорят, что "епископ умнее мирянина". Теперь про Соборы. Если бы Вы хоть немного изучали бы историю, то увидели бы, что Соборы отменяли некоторые преждебывшие решения, когда появлялись новые обстоятельства. А здесь речь вообще не о Освященном Соборе, а о Совете Митрополи, который является совещательным органом при Митрополите. И его решения неоднократно пересматривались. Из совсем свежего. На Освящённом Соборе 2008 года без сохранения сана епископа был принят инок Внифантий Смольников. На Архиерейском Соборе февраля 2019 года было принято решение, что решение Освящённого Собора 2008 года о приёме без сана Внифантия неправильно и его надо восстановить в сане… священника. Внимание, вопрос? Какое из решений правильное — 2008 года или 2019 и почему? Впрочем, видимо, Вам нравиться колебаться с "генеральной линией партии", но в таком случае Вы не перепутали Церковь Христову и коммпартию?))
Alexander, "всезнающий" аноним, который пишет так, словно сам является чадом РПСЦ, при этом пишет против ее решений. Вот его-то забыли спросить наши епископы (которые уж точно "Alexanderа" не глупее), когда решали вопрос с поставлением о.Вадима! Никакой не было в свое время проблемы поставить его заново попом. Если бы после неоднократного и тщательного исследования его поставления не пришли к выводу действительности его поставления. Кто же ставит в попы повторно? Кто ж действительное таинство повторяет? p.s. был бы ты, "всезнающий" Alexander, чадом РПСЦ — так не нарушал бы решения Освященного собора 2007 и не писал бы анонимно.
Alexander
о. Иоанн имеет ввиду под созданием то, что усилиями властей под единое начало п. Сергия …
Это лично Ваше мнение, что он имел ввиду под "созданием". А он ответил по другом при этом прикрываясь Ципиным. иерей Иоанн:
Владимир, к 1917 г. новообрядческая Церковь в России имела такое официальное название: "Православная Российская Церковь". См., например, акты Поместного Собора 1917-1918: Священный Собор Православной Российской Церкви. Деяния. — М.: Изд. Соборного Совета, 1918.
Официальное название "Русская Православная Церковь" впервые было применено в 1943 г., когда был создан Совет по делам Русской Православной Церкви при Совнаркоме СССР. Сама же Патриархия впервые такое официальное название утвердила на Соборе 1945 г., когда было принято "Положение об управлении Русской Православной Церковью". См. об этом: Прот В. Цыпин. История Русской Церкви. 1917-1997. М. 1997. — С. 322
Alexander
… были объединены все осколки бывшей Синодальной церкви …
Ну вот же сами правильно пишите "объединены" (даже если как Вы пишите "усилиями властей") зачем же повторяете не свои мысли — "созданием". Да и церковь всё-таки уже "патриаршия" а не "синодальная". Сами же историю знаете лучше меня.
Да, Синод у обновленцев был. И Обновленческий синод был признан практически всеми восточными патриархами, т.е. в 20-е годы для восточных новообрядцев обновленцы были более легитимны, чем тихоновцы.
о. Иоанн имеет ввиду под созданием то, что усилиями властей под единое начало п. Сергия были объединены все осколки бывшей Синодальной церкви — и сторонники самого Сергия, и григорианцы, и обновленцы, лубенцы и даже частично иосифляне.
Отношения старообрядческих согласий с РПЦ очень часто напоминают неким образом отношения Запада и России. Напоминаюь они их по одному существенному признаку — в них считается политкорректно использовать т. н. "двойные стандарты". Совершенно резонно требуя для себя не использовать терминов и порицательных выражений 17 века по от ношению к себе, они считают возможным такие словообразования как "никонианство", "новообрядческая церковь" и т. п. При этом совершенно не важно — считают ли сами собеседники себя таковыми. РПЦ сменила свое юридическое название в 1943 году. Но ведь РПСЦ не считает, что в 1988 г возникла РПСЦ, хотя именно тогда она приняля современное название. Вообще этот аргумент — абсолютно не старообрядческий. Это "катакомбники" так оправдывают так свое мировоззрение. Но опровергнуть Ваши слова весьма просто. У обновленцев был Синод. Никола же перешел имено от них.
О. Иоанн, первые два абзаца Вашей статьи говорят именно о ДА. ДА — это с одной стороны производная от РДЦ, а с другой сами они наворотили уже многое, поэтому эти вопросы хотя и сопряжённые, но всё-таки разные. Вы говорите про Собор 1925 года. Совершенно верно, что он постановил принимать от РДЦ 3-м чином. НО! Приняв ДА без чиноприёма РПсЦ де-факто согласилось с позицией ДА о том, что в 1999 году РДЦ впало в никонианскую ересь. Ведь именно на этом основании Аполлинарий и Ефимовы отделились от РДЦ. Да, впоследствии они отринули эти обвинения, тем самым признав незаконность своего отделения в 1999 году и совершённых впоследствии всех хиротониях, начиная с Аполлинария и заканчивая Елякиным. Кроме того, если РДЦ в 1999 году впало в ересь, то РПсЦ, признав это законным должно согласиться с тем, что с 1999 года от РДЦ третьим чином принимать было нельзя, ведь РДЦ-то никонианствующие еретики. Следовательно чиноприём и о. Александра Чукаленко, и быв. еп. Германа, участвовавшего в хиротонии вл. Корнилия, и сотен мирян, должно считать незаконным, т.к. их принимали третьим чином, а должны были вторым. Вот такая коллизия получается. И она не одна. Ни о чём подобном в "исследовании" о. Вадима Коровина сказано не было ни слова. И понятно почему. Дело в том, что его сан также связан с одним из расколов РДЦ. Как известно, в 1988 году еп. Пермский Леонтий Кречетов и еп. Московский Флавиан Вдовин вместе со священниками Федором Гончаровым и Леонтием Скачковым отделелись от РДЦ, обвинив её в ереси и основав отдельную иерерархию Славяно-Грузинскую. Сама СГДЦ впоследствии раскололось на несколько частей. Часть присоединилась к РДЦ практически сразу же — Кречетовы и вл. Флавиан. Часть продолжала существовать отдельно во главе с арх. Ионой Чахавой. Через некоторое время уже внутри группы Чахавы произошёл раскол. Так вот о. Вадим Коровин получил свой сан в крайнемалочисленной группе сторонников Чахавы, который проповедовал совершенно безумные вещи и касаемые РПсЦ, и касаемые РДЦ. Многие из его тогдашних идей в принципе доступны благодаря тому, что группа Чахавы издавала свой ежегодный календарь. В итоге, о. Вадим Коровин был извергнут из сана именно в этой группе и только уже ПОСЛЕ извержения он присоединился к РПсЦ. Понятно, почему о. Вадим Коровин так активно лоббировал Мирный акт "без анексий и контибуций" — ему выгодно, что бы никто не разбирался в осколках РДЦ, а признали их всех равночестными по чиноприёму с РДЦ. Тем самым не копаясь в том кто кого извергал и почему. Совет Митрополии 2008 года, исследовав законность чиноприёма о. Вадима Коровина довольствовался только его предвзятыми объяснениями, но не исследовав объективно. Плоды поверхностных "исследований" мы пожинаем сейчас.
Получается, что или надо принять из ДА 3-м чином ( а они, похоже, не склонны к этому), или выработать действительно убедительное "особое суждение". Иначе у Митрополии сложный выбор : раздор с румынской Митрополией или непонятное будущее с ДА. А может что то и другое всплывет, особенно если потянуть время.
Простите, но я ничего не говорил о Древлеправославной Архиепископии. Я говорю только о древлеправославной иерерхии. Сейчас вопрос стоит об апостольской преемственности всей иерархии от архиепископа Николы. И я говорю о том, что в 1920-х годах этот вопрос был исследован, и Собор 1925 года постановил: "В подтверждение постановления собрания 9-ти епископов 10 октября 1924 года временно, до изменения взаимоотношений, держаться приема 3-м чином. В случаях массового обращения, иметь особое суждение". Раз принимали 3-м чином, значит, иерархия признавалась.
о. Иоанн, никто толком ничего не исследовал. Это видно в том числе и из Вашей статьи. Как я не раз доказывал о. Вадим Коровин подогнал факты, удобные для себя. Не исследованы ни причины появления оной Архиепископии, ни её путь, ни мировоззрение этих товарищей. Кроме того, нынешнее положение ДА совершенно беззаконно. Сравнение с примирившимися неокружниками совершенно некорректно, что видно как из решений Мирных Соборов того времени, так и из истории существования епархий и приходов бывших неокружников. ДА же сейчас имеет своего "главу — первоиерархи", проводит "Освященные Соборы" и рукополагает священников в другие епархии — в частности в г. Липецк. Т
иерей Иоанн
Второму вопрошающему отвечу — я с Вами на брудершафт не пил, и извольте мне не "тыкать". Если учтиво обратитесь, отвечу и на Ваш вопрос.
Читайте внимательнее. Обращался не к Вам а к Владимиру. А вообще "на брудершафт" с кем то пили?
Вы намерено передёргиваете выдавая изменение названия организации за создание? Ещё и Цыпиным прикрылись, может скажите ещё, что его мнение совпадает с вашим. Глупым и необразованным Вас не назавёш, всё — таки поступили на заочное отделение Богословского факультета Православного Свято-Тихоновского Богословского Института.
Владимир, к 1917 г. новообрядческая Церковь в России имела такое официальное название: "Православная Российская Церковь". См., например, акты Поместного Собора 1917-1918: Священный Собор Православной Российской Церкви. Деяния. — М.: Изд. Соборного Совета, 1918.
Официальное название "Русская Православная Церковь" впервые было применено в 1943 г., когда был создан Совет по делам Русской Православной Церкви при Совнаркоме СССР. Сама же Патриархия впервые такое официальное название утвердила на Соборе 1945 г., когда было принято "Положение об управлении Русской Православной Церковью". См. об этом: Прот В. Цыпин. История Русской Церкви. 1917-1997. М. 1997. — С. 322
Владимир*
"РПЦ МП была создана только в 1943 году." Обоснуйте, докажите.
Пусть заодно покажет выработанную как он пишет: "Московская архиепископия выработала свою позицию: была признана законность иерархии, был определен чиноприем и сформулирована общая позиция: в случае обращения крупных сообществ древлеправославных христиан, рассматривать вопрос их присоединения в особом порядке." позицию. И в соответствии — ли с этой позицией было совершено так называемое "присоединение"? Никто никого не присоединял.
А я люблю деньги и умею их зарабатывать — https://vulkanodengi.com . Не думаю что это богохульство или порок. Я никому ни чем не навредила и умаю если всего в меру, то почему бы и нет
Жез со змеями пришел вместе с греческим чином богослужения при Никоне, так что не возникает вопросов по поводу данного жезла у константинопольского , Александрийского, Иерусалимского, Грузинского, и других иерархов змеи, но только Патриархи Московские и последний Патриарх Сербские Ириней (почивший патриарх Павел использовал оба жезла) используют "якорь".
Елена
Михаил, если не найдете информации в тексте решения — лучше узнайте об этом у них.
Если есть на сайте представители ДПЦ ответьте пожалуйста на мой вопрос заданный Елене: Елена не подскажите община ДПЦ проводила там богослужение или собрания?
Елена
Feodosie, а тут вопроса никакого нету. Дело судом рассмотрено, решение принято в пользу общины РПСЦ еще 12 февраля, кому интересно — добро пожаловать на сайт арбитражного суда Свердловской области, номер дела А60-65504/2018.
Елена не подскажите община ДПЦ проводила там богослужение или собрания?
Так называемая «поморская» (кто знает устройство этой общины Екб,поймет,почему слово поморская взято в кавычки) община Екб. в здании бывшего диспансера не проводила ни богослужений ни собраний.
Feodosie, а тут вопроса никакого нету. Дело судом рассмотрено, решение принято в пользу общины РПСЦ еще 12 февраля, кому интересно — добро пожаловать на сайт арбитражного суда Свердловской области, номер дела А60-65504/2018. Всех благ
> Христиан так называют только еретики, причем только злобные.
Один такой "злобный еретик" помню работал в лавке одного из московских храмов РПсЦ. Я беседовал с ним о старообрядчестве в процессе выбора товаров, и он мне как раз и сказал, что их иногда зовут австрийцы. Ничего негативного он при этом не говорил в отношении этого термина. Просто одно из. Австрийцы. Да.
Елена, благодарю за нравоучение. Но в вышеприведенном тексте есть слова: «Усадьба А. И. Баландина. Главный дом. Церковь Свято-Троицкая (Австрийская)». А по смыслу вопроса есть что сказать-то?
"австрийцы" — это в данном контексте нехорошее слово, Feodosie. Христиан так называют только еретики, причем только злобные. Если не знали — так теперь знайте
Невоцерковленным надо не к обряду адаптироваться, а к жизни христианской all the time. Но это общая бомба под все обрядчества, и по мнению ряда уважаемых авторов вообще слабая сторона православия: излишний перекос на храмоцентричность и богослужебность храмовую, и оторванность в повседневной жизни от христианства. Тут кстати и интересен опыт протестантизма. Но это уже другая история.
Много или немного — понятие растяжимое, но все таки встречаются. Не случайно, потомки старообрядцев и единоверцев, выросшие невоцерквленными в советский период, испытывая "зов предков", пополняют современные единоверческие приходы — там, видимо, легче "адаптироваться" к старому обряду, чем в старообрядческих.
> Сергий 985 и много вы знаете понабежвших с горящими глазами у старообрядцев?
Знаю, и лично знаю. Приходят с разбегу, ударяются, отскакивают. Хорошо, если на отскоке в РПЦ задерживаются, а не вылетают из православия вообще куда-то ещё. Но я мало знаю, а вот люди поопытнее знают много, по именам, годам и местам. И мне об этом рассказывали.
Мне кажется,что сегодняшний спор о правильности нести Веру,данную нам Исусом-Спатителем нашим имеет глубокий и очень серьёзный смысл.Потому как нельзя менять законы,данные самим
Господом нашим.
Никого не смею обидеть,однако после крещения ,себя первый раз ,в молитве за свою подругу двумя пальцами вся моя жизнь перевернулась.И видела я суд божий,где вера и деяния мои были одни из главных.
Поэтому я и стала искать историю Религиозного переворота и вышла на староверов.У них сохранилась Истина и умирали они за Веру во Христа, не боясь Никонских Реформ.
Мы не боги ,чтобы менять Религию!
Мне кажется,что сегодняшний спор о правильности нести Веру,данную нам Исусом-Спатителем нашим имеет глубокий и очень серьёзный смысл.Потому как нельзя менять законы,данные самим
Господом нашим.
Никого не смею обидеть,однако после крещения ,себя первый раз ,в молитве за свою подругу двумя пальцами вся моя жизнь перевернулась.И видела я суд божий,где вера и деяния мои были одни из главных.
Поэтому я и стала искать историю Религиозного переворота и вышла на староверов.У них сохранилась Истина и умирали они за Веру во Христа, не боясь Никонских Реформ.
Мы не боги ,чтобы менять Религию!
Как у Вас — обличителя православных из соседней темы: Сергий 985: Православные в очередной раз показали, что будь они хоть ново- хоть старообрядцы, но лютая непримиримость друг с другом и обидчивость это то реально общее, что существует и действует куда быстрее всей вот этой "люби во Христе", "терпении", "смирении" и т.п.
Лица покойны и ласковы до тех пор пока всё совсем хорошо. Как только делёжка канонической территории, или "бывшая" пришла на вечеринку в паре с со своим новым — всё, "ааааанннаааафееемааааааа"…
Да дело не в этом. А в том, что прибегут из РПЦ в староверие такие с горящими глазами и дымящимися бородами ревнители, а окажется там тоже самое почти. "никто не пьёт, все худые" — это же бугогашечки
Очень странно, что письмо опубликовано от имени «РДЦ», а не подписано никем из официальных лиц, ни тем более, каким-либо органом, вроде Собора РДЦ. А надо напомнить, что решение об участии в межстарообрядческой группе принимал Собор РДЦ. Получается, что один человек, а это, скорее всего диакон Виктор Кузнецов, выходец из РПЦ МП начихал на решения целого старообрядческого Собора и выдает свое мнение за мнение РДЦ.
Решение Архиерейского Собора Русской Древлеправославной Церкви, состоявшегося 9-12 (22-25 н. ст.) декабря 2015 года, где указано об участии РДЦ в межстарообрядческой группе. Следовательно, отменить это решение должен такой же собор, а не Виктор Кузнецов.
Александр
Очень странно, что письмо опубликовано от имени «РДЦ», а не подписано никем из официальных лиц, ни тем более, каким-либо органом, вроде Собора РДЦ. А надо напомнить, что решение об участии в межстарообрядческой группе принимал Собор РДЦ. Получается, что один человек, а это, скорее всего диакон Виктор Кузнецов, выходец из РПЦ МП начихал на решения целого старообрядческого Собора и выдает свое мнение за мнение РДЦ.
Право судить о том чьё это мнение, одного человека — диакона Виктора Кузнецова или РДЦ, оставим за РДЦ.
Речь идет о нарушении белокриницкими принятых этических принципов по отношении друг к другу в рамках работы РГ. О недопустимости приглашения представителей сепаратных (раздорнических) групп к работе в рамках РГ и к обсуждаемым проектам говорилось при организации РГ. Поморцы в этом вопросе солидарны с РДЦ.
Ну вот хорошо, что после этой реплики Глеба не возникло ответов типа "да никакой нам гос.помощи не надо, всегда на всё сами скидывались и за свои деньги делали, староверы всегда умели сами заработать бла бла бла бэбэбэбэ" и т.п.
Это значит, что одним современным вредным мифом вокруг старообрядчества стало меньше — о его финансовой самодостаточности. Всё это благодаря открытым данным по грантам и их регулярной публикации.
С точки зрения государства и светского общества Русская Древлеправославная Церковь и Древлеправославная Архиепископия это абсолютно равноправные структуры. Они обе зарегистрированы и признаны государством, обе получают помощь в разных проектах и грантах. Главная цель деятельности рабочей группы — взаимодействие с государством, получения финансовой и иной помощи от государства и светского общества. А значит работа этой группы должна соответствовать законам Российской Федерации и принципам на которых строится светское общество.
Если эти правила кого-либо не устраивают, тот может устраниться от такого сотрудничества, создать свою «группу» со своими религиозными и личными пристрастиями. Но в этом случае, ни на какую государственную помощь и сочувствие светского общества надеется не стоит.
Сергий 985
Православные в очередной раз показали, что будь они хоть ново- хоть старообрядцы, но лютая непримиримость друг с другом и обидчивость это то реально общее, что существует и действует куда быстрее всей вот этой "люби во Христе", "терпении", "смирении" и т.п.
Ну Вы с вашими выводами о православных прям разошлись.
Сергий 985
Лица покойны и ласковы до тех пор пока всё совсем хорошо. Как только делёжка канонической территории, или "бывшая" пришла на вечеринку в паре с со своим новым — всё, "ааааанннаааафееемааааааа"…
У Вас какая то нездоровая реакция, прям истерика началась.
Делов то, всего лишь приостановили участие.
Православные в очередной раз показали, что будь они хоть ново- хоть старообрядцы, но лютая непримиримость друг с другом и обидчивость это то реально общее, что существует и действует куда быстрее всей вот этой "люби во Христе", "терпении", "смирении" и т.п.
Лица покойны и ласковы до тех пор пока всё совсем хорошо. Как только делёжка канонической территории, или "бывшая" пришла на вечеринку в паре с со своим новым — всё, "ааааанннаааафееемааааааа"…
Тем не менее ДА имеет резкий конфликт с РДЦ. И поэтому её привлечение может быть только с согласия других членов Комиссии. Здесь был односторонний шаг м. Корнилия. Согласия от других участников рабочей группы не было.
Отчасти так, но мы исходим из того, что к сер. 20 века исторически сложились основные согласия. В нач. 21 века из них 4 согласия имеют централизованные организации, которые и организовали рабочую группу. Представители других согласий так же по приглашению могут принимать участие, так в некотором виде участвуют спасовцы и часовенные. При этом была договоренность, что никакие новые альтернативные общества, группы раскольников и раздорников появившиеся за последние годы, в работе РГ принимать участие не будут.
Но ведь если так посмотреть, то в староверии все согласия являются некими еретиками-раздорниками в отношении друг к другу. И суть рабочей группы была в том, чтобы на время эти разногласия задвинуть и не касаться для работы над каким-то общим делом. Но кого-то всё же бомбануло?
А какие лично для РДЦ потери от того, что РПсЦ затащили в группу под своей крышей еще одну структуру? Как пишут ниже, "нет никаких указаний о том какие согласия допускаются к сотрудничеству". Получается, что у РДЦ просто "личная неприязнь"?
Игнорирование ( тем более не знание) элементарных правил протокола не красит председательствующего профессора, даже при том, что встреча проходила на площадке РПсЦ. Хрупкие договоренности могут моментально рассыпаться от одного непродуманного шага — иной реакции от РДЦ и быть не могло.
Сергей
Михаил, что-то плохо у меня с логикой: утверждая "А откуда информация о его обсуждении серьёзно?", вы подтверждаете …
С логикой плохо а выводы за других делаете. Вы уж определитесь хорошо или плохо у вас с логикой.
Сергей
…вы подтверждаете мой посыл о части комментариев — бла-бла-бла…
Ну ваши-то комментарии конечно к этой части не относятся?
Уже исправляетесь. Сначала написали, что комментарии участников "словоблудие", теперь всего лишь "бла-бла-бла". Глядишь может и начнёте с уважением относится к форумчанам словоблудливый бла-бла-блист.
Михаил, что-то плохо у меня с логикой: утверждая "А откуда информация о его обсуждении серьёзно?", вы подтверждаете мой посыл о части комментариев — бла-бла-бла…
Относительно второго суждения смею заметить, что по темам, которым имею не прозвучавшее мнение — высказываюсь, если кто-то уже это выразил — ограничиваюсь "плюсиком" под таковым. Уровень комментария в моих глазах отражает готовность автора нести ответственность перед Господом за каждое сказанное слово.
И админа прошу принять к сведению, что к рубрике "Документ" могут относиться тексты имеющие, кроме подписи уполномоченного, полное именование выпускающего лица, вид документа, дату и место составления. В опубликованном письме-обращении принадлежность его РДЦ выясняется только из содержания, отсутствие остальных атрибутов лишает его статуса документа и позволяет "легкие" высказывания читателя.
Странное дело, диакон Виктор Кузнецов, пишет что РДЦ больше не будет участвовать во встречах рабочей групп и тут же требует внеочередного заседания группы.
Какой же это бойкот?
"Доводим до Вашего сведения, что Русская Древлеправославная Церковь приостанавливает своё участие в работе рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества ….Единственным возможным выходом из сложившейся ситуации мы видим подтверждение ранее достигнутых договорённостей на внеочередной встрече участников рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества в сфере отношений с обществом и государством".
Сергей
Я о большей части комментариев, а не о тексте без подписи. Не подписанный документ нельзя серьезно обсуждать в принципе.
А откуда информация о его обсуждении серьёзно? И после появления сообщения:
Руская вера
"Текст напечатан на официальном сайте РДЦ. Очевидно, что это не словоблудие, а документ."
Для вас обсуждение стало серьёзным? или для вас всё, что не вы изрекли словоблудие?
А кто принимает решение о включении тех или иных организаций во состав рабочей группы? Только сами участники рабочей группы. Такого решения не было, а были односторонние, волюнтаристские решения митрополита Корнилия.
Но в имеющихся установительных документах касающихся деятельности рабочей группы не было никаких указаний о том, какие согласия допускаются к сотрудничеству, а какие нет. Демарш РДЦ уничтожает весь смысл создания этой площадки, которая "впервые за 300 лет стала местом встречи всех староверов" и т. п.
Много определений как определить принадлежность к народу (нации). Но конкретных вневременных характеристик русскости не нашёл: таких вот сигнатур которые бы позволили отличить русского от нерусского.
Шатры и колоколенки это всё временное, если без них нет русскости, то это как-то слишком зыбко.
В общем воспользовались ситуацией для собственного пиара, для РПСЦ "присоединение Агафьи" это был большой рейтинговый успех, а теперь конечно возмущаются, как это телевизионщики посмели окучивать наше медиа-поле и доить нашу корову.
Лыковы конечно же из безпоповцев часовенных, никаких священников у них в 1930-х годах не было и быть не могло. В том же регионе проживают ее родственники часовенные, которые ничего о ней не скажут, так как считают её обмирщившейся отступницей от веры отцов. А за многие годы "попы-миссионеры" навешали ей лапши на уши, обложили "правильными" книгами, пользуясь тем, что находясь в информационной изоляции проверить, что ей наговорили возможности нет.
Alexander
Часовенные Вам ничего не скажут, но то, что она с ними не в общении говорит масса внешних исследователей и просто гостей …
А что Вам скажет масса исследователей вот на этот пассаж. На всякий случай сфокусирую (пассаж о последнем священнике):
За разъяснениями «Община» обратилась к священнику, лично присоединявшему Агафью к Церкви Христовой…По его словам, она очень обижена на писателя Василия Пескова за его ложь и небылицы о ней самой, говорит, что читала его книгу и с ней явно не согласна. В чем?
— Во-первых, они не какие не «бегуны», ее родители, а значит и она сама в несознательном, правда, возрасте, признавали священство, но в 1930-х или 40-х годах был расстрелян последний священник в местечке, где они жили,…
А в связки с этим: … знаменитая алтайская отшельница Агафья Лыкова после подробного исследования канонического достоинства Белокриницкой иерархии… После непростого и вдумчивого разговора Агафья приняла судьбоносное решение – «буду креститься в Церкви», так ка же это согласуется с "…поэтому ее крестил родной отец". Как по вашему она была крещена?
Поэтому часовенные и не скажут. О чём тут вообще говорить?
Alexander
При чём тут мифология… Зачем разводить конспирологию…?
При чём тут конспирология? Тут всё на поверхности: Владимир*
Это очевидно. Приехали миссионеры …
При чём тут мифология и какой ещё один источник нужен? РДЦ Вам, если сделаете ей запрос, скажет, что Агафья с ними не в общении. Часовенные Вам ничего не скажут, но то, что она с ними не в общении говорит масса внешних исследователей и просто гостей Агафьи. Зачем разводить конспирологию на пустом месте?
ИЗ ГАЗЕТЫ «ОБЩИНА» № 6 (27), НОЯБРЬ 2011 ГОДА.
АГАФЬЯ ЛЫКОВА КРЕЩЕНА В СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ
…А вернее сказать – довершена, поскольку в раннем детстве была крещена погружательно по безпоповскому обряду. Информация об этом историческом факте появилась в середине ноября. Озвучил ее митрополит Московский и Всея Руси Корнилий на открытии пленарной сессии ХХ Международной конференции исследователей старообрядчества в Москве.
Он отметил, что знаменитая алтайская отшельница Агафья Лыкова после подробного исследования канонического достоинства Белокриницкой иерархии присоединилась к РПСЦ.. Присоединение совершил настоятель оренбургского храма РПСЦ иерей Владимир Гошкодеря, который воспользовался вертолетом геологов для посещения заимки, на которой проживает последняя представительница семьи Лыковых. Агафья Лыкова уже давно состояла в переписке с Московской Митрополией Старообрядческой Церкви. Еще митрополит Алимпий Гусев начал регулярно посылать ей посылки с книгами, лестовками и прочими подарками.
Иерей Владимир Гошкодеря совершил чин присоединения, принятый при присоединении беспоповцев к РПСЦ. Такова официальная информация. За разъяснениями «Община» обратилась к священнику, лично присоединявшему Агафью к Церкви Христовой.
— По предложению московских христиан, с их финансовой и организационной поддержкой, а также с благословления митрополита Корнилия, отец Владимир с письмом от владыки и подарками через две недели после завершившегося в Москве Освященного Собора вылетел в Барнаул, откуда ему помогли на машине добраться до поселка Артабаш, что недалеко от Телецкого озера. И уже отсюда вертолетом — до жилья Агафьи.
— На заимке у Агафьи я прожил два дня, — рассказал отец Владимир корреспонденту «Общины». — Агафья очень обрадовалась приезду священника и подаркам старообрядческого митрополита. Что я там увидел? Ведет она размеренный образ жизни, мы были с ней увлечены разговорами. Вместе помолились. У нее есть рукописные старинные книги из монастыря, где она жила.
После непростого и вдумчивого разговора Агафья приняла судьбоносное решение – «буду креститься в Церкви». По словам священника, обряд довершения происходил в простом берестяном тазу, поскольку многое мирское она попросту не приемлет. После этого она радостная и довольная предложила поужинать. Отец Владимир помог ей по хозяйству — наколол дрова, принес воды.
— Вечером мы опять вместе помолились, а утром я предложил ей исповедоваться и причаститься, — рассказывает об этом, безусловно, историческом действе отец Владимир. — Женщина на улице вымылась, оделась, после чего было совершено таинство исповеди и причастия.
Священник уверяет, что отшельница, вопреки утверждениям, находится в здравом уме. «Она очень честный и порядочный человек, не терпящий лжи», — говорит он. По его словам, она очень обижена на писателя Василия Пескова за его ложь и небылицы о ней самой, говорит, что читала его книгу и с ней явно не согласна. В чем?
— Во-первых, они не какие не «бегуны», ее родители, а значит и она сама в несознательном, правда, возрасте, признавали священство, но в 1930-х или 40-х годах был расстрелян последний священник в местечке, где они жили, поэтому ее крестил родной отец – Карп Осипович Лыков.
Хочется верить, что отныне точка в вероисповедании Агафьи Лыковой поставлена. Во всяком случае, духовный отец Агафьи, священник Уральской епархии отец Владимир Гошкодеря уверен, что своей позиции отшельница не переменит. Отныне за Агафью может молиться каждый христианин Церкви, подавать за нее записки и ставить свечи ей во здравие.
С одной стороны хорошие вещи пишет Холмогоров. С другой — будто и так не понятно каждому, кто такие русские. Но все равно лучше это, чем евразийское мракобесие и псевдоистория Дугина — ложь про общую культуру русских с азиатами.
/Но, в моем представлении, русские- это и есть Святые люди! Это самый яркий признак "русскости"./
Однако, полагаю, потенциал святости в каждом родившемся по воле Бога человеке, не зависимо от крови или материка. В Иране, например, Исламская республика и народ живет по закону, исходящему из мусульманского Учения о Боге. Граждане Росии же, как и иных "цивилизованных" стран, предпочитают жить по законам, придуманным человеками. И я не нахожу какого-то особого "признака "русскости" в православной вере, угасающей в нашем народе. Но так могло быть…
Захватывающая тема! Жадно проглотила все строчки… Казалось, — теперь. Надеялась — ну сейчас… Увы!
Наверное русские — как сила духа и мощь тела, не определяются галогруппой и даже землей, на которой живут. Русские — это словно последний рубеж чего-то настоящего в мире. Русские награждены Свыше Истинной верой, глубоким умом, чистым бескорыстием. И главное — всегда они были патриоты!
В последнее время я переживаю… не вижу русских. Нет государственной Идеи. Земля уходит из-под ног…
Если рухнет этот последний рубеж…. останутся ли русские?!!!!!!!!!!!!!!
Каждый будет сам по себе пред Господом: "в те дни не будет пред очами их никого, кто бы творил чудеса, и люди сами от себя воспримут усердие и страх Божий в сердцах своих… В последнее время те, которые по истине будут служить Богу, благополучно скроют себя от людей и не будут совершать среди них знамений и чудес, как в настоящее время, но пойдут путем делания, растворенного смирением, и в Царствии Небесном окажутся больше Отцов, прославившихся знамениями. Сын мой! До скончания века не оскудеют святые!"
Интересно! Но, в моем представлении, русские- это и есть Святые люди! Это самый яркий признак "русскости".
С "соседней", българской точки зрения))
По разным оценкам (ученых, старообрядческих церквей), только потомков старообрядцев насчитывается порядка 10 млн. человек, из них около 2 млн. воцерковленных. Так что "…доля тех для кого православие это что-то ничтожно мала…", не так уж и "ничтожно мало", а если еще добавить количество сочувствующих православной вере никонианцев, то в принципе еще не все потеряно. Если бы на правительственном уровне не занимались русофобством и мошенничеством, а наоборот не на словах, а на деле поддержали древлеправославие и исконно русскую культуру, традиции, обычаи и соборность, то в течении 10 лет Россия стала бы самой лучшей страной для проживания и простой народ был бы доволен жизнью.
Идентифицировать русскость через кровь и гены это вообще тупик полный. Можно ещё как-то через набор традиций, менталитет и или какие-то ещё идеи идентифицировать принадлежность к русскости. Но здесь заложена ещё одна бомба: скажут (кстати, справедливо), что русские идентифицируются по причастности к православию, но тут же будут вынуждены признать, что русские почти уничтожены, потому что доля тех для кого православие это что-то ничтожно мала.
Посмотрел приведенную автором карту: получается что поляки венгры, словаки, более половины чехов и словенцев и треть австрийцев — тоже русские? Хрень собачья! Много лет проживал в Европе — все по морде лица совершенно непохожи! О более мелких внешних различиях — умолчу!!!
Похоже, что не только нашим бывшим " братьям" не понятно, кто такие русские, но и самим то, исходя из огромной "сословной" и имущественной пропасти, вряд ли.
Как-то похоже на современные журналистские бредни — пишут то, что хотят видеть читатели и чем нелепее, тем больше гонорар от заказчика. По чьто моя супружница не просит в знак любви сломать ей шею?
Да и идеологическая война не в нынешнем веке появилась…
Кино снималось по сценарию, сценарий не из пальца высасывали, а писала на базе изученных материалов исторических, описывающих нрав и быт тех людей тех времён. Кроме того, есть прекрасные комментарии к этому фильму историка протоиерея Георгия Митрофанова, которому я тоже склонен доверять.
Диковаты были наши предки, ничего тут не скажешь, какие были.
в советское время говорили: так ведь в газете написано!, в перестройку: я видел передачу по ТВ! нынче, по Сергию с цифрами, критерий истины — так ведь в кино показали!
Вернитесь на землю. Даже если мужик не христианин — он не нанесет увечье супруге: кто будет готовить еду и доить скотину, носить воду и обстирывать семью, заниматься детьми и ее лечением? Вы вообще понимаете, как люди жили СЕМЬЯМИ при самодержцах? Фильм-то до Раскола снимали или уже при Никоне?
Со старым не так просто…. Тот же знаменый распев по сути в двух вариациях — наонной и наречной сохранился в исконной форме у старопоморцев и часовенных соответственно.
Даже и при всем желании осуществить переход — живых исполнителей не всегда так просто найти, да и желание такое не всегда возникает даже в поповских или единоверческих приходах.
"если на территории существуют приходы других старообрядческих упований, то необходимо обязательно реагировать. А не ждать, когда дивизия самосозревших единоверцев засыпет епархию челобитными и пожертвованиями, чтобы им выделили самый утлый приходик."
То исть — если имеются приходы других юрисдикций, то от епархий в приказном, т. с. порядкетребовать создания единоверческого?
Это было бы неплохо, конечно, чтоб у сторонников старого обряда был бы такой замечательный повод — наличие директивы сверху.
А то ведь сейчас могут прямо сказать — есть старообрядческий приход, туда мол и ходите.
Мне даже известен случай, когда на бывший единоверческий храм претендовала община поповцев и зарегистрированный приход РПЦ (новообрядческий). Про единоверие разговора не было вообще тогда.
ПРеосвященный был к старообрядцам настроен благожелательно и предложил новоообрядческой общине перейти в старообрядчество и решить т. о. проблему…. Правда в итоге храм остался новообрядческим.
То исть благожелательности иногда имеет оборотную сторону. Желающих молится по старому могут просто "благословить" идти в РПСЦ или РДЦ.
К Вашему замечанию необходима поправка — приходов может и не быть, а существующие общины некоторых согласий в т. ч. и в сельской местности могут себя не декларировать и широкому кругу быть неизвестными.
Не исключил бы даже и существования таких общин из бывших единоверцев. Т. е. они постепенно угасают, а потом вливаются в новообрядные приходы. Со стороны это незаметно, а так — чуть не пололвина прихожан молится двоеперстно.
Иереи могут быть благожелательны в плане допуска таковых к молению и не мешать им креститься двуперстно и молиться дома по старому.
Но вот чтобы самим служить? А где стимул? Старообрядцы, мол, и так присоединились в обычные приходы.
И такое слышать приходилось. И так и есть.
Ассимиляция старообрядцев идет гораздо более быстрыми темпами, нежели создание собственно старообрядных приходов.
Старообрядный приход сегодня нужен не для "перетягивания" к себе староверов, а для того, чтобы они — их дети и внуки — не растворились среди массы новообрядцев.
А директива или хотя бы рекомендация из города Москвы могла бы быть таким стимулом.
"У Вас в епархии есть старообрядцы, каковы Ваши планы по созданию старообрядных приходов в соответствии с постановлением Соборов таких-то?"
ТО есть существование старообрядцев для единоверцев есть легетимный повод для факта собственного существования.
Но это необходимо синхронно с координацией на местах самих единоверцев, с учетом чрезвычайно тонких особенностей местной специфики, иначе это будут движения вхолостую.
Местная специфика может быть самой разной. Хотя бы в том, что единоверцы могут сами не знать, что такое "Единоверцы" — просто им не известен такой термин. К ним приедут из епархии спросят — сколько тут единоверцев, а они скажут, что про таких ничего не знают.
И в Москву пойдет ответ — единоверцы отсутствуют.
"возвращении господствующей церкви к древним уставам, всегда имеют ввиду только всеобщность такого действия"
в полном объеме и в чистом виде это представляется технически трудно осуществимым.
Элементы — иконопись, погружательное крещение, знаменый распев — это более вероятно.
Но для этого хотя бы нужны общедоступные образцы всего этого. Тот же распев ввести трудно еще и из-за огромного колличества суррогатов — вроде наона с новообрядными текстами.
Надо заметить, что публикация аудио вКонтакте или на сайти OLDRPC.
Записи Преображенской общины Москвы (наон) и екатеринбургских часовенных (наречь) могли бы восприниматься как эталон обоих вариантов.
Общий образец — там, где нет сохранившейся в полном объеме местной традиции. Иначе за образец могут взять все, что угодно.
Но необходим полный литургический круг. 8 гласов, вся литургия, праздники. В обоих вариантах — старопоморском и часовенно-беглопоповском.
Выбирать же тот вариант, который ближе к местной специфике. Насаждать наон в крае, где господствовало поповство — это нецелесообразно.
"сейчас нужно говорить в первую очередь о духовном импортозамещении! Очень важно нам, русским, возвращаться к русскому, к православному, к Святой Руси". Многая лета Владыке!
Михаил, вы исчерпали лимит непрерывно заданных вопросов.
С чего вы взяли, что их можно задавать до бесконечносто? С чего вы вообще взяли, что вторые сутки интересно разговаривать с человеком-вопросом?
Сергий 985
…голый человек он в том числе и topless.
Спорить не буду. Будь по вашему.
Вы не ответили: "А что хождение без набедренной повязке в открытом — закрытом обществе является или может являться прелюбодеянием?"
Сергий 985
Английский текст (википедии конечно!)…
А откуда Вы знаете, что английский текст в википедии как Вы написали: не тронут "никоновской справой"? может другой какой справой тронут?
> Определитесь между собой кто из вас двоих написал не правду (ошибся).
Топлесс и "в чём мать родила" не противоречат друг другу: голый человек он в том числе и topless.
Английский текст (википедии конечно!) даёт нам дополнительную детализацию которая даёт ещё более реальный образ подвижницы: "She was completely naked and almost unrecognizable as human". Действительно, если человек в пустыне внешне запустил себя настолько, что на нём истлела и разрушилась его одеджа, то очевидно, что и весь его вид стал весьма специфичным, и многие привычные признаки мужчины или женщины так же претерпели некую partial деградацию.
Сергий 985
Тексты на разных языках подтверждают нам определенные факты..К протестантизму отношусь с интересом.
Откуда такие выводы? Это ваше личное умозаключение? и почему во множественном числе? текст к примеру на древнеанглиском привести сможете?
Вы бы хотя бы указали чей это перевод, какой протестантской деноминации или опять из википедии?
Абсолютно. Тексты на разных языках подтверждают нам определенные факты. Давайте уже, разнесите нашу позицию по Марии, а то вы второй день задаёте нам вопросы без ответов. У нас же тут древлеправославие, а не "вДудь" =)
> Вы протестант?
Мне правильное понимание важнее принадлежности определенной традиции. Если для понимания традицию надо подвинуть надо делать это без колебаний.
К протестантизму отношусь с интересом.
Сергий 985
Если в каком-то закрытом обществе хождение без набедренной повязке не является прелюбодеянием…
А что хождение без набедренной повязке в открытом — закрытом обществе является или может являться прелюбодеянием?
Сергий 985
..если это обычная форма одежды…
Вы хотели сказать отсутствие одежды?
Сергий 985
…молилась топлесс, о чём даже свидетельсвует иконопись.
Константин
Иконопись, щадя и милуя, не изображает … так, как она пребывала последние годы в молитве — в чём мать родила.
Определитесь между собой кто из вас двоих написал не правду (ошибся).
Сергий 985
Михаил, очевидно же, что для вас не имеет значения читали мы, или не читали…
Откуда Вам очевидно, что для меня имеет значение?
Обратите внимание обратится к Житию меня отослал Константин:"см. житие Марии Египетской." Я вас просто спросил.
Сергий 985
…да нет, не читали конечно…
Уже польза хоть, из википедии прочитаете и пополните свой "кейс".
Сергий 985
И даже если кто-то там в житиях вычитал… это… искажение текстов в википедии — главном источнике экспресс-житий для каммент-экспертов по правосланым традициям.
Это Вы на меня намекаете? К чему всё эта писанина? Или как "каммент-эксперт" в области древних рукописей указываете на подделку?
Сергий 985
Обратимся к тексту, не тронутому никоновской справой:
«…When he unexpectedly met her in the desert, she was completely naked and almost unrecognizable as human.»
Вы это серьёзно? И чья справа её тронула никак Исаака "нашего" Ньютона?
Сергий 985
… это хороший кейс как минимум ещё против одного православного перекоса…
Обратимся к тексту, не тронутому никоновской справой:
«…When he unexpectedly met her in the desert, she was completely naked and almost unrecognizable as human.»
Михаил, очевидно же, что для вас не имеет значения читали мы, или не читали, уже вот слово "внимательно" появилось на случай вдруг если мы случайно и правда читали (да нет, не читали конечно).
И даже если кто-то там в житиях вычитал, что Зосима отдал часть одежды Марии прикрыться когда пришёл к ней, то это либо результат невнимательности прочтения, либо искажение текстов в википедии — главном источнике экспресс-житий для каммент-экспертов по правосланым традициям.
Сергий 985
Да нет, давайте будем использовать опыт …
Константин
Она Бог? Или это Его имя?
Я где — то или что — то подобное написал? Но если Вы настаиваете давайте хотя бы не будем "ради красного словца … ".
Константин
И не она одна, среди пустынников были и другие …
Ну уже и отцов — пустынников "ради красного словца … " зацепили.
Сущий пустяк для "кейса" вы на вопрос не ответили: Вы читали житие прпдбной мати Марии египетской? хотите, добавлю "внимательно"? Может вспомните и тогда поймёте почему "всуе" и "ради … словца".
Да нет, давайте будем использовать опыт прославленный святых как и полагается, тем более когда это очень "на руку". Мария Египетская это хороший кейс как минимум ещё против одного православного перекоса: призывов к сверхчастому причастию и неминуемой гибели без этого самого частого причащения.
Давайте не будем произносить имя преподобной мати Марии египетской всуе. И не будем "ради красного словца … ". Вы читали житие прпдбной мати Марии египетской?
> а что Вы понимаете под "актом нарушения "ядерных" принципов"?
Если в каком-то закрытом обществе хождение без набедренной повязке не является прелюбодеянием, распущенностью или чем-то подобным, если это обычная форма одежды, то можно молиться православному Богу.
Как Мария Египетская молилась топлесс, о чём даже свидетельсвует иконопись.
Vladimir
… за границей в основном. А те что остались в СССР и не были репрессированы … совсем. Их потомки часто переходили в атеизм, как и в иных случаях.
Поэтому нет ни не лауреатов Нобелевской премии ни великих учёных и инженеров.
Сможете назвать из тех кто остались за границей (кстати может они тоже "переходили в атеизм") как Вы пишете "лауреатов Нобелевской премии" да хотя бы из оставшихся атеистических потомков?
Vladimir
У современных старообрядцев отсутствует интеллектуальная среда.
Даёшь "старообрядческую" Силиконовую долину (хотите для начала Сколково).
Vladimir
Нынешние старообрядцы — не прогрессисты и этим всё сказано…
Объясните что Вы имеете в виду под словом "прогрессисты"? и РПЦ для Вас "прогрессистская" организация?
Так что как Вы любите повторять "учите матчасть", а то "лозунги. А конкретики нет".
" … не прогрессисты и этим все сказано" — как последний гвоздь в кое что забил. Правда Ж.Алферов из КПРФ, а не из РПЦ, а уж советские лауреаты тем более.Что касается интеллектуальной среды — толковая и пытливыя молодежь по интуиции тянется к ней. Проблема в том, как и на что сегодня дать в многодетных старообрядческих семьях, особенно на селе и в райцентрах, достойное образование, чтобы получить востребованную профессию. Но и в этом направлении есть положительные примеры : у моих знакомых двое сыновей учились в Нижегородском (знаменитом Горьковском) политехе. Уж не знаю, прогрессисты ли они по Вашей шкале. но вполне современные и приятные молодые люди и активные прихожане.
Вы хотите сказать, что в настоящее время "старообрядцы" необразованны или уступают в образовании "новообрядцам" и по этой причине не способны заниматься "машиностроением, ткацким делом и пр. У современных старообрядцев отсутствует интеллектуальная среда. Поэтому нет ни не лауреатов Нобелевской премии ни великих учёных и инженеров. Нынешние старообрядцы — не прогрессисты и этим всё сказано…
И Вы не ответили на вопрос: Были ли после революции "старообрядцы" "учёные и инженеры … даже много"? — за границей в основном. А те что остались в СССР и не были репрессированы … совсем. Их потомки часто переходили в атеизм, как и в иных случаях.
Ох, отцы-братья, безтолковый спор пошел….
Какое отношение успешность в бизнесе имеет к спасению души?
В условиях мононациональной власти (монархия) в бизнесе выживал сильнейший (из местных). В нынешнем бардаке бизнес давным давно уплыл от русских и, тем более, православных.
Т.ч. "в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов…."
Vladimir
Просто старообрядцы-прогрессисты получали отличное … светское образование!
Вы хотите сказать, что в настоящее время "старообрядцы" необразованны или уступают в образовании "новообрядцам" и по этой причине не способны заниматься "машиностроением, ткацким делом и пр."
И Вы не ответили на вопрос: Были ли после революции "старообрядцы" "учёные и инженеры … даже много"?
О проблемах с образованием у старообрядцев немало сказано на этом сайте, но даже блестящее не позволит "вырастить" своего олигарха (если , конечно, уже кто то готовый не придет) — опоздали, не были готовы в свое время, так что можно до бесконечности вспоминать и пережовывать рубеж 19-20 вв. А за матчасть Вам, видно, здорово попадало (если служили), коль ее постоянно упоминаете.
Будут у вас старообрядческие олигархи сами не обрадуетесь. Вас же будут в этих олигархов носом тыкать, "вот, такие же деляги и жульё как и все эти другие остальные".
1 Малофеев — действительно один из тех кто профукал Украину. (Вместе с Дугиным Затулиным Сурковым Зурабовым и пр) 2 Какие были благотворители у купцов-старообрядцев в середине XIX-начале XX века? В предшествующие времена власть драла в три шкуры в виде налогов плюс клеймо "раскольников" никуда не делось! Просто старообрядцы-прогрессисты получали отличное не только церковное но и светское образование! Поэтому занимались в начале 20 века не купи-продай а машиностроением, ткацким делом и пр! Так что учите матчать!
А малофеев не олигарх? Видать невысоко Вы сами оцениваете эту авантюристичную личность, коль фамилию пишете с маленькой буквы и без инициалов. Да и основное состояние он сколотил еще до объятий с тогдашним влиятельнейшим архимандритом. Что касается купи — продаек, то их среди прихожан РПЦ, в сравнении со старообрядцами, неизмеримо больше и у старообрядцев нет таких благотворителей как бывшие : глава крупнейшей госкорпорации, братки — банкиры, вице-премьер, градоначальник одной из столиц …, а сколько действующих ?
даёшь "старообрядческого" олигарха и "старообрядческую" ФРС (хотите замените на ЦБ РФ), а также "старообрядческого" учёного и "старообрядческую" НАСА (хотите замените на СТАРРОСКОС) и "старообрядческую" ракету и т.д.и т.п.? Ёрничание!!! Почитайте оный сайт даже! До революции старообрядцы — учёные и инженеры — были! Даже много!
"ВЕРА в ХРИСТА За многие столетия уже так искажена" — и как? Для интеллектуалов — изначально не было ни католиков ни протестантов ни свидетелей Иегова!!! Откуда столько толкований Библии?
Vladimir
СОВРЕМЕННОЕ СТАРООБРЯДЧЕСТВО НЕ ДАЛО СТРАНЕ НИ ОДНОГО ОЛИГАРХА ИЛИ ВЕЛИКОГО СОВР УЧЁНОГО! ПОЗОР!
даёшь "старообрядческого" олигарха и "старообрядческую" ФРС (хотите замените на ЦБ РФ), а также "старообрядческого" учёного и "старообрядческую" НАСА (хотите замените на СТАРРОСКОС) и "старообрядческую" ракету и т.д.и т.п.?
> христиане должны стремиться не к "русскому" или "импортному", а к христианскому — ВЕРА в ХРИСТА
Категорически согласен. С точки зрения христианства "русскость" не имеет никакой ценности, как и "нерусскость". Христианство это глобализация, ставящая во главу наднациональные идеи и принципы — некое ядро. В каждой отдельной стране эти наднациональные идеи могут приобретать выражение с почерком местных традиций, но как только кто-то решит, что эти идеи выразимы только их почерком — ветвь выражения должна признаться больной и от неё надо отказываться.
То есть нет ничего плохого молиться в кафтане и сарафане. Но как только кто-то сказал, что без кафтана и сарафана молитвы нет, то здесь нужен механизм защиты от вторжения в пространство ядра сущностей из пространства второстепенного. Надо признать, что можно быть православным христианином и в оленьей шубе в чуме, и можно молиться православному Богу в набедренной повязке из пальмовых листьев, вознося Ему славу на наречиях тумба-юмба. Каждый должен иметь возможность выбрать тот интерфейс общения с Богом который ему ближе и понятнее. Нельзя навязывать.
Никакого позора нет. Слава Богу, хоть ожили за постсоветские годы основные согласия (правда неравномерно, и в бизнесе уже есть представители не только в мелком, но и в среднем)). А что РПЦ дала олигархов? Это власть заставила олигархов подпитывать РПЦ ( "данью" в пользу РПЦ обложен почти весь крупный бизнес — в Москве целый "смотрящий" есть из бывших вице-мзров). Да сколько бандитов за свои тяжкие грехи в 90-е вложилось! И крупные госчиновники- коррупционеры отметились. А скоько бюджетных средств в ремонт и реставрацию вложено! (только в любимое детище Никона официально 3,5 млрд.) Благодаря этому и плодятся уже "внутрицерковные олигархи", а про ученого-архимандрита в Отрадном и говорить не хочется.
ТЕПЕРЬ О КОНКРЕТИКЕ! ТО О ЧЁМ СТЫДЛИВО НЕ ЗАХОТЕЛ ГОВОРИТЬ ВЛАДЫКА КОРНИЛИЙ: СОВРЕМЕННОЕ СТАРООБРЯДЧЕСТВО — ЭТО СТУЛ НА ДВУХ НОЖКАХ: ЕСТЬ И ИЗОЛЯЦИОНИСТЫ (А-ЛЯ ЛЫКОВА) И ТРАДИЦИОНАЛИСТЫ (ПОЧТИ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ) А ПРОГРЕССИСТОВ — ПОДОБНО ДОРЕВОЛЮЦИОННЫМ ПРОМЫШЛЕННИКАМ — КУПЦАМ — НЕТ! ИМЕННОЕ ТРЕТЬЕ ТЕЧЕНИЕ СОСРЕДОТОЧИЛА ВСЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ МОЩЬ ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ РОССИИ. СЕЙЧАС ПОДОБНЫХ ПЕРСОНАЖЕЙ НЕТ — СОВРЕМЕННОЕ СТАРООБРЯДЧЕСТВО НЕ ДАЛО СТРАНЕ НИ ОДНОГО ОЛИГАРХА ИЛИ ВЕЛИКОГО СОВР УЧЁНОГО! ПОЗОР!
Во-первых, не надо никуда возвращаться, надо двигаться вперёд. НЕ СОГЛАСЕН! НУЖНО понять где предки облажались и только после этого двигаться вперёд! А так — будет постоянное наступление на старые грабли! 2 Во-вторых, христиане должны стремиться не к "русскому" или "импортному", а к христианскому — ВЕРА в ХРИСТА За многие столетия уже так искажена то движение к "Истинному христианству" вряд ли возможна. Поэтому стремление к исконно-русской христианской традиции — оправдана. Хотя … нынешние носители старой русско-христианской традиции в своём болльшинстве никуда не годятся! Субпассионарность — фонтанирует!!!
Как и с русскостью. Всё это красиво пока на уровне общих терминов. Если начать декомпозицию, то получится абсурд или противоречивые сомнительные вещи. Двойной тупик во всём этом просматривается. Во-первых, не надо никуда возвращаться, надо двигаться вперёд. Нельзя вернуться назад. Во-вторых, христиане должны стремиться не к "русскому" или "импортному", а к христианскому. Итого — ложные цели и ложные направления.
А духовное импортозамещение кстати уже произошло и происходит. Взяли "западную духовность", и теперь воспроизводим её своими силами))))))
Опять общие слова без конкретики. Когда-то я просил тут несколько раз описать «русскость», и не дождался ответа. Хотя бы в самых общих чертах. А то все за неё радеют, а в чём она сказать не могут.
Теперь вот «Святая Русь».
Эти термины можно как-то декомпозировать? А то может русскость как раз давно и наступила, а мы её не видим.
Что моя голова не может вместить — это расценки нынешних проектных организаций. Ну, что такого трудоемкого нужно сделать в проектировании, чтобы "зарядить" 10 миллионов?
Очень крутое утверждение о строителстве старообрядческих храмов за 2-3 года! Вот разве только в Красноярске сейчас завершают — так это скорее исключение.А собор в Боровске может внешне и облагородят, а дальше как в Калуге, Коломне и … . Да и заполнять то кем, коль и ныне действующий храм не маленький.Была попытка обустроить монастырь, да и та не удалась.
Реставрация здания, да при том не эксплуатировавшегося десятки лет по назначению, технически сложный процесс. Львиную долю от стоимости проекту съедят изыскания и детально-инструментальная экспертиза существующих конструкций.
" Начиная от брёвен. На верхние потолочные балки избы усаживали так называемых «куриц» — изображения вырезанных из дерева домашних птиц. " Специалист антрополог-этнолог черпает свои знания из источников явно неземного происхождения. Иначе понимал бы, что курица, это не "украшение дома", а конструктивная часть самцово-слежной безгвоздевой кровли, поддерживающая потошники. И, кстати, что такое "верхние потолочные балки"?
а мне подскажите, в снт дом-на столбах сруб-как спасти ( не надо фундамент ленточный делать под него? чем обработать , болотистые же СНТ..Здравствуйте, Спаси Христос!
Константин, цитируемое сочинение недалеко ушло от смутившей нас статьи. "Тес вырубали… Клали тес скруглением слоев кверху, чтобы при высыхании он изгибался «корытом»." — это про верхний ряд, а нижний — наоборот. А тес не "вырубали", а раскалывали, вытесывали или пилили. Чем "гуглить", лучше стариков расспросить или найти достойных авторов, к примеру назову А.А.Семочкина. У него только что вышла добрая книжка "Дело наше плотницкое", всего 500 экз. и та только в музее "Дом станционного смотрителя" в д.Выра (Лен.область) продается.
У нас в деревне только один дом старше века (остальные сожгли комсомольцы в начале войны). Новым хозяевам захотелось фундамент (считаю бетонный фундамент — первой ошибкой при строительстве дома из дерева). Окладной венец уже наполовину ушел в землю, но часть бревна, что была над поверхностью, по прочности походила на кость. Профессиональным Штилем еле проткнул. Секрет узнал много спустя у одного финна. Сообщу только приватно при необходимости строительства через три года. Очень не соответствует лесохозяйственным правилам, придуманным в московских кабинетах, легально не разрешат. И сама приисковая рубка осталась в прошлом. Пиши…
Помнится в ранней молодости помогал дядьке баню из бревен старого амбара рубить — жуть ( парадокс, но и на баню лес невозможно было достать) Хорошо хоть один угол целиком от амбара взяли!
Кстати, про просушенные брёвна: в ваших краях короеды и древоточцы не водятся? Кто-либо из авторов реально пробовал РУБИТЬ из сушеной древесины? Это бред.
Брат, переведи: "на окладной венец нужно готовить 2 года пока растут, а только на третий, после продолжения действа — рубить. "
Коллеги уже указали на две оплошности. Добавлю: "Правильно подготовленные брёвна — это просушенные не меньше трёх-пяти лет… брёвна должны хорошо отлежаться" , так вот "Если рубить дом не только для себя, но и для сыновей, внуков, то бревна" на окладной венец нужно готовить 2 года пока растут, а только на третий, после продолжения действа — рубить. Из высушенного леса делают не срубы, а спилы (бензо-).
А какого роста жильцы избы? Я бы с лампадкой не дотянулся, или ее петух заменяет…
"Одной из самых распространенных, а в северных крестьянских постройках до сравнительно позднего времени почти единственной была так называемая безгвоздевая кровельная конструкция. Ее основой служили горизонтальные бревна — слеги, которые врубались через несколько рядов в щипцовые завершения торцевых стен сруба — «самцы».
Поперек слег крепились более тонкие, обычно еловые, жерди, заканчивавшиеся внизу крюком, вытесанным из комлевой части дерева, так называемые курицы. На крюках куриц лежали «потоки» — массивные желоба, в широкий паз которых упирались концы тесовой кровли. Сверху, по коньку, стык кровельных тесин закрывался прижимавшим их как бы перевернутым желобом — охлупнем. Охлупень крепился к коньковому бревну вертикальными деревянными шпильками, пропущенными в специально для этого проделанные отверстия — «штамиками». Тесовая кровля крылась в два слоя вперебежку, иногда с прокладыванием между слоями «скал» — сшитой большими полотнищами бересты. Тес вырубали из расколотого пополам бревна, так что из одного бревна получалось всего две тесины. Кровельный тес был массивным, около 6 см толщиной, при ширине не менее 22—24 см. Клали тес скруглением слоев кверху, чтобы при высыхании он изгибался «корытом». Помимо этого сверху он обтесывался в форме неглубокого желоба."
Про "верхние потолочные балки" тоже посмеялся….
Домовая резьба в парке сказов хиловатая — ярославская позатейливей будет, да и ставни в четверть окна — прикольно. А кровля 100-й доской с нахлёстом в сантиметр — супер-пупер традиционная! Опять же, полотенца отсутствуют — торцы порвёт.
Новодел — он и есть новодел. Туристов охмурять….
Хоть и ссылаются на владимирско — нижегородские традиции , но нигде там в старых деревнях не видел баню под одной крышей с избой( это современные кирпичные дома так строят), да еще и вплотную с сенником (пожароопасно). Бани ставили " на задах" — на небольшом расстоянии в огороде, или, если местность располагала, на берегу речушки, озерца — болотца.
"древлеправославные христиане и священноначалие показывают поистине апостольское настроение: на них не возлагают «бремена неудобоносимые», от них не требуют моментальной перестройки…….наши братья из разных народов бережно хранили свои собственные национальные и культурные традиции"
Что позволительно азиату и африканцу, не позволительно русскому! Русский, тяготеющий к старому обряду ОБЯЗАН натянуть кафтан, запеть по крюкам и т.д. и т.п., и его культурные традиции (отличные от старообрядческих, пусть даже советские, но в них выросло несколько поколений) никто уважать не должен!
Нас об колено и мы вас тоже. Хрясь!!! Апостольство!!!
Безымянный заволжский брат не юн и большую часть жизни провел в СССР, и вряд ли считает свою тогдашнюю жизнь "противоестественной" и напрочь греховной. Я прав, брат?
Михалыч: если бы все проповедовали как Сысоев, остались бы одни мусульмане.
в человеке все должно быть прекрасно. И душа, и мысли, и сарафаны…
Что до апостольского духа, его у всех нас не хватает. Если бы все проповедывали как Даниил Сысоев, давно бы уже нехристиан не осталось. Для того, чтобы именовать себя имеющими апостольский дух, недостаточно не навязывать свои распевы или не одевать сарафаны.
Апостолы кое что еще кроме этого делали.
Право лучше бы Вы господа безпоповцам разрешили свое пение оставить при переходе в поповство. А то бы и сами поучились у них
Димитрий: при чём " противоестественный советский быт" (вы об этом нашему безымянному заволжскому брату расскажите) и "единая общность — советский народ". Не валите всё в кучу, речь не о том.
Сергий 985: Во-во, что должно быть первее: русскость или христианскость. Или все равны, но некоторые равнее?
Логично. Если тяга идёт к обряду, то и акцент на обряд. Куда обряд без кафтана и сарафана? Если тяготеть к христианству как оно есть, то кафтан и сарафан окажутся второстепенным необязательным элементом, а тут уже пострадает обрядничество, русскость и всё вот это вот ради чего…
Советскую традицию некорректно сравнивать с русской, хотя бы потому, что советский быт был создан противоестественно, противоестественно и держался. Сняли оковы — и "единая общность — советский народ" разбежался, и возобновились межнациональные конфликты вроде Карабаха или Абхазии и Южной Осетии.
Процитирую высказывание на этот счёт протодиакона Андрея Кураева:
==
То, что чин старый, не означает , что он не языческий. В общем, этот обряд вполне соответствует джуновскому богословия нашего патриарха: предмет, накопивший в себе благодатную энергию паломников, подзаряжает ею другие предметы, а те, в свою очередь — новых паломников.
==
Язычество затащили в православие. В разной мере проявляется оно то там то сям. Православие для многих перестаёт быть христоцентричным, вера в пояски-водички-мощи занимает в умах больше времени и места, чем некоторый Core христианской религии. Это не я говорю если что, это нередко говорят люди с образованием и погон… с саном в той же РПЦ например.
Ну а кто сказал, что на руси все были грамотны с точки зрения веры, и ничего не чудили. Как известно, на Руси было (и есть думаю) такое явление как двоеверие, люди не смогли отпустить язычество и языческие взгляды. Поэтому и в православные ритуалы вклинились такие вот откровенно языческие ритуалы.
Православный может запросто обходиться без всего того, и даже относится к происходящему негативно, и не переставать быть православным.
Мне хочется поблагодарить всех старообрятцев в сохранении веры правильной,данной Исусом Хритом-богом нашим своим апосталом.
Ибо это есть Истина.И беречь её надо крепко в сердце каждого.
Прошу прощения, как говорится, "что написано пером…" — чувствую долю вины в том, что так преподнес содержание доклада, что у автора этой публикации получился некоторый сумбур.
Итак, позвольте уточнить:
1) В первой части я анонсировал новый издательский проект «Обихода Литургии Преждеосвященных Даров» (одно из рабочих названий). Издание планируется в виде книги, брошюры и диска. Книга будет состоять из двух частей — безпометное знамя и пометное знамя. В брошюре предполагаются комментарии учебно-методического характера, а также вариант изложения напевов ЛПД в сокращенном варианте с пореформенным текстом, а также перевод в линейную нотацию. Это сделано для того, чтобы практики, далекие от крюковой нотации, дореформенного текста, древнего чина могли знакомиться с древнерусскими распевами и употреблять их в богослужении.
2) Что касается основной темы доклада — к вопросу о самогласнах малого распева, то я перед докладом сообщил, что проблемы современной практики, которые я хотел затронуть, выходят за рамки отведенного для доклада времени и я намерен полный материал доклада опубликовать на сайте Патриаршего центра древнерусской богослужебной традиции. На выступлении я коснулся лишь распева запевных стихов. В поповской старообрядческой традиции эти стихи распевают в целом "наречным" принципом. В беспоповской же единство в принципе отсутствует, привел пример трех певцов в рамках рижской поморской традиции, которые по разному распевают запевные стихи, используя один и тот же напев. Вопрос — не пришло ли время подумать о том, чтобы навести порядок в распеве запевных стихов, в практике тех, кто использует "наонную" традицию?
Это другой вопрос. Но интерес у старообрядных общин почему-то именно к наонной традиции, а не к наречной. Я могу это для себя объяснить. И это надо учитывать. Ну а порядок никогда не помешает.
На мой взгляд, интересная конференция была. Каждый из выступавших кратко раскрыл темы, которые им самим интересны и, по всему видать, со множеством емких наработок. Выступления по сути своей были докладами, некоторые весьма внушительного научного уровня.
Был даже сюрприз — встретил прподавателя из института. Сколько лет… вот уж чего не ожидал. Для меня это означает, что единоверие некоторым образом в интеллектуальной среде фигурирует значительно, по крайней мере, не самым маргинальным образом.
Жаль, что Дугина не было. Да и вообще конечно, отведенного времени для выступлений было категорически мало.
zavoljskii:
"Где и кем был осуществлен их постриг?"
Не могу ничего ответить – личности присуствовавших никак не обсуждались.
Сергий 985:
"Обсуждаются какие-то исторические и богослужебные вопросы."
Да именно.
Сергий 985:
"…решение проблем существующих приходов (книгопечатание, иконы лить, лестовки шить)… …Ну вот миссия там, вербовка в раскол, вот это всё… Не интересно?"
Видимо не до такой степени, чтобы нашлась толпа докладчиков по этим темам.
Сергий 985:
"А кому вообще нужно развивать православие?"
Замечательный вопрос, очень острый. А как ты развиваешь?
михалычъ:
"Эх… если бы на уровне епархий была бы заинтересованность… но как принудительно?"
Скорее сознательно — если на территории существуют приходы других старообрядческих упований, то необходимо обязательно реагировать. А не ждать, когда дивизия самосозревших единоверцев засыпет епархию челобитными и пожертвованиями, чтобы им выделили самый утлый приходик.
михалычъ:
"не везде старообрядцы есть" Там где их нет вовсе, там не нужно специально заниматься старообрядчеством, можно в этом плане полностью разслабиться. А, если есть единоверцы-самородки, то нужно понимать, что они всегда имеют потенциал ухода в другое упование. Тем более, когда их количество умножится. Например, взять хотя бы монахинь Белопесоцкого монастыря — все ладно начиналось с единоверия… Все другие упования поплевывают с высока на единоверие только для вида, но на самом деле им выгода тоже есть. Потому что, когда единоверцы оказываются без хорошего окормления в РПЦ и им грубо впаривается никониянство, то быстро разбегаются по другим упованиям.
михалычъ:
"Обучаемость епископов обряду — не обязательно. Тут нет прямой связи. Не было епископов триста лет в старом обряде. А приходов было с полтыщи. При определенных обстоятельствах сос стороны епархии было бы благотворным наоборот — невмешательство в процесс."
Да, то, что такое было соглашусь. Но, все-таки в моем понимании это слабая позиция, так как в древности вообще существовал обычай ставить епископа, если имеется община из двенадцати человек. Нужно учитывать, что психология людей в царские времена была иной: в XVII-XIX вв. епархии были крупнее, а епископов было в принципе меньше. В общем-то с этой ситуацией мирились, но и в итоге, видимо, такой расклад внес свой негативный вклад как в формирование раскола так и революции.
михалычъ:
"Есть ли будущее у старого обряда в принципе, мы знать не можем…"
Да, не знаем, но сейчас перспективы появились.
михалычъ:
"Но м. б. он займет некую нишу, как монастыри различных традиций или как монашеские ордена на Западе."
Русскому духу это противно, поскольку нашим народом в глубины психологии был очень хорошо воспринят принцип еще от монголов «одно небо – одно солнце». Собственно беглопоповцы, когда гипотетически говорят о возвращении господствующей церкви к древним уставам, всегда имеют ввиду только всеобщность такого действия. Всякие островки, ордена и анклавы никониянства ими категорически не приемлются. Почему? Все та же психология. Да и само единоверие в РПЦ пробуксовывает в том числе из-за того, что находится на маргинальных позициях, а русским это претит.
Эх… если бы на уровне епархий была бы заинтересованность… но как принудительно?
Скажут — не везде старообрядцы есть. Вон в Ашгабадской епархии их нет или в Ужгородской. Как всех заставить
Или сфотографируются раз в 5 лет с каким попом из РДЦ (РПСЦ) и выставят на сайте. А про свои старообрядные приходы — ну нет их, мол.
Обучаемость епископов обряду — не обязательно. Тут нет прямой связи. Не было епископов триста лет в старом обряде. А приходов было с полтыщи. При определенных обстоятельствах сос стороны епархии было бы благотворным наоборот — невмешательство в процесс.
Была опора. Среда, где люди молились по-старому, семейная и родовая среда, субъэтнос русского народа, если угодно.
Произошла ассимиляция. В 80-х года х — урбанизация, загнулась деревня и т. д.
Есть ли будущее у старого обряда в принципе, мы знать не можем…
НИчего вечного в принципе нет, но ничего не исчезает безследно. Нам сейчас чисто по человечески может казаться, что стать общеупотребительным у старого обряда шансы невелики.
Но м. б. он займет некую нишу, как монастыри различных традиций или как монашеские ордена на Западе.
Как-то собирать информацию, де еще остались островки народной культуры, немного их поддерживать.
Есть много интересного на местах.
zavoljskii
"Сам то хоть понял, что загнул?"
Упрек в ошибке, как главное обоснование чьей-то неправоты… Ну, как-то совсем не прилично, для християнского форума. Пойми, что я не строю из себя непререкаемую истину в последней инстанции и, высказывая свое мнение, никому его не навязываю и открыт для обсуждения. Ты лучше по-человечески, спокойно объясни, что не так. Без эмоций. Только по делу.
zavoljskii
"А каков оптимизм…"
Надо исходить из пессимизма: если епископы срочно не освоят древний чин и не сделают единоверие действенным, то вскоре старообрядческие церкви станут господскими. С одной стороны внутренняя лень РПЦ этому будет помогать, а с другой политические недруги, которые только и ищут кому денег дать, для уничтожения доминант и однородности в обществе русских.
zavoljskii
"А тем временем бывший единоверческий (первоначально старообрядческий) монастырь в Ковернинском районе, да еще с десяток бывших единоверческих храмов по области восстанавливаются и открываются как новообрядчесуие."
Если ты считаешь, что в единоверии "все пропало", то тогда почему ранее по тексту писал о "выращивании" епископов? Это какое-то противоречие. Потому как в таких условиях епископы "расти" не будут. Я же тебе писал, что сейчас "вырастить" их нереально и бессмысленно. Когда-нибудь потом можно, но сейчас нужно исходить из реальности.
протоиерей Иоанн Миролюбов:
"Одна из основных проблем старообрядных приходов — разобщенность верующих по епархиям, ставших к тому же сравнительно небольшими. А священническая дисциплина не разрешает совершать даже простые требы в соседней епархии без благословения ее архиерея и разрешения собственного. Даже на простую поездку требуется благословение".
Тут уж, действительно, есть о чем обеспокоиться и задуматься священноначалию. Упомянутое возникновение новых приходов РДЦ лишний раз доказывает наличие потенциала развития старообрядческого направления — ведь эти приходы в принципе могли бы быть РПЦ-шными. Конечно, можно, по-прежнему игнорировать ситуацию… а потом, когда все выгорит дотла, как Мадуро на самых невыгодных для себя позициях выклянчивать никчемные переговоры.
михалычъ:
"Московская — но там и так есть митрополит Иувеналий".
Не соглашусь. Митрополит Ювеналий в силу своего возраста уже не так служит, как прежде, а митрополит Илларион настолько занят глобальными вопросами, что его давно не видно среди старообрядцев. Как ни парадоксально это звучит, но фактически епископ Каракасский и Южно-Американский Иоанн сейчас московским единоверцам гораздо ближе.
михалычъ:
"в принципе, клирика, так или иначе ориентирующегося на старый обряд, найти вероятно можно и в любой епархии…"
А еще можно в добровольно-принудительном порядке назначить в любой епархии попа, курирующего вопросы по старообрядцам. Не обязательно, чтобы он через пять минут после вступления приказа начал совершать все богослужения в самых старообрядных традициях, но хотя бы на минимальном уровне, чтоб начал разработку этой темы в правильном русле, добиться можно. Затем на сайте митрополии нужно обязательно сделать раздельчик, посвященный работе со старообрядцами. По крайней мере, такое решение само-собой напрашивается для тех митрополий, которые находятся на территориях активности старообрядцев.
в принципе, клирика, так или иначе ориентирующегося на старый обряд, найти вероятно можно и в любой епархии……
Но вот ориентироваться и дерзать по нему служить — это все же разные ступени. Посему некий куратор из числа уже прошедших этот путь — пусть он даже и не будет служить (служить и миряне сами могут в конце концов), а хотя бы поездки с обзором местности… или уж на худой конец — связь с местами через соцсети, все равно хуже, чем ничего
То же касается и мирян. Миряне могут моления вести по своему, а как доходит до открытия храма — воли нет, чтобы проявить инициативу, хотя при наличии такой воли вполне ее могли бы и уважить — не без скрипа, конечно. В итоге получается некий новообрядно-старообрядный приход, вся старообрядность которого постепенно сводится к двуперстию у части прихожан
И так вот и получаются те пресловутые десятки храмов, о которых заволжский глаголет.
Монастыри отдадут вряд ли. Дешевле, если есть инок, купить ему простую избу, дать двух послушников и назвать все это монастырем.
Это вполне легитимно
Более-менее несвободно уже за пределами своего прихода. Хорошо, что границы приходов чаще всего пока не обозначаются. А митрополии бывают разные. Разные и границы между митрополиями. Вообще, проблема есть.
Да, деятельность РДЦ в области распространения своего согласия достойна удивления.
А Михалычъ дело говорит. Тут есть о чем подумать.
Одна из основных проблем старообрядных приходов — разобщенность верующих по епархиям, ставших к тому же сравнительно небольшими. А священническая дисциплина не разрешает совершать даже простые требы в соседней епархии без благословения ее архиерея и разрешения собственного. Даже на простую поездку требуется благословение.
Вся длинная тирада Николы сводится к "… вот когда целое новое поколение единоверцев, выросших в древней традиции, появится, тогда уместно говорить…", но при этом "… не должно быть огромных размежеваний между молящимися как по древней, так и по украинизированной версии…" Сам то хоть понял, что загнул? А каков оптимизм — ждите, когда молодые епископы с шустрыми мозгами древний чин освоят ! Вот на Нижегородчине, слышал, все ждут когда митрополит Георгий и три его епископа зашустрят в этом плане. А тем временем бывший единоверческий (первоначально старообрядческий) монастырь в Ковернинском районе, да еще с десяток бывших единоверческих храмов по области восстанавливаются и открываются как новообрядчесуие. Зато в РДЦ не ждут : не было ни одного храма, а сейчас 8, да еще строят, да митрополит с двумя епископами.
и сие весьма разумно, НО: много ли, синьоры, найдется у нас митрополий с несколькими единоверческими приходами?
Московская — но там и так есть митрополит Иувеналий.
Екатеринбургская, Нижегородская, да вроде бы Латвийская. И все пока.
О ставропигии — я имел ввиду лишь возможность монастырских подворий. Не приходов. Как вариант.
Но м. б. более предпочтительный вариант — некое общество-братство, которое бы включало:
1. Приходы и храмы
2. Клириков
3. Группы верующих (интересующихся старообрядчеством, но не имеющие приходов, в том числе)
4. Индивидуальное членство — для тех регионов, где нет ни групп, ни общин, не клириков
Территория РПЦ делится на некие области-филиалы по регионам — Московский, Керженский-Волжский, Иргизо-Уральский, Сибирский, Забайкальский, Ветковско-Стародубский, Доно-Кубанский и тому подобное
С таким расчетом — хотя бы по одному попу на каждый отдел. Внутри большого отдела — маленькие подотделы в рамках одной митрополии.
Вся эта система
1. Собирает информацию по всему потенциально имеющему отношению к единоверию — начиная с самых низов. ТО, что ныне оформляется запросами к епрахиальным архиереям. Но они сами зачастую ничего не знают о своих глухих закоулках
2. Координирует работу рядовых членов со своим попом
3. Работает с краеведами и материалами и так далее
zavoljskii:
"Ваши инициативные ответы четкие и лаконичные как будто "ассистент" модератора."
Сочту за комплимент.
zavoljskii:
"Но мои риторические вопросы, вызванные фото, не относились к " интересной конференции", тем более к конкретным личностям, они скорее в продолжение захлебнувшейся информационной "атаки" за единоверческого епископа."
Таперича понятно.
zavoljskii:
"Постепенно там можнои "своего" епископа вырастить и сделать монастырь реальным центром древнерусской богослужебной традиции(ничего не имею против нынешнего, но именно в монастырях решались многие значимые вопросы). А так раз в год 3-4 архиерея облачатся по старому, и священники-монахи неизвестно как рукоположены (по старому или по новому), и бывают ли они в монастырях и как к ним там относятся, или им уютно в миру, в приходах. На фоне громких заявлений о возрождении старого обряда в РПЦ, мнится, что о многом здесь предпочитают умалчивать"
А я, вот, противник "выращивания" единоверческих епископов. На мой взгляд, с одной стороны все должно быть естественно, а с другой не должно быть огромных размежеваний между молящимися как по древней, так и по украинизированной версии богослужений. Не могу согласиться с православными старообрядцами начала ХХ-го века, когда они массово отказались участвовать в поместном соборе РПЦ. Полагаю, что этот свершившийся факт на каком-то духовном уровне негативно повлиял на слабую выживаемость единоверцев в советское время. Не смотря на обособленность никониянства и единоверцев на уровне богослужных чинов, это все-таки единая Церковь.
Если архиерей, интересующийся старообрядчеством, изначально вышел из никониянской среды, то справедливо, если он будет окормлять и новообрядные приходы, и сторообрядные. Сейчас это вполне реально реализовать с учетом деления метрополий на подчиненные епархии. Допустим, старший митрополит руководит еще двумя-тремя епископами. А те существенно моложе, мозги у них пошустрее работают, поэтому они в состоянии освоить древний чин литургии со всеми нюансами. И, если они перемещаются по единоверческим приходам, то это будет в рамках единой митрополии; какой-то контакт на местном уровне сохраняется при этом. А не так, что один единоверческий епископ сигает по стране от Калиниграда до Чукотки.
Если же говорить о системе похожей на ставропегиальную, когда единоверческий приход подчинятся напрямую патриарху, то архиереи на местах не очень-то будут рады, тому, что новоявленные "лестовичники" будут полностью уходить из его подчинения. Это закладывает некое противоречие в деятельность архиерея – он пашет, чтобы приходов становилось больше, а они через какое-то время после появления, вдарившись в древность, вырываются в прямое подчинение Москве. В этом случае множество припон и палок в колеса на местах обеспечено и застопорение единоверчества гарантировано.
zavoljskii:
"А так раз в год 3-4 архиерея облачатся по старому, и священники-монахи неизвестно как рукоположены (по старому или по новому), и бывают ли они в монастырях и как к ним там относятся, или им уютно в миру"
Не то что бы это не проблема… это сейчас практически не разрешимая проблема. По крайней мере, когда единоверчество крайне мало. Ведь все упирается в количество богомольцев по старому чину. Если таковых оказывается мало, то священноначалию их много не жалует (и не должно). Но вот когда целое новое поколения единоверцев, выросших в древней традиции, появится, тогда уместно говорить о "специализированных" архиереях.
Сергий 985 :
"Посильно содействую деятельности некоторых православных СМИ, а так же распространяю в современных средствах коммуникаций интересные на мой взгляд аудиолекции и текстовые перепечатки православных авторов"
Ну, а почему же "…решение проблем существующих приходов (книгопечатание, иконы лить, лестовки шить). Открытие новых приходов, или внедрение служб "по-старому" в новых новообрядческих приходах. Ну вот миссия там, вербовка в раскол, вот это всё…" не занимаешься? Не интересно?
> Замечательный вопрос, очень острый. А как ты развиваешь?
Посильно содействую деятельности некоторых православных СМИ, а так же распространяю в современных средствах коммуникаций интересные на мой взгляд аудиолекции и текстовые перепечатки православных авторов.
Хорошее предложение. Два-три монаха — уже монастырь, не обязательно бывший ранее… много ли надо для двух-трех человек.
Кстати, монастырь имеет право создавать подворья — вот вам и структура как бы и ставропигиальная…
Вопрос развития приходов актуален. Конечно, отсутствие ресурсов вряд ли позволит централизовать процесс их возникновения.
Но если бы неким образом между иереями были разделены "зоны ответственности", т. е. прикрепить прилегающий к каждому приходу регион, дабы ориентирующиеся на старый обряд люди или ориентирующиеся на церковную веру старообрядцы могли знать, на какого иерея ориентироваться по крайней мере.
Конечно, не каждый иерей сможет отслужить литургию в любой епархии. И молебен не всегда дадут совершить.
Но посетить старообрядческий или единоверческий регион может даже при нежелании епархиального руководства. Ездить по стране никому не запрещено.
На худой конец осуществлять контакт с людьми своего региона через интернет
А посещение регионов может быть очень важно, чрезвычайно важно. Посмотрите — в Поволжье южнее Симбирска — НИЧЕГО! А ведь это к рай исконных староверов, где еще живы последние носители традиции, которым не нужны реконструкции, они с молоком матери все впитали
Николе. Ваши инициативные ответы четкие и лаконичные как будто "ассистент" модератора.Но мои риторические вопросы, вызванные фото, не относились к " интересной конференции", тем более к конкретным личностям, они скорее в продолжение захлебнувшейся информационной "атаки" за единоверческого епископа.Так может зайти с другой стороны : с инициативой перед священноначалием о том, чтобы один из монастырей РПЦ (дораскольный или бывший единоверческий) полность перешел на древнее богослужение. К нему бы и причислить всех нынешних единоверческих священников — монахов ( с соответствующим игуменом монастыря, духовниками, а там и остальная братия подтянется).Постепенно там можнои "своего" епископа вырастить и сделать монастырь реальным центром древнерусской богослужебной традиции(ничего не имею против нынешнего, но именно в монастырях решались многие значимые вопросы). А так раз в год 3-4 архиерея облачатся по старому, и священники-монахи неизвестно как рукоположены (по старому или по новому), и бывают ли они в монастырях и как к ним там относятся, или им уютно в миру, в приходах. На фоне громких заявлений о возрождении старого обряда в РПЦ, мнится, что о многом здесь предпочитают умалчивать. Только кто об этом скажет, может Басенков по итогам своих экспедиций?
На предпоследнем фото три священоинока. Известно, что священников из монашествующих в единоверческих приходах еще больше (архимандрит Иринарх в Михайловской слободе, игумен Петр на Таганке, игумен Кирилл на Берсеневке, может где еще). В соответствии с Положением о монастырях такое является исключительным. А к братиям каких монастырей они причислены?(о.Кирилл к Свято — Данилову). Где и кем был осуществлен их постриг? Как часто они проводят внеслужебное время в своих монастырях? А то рассказывают все про епископа Иоанна из Зарубежной.
Пробежал по диагонали глазами текст, пните если проглядел, но…
Обсуждаются какие-то исторические и богослужебные вопросы. Но как-то совсем не обсуждается вопрос распространения старого обряда, решение проблем существующих приходов (книгопечатание, иконы лить, лестовки шить). Открытие новых приходов, или внедрение служб "по-старому" в новых новообрядческих приходах. Ну вот миссия там, вербовка в раскол, вот это всё… Не интересно?
А кому вообще нужно развивать православие? Миссионерство и любая другая форма активного обращения и приобщения это же не в православной традиции. Это вон пусть протестанты там с евангелистами людей за рукава на улице хватают, а в православие Бог сам приводит, главное не путаться у него под ногами. Да, точно.
А старые обряды по версии РПЦ… Вот как называется что-то, что вызывает определенный научный интерес, это обсуждают, собираются, исследуют, спорят даже. Но на практике этого почти нет.
Это называется экспонат. Угу.
"в рамках XXVII Международных Рождественских образовательных чтений" — "образовательных!", а не "организационно-хозяйственных".
Опять коварные никонияне усыпляют ревнительскую бдительность, ну, не хотят такие-сякие нападать , хоть тресни!!!
В 2014 г. в Ревде состояся Собор, на котором было сообщение о контактах с РДЦ, но решения о сближении принято не было. Другой информации не нашел. Зато по данным РПСЦ к ним перешла община часовенных в г.Орске и в н.в. достраивает храм.
Отношение к РПСЦ понятно, к РДЦ — не совсем, а Патриарх Александр к ним неоднократно обращался. Зато в последние годы несколько уральских общин перешли в единоверие .В целом, о них мало информации, а оказывается их общины есть в каждом городе и поселке ( на Урале или в Свердловской области ?) Интересно как будет их сближение с возвращаюмися из Л.Америки ?
Всё не так)) В единоверие за 25 лет перешло 1,5 общины. Полноценная в начале 90-х в Нижнем Тагиле и человек десять в Верхнем Тагиле. В Нижнем Тагиле за 25 лет община превратилась в фактически новообрядческую. Да, общества и моленные есть в большинстве районов Урала и Западной Сибири. Конкретно на Урале 40 общин. Духовный центр — Ревда. Сближения нет, т.к. латиноамериканские отказались ехать на Урал — нет хороший условий для земледелия.
Уважаемые господа, просветите меня, неразумного: получается, что Часовенные — суть "остальцы" беглопоповцев, у предков которых были претензии не только к Амвросию, но в свое время и к Николе Поздневу со Стефаном Расторгуевым вкупе, и которые продолжали принимать священство от всех упований, где только оно обретается? Иначе как же объяснить следующее: "Это люди, которые в общинах совершают все(!) таинства (причастие(!), исповедь, венчание и так далее), ведут службы, читая в том числе священнические(!) молитвы." Какие ж это тогда безпоповцы?
Или дальше: "Но я больше чем уверен, что у наставников-старообрядцев на протяжении всех пяти(!) веков рукоположение было(!) (у нас называется благословление)". Будучи сам безпоповцем, понимаю разницу между тем и другим. Да и с пятью веками раскола явный перебор…
И это Таинство без священника не завершено. А Отцы Вселенских Соборов по прочтении отправили бы на Русь миссионерских посланников Православие възвращати.
А кто такие наставники?
Это люди, которые в общинах совершают все таинства (причастие, исповедь, венчание и так далее), ведут службы, читая в том числе священнические молитвы. Какое право вы имеете сами принимать исповедь и прочие священнодеяния. Вы можете максимум крестить сами (одно из таинств которые могут проводить сами люди), если нет рядом священника.
Товарищ исключительно безграмотный. Я спрашивал в том числе и у наставников часовенных — мне было сказано, что это попечитель одной из крупных часовенных общин, но не более того. Уровень знаний у него весьма низский. Что касается происхождения часовенных, то они — да — потомки беглопоповцев, которые после смерти последних беглых уральских попов и разорения Иргизских монастыре соборно уральскими и тобольскими приняли решение существовать без попов, окормляясь наставниками. Определённое время у них оставались запасные дары, но они уже к середине ХХ века практически исчезли. Под венчанием он понимает брачевание. Никаких священнических молитв наставники часовенных не читают.
протоиерей Иоанн Миролюбов: "я действительно сомневаюсь, что в поморском согласии сохранилось преемственное иночество", однако при этом вы приводите ссылку на календарь ДПЦ за 2019 г. стр. 85 предпоследний абзац, где как раз говорится, что такое преемство сохранилось.
"А у европейских поморцев основной взаимосвязывающий акцент стал попросту культурологическим, за редким исключением. Ну какое тут монашество?" Очень интересно, а вы не можете поделиться ссылками на какое исследование вы опираетесь?
Вообще-то на вопрос я ответил — ссылку дал. Что касается поморского иночества, то вопрос мне представляется не вполне корректным, не только в силу формы его представления (об этом уже писал и надеюсь на понимание), но и в силу того, что от официального лица одной конфессии требуется дать оценку духовного состояния другой конфессии. Нужно понимать, что я не аноним и что любой мой ответ вызовет бурную реакцию поморцев.
Если в самых общих и обтекаемых словах, главная причина — обмирщение (секуляризация).
В разных старообрядческих согласиях — разные мироощущения. У поповцев главная вертикаль: я и Господь. Как и у большинства православных. Но апокалиптическое время вносит в мироощущение скорее "треугольник": я, Господь и антихрист (или слуги его — духовный антихрист). И это достаточно серьезно. К этому постепенно приходят и иные православные.
Мироощущение всех беспоповцев: от антихриста надо бежать, скрываться. Наиболее последовательно поступают странники. Я мало с ними встречался, но встречался, и очень уважаю — скажем так. Наименее последовательны поморцы, которые свои эсхатологические представления постепенно забывали или надеялись как-то сохранить в секулярной среде обитания. Это — ошибка. Урбанизация и "неперспективные деревни" — процесс объективный, от поморцев не зависящий, но тайги пока на всех хватает.
Не всем легко и не все могут жить в тайге, но ориентироваться на эсхатологическую модель поведения можно даже в семье. У странников и часовенных, например, иночествующие не имеют денег и паспортов (как и должно быть у монахов), но есть и странноприимцы, нечто аналогичное — у часовенных. То есть апокалиптическое мироощущение поддерживается. Не буду давать ему богословскую оценку, но логика просматривается. А у европейских поморцев основной взаимосвязывающий акцент стал попросту культурологическим, за редким исключением. Ну какое тут монашество?
Заранее прошу у всех прощения, высказал субъективную точку зрения. Многое требует пояснения, обязательно возникнут дополнительные вопросы, но я более не стану высказываться на эту тему по вышеназванным причинам, хотя и есть что добавить…
протоиерей Иоанн Миролюбов
У меня тоже чувство «умиления» — от тональности беседы, воспитанности Михаила … А также от его навыков общения со священниками…
Если обидел, по причине отсутствия навыков общения, приношу извинения.
На вопрос так и не ответите?
У меня тоже чувство «умиления» — от тональности беседы, воспитанности Михаила, его чудной эрудиции и силы аргументации. А также от его навыков общения со священниками, желания давать им советы и вообще воспринимать в качестве сверстников. Беда в том, что я староват для предпринятой манеры общения и меня уже трудно перевоспитать. Засим откланиваюсь.
Осталось только дать ранее обещанную ссылку: «Календарь Древлеправославной Поморской Церкви на 2019 год», страница 85, правая колонка, особенно интересен предпоследний абзац снизу.
протоиерей Иоанн Миролюбов
К анонимам не могу обращаться иначе, чем в третьем лице.
Для начала конструктивного подхода а не забалтывания из Википедии: Анони́м[1] (от др.-греч. ἀνώνυμος — безымянный, неизвестный) — не назвавший себя автор, без подписи … Если у Вас своё понимание слова аноним — это как Вы писали "ваши проблемы". Я Вам написал своё имя, что Вам ещё не хватает фамилии и отчества? Как Вам это поможет меня "идентифицировать"? Знай я заранее, что диалог будет идти в таком стиле (как Вы сами написали "совершенно пустым") я бы Вам и имени своего не написал. Вы вот на форуме к разным "никам" и "кошечкам" обращаетесь как ко второму лицу, да порой резко не называя их имён, но как к конкретному собеседнику. Так что забудьте "Михаила".
протоиерей Иоанн Миролюбов
Если "Михаил" считает, что его имени достаточно, чтобы его идентифицировать…. "Михаил", … не раскрывает его личность.
А ещё кто — то намекает на "прокурорский тон" апанента. Вы сначала хотели, что бы Вам "раскрыли личность" далее "идентифицировались". Зачем Вам этот "пустой" трёп?
протоиерей Иоанн Миролюбов
А меня можно установить по любому поисковику, если "протоиерей Иоанн Миролюбов" представляется недостаточной информацией.
Зашел опять в Википедию: Ива́н Ива́нович Миролю́бов (латыш. Ivans Miroļubovs; род. 20 января 1956, Рига, Латвийская ССР, СССР) — священнослужитель Русской православной церкви, протоиерей, доктор теологии …
В прошлом — известный наставник Гребенщиковской старообрядческой общины Древлеправославной поморской церкви города Риги (Латвия)…
И как это может "раскрыть личность"? В лучшем случае как человека увлекающегося.
протоиерей Иоанн Миролюбов
тон, увы, не подкрепленный знаниями по поднимаемым темам. Неплохо бы "Михаилу" разобраться, что такое изначальное монашество, в частности отшельничество, как оно возникло, как соотносится с Таинствами и что в этом забавного?
К чему Вы это опять написали? Я что где то утверждал, что обладаю знаниями "по поднимаемым темам" (Вы забыли уточнить, что по поднимаемым лично Вами темам, я ничего не поднимал). И как Вы определили мои знания по "поднимаемой" Вами теме?
протоиерей Иоанн Миролюбов
И почему протоиерею бы и не говорить протоиерейским тоном? Раздражает?
Нет. Умиляет.
протоиерей Иоанн Миролюбов
Не обижайтесь — я не "форумист" и не завсегдатай интернета.
Стаж "форумиста" у Вас побольше чем у меня. С чего Вы взяли, что я обижаюсь? даже не думайте об этом.
протоиерей Иоанн Миролюбов
на Рувере немало единоверцев, многие из которых просят меня обозначить время от времени свою позицию по поднимаемым вопросам. Пишу только для них…
Так сразу и пишите в своих сообщениях "пишу только для единоверцев" и не возникло бы никаких недоразумений зачем Вы так написали.
Форум всё-таки пространство публичное поэтому во избежание подобных ситуаций лучше с "единоверцами" по возникающим у них "просьбам обозначить свою позицию" если нет времени и возможности общаться после службы использовать скайп или электронную почту, а не проявлять сектантскую психологию в публичном пространстве.
протоиерей Иоанн Миролюбов
И они способны, кстати, видеть, кто именно "передергивает".
Вы опять за своё? Я что писал, что ваши "единоверцы" на что то не способны? Мне будет приятно если они поддержат своего "протоиерея".
протоиерей Иоанн Миролюбов
… я действительно сомневаюсь, что в поморском согласии сохранилось преемственное иночество …
Что Вы понимаете под преемственностью?
И вопрос который заинтересовал не только меня: Аристарх:
Присоединяюсь к Михаилу в вопросе относительно причин постепенной утраты поморского иночества. Действительно, интересно было бы узнать ваше мнение.
Добавлю напоследок: я действительно сомневаюсь, что в поморском согласии сохранилось преемственное иночество. Иную точку зрения можно увидеть в Поморском календаре на 2019 год. Могу дать точную ссылку на страницы, когда календарь будет под рукой. Да и самим интересующимся найти несложно.
А отшельники там есть, хотя несравнимо меньше, чем у часовенных.
К анонимам не могу обращаться иначе, чем в третьем лице. Если "Михаил" считает, что его имени достаточно, чтобы его идентифицировать, то это действительно забавно. А меня можно установить по любому поисковику, если "протоиерей Иоанн Миролюбов" представляется недостаточной информацией.
В целом диалог мне видится совершенно пустым. И "барски-протоиерейский " тон у меня, может быть, и появляется, но в ответ на прокурорский тон, увы, не подкрепленный знаниями по поднимаемым темам. Неплохо бы "Михаилу" разобраться, что такое изначальное монашество, в частности отшельничество, как оно возникло, как соотносится с Таинствами и что в этом забавного?
И почему протоиерею бы и не говорить протоиерейским тоном? Раздражает? Не обижайтесь — я не "форумист" и не завсегдатай интернета. Не мой "жанр" и поддерживать его не готов. У меня мало времени, и нет никакого желания ввязываться в бессмысленные и глуповатые споры. Всё проще — на Рувере немало единоверцев, многие из которых просят меня обозначить время от времени свою позицию по поднимаемым вопросам. Пишу только для них. И они способны, кстати, видеть, кто именно "передергивает".
Прошу "Михаила" меня простить и больше не тревожить.
протоиерей Иоанн Миролюбов
Если Михаил считает, что лучше меня знает положение дел у поморцев, и он достовернее может "обобщать", то это, пожалуй, его личная проблема.
Вы специально передёрнули? Или инстинктивно? Я нигде не писал, что знаю положение дел у поморце, тем более лучше Вас и уж тем более достовернее вашего могу обобщать. Но это уже ваши личные проблемы: "знать положение дел" и "обобщать" у меня таких нет. Не "переводите".
протоиерей Иоанн Миролюбов
Я никогда не пишу анонимно (как "Михаил", поскольку это не раскрывает его личность), да и в календаре практически нет анонимных статей. При чем тут намеки и наводки?
Ну что же Вы опять передёрнули? Я не писал про вас как про анонима. "Михаил" это моё настоящее имя. Какое раскрытие личности Вам надо, чтобы Вы не писали про меня:
протоиерей Иоанн Миролюбов
"Я никогда не пишу анонимно (как "Михаил"…)..
Скажите какое из трёх написанных вами слов "протоиерей Иоанн Миролюбов" должно раскрывает Вас как личность для собеседников-форумчан?
У меня, наверное в отличие от Вас (скорее всего в силу того, что Вы должны "знать положение дел" и "обобщать"), нет поморского календаря. Тем более если в календаре нет анонимных статей привели бы их и автора, можно было бы зайти к ним в лавку и просмотреть. Поэтому только намёки и наводки.
протоиерей Иоанн Миролюбов
Там есть авторские заметки о якобы не исчезнувшем поморском иночестве. Не знаю, насколько это достоверно.
Вот, уже и не намеки. Туман рассеивается. Что не знаете достоверно, что иночество исчезло или якобы исчезло?
протоиерей Иоанн Миролюбов
Но знаю, что утрата священства — это трагедия, которой можно сочувствовать…
К чему Вы это написали? В календаре пишут, что то противоположное?
протоиерей Иоанн Миролюбов
…. а постепенная утрата иночества — это уже совсем иная проблема, которую не стану называть, …
А вот это зря ваше мнение на утрату иночества было бы интересно. Последнюю фразу вашего предложения опускаю.
протоиерей Иоанн Миролюбов
А "забавно", на мой взгляд, бежать от антихриста в города. И жить там без Таинств.
Кому это кажется нормальным — вольному воля.
То есть в деревне или где то вне города жить без Таинств можно? Забавно.
Вы обвиняете христиан в урбанизации и сокращении "неперспективных деревень"?
P.S. У Вас всегда и со всеми такая манера вести диалог обращаясь вроде бы к собеседнику, но при этом называя его в третьем лице? Вы всё таки не среди своих апологетов с амвона по барски-протоиерейски анафемствуете.
Если Михаил считает, что лучше меня знает положение дел у поморцев, и он достовернее может "обобщать", то это, пожалуй, его личная проблема.
Я никогда не пишу анонимно (как "Михаил", поскольку это не раскрывает его личность), да и в календаре практически нет анонимных статей. При чем тут намеки и наводки? Там есть авторские заметки о якобы не исчезнувшем поморском иночестве. Не знаю, насколько это достоверно. Но знаю, что утрата священства — это трагедия, которой можно сочувствовать, а постепенная утрата иночества — это уже совсем иная проблема, которую не стану называть, чтобы оппоненты не возбуждались.
А "забавно", на мой взгляд, бежать от антихриста в города. И жить там без Таинств.
Кому это кажется нормальным — вольному воля.
протоиерей Иоанн Миролюбов
Согласитесь, что было бы правильно…
Правильно было бы начав писать о состоянии беспоповцев на примере поморцев с их забавным разделением на "цивилизованных" и "таёжных" подкреплять написанное конкретными примерами. А не анонимными намёками и наводками на статьи календаря. И не обобщать.
Согласитесь, что было бы правильно, чтобы такие примеры приводили сами поморцы. Я могу только отослать к их церковному календарю, где кое-что можно отцедить. А в целом с "таежными" у них довольно плохо…
протоиерей Иоанн Миролюбов
Хотя остались еще и "таежные".
То есть к "таежным" ваши обобщения: "Опубликована перепечатка, хорошо характеризующая современное состояние беспоповства и уровень самосознания их благотворителей." не относятся. Уже хорошо.
Примеры "таёжных" поморцев привести сможете?
В обсуждении некоторые резко упрекают редакцию за публикацию материала. Такая критика была бы справедлива, если бы републикуемый материал был бы случаен и неправдив. Но это не так. Нет у меня желания чем-то обижать беспоповцев, но правда состоит в том, что мысленно их легко разделить на "цивилизованных" и "таежных". Перед "таежными" я глубоко преклоняюсь. А вот для "цивилизованных" опубликованный материал именно характерен, а не случаен. Добавлю только, что по моим представлениям (возможно, ошибаюсь), у часовенных до сих пор доминируют "таежные" (и за это их уважаю), а что до поморцев, то явно все иначе. Хотя остались еще и "таежные".
Сергею 985: нет, потому что нужно представлять конечный продукт переваривания гадостей. Мои коровы вполне гламурное сено едят, но выкладывают нечто совершенно противоположное…
Писать хорошо бы прямо! Критикуешь, критикуй. А рассматриваемый материал подставляет часовенных. Внешний вид героя и его ответы ставят часовенных ниже плинтуса, ежели кто поверит. Считаю, они не такие ! :)
>"и гадостей, и смог это переварить.", и выложить на всеобщее обозрение
Ну а почему нет. Это признак открытости, наличия направленного внутрь (а не вовре) критического мышления, честности. Всё очень по-христиански. Лучше, чем строить из себя непогрешимых небожителей, даже когда обратное очевидно невооруженным взглядом.
протоиерей Иоанн Миролюбов
А почему на сайте должны быть только гламурные материалы? Опубликована перепечатка, хорошо характеризующая современное состояние беспоповства и уровень самосознания их благотворителей.
Согласен. Идеализированные представления о современном старообрядчестве надо разрушать, чтобы люди не бежали очарованные записываться, а потом не уходили когда быстро оказывалось, что там такие же люди как и везде.
Это вообще касается всех конфессий я считаю. Самый верный прихожанин тот который в курсе не только святостей, но и гадостей, и смог это переварить.
А почему на сайте должны быть только гламурные материалы? Опубликована перепечатка, хорошо характеризующая современное состояние беспоповства и уровень самосознания их благотворителей. Такие материалы могут быть гораздо полезнее и правдивее многих глянцевых сюжетов.
Это просто бред, проиллюстрированный снимками прихожан храма РПСЦ. По хорошему, в суд подать на журналиста и на выпускающего редактора. И заставить краснеть и оправдываться… А по сути и говорить нечего — глупость бритого дядьки, которого никто не знает.
А что же вы Ольгу Добровольскую не пригласили прочитать лекцию? Талантливый автор, я "Письма батюшке" два раза перечитывал, а после "Почему не надо слушать долбатню" стал любой вообще долбатни сторониться, не только музыкальной.
Кругом новости, что староверы хороводы водят, выступают с песнями, пляски с костюмами там какие-то народные свои исполняют. И вдруг какой-нибудь ревнитель или даже поп всплывает и без смайликов начинает затирать, что это страшный грех петь и плясать, что таких только за церковной оградой хоронят и т.п. Почему-то таких деятелей в неадекваты не спешат записывать.
А Ольгу в чудесных эротичных сарафанах за опусы про долбатню в неадекваты записывают.
Их не отлучили от церкви? Не обещали похоронить за церковной оградой? Ревнители же, в том числе в поповском звании, очень любят запрещать музыку и выступления подобные.
Исследования, проводимые АН ТР весьма спорны и вызывают определённые вопросы у остального научного сообщества. Что бы быть неким образом объективной неплохо было бы поинтересоваться мнением, особенно, в вопросах исламской культуры учёных из Института Востоковедения.
Честно говоря, вкрапления в подборку статей на данном сайте меня весьма удивляет: то были монархисты со своей реституцией, а теперь нам предложена мусульманская традиция ведения родословных. Мдя… В общем постепенно на сайте набирается эдакая сборная солянка не пойми-чего.
Автор или редакция, ну хоть как-то бы попытались такие темы притянуть к старообрядчеству, но нет, их это не волнует. Бросили в колонку публикаций как есть — главное им погарцевать своими достижениями, а все остальное на авось, да как ни будь.
Эмилия:
"Иван Грозный был сильный правитель, его убрали враги Отчества и оклеветали перед потомками."
Многое указывает в пользу именно такой точки зрения.
Эмилия:
"Одного не понимаю, когда Ивана Грозного пытаются реабилитировать, то и Сталина в подобную
кампанию привлекают. Матерый большевик и православный царь — совсем разные персонажи."
Увы, но для многих отделение простейших истин от наносного часто бывает недоступно.
В XIV-XVI вв. менялись правившие династии в Англии и во Франции. Затем у нас. В этом есть определенная закономерность. Царская власть была сакральной, а новые династии были избранными, как предвестники грядущей вслед демократии. Как следствие — революции. Думаю, Иван Грозный был сильный правитель, его убрали враги Отчества и оклеветали перед потомками. Это ясно! А дружиной хотел он и себя и страну от тайных врагов спасти. Имел царское право! Но не смог… После смерти его пошла катастрофа за катастрофой. Смута, раскол и т.д. Нельзя не уважать великого царя! Он и молился, и стихиры сочинял.
"… в рукописи «Книга глаголемая Стихирарь месячный, иже есть Око дьячье», находящейся в собрании Троице-Сергиевой Лавры (в настоящее время — в составе Отдела рукописей Государственной библиотеки имени Ленина) содержатся два произведения с надписями: «Творение царя Иоанна деспота российского» и «Творение царево». Оба произведения Ивана IV — стихиры, то есть песнопения вечерни и утрени, первые слова которых заимствуются из текста псалмов, а в последующих, поэтически связанных с ними, развиваются определенные темы, прославляющие каких-либо святых или отдельные события.
Первая стихира — На преставление Петра, митрополита Московского и всея Руси. Вторая — Сретению иконы Владимирской Богоматери".
А характер и у Святых русских князей был крепкий! Один Александр Невский какие явил потомкам образцы мудрого правления! И крестоносцев бил, и своих усмирял, а веру сберег! Так и к Ивану Грозному я с уважением отношусь, несмотря на предполагаемый характер, за Стоглав, которым пользуемся доныне. Одного не понимаю, когда Ивана Грозного пытаются реабилитировать, то и Сталина в подобную кампанию привлекают. Матерый большевик и православный царь — совсем разные персонажи. Такое сочетание только еще больше компрометирует нашего последнего настоящего царя.
Сергей:
"Прежде чем рассуждать о великом руском царе, хотя бы на один месяц отведите молитве в храме каждодневно по 7-8 часов, как он стоял со опришники. А затем смейте "предполагать" о православном человеке — не сможете…"
Ну что же Сергей, расскажи нам о своих предположениях о великом русском царе со своим погружением в амосферу 7-часовых богомолий не менее месяца (надеюсь сам-то ты с трепетом соблюдаешь все те рекомендаци, которые даешь другим ?).
Прежде чем рассуждать о великом руском царе, хотя бы на один месяц отведите молитве в храме каждодневно по 7-8 часов, как он стоял со опришники. А затем смейте "предполагать" о православном человеке — не сможете…
Эмилия:
«Я желаю знать конкретную летопись своего рода».
Замечательно и похвально во всех отношениях.
Эмилия:
«Вы, по всей видимости, довольствуетесь народной памятью… мы свободны! Но можно сравнить преимущества и недостатки каждого взгляда».
Этот вывод Ваш неправильный. Конкретную летопись рода я не противопоставляю в ущерб народной памяти, потому как эти категории взгляда на генеалогию принципиально разные и не сопоставимы, как круглое с зеленым. А вот Вы, превознося до небес ценность версии родословий, восходящих к Адаму, по сути, прокламируете мифотворчество.
Эмилия:
«Про Грозного… Все только предположения».
Информация об этом факте относительно широко известна и, хотя бы по этой публикации, можно представить картину в общих чертах: http://www.aif.ru/health/life/13803 Ну, а про болезнь Минаматы можно сведения легко нагуглить.
Добрый день!
Про Грозного интересная петля размышлений, вроде как загадочный непознанный оболганный, но в то же время отравленный ртутью мог такое сказать… Все только предположения. И мой пример в том числе — лишь аллюзия, лишь некий образ важности знания родословной. Как было на самом деле, — никому не известно.
И в начале тоже какая-то логическая петля размышлений. Народ знает… родословную одного аристократа. Кто такой — народ? Определенно, каждый иудей знает свое колено…
Даново колено потерялось где-то в наших краях… начала расписывать, — завязла, удалила. большая тема…
Я желаю знать конкретную летопись своего рода. Вы, по всей видимости, довольствуетесь народной памятью… мы свободны! Но можно сравнить преимущества и недостатки каждого взгляда. готова!
В порядке рефлексии над «трагедией», что у русских нет собственной схемы генеалогии, восходящей к Адаму, в то время как у евреев и арабов все это имеется веками, все-таки усомнюсь в достоверности такой генеалогии. Что из себя представляют сведения из Библии — дотошный отчет обо всем и вся? Тогда почему в ней имеются сведения только об эпических личностях, а о простых обывателях ничего нет. Например, сведения о предках Моисея все есть до Ноя и, соответственно, до Адама, но те тысячи людей, которые переходили Чермное море с ним упомянуты не более чем как "еврейский народ". Единственной рабочей детализацией родословной евреев, для большой древности было деление на колена Израилевы. Сама значимость генеалогии как для них, так и для других народов была существенной, но не огромной, иначе бы археологи при раскопках находили бы под порогом каждого дома таблички с именами предков, живших там людей.
Я даже не говорю о том, что колено Даново уже во времена вавилонского пленения оказалось потерянным, а какие жизненные перипетии пережили евреи когда Израиль был уничтожен как государство дотла и они находились в многовековом изгнании.
Даже, если после всего этого допустить, что существуют на планете какие-то еврейские семьи, которые четко возводят свою генеалогию к Адаму, то непременным условием для этого необходимо, чтобы они были родственниками тех личностей о которых подробно упоминает Библия. Такое возможно только для аристократии, но отнюдь не для каждого. И, когда мне встречаются родословия от сотворения мира, они могут быть мне интересны только в культурном, эстетическом и философском плане, но в фактологическом отношении их точность и достоверность может вызывать только скептицизм.
Об арабской цивилизации до возникновения ислама в средние века вообще ничего не было слышно и к тому, что они могли там насохранять в условиях первобытно-рабовладельческого общества вопросов больше чем все это может быть действительностью.
Поэтому как был народ основной генеалогической константой, для самоидентификации основной массы человечества, так и остается по сей день. А детализация генеалогии до Адама с подробностью до каждого человека на таких источниках по сути своей не более чем занимательное мифотворчество.
Что же касается Ивана Грозного, то на самом деле, множество научных открытий указывают, прежде всего, на обилие дезинформации и лжи вокруг его имени. Сейчас возможно только в самых общих чертах составить мнение о его личности. По крайней мере, ситуация, когда какой-то татарин помахал бумажкой с именами своих предков, а зрелый человек отрекся от государственной власти, представляется только на интеллектуальном уровне из историй про попуасов и колонистов. Нормальный человек даже в те времена на такую глупость был не способен. Особенно с учетом того, что еще Иван III-й на вопросы папских послов о том, по какому праву он властвует над русскими, будучи не помазан на царство, тот ответил, что по праву крови. Поэтому, кроме как из заключения советских историков о том, что останки Ивана Грозного содержат баснословное количество ртути, воздвижение Бека Булатовича на московское царство из соображений большей древности рода является не более чем бредом психически больного человека, в результате страшного отравления.
Николай!
"Но для статьи нужно было сделать какое-то вступление, чтобы установить связи; как-то обрисовать необходимость представленной информации"
Согласна! Это мой недостаток! Я мыслю блоками информации и неразделимыми образами, поэтому излагаю все массивными кусками, хотя стараюсь последовательно и просто вести сюжетную линию повествования.
Нет, не получается. Объем большой. И рассказать, и читать это трудно.
Постараюсь впредь делать вступления.
Альтернативная история, имеется ввиду — параллельная традиция. Нет пересечений, общих мест, хотя речь идет о том же самом. Булгары вели свой род как и армяне от Фогармы — Тогармы. Болгарские историки на эту тему много пишут. Но говорить подробнее — опять огромная статья.
Вот поставлено в начале вступление к статье: о глаголице. Давно хочу об этом завести рассказ, но прежде хоть еще одну статью о культуре древних болгарских племен надо изложить.
К этому стремлюсь! Это поразило душу мою! Имеем — и не знаем, что имеем! Наша письменность — вершина творчества Человека, нет больше такой письменности ни у кого! Нет в других буквах и алфавитах соединения земного и Небесного, такого, что явили равноапостольные Кирилл и Мефодий.
Но что важно, когда к этому приближаешься:
1) Творцы славянской культуры находились в русле Библейской традиции "от Ноя". Не мыслили иначе, не были "язычниками" никогда.
2) Это доказывает — наличие традиции составлять родословные от Адама.
Вот. Простая мысль. Остановимся на ней и пойдем дальше.
"Сохранение национальной особенности еврейского народа. бережно хранящего свое родословие от Адама. показывает важность длительной памяти поколений". И кто бы с этим спорил? Вот только некоторые другие претенденты на подобное вызывают не только улыбку. В связи с этим вспоминается советский анекдот, согласно которому армяне и древнее, и предприимчивее евреев. В постсоветский период вся древность сосредоточилась вокруг древних укров. А теперь и источники, и исследователи древности оказались в Татарстане. Правда, в последнем случае ( на примере данной статьи), курс осторожно взят на родство, а не разобщение. Эх, если бы еще появились эмилии, которые из настоящего реально бы взглянули в будущее, а не идеалистически в прошлое, цены бы им не было!
Эмилия:
"…Мы окружаем себя иконами святых, напоминающими нам о тех, кто жил до нас и тесно связан с нами и в настоящее время через наше единение со Христом.
Как православные христиане мы уверенно движемся вперед только потому, что знаем: мы твердо укоренены на истинном основании нашего прошлого. Мы знаем, куда мы идем, только потому, что нам известно, откуда мы происходим.
И поскольку Православная Церковь учит о ценности не только души, но и тела, история того, кто мы есть, включает и нашу православную историю, и историю нашей биологической семьи…" и т. д.
Во-первых. Хорошо. Пускай это так. Но для статьи нужно было сделать какое-то вступление, чтобы установить связи; как-то обрисовать необходимость представленной информации. А то сразу получается погружение неподготовленного читателя в частности.
Во-вторых. Конечно, все люди произошли от Адама, но точка расхождения родства, для современного человечества, находится на Ное и его жене. Поэтому, уникального в том, что кто-то нарисовал схему к прародителю человечества нет — это всеобщее достояние. При этом состав сведений от Ноя до Адама наверняка регулируется ни чьими-то изысканиями, а традицией конкретного народа. Интересным тут может быть только то, что удастся найти в отличиях российских татар от арабов, и других семитских и несемитских народов Ближнего Востока и Средней Азии; интересны транскрипции имен, отсутствие или наоборот, появление каких персон в общеизвестной схеме, которая в Библии дана в еврейской традиции.
А вот что может быть действительно уникальным, так это полное восстановление родословных от Ноя до современности; показать наглядно от кого берутся современные народы. В титуле данной страницы вставлено название <meta name="keywords" content="Общие корни русских и татар, альтернативная история" > Так где же, в таком случае тот предок татар относительно Ноя, а так же Руса и как его зовут? А где же пресловутая альтернативщина?
Некотрые рукописи, в частности в "Сказании о Словене и Русе и городе Словенске" говорится об общем предке славян, у которого было три сына Чех, Лях и Рус. В свою очередь в Повести временных лет указывается «…По разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама — южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же
70 и 2 язык произошёл и народ славянский, от племени Иафета — так называемые норики, которые и есть суть славяне». Соответственно вопрос, куда можно отнести предка татар в рамках данной парадигмы из тех родословных, что Вам удалось прочесть? Можно ли их соотнести к известным гаплогруппам?
Ой! К первой части ответа — старообрядческая ли тема, вчера,размышляя, читала Священное писание и впервые увидела невероятный текст. Пророчество Иезекииля, глава 38. Откройте! Сделала фотографию, но не могу прикрепить! Построчник из Острожской такой: " Бысть слово Господне ко мне глаголя, сыне человечь "утверди лице свое на Гога, и на землю Магога, и на князя Росска Масох, и Фовель…" Оторваться не могла, перечитывала раз десять 38 и 39 главу. Раньше только главу 10 читала из Бытия : "сынове Афетовы, Гемер и Магог и Мадай, И Фовал, И Масох, и Фирас. Сынове же Гемеровы Асхеназ, Ириваф, и Формаг…"
Это к теме про начетчиков. Хорошее дело!!! Старообрядческое!!!
Ведь собственно, кто такие старообрядцы? Это те люди, кто исповедуют неискаженно православную веру. Это — малый остаток Церкви Христовой на нашей земле! Тоже мало нас, как и тех людей при начале времен. И тоже мы к Заветам Божиим близки, как Ной и его сыновья!!! Исток нам ясно виден!!!
Читая Библию и разбираясь, видишь "отсвет" жизни северных народов. Порою грозный, страшный, как у Иезекииля, порою одухотворенно-непостижимый, как в рассказе о встрече Аврама и Мелхиседека… (Авраамом он уже после этой встречи стал)
Есть у многих народов России таинственное сказание, легенда, баит о двух разлученных братьях Сак и Сок
"…Живём в лесу мы, братья Сак и Сок.
Не встретиться нам, наш удел жесток.
19. Стог, что сметали, ветром разнесло.
Мы встречи ждали — небо рассвело.
20. При свете дня глаза слепит нам кровь..
Лишь в Судный день увидимся мы вновь.."
Так же и мы разлучились "дети разных народов" когда-то, по злой воле или по глупости "национального самоопределения".
Но если мы идем к Истоку истории нашей, то встреча на определенной глубине неизбежна! И тогда вдруг русский и татарин поймут, насколько близки они друг другу.
Я так медленно и постепенно иду сама и всех желающих веду на эту глубину. В чем ценность внешних достижений: "главное им погарцевать своими достижениями"? Это не может быть началом пути.
Если бы знал Иван Грозный, что Рюрик был болгарин, что вел родословие свое от Фагармы… как и весь славянский род по Нестору. Так просто. так близко. Так очевидно! И весь язык священный для славян — от болгар на Руси появился. Была определенная культура в этом племени — и дружину иметь, и племенами управлять, и летопись из рода в род в устной форме передавать.
Недалеко от станица Сенной, где располагалась столица Великой Болгарии Фанагория, в станице Голубицкой недавно нашли археологи остатки древнего города княжества Рось. Была просто Рось, потом появилась Киевская Русь. Так много сохранилось фактов нашего родства!!!
Может быть, подобно Игорю пойдем искать "Землю Незнаемую", истоки нашей культуры.
Там, на Тамани "у Тмутаракани" эти истоки и есть….
Мы расширим сердце до любви друг к другу!
Поймут русские люди, что и татарин, и балкарец, и даже немец — брат от Адама, Ноя, Афета.
Общие корни. Общая история. Родословие одних россиян дополняет летопись других!!!
Только в этой любви можно обрести духовное единство!
Блаженны миротворцы!!!
Случайно стерла первый ответ. Суть его была простая: разве знание родословной от Адама — не старообрядческая тема? Кто как не мы в чистоте души и ясности разума Христова можем историю от первого человека постичь и понять. Разве ученые более к этому способны?
Может быть слишком много лишнего материала. Слишком подробно описаны казанские книгохранилища. Но сделано это для того, чтобы показать достоверность темы. Я могла бы просто сказать основную идею статьи:
В Казани есть рукописные книги. Хранятся они в разных библиотеках. В отделе древних рукописей ИЯЛИ АН РТ хранятся родословные от Адама.
Простая информация! Никаких выводов, аллюзий, комментариев.
А ведь глубокий сокровенный смысл в этом материале есть.
И тот ГЛАВНЫЙ вопрос, который Вы задали скрыт в этом материале.
Мусульмане и иудеи знают свою родословную от Адама, а мы — православные христиане ее не ведаем.
Есть в Москве родословная русского человека от Адама? Нет. От Рюрика только…. А кто сей Рюрик. Скрыты факты о нем. И придумывают все, кому хочется русских необразованными считать, что Рюрик был тем и другим. А ведь "истина где-то рядом"! Гораздо ближе, чем мы предполагаем.
Соседние народы, у которых и место и происхождение с русскими одно и то же хранят какие-то обрывки сведений на эту тему.
Глубже и образно расскажу.
Есть ОЧЕНЬ интересный исторический казус.
Про Ивана Грозного. Весьма поучительный.
"Среди многих загадок царствования Ивана Грозного одной из самых тёмных представляется возведение им на московский престол крещёного татарина Симеона Бекбулатовича".
Авторы перебирают множество простых известных гипотез, почему это произошло. Среди прочего есть одна важная фраза, которая раскрывает суть проблемы:
Представители рода этого "почитались на Москве как лица царского достоинства, выше всех русских княжеских родов"
Представьте!
Иван Грозный говорит с чужаком и узнает, что он свой род ведет от Адама.
Ну прямо как мы с вами!
И образованный великий русский царь… упирается в своей родословной в Рюрика.
Почему только туда?
Потому что все прежние тексты и свидетельства… сгорели и исчезли "с библиотекой Ярослава мудрого".
Вот у Симеона Бекбулатовича есть родословная от Адама, а у русского царя нет.
Это очень страшно, и вовсе не смешно.
Хотя Иван Грозный устраивает по честности своей показательный кураж.
"Иван Грозный внезапно отрёкся от престола. По его распоряжению Симеон Бекбулатович был венчан в Успенском соборе московского Кремля «царским венцом» (как гласит летопись). Симеон стал официально величаться «великим князем московским и всея Руси». Он председательствовал в Боярской думе, от его имени издавались указы и жалованные грамоты. Сам Иван Грозный писал Симеону челобитные, именуя себя в них уменьшительно «Иванец», переехал из Кремля на Петровку и стал жить как обычный боярин".
Приведу некоторые изречения из сети Интернет на тему родословных и начетничества:
Начетчик- значит, начитанный человек. Каждый христианин должен быть начетчиком, т.е. знающим свое исповедание, способным защищать свое верование и поэтому быть начитанным прежде всего в Священном Писании, а потом и во всей другой церковной письменности.
«Само православное учение приводит к мысли о мудрости изучения своей генеалогии», – говорит греческий священник Сэм Уильямс.
«Бог отцов наших
В Великом славословии мы поем: «Благословен еси, Господи, Боже отец наших, и хвально и прославлено имя Твое во веки. Аминь!» Каждый раз, когда я пою эту молитву (из молитвы Азарии в Книге пророка Даниила), я вспоминаю, что наше богослужение – богослужение православных христиан – соединяет меня с чем-то большим меня. Наш Бог – Бог отцов наших, не только наших предков, но отцов Церкви и матерей, тех, чья жертвенная жизнь была свидетельством о смерти и воскресении Иисуса Христа.
Как православные христиане, мы укоренены в нашем прошлом – этом истинном основании настоящего
Наша идентичность как православных христиан основана на том, что мы принадлежим к единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. Мы укоренены в трудах и учении апостолов (апостольская), и, когда мы собираемся в Поместную Церковь, мы соединяемся в единое Тело Христово (соборная). Мы окружаем себя иконами святых, напоминающими нам о тех, кто жил до нас и тесно связан с нами и в настоящее время через наше единение со Христом. И перед тем как начать писать или проповедовать сегодняшнему миру, мы читаем жития и творения святых, чтобы знать, что сказали отцы.
Как православные христиане мы уверенно движемся вперед только потому, что знаем: мы твердо укоренены на истинном основании нашего прошлого. Мы знаем, куда мы идем, только потому, что нам известно, откуда мы происходим.
И поскольку Православная Церковь учит о ценности не только души, но и тела, история того, кто мы есть, включает и нашу православную историю, и историю нашей биологической семьи. И если совершенно естественно для духовной жизни православного христианина изучать свою духовную семью, то подобает также узнавать и о нашей биологической семье».
Смею уточнить посыл: "…человек должен десятую часть отдать Богу. Не церкви, а Богу."
Богу десятина не нужна, Ему требуется большее — "духъ съкрушенъ". А нужда в материальном обеспечении деятельности — у общины. В т.ч. на "пропитание …. девственниц и вдовиц и угнетаемых бедностью" и "служащих олтарю". Так как "начатков" у горожан не стало, десятина приносится исключительно в денежном выражении. И более точное распределение десятинных денег лучше централизовать, чтобы всем достати и самим не согрешить, будучи обманутыми "ходатаем" по чьей-то беде или алкоголиком, умеющими выдумывать слезоточивые небылицы.
А личная материальная помощь "сирым и убогим" не может ограничиваться какой-то фиксированной частью 0,1 или, к примеру, 0,35: имеешь излишнее — отдай ближнему. И возможность утешить, подбодрить "скорбящих и бедствующих от сиротства и вдовства" никакому исчислению не подлежит… Вот за эти "съкровишта на небеси" отчитываться ни перед кем не нужно.
Вот как то так, по деревенски…
> В настоящее время пять епархий РПсЦ являются вдовствующими, и такое состояние длится десятилетиями несмотря
> на то, что церковные каноны гласят, что архиерей должен быть поставлен в течение полугода. Не лучше ситуация и
> со священниками. Сейчас один священник обслуживает по 2-3 прихода, что противоречит церковным правилам,
> которые обязывают в каждом приходе иметь своего настоятеля
А потом ревнители будут доказывать, что всё у них типа по канонам, ничего не нарушают, каноны все исполняются и т.п.
Cергiй , а это в очередной раз на митрополита Корнилия пытаются клеветать в прямом эфире, объясняя то, с кем он знается или не знается, якобы сребролюбием, которого у него и в помине нету. "Бабосы" — это на площадном жаргоне "деньги". Ничего нового. И на Христа клеветали.
С Миролюбовым более менее все ясно. К тому же он давно ушел в РПЦ. Но гораздо интересней те агенты которые находятся в старообрядчестве и руководят им. Расскажет кто нибудь про деятельностм о. Алексея Николаевича Жилко?
> Главное, чтобы сейчас священники на связи в спецслужбах не состояли.
И что изменится? Что доложат в органы такие священники? Что бабка Марья в пост колбасы прикусила? Или что отрок Василий сблудил с десницей в чаяниях молодой клирошанки Лукерьи? Думаете чекистам всё это интересно?
Ещё Кураев на эту тему писал. Если прихожанин против власти чего думает или делает, то он это грехом не считает и поэтому не расскажет об этом на исповеди. А нарушения постов и бытовой блуд интереса не представляет.
> Переманивают Миролюбова к себе рогожские, не иначе.
Ага. Поэтому на всех совместных мероприятиях последних времён где есть староверы и новообрядцы можно увидеть митрополита Корнилия в компании кого угодно — Кирилла (Сахарова), Илариона (Алфеева), Кирилла (Гундяева) и т.п. Но никогда не в компании Иоанна Миролюбова. Во всяком случае по фотографиям так может показаться.
Что кстати весьма удивительно, т.к. самый старообрядческий отдел РПЦ получается реже всего в компании староверов "светится".
На этом и других ресурсах неоднократно задавались вопросы о причастности О. Ивана Миролюбова к сотрудничеству с КГБ СССР. Пойдя навстречу читателям, мы попросили о. Ивана предоставить документы, касающиеся этой темы и как видим любопытство страждущих было удовлетворено.
Если упомянутые в публикациях уважаемые митрополит Русской Православной Церкви Александр (Кудряшов), Рижский и всея Латвии и что более важно для старообрядческих читателей председатель Центрального Совета Древлеправославной Поморской Церкви Латвии о. Алексей Николаевич Жилко представят подобные документы мы тоже, непременно их опубликуем.
Самым нетерпеливым можем сообщить, что латвийский архив планирует публиковать и прочие документы КГБ ЛССР как это было сделано в Болгарии. Тогда станут известны не только учетные карточки, но и прочие материалы, включая доносы.
Игорь Львович: "…Что то не вижу этого в статье…"
Это на ссылку Pjotrа по позиции на компромат.лв.
Игорь Львович: "…забавно с каким энтузиазмом данный ресурс начал отмывать Миролюбова…"
Есть же ресурсы которые только грязь льют, значит должны быть им противположные.
Игорь Львович: "…Надо подождать, уверен это еще не конец истории с Миролюбовым…"
На страшном Суде о каждом станет все известно.
Конечно забавно с каким энтузиазмом данный ресурс начал отмывать Миролюбова.
Да еще других упрекают, кто не поддался их энтузиазму.
Надо подождать, уверен это еще не конец истории с Миролюбовым.
""Но больше всего в этой статье, для меня, обращает внимание сделанный автором акцент, для усиления негативного окраса самого факта сотрудничества со спецслужбами: "…откровения Пименова являются фактически его собственным признанием факта негласного сотрудничества с конторой!" ""
Да интересные высказывания, но все-таки очень скользкие: вроде есть признание, что был агентурный балласт, для галочки, а с другой стороны, что почти не реально его держать… Как это понять??? Практически противоречие само в себе… либо какая-то недосказанность.
Но больше всего в этой статье, для меня, обращает внимание сделанный автором акцент, для усиления негативного окраса самого факта сотрудничества со спецслужбами: "…откровения Пименова являются фактически его собственным признанием факта негласного сотрудничества с конторой!" Надо же, какая трагедия и несмываемый позор! — экскурсовод интуристов крапал отчетики в конторку.
Что это за такая про-протестантская тема гнобить сотрудников спецслужб? Попытка найти аналогии секретности с Июдой? Но ведь и Христос многое говорил надвое и дела Его не для всех явны, так что обвинять в грехе секретности первым нужно Бога.
Я иногда слушаю проповеди баптистов. И всегда вспоминаю безпоповцев, когда проповедуют и возглавляют молитву такие же люди, нет никаких рукоположений, особых статусов и кучи разборок об их действенности, недейственности, правомерности, каноничности…
В этом есть что-то true. Люди не отвлекаются от главного, не распыляются на второстепенные activities.
У бумаг свои законы, свой язык и реальность — их еще нужно суметь прочитать.
Во-первых это документ секретной службы. Меня смущают на нем множество литер, что все они значат? Например, что за черный треугольник в левом углу карточки? Может быть, что вербовка прогорела? Сейчас нам можно только догадываться. В лучшем случае, если только специалист (причем желающий сдать множество секретов) в силах приоткрыть их содержимое. К тому же содержимое карточек не рабочее — информации в них не больше чем в библиотечной анкете. Есть указание на какой-то номер дела и все дела. В любом случае картотечная карточка ничтожный документ.
Во-вторых. Перед нами продукт формализма и не известно, на каких основаниях он составлен. Может все эти основания пустые и гэбэшники, для улучшения только какой-нибудь статистики, напихали народу туда по-более, чтобы оттяпать премию. Такое по сей день часто бывает во многих государственных структурах от США до Японии (что уж про совок говорить), особенно по одиозно-идиотским вопросам, по которым достаточно наплести всякую чепуху начальству и они канут в лету. Так сказать «мертвые души» — ничего со времен Чичикова до нынешних не поменялось.
В-третьих. Перед нами лишь скан изображения, т. е. чисто цифровой продукт, который сам может быть автоматически сгенерированы толковым программистом или даже командой таковых. Всего лишь очередной информационный вброс спецслужб НАТО для наивного обывателя. Причем такого среднего качества.
В любом же случае, пока не будет опубликовано дело в полном комплекте, о чем-либо говорить рано.
В отношении проблемы, переходящей из прошлого года в нынешний, применительно к Леониду :"Свой среди чужих, чужой среди своих". Вот сегодня на "Портале — кредо ру" зампред Отдела по взаимодействию с обществом Московского Патриархата обличил Севастьянова в "греко-протестантизме", а тот заметил, что оппонент плохо понимает Православие. Критика вызвана высказываниями Л.Севастьянова о переходе к "конфедеративной" модели церковного устройства и выборности епископов.
Среди перечисленных изданий не хватает вышедшей в прошлом году монографии профессора Томского педуниверситета Н.И.Сазоновой "За единый аз". Книжная "справа" при патриархе Никоне (1653-1666 гг.) и церковный раскол. Именно в Москве проходили в основе своей книжная справа и литургическая реформа. А краеведческие чтения — дело хорошее, вот только новостная страница Берсеневского сайта не обновляется два года. А говорят, что новостей там предостаточно : из положительных — завершили шикарный ремонт в храме, из не очень — из общины ушла целая группа прихожан, "непоминающих" предстоятеля РПЦ…
Слабовато ознакомились с материалом, уважаемый автор.
Первое. Карточки не рассекречивали так долго, потому что шли очень долгие споры о том, рассекречивать или нет. С 1991 года они и шли. 27 лет. По понятным причинам, было и есть множество влиятельных людей, выступавших категорически "против".
Второе. Карточки деятелей, связанных с религией, — пренебрежимо малая часть рассекреченных карточек. Рассекречены были все карточки, которые при распаде СССР КГБ не удалось вывезти в Москву. Есть карточки и на политиков (включая и действующих политиков, а также тех, кто сыграл видную роль в истории латвийской независимости), и на деятелей искусства, и на многих других людей. В том числе и на тех, кого вы называете "представителями нынешней прибалтийской элиты". Поэтому тут ни о какой предвзятости в обнародовании информации говорить нельзя, равно как и о некоей "антипоповской" направленности случившегося. Задеты очень многие.
Третье. В мае планируется опубликовать уже личные дела (те, которые есть), а не только карточки. Вот там уже будут желаемые вами подробности о "квартирах и явках". Но ведь вы и тогда придумаете что-нибудь, не так ли? Что-нибудь такое, чтобы снова обличить бессовестных клевретов Евросоюза и обелить коллег по цеху? Думаю, что так оно и будет.
Четвёртое. Ваши рассуждения о "пропаганде" — полная ерунда. Пропаганда против кого? Против церковников? Там их считанные единицы. Против русских? В списке полно и латышей. Против церквей, имеющих то или иное отношение к России? Там полно карточек и на католиков, да и на лютеран, хотя Лютеранская церковь является в сегодняшней Латвии де-факто государственной. Так из кого лепят образ врага? Да не из кого. Вы просто видите то, что хотите видеть.
Ну, а теперь о том немногом, в чём вы правы. Сама по себе карточка, конечно, ничего не доказывает, хотя и на многое намекает. Доказать (или опровергнуть) сотрудничество с КГБ (или его отсутствие) можно только в суде.
Но есть одно "но". Оно заключается в том, что, если уж такой материал всплыл, тот человек, которого он касается (особенно если он — человек публичный и претендует на некий моральный авторитет, который оправдывал бы его присутствие на должности, связанной с руководством духовной жизнью других людей) должен как минимум как-то разъяснить существование этого материала. Ну, например, сказать, что да, что-то там я подписал вроде бы, но никогда ни на кого не стучал, а, наоборот, морочил органам голову. Или просто тихо уйти на покой. Все ведь понимают, что дело давнее и что "время было такое".
Кое-кто сделал именно так. Кое-кто даже заранее обратился в суд, чтобы официально доказать свою невиновность. Ну, а кое-кто ещё просто отмолчался. Ведь пипл хавал и не такое, схавает и это. Правильно?
И второе, в чём вы правы. Конечно, все эти архивы КГБ надо рассекретить. И прежде всего — в России. Без этого нельзя идти вперёд, двигаться дальше. В 90-е комиссия Якунина поработала совсем недолго, а сколько всего они накопали!
Но только не рассекречивают. И в ближайшее время не рассекретят. Не догадываетесь, почему?
А где можно увидеть перечень изданий, связанных со старобрядчеством, изданных в РПЦ? В лавке в Рубцово раньше большинство книг были издания старообрядческие.
XIX в.: "Если хочешь быть красивым — иди в гусары!"
XXI в.: "Если хочешь быть красивым — иди в известные публицисты, блогеры, русские националисты, главные редакторы сайтов «Русский обозреватель» и «Новые хроники», ведущие телеканала «Царьград»
Что-то вы, дорогая редакция, удивляете в последнее время выбором авторов для публикаций на вашем сайте.
Сей продажнейший "известный публицист" (который всегда колебался и колеблется "вместе с генеральной линией") — это уже, конечно, дно (я помню, что было когда-то с ним уже на вашем сайте интервью, но вы хоть тогда в предисловии давали оговорки о его заблуждениях, а теперь и их нет). Кто следующий?
"Рувера", уточните, пожалуйста, вы по-прежнему позиционируетесь как старообрядческий сайт? Или же эволюционируете в сторону некой политизированной "русской веры", где уже "несть ни старовера, ни никонианина"?
Вот что меня сильно смущает: интернетовские "традиции" позволяют легко оскорблять человека, прячась за никнейм. Я — человек консервативный и не понимаю как можно переходить на личностные характеристики другого человека, не называя полного собственного имени, позволяющего идентифицировать личность. У Холмогорова есть враги и почитатели. Им можно восхищаться (прекрасный оратор) или ненавидеть, но для того, чтобы назвать его "продажнейшим", необходимо назвать себя полностью и дать ссылку на авторитетный источник. Рувера — чуть ли не единственный сейчас старообрядческий ресурс, который старается еще соблюдать ранее общепринятые правила приличия. Хотелось бы призвать к этому всех читателей.
Россия не многонациональная страна. В России около 80% русских, это однонациональное государство, согласно международному определению ООН. Не важно, сколько малых народов при этом в ней проживет — они составляют малые проценты по отдельности. Их это никак не принижает.
полагаю нужно как минимум иметь реестр сохранившихся единоверческих храмов и некий хотя бы условный план по мониторингу их состояния, равным образом по регионам традиционного проживания старообрядцев и единоверцев.
Та же Гомельщина — куда старообряднее регион? Колыбель и старообрядчества, и единоверия.
Из традиционных регионах развиваются пожалуй что Гуслицы, ну уральский горный регион…
А в том же Саратове закрытый (еще недавно был недействующим) единоверческий храм, но вроде бы никаких движений…
В Поволжье периодически появляются группы единоверцев, кое-где приходы.
Периодически в сети обсуждается ситуация в Уральске, где храм не отдают 13 лет. https://vk.com/topic-79886156_38963721?post=73 (такая ссылочка)
В Сибири к сожалению ничего……… правда в Забайкалье, это конечно настоящее чудо появился приход
From zavoljskii on Кто такой протопоп Аввакум?
Go to comment2019/02/28 at 1:01 pm
From Yulia Maslova on Кто такой протопоп Аввакум?
Go to comment2019/02/28 at 12:39 pm
From Глеб Чистяков on Кто такой протопоп Аввакум?
Go to comment2019/02/28 at 12:27 pm
From Сергей on Кто такой протопоп Аввакум?
Go to comment2019/03/06 at 6:17 pm
From Сергий 985 on Жертвенная любовь — это не любовь растоптанной жертвы
Go to comment2019/02/28 at 11:31 am
From Сергий on Жертвенная любовь — это не любовь растоптанной жертвы
Go to comment2019/10/10 at 2:24 pm
From Сергий 985 on Жертвенная любовь — это не любовь растоптанной жертвы
Go to comment2019/02/27 at 9:24 pm
From Сергей on К вопросу об изучении старославянского языка в школах
Go to comment2019/02/27 at 4:31 pm
From Сергей on К вопросу об изучении старославянского языка в школах
Go to comment2019/02/27 at 4:37 pm
From Сергей on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/02/27 at 2:59 pm
From Сергей on Жертвенная любовь — это не любовь растоптанной жертвы
Go to comment2019/02/27 at 2:27 pm
From Владимир* on Жертвенная любовь — это не любовь растоптанной жертвы
Go to comment2019/02/27 at 11:21 am
From Сергий 985 on Жертвенная любовь — это не любовь растоптанной жертвы
Go to comment2019/02/27 at 9:26 pm
From Сергей on Псалтырь пророка Давыда из Острожской Библии первопечатника Ивана Федорова
Go to comment2019/02/25 at 10:14 pm
From soc_chadov-d-y-yandex-ru on Псалтырь пророка Давыда из Острожской Библии первопечатника Ивана Федорова
Go to comment2019/02/25 at 11:34 pm
From Сергей on Псалтырь пророка Давыда из Острожской Библии первопечатника Ивана Федорова
Go to comment2019/02/25 at 11:14 pm
From Сергей on Псалтырь пророка Давыда из Острожской Библии первопечатника Ивана Федорова
Go to comment2019/02/25 at 10:41 pm
From Сергей on Псалтырь пророка Давыда из Острожской Библии первопечатника Ивана Федорова
Go to comment2019/02/25 at 10:39 pm
From Сергей on Псалтырь пророка Давыда из Острожской Библии первопечатника Ивана Федорова
Go to comment2019/03/04 at 12:50 am
From soc_chadov-d-y-yandex-ru on Псалтырь пророка Давыда из Острожской Библии первопечатника Ивана Федорова
Go to comment2019/02/25 at 10:24 pm
From soc_chadov-d-y-yandex-ru on Отдать нельзя обманывать: Поморский храм Екатеринбурга до сих пор не передан исконному владельцу
Go to comment2019/02/25 at 8:37 pm
From Михаил Шевелёв on Отдать нельзя обманывать: Поморский храм Екатеринбурга до сих пор не передан исконному владельцу
Go to comment2019/03/05 at 8:35 am
From zavoljskii on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 19–20 февраля 2019 г.)
Go to comment2019/02/25 at 7:27 pm
From Константин Краснов on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 19–20 февраля 2019 г.)
Go to comment2019/02/27 at 6:52 pm
From Владимир* on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 19–20 февраля 2019 г.)
Go to comment2019/02/27 at 5:55 pm
From zavoljskii on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 19–20 февраля 2019 г.)
Go to comment2019/02/27 at 5:35 pm
From Елена Демидова on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/02/25 at 3:09 pm
From Владимир* on Псалтырь пророка Давыда из Острожской Библии первопечатника Ивана Федорова
Go to comment2019/02/25 at 1:16 pm
From soc_chadov-d-y-yandex-ru on Псалтырь пророка Давыда из Острожской Библии первопечатника Ивана Федорова
Go to comment2019/02/25 at 8:11 pm
From soc_chadov-d-y-yandex-ru on Псалтырь пророка Давыда из Острожской Библии первопечатника Ивана Федорова
Go to comment2019/02/25 at 8:06 pm
From Сергей on Христианский взгляд на татуировки
Go to comment2019/02/25 at 12:14 pm
From Сергей on Христианский взгляд на татуировки
Go to comment2019/02/27 at 8:08 am
From Сергей on Христианский взгляд на татуировки
Go to comment2019/02/26 at 10:01 pm
From Сергий 985 on Христианский взгляд на татуировки
Go to comment2019/02/26 at 3:46 pm
From Сергий 985 on Христианский взгляд на татуировки
Go to comment2019/02/26 at 3:45 pm
From Сергей on Христианский взгляд на татуировки
Go to comment2019/02/26 at 2:15 pm
From Максим on Христианский взгляд на татуировки
Go to comment2019/02/26 at 8:10 am
From Сергей on Христианский взгляд на татуировки
Go to comment2019/02/26 at 7:41 am
From soc_007agentura81-gmail-com on Христианский взгляд на татуировки
Go to comment2019/02/25 at 10:16 pm
From Михаил Шевелёв on Христианский взгляд на татуировки
Go to comment2019/02/25 at 7:25 pm
From Елена Демидова on Христианский взгляд на татуировки
Go to comment2019/02/25 at 3:17 pm
From Сергей on Христианский взгляд на татуировки
Go to comment2019/02/25 at 3:16 pm
From Сергей on Христианский взгляд на татуировки
Go to comment2019/02/25 at 2:57 pm
From Елена Демидова on Христианский взгляд на татуировки
Go to comment2019/02/25 at 2:43 pm
From Сергей on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 19–20 февраля 2019 г.)
Go to comment2019/02/25 at 5:41 am
From Сергей Шуйский on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 19–20 февраля 2019 г.)
Go to comment2019/03/04 at 12:28 am
From Сергей Шуйский on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 19–20 февраля 2019 г.)
Go to comment2019/03/04 at 12:14 am
From Елена Демидова on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 19–20 февраля 2019 г.)
Go to comment2019/02/25 at 3:51 pm
From Сергей on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 19–20 февраля 2019 г.)
Go to comment2019/02/25 at 5:55 am
From Сергей on На Урале в глухом селе убили старообрядца, который с супругой выбрал аскетический образ жизни
Go to comment2019/02/25 at 5:24 am
From Елена Демидова on На Урале в глухом селе убили старообрядца, который с супругой выбрал аскетический образ жизни
Go to comment2019/02/25 at 2:41 pm
From Сергей on На Урале в глухом селе убили старообрядца, который с супругой выбрал аскетический образ жизни
Go to comment2019/02/25 at 5:27 am
From Сергей on Отражение темы церковного раскола и старообрядчества в современной литературе и кинематографе
Go to comment2019/02/24 at 9:44 pm
From zavoljskii on Иерей Иоанн Севастьянов: «Самое важное в процессе строительства храма — не трудности, а понимание цели, для чего ты это делаешь»
Go to comment2019/02/24 at 9:23 pm
From Сергей on Отражение темы церковного раскола и старообрядчества в современной литературе и кинематографе
Go to comment2019/02/24 at 8:15 pm
From soc_bassghost-mail-ru on 1 октября Покровскую Общину посетили гости из далекой Австралии
Go to comment2019/02/24 at 4:14 am
From soc_bassghost-mail-ru on Архипастырский визит предстоятеля РДЦ в Нижегородскую область
Go to comment2019/02/24 at 4:06 am
From zavoljskii on Архипастырский визит предстоятеля РДЦ в Нижегородскую область
Go to comment2019/02/24 at 1:49 pm
From Сергей on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 19–20 февраля 2019 г.)
Go to comment2019/02/23 at 4:48 pm
From Сергей on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 19–20 февраля 2019 г.)
Go to comment2019/02/23 at 4:03 pm
From Кирил Меламуд on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 19–20 февраля 2019 г.)
Go to comment2019/02/23 at 11:58 am
From Сергей on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 19–20 февраля 2019 г.)
Go to comment2019/02/23 at 2:35 pm
From Сергей on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 19–20 февраля 2019 г.)
Go to comment2019/02/23 at 2:18 pm
From Aleko Bezgodov on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 19–20 февраля 2019 г.)
Go to comment2019/02/23 at 12:36 pm
From Сергей on О «святых» лестовках, подручниках и сарафанах. Что же главное в нашей вере?
Go to comment2019/02/23 at 1:09 am
From Эмилия Аронова on На Урале в глухом селе убили старообрядца, который с супругой выбрал аскетический образ жизни
Go to comment2019/02/22 at 3:56 pm
From Сергей on На Урале в глухом селе убили старообрядца, который с супругой выбрал аскетический образ жизни
Go to comment2019/02/26 at 8:39 am
From Максим on На Урале в глухом селе убили старообрядца, который с супругой выбрал аскетический образ жизни
Go to comment2019/02/25 at 2:36 pm
From Сергей on На Урале в глухом селе убили старообрядца, который с супругой выбрал аскетический образ жизни
Go to comment2019/02/25 at 11:58 am
From Сергей on На Урале в глухом селе убили старообрядца, который с супругой выбрал аскетический образ жизни
Go to comment2019/02/25 at 11:53 am
From Эмилия Аронова on На Урале в глухом селе убили старообрядца, который с супругой выбрал аскетический образ жизни
Go to comment2019/02/25 at 9:04 am
From dmitrykoma on «Где ныне Церковь?»
Go to comment2019/02/21 at 10:40 am
From Сергей on РПсЦ и ДПЦ судятся за здание в центре Екатеринбурга
Go to comment2019/02/20 at 6:37 pm
From Сергей on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/20 at 1:59 pm
From 785 on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/07/08 at 9:54 pm
From Андрей Нестерович on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/20 at 10:10 am
From Сергий 985 on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/19 at 11:48 pm
From Сергий 985 on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/25 at 12:10 am
From Andr on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2021/02/03 at 1:25 pm
From zavoljskii on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/24 at 4:39 pm
From Константин Краснов on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/24 at 2:55 pm
From Сергий 985 on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/24 at 2:35 pm
From zavoljskii on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/24 at 12:58 pm
From Иван Калашников on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/24 at 6:41 am
From 785 on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/07/08 at 9:48 pm
From Сергий 985 on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/22 at 4:22 pm
From 785 on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/07/08 at 9:29 pm
From Елена Демидова on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/07/10 at 1:22 am
From Владимир* on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/22 at 1:41 pm
From Сергий 985 on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/22 at 8:29 am
From Иван Калашников on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/22 at 5:38 am
From 785 on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/07/08 at 9:27 pm
From Сергий 985 on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/21 at 11:53 pm
From Владимир* on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/21 at 5:06 pm
From Сергий 985 on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/21 at 9:25 am
From Сергий 985 on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/21 at 8:59 am
From Andr on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2021/02/03 at 4:15 pm
From 785 on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/07/08 at 9:26 pm
From Иван Калашников on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/21 at 6:37 am
From Сергий 985 on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/20 at 10:49 pm
From 785 on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/07/08 at 9:24 pm
From Елена Демидова on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/07/10 at 1:24 am
From dmitrykoma on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/20 at 6:17 pm
From Andr on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2021/02/03 at 1:18 pm
From 785 on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/07/08 at 9:22 pm
From Сергей on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/20 at 6:03 pm
From Сергей on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/20 at 6:00 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/20 at 5:26 pm
From Борисъ Кокорин on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/20 at 4:56 pm
From Andr on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2021/02/03 at 1:20 pm
From zavoljskii on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/20 at 4:20 pm
From Сергий 985 on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/20 at 3:43 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/20 at 2:27 pm
From Сергий 985 on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/20 at 2:03 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/20 at 12:01 pm
From Сергий 985 on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/20 at 9:13 am
From Владимир* on Закрыт Фонд славянской письменности и культуры
Go to comment2019/02/20 at 2:30 am
From zavoljskii on Владимир Шаронов: «Чувство гордости надо поменять на чувство радости, и всё делать с радостью во Имя Господне»
Go to comment2019/02/19 at 11:45 am
From Ирина Косырева on Владимир Шаронов: «Чувство гордости надо поменять на чувство радости, и всё делать с радостью во Имя Господне»
Go to comment2019/02/21 at 5:37 pm
From Константин Краснов on Александр Михайлов. Поднимайся, Россия!
Go to comment2019/02/18 at 6:38 pm
From Владимир* on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/02/18 at 4:42 pm
From Сергей on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/02/26 at 11:10 pm
From zavoljskii on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/02/26 at 10:20 am
From Alexander P-ky on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/02/26 at 8:08 am
From Елена Демидова on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/03/27 at 1:10 am
From Елена Демидова on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/02/25 at 3:47 pm
From Елена Демидова on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/02/25 at 3:01 pm
From Alexander P-ky on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/02/22 at 7:32 pm
From Елена Демидова on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/02/22 at 9:47 am
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/02/19 at 4:27 pm
From Alexander P-ky on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/02/19 at 2:21 pm
From Alexander P-ky on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/02/19 at 2:20 pm
From Владимир* on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/02/19 at 2:07 pm
From михалычъ on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/02/19 at 1:57 pm
From Alexander P-ky on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/02/19 at 1:29 pm
From Глеб Чистяков on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/02/19 at 12:18 pm
From zavoljskii on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/02/19 at 11:01 am
From иерей Иоанн Севастьянов on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/02/19 at 5:44 am
From Alexander P-ky on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/02/19 at 1:19 am
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/02/18 at 7:51 pm
From иерей Иоанн Севастьянов on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/02/18 at 7:22 pm
From иерей Иоанн Севастьянов on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/02/18 at 7:20 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Сейчас братские митрополии творят историю
Go to comment2019/02/18 at 5:36 pm
From soc_kom-pl-mail-ru on Александр Михайлов. Поднимайся, Россия!
Go to comment2019/02/17 at 10:42 pm
From soc_kom-pl-mail-ru on Александр Михайлов. Поднимайся, Россия!
Go to comment2019/02/17 at 10:40 pm
From Глеб Печенкин on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/17 at 8:18 pm
From soc_vvasilinamarcenko636-gmail-com on Брат Иван: «День, когда деньги выйдут из употребления, станет для меня настоящим праздником»
Go to comment2019/02/15 at 5:38 pm
From Андрей Емельянов on Жезл спасения, жезл правоты
Go to comment2019/02/15 at 1:51 pm
From Cергiй on РПсЦ и ДПЦ судятся за здание в центре Екатеринбурга
Go to comment2019/02/15 at 1:28 am
From Cергiй on РПсЦ и ДПЦ судятся за здание в центре Екатеринбурга
Go to comment2019/02/23 at 10:38 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on РПсЦ и ДПЦ судятся за здание в центре Екатеринбурга
Go to comment2019/02/22 at 11:21 am
From Елена Демидова on РПсЦ и ДПЦ судятся за здание в центре Екатеринбурга
Go to comment2019/02/22 at 9:37 am
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on РПсЦ и ДПЦ судятся за здание в центре Екатеринбурга
Go to comment2019/02/21 at 9:07 pm
From Михаил Шевелёв on РПсЦ и ДПЦ судятся за здание в центре Екатеринбурга
Go to comment2020/10/21 at 6:38 pm
From Елена Демидова on РПсЦ и ДПЦ судятся за здание в центре Екатеринбурга
Go to comment2019/02/21 at 1:49 pm
From Елена Демидова on РПсЦ и ДПЦ судятся за здание в центре Екатеринбурга
Go to comment2019/02/21 at 1:48 pm
From Сергий 985 on РПсЦ и ДПЦ судятся за здание в центре Екатеринбурга
Go to comment2019/02/20 at 10:52 pm
From Feodosie Vasilievich on РПсЦ и ДПЦ судятся за здание в центре Екатеринбурга
Go to comment2019/02/17 at 8:21 pm
From Елена Демидова on РПсЦ и ДПЦ судятся за здание в центре Екатеринбурга
Go to comment2019/02/16 at 2:11 am
From Feodosie Vasilievich on РПсЦ и ДПЦ судятся за здание в центре Екатеринбурга
Go to comment2019/02/15 at 11:08 pm
From Сергей Шуйский on РПсЦ и ДПЦ судятся за здание в центре Екатеринбурга
Go to comment2019/02/15 at 8:40 pm
From Елена Демидова on РПсЦ и ДПЦ судятся за здание в центре Екатеринбурга
Go to comment2019/02/15 at 2:37 pm
From soc_lorsi-mail-ru on Кто же такие русские?
Go to comment2019/02/14 at 12:09 pm
From Елена Демидова on Кто же такие русские?
Go to comment2019/02/16 at 2:18 am
From soc_lorsi-mail-ru on Николай Досталь: Власть не усвоила уроков XX века. Мы наступаем на те же грабли
Go to comment2019/02/14 at 11:57 am
From dmitrykoma on Николай Досталь: Власть не усвоила уроков XX века. Мы наступаем на те же грабли
Go to comment2019/02/13 at 2:31 pm
From Сергий 985 on Николай Досталь: Власть не усвоила уроков XX века. Мы наступаем на те же грабли
Go to comment2019/02/13 at 2:09 pm
From Константин Краснов on Николай Досталь: Власть не усвоила уроков XX века. Мы наступаем на те же грабли
Go to comment2019/02/14 at 9:49 pm
From Сергий 985 on Николай Досталь: Власть не усвоила уроков XX века. Мы наступаем на те же грабли
Go to comment2019/02/14 at 6:10 pm
From zavoljskii on Николай Досталь: Власть не усвоила уроков XX века. Мы наступаем на те же грабли
Go to comment2019/02/14 at 12:55 pm
From Сергий 985 on Николай Досталь: Власть не усвоила уроков XX века. Мы наступаем на те же грабли
Go to comment2019/02/14 at 12:25 pm
From soc_seika-maya-web-de on Николай Досталь: Власть не усвоила уроков XX века. Мы наступаем на те же грабли
Go to comment2019/02/14 at 12:16 pm
From soc_seika-maya-web-de on Николай Досталь: Власть не усвоила уроков XX века. Мы наступаем на те же грабли
Go to comment2019/02/14 at 12:16 pm
From soc_lorsi-mail-ru on Николай Досталь: Власть не усвоила уроков XX века. Мы наступаем на те же грабли
Go to comment2019/02/14 at 12:03 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Николай Досталь: Власть не усвоила уроков XX века. Мы наступаем на те же грабли
Go to comment2019/02/14 at 11:21 am
From Сергий 985 on Николай Досталь: Власть не усвоила уроков XX века. Мы наступаем на те же грабли
Go to comment2019/02/14 at 10:16 am
From Константин Краснов on Николай Досталь: Власть не усвоила уроков XX века. Мы наступаем на те же грабли
Go to comment2019/02/13 at 5:36 pm
From Сергий 985 on Николай Досталь: Власть не усвоила уроков XX века. Мы наступаем на те же грабли
Go to comment2019/02/13 at 2:04 pm
From Владимир* on Николай Досталь: Власть не усвоила уроков XX века. Мы наступаем на те же грабли
Go to comment2019/02/13 at 12:20 pm
From Сергей Шуйский on Николай Досталь: Власть не усвоила уроков XX века. Мы наступаем на те же грабли
Go to comment2019/02/15 at 8:49 pm
From Cергiй on Николай Досталь: Власть не усвоила уроков XX века. Мы наступаем на те же грабли
Go to comment2019/02/15 at 1:44 am
From Александр on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/13 at 11:14 am
From Alexander P-ky on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/13 at 2:21 pm
From Кирилл on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/13 at 2:13 pm
From Alexander P-ky on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/13 at 2:00 pm
From Кирилл on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/13 at 1:52 pm
From Alexander P-ky on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/13 at 1:34 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/13 at 12:45 pm
From Aleko Bezgodov on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/13 at 1:04 am
From Сергий 985 on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/17 at 1:51 am
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/14 at 10:49 pm
From Сергий 985 on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/14 at 6:14 pm
From Сергий 985 on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/14 at 12:41 pm
From Глеб Чистяков on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/14 at 12:35 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/14 at 11:08 am
From Сергий 985 on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/14 at 10:21 am
From Alexander P-ky on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/13 at 2:00 pm
From Кирилл on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/13 at 1:53 pm
From Alexander P-ky on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/13 at 1:51 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/13 at 1:41 pm
From Alexander P-ky on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/13 at 1:32 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/13 at 12:41 pm
From Кирилл on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/13 at 12:26 pm
From Aleko Bezgodov on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/13 at 11:27 am
From Сергий 985 on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/13 at 10:02 am
From Сергий 985 on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/12 at 10:32 pm
From zavoljskii on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/12 at 6:57 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/17 at 8:18 pm
From Сергей Шуйский on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/17 at 6:58 pm
From Кирилл on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/17 at 11:50 am
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/16 at 10:30 pm
From Сергей Шуйский on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/16 at 10:10 pm
From Русская вера on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/16 at 12:58 pm
From Сергей Шуйский on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/15 at 9:22 pm
From Alexander P-ky on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/13 at 1:51 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/13 at 1:42 pm
From Alexander P-ky on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/13 at 1:33 pm
From Aleko Bezgodov on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/13 at 12:58 am
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/12 at 9:12 pm
From Кирилл on Открытое письмо координатору Рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества, профессору М.О. Шахову, от РДЦ
Go to comment2019/02/12 at 8:39 pm
From Сергий 985 on Кто же такие русские?
Go to comment2019/02/11 at 11:46 am
From Владимир* on «Оставьте Агафью Лыкову в покое!» — хочется сказать после просмотра программы о старообрядке-отшельнице на Первом канале
Go to comment2019/02/11 at 10:35 am
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on «Оставьте Агафью Лыкову в покое!» — хочется сказать после просмотра программы о старообрядке-отшельнице на Первом канале
Go to comment2019/02/13 at 11:40 pm
From Сергей Шуйский on «Оставьте Агафью Лыкову в покое!» — хочется сказать после просмотра программы о старообрядке-отшельнице на Первом канале
Go to comment2019/02/13 at 11:04 pm
From Alexander P-ky on «Оставьте Агафью Лыкову в покое!» — хочется сказать после просмотра программы о старообрядке-отшельнице на Первом канале
Go to comment2019/02/13 at 1:44 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on «Оставьте Агафью Лыкову в покое!» — хочется сказать после просмотра программы о старообрядке-отшельнице на Первом канале
Go to comment2019/02/13 at 12:49 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on «Оставьте Агафью Лыкову в покое!» — хочется сказать после просмотра программы о старообрядке-отшельнице на Первом канале
Go to comment2019/02/13 at 6:57 am
From Aleko Bezgodov on «Оставьте Агафью Лыкову в покое!» — хочется сказать после просмотра программы о старообрядке-отшельнице на Первом канале
Go to comment2019/02/13 at 1:34 am
From Aleko Bezgodov on «Оставьте Агафью Лыкову в покое!» — хочется сказать после просмотра программы о старообрядке-отшельнице на Первом канале
Go to comment2019/02/13 at 1:28 am
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on «Оставьте Агафью Лыкову в покое!» — хочется сказать после просмотра программы о старообрядке-отшельнице на Первом канале
Go to comment2019/02/12 at 8:31 pm
From Alexander P-ky on «Оставьте Агафью Лыкову в покое!» — хочется сказать после просмотра программы о старообрядке-отшельнице на Первом канале
Go to comment2019/02/12 at 2:33 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on «Оставьте Агафью Лыкову в покое!» — хочется сказать после просмотра программы о старообрядке-отшельнице на Первом канале
Go to comment2019/02/12 at 1:53 pm
From михалычъ on «Оставьте Агафью Лыкову в покое!» — хочется сказать после просмотра программы о старообрядке-отшельнице на Первом канале
Go to comment2019/02/12 at 2:55 am
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on «Оставьте Агафью Лыкову в покое!» — хочется сказать после просмотра программы о старообрядке-отшельнице на Первом канале
Go to comment2019/02/11 at 8:22 pm
From Глеб Чистяков on «Оставьте Агафью Лыкову в покое!» — хочется сказать после просмотра программы о старообрядке-отшельнице на Первом канале
Go to comment2019/02/11 at 1:52 pm
From михалычъ on «Оставьте Агафью Лыкову в покое!» — хочется сказать после просмотра программы о старообрядке-отшельнице на Первом канале
Go to comment2019/02/11 at 1:38 pm
From Максим on «Оставьте Агафью Лыкову в покое!» — хочется сказать после просмотра программы о старообрядке-отшельнице на Первом канале
Go to comment2019/02/11 at 1:22 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on «Оставьте Агафью Лыкову в покое!» — хочется сказать после просмотра программы о старообрядке-отшельнице на Первом канале
Go to comment2019/02/11 at 12:03 pm
From Владимир* on «Оставьте Агафью Лыкову в покое!» — хочется сказать после просмотра программы о старообрядке-отшельнице на Первом канале
Go to comment2019/02/11 at 11:45 am
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on «Оставьте Агафью Лыкову в покое!» — хочется сказать после просмотра программы о старообрядке-отшельнице на Первом канале
Go to comment2019/02/11 at 10:43 am
From Алексей Васильев on Кто же такие русские?
Go to comment2019/02/11 at 9:55 am
From Сергей Шуйский on Кто же такие русские?
Go to comment2019/02/15 at 10:12 pm
From Иван Калашников on Кто же такие русские?
Go to comment2019/02/13 at 9:52 am
From Эмилия Аронова on Кто же такие русские?
Go to comment2019/02/12 at 2:26 pm
From Сергий 985 on Кто же такие русские?
Go to comment2019/02/12 at 1:25 pm
From Иван Калашников on Кто же такие русские?
Go to comment2019/02/12 at 11:51 am
From Сергий 985 on Кто же такие русские?
Go to comment2019/02/11 at 8:04 pm
From Vladimir Voronov on Кто же такие русские?
Go to comment2019/02/11 at 6:44 pm
From zavoljskii on Кто же такие русские?
Go to comment2019/02/11 at 2:57 pm
From Сергей Шуйский on «Записки о Московии». О браках, военной службе, положении женщин и правосудии на Руси
Go to comment2019/02/09 at 11:10 pm
From Сергий 985 on «Записки о Московии». О браках, военной службе, положении женщин и правосудии на Руси
Go to comment2019/02/15 at 4:04 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on «Записки о Московии». О браках, военной службе, положении женщин и правосудии на Руси
Go to comment2019/02/15 at 3:07 pm
From Сергий 985 on «Записки о Московии». О браках, военной службе, положении женщин и правосудии на Руси
Go to comment2019/02/15 at 2:53 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on «Записки о Московии». О браках, военной службе, положении женщин и правосудии на Руси
Go to comment2019/02/15 at 1:46 pm
From Сергий 985 on «Записки о Московии». О браках, военной службе, положении женщин и правосудии на Руси
Go to comment2019/02/15 at 2:20 am
From Cергiй on «Записки о Московии». О браках, военной службе, положении женщин и правосудии на Руси
Go to comment2019/02/15 at 1:52 am
From Сергей Шуйский on «Записки о Московии». О браках, военной службе, положении женщин и правосудии на Руси
Go to comment2019/02/13 at 10:57 pm
From Сергий 985 on «Записки о Московии». О браках, военной службе, положении женщин и правосудии на Руси
Go to comment2019/02/11 at 8:13 pm
From Сергий 985 on «Записки о Московии». О браках, военной службе, положении женщин и правосудии на Руси
Go to comment2019/02/11 at 8:11 pm
From михалычъ on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/09 at 4:21 am
From Владимир* on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/08 at 5:07 pm
From Сергий 985 on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/11 at 10:21 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/11 at 8:37 pm
From Сергий 985 on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/11 at 12:27 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/11 at 12:21 pm
From Сергий 985 on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/11 at 11:55 am
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/11 at 10:33 am
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/11 at 10:21 am
From Сергий 985 on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/11 at 12:14 am
From Сергий 985 on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/11 at 12:11 am
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/10 at 11:37 pm
From Константин Краснов on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/10 at 10:53 pm
From Сергий 985 on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/10 at 10:51 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/10 at 10:11 pm
From Сергий 985 on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/10 at 8:17 pm
From Сергий 985 on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/10 at 8:10 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/10 at 5:36 pm
From zavoljskii on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/10 at 4:53 pm
From Vladimir Voronov on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/10 at 3:53 pm
From Vladimir Voronov on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/10 at 3:50 pm
From Константин Краснов on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/10 at 1:49 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/10 at 1:08 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/10 at 12:54 pm
From zavoljskii on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/10 at 10:00 am
From Сергий 985 on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/10 at 12:52 am
From Сергий 985 on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/10 at 12:47 am
From Vladimir Voronov on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/10 at 12:02 am
From zavoljskii on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/09 at 10:56 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/09 at 7:58 pm
From Vladimir Voronov on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/09 at 7:22 pm
From Vladimir Voronov on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/09 at 7:20 pm
From Vladimir Voronov on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/09 at 7:18 pm
From Vladimir Voronov on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/09 at 7:17 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/09 at 6:23 pm
From Константин Краснов on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/09 at 6:09 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/09 at 6:02 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/09 at 6:00 pm
From Сергий 985 on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/09 at 1:46 pm
From Константин Краснов on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/09 at 12:43 pm
From zavoljskii on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/09 at 12:36 pm
From Vladimir Voronov on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/09 at 12:02 pm
From Vladimir Voronov on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/09 at 11:52 am
From Сергий 985 on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/09 at 10:28 am
From Vladimir Voronov on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/09 at 1:21 am
From Сергий 985 on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/08 at 10:40 pm
From Сергий 985 on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/08 at 10:34 pm
From Владимир* on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/08 at 9:21 pm
From Сергий 985 on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/08 at 7:10 pm
From Константин Краснов on Митрополит Московский и всея Руси РПсЦ Корнилий (Титов) призвал к «духовному импортозамещению»
Go to comment2019/02/08 at 6:22 pm
From Константин Краснов on Иерей Иоанн Курбацкий: «Благотворители, как правило, делают свое дело во славу Божию, не трубят о себе и не требуют для себя особенных привилегий»
Go to comment2019/02/07 at 9:29 pm
From zavoljskii on Иерей Иоанн Курбацкий: «Благотворители, как правило, делают свое дело во славу Божию, не трубят о себе и не требуют для себя особенных привилегий»
Go to comment2019/02/10 at 5:20 pm
From Сергей Шуйский on Иерей Иоанн Курбацкий: «Благотворители, как правило, делают свое дело во славу Божию, не трубят о себе и не требуют для себя особенных привилегий»
Go to comment2019/02/08 at 11:50 pm
From Константин Краснов on Иерей Иоанн Курбацкий: «Благотворители, как правило, делают свое дело во славу Божию, не трубят о себе и не требуют для себя особенных привилегий»
Go to comment2019/02/08 at 6:20 pm
From Александр Антонов on Иерей Иоанн Курбацкий: «Благотворители, как правило, делают свое дело во славу Божию, не трубят о себе и не требуют для себя особенных привилегий»
Go to comment2019/02/07 at 10:22 pm
From Feodosie Vasilievich on Как устроен русской дом: малуха, общая крыша и «курицы»
Go to comment2019/02/07 at 3:32 pm
From soc_mariihtiolog-list-ru on Как устроен русской дом: малуха, общая крыша и «курицы»
Go to comment2019/02/17 at 4:24 pm
From soc_mariihtiolog-list-ru on Как устроен русской дом: малуха, общая крыша и «курицы»
Go to comment2019/02/17 at 4:23 pm
From soc_mariihtiolog-list-ru on Как устроен русской дом: малуха, общая крыша и «курицы»
Go to comment2019/02/17 at 4:19 pm
From Сергей Шуйский on Как устроен русской дом: малуха, общая крыша и «курицы»
Go to comment2019/02/09 at 10:53 pm
From zavoljskii on Как устроен русской дом: малуха, общая крыша и «курицы»
Go to comment2019/02/09 at 12:50 pm
From Константин Краснов on Как устроен русской дом: малуха, общая крыша и «курицы»
Go to comment2019/02/09 at 12:37 pm
From Сергей Шуйский on Как устроен русской дом: малуха, общая крыша и «курицы»
Go to comment2019/02/09 at 12:11 am
From Константин Краснов on Как устроен русской дом: малуха, общая крыша и «курицы»
Go to comment2019/02/07 at 8:22 pm
From Константин Краснов on Как устроен русской дом: малуха, общая крыша и «курицы»
Go to comment2019/02/07 at 8:14 pm
From Константин Краснов on Как устроен русской дом: малуха, общая крыша и «курицы»
Go to comment2019/02/07 at 8:11 pm
From zavoljskii on Как устроен русской дом: малуха, общая крыша и «курицы»
Go to comment2019/02/07 at 3:55 pm
From Константин Краснов on О древлеправославном мировоззрении сквозь призму иностранной миссии РПсЦ
Go to comment2019/02/06 at 9:23 am
From Константин Краснов on О древлеправославном мировоззрении сквозь призму иностранной миссии РПсЦ
Go to comment2019/02/06 at 8:11 pm
From михалычъ on О древлеправославном мировоззрении сквозь призму иностранной миссии РПсЦ
Go to comment2019/02/06 at 3:50 pm
From zavoljskii on О древлеправославном мировоззрении сквозь призму иностранной миссии РПсЦ
Go to comment2019/02/06 at 2:51 pm
From Константин Краснов on О древлеправославном мировоззрении сквозь призму иностранной миссии РПсЦ
Go to comment2019/02/06 at 12:40 pm
From Сергий 985 on О древлеправославном мировоззрении сквозь призму иностранной миссии РПсЦ
Go to comment2019/02/06 at 11:23 am
From Димитрий on О древлеправославном мировоззрении сквозь призму иностранной миссии РПсЦ
Go to comment2019/02/06 at 11:22 am
From soc_andrew82g-yandex-ru on О древлеправославном мировоззрении сквозь призму иностранной миссии РПсЦ
Go to comment2019/02/06 at 3:43 am
From Сергий 985 on Чин омовения святых мощей. Уходящая традиция
Go to comment2019/02/05 at 9:47 pm
From Aleko Bezgodov on Чин омовения святых мощей. Уходящая традиция
Go to comment2019/02/12 at 4:51 pm
From Сергий 985 on Чин омовения святых мощей. Уходящая традиция
Go to comment2019/02/11 at 12:01 pm
From Алексей Васильев on Чин омовения святых мощей. Уходящая традиция
Go to comment2019/02/11 at 9:58 am
From Сергий 985 on Чин омовения святых мощей. Уходящая традиция
Go to comment2019/02/07 at 11:39 am
From soc_udalgug-gmail-com on Чин омовения святых мощей. Уходящая традиция
Go to comment2019/02/07 at 9:34 am
From Vladimir Voronov on Обращение духовенства и мирян Украинской Архиепископии Православной старообрядческой Церкви Украины
Go to comment2019/02/05 at 11:19 am
From soc_zmerinka68-gmail-com on Обращение духовенства и мирян Украинской Архиепископии Православной старообрядческой Церкви Украины
Go to comment2019/02/13 at 1:01 pm
From soc_seika-maya-web-de on Обращение духовенства и мирян Украинской Архиепископии Православной старообрядческой Церкви Украины
Go to comment2019/02/12 at 11:26 pm
From Iv Zmakov on Обращение духовенства и мирян Украинской Архиепископии Православной старообрядческой Церкви Украины
Go to comment2019/02/06 at 4:26 pm
From Глеб Печенкин on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/05 at 10:03 am
From Глеб Печенкин on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/05 at 10:44 am
From Димитрий on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/05 at 10:15 am
From Никола В. on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/05 at 9:06 am
From Кирилл on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/08 at 1:02 pm
From Никола В. on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/08 at 10:25 am
From михалычъ on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/07 at 6:40 pm
From Никола В. on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/07 at 1:51 pm
From михалычъ on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/07 at 3:03 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/07 at 12:03 am
From Константин Краснов on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/06 at 9:30 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/06 at 8:11 pm
From zavoljskii on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/06 at 7:41 pm
From михалычъ on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/06 at 4:22 pm
From Никола В. on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/06 at 1:39 pm
From Никола В. on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/06 at 1:31 pm
From Сергий 985 on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/05 at 11:24 pm
From михалычъ on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/05 at 6:25 pm
From zavoljskii on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/05 at 1:14 pm
From zavoljskii on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/04 at 8:35 pm
From Сергий 985 on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/04 at 3:16 pm
From Сергий 985 on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/04 at 4:58 pm
From Димитрий on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/04 at 4:26 pm
From Константин Краснов on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/04 at 4:23 pm
From zavoljskii on Семинар А.К. Холмогорова «Оздоровление организма. Медицина староверов»
Go to comment2019/02/04 at 3:09 pm
From Русская вера on Семинар А.К. Холмогорова «Оздоровление организма. Медицина староверов»
Go to comment2019/02/05 at 3:57 pm
From zavoljskii on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/04 at 12:32 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/04 at 7:38 pm
From Владимир* on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/04 at 6:39 pm
From Константин Краснов on Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее
Go to comment2019/02/04 at 4:24 pm
From soc_andrew82g-yandex-ru on Старообрядческие церкви объединяются
Go to comment2019/02/04 at 2:40 am
From soc_scoot20013-yandex-ru on Старообрядцы — на большой сцене: поют, играют на музыкальных инструментах, ездят по гастролям и уже выпустили дебютный альбом
Go to comment2019/02/01 at 9:31 pm
From Сергей Шуйский on Старообрядцы — на большой сцене: поют, играют на музыкальных инструментах, ездят по гастролям и уже выпустили дебютный альбом
Go to comment2019/02/02 at 7:12 pm
From Елена Демидова on Старообрядцы — на большой сцене: поют, играют на музыкальных инструментах, ездят по гастролям и уже выпустили дебютный альбом
Go to comment2019/02/02 at 1:15 am
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/01 at 8:13 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/02 at 10:44 am
From zavoljskii on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/01 at 9:59 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/01 at 9:51 pm
From zavoljskii on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/01 at 9:38 pm
From zavoljskii on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/01 at 6:00 pm
From Alexander P-ky on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/01 at 6:04 pm
From Аристарх Шарапаев on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/01 at 1:43 pm
From DimitrDan . on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/04 at 9:36 pm
From Сергей Шуйский on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/02 at 9:54 pm
From soc_scoot20013-yandex-ru on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/01 at 9:26 pm
From Аристарх Шарапаев on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/01 at 2:12 pm
From Alexander P-ky on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/01 at 1:57 pm
From Vladimir Voronov on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/01 at 1:35 pm
From Елена Демидова on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/05 at 6:54 pm
From Alexander P-ky on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/01 at 1:32 pm
From Aleko Bezgodov on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/12 at 5:42 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/06 at 7:54 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/06 at 7:06 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/06 at 3:26 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/06 at 11:50 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/05 at 1:58 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/05 at 1:45 pm
From Аристарх Шарапаев on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/05 at 1:31 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/05 at 12:24 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/05 at 12:42 am
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/04 at 9:02 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/04 at 7:43 pm
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/04 at 1:42 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/04 at 1:19 pm
From Константин Краснов on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/03 at 10:14 pm
From Владимир* on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/03 at 3:25 pm
From Сергий 985 on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/03 at 3:44 am
From soc_mihailmaslennikov431-gmail-com on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/02 at 7:06 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/02 at 5:20 pm
From Константин Краснов on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/02 at 3:23 pm
From Сергий 985 on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/02 at 1:04 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/02 at 12:25 pm
From soc_scoot20013-yandex-ru on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/01 at 9:28 pm
From Владимир* on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/01 at 7:19 pm
From Максим on «Наша церковь не корпорация для зарабатывания денег»: как живут беспоповцы на Урале
Go to comment2019/02/01 at 2:57 pm
From Сергий 985 on Приглашаем принять участие в онлайн-курсе «Основы церковной журналистики»
Go to comment2019/02/01 at 12:01 am
From Сергий 985 on Приглашаем принять участие в онлайн-курсе «Основы церковной журналистики»
Go to comment2019/02/01 at 11:56 am
From Сергий 985 on Приглашаем принять участие в онлайн-курсе «Основы церковной журналистики»
Go to comment2019/02/01 at 8:01 am
From Alexander P-ky on Приглашаем принять участие в онлайн-курсе «Основы церковной журналистики»
Go to comment2019/02/01 at 1:32 am
From Сергий 985 on Старообрядцы — на большой сцене: поют, играют на музыкальных инструментах, ездят по гастролям и уже выпустили дебютный альбом
Go to comment2019/01/31 at 9:09 am
From Сергей Шуйский on На самарском кладбище выделен участок для захоронений староверов-поморцев
Go to comment2019/01/30 at 5:11 pm
From zavoljskii on На самарском кладбище выделен участок для захоронений староверов-поморцев
Go to comment2019/01/30 at 10:23 am
From Евгений Кашаев on На самарском кладбище выделен участок для захоронений староверов-поморцев
Go to comment2019/01/30 at 7:27 pm
From Alexander P-ky on Древние рукописи и родословные «параллельной» России традиции
Go to comment2019/01/28 at 1:31 pm
From Эмилия Аронова on Древние рукописи и родословные «параллельной» России традиции
Go to comment2019/01/29 at 8:10 am
From Никола В. on Древние рукописи и родословные «параллельной» России традиции
Go to comment2019/01/28 at 1:03 pm
From Никола В. on Древние рукописи и родословные «параллельной» России традиции
Go to comment2019/02/05 at 9:19 am
From Эмилия Аронова on Древние рукописи и родословные «параллельной» России традиции
Go to comment2019/02/04 at 11:18 am
From Эмилия Аронова on Древние рукописи и родословные «параллельной» России традиции
Go to comment2019/02/04 at 11:17 am
From Никола В. on Древние рукописи и родословные «параллельной» России традиции
Go to comment2019/02/04 at 9:11 am
From Иерей Панкратов on Древние рукописи и родословные «параллельной» России традиции
Go to comment2019/02/03 at 8:05 pm
From Сергей Шуйский on Древние рукописи и родословные «параллельной» России традиции
Go to comment2019/02/02 at 9:07 pm
From Никола В. on Древние рукописи и родословные «параллельной» России традиции
Go to comment2019/02/01 at 9:00 am
From Эмилия Аронова on Древние рукописи и родословные «параллельной» России традиции
Go to comment2019/01/31 at 5:28 pm
From Никола В. on Древние рукописи и родословные «параллельной» России традиции
Go to comment2019/01/31 at 10:01 am
From Эмилия Аронова on Древние рукописи и родословные «параллельной» России традиции
Go to comment2019/01/30 at 5:09 pm
From Эмилия Аронова on Древние рукописи и родословные «параллельной» России традиции
Go to comment2019/01/30 at 4:51 pm
From zavoljskii on Древние рукописи и родословные «параллельной» России традиции
Go to comment2019/01/30 at 11:39 am
From Никола В. on Древние рукописи и родословные «параллельной» России традиции
Go to comment2019/01/30 at 9:45 am
From Эмилия Аронова on Древние рукописи и родословные «параллельной» России традиции
Go to comment2019/01/29 at 10:12 am
From Эмилия Аронова on Древние рукописи и родословные «параллельной» России традиции
Go to comment2019/01/29 at 9:53 am
From Эмилия Аронова on Древние рукописи и родословные «параллельной» России традиции
Go to comment2019/01/29 at 9:04 am
From Эмилия Аронова on Древние рукописи и родословные «параллельной» России традиции
Go to comment2019/01/29 at 9:00 am
From Эмилия Аронова on Древние рукописи и родословные «параллельной» России традиции
Go to comment2019/01/29 at 8:34 am
From Cергiй on Юбилей Нарьян-Марской старообрядческой Поморской общины
Go to comment2019/01/25 at 10:45 pm
From Сергей Шуйский on Юбилей Нарьян-Марской старообрядческой Поморской общины
Go to comment2019/01/27 at 8:40 pm
From Сергей Шуйский on Когда вера — первопричина, или Счастье в божьем понимании
Go to comment2019/01/24 at 3:02 pm
From Сергий 985 on Роль священника на приходе
Go to comment2019/01/23 at 11:03 pm
From soc_antares-888-e1-ru on Когда Рожество Христово — престольный праздник: сотни жителей Екатеринбурга пришли в храм и... получили подарки от прихожанки!
Go to comment2019/01/22 at 11:39 pm
From Константин Краснов on В городе Енисейске Красноярского края освящена Поморская Церковь
Go to comment2019/01/22 at 5:22 pm
From Димитрий on Церковь и спецслужбы
Go to comment2019/01/22 at 8:48 am
From Cергiй on Церковь и спецслужбы
Go to comment2019/01/25 at 9:44 pm
From Елена Демидова on Церковь и спецслужбы
Go to comment2019/01/25 at 3:09 pm
From Елена Демидова on Церковь и спецслужбы
Go to comment2019/01/25 at 3:06 pm
From Игорь Львович on Церковь и спецслужбы
Go to comment2019/01/25 at 12:15 am
From Cергiй on Церковь и спецслужбы
Go to comment2019/01/24 at 11:08 pm
From Кирилл on Церковь и спецслужбы
Go to comment2019/01/24 at 6:09 pm
From Никола В. on Церковь и спецслужбы
Go to comment2019/01/24 at 5:39 pm
From Игорь Львович on Церковь и спецслужбы
Go to comment2019/01/24 at 5:05 pm
From Сергий 985 on Церковь и спецслужбы
Go to comment2019/01/24 at 11:37 am
From Никола В. on Церковь и спецслужбы
Go to comment2019/01/24 at 8:22 am
From soc_ar-1-8-8-1r-r-gmail-com on Церковь и спецслужбы
Go to comment2019/01/23 at 4:43 pm
From Сергий 985 on Церковь и спецслужбы
Go to comment2019/01/23 at 3:48 pm
From Русская вера on Церковь и спецслужбы
Go to comment2019/01/23 at 3:39 pm
From Никола В. on Церковь и спецслужбы
Go to comment2019/01/23 at 2:31 pm
From Димитрий on Церковь и спецслужбы
Go to comment2019/01/23 at 12:46 pm
From Игорь Львович on Церковь и спецслужбы
Go to comment2019/01/23 at 11:54 am
From Игорь Львович on Церковь и спецслужбы
Go to comment2019/01/23 at 11:51 am
From Никола В. on Церковь и спецслужбы
Go to comment2019/01/22 at 4:47 pm
From Pjotr Alekseev on Церковь и спецслужбы
Go to comment2019/01/22 at 2:09 pm
From Сергий 985 on Церковь и спецслужбы
Go to comment2019/01/22 at 11:56 am
From Сергей Шуйский on В городе Енисейске Красноярского края освящена Поморская Церковь
Go to comment2019/01/22 at 12:21 am
From Сергий 985 on В городе Енисейске Красноярского края освящена Поморская Церковь
Go to comment2019/01/25 at 9:55 pm
From Сергей Шуйский on В городе Енисейске Красноярского края освящена Поморская Церковь
Go to comment2019/01/25 at 5:11 pm
From Cергiй on В городе Енисейске Красноярского края освящена Поморская Церковь
Go to comment2019/01/24 at 11:02 pm
From Feodosie Vasilievich on В городе Енисейске Красноярского края освящена Поморская Церковь
Go to comment2019/01/24 at 11:01 pm
From Alexander P-ky on В городе Енисейске Красноярского края освящена Поморская Церковь
Go to comment2019/01/24 at 12:26 pm
From Алексей on В городе Енисейске Красноярского края освящена Поморская Церковь
Go to comment2019/01/24 at 10:57 am
From Feodosie Vasilievich on В городе Енисейске Красноярского края освящена Поморская Церковь
Go to comment2019/01/23 at 9:51 am
From Никола В. on Что может стоять за учетной карточкой КГБ?
Go to comment2019/01/21 at 2:53 pm
From zavoljskii on Леонид Севастьянов: «2018 год прошел под знаменем возрождения старообрядчества, но в РПЦ продолжают нарушаться права единоверцев»
Go to comment2019/01/19 at 10:17 pm
From zavoljskii on Новую литературу по истории и наследию старообрядчества представили в Институте Наследия
Go to comment2019/01/19 at 7:28 pm
From Алексей on Новую литературу по истории и наследию старообрядчества представили в Институте Наследия
Go to comment2019/01/24 at 11:03 am
From Сергий 985 on Что может стоять за учетной карточкой КГБ?
Go to comment2019/01/17 at 2:24 pm
From soc_vlosev25700021734956720062 on Что может стоять за учетной карточкой КГБ?
Go to comment2019/01/21 at 1:29 pm
From Alexey Maksimov on О. Иоанн Севастьянов: «Следовало бы рассекречивать все материалы, касающиеся деятельности реально сотрудничавших с КГБ церковных деятелей»
Go to comment2019/01/17 at 11:28 am
From Сергий 985 on Конференция «Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее»
Go to comment2019/01/17 at 10:51 am
From Константин Краснов on Русские — не прилагательное
Go to comment2019/01/17 at 10:42 am
From Alexey Maksimov on Русские — не прилагательное
Go to comment2019/01/17 at 10:42 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Русские — не прилагательное
Go to comment2019/01/17 at 3:23 pm
From Alexey Maksimov on Русские — не прилагательное
Go to comment2019/01/17 at 11:49 am
From Алексей Васильев on Русские — не прилагательное
Go to comment2019/01/17 at 11:45 am
From Alexey Maksimov on Русские — не прилагательное
Go to comment2019/01/17 at 11:30 am
From Алексей Васильев on Русские — не прилагательное
Go to comment2019/01/17 at 10:48 am
From Алексей Васильев on Русские — не прилагательное
Go to comment2019/01/17 at 10:37 am
From Vasily Stupin on Конференция «Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее»
Go to comment2019/01/17 at 6:48 am
From михалычъ on Конференция «Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее»
Go to comment2019/01/30 at 2:12 pm
From Никола В. on Конференция «Старый обряд в жизни Русской Православной Церкви: прошлое и настоящее»
Go to comment2019/01/17 at 9:55 am
From Сергей Шуйский on Страны Юго-Восточной Азии ужесточают законы против обращения в христианство
Go to comment2019/01/17 at 1:44 am