как же не стыдно людям делающим карьеру и в спешке стремящимся срубить бабло на измотаной теме старообрядчества! Какие сюрпризы от вас «научные» господа ожидать..
да уж..темы..но, заметьте! статус-научные и международные.. .здесь какой то парадокс..госпожа Литвина простой хм лаборант за апрель-май расскатывает по странам прибалтики за гос деньги и вот Владивосток,под видом помощи приморским староверам,как представитель беспоповцев или кого??)))где поселившись с господином Паш-ным в гостинице»Центральная «города Дальнереченска гневно высказывалась про плохую встечу,про то какая жесткая туалетная бумага и как все плохо.Причем судя по многочисленным рассказам отлично сыто-пьяно провели время))))А после возмущенных реплик читателей в Фейсбуке в спешке удалила свои высказывания .А теперь вот про аморальный облик беспоповцев c подругой рассказывают))
христиане смотрят на святые иконы и молятся Богу. За 360 лет столько всякого вранья сказано о людях, которые не приняли никоновой порчи, что если на каждую враку открывать дискуссию — жить будет просто некогда. «Живите как хочете» — сказал им о.Аввакум, вот пусть живут. Как хочут
Тема писателя Христофоровой о сексе беспоповских староверах интересна))) А зачем про это на конференции вещать?Кому выгодно в таком свете староверов выставлять? Заказуха……
что-то не поняла я насчет «жуткой нищеты», в которой якобы живёт наше священство. Интересно, Севастьянов Леонид всех опросил? У каждого попа в гостях побывал?
Еще как «не забывают» власти в ряде регионов о более традиционных кофессиях! Сначала передача, а в процесее ремонта отъем храмов в Вологде и Рыбинске, псевдопринципмальная позиция по построенному храму в Краснодаре, чудное заявление мэрии Смоленска, «лыко — мочало» по выделению земельных участков во Владимирской обл., Приморском крае … Более знающие продолжат.
А какое отношение к заявленной теме международной (!!!) научной конференции имеют информации о перепитиях Алешонки, строительстве храма в П.Посаде и внебрачных связях на Верхокамье? Видимо, сие достижение научной мысли мне, старому кин, уже не понять!
информация о перепитиях бывает, если кто слишком много выпил… А тут перипетии. В целом же публикация напомнила притчу о слепцах, которые пытались на ощупь познакомиться с слоном. Один обхватил слоновью ногу и сделал вывод, что слон похож на колонну. Другой подошел к слону спереди, потрогал хобот и понял, что слон похож на змею. Третьему достался хвост и он сделал вывод, что слон похож на верёвку. За рассказ об Алешонке Илье Андреевичу большая благодарность, теперь хоть понятно, что там происходит. Хотя называть жителей этой деревни «неокружниками», может быть, и не совсем верно. Навряд ли они знают об Окружном послании. Да и не только о нем
О перипетии ясно — перечитовать надо старому, что набрал. А эта информация могла бы быть отправной для другой темы. Обычно сообщается о переходе безпоповцев в единоверие или к поповцам, а здесь просматривается другая ситуация. Да что там новгородская деревня? Мне рассказывали, что в Подмосковье в одном единоверческом храме прихожанки продолжают считать, что у них главный в России митрополит Корнилий, а в области — митрополит Ювеналий! В обоих случаях ( а есть ли еще что то подобное?) можно списать на уровень бабуль, или в низах таким образом проявляется «крамольное» стремление к » общестароверию — общестарообрядчеству»?
Интересно же изучать и читать разную историю, не только какую-то отфильтрованную и приукрашенную. В том числе и про обычаи интимной жизни. А иначе как?
Надо же сколько новых пользователей привлекла статья — другой такой не припомню! Жаль Константин куда то пропал — неужто и его на свежем то воздухе с двумя коровенками крупные земельные латифундисты тоже уплотнили!
Здравствуйте. Вы ошибаетесь в своих выводах и вот почему:
1) речь не идёт никогда о том, что нельзя выкупить участок и построить там храм, речь по сути идёт о том, что кадастр позволяет продавать городские зоны рекреации под застройку.
2) конкретно в Екатеринбурге. Дело в том, что там под прикрытием постройки храма хотели построить элитный жилой комплекс. С храмом в центре, это да. Но нужно понимать, что созданное под это дело ООО «Храм св. Екатерины» должна по плану построить ещё 30-этажный жилой дом и бизнес-центр. Причём землю выделили целиком как под один проект.
3) дело не только в храмах. У нас, например, строят в соседнем дворе многоэтажку, которая будет попросту загораживать солнце жителям соседней сталинки. Отстоять не удалось.
В Магадане пытаются в жилом массиве построить центр ритуальных услуг с крематорием (при том, что у них очень низкая смертность). Есть подозрение, что собираются торговать органами. Ситуация дословно та же, что с храмом в Екатеринбурге. Всё законно, но законность соблюдена только на бумаге, а о людей, что пытаются уладить конфликт мирно, три года вытирают ноги, заявляя в СМИ, что они все религиозные фанатики. Пока протест держится.
На станции Шиес Архангельской области люди протестуют против мусорного полигона….
И много много всего.
Вопрос не в церквях и не в использовании чьей-то частной собственности. Вопрос в том, что власти покрывают правонарушения и по сути сами эскалируют конфликт.
А по поводу храмов РПЦ — по моему их уже и так чересчур много. А если учесть, то, в каком состоянии находятся церкви, не являющиеся какой-либо достопримечательностью (хотя чего там, Спас-на-Крови каждый год приходится на реставрацию закрывать), у меня невольно возникает мысль о том, что в богопротивном Советском Союзе как-то лучше относился к культовым сооружениям. По крайней мере к тем, которые не мешали планировке.
В молодости, когда я, слышал выражение Глава РПЦ его святейшество патриарх такой-то и это, не поменялось до сих пор. Почему-то мне всегда приходило на ум, если церковь Христова, то и глава её должен быть Христос. Однако церковь вроде и Христова, только глава её патриарх и он, устанавливает правила и вершит в ней суд. Другими словами, это ВрИО Бога на земле, так что всякий, кто не повинуется воли патриарха есть пособник дьявола. Ощущаю себя Иваном- дураком из сказки, понимаю что где-то меня обманывают, а где пока не понимаю.
Severslovyanin, вы плохо замечаете негатив, только часть его, а в жизни его еще больше. Да что там сосредоточие видимой церковной власти в руках духовенства? Это так сошка.
Вот, например, никто ребенка не спрашивает, а вот родители тиранически определяют характер его взросления. Сами подбирают ему цвета одежды, мультфильмы, книги, музыку, друзей. Те же ВрИО Бога на земле только, покруче попов между прочим, когда своими выходками психологически программируют человека на всю его будущую жизнь! Всякие комплексы, отклонения и извращения откуду у людей бывают? — семья, родители. Человек, вот стал, например мазохистом, а ему бы хотелось быть некрофилом. Одним словом сущая несправедливость и никакого выбора.
Так что severslovyanin, если страстно желаете почувствовать всю глубину обманутости копайте глубже. Флаг вам в руки. Помимо родителей знаете, как нас оболванивает государство? Открою вам глаза — это что-то! И главный вредный вам совет, — осуждайте всех без зазрения совести.
Ну, а нам християнам такая данность как по барабану. Ни она первая, ни она последняя. И ежели правят церковью попы, так тому и быть до скончания века.
Иерей — это поп, протоиерей — протопоп. Стало быть архиерей — архипоп! Все они, по сути своей, священники, значит, обобщенно выражаясь, не будет ошибкой сказать, что попы.
Честно говоря, не знаю какой уж там ландшафт в ЕКБ, но смотря на уродливейшие московские спальные районы, которые как будто высасывают всю жизнь вокруг своей серостью, приходишь к выводу, что любой храм на их фоне — это хотя бы небольшой островок эстетической красоты. Поэтому я считаю, что чем больше храмов — тем лучше, и в любом месте. Ну а если мы дожили до того, что средний россиянин не понимает разницы между храмом, борделем или заводом, то тут уже проблема совсем в другом…
Не то что РПЦ, а даже светская группа должна считать верхом невежества, доведение общества до противостояния. Судя по всему РПЦ, даже не понимает как далеко, она отошла от истин христианского поведения и морали. Одна из целей церкви укреплять в людях любовь и взаимопонимание, а не возбуждать в них ненависть и противостояние. Настоятель кафедрального собора РПСЦ в Ростове-на-Дону, пишет в статье: «В этом деле важно обратить внимание на два обстоятельства. Первое — это то, что желающие построить храм соблюли все необходимые законные и бюрократические процедуры, выполнили все согласования. А второе — это количество противников строительства храма. Судя по последним опросам — их значительное большинство. И вот этот момент является определяющим в этой проблеме». Данный иерей даже не задумывается о том, что, прежде всего, нужно было соблюсти христианские законы и процедуры. С таким уровнем нравственности этим служителям культа, ничего не стоит довести общество и до религиозных войн внутри государства.
> В этом деле важно обратить внимание на два обстоятельства.
> Первое — это то, что желающие построить храм соблюли все
> необходимые законные и бюрократические процедуры,
> выполнили все согласования.
Путин сказал: «Проведите опрос, надо понять ситуацию». Провели опрос. По результатам опроса стройку в сквере-пустыре отменили, теперь ищут другое место.
Вопрос: как так вышло, что «соблюли все необходимые законные и бюрократические процедуры», но опрос явно показал, что большинство стройку в сквере-пустыре не поддерживает. Ранее опрос не проводили? Или проводили его по другим методакам которые дали нужный результат? Что за соблюдение формальностей когда первая же очевидная проверка очевидно потребовала изменения места стройки?
Сергiй 985 сказал: «…как так вышло…»
Насколько я знаю, на основании опросов ничего в городах не строится. Процедура другая — необходимы результаты голосования на общественных слушаниях. Кто на них ходит? Дежурные ветераны по району и полторы калеки, а остальным глубоко начхать и тем же противникам строительства.
Если результаты таких голосований были, то почему потребовалось провести опрос, да ещё и с указания на самом высшем уровне? И почему продолжаются возмущения, когда в результате опроса по поручению президента даже губернатор признал, что место было выбрано неудачно. Какие при таких раскладах могут быть претензии к тому, что в данном месте храм строить отказались? Можно переживать, что людям не нужен еще один храм, а лучше думать почему так получилось, но это не важно — важно, что был опрос с поручения президента, признаный на уровне официальной власти. Где теперь обман?
Да что же тут не понять? Голосование должны были сделать при оформлении документации. Вот его-то и прозевали противники строительства. А опросы и пр. — это уже всякие постманевры, чтобы как-то разрулить скандал, что, строго говоря, незаконно.
Была между прочим похожая ситуация, но с противоположными местами сторон в современной истории храма Рождества Пресвятой Богородицы в Бутырской Слободе. Под напором общественно-политического давления Ельцин подписал указ о передаче храма верующим, но тогда владельцы завода смогли в суде отстоять его для себя и удерживали довольно долго.
> Вот его-то и прозевали противники строительства.
Как можно прозевать голосование? Особенно если тебе это не безразлично. Может быть голосование спецом провели так, чтобы никто лишний о нем не узнал, а формальности соблюсти, и дать проголосоваться «надежным» гражданам?
В других местах актив из местных узнавал, что оказывается и слушания были, и подписи собрали, и все вроде согласны. Но никто никогда этих процедур не видел и не посещал, потому что никаких анонсов не было. Вот так примерно бывает тоже.
Потому как, на самом деле, эта тема никого не волнует. Вот главная причина. А то, что в Екатеринбурге скандал разросся до мирового уровня, так всем тепеперь видны следы от копыт аппозиции — только поэтому.
Зачем же так некрасиво обманывать. Люди не против храма, людям не нравится, что храм хотят построит в сквере. В Екатеринбурге много мест где можно построить храм, предложено более 30-ти мест. Это районы где вообще нет храмов, пустыри, разрушенные заводы и недострои. Выбирайте…
Это вы, неравнодушные жители славного Екатеринбурга, правильно в следующий раз выбирайте, чтобы вас не обмановали. Или считаете допустимым, что «популярный» ведущий одного из гостелеканалов называет вас бесами и козлищами, а местный митрополит додумался сравнить ваш протест с убийством Николая Второго.
Agnostic сказал: «…не имеет к Богу никакого отношения…»
Ошибаешся. По крайней мере до Страшного Суда, к Богу имеют отношение все. Даже самые лютые грешники и бесы. Вопрос лишь в том в какой степени.
Из аптек лекарства исчезают, больницы закрываются из-за недостатка персонала, в школах черти че, а тут храм, видите ли строят! Толку от этого храма? Там вылечат болезнь? Нет, это в поликлиниках делают. Там нам расскажут о новых научных открытиях, помогут с образованием? Нет, это делают в специальных учебных заведениях. Помогут с проблемой? Нет, это опять-таки сделает психолог с психотерапевтом. Обвенчают? Но церковь больше не регистрирует ни браки, ни рождения, ни смерти. Это делает ЗАГС. По итогу храмы нужны для того, чтобы верующие собирались в одном месте и проводили свои мистические ритуалы, от которых ни стране, ни человечеству в целом пользы нет. А, ну, столовую могут открыть. Но с тем же успехом можно собираться в любом месте, для этого необязательно тратить кучу денег, которые могут пойти на более полезные вещи.
> По итогу храмы нужны для того, чтобы верующие собирались
> в одном месте и проводили свои мистические ритуалы, от
> которых ни стране, ни человечеству в целом пользы нет.
Храмы это о смысле, а без смысла нет ни пользы ни человечества.
Храмы это не для всех, как и стадионы, катки, кинотеатры. Давайте тогда и стадионы с кинотеатрами не строить, нафига они надо, это не для всех.
Иисус говорил «там где двое или трое собраны во имя мое там я посреди них», а молиться призывал дома и так, чтобы никто не видел.
Храмы — это для общины. Для знакомства, для взаимопомощи, для решения насущных вопросов. А какая может быть община в мире, где на флаг поднят мещанский индивидуализм?
Shikikomori сказал: «…на более полезные вещи…» конечно школы, поликлиники, ЗАГСы и пр. конечно хорошо, но через какое-то время они в одночасье становятся никому ненужными — человек дуреет от всяких «научных открытий» и не хочет элементарно жить. И те города в которых нет храмов, сначала тонут в наркомании, разврате и жестокостях, а затем становятся пустыней.
Последнее предложение неоднозначно. На Нижегородчине в советское время построен крупный химический центр г.Дзержинск почти под 300 тыс. населения, в котором не было ни одного храма. Да, направляли осужденных на грязные работы, но не они делали погоду, а высоквалифицированные рабочие и ИТР , а с 90-х население сократилось на 60000 , с работой и нравами проблемы, зато храмов ( соборов!!!) настроили множество. А старообрядцы так ничего и не построили, хотя в районе Пушкино-Бабушкино сохранились несколько их захоронений с богатыми надгробиями как на Рогожском.
. А старообрядцы так ничего и не построили)) — это Ваше незнание и непонимание старообрядческой общины. Само слово община на вооружение взяла РПЦ МП, как общественую самоорганизованость крестьян в волостях делить на всех крестьян справедливо землю, выделенную крестьянам.
В Краснодарском крае в городе Абинске, тоже идет противостояние местных жителей против строительства Храма Александра Невского! Одни за другие против, не хотят в чтоб строили в парке, говорят не для того делали парк, говорят стройте в другом месте!
Нет на том месте парка — пустырь. А вот у тех, кто там беснуется, точно нет тяги к зеленым насаждениям — в порыве борьбы они лезли на те самые деревья, которые защищали.
Старая вера была до Иисуса Христа и они благословляли Солнце, воздавали ему хвалу и благодушие. Они не крестились на крест. У них не было бога а был всевышний создатель. А это значит что, -** все то что, написано здесь- ложь**!
1-она не была, она есть.
2-Волхвы, выходили на самую большую возвышенность в округе,
становились лицом к солнцу, простирали руки к небу и воздовали хвалу.
3-богом называли людей одщавшиеся постоянно с создателем.
4-старая вера была до прихода Иисуса на землю
«1-она не была она есть, 4-старая вера была.»
Так была или не была?
2-Волхвы, выходили на самую большую возвышенность в округе,
становились лицом к солнцу, простирали руки к небу и воздовали хвалу.
Можете привести документальные свидетельства? Волхвы это кто?
3-богом называли людей одщавшиеся постоянно с создателем.
Можете привести документальные свидетельства? и в какой форме было общение?что за люди?
Не все, старообрядцы их сохранили, они не подчинялись в религиозных вопросах Петру первому и берегли все обряды и книги самым строгим образом, в итоге они сохранились до наших дней.
Михаил, ваши вопросы очень напоминают священников РПЦ, те же приёмы. Вы не слышали о волхвах? Где документальные свидетельства? Вам ли не знать как люди за Веру и все старые книги уничтожались… Вы в курсе, что славяно-арийские веды нынешние власти запретили, как экстремистскую литературу? Зачем вы «кидаетесь» на человека? Что не терпится русича других взглядов в грязь втоптать (пока просто втоптать)? Землю собирать надо, а не собачиться. Старцы пророчили, что будет в России Царь и утвердит он истинную веру, но не ту, что сейчас. Может быть вы интересовались Евангелием от Андрея Первозванного? В котором сказано — А к народам севера не ходите, они без греха.
«Зачем вы «кидаетесь» на человека? Что не терпится русича других взглядов в грязь втоптать (пока просто втоптать)?»
-Где вы увидели, что я кидаюсь на человека? тем более «втаптываю в грязь»? С уважением отношусь к любому человеку.
«ваши вопросы очень напоминают священников РПЦ»
-я с ними не общаюсь, вам видимо виднее.
«Вы не слышали о волхвах? Где документальные свидетельства? Вам ли не знать как люди за Веру и все старые книги уничтожались…»
-О волхвах слышал, но информация достаточно скудная поэтому и спросил есть ли документальные свидетельства их практике поклонения и кто они были (в смысле как передавалась практика). Если вы имеете ввиду дораскольные книги то они есть да и продолжали переписываться и печататься в тяжёлые времена гонений.
«Вы в курсе, что славяно-арийские веды нынешние власти запретили, как экстремистскую литературу?»
— нет не в курсе, но какое отношение это имеет к моим вопросам?
«Может быть вы интересовались Евангелием от Андрея Первозванного? В котором сказано — А к народам севера не ходите, они без греха.»
-не интересовался даже не знаю о его существование.
«Землю собирать надо, а не собачиться.»
-вот и не начинайте.
Здравствуйте.Начнём с того что славяне и язычники,две разные вещи .Поэтому и ходить к ним запретили.Славяне жили по божьим законам и никому кроме Рода (в прямом смысле своего рода ,а не Бога Рода) не поклонялись.С теми кого считают Богами Славян ,они обращались как с братьями.Со стихиями они были на ты,спокойно управляли ими ,без всяких жертвоприношений.Жертвоприношения ,особенно кровавые, оставим на совести сказочников переписавших историю.Последние достоверные источники информации о Славянах могли быть в библиотеке Ивана Грозного,а монастырские ссылки на эти источники уничтожил Петр-1.После гибели Славянской цивилизации от глобального катаклизма,погибла школа волхования,остальных перекрестили огнем,мечом и крестом.Сменили письменность и язык (заговоры на современном русском не работают),современные колдуны используют другие языки для сильных заклинаний.Сменили волхвов,ведунов и знахарей которые помогали жить на колдунов которые за деньги сделают всё что захотите.Какой в этом смысл?Догадаетесь сами рабы божие или подсказать?А какую щёку подставлять помните? Жили Славяне по совести и чести,всё делали сообщя,решали проблемы на вече,князей выбирали и выгоняли,землю распределяли.Сейчас правит Золотой Телец.Возрождение Славянской веры невозможно,это всё равно что коммунизм!Славянскую культуру может и можно возродить,но слишком много соблазнов (воспитание не то).Будем надеяться на то что может что то ещё найдется.Рекомендую заглянуть на сайт Михаила Задорного (ныне покойного),там были очень интересные фильмы на эту тему-Игры Богов.Ищите да обрящите,кто ищет тот всегда найдёт и подключайте здравый смысл.А кто скушает конфетки и печеньки для домового (особенно если в доме есть маленькие дети).А молоко выпьет кто?( тот кто не гадит там где ест,усатый и полосатый).На кладбище угощение кто примет и будет ли он благодарен?А кто красивые обряды отменил(красота спасёт мир или нет).Как вы думаете картинки на сигаретах, при условии что 5% людей сильно гипнабельны(внушаемы), подействуют?
Сынок,дорогой мой,прочитала твое откровение,статью и прослезилась,очень трудную ношу ты возлагаешь на себя,но я знаю что это твоя жизнь,твой избранный путь с детства и от всей души желаю помощи и поддержки милосердных и отзывчивых людей.Я мечтаю дожить до тех дней,когда ты воплотишь в жизнь свои идеи и начинания.Удачи тебе и здоровья сынок.Мама.
Добрый день всем, и верующим, и атеистам! На эту тему вспоминаю анекдот: НОЧЬ. ДЕРЕВНЯ. БАБКА С ДЕДОМ СПЯТ НА ПЕЧИ. ВДРУГ ГРОХОТ, ШУМ, ЛЯЗГ ЖЕЛЕЗА, ПАДАЕТ СТЕНА И В ДОМ ВЪЕЗЖАЕТ ТАНК.
— СОВСЕМ ОБОРЗЕЛИ, СЛЕПЫЕ ЧТО-ЛИ! — КРИЧИТ ДЕД.
— ТЫ, ДЕДУШКА, НЕ ШУМИ, СОБИРАЙ МОНАТКИ И ВАЛИ ОТСЮДА, ТУТ ДОРОГА НА БЕРЛИН ПРИХОДИТ! —
Потомками арамеев считают ассирийцев. Если «черты и резы» похожи были на арамейский… то правы те ученые, что называли древнюю нашу письменность «сирской»… «По официальным данным в Краснодарском крае проживает чуть более трёх тысяч ассирийцев; в России ассирийская диаспора насчитывает около 15 тысяч человек, а всего в мире их порядка трёх миллионов. В Курганинском районе, в 208 дворах села Урмии живёт почти 700 человек,
большая часть которых – ассирийцы…
первоначально ассирийцы были православными. Но, к сожалению, они отошли от Православия несколько столетий назад, приняв повреждённые ересью вероучения. Вместе с тем ассирийский этнос издревле разделён двумя резко различными направлениями христианства – Сиро-яковитской церковью (миафизиты, или монофизиты) и Ассирийской церковью Востока (несториане)».
Тут и до кряшен «рукой подать»… интересненько!
Белые угры. Часть историков пишет, что это авары, другие, что это мадьяры. (И те и другие остановились на территории современной Венгрии). Время конфликтов совпадает с периодом существования Болгарии Кубрата. «Авары в VI в. повторили в известной мере движение гуннов, обрушившись на славян и создав между Дунаем и Карпатами воинственную державу — Аварский каганат, просуществовавший до начала IX в.» «Примерно в VIII в. в южнорусских степях, на северо-запад от Хазарии, появились венгры (мадьяры) — объединение приуральских племен, переселявшихся в Приазовье из районов Южного Урала. Позднее, в IХв., они прошли на Дунай, где и основали Венгерское государство. Ближайшими родичами венгров являются ханты и манси на Северном Урале.»
Исходя из нынешних реалий вряд ли получится реализовать задуманное в/на Украине. Может проработать вариант переезда в Великий Новгород ? И старина, и неорусский стиль, и о.Александр, и туристы -покупатели, да и Питер рядом. Да и потребности старообрядческих приходов в России растут.
Братья и сестры! Прочитала, как воды живой напиться хотела… чуть привкус «сукразита» остался, неправды и равнения на политический заказ. Спаси Христос редакцию портала за то, что поднимают такие важные вопросы! Просто бальзам на душу — три брата Словен, Рус и Болгар. Сразу все «искания правды» про соседство Росии и Фанагории подтвердились. Другое удивительное совпадение! На археографической конференции в Старой Ладоге молодой ученик Дмитрия Мачинского представил «неизвестные знаки», найденные на разных предметах. Это были известные мне — тамги рода Дулу. Болгары были на севере! Как написано в Русском летописце! Еще Марсель Ахметзянов в одном из интервью мне категорично заявил, что болгар, как народности остаться не могло, так как…. ОНИ ВСЕ ВЫМЕРЛИ ОТ СТРАШНОЙ БОЛЕЗНИ. Опять совпадение с некоторыми местами РЛ!!! Вообще, критерий достоверности кроется там, где разные источники говорят об одном и том же. Да! (Но это не повод сокращать «повторы» в последовательности дней, как делают Н-Ф) Неоспоримо, что Русский летописец основан на реальных хрониках! Стоит внимательно его изучить и сопоставить с другими историческими материалами!!! Верю, что с 2395 года вполне могли присутствовать в истории «наши люди». Игорь Коломийцев подробно расписывает находки археологов, раскрывающие перемещение племен на наших территориях с самых ранних «послепотопных» времен! Но есть в предложенном тексте «досадные мотивы»… норманской теории. Грустно: переписали-дописали что-то гораздо позже…
Сегодняшняя новость в телеграм-канале Варламова:
—
Екатеринбург вроде далеко, а ситуация — близко. В Москве, в районе Новогиреево, две трети Афганского сквера на Зеленом проспекте отдают РПЦ для постройки храмового комплекса и парковки. Мы, жители близлежащих районов, хотим предотвратить уничтожение парка и стройку.
—
Ну вот кто заставляет лезть в парки и скверы. Не пустыри, не промзоны, не какие-то ещё там левые поляны, а вполне облагороженные и уютные парки среди района.
Да пустырь в Екатеринбурге, ПУСТЫРЬ, сколько раз повторять. А вы дома к компу приклеены, вам все равно, хоть пустырь, хоть что, лишь бы покритиканствовать. Всепропальщик.
У вас феноменальные способности видеть на расстоянии. Если можете достоверно предсказывать курс биткойна хотя бы на полгода вперед есть повод пообщаться конкретнее)
Написала в шутку про этрусков… Увидела, когда репостила материал, их древний текст и визуальная память забила, как кровь в сосуде — частым пульсом… Где я это видела? Где я это видела? И вспомнила! Нашла и не поверила глазам! Этрусский текст написан… знаками из арамейского алфавита. Вот не пускали нас — потомков «славных братьев, Словена, Руса и Болгара» в Ватиканские хранилища — и правильно делали! Теперь пошел процесс в мозгах! Вспомнила, — читала где-то, что так называемая буквица и древне-болгарская письменность тоже основывались на арамейской письменности. Жалко, здесь не показать рисунки, чтобы и вы сравнили… Хорошая тема для будущих публикаций… Давно подумываю написать материал о том, кому «имперский-арамейский» был родным языком — о «нашем» Кире :))
Книга «Черты и резы» сотрудника МГУ. Там выдвигается гипотеза о прочтении надписей этрусков, Микенской культуры и Фестского диска, первый памятник письменности, символа всемирных съездов археологов
Побойтесь Бога, отец Иоанн! Во-первых, негативное отношение в обществе сложилось именно в отношении РПЦ. Причина проста: в нашей стране появился уж очень тесный союз верующих и ворующих. Таких прав как у РПЦ сейчас нет ни у одной общественной организации и ни у одной религиозной общины! И если говорить точно, то у нас скоро, как в 37-м году появятся тройки, которые на потоке будут судить всех и вся, но теперь одним членом этой тройки будет представитель РПЦ. Так что спите спокойно: это ваши коллеги придут за нами. Во-вторых: безусловно судьбу сквера должны решать жители Екатеринбурга. И если РПЦ не имеет авторитета и большинство против строительства — значит вопрос решен. Я еще помню 90-е годы, когда у РПЦ был, фактически, карт-бланш на все и люди не бросали в нее камни. За 20 лет разбазарить все — это надо иметь талантище! Это прямое доказательство того, что РПЦ, в ее нынешнем состоянии, не имеет к Богу никакого отношения!
>негативное отношение в обществе сложилось именно в отношении РПЦ
Для общества нет четкого разделения на РПЦ, РПСЦ, РДЦ и тому подобное. Если церковь в сквере начнут строить условные ДПЦ, то отпор будет не меньше. И сопротивление будет неким обобщенным церковникам, а не РПЦ или ДПЦ.
Извините, не согласен с вами. РПЦ является самой уязвимой религиозной организацией в России, к тому многие представители власти декларируют причастье к РПЦ. Не думаю, чтобы проблема злоупотребления материального плана имела место лишь в РПЦ, и не думаю, что в РПЦ она критичная. Также не думаю, чтобы в РПЦ не было механизмов поумерить аппетиты и ограничить сии отрицательные явления. Также не думаю, чтобы русские были против РПЦ — они не атеисты, хотя они и не воцерквенные. Эти люди по крайней мере крещённые и желают после смерти быть похороненными на кладбище при церкви. Скорее всего, имеем дело с наступлением крикливого меньшинства, которому пока прислушалось много народа. И это проблема не только одной РПЦ, но и других религиозных общин.
Самая уязвимая религиозная организация имеет разветвлённую сеть боевых подразделений, постулирующих своим участникам, что только строительство храмов спасёт родину, а все кто против — сатанисты и бесы.
http://www.park-for.narod.ru/li1557.htm Екатеринбург ВЕСЬ в сплошной сквер превратить проще некуда! Нужно всех праздношатающихся «скакунов» заставить с 10 сентября по 10 октября насобирать желудей, шишек, каштанов и засунуть их под дерн неглубоко. Рядом вбить кол покрасивее, чтобы не затоптали. Имею огромный опыт с 1963 года. А «противники» храма ничуть не менее тупые, чем администрация! Вашего Ельцина на митинге 200 тысяч на Комсомольском проспекте поддержать собрались «борца с коррупцией» и я тогда пришел, а он с перепою не вышел — «больной» был! Взорвал Ипатьевский дом секретарь горкома — ему Ельцин Центр забабахали. Это Ельцин олигархов наделал, которые на храм денег дают. А Вы в своих подъездах вонь от мусоропроводов не можете побороть! Ну, победите храм — вонь останется! Наслаждайтесь!
В районных группах на файсбуке в спорах о стройке новой церкви противники нередко приводят аргумент, что не смотря на изначальные заверения, что будущий храм будет полезен и не-прихожанам (ухоженная территория, лавочки, кружки-концерты и т.п.), на практике люди натыкаются на ревнительствующих прихожан которые то прогонят с лавки на церковной территории, то за внешний вид обшипят.
Для староверов эта тема важна вдвойне. Дикие выходки ревнителей по изгнанию неугодных людей или нападкам за светский внешний вид — тема известная. Вроде как пишут, что последние годы с этим борятся и здоровая либерализация отношений к внешним в РПСЦ идёт. Дай-то Бог.
Но обязательно надо помнить о важности не допустить возрождения ревнителей, способных нагадить своими благочестивыми выходками любому будущему строительству.
Дикие выходки ревнителей…
В чём выражается дикость и слово ревнители для вас несёт отрицательную окраску?
…по изгнанию неугодных людей…
Кто такие неугодные и откуда их изгоняют?
…или нападкам за светский внешний вид…
Что значит «светский» вид?
… Вроде как пишут, что последние годы с этим борятся и здоровая либерализация отношений к внешним в РПСЦ идёт.
Что значит идёт «либерализация»? Вы либерал?
… Но обязательно надо помнить о важности не допустить возрождения ревнителей, …
Так они есть или только хотят возродиться?
…способных нагадить своими благочестивыми выходками любому будущему строительству…
Так вы за стройку?
Интересно получается: людей возражавших против застройки парка было несколько тысяч, а людей хлопотавших об этой застройке — пару сотен, но только после вмешательства президента страны мнение тысяч было услышано. В эту пару сотен вошли представители церкви, да, это создало антицерковное настроение
Отчасти согласен с о.Иоанном: в обществе действительно антицерковные настроения, и попытка построить храм будет раздражать больше, чем попытка построить на этом же месте торговый центр. Но это заслуга исключительно самих церковников которые с некоторых пор предпочитают язык силы, двушечек, законов об оскорблении чувств верующих и прочих подобных черт поведения.
Во-вторых, на примере Мск видно, что очень часто церкви строят в парках, скверах и других зеленых зонах. Ну ладно бы строили вместо заброшенных промзон, вместо старых кинотеатров, котельных или радиоактивных могильников. Нееет, приходят в зеленую зону. А в Москве с этим и так очень плохо, природы всё меньше, реновация на носу (считай еще меньше природы будет, хотя это вопрос тем 80+% буратин которые за эту реновацию честно голосовали, но не об этом сейчас).
А тут приходят попы и говорят: сейчас мы вот тут срубим деревья и вбабахаем чудесный храмик, часовенку всего-то. Потом вдруг оказывается, что храмик это не храмик, а комплекс храмовый с домами причта, магазином и парковкой — целый духовный многофункциональный центр. И вот уже половина сквера у людей как нет. Зато есть комбинат духовности и патриотизма откуда будут говорить о любви, нестяжании и смирении, а заодно торговать пирожками и софринскими иконками.
В целом я думаю проблема в том, что в городах крупных огромный дефицит свободного пространства. И каждая попытка на него претендовать будет встречать сопротивление. Ничего хорошего от перенаселенности и сверхуплотнения. Вчера слушал передачу на радио КП на тему Ебурга, звонили из Ебурга люди — очень многие начинали речь с того, что город перегружен. Это борьба не с храмами, а в первую очередь за свободное пространство.
Сергiй 985 сказал: «…в городах крупных огромный дефицит свободного пространства…»
Согласился бы я с этим, если бы наше отечество было размером с Голландию, но для России это наистраннейший парадокс. Сегодня, в наших городах дефицит нормальных мозгов — вот тотальная проблема.
Не смотря на наличие территорий, отечество ведет себя будто оно размером с Голандию. В крупных городах люди селятся на головах друг друга, а за этими городами пустыри.
Вот и зря возмущаются, потому как судьба городов неизбежно сводится к их постоянному уплотнению. И все эти акции в защиту зелени в городах не более чем самоуспокоение на короткое время — сегодня власть еще как-то заигрывает с народом, а через мгновенье поменяется и поставит жирную точку дубинками, никого ни о чем не спрашивая.
В этом плане очень показателен пример Москвы, который показывает, что все попытки восстановить «натюр» в городской черте всегда будет тщетным: с одной громадные деньги вбухиваются в озеленение города, разбивку цветников и клумб, а с другой не меньшими суммами поливаются все иск. покрытия термоядерным реагентом в зимний период от которого вся зелень напрочь выгорает, а люди (особенно дети из-за низкого роста) дышат едкими парами в сырую погоду.
РЕАЛЬНО ничего в этой ситуации сделать невозможно. И к тому времени, когда человек добьется решения хоть каких-нибудь проблем, его закончатся, и вслед появятся новые проблемы. Поэтому тот, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет контакта с природой, тот уезжает из города и не тратит ни свое, ни чужое время на пустые разговоры.
> потому как судьба городов неизбежно сводится к их
> постоянному уплотнению
На бездуховном западе признали неудачный опыт чрезмерно плотной застройки и демонтируют те же высотные дома. Случай не единичный, можно без проблем найти пруфы в интернетах. Так что никакой неизбежности переуплотнения нет если подходить к вопросу градостроительства чуть более цивилизованно, чем это пока получается в наше стране повышенной духовности.
С какой стати за нами придут? Старообрядческие согласия не часть госаппарата как РПЦ. В таком количестве скандалов не замечены. Про нас большинство граждан даже не знает :’))
По всей видимости о.Иоанн находится под влиянием той неблаговидной ситуации, которая сложилась в Краснодаре из за упертой позиции городских властей. А вот в Красноярске власти пошли навстречу при строительстве. А здесь совершенно другая ситуация и коль первое лицо отреагировало — найдут другое место. И правильно говорят, что росту антицерковных настроений способствует сама РПЦ. Старообрядцам не надо брать с нее пример и слава Богу, что и возможностей таких нет!
Города задыхаются от смога и загазованности, озеленения как такового почти нет, посадку деревьев власти проводят, так разовые акции для показухи. Во многих городах нет парков и скверов очень мало, думаю поэтому вышел скандал в Екатеринбурге, потому что людей уже достало антинародные действия властей и иже с ними. Выборы без выбора, пенсионная реформа, повышение услуг жкх, повышение налогов, банковские, школьные и другого разного вида поборы… вот все сошлось в одном месте и времени и прорвало, а причем здесь Церковь и Бог? Старообрядцам в парках и скверах место под строительство храма не дадут, а если дают места, то на окраине городов и в недоступных местах. Старообрядческих церквей конфликт в Екатеринбурге вообще не касается. Этот конфликт наоборот показывает насколько людей довели до безверия, тем что принижают и замалчивают о старообрядчестве.
Иван Калашников сказал: «…Выборы без выбора…» Я тоже когда-то верил в эту сказку, пока сам лично не подсчитал на избирательном пункте бюллетени до 3-х часов ночи — подавляющее большинство из них было единоросовскими. Да и каких-то попыток мухлежа не заметил. Говорю то, что воочию наблюдал. Другое дело, что, на самом деле, никто никого даже не собирается выбирать — тотальная пассивность. Люди сейчас, часто даже управдома не хотят выбрать, настолько все обленились. Реальный максимум современного общества это жалобничество и никчемное нытье.
Поспорю со священником хотя бы на том основании, что он делает выводы дистанционно, а я тут у забора в центре Екатеринбурга.
Отче, надеюсь, ты это прочтешь! В городе никто не против собора (за исключением откровенной кучки радикалов), люди против того, чтобы храм строили в прекрасном благоустроенном сквере, где гуляем мы сами, где катаемся на велосипедах и где отдыхают наши дедушки-бабушки и сыновья-дочки.
А ты, отче, выходит сознательно вводишь в заблуждение аудиторию и обвиняешь меня и еще полтора миллиона екатеринбуржцев в том, что мы против храма.
А мы всего лишь за сквер. Ты, конечно, из прекрасного и тёплого Ростова не видишь и не можешь знать, поскольку об этом не пишут, что в Екатеринбурге есть места неблагоустроенные, в том числе совсем недалеко от сквера, где строить, что называется, сам Бог велел…
Максим Община сказал: «…люди против того, чтобы храм строили в прекрасном благоустроенном сквере… »
О, да! Все очень напоминает тот общественный отклик на Ельциновскую заварушку 1991 года, который был весьма справедливым. Люди всего-то хотели жить свободно. Конечно, это получили, но вдобавок развалом страны, войной в Чечне и гестапо с конц. лагерями на Украине.
Максим Община, почему так получается?
Вот вы ратуете за то, что лакомый кусочек города, нельзя соединять с духовным сегментом, и все должно быть отдельным/отделенным: отдельно парк, отдельно церковь, отдельно ум, отдельно совесть… и т. д.
А вот в строобрядчестве принято, чтобы духом християнства была проникнута не только часть мозга, отвечающая за идеологию, но и дела, режим дня, пища, вещи, одежда, жилище. Раньше ландшафтное пространство было доступно. Все что за века попадалась християнам, так или иначе, обязательно попадало под идейно-культурную переработку. Все принимало християнскую символику, значение или тому подчинение. Ну, пожалуй только не отхожие места, а так бывало, что даже в банях меднолитые иконы размещали, чтобы освятить и это жизненное пространство. Так нас учат Святые Отцы.
И Вы приходите на один из каких-никах старообрядческих сайтов и говорите, что в принципиальном отношении ландшафтное пространство трогать нормальному православному не следует. Всем, мол замечательно, православные могут заняться храмостроительством в любых завшивых уголках города.
Максим Община сказал: «…обвиняешь меня и еще полтора миллиона екатеринбуржцев в том, что мы против храма…».
Не знаю, что скажет иерей Иоанн Севастьянов, но скажу, что может быть Вы християнин, но не православный, а если православный, то православие не читывали, а ежали читывали, то не поняли. И я не случайно выше помянул Ельциновскую смуту с ее великолепной общественной поддержкой, поверхностной справедливостью и катастрофическим провалом развития страны. Потому, что тот парк в котором нет християнского храма, становится особо удобным блядилищем. И вы, защищая права отдыхающих «срываться с катушек» на природе без нравственных тормозов, тому способствуете, беря на душу такой грех.
Ну, вкратце: 1) там помимо храма собираются в том же проекте построить элитный ЖК
2) там соседний (главный в Екб) Храм-на-Крови через пруд находится, так что это и так сквер с храмом
3) Этот сквер очень маленький, только на храм и хватит, так что это не сквер с храмом, а или сквер или храм
4) Ни Христос, ни святые отцы не учат тому, чтобы отстаивать свои интересы при помощи боевых групп
Максим Община, » А ты, отче, выходит сознательно вводишь в заблуждение аудиторию и обвиняешь меня и еще полтора миллиона екатеринбуржцев в том, что мы против храма.
А мы всего лишь за сквер…» а разве, если за сквер, то это не против храма? Это не обвинение,а константация факта!
Максим, уж коли Вы «от забора», поясните, ваши крики «кто не скачет, тот за храм». И что-то недавнее в истории Руси эти скачки Вам напоминают?
Нравится
Ответить
В самую суть. Неужели отстоите сквер?!! В Москве по специальной программе обещали строить в новостройках, а влепили в небольшой сквер на Аргуновской, хотя совсем рядом в Останкино ( в шаговой доступности) три храма. И тоже жители на слушаниях были резко против. А еще воткнули «деловой» центр и на днях оставшуюся территорию огородили. Поговаривают, что один и тот же влиятельный спонсор. И пользующийся спросом двухэтажный Дом детского творчества совсем задавили, навешали знаков и детей теперь не подвезти. Вот против чего протестуют горожане!
zavoljskii, и уж если Вы так горячо выступаете за малюсенький сквер на Аргуновской, хочу напомнить, о находящимся в шаговой доступности от той самой Аргуновской, огромного Останкинского парка. И ехать не нужно, пешком дойти минутное дело!
Так там же при входе в парк и Троицкий (Шереметьевский) храм, а в другую сторону через остановку еще больше храм, и влево в сторону платформы, и вправо по Ак.Королева до Тихвинского недалеко. А в этот зашел в праздник из интересса пока внучку ждал — 10 человек! А через тротуар еще и деревянный с огороженной территорией. А на слушаниях оказался потому, что второй вопрос был по нашей стоянке, вот по нему горячо и выступал.
http://www.park-for.narod.ru/li1557.htm Екатеринбург ВЕСЬ в сплошной сквер превратить проще некуда! Нужно всех праздношатающихся «скакунов» заставить с 10 сентября по 10 октября насобирать желудей, шишек, каштанов и засунуть их под дерн неглубоко. Рядом вбить кол покрасивее, чтобы не затоптали. Имею огромный опыт с 1963 года. А «противники» храма ничуть не менее тупые, чем администрация! Вашего Ельцина на митинге 200 тысяч на Комсомольском проспекте поддержать собрались «борца с коррупцией» и я тогда пришел, а он с перепою не вышел — «больной» был! Взорвал Ипатьевский дом секретарь горкома — ему Ельцин Центр забабахали. Это Ельцин олигархов наделал, которые на храм денег дают. А Вы в своих подъездах вонь от мусоропроводов не можете побороть! Ну, победите храм — вонь останется! Наслаждайтесь!
Мы и сами даем повод ищущим повода. Если посмотреть на наполняемость церквей в Москве /личные наблюдения/, грустная картина. Особо вечером в субботу. И в РПЦ, и РПСЦ, и у безпоповцев /у поморцев лучше , чем у федосеевцев/. Вот и слышим от храмоборцев, а зачем вам, имеющиеся пустуют! Есть и хорошие примеры. В Сергиевом Посаде много лучше. Здесь на душу гораздо больше церквей, чем в любом другом городе /и лавра, и скиты, и приходские/, а люди на службах есть! Интересно, когда недавно затеяли строительство новой церкви /на месте разрушенной Советами/, подумал, а есть ли смысл, а будут ли прихожане? Построили и она полная! Вот этого и не хотят христоненавистцы, не хотят и всячески противостоят на пути людей ко Господу.
Кстати, в Сергиевом Посаде возродилась и Сергиевская община РПСЦ, без малого год ей от регистрации.
Люди на пути ко Господу могут проехать несколько сотен километров. До Страшного Суда эта дорога не опустеет. А втыкать кафедральный собор там, где через каждые две минуты ходьбы ещё три храма — весьма спорное решение.
Храмы в наше время являются источниками возрождения веры на местах. За сотни километров поедут уже воцерковленные, а чтобы не отпадали в РПЦ и вообще, нужно строить храмы и вести просветительскую деятельность. По мере сил.
Много лучше — гораздо больше церквей, чем в любом другом городе. Вот это потрясающий критерий лучшего! Лучше там, где больше церквей! Хочется повторять и повторять…
Я считаю, что храмы надо прежде всего реставрировать, маленькие и большие, помогать маленьким храмам выживать. Люди невоцерковленные не будут против новых прекрасных храмов, если пристройкой к ним делать богоугодные заведения, в котором любому человеку могут оказать помощь. И содержать такие заведения должна церковь, распределяя спонсорскую помощь не только на золоченые стены, но и на приюты, школы, больнички. Каждый поддержал бы такой Храм. Каждый бы поддержал РПЦ, если бы богоугодная деятельность была очевидна. Пришел в храм, не только молись, а иди помоги ближнему в богоугодном заведении, помой полы, принеси подарок болящему, внеси свой вклад в общее дело помощи ближнему. Христу не нужна фарисейская псевдолюбовь, когда молишься только за себя. У нас в Красноярске нет ни одного богоугодного заведения!
Весьма странное видение у автора этой статьи… Я как зритель, присутствовавший на двух отделениях этого концерта, сказала бы наоборот: зал был полон зрителей, и 3/4 зала составляли совершенно новые, незнакомые мне лица, а из старообрядцев-москвичей (речь о мирянах) я увидела всего лишь несколько человек. Во-вторых, насчёт распространения билетов: данный концерт был целевым, то есть городские власти выделили средства на организацию и проведение этого мероприятия, и все билеты до единого были пригласительными, а значит, продаже через кассу самого Дома музыки они не подлежат, их можно только раздавать в других местах и по другим каналам. В кассе концертного зала распространяются только продающиеся за деньги билеты… По поводу приглашенных персон можно сказать, что в зале присутствовали и представители РПЦ, и представители общественности, и интеллигенция из МГУ и других крупных университетов, историки и искусствоведы. Поэтому совершенно нельзя утверждать, что этот концерт был закрытым тематическим вечером одних лишь старообрядцев…
На мой взгляд, концерт был организован и проведен на высшем уровне, исходя из предоставленных городом средств и возможностей. А также хочу отметить и выразить большую благодарность и большой труд организаторов концерта — работников Митрополии, и особенно руководителя хора Покровского кафедрального собора г. Москва Виталия Ивановича Москвичёва, на чьих плечах лежала не только организация двух певческих вечеров, посвященных празднику, все деловые, финансовые и организационные договоренности о концерте, но и многочисленные спевки с московским хором за два месяца до этих концертов, и координация, размещение всех остальных хоров, участвующих в Вечерах духовных песнопений в этом году, и даже составление и редакция брошюр для концерта в Доме музыки 10 мая и для Вечера духовных песнопений 12 мая (брошюры раздавались всем гостям), но и самое главное — проведение и руководство на клиросе службами Страстной седмицы, а затем и Пасхальными службами, и престольным праздником в Неделю о Фоме, и службами в сам праздник Св. Жен-Мироносиц, известными своей продолжительностью и трудностью… и кроме всего перечисленного, наконец, на Виталии лежало распространение этих пригласительных билетов на концерт, приглашение возможных заинтересованных лиц, раздача билетов в коротких перерывах между службами… Кстати, билеты разошлись в церковной лавке за три дня… Вы можете себе представить, каких трудов, усилий и затрат времени все это стоит? И все, как говорится, для вас и для нас…
Всё, что Вы описываете как неимоверный труд Виталия Москвичёва — это, собственно говоря, работа по гранту, за которые Виталий получает соответствующие деньги. Работай он хуже, грант был бы не выполнен и ни он деньги не получил бы, ни Митрополия. Восхищаться выполнением служебных обязанностей и работой по гранту за конкретное денежное вознаграждение странно. Не умаляя его организаторских, певческих и иных способностей, подобные панегирики, которые написали Вы,
только вредят его «публичному образу»
Был на подобном мероприятии 5 лет назад — остался очень доволен ( билет передали земляки — нижегородцы). А нынче билетов в лавке не досталось. А то, что и творческие и организационные вопросы «свалились» на одного человека — ничего хорошего нет !
Кто такой Виктор Вячеславович Соловьев? Кредо пишет, что представлен собору как отставной генерал-полковник, занимался бизнесом. Собору неизвестен, но митрополит настаивал на его кандидатуре. Странно. Какие у него академические заслуги? Поиск не привел ни к чему.
Институт — благая весть! Все должно быть прозрачно и понятно. Какие люди им руководят, какая программа. Деньги откуда.
На основании своего опыта проректорской работы осмелюсь возразить насчет «прозрачности», особенно финансирования и расходов. Три основные проблемы перед ректором : поиск и закрепление дополнительных источников финансирования; выстраивание правильных отнощений с вышестоящими, контролирующими и тп. , плюс пиар ; назначение на ключевые посты своих или «перевербованных» прежних и контроль за ними. И при этом не забывать о своих личных интнрессах, а то в любой момент могут и под зад дать.
В чем же возражение по прозрачности? Почему не надо? Нам, сторонним людям, нужно знать, какое качество образования будет давать институт, и насколько он благонадежен в плане распоряжения средствами. За чей счет гуляем? Интересно. К тому же, что делает бывший военный на главной позиции в гуманитарном учреждении, решительно непонятно.
Я знаю, что это ваша любимая тема — ходить и говорить, что тот или иной вопрос кого-либо не касается. Странно только, что вы делаете это в комментариях на сайте, предназначенном для чтения и обсуждения без каких-либо конфессиональных ограничений.
Бред аланский. Последователи украинских псевдоисториков. У малых народов очень силен комплекс неполноценности. Не выдумывайте себе Великую историю, ищите свою, настоящую.
«Комплексы малых народов» (особенно алан) исчерпывающе исследовал В.Шнирельман. Политические гипотезы ограничивают во времени и пространстве! Но есть другие, более интересные материалы, которые дают повод для более глубоких размышлений: легенда Ч.Айтматова о манкуртах, например, или история индо-европейцев Мирча Элиаде, книги про скифов И.Коломийцева, сценарий Дэвида Францони про сарматов… рыцарей круглого стола при короле Артуре. (https://www.politforums.net/other/1492537591.html) Можно сомневаться во всем, кроме свидетельств очевидца, который лично открыл достоверные факты. Никогда не забуду разговоры с Дмитрием Мачинским про его находки в Сибири.
А Великая история для всех христианских народов одна — Евангельская.
Их нельзя обосновать, в английской литературе любые фентези (сказки для взрослых) возможны только для периода короля Артура, так как нет документов об этом периоде и любой автор может написать об этом периоде свою версию происходивших событий.
У нас есть несколько официальных(полуофициальных ) позиций Церкви, которые мы должны учитывать, даже если не разделяем эту позицию. Это относится к получению православия и к получению письменности.
Рассмотрим сам вопрос получение православия и от кого. Для начала нужно заметить, я пишу только свою версию и она не должна считаться за чью-то позицию, кроме моей собственной.
Вы например за уши притягиваете армянский алфавит , пытаетесь вывести на основе его историю глаголицы, но не приводите ни одного факта в пользу этой своей теории, хотя можно было привести список нарушений о перемещении епископов, список опубликован после 2000-х годов. Перемещать епископов запрещали правила, а вот этот список скорее список нарушений правил, который можно было бы использовать в своих целях, например для нужного перемещения. И в этом списке есть перемещение епископа из Армянской Церкви на Русь, естественно со знанием армянского языка.
Почему например официально не используется болгарская версия перемещения письменности из Болгарии на Русь, тогда нужно официально признать не подчинение Константинопольскому Патриархату и получение болгарского епископа от Болгарского Патриархата. Русь в лице князя Владимира хотела получить не просто епископа, а минимум митрополита, обосновав свою просьбу, тем что Владимир в отличии от болгарского царя женат на единородной сестре константинопольских императоров, в отличии от болгарского царя Петра, женившийся на внучке императора, заключил выгодный мир с греками, завоевания Симеона сохранились за Болгарией, за болгарским государем был признан титул императора, и греки обязались по-прежнему присылать дань. Царь Петр также примирил Болгарскую церковь с константинопольским патриархатом, и тот признал за независимым архиепископом Болгарским званием патриарха. То есть он требовал обоснованно.
Ваша ссылка на аланский алфавит и аланскую церковь, и история происхождения глаголицы от них не подтверждается списком вновь сформированных епархий , опубликовано из архивов Константинополя в 2000-х годах, где Русская епархия обозначена как сформировавшая ранее Аланской епархии, стоящей в этом списке ниже Русской епархии.
Еще интереснее и запутаннее Ваша версия про готов, и получение ими и письменности и переведенной библии от Ариан. Вроде бы почему славянам не получить от Константинополя письменность, но греки предпочитали продвигать только греческий язык, известен только один случай — это латынь. До этого было всего два языка богослужебных языка, греческий, иврит, третьим стала — латынь. То есть греки не замарачивались изобретением новых богослужебных языков. Зато Рим получивший от греков свой язык, вполне подходит под источник появления языков. Именно в Риме готы получили от Ариан и письменность и написанную на готском языке библию. Но есть праздник очень почитаемый в православии — Сошествие Святого Духа на апостолов, если коротко все апостолы заговорили на том языке, где им выпадало проповедовать. внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать (Деян. 2:1-18).
Святой апостол Андрей родился в городе Вифсаиде Палестинской в I веке нашей эры, и первым был призван Иисусом Христом к апостольскому служению, став Его первозванным учеником. Для христианской проповеди он был направлен в Вифинию, Фракию, Македонию, Ираклию и Великую Скифию. … Важно отметить, что вышеуказанные сведения о проповеди апостола Андрея на земле Великой Скифии-Руси. Побывал апостол и в Великом Новгороде. В житии содержатся сведения о том, что святой Андрей установил крест у села Грузино на реке Волхов. Очевидно, что и здесь проповедь апостола имела успех, а близость водоема свидетельствует о проводившемся массовом крещении. Село Грузино возникло на том месте, где Андрей Первозванный вонзил свой жезл в землю. Говорят, чудотворная трость из неизвестного для жителей Руси дерева хранилась в местной Андреевской церкви и в XVI веке.
Если взять за основу эту версию, то славянский язык появился при сошествии Духа на апостола Андрея и он от Бога.
То есть много причин не отказываться от этой версии.
Что мы знаем о равноапостальным ( именно в свете Сошествия Святого Духа) Кирилла и Мефодия. Есть только упоминания у черноризцы Храбра и никаких документов об деятельности в архивах Константинопольского Патриархата. Смущает и сам сан — они просто иноки , то есть они не могли основать Церковь. Существует и вариант что создали оба алфавита и кириллицу и глаголицу одновременно, впервые богослужения на славянском происходят в Риме и сан епископа получают тоже в Риме. Нужно понимать, что Великая Схизма произойдет несколько позже, а на этот момент Единая Церковь. Совсем недавно праздник этих святых почитаемых и в католической церкви перенесен на 16 февраля. Если этот вариант правильный и участие принимал именно Рим в просвещении славян, то тогда обяснимы латинизмы и англицизмы в терминах например церковь, алтарь, ладан.
Можно и о Климентии Охридском, но маловато места в примечаниях.
Вы же понимаете, что все сказанное Вами… тот же самый нарратив))) а если серьезно, Вы приближаетесь к особо интересным моментам и огибаете их. Хорошо бы было нам поговорить. Приезжайте в Казань! У нас на Казанскую будет форум!
На НТВ была передача на лучшую теорию возникновения жизни 1500000$ на кону, по моему форум этой передачи есть я выиграл все три форума, теологический, философский и научный одной теорией. Но ты должен всегда придерживаться общепринятого мнения. Как я понимаю начетников с подводами книг их умением
Вам как любителю есть три аврамических религии, которые получили заветы, законы, и это произошло когда была письменность, а была ли попытка получения без письменности рассмотрим мост Адама в исламе и… Индийский эпос
Если ещё не произошло разделения, Великая схизма и едина церковь, тов этот момент нет разницы, вспомним что первый раз молебен на церковно-,славянском прозвучал в Риме и получил благословение.
Судьба единоверческой церкви стала темой для обращения православных Казахстана к Президенту Токаеву
Открытое письмо
Уважаемый Касым-Жомарт Кемелевич! Мы придаем большое значение тому, что в нашей стране на протяжении долгих лет верующие православные христиане могут свободно и в мире со всеми осуществлять свое право на следование своим вероисповедным убеждениям в соответствии с политикой нашего государство. Мы вынуждены с глубокой тревогой обратиться к Вам в связи с угрозой для одного из старейших православных храмов страны — церкви св. Иоанна Предотечи. В результате многолетней эксплуатации в хозяйственных целях храм может оказаться на гране полного разрушения. Гибель уникального храма, жемчужины христианской архитектуры станет величайшей трагедией для всех православных верующих Республики Казахстан. Храм необходимо немедленно передать верующим, только это может его спасти от разрушения. Мы просим Вас принять для этого самые срочные меры, в противном случае окажется слишком поздно. Для миллионов православных верующих нашей страны, для всех жителей Уральска восстановление старейшего храма станет символом того, что наша страна продолжает идти по пути созидания мира и согласия. Десятки тысяч православных проживают в нашем городе, на самом предприятии АО «Зенит» работают сотни православных, они могли бы стать прихожанами этого храма, тем более что уже имеют доступ на его территорию как работающие и имеющие пропуска. Храм можно в дальнейшем вывести за территорию, так как он находится вблизи ограждения. Уже сейчас необходимо срочно законсервировать здание и установить на нем православный Крест. Стены и своды памятника находятся под угрозой разрушения. Православные Уральска надеются на Ваше понимание и поддержку.
С 20 по 26 мая 2006 года
Посещение, запечатление и предоставление в Госинспекцию по охране историко-культурного наследия Зап. Каз. Области зданий и сооружений, представляющих памятники истории и архитектуры
С 20 по 26 мая были посещены и осмотрены следующие памятники истории и архитектуры, которые должны быть включены в перечень объектов, охраняемых государством (информация о них находится в народном музее «Старый Уральскъ»)
Здание церкви иконы «Смоленской Божьей матери» в п. Алмалы (быв. Котельный).Построена в 1912 году.(подробнее)
Здание церкви Святой Марии Магдалины в п. Мергенев.Построена в 1894 году. (подробнее)
Остатки от усадьбы Бородина, разрушенной совсем недавно (подробнее)
Здание церкви Рождества Христова в п. Коловертное.
Построена в 1900 году. (подробнее)
Остатки от Молельного дома в пос. Бударино, разрушенного недавно (подробнее)
Здание церкви Святых апостолов Петра и Павла в п. Скворкин. Построена в 1889 году. (подробнее)
Здание церкви Святого Александра Невского в п. Малый чаган. Построена в 1893 году. (подробнее)
Здание церкви Святого Николая Чудотворца в п. Серебряков. Построена в 1912 году. (подробнее)
Церковь мужского Никольского монастыря на Кумыске. Построена в 1860 году. (подробнее)
Я редкий читатель Руверы, и поэтому, вслед за Николой В. недоумеваю: что за анонимность. Возможно, здесь подразумевается «редакция». Тогда предупредительно извиняюсь.
Статья без автора – не более, чем демагогия, набор лозунгов, заводных кричалок. А автор, в исконном понимании, – не обязательно сочинитель, но тот, кто берётся защищать изложенную позицию и отвечать на каверзные вопросы.
Обсуждать такие вопросы надо. Любые правила хороши тогда и тем, когда встроены в культуру отношений. Без этого имеем не руководство к действию, а музей выцветших вывесок. Нечитабельные вывески дискредитируют и сами сборники Правил, лишая их жизненной силы. Касается это и древних правил, и новых.
Неплохо было бы опубликовать и сам доклад, хотя и данная информация по своему «оригинальна» — чего стоит только «в стенах Университета Москвы», преподаватель и доцент кафедры, а за девушек и юношей из числа прихожан единоверческих храмов только порадоваться можно при такой высокой стоимости обучения в этом ВУЗе.
> Не спать, по крайней мере не отдыхать, после обеда считалось ересью
Е́ресь (др.-греч. αἵρεσις — «выбор, направление, школа, учение, секта») — сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению.
Староверы это те кого старообрядцы называли до прихода христианства на Русь. То есть это носители старой веры — язычества, веры в старых богов. Лишь спустя столетия эти понятия смешались
Ну скажем так — не все так просто и однозначно как кажется на первый взгляд. Очень подробно можно прочитать на antiplagiat.org но там конечно не все можно принимать на веру но тем не менее, старообрядчество раскрыто довольно полно. Но не полностью опять же. Этот феномен еже ждет своего часа. Такого мощного противостояния классической церкви на Руси не было и вряд ли уже будет
Ох уж эти переводчики упорно переводящие русское слово «Наряд» как порядок! Наряд это назначение на работу! Гостомысл искал административного управленца, следящего за исполнением закона, знания управления передавались по Роду, поэтому он и обратился к родственникам, так как сами Новгородцы были переселенцами с Балтики. Выше административной власти стояли волхвы или жрецы, духовная власть.
Это старый термин. Замолитсвующий тот кто во время службы читает «За молитв Святых Отец наших…», т.е. возглавляет службу. Это может быть и поп, и мирянин.
Если быть откровенным самим с собой, то следует признаться, что любая книга, имеющая современный вид, но написанная от руки — подделка. Книга разбита на страницы по причине ее производства на печатном станке. Древняя рукописная книга представляла из себя рукописный свиток, согнутый в гармошку. Тяжелые деревянные оклады с замком требовались для удержания страниц в уплощенном состоянии. Само слово «книга» происходит от слова «гнуть», т.е. книга = гнига.
Imikhaylov:
«…любая книга, имеющая современный вид, но написанная от руки — подделка…»
Голословные утверждения, ни одним примером не подтвержденные. В разные периоды было по разному. Книг от древней Руси в виде свитков не существует.
Imikhaylov:
«Само слово «книга» происходит от слова «гнуть», т.е. книга = гнига»
Не могли так сказать русичи ни разу, потому как звуки «г» и «к» были отличными от современных. «Г» была оглушенной и в случае речевых флуктуаций сказали бы вместо слова «гнути» мягче «хнути», но отнюдь не «кнути».
И не успев опомниться отвечаешь — да. Опомнившись, что-то начинаешь мямлить…) . Выходишь на прогулку с ребёнком без денег, он просит что- то купить; обьясняешь-денег нет; он-займи; отвечаешь-этого ещё не хватало(!!!!) — вобщем через некоторое время у меня появляется кредит. Или делаем сваркой ремонт колонки пожарного гидранта, цитата — приварил на смерть(!!!!) — это слово чем в итоге может «обернуться»????!!!!! Обет молчания????!!!!! В тайгу????!!!!! А мысли куда???!!! Не ими ли гублю землю?!
Затянувшееся ожидание модерации моего комментария смахивает на проявление (впервые за несколько лет моего участия) цензуры. Энтузиастам не стоит быть такими обидчивыми — может действиельно «утрете нос» профессиональным историкам,
Сожалеем, но Ваше сообщение было удалено за неуважительные высказывания. Редакция оставляет за собой право удалять подобные комментарии без обсуждения.
А я сожалею, что за неуважительные высказывания выдаете мою констатацию того, что профессиональные историки и филологи — специалисты в области изучения древних тексов, молчат. Или опубликуйте их мнение.
!!!!!!! Возможно ли, что мы сами увеличиваем воинство тьмы своими словами лжи ? Что делать с собой, если душа пала и не в силах контролировать речь (разговор при подведении итога работы: Некто-ну что, всё это х… Миша?
Я ни раз слышал на лекциях по богословию, что мытарства блаженной Феодоры очень сомнительный с точки зрения богословия материал. И его предпочитают не упоминать при серьёзном обсуждении посмертной участи человека.
лекторы богословия, основываясь на достижениях современной богословской науки установили, «что мытарства блаженной Феодоры очень сомнительны…» : «белые и пушистые» православные попадут в Царство Небесное, минуя устаревшие испытания — они исповедуются и причащаются еженедельно и молочное в пост употребляют по благословению попов по болезням. и «упоминать при серьёзном обсуждении посмертной участи человека» мытарства и бесовский контроль за делами и помыслами каждого — это ж смутить современников и высадить их с прекрасного Титаника на тернистый путь брани.
Пока что кроме комментария главреда «Исторического обозрения» других высказываний профессионалов — специалистов по изучению летописей, что то не видно. А самодеятельных энтузиастов в области многострадальной отечественной истории у нас больше, чем в медицине, экономике и педагогике вместе взятых.
Интересный вывод. Получается у автора, что кроме пения у нас ничего и нету. Так, что ли? Про «ничего не значащие лозунги» тоже не поняла. Вот бы пример привёл автор для ясности. Какие у нас есть конкретные лозунги, которые ничего не значат? Что-то не могу припомнить
Теперь можно уже и некоторые выводы сделать. Ну прежде всего ценность этого источника в том, что в нём рассказано о СЕВЕРНЫХ истоках нашей государственности. Ведь именно Приильменье, Новгород, Ростов и прилегающие территории северо-запада и центра будущей России, а отнюдь не Киев, были теми землями на которых сформировалось Русское государство.
Но в то же время непонятна позиция редакции противопоставляющая РЛ и ПВЛ. На мой взгляд ни РЛ не является источником ПВЛ, как здесь утверждается, ни ПВЛ источником РЛ. Это две разных летописных традиции — «северная» представленная РЛ и такими источниками как например Хронограф 1679 г., Иоакимовская летопись, Мазуринский летописец и др., содержащие информацию о Словене, Русе и Гостомысле, и «южная» — ПВЛ и большинство других летописей на её основе.
И никакого противоречия, наоборот РЛ и ПВЛ дополняют друг друга — если в традиции ПВЛ основное внимания при описании начального периода истории славян и Руси уделяется киевскому югу, а докиевский период описывается вскользь, то РЛ и ему подобные летописи более подробно описывают изначальный, словенский и новгородский период формирования и развития Руси.
Француз мог полагать что угодно — ему российские, в том числе нижегородские, просторы неосязаемы, но мы то зачем повторяем эту несуразицу? Колычево и Вельдеманово уж никак не соседние села — первое в Лысковском районе, а второе в Перевозском, а между ними Большемурашкинский (и везде тоже старинные села). Правда, все знайка Википидея, говоря о Колычево, о таком уроженце ничего не говорит. При случае надо будет в Лысковском краеведческом поинтересоваться.
А вот К.Кожурин в книге «Протопоп Аввакум» говорит более обтекаемо : в другом близлежащем сельце Колычеве, и указывает 15 км. от Вельдеманово до Григорово ( видимо напрямую). А мне кажется, что напрямую уже от Григорово до Колычево, пожалуй, еще больше (помнится по местным оврагам и перелескам загоны на кабанов в молодости делали).Далее Кожурин пишет, что отец будущего епископа впоследствии перебрался в с. Кириково ( сейчас 1,5 км от Лысково вдоль М 7 ), но с сыном ли — не указывает, хотя дочь упоминает и что она вышла замуж за сына местного настоятеля Анании,, коорый рано овдовел и впоследствии, будучи новообрядческим митрополитом Суздальским построил в родном селе величественный Успенский храм( сейчас ремонтируется новообрядцами — самый древний храм в Лысковском районе). у Анании учился священническому делу Иоанн Неронов — друг Аввакума, сломленный Никоном. Что касается Макарьевского монастыря, то по другим данным Павел дослужился там до игумена (спрашивал как то в монастыре про него — говорят не охотно ). Жаль, что эти памятные для старообрядцев места не удосужились большего внимания со стороны местных крвеведов ( кроме Григорово).
Помнится из В.Новгорода возили нас на экскурсию и в Хутынский — даже чугунную плиту на могиле Державина помню, а о мучениях епископв Павла ни одного слова не сказали.
Елена, полагаю истинные убийцы остались, как всегда, в тени. Патриарху Никону незачем было брать грех на душу — достаточно дать указание не выпускать из кельи/заточения.
Я и желаю объединения, и опасаюсь его. Опасаюсь, что мощный натиск РПЦ та же РПСЦ просто не выдержит. Или РПЦ вернется к древнему благочестию? Это никому не нужно, никто и не собирается. А так… так РПСЦ остаётся эталоном. Чтобы было, на что оглянуться, чтобы сохранялась точка рестарта, когда новообрядчество занесет невесть куда :).
Михаил, так, без объединения, РПСЦ — эталон богослужения. Как молиться, как креститься, как класть поклоны, как петь, как читать. И это только видимые признаки эталона :).
по многим параметрам РПСЦ уже не эталон. Может и в РДЦ иные общины поэталоннее будут.
Риск поглощения есть, НО — он есть вне зависимости от того, будет ли объединение в такой форме.
СОединение могло бы дать возможность сохранить саму структуру старообрядческих общин. А так — перейдут постепенно — внуки, дети и ничего не останется
Был почти уверен, что удержусь от обсуждения – у меня свой жизненный опыт и обретенная система ценностей, которой я обязан этому опыту. Совсем необязательно со мной соглашаться. Для многих этот опыт малопонятен и внутренне чужд. Тогда лучше это не читать и не спорить.
А написать решил потому, что помимо обычного фырканья увидел на сайте заслуживающие внимания размышления. Поэтому кратко, в виде «апрельских тезисов»:
1.Считать, что старообрядчество в этом мiре выживет и сохранит свою самоидентичность, это значит совершенно не понимать того, что в этом мiре происходит. И РПЦ его растворит, и окружающий мiр.
2. РПЦ как раз и есть пример того, что мiр может сделать хотя бы с одной Поместной Церковью.
3.РПЦ прогнулась под мiр (старообрядцы называли это – обмирщение), но жива. По крайней мере, в ней еще достаточно много сильных очагов сопротивления мiру.
4.Старообрядчество было когда-то в авангарде сопротивления мiру. Но, увы, давно это не так. За исключением, конечно, таежных заимок. Но не о них речь. В целом старообрядчество потеряло свою креативность.
5.Старообрядчество желает сохранить самоидентичность, ментально отличается от РПЦ, хорошо это чувствует и опасается поглощения чуждой ментальностью. Но к этому всё быстро и идет, хотя никто в РПЦ никаких организационных решений к тому не предпринимает и предпринимать не собирается.
6.РПЦ ментально отличается от старообрядчества, хорошо это чувствует и вовсе не стремится к поглощению старообрядчества, так как в этом тоже видит для себя опасность. По крайней мере – организационно это себе никак не представляет и будет от этого уклоняться (а не стремиться к этому, как опасаются иные старообрядческие «аналитики», плохо осознающие свою и «соседскую» реальность). В РПЦ уклоняются даже от того, чтобы структурно и ментально организовать единоверие.
7. В старообрядчестве еще много здоровых сил, вполне сознающих нерадостные перспективы и сознательно или подсознательно ищущих выход.
8.В РПЦ несравнимо больше духовно здоровых сил, чем в старообрядчестве, хотя очевидны и серьезные болезни. Немало выходцев из старообрядцев или понимающих проблему раскола. Это отнюдь не только единоверцы или любители древнего пения.
9.Самый непростой и внешне парадоксальный вывод: старообрядчество сможет себя ментально и организационно сохранить только внутри РПЦ, если РПЦ пойдет на создание автономной структуры внутри себя на основе единоверия. А на это РПЦ в обозримом будущем не пойдет.
10.Старообрядчество не пойдет на создание каких-либо организационных альянсов с РПЦ и не готово хотя бы частично преодолеть собственные мифологемы. По крайней мере в обозримом будущем.
При всем этом пессимистом себя не считаю. Да и грешно. Господь строит всё по Своим планам, улыбаясь глядя на наши.
Писал не для споров (буду уклоняться, хотя бы из-за занятости, пустоты интернетных дискуссий и оглядки на предстоящие богослужения), а для размышляющих.
9 пункт наиболее существенен, ибо в случае его реализации здоровые силы старообрядчества могли бы соединиться со родственными им силами внутри самой РПЦ.
Старообрядчество бы от этого не проиграло, так как во внутренние дела старообрядных структур (тем более, если бы вошли епархиями) никто особо не влезал бы, да и не имел бы возможности.
Но — это правда, на это не идут.
Создать изнутри РПЦ структуру не всегда просто — есть масса примеров, когда бывшие единоверческие храмы расположены в поселках со смешанным населением — то есть потомки целинников и пр. заселили бывшие старообрядческие края.
Тут нужен большой такт, чтобы не возникло конфликта. Конфликтов и не происходит — но как раз из-за того, что
Никакой реализации п.9 в обозримом будущем и быть не может, что и следует из размышлений умудренного опытом о.Иоанна. А делать долгосрочные прогнозы всегда дело неблагодарное. Пока что вместо поглощения со стороны РПЦ мы видим рост общин и строительство храмов РПсЦ в большинстве субъектов Российской Федерации и точечно по отдельным регионам РДЦ. У безпоповцев, видимо, дела сложнее.
раз п. 9 не реализуется, будет ситуация — когда ледохода нет, а лед размывается изнутри. Там, где староверов были миллионы, сечас от силы тысячи, ну десятки тысяч
потомки единоверцев как-то и не претендуют на что-то и довольствуются тем, что можно ходить в теперь уже новообрядческие храмы, а дома молится по своему.
Какой-то инициативы служить в таких приходах по-старому не наблюдается — пока, по крайней мере не наблюдается. Хотя это и могло бы при благоприятных обстоятельствах способствовать увеличению посещаемости этих приходов.
Для этого нужны либо иереи, желающие так служить — а их пока нет.
Либо движение со стороны прихожан.
Будет ли ситуация меняться — сказать сложно.
Вы считаете, что в самой РПЦ нет эталона? Тем более: «Как молиться, как креститься, как класть поклоны, как петь, как читать.» А про «невидимые признаки» можно поподробнее?
В нашей РПЦ по этой части стихия :). Крестное знамение , например, когда кому вздумается. Или баба рядом взмахнула рукой и другие за ней. И поклоны так же, а чаще их нет совсем, а кивание головами. Конечно, есть прекрасные службы. Например, Свято-Троицкой Сергиевой лавре, когда владыка Феогност возглавлял литургию в Троицком соборе, а знаменно пел хор под управлением благочинного архимандрита Павла. Но это другая служба, не по-старому, а модернизированная :). А невидимые признаки так, с рассказа , не познаются.
Если бы сегодня расширить постный рацион хотя бы до указаний древних рукописей и уставов, то гораздо большее число людей могло бы поститься, в том числе кормящие матери, больные. А сейчас человек, если не может поститься без масла и сухоядением (по здоровью или иным причинам), то считает себя пропащим и нередко совсем бросает пост, переходя полностью на скоромное. Может быть, поэтому по статистике так мало постящихся в стране – всего 1-2 %.
Старообрядцы помнят о своих мучениках и о трагедии Церкви, начавшейся в 17 веке. Конечно, в РПЦ это не нравится, им нужно, чтобы забыли. Отсюда вот такие публикации и происходят
Вам кажется. Впрочем, как и автору сей публикации. Что и не удивительно. Автор в свое время из одной ереси перешёл в другую, к Церкви (вынужденно именуемой старообрядческой) отродясь не принадлежал — откуда ему знать, чем живут люди Церкви, о чем говорят между собою, что их объединяет, что тревожит, что радует…
Вот бы было интересно узнать от Елены, кто же именно вынудил РПСЦ назвать себя старообрядческой?
А что до самой Елены, так это уж никому и никак не догадаться, о чем подобные ей «люди Церкви» «говорят между собою, что их объединяет, что тревожит, что радует…»Где уж нам. А помолиться за нас, убогих, слабо?
Мачеха не рожает, а Амвросий как епископ родился именно в греческой Церкви, как и все попы рождались в лоне греко-российской, а потом подрабатывали гасторбайторами в различных согласиях, которые их отнюдь не крестили и не рукополагали. У единоверцев-то крещение свое было — у ихних-то попов. Это были люди, родившиеся в старообрядческой традиции. По большей части
Какое своё было крещение у единоверцев, если попы их были из греко-российской ц-ви? Максимум «своё» было до 1800 года, а потом полностью греко-российское стало.
В лучшем случае таковых было половина. А половина была родом из греко-российской среды. Но вопрос в другом. Эти попы принимались без какой-либо исправы со стороны старообрядцев, принимали миро от новообрядческого епископа, поэтому, собственно говоря, они духовно составляли единое целом с новообрядцами. Кстати, среди единоверцев Урала было оч много случаев, когда они принимали через миропомазание/отречение от никонианских ересей единоверских попов. Тайное, конечно же. Исправляли так сказать) Это стало известно благодаря доносам ряда простых новообрядческих попов в местные консистории, которые потом вели следствие по этому поводу.
дык на то они и единоверцы, что у них нет исправы. С т. з. поморцев у Вас тоже нет должной исправы.
Я про культурную идентичность. Про мировоззрение и пр.
Православие шире узко национальных границ и задача в том, чтобы различие западно-русского благочестия с великорусским (абсолютным проявлением которого явл-ся старообрядчество) имели возможность как-то уживаться между собой
Так кто же может возражать? Величайте себя, как понимаете. Но зачем же переходить на личности? Зачем оскорблять их веру и их Мать? Я получше какой-то Елены знаю поморцев, но никогда не называл их еретиками, хотя и считаю, что не туда стали «заворачивать». Старики были поумнее. Сейчас картина грустная. Но обзывать и оскорблять зачем? И что я или РПЦ конкретно сделали Елене, что ей аж в Посту неймется?
«какая-нибудь Елена» тут на личности не переходит и не оскорбляет никого. Ересь — она и есть ересь, таково соборное решение Церкви, что РПЦ, к которой Вы принадлежите — еретики второго чина. И без всяких оскорблений. А если знаете поморцев — так и писали бы про большинство поморцев и что их там объединяет. Пишите о том, что знаете, пожалуйста. А том, чего не знаете — лучше уж не пишите.
О чем мне писать, дорогая Елена, я попробую определиться без Ваших советов. А Вам бы неплохо понять, что здешний сайт общеконфессиональный, а не РПСЦ. Насколько я все еще надеюсь, здесь не принято обзываться, какие бы решения старообрядцы или новообрядцы друг про друга не принимали. Если я не прав, пусть администраторы сайта меня поправят. Если прав, то жду от сердитой Елены извинений.
Есть постановление Освященного Собора о том, что новообрядчество — это ересь второго чина. Так что извинений Вам придется обождать от Церкви, а не от меня. p.s. здесь сайт РПЦ, если кто не понял. И я не сердитая. И не обзывалась. Ересь — это нормальное слово, не ругательное. Всех благ
благодарение братьям, яко не убили, а продали в рабство прекрасного Иосифа и «въ темницу вверженъ бысть»… и получил власть над Эгиптом и спасе «весь домъ отца его»…
чаю и Елена, оставит «имъ неправду и грехъ ихъ, яко злая сотвориша…» пакы покаются.
«из церковного раскола «…многие вернулись в дом отчий, стали возлюбленными чадами Матери-Церкви, наследниками её благодатных даров»». а я-то, неразумевый, непьщеваю — злая мачеха-раздорница выгнала из отчего дома чад, схранивших любы к родной Матери…
> когда существовали вполне здоровые и естественные
> разграничения между монастырскими и мирскими обычаями
Так монастырские правила сегодня перенавязаны мирянам, и это не моя мысль, а мнение многих современных богословов, историков церкви и т.п. Это и поста касается.
Хуже то, что хоть и говорят об этом много, а ничего поправить не могут. Вместо того, чтобы переписать правила, отменяют и послабляют их в частном порядке массово. В результате правила теряют всякий смысл — что это за правило, которое почти всегда разрешается не исполнять полностью или частично.
По большому счету, и переписывать правила нет особой нужды, достаточно вернуться к реальной практике древнерусской Церкви, которая как мы видим была весьма гибка и не не предполагала одинаковое «прокрустовое ложе» для монахов и мирян.
Видимо, пост по текущим (монашеским) правилам стал настолько раскрученным ритуалом, что теперь церковникам самим страшновато менять это общее представление. Проще закрывать глаза или позволять всем и каждому пост по индивидуальной программе, но некий «эталон» не трогать.
Считаю это вредным. Чем больше существует правил которые заведомо не требуются к исполнению, а только декларируются, тем в итоге менее серьезное отношение будет к исполнению всех правил которые существуют. Будет на практике сформировано понимание, что правила это как музей старины: есть, чтятся, были герои которые их могли, а мы тут сами по себе. Православная традиция ничего не отменять, а просто не исполнять, думаю не лучшая форма обращения с канонами, хоть и традиционная.
Эх Сергий, о законе толкуешь, а надобно о благодати. Ведь все эти перенаписания правил давно проходились в католичестве и во всех западных околохристианских конфессиях в силу крючкотворного менталитета латынян. Причем по дотошности расфасовывания всех нюансов постов немцы превзошли на поколения вперед. И что же у них теперь в Западной Европе изобилие постничества? Ха, как бы не так! Теперь католики обязаны поститься только 1 час до причастия, а вместо великого поста 1 день крестообразного помазания пеплом чела. Вот итог того к чему ведут «многие современные богослововы, историки церкви» и т. п.
А под флагом «кошмарной замонашенности» мирян всегда велась самая жестокая борьба с християнством, что особенно видно, начиная со времен раскола, Петра I, многих отельных периодов Российской Империи, так и в революционные, советские времена. Вершиной последних стали исключительно «научное православное» течение — обновленцы. Там тебе никакого монашества, хоть сам становись женатым епископом.
На счет же рассуждений о «правилах которые заведомо не требуются к исполнению, а только декларируются» — это любимая претензия мусульман к християнам. Они очень хорошо развили эту тему и постоянно попрекают всех нас в том, что мы рассуждаем об идеальных уровнях нравственности, в то время, когда человек в принципе существо не идеальное и не может выполнить всего того что нам завещали Святые отцы.
Думаю, что аргументы против католиков в данном обсуждении совсем не к месту. В строгости некоторых вопросов они и восточным церквям дадут фору. Например, у католиков не только епископы, но и священнство безбрачно. А в восточных церквях священникам разрешено состоять в браке. У католиков не причащают второбрачных, а в восточных церквах относятся к этому вопросу гораздо более снисходительно. Наконец, сколько у католиков монахов и монастырей, а в старообрядчестве при всей «замонашенности» иноков почти и не осталось!
Что касается реального исполнения пищевых ограничение Великого поста. По статистики социологических службы в России все правила Великого поста исполняют от 1 до 2 % населения. Мягко говоря совсем не много. Еще 11-13 % исполняют эти правила частично. Условно говоря, по современным жестким требованиям поститься лишь каждый сотый россиянин. А если вернуться к требованиям времен «Домостроя» то уже получиться каждый десятый.
Глеб, священство в браке и прочее в Православии по Постановлениям Вселенских Соборов, тако «аргументы против католиков в данном обсуждении» к месту. а вот утверждения «что для кормящей женщины что сухоядение, что пища без масла одинаково недостаточны для полноценного снабжения организма» — не к месту, ибо Господь дает саму жизнь и заботится о «алчущихъ и жаждущихъ за имя стое» его, «благодать же моя и милость съ ними есть, яко сынъ мой возлюбленный предстоя имъ, и николиже оставляя имъ». Христосъ 40 дней в пустыни постился, а мы в окружении супермаркетов и холодильников ищем основание слабинки угодить чреву «белками, жирами и углеводами»…
Старообрядчество, хотя и стало прямым наследником всего корпуса дораскольной кириллической литературы, как рукописей, так и старопечатных книг, но все же наибольшее хождение получили книги изданные в период патриаршества патр. Иосифа. Впоследствии именно эти книги в основном и переиздавались. Несмотря на большое количество древних рукописей хранящихся у старообрядцев они переиздавались крайне редко. В результате со временем книги иосифовского времени и перепечатки с них не только стали преобладать в библиотеках старообрядцев и единоверцев, но и стали своеобразным «золотым стандартом» богослужебной литературы. Соответственно и постные указания литературы этого десятилетия затмили весь остальной опыт дораскольной церкви.
Вместе с тем, не всегда отношение к книгам иосифоской печати было однозначное. В среде раннего старообрядчества возникла даже дискуссия, какие из книг напечатанных при первых патриархах считать лучшими. В адрес книг напечатанных при патр. Иосифе так же звучала критика. Некоторые современные исследователи также считают, что уже при патр. Иосифе в книги уже стали вноситься правки ухудшающие их качество.
Тем не менее, надо сказать, что даже указания имеющиеся в книгах иосифовского времени сегодня не используются полноценно. Как я уже писал, «черпокожие» (морепродукты) разрешенные в книгах иосфовского времени почти не упоминаются в современных изданиях. А в среде старообрядцев возникло поверие, что «черпокожие» это грибы, орехи и огурцы.
В наше время положение стало постепенно меняться, стали появляться издания рукописей никогда не существовавших в печатном виде. Так Московской Митрополией РПСЦ издан печатный чин архиерейской Литургии который не существовал в печатном виде до церковного раскола. Единоверцы издали печатный чин наонной Литургии.
Научными издательствами оцифровывается и издается немало исторических документов посвященных церковным обычаям древней Руси. А знаменитую книгу «Домострой» созданную в 16 веке и опровергающую ригористические установления современных церковных календарей можно купить практические повсеместно.
В том то и вся суть, что для мирян были некие подходы, а вот целостной системы никто и никогда не дерзал поставлять. Все четко, без всяких «шатаний» было только у монахов (что собственно, можно рассматривать как некий плюс монашеской жизни) — идти прямо на крест. И уже их догоняют миряне в меру своих сил, возможностей и особенностей. Ведь человеку мирскому надо продумыть не только за себя, к какой мере сможешь подняться в аскезе так, чтобы совесть не скребла, но и за домочадцев, ежели занедужишь от переусердстования. А вот тут самый сложный момент — определить то самое необходимое, ибо любому человеку свойственно обманываться, — для решения чего призвано духовничество.
Поэтому никому и никогда не удастся найти древний устав пощения для мирян ни в какой редакции: ни в доиосифовской ни в после. Его просто не существует. И никогда не видели особой необходимости его фиксировать. Даже взять тот же «Домострой» – это некий кулинарно-хозяйственный перечет, но отнюдь не изложение целостной системы поста для мирян. Допустим, рыба там поминается в Великий пост, но, хотя и не сказано, но имеется ввиду только на Благовещание и Цветоносие. Указания же ясть сия в среды и пятки мне не встречались (кто найдет обязательно сообщите!).
В конце концов, Сергий, что ты заладил «никто ничего не соблюдает, ни кто ничего не исполняет!»и т.п. Это как посмотреть: стакан наполовину пуст или наполовину полон? Сегодня может быть кто-то не сделал всего, что положено, а завтра сделает. И еще много чего ты не знаешь, особенно ввиду специфической привычки русских людей принищаться, выставляя, прежде всего, изъяны своей жизни на показ людям.
«В том то и вся суть, что для мирян были некие подходы, а вот целостной системы никто и никогда не дерзал поставлять. Все четко, без всяких «шатаний» было только у монахов (что собственно, можно рассматривать как некий плюс монашеской жизни)» — поддержу, ибо миряне разный образ жизни вели, у кого-то семья в несколько человек и все разного возраста, у кого-то работенка ого-го, тут уж кто что мог осилить
А почему вы лично, от себя, транслиуете что «Домострой» подразумевал только «Благовещание и Цветоносие» если церковные уставы того времени прямо называют другие даты, такие как Обретение Главы, Сорок мученик и прочие?
Помимо этого «Домострой» указывает рыбу и на Успенский пост. Кстати, в митрополию РПСЦ приходили даже письма от некоторых старообрядцев-ревнителей что де надо запретить «Домострой» и другие дораскольные книги (например «Зонар») потому что в них не так как сейчас указывается рыба.
Глеб Чистяков:
А почему вы лично, от себя, транслиуете что «Домострой» подразумевал только «Благовещание и Цветоносие» если церковные уставы того времени прямо называют другие даты, такие как Обретение Главы, Сорок мученик и прочие?
Уважаемый Глеб, а от кого же мне еще транслировать как не от самого себя? Если я не проявил себя, как знаток всех уставов, то чисто математически суть моей мысли состоит в том, что Благовещание и Цветоносие это не оспоримый минимум, когда в Великий пост дозволена рыба. Следовательно, если имеются еще дни с дозволением есть рыбу в любых других уставе, то «Домострой» им тем более не противоречит, потому как в этом сочинении нет конкретики. Постарайтесь понять, пожалуйста, что «Домострой» — не устав и не арбитр уставам, и на эту роль не претендует и даже не замахивается.
Глеб Чистяков:
Помимо этого «Домострой» указывает рыбу и на Успенский пост.
Ну-ну… Чуть помянул «Домострой» в пост рыбу, значит жрать ее каждый день. Вместе с жабрами и потрохами. А что не лезет, то мелко истолочь в ступе и втирать в кожу. И в среды и пятки тоже, ведь в «Домострое» так Н А П И С А Н О ! ! !
Глеб Чистяков:
Кстати, в митрополию РПСЦ приходили даже письма от некоторых старообрядцев-ревнителей что де надо запретить «Домострой» и другие дораскольные книги (например «Зонар») потому что в них не так как сейчас указывается рыба.
Надо запретить понимание «Домостроя» как устава и что он может им дать фору. И, главное, глупость тоже надо запретить.
Глеб Чистяков:
например «Зонар»
И что там, на Благовещание и Цветоносие рыба запрещена?
Да, и еще, если Вы так замечательно разбираетесь в уставах постов, то расскажите нам о таких (не еретических), которые мирянам запрещали бы есть рыбу весь пост, хотя бы в Великий.
Глеб меня все больше удивляет… какими книгами руководствоваться православным — указано в Апостольских правилах, а устав должно принимать, утвержденный для нас собором. что искати для себя послаблений древле — вы на суровых Соловках живете или воду каждый день ведрами тягаете, что не хватает «калорий»?
жаль городских, что не ядь — все ядъ, брашно химическое не насытит…
From DgekXXL on Конференция в МГУ: от средневековой книжности до новгородских неокружников
Go to comment2019/06/01 at 8:39 am
From DgekXXL on Конференция в МГУ: от средневековой книжности до новгородских неокружников
Go to comment2019/06/01 at 8:35 am
From Saza on Конференция в МГУ: от средневековой книжности до новгородских неокружников
Go to comment2019/05/31 at 8:19 pm
From Елена Демидова on Конференция в МГУ: от средневековой книжности до новгородских неокружников
Go to comment2019/06/05 at 9:21 pm
From Saza on Конференция в МГУ: от средневековой книжности до новгородских неокружников
Go to comment2019/05/31 at 7:52 pm
From Saza on Конференция в МГУ: от средневековой книжности до новгородских неокружников
Go to comment2019/05/31 at 7:44 pm
From Елена Демидова on Леонид Севастьянов: «Староверы в России притесняются в их законном праве возврата собственности»
Go to comment2019/05/31 at 6:19 pm
From zavoljskii on Леонид Севастьянов: «Староверы в России притесняются в их законном праве возврата собственности»
Go to comment2019/05/31 at 3:43 pm
From Сергiй 985 on Леонид Севастьянов: «Староверы в России притесняются в их законном праве возврата собственности»
Go to comment2019/05/31 at 4:38 pm
From zavoljskii on Русские царицы и старообрядчество
Go to comment2019/05/31 at 3:18 pm
From Алексей on Русские царицы и старообрядчество
Go to comment2019/05/31 at 12:00 am
From zavoljskii on Конференция в МГУ: от средневековой книжности до новгородских неокружников
Go to comment2019/05/30 at 9:24 pm
From DgekXXL on Конференция в МГУ: от средневековой книжности до новгородских неокружников
Go to comment2019/06/01 at 8:42 am
From Сергiй 985 on Конференция в МГУ: от средневековой книжности до новгородских неокружников
Go to comment2019/06/03 at 7:07 pm
From Saza on Конференция в МГУ: от средневековой книжности до новгородских неокружников
Go to comment2019/05/31 at 7:42 pm
From Елена Демидова on Конференция в МГУ: от средневековой книжности до новгородских неокружников
Go to comment2019/05/30 at 10:46 pm
From zavoljskii on Конференция в МГУ: от средневековой книжности до новгородских неокружников
Go to comment2019/05/31 at 3:07 pm
From Андрей Нестерович on В Бурятии началась подготовка к 400-летию со дня рождения протопопа Аввакума
Go to comment2019/05/30 at 8:49 pm
From Aleksandr_P on В Бурятии началась подготовка к 400-летию со дня рождения протопопа Аввакума
Go to comment2019/05/31 at 11:35 am
From Елена Демидова on В Бурятии началась подготовка к 400-летию со дня рождения протопопа Аввакума
Go to comment2019/05/30 at 11:39 pm
From Aleksandr_P on В Бурятии началась подготовка к 400-летию со дня рождения протопопа Аввакума
Go to comment2019/05/31 at 11:34 am
From Сергiй 985 on Конференция в МГУ: от средневековой книжности до новгородских неокружников
Go to comment2019/05/30 at 11:09 am
From DgekXXL on Конференция в МГУ: от средневековой книжности до новгородских неокружников
Go to comment2019/06/01 at 8:53 am
From Сергiй 985 on Конференция в МГУ: от средневековой книжности до новгородских неокружников
Go to comment2019/06/03 at 7:05 pm
From Saza on Конференция в МГУ: от средневековой книжности до новгородских неокружников
Go to comment2019/05/31 at 7:57 pm
From Сергiй 985 on Конференция в МГУ: от средневековой книжности до новгородских неокружников
Go to comment2019/05/30 at 11:10 am
From Сергiй 985 on В Нижнем Тагиле — духовная пустота: власть не дает подходящую землю под храм старообрядцам!
Go to comment2019/05/29 at 8:31 pm
From zavoljskii on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/29 at 6:02 pm
From Никола В. on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/31 at 3:19 pm
From Сергiй 985 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/29 at 8:22 pm
From Никола В. on В Нижнем Тагиле — духовная пустота: власть не дает подходящую землю под храм старообрядцам!
Go to comment2019/05/29 at 4:01 pm
From IvanKosmov on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/28 at 11:29 pm
From severslovyanin on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/28 at 3:07 pm
From Никола В. on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/29 at 1:31 pm
From михаил on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/29 at 1:49 pm
From Никола В. on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/29 at 3:17 pm
From михаил on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/29 at 4:10 pm
From Филипп К. on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/28 at 1:17 pm
From Сергiй 985 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/28 at 11:37 pm
From Никола В. on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/29 at 12:17 pm
From Сергiй 985 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/29 at 8:23 pm
From severslovyanin on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/28 at 10:22 am
From Сергiй 985 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/28 at 11:16 am
From Никола В. on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/28 at 12:24 pm
From Сергiй 985 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/28 at 11:40 pm
From Никола В. on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/29 at 12:57 pm
From Сергiй 985 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/29 at 3:05 pm
From Никола В. on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/29 at 3:22 pm
From Сергiй 985 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/29 at 8:25 pm
From Никола В. on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/31 at 3:25 pm
From NatashaN on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/28 at 9:43 am
From zavoljskii on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/28 at 3:06 pm
From Agnostic on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/28 at 7:07 am
From Никола В. on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/28 at 9:59 am
From Shikikomori on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/27 at 8:47 am
From Сергiй 985 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/28 at 11:20 am
From IvanKosmov on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/28 at 11:35 pm
From Pronitchev on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/07/08 at 2:23 pm
From Никола В. on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/27 at 1:00 pm
From zavoljskii on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/28 at 3:58 pm
From Pronitchev on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/07/08 at 11:48 am
From Shikikomori on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/27 at 8:49 am
From Никола В. on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/27 at 1:05 pm
From dionusios50 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/26 at 1:07 pm
From Сергiй 985 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/26 at 2:38 pm
From luadmilla on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/26 at 4:34 pm
From IvanKosmov on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/28 at 11:36 pm
From Сергiй 985 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/26 at 11:43 pm
From Bujhm on Кто такие староверы?
Go to comment2019/05/26 at 12:35 pm
From михаил on Кто такие староверы?
Go to comment2019/05/26 at 1:21 pm
From Bujhm on Кто такие староверы?
Go to comment2019/05/26 at 2:21 pm
From михаил on Кто такие староверы?
Go to comment2019/05/26 at 3:05 pm
From marchelo on Кто такие староверы?
Go to comment2020/11/07 at 4:32 pm
From Igor13579 on Кто такие староверы?
Go to comment2023/04/14 at 1:15 pm
From Nickolay on Кто такие староверы?
Go to comment2019/06/21 at 2:46 pm
From михаил on Кто такие староверы?
Go to comment2019/06/21 at 5:31 pm
From andrey1 on Кто такие староверы?
Go to comment2020/04/26 at 7:22 pm
From vladimir76 on Кто такие староверы?
Go to comment2022/10/01 at 10:11 pm
From leyzi on Юбилей Свято-Никольского Поморского храма с. Корсаковка — 10 лет со дня освящения!
Go to comment2019/05/25 at 7:23 am
From makdenko@mail.ru on Виталий Наумов: «Старообрядчество должно поддержать своих иконописцев и мастеров»
Go to comment2019/05/24 at 10:33 am
From fnv1963 on В Крыму установлен крест на купол старообрядческого храма
Go to comment2019/05/23 at 6:51 pm
From Axx274 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/23 at 2:55 pm
From Axx274 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/23 at 2:52 pm
From Аронова Эмилия on «Солнце Правды». Глаголица как наследие древней культуры народов России
Go to comment2019/05/23 at 12:00 pm
From Pronitchev on «Солнце Правды». Глаголица как наследие древней культуры народов России
Go to comment2019/06/05 at 5:43 pm
From Аронова Эмилия on Русский Летописец: продолжение публикации
Go to comment2019/05/23 at 11:30 am
From zavoljskii on Виталий Наумов: «Старообрядчество должно поддержать своих иконописцев и мастеров»
Go to comment2019/05/23 at 11:26 am
From Аронова Эмилия on Русский Летописец: продолжение публикации
Go to comment2019/05/23 at 11:09 am
From Аронова Эмилия on Русский Летописец: продолжение публикации
Go to comment2019/05/23 at 11:08 am
From Аронова Эмилия on Русский Летописец: продолжение публикации
Go to comment2019/05/23 at 11:05 am
From Сергiй 985 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/23 at 11:02 am
From luadmilla on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/26 at 4:36 pm
From IvanKosmov on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/28 at 11:38 pm
From Сергiй 985 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/26 at 11:45 pm
From Аронова Эмилия on «Солнце Правды». Глаголица как наследие древней культуры народов России
Go to comment2019/05/23 at 10:41 am
From Pronitchev on «Солнце Правды». Глаголица как наследие древней культуры народов России
Go to comment2019/06/08 at 1:36 am
From Аронова Эмилия on «Солнце Правды». Глаголица как наследие древней культуры народов России
Go to comment2019/06/10 at 2:17 am
From Pronitchev on «Солнце Правды». Глаголица как наследие древней культуры народов России
Go to comment2019/06/05 at 5:47 pm
From alex_popov on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/22 at 3:05 pm
From luadmilla on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/26 at 4:37 pm
From Сергiй 985 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/23 at 10:45 am
From Leshek on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/23 at 10:14 am
From IvanKosmov on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/28 at 11:43 pm
From rushana1999 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/23 at 4:10 pm
From abelio on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/21 at 6:38 pm
From IvanKosmov on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/28 at 11:41 pm
From Сергiй 985 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/21 at 6:24 pm
From luadmilla on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/26 at 4:38 pm
From михаил on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/23 at 11:40 am
From Сергiй 985 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/26 at 11:42 pm
From михаил on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/27 at 11:39 am
From Иван Калашников on Старообрядцев Бурятии в Общественной палате республики будет представлять Сергей Петров
Go to comment2019/05/21 at 6:02 pm
From AlexanderVasilenko on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/21 at 4:23 pm
From Сергiй 985 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/21 at 2:31 pm
From Никола В. on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/27 at 1:22 pm
From Сергiй 985 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/27 at 1:53 pm
From Никола В. on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/27 at 4:19 pm
From Сергiй 985 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/28 at 11:23 am
From Никола В. on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/29 at 3:56 pm
From Сергiй 985 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/29 at 8:28 pm
From Никола В. on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/31 at 3:29 pm
From luadmilla on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/26 at 4:41 pm
From Алексей Васильев on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/21 at 2:19 pm
From zavoljskii on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/21 at 10:45 pm
From Алексей Васильев on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/27 at 7:41 pm
From Иван Калашников on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/21 at 12:22 pm
From Никола В. on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/27 at 1:36 pm
From Максим Община on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/21 at 11:04 am
From Никола В. on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/27 at 2:33 pm
From михаил on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/29 at 12:34 am
From Никола В. on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/29 at 1:39 pm
From IvanKosmov on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/28 at 11:56 pm
From Никола В. on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/29 at 1:38 pm
From Ungvard on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/21 at 4:32 pm
From Владимир* on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/21 at 1:12 pm
From Максим Община on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/21 at 2:13 pm
From Владимир* on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/21 at 1:14 pm
From zavoljskii on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/21 at 1:09 pm
From Ungvard on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/21 at 4:44 pm
From zavoljskii on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/21 at 10:26 pm
From Ungvard on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/21 at 4:26 pm
From Максим Община on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/21 at 2:14 pm
From abelio on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/21 at 6:47 pm
From Ungvard on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/21 at 4:36 pm
From Владимир* on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/21 at 10:34 am
From IvanKosmov on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/29 at 12:07 am
From Алексей Васильев on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/06/05 at 12:19 pm
From a045 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/22 at 7:07 am
From nin333 on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/28 at 12:52 pm
From Алексей Васильев on Скоро придут и за нами
Go to comment2019/05/21 at 2:27 pm
From Иван Калашников on В Иркутске может появиться духовно-культурный центр старообрядцев
Go to comment2019/05/21 at 7:32 am
From Елена Демидова on В Иркутске может появиться духовно-культурный центр старообрядцев
Go to comment2019/05/21 at 4:41 pm
From Аронова Эмилия on «Солнце Правды». Глаголица как наследие древней культуры народов России
Go to comment2019/05/20 at 8:33 am
From duvale on Чем примечательна деревня Кенчурка
Go to comment2019/05/19 at 3:47 pm
From Сергiй 985 on Деяния Освященного Собора Русской Древлеправославной Церкви 9–12 мая 2019 года
Go to comment2019/05/19 at 1:04 pm
From Anastasia on Пасхальный концерт «Певческое наследие Святой Руси»
Go to comment2019/05/19 at 12:26 pm
From Aleksandr_P on Пасхальный концерт «Певческое наследие Святой Руси»
Go to comment2019/05/20 at 12:11 pm
From zavoljskii on Пасхальный концерт «Певческое наследие Святой Руси»
Go to comment2019/05/19 at 4:49 pm
From Алексей Васильев on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 14–15 мая 2019 г.)
Go to comment2019/05/17 at 9:01 pm
From zavoljskii on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 14–15 мая 2019 г.)
Go to comment2019/05/19 at 4:32 pm
From Алексей Васильев on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 14–15 мая 2019 г.)
Go to comment2019/05/27 at 7:56 pm
From ural on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 14–15 мая 2019 г.)
Go to comment2019/05/17 at 5:42 pm
From Елена Демидова on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 14–15 мая 2019 г.)
Go to comment2019/05/17 at 5:18 pm
From Сергiй 985 on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 14–15 мая 2019 г.)
Go to comment2019/05/19 at 1:02 pm
From dthjybrf on «Солнце Правды». Глаголица как наследие древней культуры народов России
Go to comment2019/05/17 at 11:50 am
From dthjybrf on «Солнце Правды». Глаголица как наследие древней культуры народов России
Go to comment2019/05/17 at 11:49 am
From Saza on «Солнце Правды». Глаголица как наследие древней культуры народов России
Go to comment2019/06/16 at 9:04 pm
From Pronitchev on «Солнце Правды». Глаголица как наследие древней культуры народов России
Go to comment2019/07/06 at 2:23 am
From Аронова Эмилия on «Солнце Правды». Глаголица как наследие древней культуры народов России
Go to comment2019/05/20 at 9:29 am
From Pronitchev on «Солнце Правды». Глаголица как наследие древней культуры народов России
Go to comment2019/06/07 at 5:18 pm
From Аронова Эмилия on «Солнце Правды». Глаголица как наследие древней культуры народов России
Go to comment2019/06/10 at 2:16 am
From Pronitchev on «Солнце Правды». Глаголица как наследие древней культуры народов России
Go to comment2019/06/16 at 7:42 pm
From Аронова Эмилия on «Солнце Правды». Глаголица как наследие древней культуры народов России
Go to comment2019/06/17 at 9:56 pm
From Pronitchev on «Солнце Правды». Глаголица как наследие древней культуры народов России
Go to comment2019/06/18 at 12:05 pm
From Аронова Эмилия on «Солнце Правды». Глаголица как наследие древней культуры народов России
Go to comment2019/06/18 at 11:09 pm
From Pronitchev on «Солнце Правды». Глаголица как наследие древней культуры народов России
Go to comment2019/07/06 at 2:31 am
From Pronitchev on «Солнце Правды». Глаголица как наследие древней культуры народов России
Go to comment2019/07/06 at 2:20 am
From Аронова Эмилия on «Солнце Правды». Глаголица как наследие древней культуры народов России
Go to comment2019/08/07 at 8:22 pm
From Pronitchev on «Солнце Правды». Глаголица как наследие древней культуры народов России
Go to comment2019/07/06 at 2:21 am
From михаил on «Солнце Правды». Глаголица как наследие древней культуры народов России
Go to comment2019/06/18 at 1:53 pm
From Pronitchev on «Солнце Правды». Глаголица как наследие древней культуры народов России
Go to comment2019/07/06 at 2:16 am
From Сергiй 985 on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 14–15 мая 2019 г.)
Go to comment2019/05/17 at 10:03 am
From Сергiй 985 on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 14–15 мая 2019 г.)
Go to comment2019/05/17 at 10:02 am
From Сергiй 985 on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 14–15 мая 2019 г.)
Go to comment2019/05/17 at 9:51 am
From Сергiй 985 on На Рогожском состоялось празднование Недели святых Жен-Мироносиц
Go to comment2019/05/15 at 8:16 pm
From roman08-11 on Русский Летописец
Go to comment2019/05/15 at 10:09 am
From ural on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/05/10 at 3:11 am
From ural on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/05/12 at 6:41 pm
From Елена Демидова on 17 апреля или неделя святых Жен-Мироносиц?
Go to comment2019/05/09 at 6:23 pm
From Владимир* on Программа праздника Недели Святых Жен-Мироносиц 2019
Go to comment2019/05/08 at 2:52 pm
From Русская вера on Программа праздника Недели Святых Жен-Мироносиц 2019
Go to comment2019/05/10 at 10:31 am
From _A_G on Супружеские отношения в пост
Go to comment2019/05/07 at 1:05 pm
From Владимир* on Пасхальный концерт «Певческое наследие Святой Руси в наши дни»
Go to comment2019/05/06 at 11:52 am
From zavoljskii on Доклад Александра Гнып «Современное Единоверие РПЦ. Проблемы и перспективы развития»
Go to comment2019/05/03 at 5:38 pm
From Сергiй 985 on Образ домашней жизни наших предков
Go to comment2019/05/01 at 11:30 pm
From Сергiй 985 on Образ домашней жизни наших предков
Go to comment2019/05/01 at 11:27 pm
From Nimbru on Старообрядчество
Go to comment2019/04/29 at 10:45 pm
From Goras on Старообрядчество
Go to comment2019/09/02 at 1:39 am
From Bujhm on Старообрядчество
Go to comment2019/05/26 at 1:33 pm
From Nimbru on Русский Летописец: продолжение публикации
Go to comment2019/04/29 at 10:36 pm
From Владимир* on Народу становится меньше: Пасху Христову на Южном Урале встретили по-общинному, без толп приезжих гостей...
Go to comment2019/04/29 at 9:43 pm
From Aleksandr_P on Народу становится меньше: Пасху Христову на Южном Урале встретили по-общинному, без толп приезжих гостей...
Go to comment2019/04/30 at 1:10 pm
From Владимир* on Народу становится меньше: Пасху Христову на Южном Урале встретили по-общинному, без толп приезжих гостей...
Go to comment2019/04/30 at 9:21 pm
From imikhaylov on Русский Летописец: продолжение публикации
Go to comment2019/04/28 at 10:35 pm
From Никола В. on Русский Летописец: продолжение публикации
Go to comment2019/04/29 at 8:21 am
From www-aak on Русский Летописец: продолжение публикации
Go to comment2025/02/19 at 1:31 pm
From Cергiй on Пасха на Руси. Записки этнографа
Go to comment2019/04/24 at 10:48 pm
From Никола В. on Пасха на Руси. Записки этнографа
Go to comment2019/04/26 at 8:41 am
From протоиерей Иван Миролюбов on Страстная неделя
Go to comment2019/04/22 at 3:19 pm
From Michail on Иерей Константин Литвяков. О мытарствах
Go to comment2019/04/19 at 12:40 pm
From Michail on Иерей Константин Литвяков. О мытарствах
Go to comment2019/04/19 at 12:13 pm
From Michail on Иерей Константин Литвяков. О мытарствах
Go to comment2019/04/19 at 11:53 am
From zavoljskii on Опубликован полный текст Русского Летописца
Go to comment2019/04/19 at 11:47 am
From Русская вера on Опубликован полный текст Русского Летописца
Go to comment2019/04/19 at 1:40 pm
From zavoljskii on Опубликован полный текст Русского Летописца
Go to comment2019/04/19 at 6:37 pm
From Michail on Иерей Константин Литвяков. О мытарствах
Go to comment2019/04/19 at 11:31 am
From Владимир* on Морской окунь
Go to comment2019/04/18 at 5:38 pm
From Никола В. on Столп православия. Ко дню памяти епископа Павла Коломенского
Go to comment2019/04/18 at 3:43 pm
From Глеб Носовский on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/18 at 3:04 pm
From SergeyXpamob on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/19 at 12:17 pm
From Gleb Bobkov on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/18 at 7:26 pm
From протоиерей Иван Миролюбов on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/19 at 12:12 am
From Сергiй 985 on Иерей Константин Литвяков. О мытарствах
Go to comment2019/04/17 at 1:42 pm
From Cергiй on Иерей Константин Литвяков. О мытарствах
Go to comment2019/04/19 at 11:50 pm
From zavoljskii on Опубликован полный текст Русского Летописца
Go to comment2019/04/17 at 10:56 am
From протоиерей Иван Миролюбов on Опубликован полный текст Русского Летописца
Go to comment2019/04/17 at 9:27 am
From Елена Демидова on Праздник духовного пения хоров всколыхнул Уральскую епархию. А что сказал епископ Евфимий?
Go to comment2019/04/16 at 9:23 pm
From Sergey R on Русский Летописец: продолжение публикации
Go to comment2019/04/16 at 8:07 pm
From zavoljskii on Столп православия. Ко дню памяти епископа Павла Коломенского
Go to comment2019/04/16 at 11:20 am
From zavoljskii on Столп православия. Ко дню памяти епископа Павла Коломенского
Go to comment2019/04/16 at 12:35 pm
From zavoljskii on Столп православия. Ко дню памяти епископа Павла Коломенского
Go to comment2019/04/16 at 12:55 pm
From Елена Демидова on Столп православия. Ко дню памяти епископа Павла Коломенского
Go to comment2019/04/16 at 8:16 pm
From Сергей on Столп православия. Ко дню памяти епископа Павла Коломенского
Go to comment2019/04/19 at 10:00 pm
From Юлия on Иерей Константин Литвяков. О мытарствах
Go to comment2019/04/15 at 10:16 am
From Никола В. on Выставка «Старообрядчество — патриотизм из глубины веков» открылась в Иркутске
Go to comment2019/04/14 at 10:42 pm
From Борисъ on Старообрядцы могут помочь в возрождении заброшенных деревень
Go to comment2019/04/14 at 9:10 pm
From Kate Starlight on Великомученик Георгий Победоносец
Go to comment2019/04/14 at 7:00 am
From Владимир* on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/12 at 6:47 pm
From михаил on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/12 at 7:41 pm
From Владимир* on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/12 at 9:20 pm
From ural on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/13 at 6:31 pm
From Aleksandr_P on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/19 at 3:39 pm
From ural on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/19 at 7:24 pm
From протоиерей Иван Миролюбов on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/14 at 12:47 am
From ural on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/14 at 1:24 am
From zavoljskii on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/19 at 12:17 pm
From ural on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/19 at 7:27 pm
From ural on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/14 at 1:30 am
From протоиерей Иван Миролюбов on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/14 at 12:50 am
From михаил on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/13 at 12:14 am
From Владимир* on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/13 at 4:44 pm
From Ирина Косырева on Пищевые ограничения Великого поста
Go to comment2019/04/12 at 11:54 am
From Елена Демидова on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/11 at 7:20 pm
From Сергiй 985 on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/12 at 9:37 am
From Елена Демидова on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/19 at 8:49 pm
From протоиерей Иван Миролюбов on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/19 at 11:52 pm
From Cергiй on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/20 at 12:20 am
From ural on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/20 at 4:04 am
From Aleksandr_P on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/22 at 2:40 pm
From ural on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/22 at 5:51 pm
From Aleksandr_P on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/24 at 5:19 pm
From ural on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/05/08 at 5:11 pm
From протоиерей Иван Миролюбов on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/20 at 1:59 am
From Елена Демидова on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/24 at 8:23 pm
From протоиерей Иван Миролюбов on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/25 at 3:16 pm
From Елена Демидова on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/05/09 at 6:32 pm
From Русская вера on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/05/10 at 10:58 am
From михаил on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/24 at 9:41 pm
From Cергiй on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/24 at 10:58 pm
From михаил on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/24 at 11:07 pm
From Cергiй on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/25 at 5:14 pm
From Cергiй on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/12 at 12:08 am
From Елена Демидова on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/11 at 10:42 am
From Maksim205 on Протоиерей Иоанн Миролюбов: «Большинство старообрядцев объединяет сегодня не любовь к благочестию Святой Руси, а дистанцирование от РПЦ»
Go to comment2019/04/10 at 9:35 pm
From Сергiй 985 on Пищевые ограничения Великого поста
Go to comment2019/04/10 at 6:59 pm
From Глеб Чистяков on Пищевые ограничения Великого поста
Go to comment2019/04/10 at 8:46 pm
From Сергiй 985 on Пищевые ограничения Великого поста
Go to comment2019/04/10 at 11:30 pm
From Никола В. on Пищевые ограничения Великого поста
Go to comment2019/04/11 at 9:05 am
From Глеб Чистяков on Пищевые ограничения Великого поста
Go to comment2019/04/11 at 1:53 pm
From Cергiй on Пищевые ограничения Великого поста
Go to comment2019/04/11 at 10:32 pm
From Сергiй 985 on Пищевые ограничения Великого поста
Go to comment2019/04/12 at 12:20 am
From Глеб Чистяков on Пищевые ограничения Великого поста
Go to comment2019/04/12 at 11:15 am
From Никола В. on Пищевые ограничения Великого поста
Go to comment2019/04/12 at 1:43 pm
From Стратон on Пищевые ограничения Великого поста
Go to comment2020/03/17 at 9:22 am
From Глеб Чистяков on Пищевые ограничения Великого поста
Go to comment2019/04/12 at 1:56 pm
From Никола В. on Пищевые ограничения Великого поста
Go to comment2019/04/14 at 10:32 pm
From Cергiй on Пищевые ограничения Великого поста
Go to comment2019/04/12 at 8:05 pm