Парадоксальную и крайне неоднозначную ситуацию затронули в своем сюжете авторы программы «Человек и закон» на Первом канале, вышедшей в федеральный телеэфир 25 ноября 2016 года, которые в качестве героя материала выбрали пожизненно осужденного за организацию взрыва на Черкизовском рынке Москвы старообрядца Николая Королева.
В этом году Конституционный суд по жалобе и заявлению жены Николая, Вероники, судя по всему, измучившейся кратковременными — по три часа в год — встречами с мужем, принял сенсационное решение. Отныне всякий пожизненно осужденный в России человек имеет право на длительные свидания с самыми близкими родственниками. До недавнего времени осужденные-смертники встречались с родными лишь в присутствии надзирателя и… строго по несколько часов. Понятно, что ни о какой близости в это время и речи не шло — «пообщались и ладно».
Вероника, как следует из сюжета, своей радости от решения суда не скрывает, надеясь, что теперь сможет стать матерью, не разрушая венца. Демонстрируя журналистам на камеру фотографии со своего венчания с избранником Николой и духовным отцом пары, старообрядческим священником Алексеем Лопатиным, она рассказывает, как ей тяжело жить в разлуке с мужем, который отбывает наказание на Ямале в колонии «Полярная сова», и поясняет, что была категорически недовольна законодательством, которое запрещало таким, как она, получить желаемое — зачать и родить ребенка от любимого мужа. Суд решил, что даже осужденный пожизненно за тяжелейшие преступления (в результате теракта, совершенного Николаем Королевым, на столичном рынке погибло более десяти человек — и каждого из них преступник лишил жизни и права продолжить свой род, о чем и рассказывается в телесюжете), имеет право стать отцом или матерью — в случае, если речь идет о женщине.
— Никола до ареста не был моим духовным чадом, но после своего заключения под стражу обратился ко мне за духовной помощью, — рассказывает священник РПсЦ Алексей Лопатин. — Я его исповедовал в СИЗО, а после приговора ко мне обратилась его невеста Виктория (Ника) с просьбой их повенчать. После ее исповеди я обратился в колонию «Полярная сова» с просьбой о возможности исповеди и венчания. Нам пошли на встречу. Я их повенчал в комнате, в которой разрешили его пребывание. Это было в сентябре 2009 года. После этого Виктория несколько раз приходила в храм, но месяца через три перестала ходить, и с того времени и до сего часа я не видел и не слышал ни ее, ни Николу.
…Вероника, впрочем, на достигнутом судебном прецеденте останавливаться не желает, рассуждая, что вероятность зачать от одной встречи с мужем мала, и намерена добиваться законодательного разрешения встречаться с мужем не один, а несколько раз в год.
— Если я рожу, ему легче будет там осознавать, что я на свободе не одна, — рассуждает женщина.
…А журналист справедливо замечает, мол, Веронику можно понять, если на секунду забыть, что сделал ее муж.
Старообрядцы за решеткой — тема особая. О ней мало говорят, тогда как едва ли не каждый второй священник Старообрядческой Церкви окормляет кого бы то ни было из своих чад, оступившихся и оказавшихся «по ту сторону» свободы. К примеру, один из старообрядцев, отбывающих свое пожизненное заключение на Северном Урале (а пожизненный срок, как известно, нередко дается тем, кто заслуживает за свои деяния смертного приговора, но ввиду отсутствия такового в России получает право жить, «сколь Бог дал», в камере смертников) в колонии-поселении «Лозьвинский», в ходе встречи со своим священником предложил содействовать общине РПСЦ и построить силами заключенных сруб храма, что и было воплощено в жизнь. Сейчас сруб храма уже установлен на своем месте, а ивдельская община старообрядцев, подобно трудолюбивым пчелам, созидают и укрепляют свой Божий уголок…
Братия, христиане, все мы прежде всего должны помнить что мы воины Единого Бога Отца и Сына и Святаго Духа — Пресвятыя Троицы, а не мягкотелые пораженцы, смиренные перед врагами Божьими. Подлинное смирение, это смирение пред Богом а не пред людьми, только через любовь к Богу мы должны любить людей, ибо сперва Господь сказал возлюби Бога своего, а потом уже возлюби ближнего. Ближний иже не любит Бога и хулит Духа Святаго ересью — есть враг Божий и не может уже быть твоим ближним и другом, так и Господь говорит даже про самых близких нам людей — родителей и семью — иже враги тебе домашние твои кои не исполняют волю Отца Моего ибо тот кто исполняет волю Отца нашего тот нам и брат и сестра и матерь.
Каждое утро вставая, перекрещивая лоб, и накладывая на себя Истинное Знамение Честнаго и Животворящаго Креста, Святое Двуперстие, мы должны сразу же настраиваться на брань, ибо мы посланы на брань с миром, и как воины собираются с раннего утра на битву, так и мы должны каждое утро собираться на битву с духами тьмы, страстями и их телесными рабами и слугами. Поэтому встав с утра, перепояшьте себя с молитвою и настройтесь на брань до смерти, ибо Господь говорит будь верен до смерти и дам ти Венец Жизни. Препояшься, выпрямись, мужайся, ибо если мы ослабеем, то кто защитит матерь нашу — святую Церковь и святую веру нашу от поганых волков и зверей иноверцев что поедают немилостиво.
Я не священник и не монах, я — мирянин, воин Христов, мое дело брань и охранение Церкви Христовой от волков. Не говорите что я слишком много внимания уделяю форме и внешнему содержанию а не внутреннему, ибо дело спасение душ паствы — это дело священника и им вверена эта обязанность, мы же — воины и наше дело — брань.
Всякое молчание пред ересью, отступничеством и грехом есть согласие с ним и приобщение нечистого духа, ибо как говорят святые отцы — кто не возвещают Истину, тот будет осужден Богом. Увидим же что это истинно так, ведь если бы мы шли по улице и увидели бы деву, на которую пытается напасть зверь, насильник, чтобы опорочить её чистое тело и истерзать и погубить её, имея оружие в руках, мы обязаны бы были вступиться за нее, ибо всякий кто закрыл бы на это глаза, стал бы соучастником сего мерзкого насилия над чистотой и поругания над девой. Так и мы с вами, когда блюдем ограду Церкви нашей от волков и псов, и увидим что какая либо ересь ополчилась осквернить святую деву нашу матерь Церковь и святую веру нашу, имея меч духовный — слово Божие — Писание, Предание и Каноны, наш долг — применить меч и покарать зверя покусившегося на честь и чистоту нашей матери Церкви! Да не будем молчать и попускать насилию над нашей святой девой — матерью Церковью и да будем воздвигать брань на всякую ересь, ложь и хулу на нее даже если это будет стоить нам жизни!
Ограда Церкви — есть Писание, Предание и Каноны — чины, обряды, благочестивые обычаи, которые защищают Церковь нашу от волков, что стремятся разрушить ограду, напасть на матерь нашу и расхитить и растлить её и верное стадо пастыря нашего Христа!
Стройте веру вашу на единственном прочном фундаменте — Христе, и обносите её единственной прочной оградой — Его Словом — Писанием, Преданием и Канонами Православной веры, о которую разобьются любые псы, волки и еретики, как и приткнулись о нее поганые никониане, новые жиды, и по преткновении их спала с них их овечья шкура и оголились волчьи морды.
Истинная вера одна — Православно Християнство, ныне именуемое — старообрядчество, хотя истинны ради мы должны сказать, что никакое это не "старо обрядчество" а подлинное Православие Святой Руси, Стоглавого Собора, Москвы — Третьего Рима и всех великих Византийских и русских святых отцов! Дух подлинной Православной веры — Дух Святой, пребывает только в Единой, Истинной, Православной Вселенской Церкви — которая суть — Истина, и как писал выдающийся начетчик Федор Евфимьевич Мельников:
"Кто веруют Писанию, сохраняет апостольския и Церковные Предания и не имеет еретических мудрований, тот находится в Христовой Церкви, тот имеет и единение с нею" — Федор Евфимьевич Мельников
Напомним вам и Догмат Седьмого Вселенского Собора:
"Ересь отделяет от Церкви всякого человека" — Деяния 7 Вселенского Собора."
И наставление святого Викентия Лиринского:
«Как же поступить христианину кафолику, когда какая-нибудь частичка церкви отсечется от общения со всеобщею верою? Как иначе, если не предпочесть зараженному и поврежденному члену здоровье всего тела? А если вновь явившаяся какая-нибудь зараза покусится пятнать не частичку уже только церкви, но всю вместе церковь? И тогда он должен позаботиться пристать к древности, которая не может уже быть обольщена никаким коварством новизны»
прп.Викентий лиринский (памятн, записки, гл. 3, стр. 17-18)
И да пристанем мы к святой древности, отделимся от мира, от светскости и возрождения языческого мира и вернемся к истинному древлему благочестию! Аминь! Слава Богу за все! Слава Православной вере! Слава Святой Руси!
Если это тост, то длинноват-с…
Иоасаф, "воин" ты наш! Навыкни братьев своих во Христе не хулить и не проклинать, а уж потом и против ересей восставай! А то уста твои чем от уст еретиков разнятся?
Ты мне не брат во Христе ты и твой Николай — поганые новые жиды — никониане. Еретик тут только ты и твоя поганая лжецерковь убийц, лжецов и еретиков!
"новые жиды" — внесу в копилку. Были "вечный жид" и "новый русский", тепереча, после открытия Иоасафа, ждем появления "вечных русских", если это не он сам….
«Они — не церковные чада, а дияволя». «Берегитеся, Господа ради, молю вы, никониян, еретиков, новых жидов! Обкрадывают простых душа словесы масленными, плод же — горесть и червие. Лутче принять чувственнаго змия и василиска в дом, нежели никониянская вера и учение»
Вы лучше в копилку внесите житие святаго протопопа Аввакума и другие творения подлинных святых отец.
Бедный о. Алексей — он похоже больше всех пострадал…
Я бы на другое обратил внимание. Старообрядчество становится магнитом для хулиганов и радикалов. Начиная от ревнителей готовых вытолкать взашей человека из храма за неканонический покрой порток, или позвонить по телефону и пригрозить пробить голову молотком, и заканчивая вот такими вот случаями.
Почему старообрядчество так притягивает тех, кто увидел в Евангелии и Преданиях призыв взять оружие и пойти крушить. Это вина попов. И катехизаторов. Которые не объясняют тем, кто еще учится, и не бьют по головам тем кто уже встал на путь этого экстримизма.
Это не старообрядчество. Очень странная статья.
Я не въехал сразу, а чьё же духовное чадо он был до посадки?! Ведь о.Алексий, как следует из интервью, его не крестил. Отцы сознавайтесь! (хотя, зря я — ну, крестили его полным троекратным погружением во младенчестве, ну, складывает он персты не щепотью — дык, не факт, что християнин…, может он второй раз попа увидел).
Умиляет, что добиваются они не регулярного посещения священника, а регулярности плотских утех, которые при соответствующей контрацепции, можно на сколько угодно лет растянуть. Похоже обвели всех вокруг пальца…
Никола не был старообрядцем до своего преступления, а уже после решил принять крещение. В крещении ему не могли отказать, а может и поспешили с таинством. И печально, что теперь он старообрядец, который осужден на пожизненный срок, а его жена добивается для него особенных льгот. Всё это бросает тень на старообрядчество, хотя это старовер (будем откровенны) номинальный.
"В крещении ему не могли отказать, а может и поспешили с таинством" — ОПА!!!!
Т.е человек некий лишает жизни и здоровья кучу народу и без проблем смывает всё баней пакибытия? Чего-то я не понимаю, пойду двор корове чистить….
Насколько мне известно Никола Королев был крещен еще до совершения преступления. Среди наци0на(5листов) в основном распространено неоязычество, на этом фоне стремление Николы к христианству даже удивительно. Никола так же известен, как автор книги "Библия русского наци0на(2листа" (в России признана экстремистской и запрещена к распространению).
Никола частный, пусть и экстремальный, случай некоторой общей тенденции. Что староверие притягивает не молитвенников, а духовных экстримистов. Тех, кто в первую очередь ищет в православии возможность и оправдания для любого вида войны, кроме войны со своими грехами.
Сколько я всего этого начитался и насмотрелся уже:
— Изгнания с Рогожского всякими Хохловыми и Маулями
— иереай Александр Панкратов не скрывает своих симпатий к казням еретиков
— ругань и хамство на форуме староверов-ревнителей староверы.унофорум.про
— легендарные уже звонки М.Панкратова Г.Чистякову
===
Хуже всего, что ситуация не меняется. Староверие становится магнитом для экстрим-национализма, тех кто хочет объединения в первую очередь по этническому, а не вероисповедальному признаку.
Тот кто здесь на фото никогда не был и не будет истинным христианином-старообрядцем. Это точно также невозможно, как идти одновременно на восток и на запад.
иереай Александр Панкратов не скрывает своих симпатий к казням еретиков — что-то вы передёргиваете, нет у меня подобных "симпатий"! Но есть понимание, почему это происходило в прошлом. Основанное, в частности, на книге "Просветитель" преп. Иосифа Волоцкого. Которая пока ещё не включена в списки экстремистской литературы.
Прочистивши мозги экологически чистым аммиаком заметил я разницу в показаниях Максима и Алексея. Т.е. так и не понятно когда, где и кем сей муж был причислен к чадам РПсЦ. Ну, да, ладно — это пущай священноначалие разбирает.
Сергею 985. Если начать перечислять экстремистские и воинственные высказывания деятелей РПЦ , начиная с пат.Кирилла, его бывшего рупора о. Всеволода Чаплина и далее по убыванию доходов, то станет еще кислее простоквашинской простокваши.
А, если добавить новопрославленного Серафима Соболева предлагавшего вешать безбожников на фонарях, то РПЦ видится не меньшим магнитом для ….. (дальше по вашему тексту).
В жизненной практике никогда не приходилось встречаться с "террористами" ни в РПЦ ни в РПСЦ. Но приходилось иногда сталкиваться с непорядочными людьми, которые, в случае крайней нужды, могли обманным образом обратиться к церкви с просьбами о помощи. Но они никогда не становились истинно верующими христианами.
> что-то вы передёргиваете, нет у меня подобных "симпатий"!
> Но есть понимание, почему это происходило в прошлом
Нет-нет, даже на этом сайте если поискать найдутся комментарии где вы очень отчетливо выражали свое согласие с насильственными решениями в отношении еретиков, и это не было попыткой объяснить правоту с точки зрения контекста "того времени".
Более того, даже в тексте одной статьи упоминается эта ваша позиция.
Я очень хорошо помню этот разговор, я в нем участвовал. Когда вас просили объяснить почему вы считаете казнь еретиков допустимой вы отвечали, что так считает чтимый вами святой, а вы лишь согласны с его суждением. Что не меняет сути дела.
> Если начать перечислять экстремистские и воинственные высказывания деятелей РПЦ
В РПЦ немало деятелей которые несут всякую несуразицу, и что?
Пусть обычный вежливый невоцерковленный человек попробует поочередно заходить в новообрядческие и в старообрядческие храмы и собирать ощущения от теплоты приема. Вот это показатель будет. Где обшманают, настороженно наворчат, придерутся к одежде и вообще дадут понять, что "ты братюня дверь попутал". Вот это важно. Сколько я не заходил в разные новообрядческие храмы меня нигде так не допрашивали на тему "а вы крещены? а где крещены?" как в свещной лавке в Покровском соборе на Рогожском. Вот это уже общие настроения.
В РДЦ ситуация чуть поздоровее, там вроде не шмонают при покупке свечей как говорят. Так другие старообрядцы и шипят по этому поводу типа "что за бардак такой")
Это вот еще всякие филипповцы почти вымерли или как там их, из Простоквашино. Какой дух любви и терпения может быть, если с тобой есть не будут и после тебя не только руки мыть, но и отмаливаться от такого г… придется. Как можно быть белым и пушистым с такими традициями.
Инокиня Ливия заявляет:
"Тот кто здесь на фото никогда не был и не будет истинным христианином-старообрядцем. Это точно также невозможно, как идти одновременно на восток и на запад."
Бедный о. Алексей Лопатин!
И можно продолжить: Та, что в интернете сидит в дни поста и, называя себя "инокиней", ещё и осуждает, никогда ей не была и не будет.
Довмонт, а вы считаете, что среди старообрядцев могут террористы, которые к тому же еще составляют экстремистские книги, запрещенные гос. законодательством? Вам не страшно предполагать такое и есть ли к этому аналогичные исторические примеры за всю историю старообрядчества? Сколько вам лет? У вам есть жена и дети?
Довмонт, еще вопрос: кто у вас отец духовный?
"Довмонт" — это ваше настоящее имя или ник для комментарием? Если ник, то хорошо писать: за свои слова отвечать не надо.
О. Алексея Лопатина я ни в коем случае не осуждаю, здесь напраслину на меня не возводите, потому что очень большой грех осуждать священнический и иноческий чин.
Как то удобно священство прячется за "нельзя осуждать". Любое размышление о правильности действий священника квалифицируется в осуждение. Каста неприкосновенных. Ни кто не может сказать, что через рукоположение даётся непогрешимость. Нельзя осуждать чин священства, только люди бывают разные.
Не связываю со статьёй, но есть тенденция внедрения в церковь уголовников. Хороший пример этому события в Новокузнецкой общине куда внедрился наркоделец (недавно осужденный за поставку наркотиков в особо крупных размерах на 6,6 лет строго режима, хотя тянуло на пожизненное). о. Игорь написал отличную характеристикуНе хочу связывать со статьёй, но поддержу тему внедрения в церковь лиц с уголовной перспективой. Общество всегда относилось с уважением к служителям церкви, но сейчас становится больше потребительского. Яркий пример: события в Новокузнецкой общине, куда внедрился наркоделец со стажем. Об этом можно говорить т.к. прошло закрытое судебное заседание, где он был осуждён на 6,6лет строго режима. Община до сих пор не знает обстоятельств дела и не верит в причастность осужденного. Расчёт внедрившегося оправдался: суд учёл отличную характеристику написанную о. Игорем. Батюшку подвела любовь к деньгам и необходимость содержать церковь. И это является причиной во многих случаях.
А вот, интересно, погромы в языческих святилищах, учинённые многими святыми, и вменённые им в праведность, в наше время тянули бы на разжигание межрелигиозной ненависти, экстремизм и терроризм? И что бы мы в коментах писали?….
"любовь к деньгам и необходимость содержать церковь" уже наказывалась Господом в начале ХХ века, видно не пошел урок в прок…
Борисъ, "Ни кто не может сказать, что через рукоположение даётся непогрешимость."- никто и не говорит, просто все так считают, в особенности священство :)) Попробуйте с г. Панкратовым поспорьте или с любым священником- смысла нет, они всегда правы и непогрешительны. Есть такое негласное учение среди старообрядцев- после хиротонии- на священника сходит благодать мудрости и непогрешимости. Куда там католикам, это только у них один папа непогрешим, у нас вообще- все священники. Ой простите, за что я их так!? Осуждать ведь нельзя))
Да это точно, Константин.У меня был один "Костя всея Сибири". Он после возведения только в стихарные приобрёл понимание своей особенности.
Максим, для администратора старообрядческого сайта у Вас крайне мало информации. Никола был не просто крещён в РПсЦ, а был активным прихожаниным, казаком Рогожской казачей общины, носил хоругви. Был венчан в 2003 году с девицей-староверкой из Пермского края о. Виктором (он же был и его духовным). У них родилось двое детей, но потом их развели решением Архиерейского суда, который дал разрешение ему на повторное венчание.
Примерно в 2010 году он и его нынешняя супруга присоединилась к самозванцу Амросию Сиверсу
http://finist-sokol.ru/rsrs/nikola.gif
> Попробуйте с г. Панкратовым поспорьте или с любым священником-
> смысла нет, они всегда правы и непогрешительны.
Есть и более вменяемые священники, в т.ч. в РПсЦ которые могут и прямо признают свое незнание или неправоту. Но эти попы не на виду.
Панкратов из Новгорода отдельный персонаж, благосклонно относящийся к насилию по отношению к инакомыслию и явно имеющий склонность к жестокости и власти, опираясь на свой священный сан.
Но склонность попов поставить себя повыше всех конечно же есть, и не только в старообрядчестве. Конечно же попов надо с этих высот посильно приспускать.
> погромы в языческих святилищах, учинённые многими святыми, и
> вменённые им в праведность, в наше время тянули бы на разжигание
> межрелигиозной ненависти
А в святые людей этих возводили за этти все погромы или за что-то еще? Если бы Златоуст ничего больше не сказал кроме своих _ранних_ слов о заушине ереттику — стал бы он Отцом церкви и святым? Если бы Иосиф Волоцкий ничего не сделал кроме казни еретиков и подвода теоретической базы под это, его бы прославили?
Ревнители как-то очень выборочно берут на себя образ святых. Молиться, поститься и т.п. никто особо не хочет, но находят какие-то другие аспекты второстепенные или еще менее важные из жизни святых и делают их главным в своей деятельности.
Ну святые еще ели, пили, вино наверное пили. Ну можно тогда в хлам упиваться и сказать, что Златоуст тоже выпивал.
Alexanderу, Максим хоть и администратор старообрядческого сайт, но не Господь, чтобы знать всё, простите Вы его, пожалуйста… На то и Вы осведомлённые, чтобы админ мог отдохнуть иногда.
Сергию 985. Вы совершенно те туда поехали.Вопрос в следующем. То, что в агиографической литературе,признанной всеми, и ортодоксами, и католиками, и т.д. и т.п., описывало БОГОУГОДНОЕ и ПРАВЕДНОЕ поведение, с современных условиях будет ли кем-либо восприниматься таковым? А Вы сразу за грудки, да об стенку.. — нехорошо как-то.
"после хиротонии- на священника сходит благодать мудрости и непогрешимости"
А вот Кураев до сих пор недоумевает, что снисходит на "новоиспечённых" епископов РПЦ. И чем их кормят, что за пару лет они вес в разы увеличивают…?(пример — Смоленский Исидор)
> описывало БОГОУГОДНОЕ и ПРАВЕДНОЕ поведение, с современных условиях
> будет ли кем-либо восприниматься таковым?
Любой поступок святых нельзя рассматривать в отрыве от контекста времени. Когда-то было нормальным иметь рабов, и рабы были у тех кого сегодня считаем святыми. Но сегодня рабовладение явно будет препяствием к святости. И т.п.
Беда таких как поп Александр Панкратов, что они в угоду личных предпочтений, выдирают элементы действий святых из контекста и пытаются оправдать ими свое поведение, совершенно иное по сути от того, что делали святые.
Казни еретиков и в те времена вызывали вопросы и сомнения касательно своей праведности (заволжские старцы ведь Иосифа Волоцкого укоряли), а теперь и тем более нельзя даже заикаться о том, что можно кому-то там за ересь бить в торец или как-то еще карать силой. Только убеждением. ВОспитывать своих богословов, катехизаторов, миссионеров, профессоров — и пусть они выступят лучше и убедительнее еретиков. Только так.
Кстати, насчет благодати которая на священника сходит. Ведь это давний конфликт насколько я знаю в старообрядчестве: попы против начетчиков. Умные и грамотные богословски миряне-начетчики всегда мозолили глаза попам которым хотелось иметь абсолютный авторитет и власть над прихожанами. И ведь был какой-то момент в старообрядческой церкви на стадии ее возрождения после советских гонений вроде когда попы выступили единым фронтом против активного возрождения начетничества, утвердив, что якобы волей Божией церковь целиком передана под поповское влияние и управление.
Надеюсь, этот маятник когда-нибудь качнется в обратную сторону.
Ну, на Иосифа Волоцкого я бы так упорно не ссылался, т.к. номенклатура она и в Африке святая, а дело тёмное, а прав в России тот, на чьей стороне власть (примеров куча).
Умные и грамотные мозолят глаза всем и всюду — это закон природы. Всё, что выделяется выше или ниже среднего подвергается осмеянию и обструкции. И старообрядчество тут не причём (пример, Кураев в РПЦ).
К счастью колебания любого маятника затухающие
> К счастью колебания любого маятника затухающие
Если речь о старообрядчестве, то к чему счастью? РПЦ наверное.
На кого ссылаются современные старообрядцы, кем гордятся (плохое слово) если так можно сказать (не все гордятся, например Георгий Лоскутов назвал золотой век старообрядчества духовным сифилисом)? Гордятся теми временами когда в церкви их были начетчики. Когда был сильный слой грамотных и образованных богословов и мыслителей. А не каста укрепившихся во власти попов, которых не интересует богословие, а интересует как бы держать паству в послушании без лишних вопросов. Вот новгородский поп Александр Панкратов помню практически прямо утверждал, что рассуждать, интересоваться и размышлять на всякие богословские темы вредно, есть книжки и уставы — бей поклоны и не отвлекайся. Вот она, власть попов, ее типичное проявление.
Вот и подумайте кому выгодно сохранение такого порядка, угасание маятника в таком положении.
Вообще-то, маятники "" угасают в среднем положении…
Всё написанное Вами точно так же применимо к истории РПЦ. Только заменить "золотой век старообрядчества" на "синодальный период", "новгородский поп Александр Панкратов" — на "патриарх Кирилл (Гундяев)"(или любой другой допущенный к озвучиванию "курса"), а "бей поклоны" — на "неси баблосы". К сожалению, глядя друг на друга пора понять, что зеркало нам всем ни к чему….
А при чем тут РПЦ? Что это за аргумент такое "а вот РПЦ, а вот в РПЦ, а в РПЦ". Да мало ли чего там в РПЦ. Будет сайт по РПЦ там разберем и РПЦ по костям. А тут положено разбирать старообрядчество, попа Александра Панкратова и прочее околостарообрядчество.
> К сожалению, глядя друг на друга пора понять, что зеркало нам всем ни к чему….
А это то, что я и говорю многим, но многие отказываются в это верить: нет никакой разницы принципиальной между современными старообрядцами и новообрядцами. Есть разные условия и возможности, и по-разному проявляются поэтому одни и те же склонности к порокам. Сделай РПСЦ в масштабах РПЦ и получишь вторую РПЦ с патриархом Корнилием. Поэтому нет смысла ссылаться на какую-то исключительность и особенные качества.
Рад, что вы это признаете в итоге.
Инокиня Ливия пишет:
"В жизненной практике никогда не приходилось встречаться с "террористами" ни в РПЦ ни в РПСЦ."
А, ну если интер-матушка из РПЦ, то тогда это всё объясняет!
А я-то думаю, что за бредовина: мол, "инокиня старообрядческая", портретик-с в чёрненьком, регулярные духовныя послания Urbi et Orbi с высоты себя дуракам-мирянам… А оно вот оно что! Даже полегчало, — а я-то испугался, что и правда старообрядческая. Откуда только такое в РПСЦ-то могло взяться? Ведь кто-то постригал, у наших ещё, кажется, мать евангельская должна быть при пострижении (не знаю, как у никонов), как у иноков — отец, у которого должен жить в послушании и обучении иноческой жизни. А это — что?! Кто из старообрядческих отцов постригал и кто мог благословить с утра пораньше лезть эту ряженную в компьютер? Вон, вчера от неё 3 поста в шесть утра! Иноки что, не молятся в это время? И какие вообще компы у монахов?!! Никониянка под старообрядческую косит. Противно просто, что тут так старообрядчество представлено. Что-то не то тут. Знает кто-нибудь, кто её в РПСЦ постригал и кто принимал при постриге, или она у бегликов — "инокиня"? Может, у них новые веяния какие?
Довмонт, дай Бог Вам счастья и здоровья, помощи Божией во всех Ваших благих делах и начинаниях! Спаси Вас Христос и сохрани на многая лета!
Довмонт, террорист, погубивший 14 человек, в т.ч. и маленьких детей, покалечивший еще 40 — Вам он легче на сердце, чем мои статьи, которые пишу, переписывая тексты из наших старопечатных книг? Мне здесь за это помогают с гонорарами, поэтому и пишу. Пишите сами. старайтесь для людей. Помоги Вам Господи!
Внимание! Обращаюсь к тем, кто из духовенства РПСЦ и РДЦ бывает на этой площадке:
Здесь получает гонорары за сотрудничество некая особа, представляющаяся "инокиней Ливией", чем позорится старообрядческий иноческий чин, который никогда ещё не был представлен таким публичным образом. Если выяснится, что она действительно кем-то пострижена, то примите к сведению, что ваша черница болтается в интернет-пространстве, как роза в проруби. Если она инокиня, то примите хотя бы необходимые дисциплинарные меры, на которые имеет право архиерей, ибо эта женщина в чёрном служит соблазном, ибо любит поучать за деньги мир и даже считает уже себя "поэтом". Простите, но разве для монашества в духовном плане это не клиника? Куда вы смотрите, отцы святые? Куда смотрит её постригальная мать, и разве не несёт за неё ответственность тот, кто её постригал? Может, чтоб помочь ей духовно и оградить от контакта с миром, лучше вместо монитора дать ей Псалтырь и попросить христиан подавать ей милостыню за сорокоусты? Или, может, поселить её в какой-нибудь обители, где за ней присмотрят и помогут оторваться от мирских игрушек? Архиереи и отцы, это же ваше прямое дело!
Если же она не монашка, то пусть все узнают о её самозванстве. Простите Христа ради.
По теме. Снова и снова осуждать уже осуждённого пожизненно, на мой взгляд, никому чести не добавит. Это всё равно, что кидать камнями в связанного или бить лежачего. Он ведь защитить и оправдать себя не может, а об "ошибках" нынешних судов, должно быть, все уже наслышаны.
Тут вон кто-то уже заодно и всё старообрядчество начал хаять, не догадываясь, видно, что такой брёх тоже может потянуть на уголовку по статье "о возбуждении религиозной розни".
Довмонт — "дальше в лес, больше дров". Кто вы сами такой? РДЦ или РПСЦ? Вы оправдываете убийцу женщин и детей — ваше мировоззрение, но мне кажется, что и сами вы — очень страшный человек во всех отношениях. Помоги вам Господи!
Никто и нигде не запрещает инокам читать и писать. Что за чушь вы несете? И за что вы так меня ненавидите?
Довомнт, "Никола так же известен, как автор книги "Библия русского наци0на(2листа" (в России признана экстремистской" — на это не обращаете "внимание духовенства"? Это "в порядке вещей для того, кого вы именуете "старообрядцем"? Мне кажется, вы самими еретик и очень наглый человек — такое впечатление. Я никого не осуждаю. Но утверждаю, что терроризм и христианство — несовместимое дело.
О, новогодний праздник в разгаре.
Довмонт, а почему инокиня вдруг не может зарабатывать средства написанием религиозных статей? Совершенно не ясно откуда такой вывод.
И вспомнился мне Епифаний Премудрый, который первым на Руси заменил монашеское плетение корзин и циновок на словес плетение :))))
Довмонт, администрация сайта убедительно просит вас ознакомиться с правилами поведения на данной площадке http://ruvera.ru/rules. Вы явно превышаете свои полномочия, переходя на личности и навешивая ярлыки, а также оскорбляя собеседников. Высказывайтесь по сути, а если нечего сказать, то и молчите. Будете продолжать хамить собеседникам, лишим вас возможности высказываться на данной площадке.
Инокиня Ливия, "Никто и нигде не запрещает инокам читать и писать. "
Не об этом речь, а о том, что Ваше пребывание как инока с людьми мирскими, соблазняет мирских.
—Кто хочет с успехом совершать подвиг иночества, тому надобно совсем рассчитаться с миром, и блага его все оставить и делом из него выйти, и всякое пристрастие к вещам его отсечь. (прп. Антоний Великий, 89, 116—117)
—Монах, сидящий в келье своей с сомкнутыми устами и Бога не помнящий, похож на разоренный дом, находящийся вне города, который всегда полон всякими нечистотами, потому что, кто ни вздумает вынести нечистоты из дома своего, туда их относит. (прп. Антоний Великий, 89, 96).
—Пребывая в келье своей, держи следующие три занятия: рукоделие, чтение псалмов и молитву (прп. Антоний Великий, 89, 95).
—Как рыбы, оставшись долго на суше, умирают, так и монахи, находясь долго вне кельи или пребывая с мирскими людьми, теряют любовь к безмолвию. (прп. Антоний Великий, 89, 132).
—Живущего в монастыре неудержимые выходы могут довести до поползновения на все… от них скорее всего происходят падения (прп. Ефрем Сирин, 32, 405)
—Если <ты, монах>, и рассуждаешь и чувствуешь одинаково с миром, то подобен ты уже людям мирским и также неверен, хотя почитаешь себя верным и своим Христу (прп. Ефрем Сирин, 35, 457).
—Те, которые любят жизнь мирскую под монашеской одеждой, низвергаются и падают в пропасти, сами того не чувствуя (прп. Симеон Новый Богослов, 77, 216).
Инокиня Ливия, еще на счет чтения, если для Вас конечно Исаак Сирин является авторитетом:
"Занимайся чтением — не тем, которое способствует приобретению образованности, но тем, которое умерщвляет страсти твои и показывает тебе короткий и прямой путь к Богу: <этот путь> без всяких и быстро возведет тебя к просветленному служению, которое является целью твоего пребывания в одиночестве. <Я имею в виду> то чтение, который не говорит сбивчиво, <перескакивая> с одной темы на другую и время от времени вводя предметы, вредящие и мешающие твоему духовному сверхмирному размышлению.
Не читай:
— то, что содержит ложь;
— или то, что наставляет без разбора и монахов, и мирян;
— или то, чем пользуются при научении людей всех уровней;
— или то, что ведет тебя к приобретению словесной спорливости и научению мудрости мира сего;
— или то, что рассказывает тебе о событиях и столкновениях, происходивших в Церкви, или об установлениях и делах царей, об их победах и подвигах;
— или полемические слова и опровержения мнений той или иной стороны <в споре>.
Такие чтения и подобные им оставим здоровым; сами же, будучи больными, воспользуемся лекарствами, то есть сочинениями, составленными для исцеления страстей наших, и житиями святых, которые были прежде нас"
(О Божественных таинах и о духовной жизни, беседа 1,45 )
Константин, взываем к вашему разуму уже который раз. Перестаньте переходить на личности! Комментируйте по сути материала!! Матушка Ливия, как и любой другой собеседник, поверьте уж, без вас разберутся, что им делать, какие книги читать и каких авторитетов придерживаться. Уважайте себя и других! Давайте совет только тогда, когда у вас его спрашивают!
Еще раз для всех: ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ ПО СУТИ МАТЕРИАЛОВ ЛИБО НЕ ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ ВООБЩЕ!!!
Довмонт, понятно, что Вас как и многих других соблазняет инокиня Ливия! Я с каждым Вашим словом согласен! Но что поделать? Таковы методы этой площадки- пускать в ход все способы воздействия на людей! Ведь когда пишет монашка, а простой Ванька читает, то он ведь более прислушивается к ее словам, ведь она чернец для него. Вот для таких целей, чтоб придать большего авторитета себе и своим сотоварищам, Руская вера использует накрутку просмотров статей до 1500, помощь иноков и еретиков в лице к примеру того же Носовского (ведь он ученый, а следовательно авторитет!), в ход идут и такие как Сергий 985-й, которому Руская вера платит за комментарии так же как инокине за ее сочинения.. Ой ну что я разошелся, сейчас удалят мой комментарий и заблокируют на веки вечные, ведь за нити Руской веры дергают театралы, люди оправдывающие лицедеев, фильмы, концерты и еретические сборища! А следовательно пристрастные к мнениям других!
Да, и на счет накрутки! Как могут статьи набирающие за неделю просмотров по 200 — 300, вдруг за одну ночь набирать по + 1000 просмотров? Это как!? Вдруг ни с того ни с сего на и одной ночью Рускую веру посеoftn 1000 человек? Не смех? А, ну да, для авторитета…
Так же на счет вашего бота (Сергия 985-го), с какой стати его лже-обличения и поливания грязью старообрядцев, не считаются оскорблением, а обличения Довмонта считаются таковыми? Довмонт высказался пару раз в адрес конкретной инокини, а ваш бот работает уже несколько лет над созданием такого мнения о рпсц- как о секте, состоящей из фанатиков ревнителей? И ничего? И не одного даже замечания в его адрес. Это ли не доказательство того, что он обслуживает ваши интересы "за гонорары"?
И после этого, вы с гордостью еще заявляете, что вы- "серьезная площадка"?!
"ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ ПО СУТИ МАТЕРИАЛОВ ЛИБО НЕ ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ ВООБЩЕ!!!" — сколько пристрастия!
ЛИБО НЕ ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ ВООБЩЕ ЛИБО НЕ ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ ВООБЩЕ ЛИБО НЕ ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ ВООБЩЕ ЛИБО НЕ ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ ВООБЩЕ- ну так купите еще пару ботов и пусть они ласкают вам слух! А остальных в бан! ;)
Все! THE END! Сейчас не вытерпит САМОЛЮБИЕ театралов и они с психу удалят сайт! ))
Константин, Вы старообрядчество дискредитируете больше Сергия, об этом Вам многие скажут.
Да Вы что, инокиня Ливия! А, точно, Вы ведь "старообрядчеством" считаете себя и театралов? Тогда Вы правы!
СУГУБО ПО ТЕМЕ.
— Никола до ареста не был моим духовным чадом, но после своего заключения под стражу обратился ко мне за духовной помощью, — рассказывает священник РПсЦ Алексей Лопатин.
Константин пишет:
Бедный о. Алексей — он похоже больше всех пострадал…
Да, священник явно дистанцируется.
В принципе, это понятно, если учесть, что рекомый Никола, как тогда поговаривали, в день теракта
на Черкизовском с утра сначала отпел у него на Белорусской службу на крылосе (заряжался, так
сказать, экстремистским духом, по теории Сергия 985), а потом уж, видать, помолясь и благословясь,
вытащил из аналоя бомбу и пошёл… Вопрос тогда в том, у кого "благословясь"? Нельзя ж таким
церковным людям приступать к какому-либо делу без благословения.
Вот, кто в такое чередование событий может поверить, что ТАК примерно могло быть, тот пусть и
осуждает Николу хоть до посинения, раз такая потребность выразить кому-то и чему-то (на всякий
случай) личную свою лояльность и … безмозглость.
Но многие христиане, понимая, что тут дело не такое уж простое и много чего в нём непонятно и
неизвестно, не торопятся так поступать и грешить злоязычием, торопясь швырнуть свой камень.
Есть же люди, которые греха боятся.
Вот приходилось слышать и такое мнение, что этот терракт необходим был для того, чтобы
спровоцировать позорное заявление от лица СТАРООБРЯДЦЕВ! (РПСЦ), оскорбляющее весь русский народ.
Ведь как-то уже подзабыто, что взрыв на Черкизовском рынке был в преддверии Освященного собора РПСЦ 2006 г., проходившего в Белой Кринице, и на котором было принято "обращение", по своей сущности осуждающее исключительно русский народ в экстремизме. А ведь, по существу, само это "обращение" и экстремистское и русофобское. Его вон даже постеснялись оставить на сайте РПСЦ — исчезло. Нашёл только в этом блоге: http://rpsc.livejournal.com/84199.html (Обращение Освященного Собора РПсЦ 2006 г. против неонацизма и терроризма).
Я говорю здесь о том, что тогда пришло в голову многим, потому что "политтехнологиями" сейчас уже никого не удивишь. Сама эта изощрённая своей подлостью идея — обвинить русский народ в какой-то, якобы присущей ему, кровожадности, агрессивности, могла исходить только от каких-то бесноватых и врагов нашего народа. Одним словом, для того, чтоб заставить кого-то от имени старообрядцев, т. е. в основе своей коренных русских людей, сотворить такой иудин грех и подобным "обращением" навести такой поклёп на всех скопом русских, нужен, просто необходим был подходящий прецедент, каким как раз и выглядит тот самый взрыв на Черкизовском.
Или никто не в курсе, что по ложным обвинениям нынче множество людей получает разные сроки, в т. ч. и пожизненные? Или никто не слышал о существовании и использовании т. н. "русской" статьи (282)? Надо бы иметь в виду эти и подобные реалии современной жизни, прежде чем самим судить осужденных.
Вон, видно, как Лопатин пытается со страху отмежеваться от своих духовных чад, вместо того, чтобы, как иерею, проявить о них особую заботу. Мол, "моя хата с краю"…
Если же Никола и иже с ним действительно в чём-то виноваты, то хотя бы вспомните, что м. Корнилий просит паству никого не осуждать и всех любить и молиться,а осуждать только свои грехи. Не к одним же еретикам это относится! Ну а кто тут из РПЦ,то там Гундяев тоже любит про любофф. Хоть прислушались бы.
Интересное альтернативное мнение. Довмонт, то есть у вас есть сведения, что Никола не признал это преступление и осужден незаконно? А как же фашистская свастика на одежде, фотошоп? Или нормальное соседство со служителем на клиросе? Странно все это, как минимум.
Посмотрела указанный эфир "Человек и закон" от 25 ноября. Очень жаль, что такие существа, как Александр Пичушкин, теперь имеют право на продолжение своего рода, теперь им позволено будет и с женщинами в камере встречаться (а ведь у самых отъявленных нелюдей находятся поклонницы, и найдутся желающие). Прости меня Господи, но пришла мысль сожаления об отсутствии смертной казни в России. Ведь выйдет этот Пичушкин любыми способами, и пока поймают его, десяток-сотню людей точно успеет прикончить удовольствия ради. Ведь он и живет в Полярной Сове, и греется одной этой мыслью только.
Ирина, Вы за смертную казнь в современной России? Ну, тогда многие лишатся жизни — и те, кто совершил реальные злодеяния, и те, кто просто мешает власти. А вот мега-злодеям ничего такого угрожать не будет. И прежде, чем кому-нибудь из них хотя бы дадут "условно", они, сами находясь у власти, устроят кровавый беспредел чем-нибудь недовольным аборигенам. Им и сейчас ничего не угрожает. Их время. А Вы говорите…
Те, кто устроили геноцид и вымирание населения, грохнули в стране армию, промышленность и сельское хозяйство, спровоцировали межнациональные войны и насадили криминал, какими цифрами, как Вы думаете, можно подсчитать ИХ жертвы? Но ОНИ всё ещё у власти, и как Вы не понимаете, кого ОНИ пошлют на казнь?
"…у вас есть сведения, что Никола не признал это преступление и осужден незаконно?"
У меня нет сведений, что в нашей стране есть ПРАВОсудие. И потом, мне лично известны случаи, когда невинно осуждённые попадали за решётку. Да и честные адвокаты погибают регулярно в ДТП.
А на Ваш вопрос скорее сможет ответить жена Николы.
"А как же фашистская свастика на одежде, фотошоп?"
Мне самому интересно, что это за "зига" такая на фото? Вот нашёл познавательный материал:
"От сердца к Солнцу или Хайль Гитлер?" http://mrgoodween.livejournal.com/13304.html
Там и про свастику.
Думаю, дело в том, кто что хочет в этом видеть.
Если кто-то призывает "любить" садистов, маньяков, террористов и прочих нелюдей, не имеющих человеческого разума и пребывающих вне закона и общества, пусть это делает от своего имени, а не от лица Церкви, потому что здесь — явная ересь.
Довмонт, я поняла, что никаких сведений о невинности Николы и отрицания им вины у вас нет. И у любящей жены эти сведения тоже не могут априори быть объективными. Что много невиновных сидят, это нам известно. А вот про политику все-таки советую осторожней высказываться.
Я после фильма о черкизоне на стороне Николы. Как то быстро постарались его очернить!
> Руская вера использует накрутку просмотров статей до 1500, помощь иноков и еретиков в лице к
> примеру того же Носовского (ведь он ученый, а следовательно авторитет!), в ход идут и такие
> как Сергий 985-й, которому Руская вера платит за комментарии
Точно Константин? А не Олег? ;)
> Так же на счет вашего бота (Сергия 985-го),
Подождите, вы же сказали, что я такой "которому Русская вера платит за комментарии". А теперь ботом назвали. Ботам деньги не платят. Вы уж определитесь кто или что под ником "Сергий 985" "лже-обличает и поливает грязью старообрядцев" :)
Да, кстати…
> а ваш бот работает уже несколько лет над созданием такого мнения о рпсц- как о секте,
> состоящей из фанатиков ревнителей?
Для этого не нужны боты, эту работу прекрасно делают вручную в самом РПсЦ. Достаточно пообщаться с ревнителями которые в самой жесткой форме будут говорить и требовать от лица старообрядчества всякие нелепости, пытаться мешать с землёй своих же монахинь, выгонять из храмов людей в портках не по канону и т.п. Не нужны тут никакие боты, достаточно не мешать лицам современного старообрядчества делать то, что и делали.
Удивительные обличители. А с чего они взяли, что монах не может писать статьи или прочие труды? Нестор Летописец кем был, монахом или не монахом? А старообрядческие монахи разве не писали трудов, обращенных к широким массам? "100 проповедей митрополита Корнилия" написал старообрядческий инок? На каком основании пристали к инокине Ливии? Что оплату приняла за труд? То есть до нее монахи за труды денег не получали? Бред какой-то.
Не нужен для очернения старообрядчества никакой бот Сергий985 (тем более за деньги) когда с этим прекрасно справляются малограмотные старообрядческие ревнители. Абсолютно бесплатно.
И еще вопрос касаемо "очернения старообрядчества". А все ли то, что ревнители считают чернотой, является таковой?
Помнится, ранее ревнители кричали тут о недопустимости кинематографа, а особенно религиозно-комедийного такого как фильма "Монах и бес".
Еще раньше такие же ревнители кричали, что Алексей Ильич Осипов это такой безусловно заблуждающийся богослов, что ничего путного он сказать не может, только ересь одну. Ревнители орали.
И вот что мы видим: на прошедшей 24 ноября 2016 года в подмосковной Ивантеевке встрече с Алексеем Ильичом Осиповым присутствовал глава старообрядческой церкви митрополит Корнилий, который задал Алексею Ильичу вопросы в том числе и богословского характера касаемо фильма "Монах и бес" — смотреть тут, с 45:18, несколько минут: https://youtu.be/DhZy_iNZHKY?t=45m18s
То есть вовсе не так страшен кинематограф и богомерзок фильм Досталя, и мнение Алексея Ильича может быть интересным и полезным для старообрядца. Чего бы ни орали там ревнители.
Вот думаю точно такая же ситуация и сейчас, когда эти же самые ревнители набросились на инокиню Ливию и пытаются заклевать ее по очередному высосанному из пальца представлению о благочестии. Как раньше с фильмами. Как раньше с Осиповым…
Сергий 985! Вас прорвало как будто вы свалились..! Хотите сказать что пора закрывать обсуждение не по теме?
Мне кажется, что если говорить серьезно, то здесь дело вовсе "не в ревности по благочестии". Хорошо проанализировать тему и комментарии — складываются определенные выводы и выводы очень серьезные. Какое отношение имеет политика к благочестию? Христиане-старообрядцы всегда были людьми благочестивыми, но в то же время и законопослушными и в России, и в других странах. Здесь же по некоторым отзывам чувствуется уже "что-то не то". Но подробно развивать эту тему не хотелось бы.
> Сергий 985! Вас прорвало как будто вы свалились..!
Денег из РВ прислали :))) Ведь я же платный бот по местной легенде)))
> Хотите сказать что пора закрывать обсуждение не по теме?
Что значит "не по теме". Тема как раз та же в целом: старообрядческий радикализм. О нем эта статья, и он же проявился в комментариях. Наглядное пособие, лучше не придумаешь.
Если вспомнить горы трупов в Майданеке, Освенциме, Бухенвальде, которые сгребали тракторами в котлованы? Как память о старообрядцах, которые сгинули в этих душегубках?
Память о старообрядцах, кто проливал кровь на фронте во время Отечественной Войны?