Действительно, непонятно, с какой стати старообрядцев прозвали раскольниками. Ведь раскольник — это человек, который вносит раскол, разлад в какое-нибудь общее дело. Как известно, старообрядцы никакой разлад не творили и никаких нововведений, которые могли бы смутить умы многих, не делали. Вот парадокс, ведь правильнее именовать раскольниками тех, кто затеял церковную реформу, внес разлад в древнерусское общество.
К сожалению, автор статьи опубликовал несогласованный черновик этого интервью. Оставив это на совести редакционного коллектива мирского издания, мы публикуем на нашем сайте тот вариант интервью, который был согласован между автором публикации и о. Германом.
> Мы очень часто сталкивается со сглазом и порчей. Если человек почувствовал, что его сглазили, то лучшее средство для
> исцеления — богоявленская вода.
Ну какой православный верит в порчу, сглаз и колдунов? Может тогда и к астрологическим прогнозам прислушаться, гороскопам, суеверия может перестанем суевериями считать?
Ссылок вам:
Николай Николаевич Досталь — признанный кинорежиссер, сценарист, заслуженный деятель искусств и народный артист России, заслуженный деятель искусств РФ, Член Европейской киноакадемии, академик национальной кинематографической премии НИКА, член Академии кинематографических искусств и наук России (премия «Золотой орел»). Автор таких фильмов и сериалов, как «Гражданин Начальник», «Штрафбат», «Петя по дороге в Царствие Небесное», «Раскол» и другие. (Читайте интервью сайту «Русская вера» с Н.Н. Досталем).
Иоанн Секундович Златоуст — признанный архиепископ, архиерей, заслуженный деятель богословских наук и народный пастырь Византии, заслуженный деятель церквей востока, Член Евразийских богословов, академик национальной христианской премии НИКА, член Академии христианских богословов и наук всего мира (премия «Золотой богослов»). Автор таких книг и трудов, как «Беседы на Матфея», «Против Иудеев», «6 слов о священстве», «о творении мира» и другие.
По моему было бы проще- Иоанн Златоуст. Только дело в том что Златоуст запечатлел память о себе своей жизнью и истинным богословием, а лицедеи, да, токмо ярлыки бумажные и гром пустословесных званий.
Для информации: Старообрядческий храм в Кирове в котором находится детская филармония исторически принадлежал староверам поморского согласия. Последние более 25 лет поморская община Кирова периодически ходатайствует о возврате храма. Пару лет назад поморская община так же обращалась к депутатам ссылаясь на закон. Депутаты не отказали в возвращении, а отложили вопрос. В настоящее время продолжается работа по возвращению храма. (в этой связи непонятно как может община РПСЦ рассматривать отказ от прав на здание филармонии, которое ей никогда не принадлежало)
Тертуллиан: "Кто, кто жесточайшие гонители христиан, как не те неверующие императоры, в оскорблении величества которых христиане обвиняются? И при всем том нам заповедано в Священном Писании и за них молиться. Впрочем, что много говорить о благоговейных чувствах наших к императору? Можем ли мы не иметь их к тому, кого Бог наш возвел на престол и кого поэтому мы должны даже преимущественно пред вами, язычниками, почитать собственно нашим императором?"
Святой Дионисий Александрийский и священномученник Киприан Карфагенский перед своими судьями явно исповедовали от лица всех христиан, что они «молятся истинному Богу за всех людей, о благоденствии самого императора и о спокойствии его правления». Не забудем, что речь шла о языческом императоре – гонителе христиан.
Св. Иоанн Златоуст: «Почему Апостол увещает творити молитвы за царей (1 Тим, 2, 1)? Тогда цари были еще язычники, и потом прошло много времени, пока язычники преемствовали друг другу на престоле… Чтобы душа христианина, услышав это, как было вероятно, не смутилась и не отвергла увещевания, будто должно возносить молитвы за язычника во время священнодействия, смотри, что говорит Апостол и как указывает на пользу, дабы, хотя таким образом, приняли мы увещевание: «Да тихое, — говорит, — и безмолвное житие поживем в нынешнем веце». Т.е. здравие их (царей) рождает наше спокойствие… Ибо Бог установил власти для блага общего… Зная это, и Павел сказал: «…несть бо власть, аще не от Бога: сущыя же власти от Бога учинены суть» (Рим. 13,1).
Более того, в каждом календаре РПСЦ указаны утренние и вечерние молитвы и в конце обычного правила есть общая молитва, которая начинается со слов "Ненавидящих и обидящих нас прости, Господи, человеколюбче". Получается, за тех, кто нас ненавидит и причиняет зло, за этих людей мы каждый день молимся в первую очередь. Молимся, чтобы Господь их простил и помиловал. Это как понимать, ошибка в канцелярии Митрополии, там что-то спутали?)
А чего ради молиться только за друзей, за хороших или за своих? Какой в этом прок и личный подвиг внутренний? Да это очень просто и легко вообще искренне помолиться чисто за тех за кого приятно и естественно. Для этого не надо никаких заповедей, и вообще никакой внутренней перемены, любой язычник за своих просить будет.
Ну хотя бы даже шкурно рассудить: если над тобой царь поставлен антихрист, то за него надо сугубо молиться, и ради него лично, и ради себя — так как его власть и решения напрямую на тебя действуют.
У нас почему-то странное понимание, что если за кого-то молишься, значит ты с ним согласен, поддерживаешь и признаешь единомыслие. Дурацкие игры в "свой-чужой". Принцип "молюсь только со своими" как штаны из популярной комедии превращается в "молюсь только за своих"… Христос за распинателей молился — это почему? Может быть хотел сказать римлянам: "во, молодцы ребята, все делаете как надо, в духе завета нового, так держать, помолюсь за вас"…?
Любить врагов — это не значит, что относится к своему врагу так же, как к матери или отцу и любить их так же. По толкованию святых отец любить врагов — значит не воздавать злом за зло, не причинять справедливого и заслуженного вреда. Конечно, это удел святых, не нас. Но молиться за них можно и нужно, так заповедовал на Господь.
Семен, Господь молился за врагов, за тех, кто были явными противниками и хулителями Духа. Отчего же нам, по Его примеру, не молиться за врагов (если президент для Вас враг). Ведь сказано же даже не просто молиться, но и любить врагов? Как тогда понимать эти изречения?
"самодержцы — правители угодной Богу формы правления"!? — что же тогда ветхозаветный Израиль себе царя выпрашивал, чтобы "быть как все", и с большим трудом выпросил?
Мню, по своей серости, что богоучреждённая форма правления — теократия, то что было у избранного народа до Саула, а позднейшее — человеческое своеволие.
А за царя-антихриста вы бы молились? давайте помнить, что императоры, цари, т.е. самодержцы — правители угодной Богу формы правления: где они, за кого молиться русским людям? А премьеры, президенты и пр. — это от человеков, от толпы — это Богом попускается для нашего вразумления. Ну, а по врагам личным, вопросов Тэрэнтiю не задавали.
Мне стилистика его речи напоминает Псалтирь. Дай Бог ему со домочадцы здоровья и да умножит плоды земныя!
ИОАНН ЗЛАТОУСТ, БЕСЕДЫ О КРЕСТЕ И РАЗБОЙНИКЕ
Итак, будем подражать Господу и молиться за врагов. Опять обращаюсь с этим увещанием: сегодня (уже) пятый день беседую с вами об этом предмете, не потому, чтобы я заметил невнимательность с вашей стороны, — да не будет, — а главным образом в надежде, что вы убедитесь (моими советами). А если есть (между вами) жестокосердые, гневливые, злопамятные, которые не внемлют сказанному о молитве (за врагов), то может быть они, устыдившись числом дней отложат как-либо свою вражду и злобу. Подражай своему Владыке. Он был распинаем и обращался с молитвой к Отцу за распинателей. Как, скажешь, могу я подражать Господу? Можешь, если желаешь, потому если бы ты был не в состоянии подражать, то как бы сказал (Спаситель): «научитеся от Мене, яко кроток есмь и смирен сердцем» (Мф. XI:29)?
Когда я первый раз был в Рубцово и общался с о.Иоанном я очень удивился потом, что он не настоятель. Теперь всё как положено.
Да укрепит его Господь в подвиге пастырского служения на многая и благая лета!
Поздравление отцу Иоанну! Слава Богу! Можно только восхищаться духовным подвигом этого человека на пути от безпоповства в Церковь Божию. Путь был сложный, в первую очередь, в глубинах души.
Какая-то сплошная околомирская политота. Сергианцы, никониане, свержение царя… Может вернуться все же к каким-то церковным, вероучительным критериям для оценки и сравнения, а не определять истинность по отношению к мимолётным политическим событиям?
Да, и ничего на старообрядцев никто не вешает. По-моему, до старообрядцев вообще дела в господствующей церкви нет, иначе бы единоверие развивалось куда активнее.
Не нужно равнять и даже близко ставить никониан-сергианцев со старообрядцами, это две совершенно разные религиозные конфессии. Никониане в настоящее время трансформировались в сергианцев, которых создали Троцкий и Володя Ленин. Читайте настоящие архивные документы.
Нужно серьезно ко всему подходить, а не с точки зрения сергианцев, которые и убийство, когда им выгодно оправдают. Свержение Николая 2 в 1917 г. Синод посчитал правильным, и утвердил. А сейчас сергианцы, все стараются повесить на старообрядцев, а Николая 2 делают святым.
Старообрядцы всегда относились ко всем правителям России соответственно по их отношению к истинному православию. Но никониане и старообрядцы это совершенно разные уже религиозные конфессии. И как бы кто-то, что не придумывал, старообрядцы стоят на защите исконного православия, а сергианцы уже совершенно далеки от православия и к православию отношения не имеют.
> мы старообрядцы стоим в одном ряду с католиками.
Не правильно, старообрядцы для меня такие же православные, просто немного увлекшиеся внешними формами и поэтому имеющие спорные суждения по ряду вопросов. Такого различия в догмах, преданиях, правилах духовной жизни, пониманиях греха, спасения, роли Христа и т.п. — как с католиками — у новоообрядцев и старообрядцев нет.
Имел место исторический конфликт, одни погорячились, другие обиделись, за время ссоры удалось наделать и наговорить ряд глупостей которые не так просто теперь обратно откатить. Вот что между старообрядцами и новообрядцами.
Сейчас старообрядчество для многих неофитов это как возможность религиозного протеста против мерзостей которые бывают в господствующей церкви или просто возможность быть не совсем как все, или быть хотя бы виртуально причастными к "духовным купцам и крепким хозяйственникам", хотя по сути не являясь такими. Поэтому дистанция и несовместимость с новообрядчеством поддерживаются всеми силами как сама по себе ценность, а единоверие особо нелюбимо так как явление наиболее явно стирающее поводы для этих сепаратистских настроений. К счастью для старообрядцев, единоверие и в РПЦ не жалуют (по иным причинам), поэтому серьезной угрозы оно не предоставляет.
Что касается католических святых, то в лекциях того же Кураева немало ссылок на труды католиков, и немало вполне себе спокойных и доброжелательных отзывов о католических подвижниках церкви. Ситуация примерно как с цитатами новообрядческих авторов в проповедях митрополита Корнилия: если "еретик" говорит хорошо и по делу почему бы не сказать, что тут он прав и не сослаться на него. Митрополит Корнилий (Титов) нормальный, взвешенный, мудрый в этом плане.
А про какого католического святого говорят хорошо в РПЦ? Цитирует ли патриарх Кирилл в своих проповедях письма Екатерины Сиенской? Используют ли старцы Сергиевой Лавры наработки преподобного Доминика? Быть может пастыри и архипастыри Московской Патриархии призывают следовать самоотверженному примеру Франциска Ассизского или быть такими же кроткими как мать Тереза?
Почитайте разные антикатолические катехизисы издания Московской Патриархии – западные святые там изобличаются во всех возможных грехах.
Но при этом старообрядцы, по вашему мнению, должны любить Иоанна Кронштадтского… А почему тогда сразу не Жанну д Арк вкупе?
Насчёт Кронштадтского…
А про какого новообрядческого святого старообрядцы могли бы сказать хорошо? Кронштадтский — плохой. Серафим Саровский — мутный. Кто ещё? Игнатий Брянчанинов? Феофан Затворник? Никон Воробьёв? Не?
Только Мельников хороший. И митрополит Корнилий.
Вообще-то старообрядцы не считают четырехконечный крест еретическим. Одно дело преимущественное использование, другое дело признавать или нет крест Христовым.
Нательный старообрядческий крест: http://cs620931.vk.me/v620931902/f822/263_o6AynPI.jpg
Четырехконечный крест на старообрядческом храме: http://old-yar.ru/uploads/redactor/1e1/1e1fffaf16c348ccc899fe36206e6b31.jpg
> совместное моление иерархов РПЦ с латынянами и пр. протестантами ничего страшного,
Кто вам сказал, что ничего страшного? Попробуйте устроить такое моление и сделайте его достоянием церковной общественности. Узнаете страшно или нет. Не путайте то, что в церкви бывает и чему церковь учит. Распущенность отдельных иерархов не означает принятие этой распущенности как нормы.
> совместная трапеза с еретиками допустима и т.д.
А вы обедаете исключительно дома или в офисе на коленках отдельно от всех?
Что такое единоверие?
Единоверие это тоже самое никонианство.
Единоверцы признают троеперстие за истинное перстосложение, обливание/окропление за крещение, Иисус для них тоже Христос, тройная аллилуйя тоже прекрасно, курение тоже не плохо, брадобритие вообще не грех, латынская живопись признана за иконы, четвероконечный крест признан за Христов, совместное моление иерархов РПЦ с латынянами и пр. протестантами ничего страшного, совместная трапеза с еретиками допустима и т.д.
А вообще-то не было никакого бы единоверия, если бы были полностью уничтожены древлеправославные християне. Никто бы не отменял проклятия БМС, не признавали бы равночестности двоеперстия и троеперстия и т.д.
Старообрядческий епископ Михаил (Семенов) (1874 — 1916) об Иоанне (Сергееве) Кронштадтском, из газеты «Современное слово»:
«Человек-ребенок. Человек не от этого мира, не тронутый его проказой, не подчиненный звериному закону жизни. 1885 год — начало славы о. Иоанна. И начало нового Иоанна, иногда по-прежнему святого, большого, кристально чистого, но часто растерянного, непонятного, нового. Человек, совершенно не созданный для толкотни, для ярмарки жизни, вталкивается в нее. “Юродивого” тормошат, толкают направо и налево.
Результат понятен, если иметь в виду, что за детской душой пророка стояла ложная школа — система казенного мировоззрения. Этому человеку нельзя было жить иначе, как по-детски, непосредственными детскими переживаниями, его любовью к цветам, воде, детям — “цветочкам Божиим”, людям. Нельзя было ставить его в такие условия, когда он ищет указаний для поведения в мысли, “в законодательном кодексе — памяти”, если хотите, в совести, понимаемой как система мировоззрений, созданная буквой школьного учебника, влиянием окружающих и т.д. Эта совесть у него была “чужая”, та же, что у большинства, которое его окружило, бессильная, слабая, книжная, морально совершенно не воспитанная, вернее, искаженная взятыми на веру морально-общественными догмами официального казенного рабьего христианства».
Да еретик, никонинанин. Можно и не слушать, всё равно ничего не скажет дельного. Вот если покреститься в староверие, тогда можно слушать. А пока не покрестился нельзя. Еретик. Бороду поди ещё подстригает.
Ну ладно, Ливия, что со мной, балбесом, разговаривать! Но отца Олега Стеняева Вы слушали? Он один из самых лучших в знании как Священного Писания , так и Предания, один из умнейших наших современников. Что-то скажете?
И вот еще, братцы-старообрядцы, исписавшие здесь немало места о притеснении, угнетении от господствующей Церкви и в наше время. Вторая передача за неделю на Радонеже, касающаяся старообрядчества. Как умно рассуждают знатные священники РПЦ! Вот протоиерей Олег Стеняев, уже много сказавший о ценности для нас старообрядчества, вновь возвратился к этой теме, на вопросы отвечает. Значит, и в народе есть движение навстречу, есть интерес.http://tv.radonezh.ru/www/_radio/efir/20161106%2021-00.mp3#00:00 С 18 минуты и до конца.
Ливии. С какой целью? Знать хочу. Может, Вам удастся показать, что действительно вера разная. Христиане господствующей Церкви верят во Святую Троицу, согласно Символу веры, а старообрядцы? Я считаю, что старообрядцы так же верят, а Вы написали, что вероисповедание разное. Вот и вопрос Вам.
Да мало ли кто переводил тексты. Ошибка не перестает быть ошибкой в зависимости от того кто ее допускает. Да и почему только ошибки? Если в греческом языке в несколько раз больше слов для обозначения разного вида любви, а в цся только "любовь", то никуда не денешься. А некоторые неточности перевода на цся вообще льют воду на жернова свидетелей Иеговы которые утверждают, что Христа прибили к столбу, а не Кресту.
Если настаивать на недопустимости передачи одного смысла различными внешними формами, то неизбежно угодишь в ловушку. Ведь как минимум придется отказаться от множественных переводов священных текстов на языки не оригинала.
Сергий, но ведь тексты сами греки и переводили (св. Кирил и Мефодий сами были из Греции). Только в середине 15-го века Русская Церковь получили автокефалию от Греческой, когда стали без согласования с нею ставить своих митрополитов. До этого времени греки присутствовали с высшей иерархии Русской церкви, все переводы делали не без их ведома.
В ходе реформы ключевым был вопрос о крестном знамении ("аще кто не знаменается двумя персты якоже Христос, да будет проклят" — Стоглав). Если так относится к крестному знамению, как будто к несущественному и не определенному действию — т.е., все равно как креститься: двумя, тремя или одним перстом, то что тогда останется от правил веры? И зачем надо было так ополчаться именно против крестного знамении, если это было бы "несущественно"?
> а у православных и староверов догматы одинаковые
Для старообрядцев формы имеют значение догмата. Поэтому в корне отрицается возможность существования мультиобрядовости. Тут у меня есть два вопроса-сомнения.
Первый — насколько правомерно утверждать, что внешние формы, полученные при Крещении Руси, были единственными и неизменными с самого начала возникновения христианства. Церковно-историческая (можно так говорить?) мысль имеет тут основания утверждать, что формы менялись во времени, и полученное на Руси в 988 году не было таким же как во времена возникновения церкви. А значит нет поводов считать, что дальнейшая трансформация внешних форм это отступление лишь из-за факта самой трансформации.
И второе. Если буквально упираться в "аз единый", а не смысл, то как быть с переводами богослужебных текстов на другие языки? Более того, известны факты когда христианство проповедовалось среди народов у которых в быту (и языке) не было таких слов как "хлеб". И делались переводы с заменой слов на понятные в контексте того народа. С сохранением общего смысла. Но ведь если упираться в "аз единый", то переводы богослужебных и прочих священных текстов на другие (отличные от цся) языки вообще невозможными окажутся. Потому что перевод это все равно, что заново переделать.
Более того. Как должны были возмутиться греки когда на цся переводились основные христианские тексты. Например, взяли и перевели "агапэ" как "любовь", да только слово "любовь" куда более общее и многосмысленное, чем греческое "агапэ", и какие тут кривотолки возможны страшно подумать. Это вам не аз единый, это пострашнее.
Или "обещание" доброй совести — это же вообще искажение смысла, ведь в греческом оригинале добрую совесть испрошают, а не обещают. Есть и другие моменты когда переводы с греческого на цся- или русский уничтожали какие-то смысловые детали текста. Так что, может мы все тут еретики и куда раньше чем до Никона? Все, кто пользуется переводными с греческого текстами.
"не больше, чем "бабушкины сплетни": можно ли к этому серьезно относиться?"
В данном случае, её мнение — это свидетельство, что в коренной староверческой среде есть люди, понимающие суть проблемы. И это радует.
"почему вы считаете, что старообрядцы — не много, ни мало, но склонны к "гражданской войне"?"
"Гражданская война" здесь, как вы понимаете, образное выражение. Никто, повторю, не сомневается, что староверы хорошо выполняют свой гражданский долг, и что они лояльные граждане, и хорошие сослуживцы с представителями других конфессий. Да только речь шла о том, что рана раскола до сих пор в русском сознании не исцелена и болит. И примерами "гражданского согласия" её не исцелить.
"У единоверия есть неразрешимые вопросы — например, отношение к Стоглавому Собору."
О тонкостях отношения к Стоглаву лучше спросить единоверческих священников. Понимаю, что этот собор исторически очень дорог старообрядцам, однако, надо думать, и ценность и само существование древлеправославной традиции в рамках РПЦ обоснованы не только им. Или вы делаете акцент на то, что он запрещает всякую иную традицию, кроме древлеправославной? А как тогда весь остальной православный мир? С ним что делать?
"Единоверие" — это только "единообрядие", та же уния"
Ну нет, униаты приняли католические догматы, а у православных и староверов догматы одинаковые. Нас развели исторические обстоятельства.
Ливия, но кто или что Вам мешает сказать? По пунктам, 1,2, 3… Сколько их, различий в вере, столько и пунктов. Как конкретный вопрос, так староверы уходят. Вот Иван, например, так и молчит. И Вы тоже?
Во-первых, могу сказать о принципиальном различии в отношении решений Стоглавого Собора.
Во-вторых, бывает, что разговоры ведутся ради желания поспорить. В таком случае всегда найдутся аргументы к возражениям и разговор ни к чему не приведет.
Но, если кто интересуется этим вопросом серьезно, ему надо почитать старообрядческую апологетику (Мельникова, например), подумать, помолиться, сделать выводы.
Ливия, а не поясните ли Вы, как понимать разное вероисповедание? В чем разница в вере строобрядцев и новообрядцев? А то от одного маститого старообр. священника я услышал, что вера одна! А у вас — разные.
Сергей, то, что говорит "эта бабушка" — не больше, чем "бабушкины сплетни": можно ли к этому серьезно относиться?
Так же не понимаю, почему вы считаете, что старообрядцы — не много, ни мало, но склонны к "гражданской войне"?
Одно дело — вероисповедание, другое — исполнение гражданского долга. Почитайте Мельникова — там написано, как и старообрядцы и новообрядцы вместе воевали, например, в русско-турецких войнах: различие вероисповедания не ставило препятствий к единству в гражданском долге, а так же совместная гражданская служба не препятствовала внутренним различиям в вероисповедании.
Среди католиков и протестантов также есть русские люди. которые "жаждут" единения с РПЦ (а для нежелающих — точь-точь такие же упреки, как у вас к старообрядцам). И разве сравнишь "настрой на проповедь" в РПЦ и у протестантов?
У единоверия есть неразрешимые вопросы — например, отношение к Стоглавому Собору. Признаете вы его решения или нет? Если нет, то на каком основании — известно, что решения Стоглава были отменены на соборе 1666-7 гг. А если да, то как совмещаете старые и новые обряды? Стоглав решительно запрещает это, например, в вопросе о крестном знамении.
Не читали разве, что завещал свщмч. Аввакум, когда стоял на костре?
"Единоверие" — это только "единообрядие", та же уния, которую под теми же предлогами навязывали католики православным.
Старообрядцы никому не навязывают своего вероисповедания, но если кто-то начинает приобщаться к церковной жизни — слава Богу!
"Единоверцы даже внутри РПЦ не имеют никаких прав, даже права на избрание священника. Начальство назначат попа они и рады. Десятки лет идут глухие разговоры о единоверческом епископе, но … синод не разрешает."
Пока так, а в будущем, может что и и изменится. Сейчас им надо просто развиваться и укрепляться, и расти и усиливаться, и нарабатывать опыт. Патриарший центр древнерусской богослужебной традиции существует, старообрядные приходы РПЦ существуют и потихонечку растут. Будем надеяться, что с Божией помощью, все перечисленные проблемы, рано или поздно, будут решены.
"если послушать протестантов, то они, в свою очередь, тоже скажут, что сами они — добрые, хорошие люди, а РПЦ — "не таковы!"
Ливия, но ведь понятно, что эта бабушка имела в виду вовсе не грубость или вежливость, а что-то более серьёзное, то, о чём здесь говорилось — отсутствие настроя на контакт и проповедь, не желание совместно найти хоть какие-то пути, чтобы уврачевать рану раскола. Суть в том, что в РПЦ запрос на примирение есть. Пусть не громкий, и не у всех, но есть. Он обозначен и на официальном уровне, и в душах обычных людей. Ну, к примеру, такое стихотворение современной патриотической поэтессы: "Старомученикам я за Русь
Аввакумовым я поколаняюсь —
Новомученикам я молюсь,
Убиенным с Царем Николаем.
И во мне их Святой Собор,
Единение и слиянье,
Примиренье от смут и ссор,
Православное их стоянье.
Все шатания на Руси
Начались со времен Раскола.
Отступление, Боже, прости
Не от буквы, а от Глагола.
Но последний нас час соберет,
Страстотерпцев и старых и новых,
Мы — Единый Собор и Народ
В тайне Тела и Крови Христовых"
А вот в вашей староверческой среде такого настроения нет, никогда не встречал. Более того, готов поспорить, что именно на эту наивную позицию, выраженную в стихотворении этой женщины, ваши ревнители-"бородоверы" как раз и обрушатся со всей яростью — "Какой ещё единый собор и народ! Никониянка! Еретичка 2-го чина! И вообще не крещенная! Никониянская скверна! 350 лет нас гнала, а теперь мириться хочет, тянет нас в свое страшное еретическое никониянское болото" и т.п.
Что, не так будет? Именно так.
А теперь подумаете, кому такое отношение староверов вредит больше всего — тем, кто в РПЦ действительно считает вас раскольниками (а такие тоже есть), или тем, кто мечтает о "примиреньи от смут и ссор"? Мне кажется, что вторым.
И думается, именно это имела в виду 96-летняя коренная единоверка, когда сказала о староверческом радикализме — "а сами не таковы!"
"В единоверии невозможно по истине приобщиться к древлеправославной традиции, как невозможно одновременно почитать память свщмч. Аввакума и п. Никона, свт. Дмитрия, Филарета Дроздова."
Почему же нельзя? И что же теперь делать? Вечно пребывать в состоянии гражданской войны? Суть, опять-таки в том, что у русского народа и русского православия нет возможности отбросить то, что достигнуто после середины 17 века. Это будет так же несправедливо и глупо, как и попытки отказаться от древлеправославной традиции. Вы действительно хотите, чтобы из нашей русской православной истории были выкинуты оптинские старцы, Серафим Саровский, Матрона Московская и Ксения Петербургская, Иоанн Кронштадский, новомученики и исповедники, святые царственные мученики и многие другие подвижники? Понятно, почему староверы не любят свт Димитрия Ростовского, но ведь почитается он не за это, а за составление Житий святых, на которых воспитывались целые поколения православных. Это тоже не выкинуть.
А потому вместе будут существовать и та, и та традиции. Вместе, в не вместо! Вот у вас, староверов, всё просто, а другие, например, в такой ситуации — как ребёнок при разводе любимых родителей — и маму жалко, и папу жалко. Не стоит консервировать эти "смуты и ссоры", ведь нас, русских, так мало, ещё и здесь будем разделяться на веки вечные?
Вот почему у меня лично такая большая надежда на единоверие. Дай Бог, чтобы развивалися, дай Бог, чтобы у них всё получилось!
Можно сколько угодно обсуждать мнимые или реальные достижения единоверия, но нельзя забывать один факт: с точки зрения государства и общества «единоверия» как такового не существует.
Старообрядчество в нашем государстве (как и в других) представлено совершенно конкретными старообрядческими согласиями. Официальные представители согласий участвуют в разных официальных государственных и общественных структурах вплоть до президентского совета. Согласия имеют государственную регистрацию, централизованные структуры религиозного объединения, юридическое лицо, имеют право выступать от своего имени в отношениях с государством, гражданским обществом и СМИ.
Единоверие же подобными правами не обладает, а следовательно не может вести ни проповеди, не взаимодействовать с государственными и общественными институтами. Оно не может и слова сказать от своего имени.
Единоверцы даже внутри РПЦ не имеют никаких прав, даже права на избрание священника. Начальство назначат попа они и рады. Десятки лет идут глухие разговоры о единоверческом епископе, но … синод не разрешает.
Люди, которые никого не представляют, как с точки зрения государства, так и с точки зрения своей «матери Церкви» собираются «проповедовать старый обряд в России».
Владимир, сейчас очень много "движений" — в сторону католиков, протестантов и даже буддистов и мусульман. Ищут "точки понимания", находят и берегут.
Но если кто из РПЦ обращается к старообрядчеству (т.е. к самой вере, а не только обрядам) — слава Богу.
Т.е., получается, что все единоверцы — добрые и хорошие, старообрядцы, напротив, злые и плохие. И здесь главное моральное преимущество единоверия перед старообрядчеством.
Но если послушать протестантов, то они, в свою очередь, тоже скажут, что сами они — добрые, хорошие люди, а РПЦ — "не таковы! В духе у них мирности нет, все больше озлобленность и непримиримость к другим".
А что до "народа" — на практике ходят в ту церковь, которая ближе к дому, там и узнают традиции.
Но по людям никак нельзя судить об истинной вере (это вовсе не объективно) — веру доказывают церковные каноны.
В единоверии невозможно по истине приобщиться к древлеправославной традиции, как невозможно одновременно почитать память свщмч. Аввакума и п. Никона, свт. Дмитрия, Филарета Дроздова.
Братцы-старообрядцы, точки понимания лучше находить и беречь, нежели терять. Послушайте, что говорит о расколе протоиерей Леонид Калинин. Есть понимание трагедии в жизни русского народа от безумной реформы! Есть движение в сторону староверов! http://tv.radonezh.ru/www/_radio/efir/20161104%2021-00.mp3#00:00 Конкретно о расколе после 10 минуты.
Так видно, что старообрядцы не очень благожелательно относятся к единоверию. Однако его никто и не навязывает староверию, это дело добровольное.
Однако единоверие состоялось как исторический факт, и Церковь имеет право развивать у себя старый обряд и окормлять людей, придерживающих древлеправославных традиций и при этом пребывающих в соединении с нею.
Вот свидетельство из интервью еще 2000 года, которое дал настоятель храма Архангела Михаила в Михайловской Слободе о. Иринарх одной из газет. Он там, в частности, упомянул об одной из своих старых прихожанок:"Она, между прочим, убежденная единоверка. Мне случалось в разговоре с ней даже защищать радикальных староверов. Говорю ей: "Веру-то они какую держат правильную, хорошую…" А она мне: "Веру-то они держат хорошую, а сами — не таковы! В духе-то у них мирности нет, все больше озлобленность и непримиримость к другим…" Когда наш храм закрыли, многие из прихожан посещали "белокриницкий" храм в Тураеве, она же — специально ездила в Москву в единоверческую церковь…" http://zavtra.ru/blogs/2000-03-2871
Так что даже если старообрядцы и негативно относятся к единоверию, считаю, нам надо его у себя развивать, потому что нам в РПЦ это нужно — чтобы эти древние традиции были частью нашей церковной жизни.
Ваша объективность стоит на никонианстве и поэтому субъективна. Ваше миропонимание в корне неверно. Причем здесь новое или старое единоверие. Единоверие само как явление создано насильно для «уловления душ» людей, предки которых были староверами. Сейчас, как и раньше оно существует благодаря финансовым вливаниям РПЦ. История показала, что с прекращением финансирования Синодом после 1918 г. единоверие сразу развалилось. Вы говорите о распространении «древлеправославного обряда», может у вас в РПЦ и есть какое-то течение «древлеправославного обряда», но у старообрядцев нет ни какого «древлеправославного обряда», есть только древлеправославная вера. Обряд и вера это совсем 2 разных понятия.
Старообрядцы как и вы тоже знают положение вещей в РПЦ и в других конфессиях. Мы знаем, что РПЦ только внешне и показушно едина. На самом деле внутри РПЦ очень много течений, направлений и согласий разного рода, и их намного больше чем в старообрядчестве. РПЦ лучше заняться продвижением своего новообрядческого обряда (как вы выражаетесь), чем влезать в дела старообрядчества. Если вы считаете, что нас мало и мы никакого влияния ни на кого не имеем, чего вы лезете к старообрядцам со своим единоверием и что у вас за навязчивая идея «разрушить психологическую перегородку между последователями старых и новых обрядов». Вы лучше обратите внимание на протестантов, которые уже по количеству общин и влиянию скоро вас потеснят. Почему с ними РПЦ не создает единоверие и почему не пытается разрушить психологическую перегородку между последователями РПЦ и протестантами. Вот вы пишите о том, что «существование староверия в своем узком кругу», а у вас РПЦ разве нет своего круга? У старообрядцев свой круг, у РПЦ свой, у протестантов свой и т.д.
Почему вы считаете, что старообрядцы от никониан что-то требуют, не знаю, не слышал. Если кто-то высказывается в частном порядке, так это дело лично каждого. Но вот как раз наоборот, разве старообрядцы официально создали единоверие, и зачем это РПЦ создание «широкого интереса к древлеправославной традиции», когда протестанты да и мусульмане теснят РПЦ со всех сторон. Нужно, чтобы каждый сам решал свои проблемы. Старообрядцы уже 350 лет сохраняют и распространяют древлеправославную веру в непростых условиях. Как говорится, пережили открытые репрессии и уж как-то справимся, и с «изобилием» без посторонней помощи. А на счет того, что «оптинские старцы чем старообрядцам мешают»? Да ни чем они старообрядцам не мешают, может они мешают мусульманам или протестантам, или еще кому, только не старообрядцам. Разве старообрядцы притесняли оптинских старцев или может репрессировали их, этого я не помню по истории. Вот никониане уже 350 лет хотят уничтожить старообрядчество, а у них ничего не получается и для этого РПЦ еще придумало единоверие и сейчас пытается его реанимировать.
Насчет того что «единоверие позволяет существовать рядом и вместе и тому и тому» это ваше личное умозаключение, старообрядцы так не считают.
Ливия, вы многое пишите верно, но речь-то ведь изначально была о другом. Вы говорите, что есть люди, которые присоединяются к старообрядчеству сами, в результате духовных поисков, но разве кто-то это отрицал? Конечно, это есть. И духовная жизнь староверов, и их любовь к России и то, что многие из них на личном уровне могут вполне хорошо относиться к чадам РПЦ, тоже под сомнение не ставится.
Разговор шёл о роли единоверия в существовании и распространении древлеправославного обряда в современных условиях. Насколько смог ознакомиться с положением дел в старообрядческих согласиях, наблюдения таковы — несмотря на все проблемы современного единоверия именно оно объективно является потенциальным путем для возникновения широкого интереса к древлеправославной традиции, а главное — для того, чтобы разрушить психологическую перегородку между последователями старых и новых обрядов. И на возражения по этому поводу со стороны староверов и были приведены обоснования, почему это не сможет сделать само старообрядчество.
То, что вы пишите, это всё так, но это опять-таки сводится к существованию староверия в своем узком кругу. Если брать аналогию, так и мы могли бы себя утешать по поводу распространения Православия в европейских странах — вот, мол, некоторые же принимают православие, сами приходят, открыв истину. Однако тут лучше соглашусь с горькими размышлениями о.Андрея Кураева по поводу полной неразвитости у нас миссионерства.
Но, положа руку на сердце, разве негатива в отношении РПЦ в вашей среде нет? Разве нет всего этого — "никонияне", "еретики", "ересь 2-го чина"? И потом, старообрядцы требуют полного отказа от той традиции, что развивалась после раскола, не принимают из нее абсолютно ничего. Ну, к примеру, оптинские старцы чем старообрядцам мешают? Разве они не развитие русской духовности? А вот единоверие позволяет существовать рядом и вместе и тому и тому.
Сергей, но не смотря на все, что вы пишите, "из простого народа" люди обращаются к старообрядчеству, к духовной жизни, к посту и молитве.
Но это зависит от конкретного расположения человека. Вы сильно преувеличиваете в своих мнениях — надо думать, что не так много общались со старообрядчеством.
Так же еще напомню пример Иуды и Благоразумного разбойника — от человека зависит во что он верит и как спасается.
Знаю людей, которым никто ничего "не преподносил", но сами искали и находили свою веру. В старообрядчестве.
Знаю людей, которые не могут прийти к церкви из-за своих вредных привычек (курение), из-за привычки к разгульному образу жизни. Многие люди просто смеются над христианством, предпочитают оккультизм и талисманы, которые помогут достать побольше денег.
В церкви всякие люди бывают, но наше спасение от нас самих зависит.
Так же про антистарообрядческую литературу. Перед Богом — грех свидетельствовать ложно, но грех и замалчивать истину. Здесь-то и принципиальное различие между апологетами старообрядчества и новообрядчества.
В В. Отечественную войну старообрядцы и новообрядцы воевали вместе, на стороне русского народа, зачем же так говорить, что, мол, "старообрядцы не любят народ"? Это беспочвенно и не имеет подтверждений.
А если не любят старообрядцы разврат и пропаганду "американского образа жизни", которая действует теперь весьма успешно, то, по-христиански, так и должно быть.
Если у людей разная вера, вовсе не значит, что они должны друг друга ненавидеть. А про "негатив" — про РПЦ тоже много чего услышишь — разве не так?
"Нет интереса к духовной жизни миллионов русских (или "российских"?) людей.
Но опять повторю, интересно ли сейчас большинству людей старообрядчество или даже новообрядчество? Нет, другие запросы.
Кому интересно, тот приходит.
"Эта переписка, еще одно доказательство тому, что никонианская идеология не изменилась в лучшую сторону, осталась такой же. Продолжаете обвинять старообрядчество огульно"
Вот, уважаемые старообрядцы. Ну как с таким настроением можно вызвать в широких массах интерес к древлеправославным традициям?
"Здесь можно посоветовать почитать святоотеческие старообрядческие книги на славянском языке например, "Златоуст"
Ливия, то есть вы имеете в виду, что народу могло бы быть интересно старообрядческое духовное наследие? Но опять-таки, речь о том, как это подать народу. Большинству людей это будет трудно воспринять, потому что они чувствуют со стороны старообрядчества негативное отношение к себе. Снова всё в это упирается.
"нет настройки на контакт и проповедь, а есть разгул неофитов-сепаратистов при молчаливом попустительстве низшего церковного звена и пустых разглагольствованиях высшего звена"
А ещё у них нет ИНТЕРЕСА к духовной жизни миллионов русских людей. Все замазано одним словом — "никонияне". А потому они не видят ни настоящих минусов, ни многих плюсов. А иначе бы видели, какой был запрос у церковной молодежи 90-х гг. на консерватизм, как возродились традиции древней иконописи и храмовой архитектуры, как возрождались монастыри и с каким чувством народ относится к ним.
А еще они не понимают, что идти надо к простым людям с любовью, а не с негативом, который породит такой же ответ. Страшно не то, когда условная "царевна Софья" не любит старообрядчества, страшно, когда в простом народе развивается негатив по отношению к нему, а мне приходилось такое слышать именно от простых людей. Вот о какой опасности предупреждаю.
Действительно, некоторые современные старообрядческие приходы находятся в храмах некогда принадлежавших синодальной церкви. Но значительно большее число общин РПЦ занимает бывшие старообрядческие храмы. После 1917 года и до наших дней такие храмы возвращаются государством. Оно принимает решение о том, какой общине следует передать то или иное здание.
Не всегда это всем удобно, но существует негласное джентельменское соглашение не оспаривать передачу бывшего храма иной конфессии. Как видим, это соглашение периодически нарушается со стороны РПЦ. Можно привести и ряд других случае, например, со старообрядческим храмом в г. Иваново.
Можно, конечно, говорить, что общины лишившиеся храмов были слабы, не расторопны, не успели оформить нужные документы или не позолотили ручку чиновнику.
Но подобные объяснения, увы, сродни логике прохожего забравшего кошелёк у заснувшего на лавке пьянчужки или поднявшего ассигнацию уроненную ребенком.
Насчёт отъёма храмов — отъёма не было. Забирали храмы которые были даны во временное пользование. То, что в РПЦ не продлили акты доброй воли, должно быть и заслуга старообрядцев в том числе.
Насчет антистарообрядческой литературы, клеветы и т.п. А с чего это старообрядцы должны ждать к себе благорасположения если сами в адрес РПЦ слова доброго не скажут? Игра в одни ворота получается: вы нам храмы отдайте, не трогайте, помогайте, говорите о нас хорошо, а мы вас будем в ответку никонианами продолжать звать и при каждом удобном случае вворачивать какие вы еретики, отступники и вообще все беды от вас в мире. Если старообрядцы не умеют выстраивать отношения в сложившихся реалиях, и жажда пообличать берёт верх — то и результат соответствующий.
Видимо, старообрядцы прошлого были умнее и гибче современных, поэтому открывали новые храмы в условиях реальных гонений, допуская к себе и государственных чиновников зайти в храм, и не только. А современные ревнители только и рады кого-нибудь взашей вытолкать с Рогожского и потом всем рассказать как они церковь спасли от очередной безбородой сволочи. Я напомню про вопрос о 3 млд. рублей за ремонт Рогожского и общественную пользу от этого вложения.
Никаких гонений нет. Есть отсутствие стратегии собственного поведения пробивать себе дорогу в условиях некоторых трудностей, выстраивать отношения и т.п. Кстати, власть не столь завязана на помощь РПЦ как может некоторым показаться, и при определенных личных усилиях старообрядцы могли бы удачно выбить себе куда более теплое и сытое место чем сейчас. Но это не было сделано — см. мою реплику о внутренних процессах внутри старообрядчества.
Владимир, я не люблю спорить, чаще всего — это бесполезное занятие. Но если меня спросят по этому вопросу, могу прежде всего посоветовать почитать Ф. Е. Мельникова, помолиться и сделать выводы.
Ливия, а Вы скажите слова об истинной вере только в РПСЦ представителям других согласий! Вам не поверят! :) "«Одна из серьезных болезней старообрядчества – его разъединение, недоверие одного согласия к другому даже в том, в чем объединенная деятельность была бы вполне возможна», сказал епископ Канадский Михаил (Семенов), недавно эти его слова упомянул в докладе и Митрп. Корнилий. "Наши усилия не должны затрагивать вероучительные и канонические вопросы» — заявили участники Круглого стола «Актуальные проблемы Старообрядчества», где все собрались, но так и не смогли поладить друг с другом. Может, лучше внутри старобрядчества разобраться, а не клеймить РПЦ.
Как никониане издеваются над старообрядцами? Разумеется, таких гонений как до революции нет, и сегодня никониане в основном издеваются над собственной паствой включая клириков низшего звена давно ставшими крепостными рабами. Ну, это тема отдельного разговора.
Однако элемент издевательства над старообрядцами имеется (опять же эти издевательства гораздо меньшие, чем над самим русским народом). Среди них:
1. Отъем старообрядческих храмов. Последние примеры — храмы в Алешино (Московская область), Рыбинск.
2. Никонианские архиереи препятствуют, где это возможно, строительству старообрядческих храмов или возвращению старообрядцам их законных зданий и помещений.
3. Продолжается издание антистарообрядческой литературы как дореволюционной, так и современной.
4. Никонианские иерархи продолжают клеветать на старообрядчество. Так известная история как один архиерей требовал запретить паломничество старообрядцев в Пустозерск поскольку Аввакум по его мнению был государственным преступником. Известно также выступления патриарха, где он называет старообрядчество путем к духовной погибели, а клеветнические сочинения Дмитрия Ростовского «важными обличениями раскола».
Так вот собственно внутристаробрядческие проблемы, ни коим образом не реабилитируют такое поведение никониан.
У Ф. Е. Мельникова очень хорошо доказано, что РПСЦ — истинная вера.
В этом и "польза всему обществу" — хранить истинную веру и, тем самым, служить духовным ориентиром (для общества).
Так же на местах и в наше время (по усмотрению местного духовника, т.е., если есть две общины в одной местности: РПСЦ и РПЦ), старообрядцев могут называть "сектантами" и, по этому поводу, запрещать даже членам своей общины заходить в старообрядческую церковь. Т.е., препятствовать возможности людям самим разобраться и делать выводы о вероисповедании — ведь много чего теперь не знают, после жизненной практики в советских колхозах и в отдаленной местности.
Ваня! Ты пишешь много, но на конкретные вопросы не можешь ответить? Еще раз:
1. где конкретно мои " вымыслы и домыслы, голословные высказывания"?
2. никониане издеваются над старообрядцами? Расскажите, кто, где, когда?
Из твоего последнего вытекает еще вопрос,
3.Какие " старообрядцы хранят истинную веру"? РПСЦ, РДЦ? Или безпоповцы? Тогда какого согласия?
Игнатию, Константину, Ливии, Feodosie, Кириллу, Игорю дай Бог вам здоровья и Спаси вас Христос!
Ваши объективные, содержательные и полезные высказывания мне по душе, а то, что кому-то, это не нравится, меня просто не перестает удивлять, как люди не могут понять очевидного и блуждают в трех соснах, не видя реального положения вещей. Еще и других тянут за собой и ведь они это делают с уверенностью в своей правоте, но на самом, то деле они стоят в болоте. Я еще могу как-то понять, что раньше, когда были гонения, а затем репрессии воинствующих безбожников люди испугавшись преследований наговаривали всякое на старообрядчество, но в наше время открытых репрессий нет, свобода вероисповедания. Многими известными учеными написаны объективные труды по истории Церкви, в которых все доказано и передоказано и все нормальные люди это знают, что именно старообрядцы хранят истинную веру принятую святым князем Владимиром, а царь Алексей Романов и расколопатриарх Никон два главных раскольника, которые создали новообрядчество.
И находятся люди, которые несут всякую ерунду. Эти люди или начитались миссионерского бреда никонианской церкви 19 века или протестантско-сектантских всяких штучек. История уже рассудила, что никонианско-сергианская идеология к хорошему ничему Россию не привела. И продолжение упорствовования против старообрядчества это атнироссийская политика только во вред России.
Я еще раз утвердился в том, что только старообрядческая идеология основанная на древлеправославной вере позволяет человеку объективно оценивать обстановку и принимать правильные решения по жизни. Другие идеологии слабоваты, а некоторые даже ошибочны и ведут людей в тупик.
> Продолжаете обвинять старообрядчество огульно, без единого серьезного факта
Вы говорите о гонениях как-будто они до сих пор есть, хотя вас тут переспросили на тему того как конкретно вас гоняют? Молиться не дают, сжигают, сажают? Или суть гонений в том, что денег дают меньше, чем РПЦ? Поясните. Вас просят пояснить как сегодня, а не 300 лет назад гоняют старообрядцев. Да, и учтите, что я не митрополит Иларион, и не Легойда, и не какое-то другое оф.лицо РПЦ, поэтому мои гипотезы о полезности для старообрядчества финансовой диеты вы РПЦ не приписывайте.
Дальше. 3 млд. вложенных в Рогожское рублей это не конкретный факт? Регулярные гранты, исчисляемые миллионами рублей, о которых в том числе написано в недавних статьях на этом сайте — не конкретный факт? Или сплетни? С конкретными цифрами. Факт. Хотите больше? Опять был конкретный вам вопрос: а что будет предложено взамен на ваш взгляд, будет ли государственное вложение в старообрядчество той инвестицией которая даст свою пользу обществу. Всему обществу, а не конкретным общинам. Два человека этот вопрос задали. Опять "деды воевали" и нет ответа.
Прежде чем обвинять в своих (конфессиональных) неудачах внешние факторы, никониан и доброжелателей, вы поинтересуйтесь внутренними процессами в старообрядчестве. Какие были получены деньги и на что потрачены, дайте оценку эффективности этих трат. Поговорите с людьми которые пробовали заняться возвращением храмов, ранее принадлежавших старообрядцам, и с чем им пришлось столкнуться например. Некоторые из этих историй есть в интернете даже, на примере того же храма в Гавриковом где типа Йоги и борцы тренируются. Презабавные истории, и РПЦ там и близко не замешаны.
Мне лично обвинять вас (старообрядчество) никакого смысла нет. Но готов немного поспорить и не согласиться, что все проблемы во внешних гонениях, давлениях и катастрофической нехватке средств.
И опять Иван вы правы! просто вы уже заметили как и другие уже давно это видят.вести здесь дискурсию только "нервы мотать".поэтому многие из старообрядцев это и прекратили.но это закономерный итог.Спаси вас Христос за ваши интересные и содержательные комментарии. всегда вас везде с пользой для себя да и надеюсь для других старообрядцев. .читаю.
Я думал вы серьезные люди и мы можем подискутировать, приводя конкретные факты и материалы, но с вашей стороны, кроме вымыслов и домыслов ничего не последовало, кроме как голословные высказывания. Эта переписка, еще одно доказательство тому, что никонианская идеология не изменилась в лучшую сторону, осталась такой же. Продолжаете обвинять старообрядчество огульно, без единого серьезного факта, а ваши домыслы и мнения, основанные на сплетнях и пустословии ничего не стоят. Вам были предложены конкретные вопросы, ни одного конкретного ответа.
Ваша переписка похожа на обвинения, типа того, когда Россию обвиняют штаты и евросоюз во всех смертных грехах, а сами обвинители просто «душки». НАТО ставит свои войска на границе с Россией, и при этом Россия же еще и виновата, и по мнению запада, даже не имеет права на своей территории размещать Российские войска по своему усмотрению.
Но обстоятельства все-таки меняются, и чего бы не наговаривали «доброжелатели», старообрядчество возрождается и крепнет. Старообрядчество в отличие от никонианства, чисто русское явление. Россия и старообрядчество одно целое.
"Что могут сказать старообрядцы… кроме слова "никониане"?
Здесь можно посоветовать почитать святоотеческие старообрядческие книги на славянском языке например, "Златоуст".
А кто не знает славянского и не готов к духовному чтению — для тех как раз неплохо посещать и музеи, и выставки, где тоже говорится о старообрядчестве.
Но если у человека нет веры, при чем тут Церковь? Святые отцы часто приводят примеры Иуды и Благоразумного разбойника: сколько чудес (и воскресение мертвых) видел Иуда, но это ему не помогло ко спасению. Разбойник же, напротив, видел поношения и издевательство над Господом, но уверовал в Него. Человек верит в то, что ближе ему к сердцу.
Так же принятые в современном мире нормы поведения часто идут вразрез с христианскими заповедями и люди сами не хотят менять свой образ жизни. При чем тут Церковь?
Например, курильщики. Выбор — или стать воцерковленным человеком, но при этом бросить курить, или курить, но не иметь из-за этого возможности как следует приобщиться к церковной жизни. Часто выбирают последнее, хотя и знают, что сами же вредят свою здоровью. Но что толку? Знают, что вредно, но привыкли и делают так.
Каждому надо еще прежде всего посмотреть на себя, прежде чем обвинять кого-то другого.
> А чтобы морально повлиять, старообрядцы могут сказать десяткам миллионов простых
> православных людей что-нибудь кроме слова "никонияне"?
О том и речь. Это вложения которые будут закопаны в песок. Миллиарды рублей осядут внутри старообрядчества, а для простых людей никакого выхлопа, потому что нет настройки на контакт и проповедь, а есть разгул неофитов-сепаратистов при молчаливом попустительстве низшего церковного звена и пустых разглагольствованиях высшего звена о том, что старообрядческие храмы открыты для всех.
Для Калашникова.
Вот что пишет в одной из работ о.Иоанн Миролюбов:
"Всего к 1917-1918 гг., когда православные старообрядцы (единоверцы) смогли добиться разрешения большинства волнующих их ранее проблем, они имели более 600 действующих храмов, 9 мужских монастырей, 10 женских монастырей, 90 монахов, 170 монахинь, более 170 послушников и более 480 послушниц.
В годы церковных репрессий единоверческие приходы вызвали к себе наибольшее внимание и были подвергнуты почти полному уничтожению (к 1988 году уцелело 2 сельских прихода). Тому имеется несколько причин: среди единоверческих приходов не было никаких признаков обновленчества, приспособления к времени и власти; основная масса их прихожан принадлежала к тем сословиям, которые подлежали полному уничтожению; в этих приходах были сильны традиции соборности, общинности, взаимоподдержки, глубоко укорененного бытового и семейного уклада, что вызывало у новой власти особую озабоченность".
Что касается государственной помощи при восстановлении и строительстве храмов — такое наблюдается далеко не везде или, по крайней мере, не в таких количествах. А во-вторых, речь шла вовсе не об этом. Ну даже если бы вам и выделили такие суммы, а вы построили бы множество храмов — это ничуть не усилило бы влияние старообрядцев на основную массу народа. Суть не в строительстве, а в моральном влиянии. А чтобы морально повлиять, старообрядцы могут сказать десяткам миллионов простых православных людей что-нибудь кроме слова "никонияне"? Вот то-то и оно… Нет, конечно, это право староверов такое слово говорить, да только народ после этого вас слушать не будет. Вот в чем драма современного старообрядчества, которую оно пока не осознает.
Поэтому кроме единоверия пути для восстановления живой древлеправославной традиции в лоне РПЦ действительно нет.
> Вы должны знать, что Гранты дают сугубо целенаправленно, только на конкретное мероприятие или дело.
Конечно знаю, поэтому и повторяю в какой раз: почему из раза в раз гранты просят под всякие малополезные вещи типа альбомов и медалек, а не на создание просветительского сайта, издания, или проведение образовательных курсов для будущих богословов и миссионеров?
Носятся на высших уровнях с празднованием юбилея Аввакума (http://rpsc.ru/news/v-ministerstve-kul-tury-rf-nachali-gotovit-sya-k-yubileyu-so-dnya-rozhdeniya-protopopa-avvakuma/), а больше ничего не интересно. Зато чуть что любимая отговорка: денег нет, вот если бы деньги были. Только получается, что деньги-то есть, просто тратят их на что-то левое совсем.
И ещё на тему финансирования старообрядцам.
А какой государству прок вкладывать в старообрядчество деньги? Какая взаимная выгода? Вот конкретный и ярчайший пример: вложили 3 млд. рублей в восстановление Рогожского. И? Москвичам, обществу это дало что-то? Разве получился культурный центр, одна из жемчужин столицы? Нет. Получилось за счет города отремонтировать храмы, чтобы потом несколько хулиганов кошмарили заходящих туда людей, выгоняли, устанавливали свои правила и считали себя полноправными хозяевами ситуации которые вправе выставлять людей за шкирку туда где их левая пятка вздумала провести линию храмового притвора.
Думаете наверху этого не замечают? Зря думаете если так. Замечают. Митрополит только головой качает и заявляет о глубокой болезни рогожской общины, но ситуация не изменилась, и рогожское славится не как возможность соприкоснуться с дораскольной традицией, а как возможность отхватить по-полной от эскадрона бабуль и молодчиков в костюмах, фанатично верящих в платок и сарафан.
Насчет того, что «все люди одинаковые»: Старообрядцы считают, что каждый человек это создание Божие, а ученые пришли к выводу, что в мире нет даже двух человек, абсолютно похожих, все разные.
Очень заинтересовало высказывание, что мол хорошо, что старообрядцам денег не дают, а то стали бы такими как никониане. Неординарная версия. Значит, правительству пора прекратить давать никонианам государственные деньги, чтобы они не были такими. И пора дать староверам пусть они хоть немного «протухнут», а то последние 350 лет, никониане и не только, все блюдут за нравственностью староверов. Кстати вы меня даже рассмешили, вот оказывается, почему никониане издеваются над старообрядцами, чтобы они, не дай Бог не «протухли». А что, версия правдоподобная, и кстати даже не совсем никонианская, а совсем из другой оперы. За 350 лет сотни тысяч старообрядцев, простых людей подверглись репрессиям, а в настоящее время старообрядцам предлагают еще и «радоваться», тому, что нас держат в «тонусе».
И вот еще "При этом как видим гранты старообрядчеству регулярно выделяются, но вместо полезной деятельности эти деньги зарывают в песок в виде всяких музеев и издания безделушек с фотографиями. Есть и другие факты, когда в современном старообрядчестве деньги меценатов прилипали к рукам недолжным образом". Вы должны знать, что Гранты дают сугубо целенаправленно, только на конкретное мероприятие или дело. Если грантовые деньги потратить не по назначению, могут и дело возбудить. А в целом ваши высказывания голословные, нет ни одного конкретного примера, а огульно и беспредметно обвинять все старообрядчество, это мягко говоря, не серьезно.
> Если бы старообрядцам дали 100 млн. мы бы уже построили 20 церквей как минимум.
Если бы старообрядцам стали давать по 100 млн. то через какое-то время ситуация была бы как и в РПЦ. Все люди одинаковые, и протухают одинаково при благоприятных для этого условиях. Радуйтесь, старообрядцы, что нет у вас 100 млн поэтому вы в тонусе и строите храмы за 20 млн и быстро.
Но я бы обратил внимание и на тот факт, что не все деньги, даваемые старообрядцам, тратятся эффективно. Когда речь заходит "а почему у старообрядцев нет сайта, интернет-издания, газеты и т.п." нередко начинается нытьё типа "да денег нет, вот если бы". При этом как видим гранты старообрядчествую регулярно выделяются, но вместо полезной деятельности эти деньги зарывают в песок в виде всяких музеев и издания безделушек с фотографиями. Есть и другие факты когда в современном старообрядчестве деньги меценатов прилипали к рукам недолжным образом.
Так что элемент червоточинки и в староверии есть, и не факт, что при регулярных вливаниях по 100 млн. без надлежащего контроля через 20 лет не было бы вечных строек кафедральных соборов в сочетании с древлеправославными архиереями на S-klasse в дорогих особняках.
Для Агеева
Если вы считаете, что «именно по единоверию прошелся каток более всего», то приведите 2-3 примера где и по ком. Насчет того, что «с таким настроем нельзя оказать влияния на всю Россию». Старообрядцы уже давно, а в современных постсоветских условиях тем более, не стремятся «оказать влияния на всю Россию». Да и как старообрядцы могут оказать влияние ведь они всегда были в гонениях и под запретом. Перед старообрядцами стояла задача только выживания и не более. В современное время старообрядчество пока только пытается подняться с колен. Но даже в этом приходится рассчитывать только на свои кое-какие оставшиеся после воинствующего атеизма силы. Государственная поддержка практически отсутствует, когда как никонианам (РПЦ) идут миллиардные вливания на протяжении последних 20 лет ежегодно. Если бы старообрядцам государство давало хотя бы 10% того что дается РПЦ, то старообрядчество, тогда бы и смогло оказать серьезное влияние. Уверен даже намного большее чем РПЦ, которое только благодаря государственным вливаниям встало на ноги, а сейчас никонианское священство уже не знает куда девать деньги и тратится для себя любимых на автомобили, часы и всякие безделушки, которые стоят уйму денег. Зачем драгоценности монахам, когда Россия полунищая?
Вот пример в г. Улан-Удэ никониане строят новый кафедральный собор, хотя им и старого было бы достаточно. Так вот только по открытой информации власти уже дали им более 100 млн. руб. В этом году деньги бюджетные задерживают и стройка сразу остановилась.
Старообрядцы же сами за свой счет уже построили кафедральный собор Сибирской митрополии РДЦ, он конечно поменьше, но тоже большой и красивый. Так вот старообрядцам давали на него только всего 1,5 млн. руб. Старообрядцы уже построили и молятся, а никониане будут ждать когда им еще отвалят миллионы. Кстати старообрядческий кафедральный Собор построен всего за млн. 20, а у никониан за 100 млн. построено только половина. Если бы старообрядцам дали 100 млн. мы бы уже построили 20 церквей как минимум.
Вот оно и все влияние РПЦ на Россию.
Соцопросы которые проводятся показывают наоборот, что у РПЦ влияния на простых россиян практически никакого, а вот на правительство огромное, раз такие бабки отваливает. Вот если бы РПЦ и единоверие строило свои церкви с чистого листа за свои кровные, как старообрядцы, тогда бы я поверил, что «путь современного единоверия будет непростым и тернистым».
Личный вклад императора Николая I в становление единоверия http://ruskline.ru/analitika/2016/11/01/lichnyj_vklad_imperatora_nikolaya_i_v_stanovlenie_edinoveriya/
«Борьба с расколом» являлась одной из задач Министерства внутренних дел и III отделения. В губернии, особенно «подверженные расколу», назначались специальные комиссии, облеченные чрезвычайными полномочиями «для обращения раскольников в лоно православия». «Отпадших от православия» насильно «перекрещивали», наиболее упорных отправляли «для исправления» в монастыри или в ссылку под полицейский и духовный надзор."
"Обер-прокурор Синода граф Н.А. Протасов издал постановление № 3966 об устройстве в Добрянке Черниговской епархии деревянной единоверческой церкви. После издания постановления приступили к постройке церкви."
"Николай I не отошел от принципов своей конфессиональной политики и личным примером показал, как надо проводить государственную политику на местах. В дальнейшем, в 1853 г., был принят указ об уничтожении раскольничьих скитов и молелен в заволжском Нижегородском крае, по р. Иргизу в Саратовской губернии, в Стародубье Черниговской и в архангельском Поморье. "
Для Калашникова.
Возможно и были такие печальные случаи, но зачем бросать тень на все единоверие? Лучше вспомните, что среди единоверцев были новомученики, прославленные в лике святых — священномученик Симон (Шлеев), к примеру. И разве у старообрядцев все было радужно в те годы? После "золотого века" и строительства тысячи храмов — всё оказалось потеряно в революционной смуте.
А подлинная история в том и заключается, что именно по единоверию прошелся каток более всего. Подчистую. Ну все храмы у них были закрыты, просто закрыты и всё. Однако единоверие сохранило себя и последние язычки пламени московского единоверия дожили до церковного возрождения, и разгорелись уже в новых условиях — Михайловская Слобода.
И вообще. надо радоваться что в лоне РПЦ возрождаются старые традиции. Потихонечку ведется их прививание. Потому что через само староверие это сделать невозможно, только через единоверие.
Ещё раз скажу — я ни в коем случае не хочу обидеть староверов, но объективно это так — с таким настроем нельзя оказать влияния на всю Россию. Но, конечно, путь современного единоверия будет непростым и тернистым.
На двух стульях? Почему? На одном, РПЦ. В РПЦ старый обряд да и все дела :). В строобрядных приходах велик ли процент тех, кто перешел из потомственного староверия? Но православных, кому нравится молиться по-старому, много.
Для Агеева и иже с ним:
Насчет того, что «Поэтому надежда на единоверцев, и пусть постепенно, пусть малыми шагами, пусть по зернышку, пусть пока едва заметно…» и «Нужно учитывать, что единоверие в годы советского богоборчества было ликвидировано почти под корень. Закрыты все храмы, уничтожены все монастыри…»
Я не знаю как в других регионах России, но в Байкальской Сибири единоверческие церкви и монастыри не дожили даже до советского богоборчества и не были уничтожены богоборцами.
Факты, архивные материалы и свидетельства очевидцев говорят о том, что священство единоверческих церквей в станице Доно, селах Бичура и Тарбагатай и др. Забайкальской области сразу сбежало, как только прекратилось финансирование от Синода никонианской церкви в 1918 г. Паства была брошена на произвол. Прихожане этих церквей были вынуждены поклониться пастырям Древлеправославной Церкви Христовой (старое название РПСЦ), чтобы их приняли обратно в лоно матери Церкви.
Так что единоверие «…постепенно, пусть малыми шагами, пусть по зернышку, пусть пока едва заметно» существует только за деньги притом за неправедные деньги. Так что свою историю нужно не только знать и помнить, но и учиться у нее, а ложную историю нормальные люди не приемлют. Жалко обманутых людей единоверческих общин и приходов в «…Кирове (Вятке), Ульяновске (Симбирске), Ярославле, Ростове-на-Дону и + Санкт-Петербург…». Не дай Бог, что случиться, а времена сейчас сложные, священство никонианское как обычно сбежит как было 100 лет назад, а люди, которые доверились, будут у разбитого корыта и опять нам «капсулированным» придется спасать людей потому что больше некому.
> и в последний год были отрадные сообщения об организации единоверческих общин и приходов в
> Кирове (Вятке), Ульяновске (Симбирске), Ярославле и в Ростове-на-Дону.
+ Санкт-Петербург https://vk.com/video99581647_456239022
Вот что на тему малого стада и истинной Церкви говорит сам о. Иоанн Миролюбов в статье "Столп и утверждение истины":
"Для многих ныне большим соблазном является малое число избранных Божиих на нашей грешней земле. Первая тому причина в неначитанностив Писании, ибо о Своем Втором Пришествии Христос говорил с сокрушением и горечью: "Сын Человеческий пришед, убо обрящет ли си веру на земли?" (Лк. 18. 8). После стольких ересей и мирских соблазнов, кровавых гонений и изощренных издевательств, много ли должно остаться верных Преданию? Великое чудо Господне, что их еще, можно думать, следует считать многими десятками тысяч! Неопытное сердце смущается тем, что если проповедники новообразованных христианских конфессий не сходят с экранов телевизоров, со страниц газет и журналов, то о существовании последователей Старой Веры вообще почти ничего и никому не известно.
Так это ли не исполнение Христова пророчества? И возможно ли, вообще выставлять напоказ духовно одичавшим людям, жаждущим в массе своей только наслаждений и развлечений, к примеру, древлеправославное богослужение, сокровенное, идущее из глубины веков, требующее от своих участников развитости души, опыта молитвы?
Разве сравнимо древнее храмовое благочестие, где царит молитвенность и подлинно церковное единодушие, с пусть огромными по размеру толпами людей. Обольщаться внешним блеском более свойственно ребенку, чем взрослому мужу, способному отличить блеск истинный – чистоту и глубину вер- от фальшивого, имеющего только наружную форму.
Глубоко правы были наши прадеды, понимая, что в антихристово время приличнее и естественнее истиной Церкви Христовой рядиться в рубище, а не в порфиру и злато.
Говоря о значении Церкви Христовой, следует сказать несколько слов и о ее внешнем названии. Христиане хорошо понимают, что за словами Староверская, Старообрядческая, Древлеправославная стоят указания на верность древней апостольской традиции, Священному преданию.
И эти слова в названии нашей Церкви, действительно, являются существенными. Не главный, а уточняющий смысл придается слову Поморская, причем все чаще можно обнаружить непонимание значения этого уточнения. (Кто не слышал вопроса внешних: Так Ваша Церковь что же, не Русская?)
В середине ХV в. от Константинопольской Церкви получила независимость Церковь Русская (Московская митрополия), а вXVII в. новообрядцы учинили в Русской Церкви раскол и воздвигли с помощью правительства суровые гонения на древлеправославных христиан. Остатки ревнителей благочестия, лишенные иерархического возглавления, вынуждены были во всех своих храмах использовать Поморский богослужебный устав, который применялся в Русской Церкви, но не во всех храмах, а более всего на Русском Севере, в Поморье, где один священник приходился на несколько приходов и богослужение часто совершалось в его отсутствие причтом местной часовни. Крупнейший и авторитетнейший центр – Выговский монастырь- находился в Поморье. В Поморье находился и оплот русского древлеправославного благочестия – Соловецкий монастырь, от иноков которого получили свое первое благословение старообрядческие духовные наставники.
Видим, что Поморская Церковь есть Церковь именно Русская, лучше сказать даже Древнерусская, неизменно хранящая догматы и традиции Древлеправославия от самого времени Крещения Руси. Погрузившийся во тьму неверия и отступивший от заповедей Учения Христова мир не однажды возводил гонения на древлеправославных христиан, но Господь никогда не лишал Свою Церковь Благодатной Помощи. Милостию Божией, выдержавшие испытания обрели венец нетлениый, а потомки их доныне считают своим делом хранение Апостольского Священного Предания, а не хождение по стихиям мира сего. Это общество древлеправославных христиан и называется Древлеправославной Поморской Церковью.
На вопрос же лукавого ума, однажды уже заданный синодальным миссионером выговскому киновиарху Андрею Денисову о том, действительно ли мы считаем себя единственно во всем мире достойными спасения, тот мудро ответил, что поскольку древлецерковное благочестие мы переняли от своих дедов и прадедов, при которых Святая Русь cияла обилием чудес и угодников Божих, то "древлеправославное благочестие ко спасению нам всех прочих вер надежнейши и известнейши, яко спасающее и освящающее пребывающия в нем" (Ответ 98). "А еже прочия судити, аще спасаются, или не спасаются за каковые вины, того мы не дерзаем и статей на сие писати не тщимся, ибо иныя судити весьма отрицаемся по апостольскому гласу, глаголющему: "Ты кто еси судяи чюждему рабу? Своему Господеви стоит или падает" (Ответ 78; Рим. 14. 4).
Великий грех – восхищать Суд Божий и судить иные традиции и исповедания. Иное дело – удаление от сомнительного или явно ложного, еретического.
Если же слабодушный смущен, так как последнее суровое время многих отучило оставаться в меньшинстве, хотя бы и не всегда гонимом, но многими не понимаемом, то вспомним и ободримся: ведь Церковь Христова не есть только собрание верных на земле!
Зримой для нас может быть только малая часть Соборной Церкви, ее, так сказать, видимая оболочка. В храме с икон на нас глядят лики древлеправославных святых, подвижников благочестия и поборников Православия, высокопросвещенных иерархов и боголюбивых иереев, добродетельных диаконов и смиренных иноков. Как можем мы забывать, что молитвы их остаются с нами, помогают нам ежедневно и ежечасно? Сиротствуя без трехчинной священной иерархии в земном странствии, мы ведь всю полноту этой иерархии имеем на небе, взываем к ней и надеемся на нее! Скорбя об отсутствии полноты Святых Таинств в наших земных храмах, никогда да не оставим надежды на Причастие Святых Христовых Тайн в Храме Небесном!
Основа нашей надежды – верность Учению Христову, Священному Писанию и Преданию. Веруя так, как верила во времена Вселенских Соборов Святая Соборная Апостольская Церковь, мы и пребываем в Ней, отвергая позднейшие лжемудрования и попытки ходить по стихиям мира сего.
Только духовно слепой человек может не видеть в нынешнее плачевное времяотражение антихриста на всех происходящих вокруг мирских делах, не слышать во всем вокруг его дыхание. И как не хотелось бы видеть и сейчас Церковь Христову на земле в том же величии и благолепии, что во времена благочестия, надо все же найти в себе силы сравнить прежние времена с нынешними, углубиться в Священное Писание.
Господь послал нам нелегкий крест – жить во дни духовной скорби, духовного обнищания. Так не падем же жертвой диавола, сея вокруг себя осуждение и разделение. Сплотимся единой молитвой в Богом нам данном ковчеге – Церкви Христовой, призванной спасти и последних остальцев: "Аз созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют Ей" (Мф. 16. 18).
Речь не о количестве старообрядческих общин, а о самосознании современных староверов. А оно очень отделено от основной массы народа. Поэтому, конечно, старообрядчество будет и существовать, и развиваться понемногу, и строить иногда новые храмы, но только в своем узком кругу. С таким настроением и отношением к истории, к основной массе населения, как ныне, на широкую дорогу не выйдешь.
Что касается количества единоверческих обшин — не всё сразу. Нужно учитывать, что единоверие в годы советского богоборчества было ликвидировано почти под корень. Закрыты все храмы, уничтожены все монастыри. На момент начала возрождения оставалось кажется, только три прихода, ну о чём тут говорить? Сейчас же у них уже, кажется, более сорока приходов, и в последний год были отрадные сообщения об организации единоверческих общин и приходов в Кирове (Вятке), Ульяновске (Симбирске), Ярославле и в Ростове-на-Дону.
"Закапсулированное старообрядчество" имеет ни много ни мало более тысячи общин, в отличие от единоверия. А деятельность о. Иоанна, как все помнят, начиналась вовсе не с возрождения старого обряда в лоне РПЦ, а с масштабной попытки перевести часть старообрядческих общины в это лоно.
Отец Иоанн не просто настоятель храма Покрова в Рубцове. Он руководитель Патриаршего центра древнерусской богослужебной традиции, секретарь Комиссии ОВЦС по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством. И деятельность его — это деятельность по возрождению Единоверия новой эпохи, т.е. работа по возрождению и развитию старого обряда в лоне Русской Православной Церкви. По сравнению с этой грандиозной задачей меркнут все высочайшие саны всех староверческих согласий. Потому что, если и есть возможность возрождения древлеправославных традиций в церковной жизни в России — это может произойти только через Единоверие. Старообрядчество, при всем моем к нему уважении, слишком капсулированно и самоустранено от основной массы народа, несет много негатива по отношению к нему. Поэтому надежда на единоверцев, и пусть постепенно, пусть малыми шагами, пусть по зернышку, пусть пока едва заметно, но рано или поздно работа современных православных старообрядцев принесет свои плоды.
Если бы пролитая руками церкви кровь лишала ее благодатности всю и вообще, то это случилось бы в 385-м году после казни гностика Прискиллиана. Однако ни тогда, ни после последующих казней, в т.ч. и на Руси, ни у кого мыслей о потери благодати не было.
Что-то вспомнилось, как моего деда с семьей /четверо ребятишек/ гнали с самого центра Руси в тайгу, на золотодобычу на севере Амурской области. Родители даже рассказывать боялись, потому совсем мало знаю. Один факт помню, в бараке ночами читал дед Библию /при лучине, скорее всего/. А потом и там достали, арестовали и расстреляли. После Сталина реабилитировали, не виноват ни в чем. Ну, ошиблись! Бывает… Дети были лишенцами, мать хотела в училище поступить, нельзя! Так мне что, Иван, на весь мир обиду держать и ныне? Время уже не то, власть другая, люди другие. Слава Богу! :)
Я из потомственного старообрядческого рода. Страдания Аввакума и иже с ним были за веру Христову и об этом мне рассказывали наши деды и это нужно помнить. Деды рассказывали, как наших предков в Сибирь гнали, и как над ними издевались. Эту память народную никуда не денешь, что нам деды завещали, то и мы своим детям стараемся передать. Жаль конечно, что священство РПСЦ, тоже стало мельчать, если докатились, что «обратилось в РПЦ за признанием». Много уже чего такого творится, все идет по писанию, толи еще будет.
Иван, мы спорить не будем, хорошо :). Считаете так, считайте. Скажу только, что ныне РПЦ не та, что была при Никоне. Время другое и люди уже не те. Да и клятвы на староверов уже "яко не бывшие" . Не такая, конечно, формулировка нужна. Ну… что есть то есть. И двуперстие спасительное, и старый обряд. А священство РПСЦ, например, обратилось в РПЦ за признанием своего священства. Это о многом говорит.
Каяться перед староверами? Я не стану, я никого не гнал, не сжигал.
И вы не присваивайте себе страдания Аввакума и иже с ним :).
Для Владимира. Вы должны понимать, что по христианским канонам никонианская церковь не является Божией, потому что на новообрядческой церкви много крови незаконно замученных древлеправославных христиан. Истинная Церковь на крови и лжи не стоит. Да и в основном все новообрядцы обливанцы, то есть не крещеные и христианами не являются. А синодальный и сергианский периоды в новообрядческой церкви апостольскую преемственность свели на нет.
Маленький отрывочек из "Жития":
Чюдо, как то в познание не хотят приити: огнем, да кнутом, да висилицею хотят веру утвердить! Которые-то апостоли научили так? — не знаю. Мой Христос не приказал нашим апостолом так учить, еже бы огнем, да кнутом, да висилицею в веру приводить. Но господем реченно ко апостолам сице: «Шедше в мир весь, проповедите Евангелие всей твари. Иже веру имет и крестится, спасен будет, а иже не имет веры, осужден будет». Смотри, слышателю, волею зовет Христос, а не приказал апостолом непокоряющихся огнем жечь и на висилицах вешать. Татарской бог Магмет написал во своих книгах сице: «Непокараящихся нашему преданию и закону повелеваем главы их мечем подклонити». А наш Христос ученикам своим никогда так не повелел. И те учители явны яко шиши антихристовы, которые, приводя в веру, губят и смерти предают; по вере своей и дела творят таковы же. Писано во Евангелии: «Не может древо добро плод зол творити, ниже древо зло плод добр творити, от плода бо всяко древо познано бывает».
Миролюбова еще будучи поморцем, крайне не любили и зазирали в Московской Поморской общине.
Куда перешел Миролюбов? В ту организацию, которая вешала, сжигала и всячески гнала древлеправославных християн, в том числе и его праотцев. И никакого особого высокого положения в "безпоповстве" у Миролюбова не было. У нас все наставники равны.
Ивану. Единоверие, Иван, не Церковь Божия, но единоверие в Церкви Божией, в Русской Православной Церкви. Найти Церковь безпоповцу, да еще с таким высоким положением в безпоповстве, ой как сложно! А сколько шипений было в глаза и за глаза! Потому и подвиг! :) Слава Богу!
/Безпоповцев люблю :). Был на службе у поморцев, очень все здорово! Аскеты! И добрые./
Таким образом рассуждая, патриарх Кирилл куда духовнее любого старообрядческого иерарха, по количеству людей в подчинении, епархий и поместных церквей. А папа Римский должен быть канонизирован прям вчера ещё, если по этим же метрикам оценивать "духовный план".
Перейти куда-то с повышением подвига не надо. А вот уйти от "руководства Церкви целой страны" служить простым священником в простой совершенно не центральный и не хлебный московский храм — это куда больше похоже на подвиг.
"с 1995 года — старший духовный наставник РГСО. В 1989-1994 и 1997-2001 годах избирался Председателем Центрального Совета Древлеправославной Поморской Церкви Латвии, в 1985-1995 годах — ректор Рижского старообрядческого духовного училища". А сейчас Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова Пресвятой Богородицы (РПЦ МП) в Рубцове г. Москвы и где же здесь духовный подвиг? Был руководителем Церкви целой страны, а сейчас рядовой настоятель храма? Это большое понижение не только по служебной лестнице, но и в духовном плане уровень ниже.
уже вторая статья, а достойного образа великого государя так и не приложили, а гнусные лживые работы — в цвете. Хотя бы картину Васнецова прикрепили, где царь — в подлинном облачении, статный, грозный врагам православной державы (но опять с четками). Я уж не говорю о более подходящем для сайта образе великого государя на картине уже 21 века, других замечательных портретах, иконе написанной по указу кого-то из Романовых.
если употреблять термин "Сталинские репрессии", то надо знать, что они начались с 1938 года, и против кого были направлены. И ни одного служителя церкви не коснулись, более того Иосиф Виссарионович тогда же приказал пересмотреть дела арестованных священников, в результате — около 8000 из них были освобождены из заключения.
"Девять из десяти книг по истории России издаются теми, кто не хочет, чтобы мы ее знали" — (забыл фамилию профессора).
Прошу прощения, но на сайт выхожу, когда лежу — болит спина. Мне, крестьянину, как-то неловко спорить с хорошими историками советской школы, поставившими И.В.Сталина вперед Ленина уже в 1921г. и считающими исчезнувшими к 21 году миллионы эсеров, меньшевиков и прочих перед несколькими тысченками идейных большевиков. По-вашему, если КПСС запретили, то исчезли по-советски думающие и подспудно действующие в "местных органах власти" руководители "из бывших" и большая часть народа. Если есть цель, они и в ЕР вступили. Представляется, что вы понимаете развитие истории как события, происходящие с руководителями политических сил, оставляя главную движущую силу — разложенный на части ядом демократии народ.
Что за должность «ген.секретарь», потрудитесь прочитать в Уставе ВКП(б). Это где-то третья ступень сверху. Прочитал и выступление И.В.Сталина: только зомбированные журналистским блудом о "сталинских репрессиях" понимают слова лидера антитроцкистского блока о "ликвидации кулачества как класса" как физическое уничтожение людей, а не подрыв экономической базы частного хозяйства через механизацию (точнее машинизацию) сельского труда. Попытаюсь провести "параллель": сегодня (против 90-х) на Севере фермер уже не может купить новый трактор без угрозы банкротства, но хозяйство определенно большего масштаба (колхоз), в которое вложит кто-то (советское государство) капитал, позволит себе не одну современную машину. Вполне допускаю, что лет через "-дцать" какой-нибудь исследователь сделает закономерный вывод об исчезновении фермерства "как класса", хотя "наверху" совершенно противоположные лозунги. Журналистам останется подвесить к этому домыслы о "путинских репрессиях" и аналогичная дискуссия повторится, как и все в истории человечества. Можно напомнить и о неприятии большинством сельского населения реформы Столыпина — деревне ближе община. Очень рекомендую историкам прочитать "Реабилитации не будет" и питерского проф.Козлова о конъюнктуре в истории. Может у вас спадут таки бумажные шоры.
простите Христа ради!
Семен, что значит одной из противоборствующих в стране партий? начиная с 1921 г. в стране была только одна партия — партия большевиков, а секретарь партии (позже генсек) фактическим руководителем страны, мы все знаем именно генсеков, а вот перечня формальных глав государства врядли кто сможет перечислить, к тому же они менялись чаще. так что безусловно вся тяжесть вины за репрессии на партии коммунистов-большевиков и ее руководителе. А репрессии против церковнослужителей продолжались и в 40-е и в 50-е годы, и даже позже.
Что касается взаимосвязи партком — дирекция завода, то она очевидна. Уже в 30-е годы представить себе, что директором крупного завода может быть беспартийный человек — крайне сложно, поэтому по хозяйственной линии директор подчинялся главку наркомата/министерства, а по партийной — месткому, парткому, горкому, обкому и далее наверх.
Семен, я ничего не путаю, ибо будучи историком, привык доверять не интерпретациям, а документальным фактам. Я Вам привел конкретный пример взаимосвязи между публичным выступлением Сталина и действием местных органов власти. Подобных примеров можно найти сотни и тысячи. Однако, Вы этот факт, как и вообще разговор о коллективизации проигнорировали. Что касается должности, то в условиях диктатуры партии ВКПб должность генсека оной не носила лишь организационной характер, а руководящий и направляющий. Естественно, что сразу Сталин власть абсолютную в стране не получил, однако уже к 1929 убрал большинство противников своих. Не стоит забывать, что на тот момент Бухарин, Зиновьев, Рыков вполне были сталинистами и членами внутрипартийной сталинской фракции.
когда читаете и обращаетесь, прикладывайте ум и сердце. генеральный секретарь ВКПб — это организационный руководитель в одной из противоборствующих в стране партий, не путайте с Генеральным секретарем КПСС. Это как секретаря одного из парткомов обвинять за действия директора завода. Дальнейшая дискуссия не для этого жанра. Могу лишь порекомендовать прочитать полную биографию И.В.Сталина и книгу "Реабилитации не будет" проф. Столешникова А.П.
Столько священства и мирян было угроблено в период сталинского правления, в том числе и старообрядческих, не говоря уже о том, сколько храмов было закрыто, взорвано, разграблено.
Сталин был генсеком с 1922 года, поэтому с этого периода он несет ответственность за все что происходило в СССР. Именно Сталин в 1929 объявил годом великого перелома, когда началась коллективизация и массовое закрытие храмов и репрессии священства.
Из всего этого школьного сочинения "Как я провел лето", непонятно, зачем столько субъективной злобы и желчи выливать на город Тверь?
"…Город пьянжучек, …город просто кишит злобой и откровенным неадекватом".. Это ваше субъективное мнение, зачем вы выносите его на страницы сайта, который читают сотни людей? В конце концов, в этом городе вы получили образование, выучились, элементарные нормы этики должны, всё-таки, быть.
Вот еще что! Читаю сейчас на сайте "Вопрос священнику" о предстоятеле Церкви. В безымянном ответе названа "беспоповская" Церковь. Кто может что-то подсказать о ней?
Благодарение Вам, Марина! Есть ли возможность рассказать, что внутри церквей? В каких служба не прерывалась в советское время? Стены стоят, но внутри может быть полная разруха или новодел.
читают православные в современных изданиях (по дониконовским книгам 17-го века) "Бгъ прославляемь въ советехъ стыхъ" Пс.88, а по Киевской Псалтири (1397г.) читаю — "Бъпрославляэмъвсветехстыхъ". в свете, а не на собрании!
"""""""""""""""""""""""Самым блестящим временем Византийского искусства было время Юстиниана Великого (VI); но с VIII в., вследствие иконоборческих гонений и вследствие нашествия на Византию турок, начинается упадок иконописи» («Учение о богослужении Христовой Церкви (Старообрядческой)», 1913 г.).""""""""""""""""""""""""
Что за "мудрецы" составляли это "Учение.."!? Как можно считать "самым блестящим временем Византийского искусства"- доиконоборческий период!?!?!? В то время иконопись только зарождалась! Самым блестящим временем Византийского искусства обычно считают Палеологовский ренессанс 13-14 век!
> Но очень важно иметь контакт и совет с духовным отцом.
Только при условии, что это благоразумный наставник который сумеет составить правильную программу воцерковления чада без ломки об колено. Если духовник окажется упырём, то своими наставлениями он только покалечит человека и отпугнёт вообще от цервки, храмов и попов.
На всякий случай намекну, что благоразумные пастыри есть, в старообрядчестве в том числе, и мысль о постепенном увеличении времени пребывания на службах я не из своей головы достал сюда.
Здесь должен быть еще индивидуальный подход. Много зависит как от самого человека, так и от прихода, где он начинает молиться. От духовного отца. Но опять-таки, если не понимать смысла богослужения, то и 30 мин. тяжело будет "внимательно молиться". Можно еще начинать с домашней молитвы, чтобы получить свой навык. Но очень важно иметь контакт и совет с духовным отцом.
Если человек никогда не молился, не знает службы и вообще спина слабая, то сразу гонять его на 4-х часовые стояния это контрпродуктивно. Надо начинать с малого, постепенно увеличивая нагрузки. Лучше 30 минут внимательной молитвы, чем 4 часа выстаивания и ожидания когда всё это закончится и за что мне всё это.
Не, очень здорово если кто-то святым уже родился и на крыльях летает во время литургии сразу, но что делать немощным. Методика нужна.
Вот для этого и существует с древности институт оглашенных-готовящихся ко Святому Крещению. И по вашему какая" методика" может тут быть? Только искреняя Вера.желание спастись. а если этого нет. некакие методики не помогут.А вопросы без конца задавать -как говорил еще св. Иоанн Златоуст-им(вопросам) конца не будет.
Службу надо не просто "выстаивать", но понимать текст чтений и песнопений. Иначе, конечно, не "выстоишь". Другое дело, когда человек начинает разбираться и вникать, ему становится интересно — ведь тексты богослужений во многом составлены святыми отцами и имеют глубокий богословский смысл.
3 года не нужно его занимать. Это его труд. Дать ему малое правило к исполнению и помогать разрешать возникающие сомнения. Интернет насыщен духовным бисером, только не ленись.
Каждый начинающий не уверен, нужно это ему или нет. Это время послушать себя и определить — есть ли в тебе страх Божий?
Без личных трудозатрат-то это быстро проходит. Век нынешний такой — сладостные искушения гнут нас на поклон к князю мира.
Даниил и Никола, а вы оба последите за собой! Когда опаздываете на автобус, не расслабляйтесь, следующий подожду, а бегом, резво! Какое самочувствие будет в автобусе, ежели добежите вообще? Но если каждый день будете так бегать, то и большую дистанцию преодолеете, не запыхавшись. Так и с церковной службой. Не надо отправлять новичка в марафон, плохо кончит :).
Николе. Это по какому правилу три года? От какого года эти правила? Скорее всего, им много веков уже. Люди были неграмотные. Если сейчас в храм придет человек с высшим образованием, чем Вы его три года занимать будете, хватит ли Ваших сил, знаний на три года? :)
"…сперва 5 минут, потом 10, потом на службе задержится."
Этож не привыкание к наркотику. Службу или выстаивать, или катиться дале по ветру. Авось еще занесет.
Обязательно нужно настаивать на катехизации, и как положено по правилам три года. Можете сократить, но согласиться оглашенный должен на этот срок! И приставлять к человеку грамотного прихожанина по обязаности, потому как много мелких вопросов, очень много…
Сергий 985, если пришел и ушел, то лучше бы вообще не заходил :-) Уходить с богослужения раньше окончания — грех. Наши отцы не дураки были, когда столько молитвы делали в службе. Тем более сейчас, когда религиозное чувство людей теплится на уровне Бог-бытовой атеизм, наиболее важно сохранять и культивировать и развивать христианские богослужебные традиции
Я считаю необходима методика приспособления человека к службе, особенно долгой. Это и для новообрядчества актуально, там тоже хватает стонов про многочастовые стояния.
Только в новообрядчестве можно зайти в храм когда удобно, и уйти когда удобно. С одной стороны непорядок, с другой — человек сам выбирает посильную молитвенную нагрузку, и потихоньку приобщается. Лучше прийти и помолиться 30 минут чем вообще не прийти.
Староверы культивировали свою суровую дисциплину долгих богослужений. В результате новичку зайти в старообрядческую церковь ненадолго просто страшно: сперва на тебя посмотрят не так когда придешь не когда все, а потом ещё зашипят когда соберешься уйти через 10-15 минут. Для новичка это ппц, ему и так не очень уютно от того, что он делает чего-то не так и не знает, а тут ещё и местные святые навешают вдогонку. В таком храме очень неуютно, никаких молитвенных настроений там нет. Ушел и больше не пришел.
А к новообрядцам можно хоть каждый день по дороге на работу заходить на 5 минут, ставить свечку и молиться перед днем грядущим. Так и привыкает человек, осваивается в церкви, сперва 5 минут, потом 10, потом на службе задержится — Божиим промыслом так и втянется.
Практика показала, что без проблем адаптироваться в старообрядной общине способен тот человек, который специально пришел в такой храм. Он с желанием постигает науку поведения во время службы. Случайно зашедший после "гимнастических упражнений" пред лобызанием Евангелия на Всенощной, например, смутившись от "непопадания в такт", вряд ли придет еще раз. С крестным знамением два земных, один поясной, опять земной, да все в паре с кем-то, а потом священнику без крестного знамения, а потом друг-другу, а потом… По глазам видно, человек теряется, а некоторым земной в такую тягость! Может, есть смысл дать возможность новичкам все совершить так, как они привыкли? Такую практику я встречал. С другой стороны, разрушается настрой богослужения. Как быть?
Исповедь. Доводилось видеть, как священник отказывал, он исповедует только своих духовных чад. Уходит новичок и не появляется больше.
Видел и разные традиции в храмах. Например, в одних крестятся, проходя мимо алтаря, в других не принято. Одни перед причастием лобызают икону, другие нет. И тп. Новичок совсем запутается :).
В РПСЦ дальше порога не пустят не крещенного в старообрядчестве. А потом пожинают плоды, громадный Покровский собор пуст на вечерней службе.
Если человек был, а потом вдруг не появляется, полезно бы и поинтересоваться, почему? Может случилось что? Не встретив в сложный период поддержку, он не вернется. А может помер? Дак, хоть панихиду отслужить!
Все трудности адаптации преодолимые, было бы желание. И те, кто познал великолепие службы "по старому", приезжают в старобрядные церкви за много десятков километров. После пяти, шести часов молений уходят с новыми силами, как с крыльями за спиной.
Отмечу еще совместную трапезу после литургии. Последующие беседа, обмен суждениями по актуальным вопросам очень ценятся членами общины, это просто замечательная практика. После даже самой красивой службы в обычном храме всякий раз чего-то не хватает, а не хватает "продолжения богослужения".
И к заголовку. Да, мало кто знает о старой вере. И мало кто хочет знать. И так хорошо. Зачем молиться пять часов, когда и за два можно управиться? Записки написал, свечи всем поставил, к иконам приложился, глядь, и службе конец :). Нет желание как со стороны мирян, так и священников. Располагает к такому отношению и образ жизни современного человека. А чтобы знаменно петь, нужно знаменно жить.
Есть, есть ростки! Появляются храмы, где перешли на знаменное пение. Встречаются люди, которые увидят человека в косоворотке и с лестовкой, расспрашивают и озадачиваются! А один батюшка даже вынес из алтаря старообрядческую Псалтирь в деревянной обложке и подарил :). Он хоть и служит "как все", но "в свободное от работы время" молится по старым книгам.
Игумену Кириллу нижайший поклон за многолетний подвиг служения по старому. Подвиг с самопожертвованием! Дай Бог здоровья!
В докладе, зачитанном на соборе 1971 г., Никонова реформа характеризовалась как «крутая и поспешная ломка русской церковной обрядности», предпринятая в силу ошибочного взгляда на обрядовые различия как на различия в вере.
28 июня 2004 г. Митрополит Андриан, предстоятель Русской Православной Старообрядческой Церкви в своем интервью газете «Завтра» по этому поводу сказал:
«Собор 1971 г. РПЦ назвал старые книги, чины и обряды «равночестными и равноспасительными», то есть такими же пригодными для христиан, как и новые обряды, чины и книги. Но мы не можем с такой формулировкой согласиться. Для нас новые обряды и чины далеко не равнозначны старым, истинным, святорусским. Для примера обратимся к вопросу о крещении. У нас нет сомнения, что оно должно быть трехпогружательным, а не обливательным, как это принято в РПЦ. И лучше вслед за предками мы лишимся живота, чем оставим отеческое благочестие.
Мне кажется, что вообще путь к преодолению раскола не может лежать в плоскости поиска компромиссов. Мол, мы будем складывать персты так, как вы хотите, а за это вы будете петь, как нам приятно. Ты мне, я тебе — это ложный путь. Истинный же путь — в приближении к идеалу. Поэтому те шаги, которых мы ждем от Московской Патриархии, — это движение, направленное в сторону Святой Руси, наших общих древнерусских святых Божиих угодников.
Мы, например, с удовлетворением отмечаем, что среди новообрядцев возобновился интерес к древним канонам иконописи, к древним церковным роспевам, что на храмах восстанавливаются осьмиконечные кресты, прозванные прежде «раскольничьими». Но при этом мы сомневаемся, что уже в скором времени произойдет полный возврат РПЦ к старым обрядам и к нормам древней церковности, поэтому в разговорах о «сближении» и «соединении» пока мы не видим реального смысла…»
Признав свою неправоту, новообрядцы следующим шагом должны были бы принять на себя ответственность за разделение Церкви, за жестокие преследования нескольких миллионов старообрядцев, за кровь древлеправославных христиан, пролитую из-за их нежелания соучаствовать в «ошибке». Однако этого не случилось. Осознав свою неправоту, РПЦ не нашла в себе сил принести покаяние за грех трехсотлетнего раскола и вернуться к истиной православной вере Святой Руси.
Собрались, поблагодарили друг друга, подарили цветы, попили чай, послушали главного бухгалтера, главного дворника, доклад главной свещницы, посоветовались как попразднуют то да се.. Собор, че скажешь… Как всегда одна оболочка, без содержимого..
Прошлые годы о Соборе писали во всех основных новостях, снимали сюжет на телевидении. В этом году тишина полная, залез сейчас на яндекс и гугл — ни одно новостное издание не сообщает о Соборе.
Потеря интереса к старообрядческой церкви?
> Только далеко не все ругают никониан, ты это когда-нибудь поймешь?
Я чего вижу то и говорю. И тут не о форумах с ревнителями речь. Открываем какой-нибудь календарь где есть какие-нибудь ответы на вопросы или что-то подобном и запросто прочитаем там в вежливых формах о том, что у нас вот соборность, а у новообрядцев вертикаль.
Кто не ругает никониан? Ругает не значит кроет по матушке как особо благочестивые ревнители.
Дело в том, что крупные религиозные группировки например никониане и не только и разного рода спецподразделения различных стран например Ватикан, США, Великобритания и другие продвигают в Правительство и в другие влиятельные организации России и в том числе в старообрядчество своих агентов влияния, поэтому такая ситуация в руководстве РПСЦ. Ситуация не нова и в Российском правительстве огромное влияние 5-й колоны. Так что старообрядцы не исключение происходящих общемировых и всероссийских процессов. Только вот как старообрядчество с этим справится вот вопрос, но борьба уже идет и серьезная. То что никониане в этом замешаны это однозначно, но не они одни. У никониан похожая ситуация, только все намного хуже.
То есть, ругая по привычке никониан, сами уверенно в ту же сторону двигаются? Централизация церковной власти, сосредоточение ее в руках церковнослужителей, вытеснение мирян из управления. Так?
Вот написали, что на Собор прибыло 179 делегатов, а сколько общин они представляют и сколько это от общего числа общин Церкви. Кворум хотя бы есть? На Соборе должно быть больше половины представителей общин, если этого нет, то и Собор не легитимный. Или уже приняли решение как на выборах в стране, сколько не придет все-равно выборы состоялись.
Если исходить из «Решением Освященного Собора 2014 года было установлено приглашать на Собор все духовенство нашей Церкви, а также по одному представителю мирян от каждого прихода» «Из них духовные лица — 113 человек, миряне — 66 человек», то получается что в РПСЦ около 225 общин и представители прибыли от 113 общин, а половина не прибыло, но везде указывается, что в РПСЦ более 360 общин, при том еще более 70 общин в Украине, Молдавии и Казахстане и др. Короче, как ни крути большинство представителей старообрядческих общин на Собор не приехало. И считается ли Собор легитимным.
Последний Собор РПСЦ принял решение, согласно которому уменьшено число делегатов-мирян от некоторых приходов. Является ли это решение ущемлением прав мирян, выражающих свое мнение на Соборе?
Ответ:
Освященный Собор является высшим органом церковного управления. Во все времена Соборы пользовались величайшим авторитетом в Церкви Христовой, и к ним относились с большим почтением и уважением, за исключением тех случаев, когда решения собора носили явно еретический характер.
На Соборах избирают епископов, решают догматические и канонические вопросы, разбирают всякого рода жалобы, обращения и так далее. Одним словом, Собор является высшим органом управления Церкви.
Поскольку Церковь есть тело Христово, глава которой есть Сам Христос, то в ее состав входят истинно верующие, не только живущие в данное время на земле, но и все христиане, отшедшие к Богу, сонм святых, а также силы небесные. Таким образом, ныне живущие верующие составляют только часть всей Христовой Соборной Церкви. В правилах Вселенских и Поместных Соборов нет прямого указания на обязательное участие мирян, даже нигде не сказано, что их необходимо приглашать на Собор. Из истории Соборов известно, что народ иногда участвовал в работе Собора, но были Соборы и без мирян. Официально в первые века христианства на Соборах присутствовали правительственные чиновники, другие же миряне, если и присутствовали, то не участвовали в принятии соборных решений. Из материалов деяний Соборов видно, что голосовали только епископы или их заместители, но нигде не видно, чтобы миряне подписывали постановления Собора.
Присутствие мирян на Соборах сегодня оправдывается не канонами, а сложившимися традициями, поскольку их голос на Соборе помогает духовенству принимать и проводить в жизнь постановления, отражающие насущные нужды и запросы времени.
Ныне в Православной Старообрядческой Церкви как хранительнице и исполнительнице канонов ежегодно в октябре месяце проводятся Соборы, приуроченные к престольному празднику Московского кафедрального собора – Покрову Пресвятой Богородицы, куда согласно прежним соборным постановлениям приглашались для участия настоятели храмов и по одному представителю от прихода. От наиболее крупных приходов по специальному благословению митрополита дополнительно приглашались от одного до четырех представителей.
В последнее время сложилось такое положение, что количество мирян на Соборах превышало количество делегатов от духовенства, при этом священники, не являющиеся настоятелями храмов, и диаконы зачастую в приходах не избирались делегатами Собора. Решением Освященного Собора 2014 года было установлено приглашать на Собор все духовенство нашей Церкви, а также по одному представителю мирян от каждого прихода – это даст возможность приблизительно уравнять количество делегатов на Соборе от клира и мирян.
Хочется надеяться, что и в дальнейшем Освященные Соборы нашей Церкви будут проходить в духе мира и любви, доверия и взаимопонимания и решения Освященных Соборов, принятые в Духе Святе, послужат выполнению главной цели Церкви Христовой – спасению душ человеческих.
Еще лет 7 назад в общинах проходили собрания накануне Собора, где выбирался делегат из мирян. Сейчас же этого нет, за редким исключением. И это не говоря уже о том, что рядовые прихожане вообще не в курсе о том, когда бывает Освященный Собор и т.д., просто не в курсе, им никто об этом ничего не сообщает.
Раньше проводили Соборы по серьезному. За два — три месяца отправляли повестку Собора. В общинах на местах поставленные вопросы в повестке обсуждались и выбирались представители на Собор. Сейчас все проходит втихую, о Соборе сообщают за неделю-две, и приглашают на собор в основном священников. Общины, где священников нет о проведении Собора в известность даже не ставятся, обычно едет только священник и ничего уже в общинах не обсуждается. Да и на Соборах серьезные вопросы не поднимаются и не решаются, поэтому интерес к Соборам РПСЦ потерян как со стороны СМИ так и со стороны старообрядцев.
Режиссер П.Лунгин: "Не представляю себе, чтобы Англия покрылась вдруг памятниками Генриху Восьмому. Или во Франции вдруг, как грибы, вырастали памятники Карлу Девятому, и на них бы писалось: «Спасибо за Варфоломеевскую ночь и истребление гугенотов»".
Однако, мы не французы и можем памятники ставить кому хотим. Я предлагаю поставить памятник хану Батыю, как основателю Рязани, т.к. если бы он старую не спалил, новой бы не было. И, вообще, был большим государственником, старообрядцев не обижал и т.д. и т.п.
1. Российскую империю погубила элита проглотившая западный яд либерализма и демократии, и народ, читающий желтую прессу и лопающий в среду и пятницу мясцо.
2. Петр 1 совершил духовную революцию. промышленность развивалась естественно по своим законам и без его западного инструментария. Насадить схему управления европейским государством, которое из столицы за один день объезжается, на просторы России! отец он русской бюрократии.
3. Гений Сталина сумел в короткий срок из руин поднять экономику страны, не он разрушал и не он создавал ГУЛАГ. Да народ был напряжен, но другого пути не было на пороге войны. У моей бабушки стояли две карточки — Христос и Сталин. Кстати в космосе мы первые тоже благодаря ему.
4. памятник Гитлеру это решение немецкого народа.
5. продолжу: через лет 50, когда наше, понимающее что происходит, поколение будет уходить в мир иной, в Интернете, СМИ и у "карамзиных" появятся публикации о том, как Путин, конечно, оторвал страну от нефтяной иглы и заставил РАБОТАТЬ, но в то же время от его репрессий погибли (также несочтенные) тысячи борцов за демократию и свободу. Картин клеветнических писать не будут — дорого, а т.к. прогресс виртуальный будет развиваться, то будут "обнаружены" тайно отснятые видео, где В.В.Путин дает своему начальнику охраны приказ казнить без суда и следствия (да простят меня родные и близкие) … и на другом видео — как тот стреляет из супер-пупер винтовки прямо с кремлевской стены, идущего по мосту с развивающимся знаменем свободы в руках.
Когда у верующих людей появится свое, а не навязанное со школьной скамьи псевдоисториками, понимание развития страны…
При царе Николае II построено не меньше церквей, дана свобода вероисповедания старообрядцам и напечатано много-много умных и душеспасительных книг… Но Российскую империю угробил он.
Император Петр I совершил промышленную революцию в России, на которой и многие старообрядцы "поднялись", но почитался ими же за антихриста….
И. Сталин создал промышленную и научную передовую страну, но какой ценой?
А. Гитлер за несколько лет поднял Германию из разрухи и экономического коллапса, так надо ему за это поставить памятник?
Благодаря таким как режиссер Лунгин у нас по всей России как раз и в основном стоят памятники воинствующим атеистам, которые уничтожили лучший генофонд России и до сих пор многие улицы носят их названия. А Иван Грозный, конечно не однозначная личность, но положительного он сделал больше чем отрицательного и это исторический факт. А также Ивану Грозному очень много лишнего приписывают и рисуют его чуть-ли не самым страшным злодеем, чем извращают историческую правду, и это делается не спроста, желают нашу Русскую историю очернить до беспредела. Благодаря первому Русскому царю Ивану Васильевичу Россия стала великой державой.
За время своего правления Царь Иоанн Грозный возвёл более 40 каменных церквей небывалой по тем временам красоты, основал свыше 60 монастырей, было канонизировано 39 русских святых (ранее чтили 22), в их числе был прославлен в 1547 г. св. бл. кн. Александр Невский, было построено 155 крепостей и 300 новых городов, население России выросло с 2,5 млн. до 4,5 млн. человек. Были изданы: Стоглав; Степенная книга; Лицевой Летописный Свод; Судебник; Четьи-Минеи; Домострой; были созваны Церковные Соборы в 1547, 1549, 1551, 1553, 1562 гг.. На них были положены основы Церковного и Державного строительства Святой Руси как Третьего Рима и Второго Иерусалима.
Установления Стоглавого собора 1551 г. позволили христианам-староверам, не смотря на 350-летний период репрессий и гонений, сохранить исконную православную веру предков до наших дней.
В наше смутное время особая ответственность лежит на тех, кто пытается давать оценку прошлому, историческим личностям. Надо попытаться понять исследуемое время, не все оценивать с позиции XXI в., и выбирать тех историков, которые ближе к соборному голосу народа. Кто-то может ссылаться на Н.М. Карамзина, преклоняющегося перед Робеспьером и Наполеоном, поливающим грязью наших царей и часто цитируемого декабристами. Видимо не случайно «История» Карамзина за весь советский период издавалась только один раз – во время хрущевской «оттепели», а сейчас с начала «перестройки» издается массовым тиражом. Кто-то заинтересован в таком отношении к нашей истории.
Изучать в школе надо не древнерусский, а церковно-славянский, как это было до 1917 года, когда церковнославянский в обязательном порядке преподавался в начальной школе, влючая церковно-приходские трехгодичные деревенские школы.
Древнерусский язык могут изучать только языковеды в университетах, поскольку у него нет и не было правил. Это просто — набор примеров грамотного, не совсем грамотного и совсем неграмотного употребления церковнославянского языка нашими предками.
Современный русский язык обрел свои правила и превратился в отдельный язык только после работ Ломоносова.
по Глебу: если не было ПДД, то не было и дорожного движения. Я, конечно, далеко не гуманитарного образования, но, полагаю, "церковно-славянский язык" — это остановленный в своем развитии (кто скажет в каком в веце?) старославянский, от которого на Руси сформировался старорусский. Зачем изучать закостенелость? учить надо от глаголицы.
Сударь, не спорьте с Маэстро, конечно, господин Носовский, как всегда прав.
Глаголическое письмо использовалось в «Зографском Евангелие», X—XI века, а также при написании Башчанской (Бошканская) плиты, которая является одним из древнейших известных памятников глаголицы, XI век. Выглядит как закорючки.
Церковно-славянское письмо — это как раз, та азбука, которая, использовалась до реформы языка 1918 г. , где каждая буква азбуки также имеет свое название и смысл, и стояла на своём месте.
Это
Азъ- я
Буки- буквы, письмена.
Веди -познавал, совершенное прошедшее от «ведети»
Глаголь- и тд
Сударь, не спорьте с Маэстро, конечно, господин Носовский, как всегда прав.
Глаголическое письмо использовалось в «Зографском Евангелие», X—XI века, а также при написании Башчанской (Бошканская) плиты, которая является одним из древнейших известных памятников глаголицы, XI век. Выглядит как закорючки.
Церковно-славянское письмо — это как раз, та азбука, которая, использовалась до реформы языка 1918 г. , где каждая буква азбуки также имеет свое название и смысл, и стояла на своём месте.
Это
Азъ- я
Буки- буквы, письмена.
Веди -познавал, совершенное прошедшее от «ведети»
Глаголь- и тд
Сударь, не спорьте с Маэстро , конечно , господин Носовский ,как всегда прав. Гдаголица это как раз такие закаручки больше похожие на руны, использовались при написании » Башканской плиты» и в «
Семейские — это этноконфессиональный термин всех русских старообрядцев Забайкалья, которые были сосланы Екатериной 2 в Забайкалье и так называют всех старообрядцев, которые проживают в Бурятии и Красночикойском р-не Читинской области независимо кто к какому старообрядческому направлению принадлежит. В настоящее время в основном это РДЦ, есть немного беспоповцы и РПСЦ.
Более подробно смотрите:
http://wiki.starover.net/index.php?title=Семейские_-_русские_старообрядцы_Забайкалья
Пока в 25 школах Бурятии в крупных семейских селах ведутся различного рода уроки по семейской (старообрядческой) истории и культуре, но нет единого УМК.
3 июля 2016 г. в Москве прошла Международная старообрядческая конференция, на которой произошел обмен опытом старообрядцев разных регионов России и зарубежья. Старообрядцы-липоване Румынии в лице профессора из Бухареста Федора Ивановича Кирилле поделились практическим опытом в деле школьного образования старообрядцев-липован Румынии.
В общеобразовательных школах Румынии в местах компактного проживания старообрядцев уже более 10 лет преподаются базовые предметы традиционной культуры русских-липован, такие как «История и традиции русских-липован», старославянский язык, крюковое (знаменное) пение, русский язык и другие.
Профессор Федор Кирилле, представитель Общины русских-липован Румынии (ОРЛР), передал в дар руководителю РОО ««Общество культуры семейских Республики Бурятия» Сергею Петрову комплект основополагающих учебных пособий используемых в учебно-воспитательном процессе в общеобразовательных школах Румынии в местах компактного проживания старообрядцев-липован, который высоко оценен семейскими Бурятии и будет большим подспорьем для создания учебно-методического комплекта по истории и культуре старообрядцев-семейских Республики Бурятия.
В Бурятии создана рабочая группа по созданию учебно-методического комплекта по истории и культуре семейских (старообрядцев) Бурятии, которая уже разрабатывает УМК после издания и апробации курса также будут введены старославнский язык и знаменное пение, но пока проблема с финансами.
Не медля изучать! Что тать, мы и богослужебные тексты, даже читая бегло, не понимаем или понимаем не правильно. А в Русской Православной Церкви уже и на молебне используется Святое Евангелие, напечатанное "современной клавиатурой" /русскими совр. буквами/.
Судя по последней фотографии, памятник 100%-ному старообрядцу освящал никонианский поп. А соседство духовника патр. Кирилла и байкера "Хирурга" в боевом раскрасе на фоне флагов династии Романовых просто умиляет… О Русь! Куды ты!
> Так, недавно вышедший двухтомник «Поморские ответы» был подготовлен благодаря инициативе и помощи православного
> благотворителя и предпринимателя Георгия Коряшкина.
У никониан деньги взяли? А кто-то расшибался, что нельзя у "поганых" да "неверных" брать. Выходит, всё же тихо берут.
Да и вообще любопытно получается. Получается, что почти все значимые события старообрядцев проходят не на свои деньги. Государство, никониане, кто угодно. Забавно, особенно когда почитаешь у Хохлова где-нибудь, что типа очередной праздник был организован целиком и полностью на собственные средства, никто не помогал…
Как видно из статьи, старообрядчество регулярно получает гранты на свою деятельность, и немалые.
Сразу вспоминаются, например, множественные ахи-вздохи о.Александра Панкратова, или Георгия Лоскутова о том, что у старообрядчества нет денег на свои сайты, нет денег, чтоб платить авторам и т.п. А денег-то как видим столько, что можно и не один сайт было сделать и платить ещё авторам за статьи.
Видимо, деньги уходят ещё куда-то и на что-то, а сайты и не нужны с авторами реально. Вспоминают о них когда надо на Русскую Веру порычать, что мол если бы не деньги, то давно бы сделали не хуже.
Если гранты дают на всякие "электронные библиотеки" или концерты с заседаниями, то значит дали бы и на сайт. Значит никто не просит денег на то, чтобы создать свой сайт альтернативный "ненавистной рувере", а занимаются всякой ерундой типа выставки древнерусского костюма.
Для справки, это целевое государственное финансирование, расходовать которое на что-либо кроме его определённых чётко целей невозможно. Поэтому не следует думать что с помощью этих средств можно создавать какие-либо информационные ресурсы и платить авторам за статьи.
Гапон был вообще-то Георгий: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Огромнейшая Благодарность Олегу Молчанову и низкий Вам поклон!!!Благодарные потомки будут знать истинную правду о Царе Иване Васильевиче и свято почитать Государя как хранителя Веры Православной и подлинного Патриота и Защитника Отечества !!!
читаю — душа радуется. Правда просвечивает сквозь тучи лжи и клевет тех, кто не может простить Великому Царю завершение искоренения ереси жидовствующих на Руси. И горько за человеков, считающих себя приверженцами Старой Веры, распространяющих эти клеветы, впереди всех — Урушев, цитирующий Тору, недалеко отстал и Кожурин…
Семен я разделяю с Вами радость о памятнике Великому Русскому государю. Однако, не разделяю Вашего высказывание о том, что Иван 4 Грозный завершил искоренении "ереси жидовствующих". Эту "ересь" сначала поддерживал Иван 3, дед Грозного, а искоренял Василий 1, отец Грозного. Более того, уверен что Иван Васильевич Грозный не стал бы искоренять государственников, которые ратовали за усиление власти Великого Князя и ратовали за лишение церкви монастырских земель. Фактически "ересь жидовствующих" очень сильно напоминает учение . которое в тоже время, проповедовали "нестяжатели" возглавлял которых святой Нил Сорский ( в миру Николай Майков).
в один день прочитал (у Владимира) и услышал https://www.youtube.com/watch?v=vEGioIhc1dM одно и тоже. не пора остановиться в топке печи водой: 1666 + 350 = 2106, год истек 14 сентября по новому стилю. или "времени" это 1 тысячелетие? или Путин, что-то напутал с календарем?
полагаю, что для Церкви образованность христианина не имеет никакого значения, а вот для его дел — первостепенное, то ли это столярное ремесло, то ли начетническое поприще… .
Помню в Костроме я минут десять репу чесал перед барельефом сего ваятеля. Думал — в чём прикол, но так до сих пор и не понял. Видно туп слишком, или автор заумён.
А вот ещё круче идея — в каждом городе поставить памятник основателю, не важно кому — главное чтобы был.
Да, что там город, надо немцам подарить памятник Гитлера, как основателя фирмы Volkswagen.
А что плохого в том что памятники основателям городов ставить, нужно чтобы нормальным людям памятники были, которые что-то строили развивали и созидали. У нас сейчас в России стоят памятники в основном разрушителям, воинствующим безбожникам и бандитам эпохи агрессивного атеизма. Нужно все-таки устранять перекос и ставить памятники историческим личностям, которые строили и укрепляли Российское государство, а не тем которые уничтожали историческую память и разрушали Россию.
Русская Православная старообрядческая Церковь почитает во святых митрополита Филиппа, чье Житие 16-го века повествует: "Входит царь в соборную церковь Пречистой Богородицы. Святой же Филипп, видя это, совсем не устрашился подобной ярости, предвидя великую смуту для православных, невыносимые, великие, бесчестящие скорби и кары. Просветлел он душою и укрепил свое сердце, начал царю многое из Божественного Писания говорить. Царь же это долго слушал, и, не терпя от святителя обличения, исполнился ярости, и сказал: «Какое тебе, монаху, дело до наших царских решений? Или не ведаешь того, что ближние хотят меня погубить?» Святой же отвечал: «Я — монах, как ты говоришь, для моего Владыки Христа. Ныне же по поданной нам от Пресвятого Духа благодати, по избранию Священного собора и по вашему изволению я — пастырь Христовой церкви. И с тобою я одно в том, что должно делать ради благочестия». Царь же сказал: «Одно тебе, отец святой и честной, говорю: „Молчи!” А нас на сие благослови по воле нашей». Святой же произнес: «Наше молчание грех на душу твою кладет и гибель приносит! Ибо когда кто из корабелыциков ошибется — невеликое зло приносит, а когда ошибется кормщик — всему кораблю гибель несет!» И после того много из Божественного Писания изрек. Царь же ответил: «Владыко святой! Поднялись против меня ближайшие и хотят мне зло причинить». Святой же говорил ему из книг Божественного Писания много полезного. А затем сказал: «Следует тебе, благочестивому царю, говорящих неправду обличить и прогнать от себя, как гниющую часть тела <отсечь>». Царь же сказал: «Филипп, не прекословь нашему могуществу, да не падет на тебя мой гнев! Или сан сей оставь!» Святой же сказал: «Благочестивый царь! Ни молений своих к тебе не обращал, ни через посланных не увещевал, ни богатыми дарами не отяготил руки твоей, чтобы получить эту власть. Зачем лишил меня уединения? И если дерзнешь нарушить каноны — твори, что хочешь. Когда наступило время подвига, не подобает ослабевать!». И тотчас царь удалился в палаты свои в глубоком размышлении, и был очень гневен на митрополита Филиппа. Того же начинания советники и злу помощники — Малюта Скуратов да Василий Грязной со своими единомышленниками беспрестанно всякие лживые наветы возводили на святого и царя уговаривали, чтобы не велел им отстать от такового начинания <потом же и сами пострадали от него>. После этого много зла было в людях православной веры, и от той опричнины поднялось великое возмущение во всем мире, и кровопролитие, и суд неправедный. И от обрушившейся скорби друг друга не понимали! Некии же люди пришли к пастырю ради <его> заступничества, через великий плач кричали, смерть пред собою видя, а говорить не в силах, только показывали следы разных пыток и раны на телах своих. Святой же утешал их словами Божественного Писания. Они же, подкрепленные словами, расходились по своим домам. По прошествии немалого времени, в день воскресный, когда блаженный митрополит Филипп совершал Божественную литургию, пришел царь к церковной службе, одетый в черные одежды, также и другие последователи зла, одетые в такие же черные одежды, да еще и с высокими колпаками на головах своих, подобными уборам, что носят «халдеи». И бояре, и весь синклит таковое же одеяние и облик одинаковый имели. Святой же Филипп, по порядку совершая чин службы, обрадовался приходу царя и исполнился божественного света. И когда стоял он на предназначенном для него месте, царь трижды подходил к нему и благословения просил, святитель же ничего на то не отвечал. И сказали бояре: «Святой владыка! Царь Иван Васильевич пришел к твоей святости, требует, чтобы ты благословил его». Блаженный же, взглянув на него, приблизившись, сказал: «Благочестивый царь! Кому подражать захотел? Таким образом существа своего доброту исторг, ибо в неподобающий образ облекся! С тех пор как солнце начало сиять на небе, не слыхано, чтобы благочестивый царь сам свою державу ввергал в смуту». И после того сказал: «О царь! Мы приносим жертву Господу, а за стенами храма безвинно льется кровь христианская и напрасно умирают». Царь же разгорелся яростью и сказал: «Филипп! Нашу волю изменить хочешь?!» Святой же слова Писания рассыпал, как стрелы. Царь же, святительским наказам и учению нисколько не внимая, на него сильно разгневался и, рукою потрясая, изгнанием грозил, и различными муками, и наветами, способными уничтожить. И сказал царь: «О, Филипп! Нашей ли власти противишься?» Многотерпеливый же страдалец и пастырь духовный не испугался ни наказания, ни угроз мучениями, но душу свою положил за стадо духовных овец, порученное ему Владыкой, и сказал: «Благой царь! Повелению вашему не повинуемся, и замысла, который ты недобро замыслил, не разделяем, если даже и тысячекратно от вас люто пострадаем». И вновь повторял слова Божественного Писания. Царь же, услышав это, исполнился ярости. … И большое смятение было пред царем, святой же стоял, словно агнец беззлобный среди волков, и с Божьей помощью противился им. Блаженный Филипп, неотступно подвиг свой завершая, ярость цареву обличал: «Прекрати, благочестивый царь, — сказал, — столь недостойное начинание. Вспомни о царях, бывших прежде тебя, которые хорошо жизнь прожили и по заповедям Божьим творили, и после смерти — блаженны. А те, кто скверно царствами правил, — и ныне немалыми проклятиями поминаются». И иные многие поучения, подобные этим, изрек царю. Царь гнева и ярости преисполнился, ничего не отвечал. И повелел отдать святого грубым и немилостивым воинам. Они же взяли его и про себя решили: «Испробуем, — сказали, — беззлобия его и к смерти безобразной осудим его, ибо он противится повелению царя. Если этого умертвим, никого не будет, обличающего беззакония наши, ибо он один неизменен, обличая и наставляя царя». После этого посадили его в зловонное помещение и ноги его забили в колоду со всем усердием. И оскорбляли его гнусно, и железные цепи тяжкие, для того и приготовленные, возложили на шею доброго страдальца, и правую руку святого стянули оковами железными. Ко всему этому еще голодом морить попытались непобедимого, с юности привыкшего принимать пищу раз в неделю! … Узнал царь о мужественном терпении святого, и осудил его на заточение в город Тверь в Отрочь монастырь, и надзирателей немилостивых повелел приставить к святому. И вскоре после этого сослал. Святой же по дороге много пакостей и унижений принял: на мулах езду, и лишение необходимой пищи, и — просто сказать — всю полноту бед приняла эта многострадальная душа и нисколько не ожесточилась, вспоминая слова божественного апостола Павла, говорящего: «Ничто меня не разлучит от любви Божьей!» Сказал он себе: «По добром размышлении надеюсь, что ни смерть, ни жизнь, ни заточение, ни позор, ни разлука с родными, ни сановные почести, ни иное что из сотворенного Богом не отторгнет меня от любви Божьей. Как Господу угодно, так и будет»". (http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=10598)
благодарю, однако выше должно быть указание с последних страниц самой "древлеправославной" книги о годах правления царя и патриарха, тогда можно увидеть год печати.
Минея РПСЦ, Верещагино, по благословению м. Корнилия. Но в конце книги указано: "Ныне же перепечатася во всем согласно со оною древлепечатною книгою, первым тиснением, в християнской типографии, при Преображенском богадельном доме, в Москве в лето 7419".
Ливия! был бы весьма признателен, если бы Вы указали первоисточник того, что напечатано, как я понимаю, в цитируемом современном издании — я просмотрел три Минеи 1628, и две нач.17-го века в них 23 февраля служба только i свв.мучч. иже в крите. Большего не могу — надо пахать, скоро морозы. На сайте уже упоминали изменения в богослужебных книгах не в лучшую сторону от Смуты и до никоновских новин.
В какой-то мере я согласен с Максимом, вряд ли сейчас докопаешься до истины. Одних прочитаешь, вроде все логично, других, которые с противоположной точкой зрения, тоже все правильно :). У Грозного царя много заслуг перед Отечеством, а м. Филипп святой человек. Каждому свое, одного в святцы, другому памятник. И все на этом. Со своими грехами бы разобраться!
Для кого сейчас авторитет какие-то жития и богослужебные минеи!!! Будем почитать И.Грозного, И Сталина, В.Путина, т.к. это очень патриотично и актуально в условиях показа Западу фиги в кармане…
Я не берусь утверждать каким был Иван Грозный, потому как он жил давно, а вся наша история наверняка переписана. На мой взгляд, этого точно не может сказать даже самый лучший историк. А касательно жития святителя Филиппа: при всей ясности жития, и святитель может быть прославлен и царь не поруган. Это как в празднике Покрова были две стороны и каждая из них молилась Богу о победе над врагом.
"Радуйся. священная главо, святителю Филиппе. Яко многосветлое солнце, озаряеши всюду учении своими, и пасеши стадо свое на пажитех духовных, яко на камени тверде. Темже и царя удивляеши, ярость его на кротость преложити молиши. Онже посылает тя Тверскому граду, в монастырь, нарицаемый Отрочь. Ту же не праведно смерть приял еси, моляся Господи не постави им греха сего. Темже от Христа Бога, венец тебе даровася блаженне. Егоже моли, даровати душам нашим, мир и велию милость" (стихера на вечерни свт. Филиппу, митр. Московскому и всея Русии, чудотворцу, декабрь, 23, старообр. минея).
Богослужебный текст соответствует приведенному выше из жития святителя.
староверу прежде следует смотреть на дату составления писания. как-то читал этот опус с оригинала на сайте Троице-Сергиевой лавры, не дочитал — слишком очевидны несуразности и подтасовки, фальшивок во все времена хватает.
Хороший материал, Олег Молчанов молодец! Да о лжи и подмене правды Репиным нужно говорить чаще, а то многие думают, что Репин написал правду, а он просто маньяк извращенец. Жаль что таланты даются и извращенцам как Репин.
интересна судьба последующих картин Репина, точнее с теми кто были его натурщиками. Бог поругаем не бывает. рамки комментария не позволяют привести весь материал, но то что Господь вразумил художника — несомненно.
Очень интересный материал! Недавно слышал по радио "Радонеж" возмущение одной писательницы, а почему лествица у него? Да, так сказано, лествицы. Люди ничего не знают да и не хотят знать. А старообрядцы предпочитают "таиться" :), а не проповедовать. Хороший пример подает Митрополит Корнилий, он и во власть вхож, и на экране ТВ бывает.
Памятник как основателю города очень уместен. И тем более в Орла,а не Великом Новгороде или Пскове. А вот исторические опусы автора статьи очень спорны.
в интервью Владыки было сказано: "И повели меня по духовному миру, такую экскурсию по аду устроили. Показали, где находятся те, кто умер от пьянства, и самоубийц. Всё это я как раз сейчас описываю в своих сочинениях, в этом году планируем издать книгу с иллюстрациями. Но писать мне очень трудно, потому что переживаю заново, что видел тогда. Иначе бы давно написал уже. И даже есть мысль создать документальный фильм об этом видении, чтобы всем показать, как это было." — завершена ли книга?
Насколько я знаю, книга завершена, в последние свои дни земной жизни владыка дорисовывал к ней иллюстрации. Будет ли книга издана широким тиражом — вопрос пока открытый.
На Украине в некоторых приходах еще сохранился обычай накрывать праздничные столы по разным возрастным группам: отдельно взрослые, юноши, подростки, детки. Считается, что этот обычай благочестивый, когда каждый знает свое место за столом, детки тогда не чувствуют себя главными, как это часто бывает на общих застольях, и в итоге больше старших уважают.
В связи с новым законом не все так хорошо с проповедями и с миссионерством. Самое главное в проповеднике,на мой взгляд,это то,сколько он несет людям любви и добра. Насколько он абстрагируется от политических вопросов,показывая людям что есть добро, а где зло поглощает умы и настроения. Также имеет значение насколько этот человек боится высказать свое мнение церковному начальству. Важно христианскому проповеднику и миссионеру уметь не идти на поводу у власти и чиновников, не ложиться под них,часто добровольно.Надо уметь сказать правду с христианской точки зрения, а не восторгаться гнусностями и мерзостями, как Вы считаете, отец Михаил?
//Обзор религиозной жизни в Бурятии, представленный здесь, подготовили доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института монголоведения, буддологии и тибетологии Сибирского отделения РАН Светлана Бураева и доктор исторических наук, директор Научной библиотеки Бурятского государственного университета Светлана Васильев, специально для информационно-аналитического Центра «Сова», этот доклад был опубликован на официальном сайте Центра — 14 сентября 2016г.//
да в курсе мы! эти дамочки в одном издании называют подручники "ковриками под локти", святителя Николу — Николаем, Парасковию — Параскевой, Октай Октоихом в другом они уничижительно пишут, что старообрядцы "переманивали" священников и прочее. Пусть лучше тибетологией занимаются.
Для Константина, «Ну, как-то вот так и закончится раскол 17-го века :))))»
Хочу немного уточнить. Не смотря на елисеевых и патермуфиев, которые есть во всех конфессиях, только где-то их больше, а где-то меньше. Старообрядцы держатся своих корней крепко и вера в Бога у них в крови. За годы воинствующего атеизма большинство людей отошло от религии, поэтому в духовном плане в России огромные проблемы. Поэтому в никонианство и протестантизм в нашей стране в основном идут те, кто совсем не знает основ своей веры им нужно во что-то верить и они по наитию, думая, что никонианство – это истинное православие туда идут, чем к сожалению разрывают связь со своими благочестивыми предками.
Даже став атеистами при советской власти потомки староверов на генетическом уровне ищут православие, они толком не зная сути христианской веры идут в никонианство. Кстати многие из тех, которые ходят к никонианам, когда со временем начинают интересоваться своими корнями возвращаются в отеческую веру.
Но вот потомки никониан уходят еще дальше от истинного православия и идут в протестанты и разного рода секты. Вот что я хотел сказать о современной тенденции в данном вопросе.
Я согласен с Константином. Возможно, когда все потомки никониан перейдут в протестанты и секты, потомки старообрядцев смогут возродить в никонианской церкви древлеправославную веру, да может и так закончится раскол произошедший в XVII веке.
"Самое интересное, что в никонианских церквях очень много потомков старообрядцев и многие никонианские священники имеют старообрядческие корни, а вот потомки никониан в основном и идут в протестантизм и сектантство"
Ну, как-то вот так и закончится раскол 17-го века :))))
Однако вывод в статье сделан верный «Таким образом, можно сделать вывод о том, что уровень воцерковленности православных и буддистов достаточно низкий, о чем свидетельствует их поведение в повседневной жизни и сложных ситуациях. Очевидно, мусульмане более вовлечены в религиозные практики, чем вышеназванные группы».
В статье даны материалы о традиционных религиозных конфессиях, но самое главное нет ни одного слова о нетрадиционных конфессиях для Бурятии – о протестантах и сектах, а их становится все больше и больше. Протестантские общины и секты растут практически в арифметической прогрессии.
В настоящее время их численность общин приближается к количеству никониан и старообрядцев вместе взятых. Самое интересное, что в никонианских церквях очень много потомков старообрядцев и многие никонианские священники имеют старообрядческие корни, а вот потомки никониан в основном и идут в протестантизм и сектантство. О причинах таких проблем можно говорить много, но одна из самых главных это перекос в религиозной политики в пользу приближенных к правительству религиозных конфессий. Если уж оказывать гос.поддержку, то ее нужно делать справедливо. А также не прогибаться перед иностранными порой не имеющими ничего общего с Россией религиями в ущерб традиционным конфессиям.
И такова ситуация по всей России, а не только у нас в Бурятии, может где-то чуть лучше, а где-то даже намного хуже.
Ивану. Спаси Христос, более-менее понятно теперь. Жаль старообрядцев РПСЦ как забайкальских, так и приморских. Помню, во время елисеевской бузы, образно говоря, пять приморских староверов раскололись на 10 согласий :).
Ну, слава Богу, хоть Патриархи Московские и всея Руси Кирилл и Александр, получается, равны по статусу. Только 99, 999… процентов населения их канонической территории об этом еще не знают.
Для Владимира, Я уже писал, почему Митрополит Сергий РДЦ по статусу выше никонианского, потому что он окормляет практически всю Сибирь, под его омофором старообрядцы Казахстана, а никонианский митрополит руководит только в одном регионе — Республика Бурятия.
Буза Елисея Елисеева закончилась как уже несколько лет, люди уже успокоились, все стало становиться в нормальное русло, но Патермуфий своим сумасбродным поведением развернул уже новую бузу. Елисей по сравнению с Патермуфием отдыхает. Патермуфий добил последних, которые остались после Елисеевского изгонения старообрядцев из церквей.
Митрополит Корнилий привез Патермуфия в Бурятию в сентябре 2010 г., когда уже местные общины практически локализовали Елисеевский беспредел.
За 6 лет активной деятельности Патермуфия в начале его выперли с Дальнего Востока. Чтобы избавиться от Патермуфия, Александр Чукаленко (Хабаровск) был вынужден разделить епархию Иркутско-Амурскую и всего Дальнего Востока на две — на Забайкальскую и Дальневосточную (чем уничтожили историческое название епархии, которая была создана в 1910 г.). Притом никого не спросили в епархии только Чукаленко и Патермуфий на Московском соборе предложили разделить епархию, а Собор почему-то даже не спросил, а есть ли у двух человек полномочия делить епархию.
Затем Патермуфию «за активную деятельность» сказали не приезжать в Иркутск и принимать его отказались многие приходы Читинской области, так как после его нескольких приездов последние прихожане перестают ходить в церковь. Вот каков «пастырский талант» у Патермуфия, что после нескольких служб в общинах люди перестают ходить в церковь. Не захочешь да скажешь, хорошо что есть в старообрядчестве еще новозыбковцы и безпоповцы, так люди туда переходят, чтобы спокойно Богу молиться.
В Бурятии многие старообрядцы его назначение не признали и оказались правы. Патермуфий даже умудрился запретить одного единственного на всю Бурятию священника отца Карпа, которому далеко за 70 и который спокойный и рассудительный человек. Так что вот такая у нас печалька с Патермуфием вот так Владимир.
Эт с какой стати Митрополит РДЦ выше Митрополита РПЦ? Это раз. А два, разве Патермуфий затеял бузу, которая началась задолго до него ревнителями извегнутым из сана Елисеем Елисеевым и иже с ним?
Мы обновили информацию по положению РДЦ в Бурятии. Действительно, в докладе, размещенном на сайте Центр «Сова», она слишком устарела. Видимо, доклад очень долго не публиковался.
Иван Игнатович, благодарим Вас за ценную информацию и дополнение к этой статье! Вам, как потомственному семейскому староверу с.Тарбагатай, организатору встречи старообрядцев мира «Путь Аввакума», человеку, который постоянно оказывает помощь старообрядческим общинам Бурятии, безусловно, хорошо известна внутренняя религиозная ситуация Бурятии.
Обзор религиозной жизни в Бурятии, представленный здесь, подготовили доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института монголоведения, буддологии и тибетологии Сибирского отделения РАН Светлана Бураева и доктор исторических наук, директор Научной библиотеки Бурятского государственного университета Светлана Васильев, специально для информационно-аналитического Центра «Сова», этот доклад был опубликован на официальном сайте Центра — 14 сентября 2016г.
Очень хорошо, что Вы обратили внимание на неточности, существующие в докладе, и дали пояснения для читателей "Русской веры". Надеемся, что в будущем, Вы, как видный политический деятель, сможете повлиять на точность предоставления подобной информации Бурятскими исследователями в СМИ.
На самом деле храмов РДЦ в Бурятии еще больше, и есть группы старообрядцев, которые молятся по домам. Во многих семейских селах старообрядческие общины официально не регистрируют, потому что много мороки с отчетностью. В статье очень много серьезных упущений и материал устаревший. В Улан-Удэ в 2015 г. уже открыт кафедральный храм Сибирской митрополии РДЦ, а в статье пишется о епархии. Епископ Сергий еще год назад хиротонисан в митрополита Улан-Удэнского и всея Сибирского РДЦ. И митрополит Сергий РДЦ окормляет несколько регионов, а никонианский митрополит Улан-Удэнский только Бурятию. По статусу митрополит Сергий в Бурятии выше никонианского. Об этом в статье ни гугу.
Так же помимо 1 общины РПСЦ в Улан-Удэ, есть общины которые не контактируют с епископом Патермуфием (Артемихиным), который оттолкнул их от РПСЦ. Например: церковь в селе Верхнем Жириме, молитвенные дома в селах Ягодном, Десятниково, Нижнем Жириме. Есть группы старообрядцев, которые Патермуфий бросил и не хочет контактировать в селах Бичура, Новодесятниково, Окино-Ключах, Тарбагатае, Харитоново, Барыкино, Шалуты и мн. др.
Кстати Улан-Удэнская община РПСЦ благодаря «умелому» руководству Патермуфия, уже почти деградировала, можно сказать, что ее нет, там ходят человек 5-6 его единомышленников по развалу РПСЦ в Бурятии и на Дальнем Востоке. Благодаря активной деятельности Патермуфия Артемихина многие переходят в РДЦ, некоторые даже уходят в никонианство.
Помимо РДЦ, РПСЦ и РПСЦ отдельных от Патермуфия, еще есть группы безпоповцев, которые недавно построили в Улан-Удэ церковь, но пока еще в ней не молятся. Вот такое краткое реальное положение старообрядчества в Бурятии.
А еще в Бурятии есть несколько общественных старообрядческих семейских организаций основная из которых Региональная общественная организация «Общество культуры семейских Республики Бурятия» в статье почему-то ее статус принизили назвали городской, но можно было добавить еще о Тарбагатайском Центре старообрядчества, который очень активно и успешно занимается туризмом на Всероссийском и международном уровнях.
Да, думаю, сейчас храмов РПЦ много. Среди бурят , конечно, много буддистов, да все почти. Интересные события помни в 90-годах, буряты помогали православным поднимать крест на сопку и установить его, а потом поехали все на торжества по случаю установки ступы, так кажется, назвалось это будд. сооружение. В Читинской области.
Не поленился зайти на сайт Бурятской епархии РПЦ и насчитал там 40 храмов(общин) и три монастыря, ссылка для любопытствующих http://www.uud-eparh.ru/index.php/2010-10-29-02-43-41/2010-10-29-02-49-10/karta .
А на этом сайте в разделе "Спецпроекты. Храмы и общины": 1 храм РПсЦ. и 9 храмов РДЦ.
То ли у меня с математикой беда, то ли брат Александр что-то перепутал.
Владимир, дело в том, что исторически синодальное православие не получило широкого распространения в Бурятии, не изменилась ситуация и сегодня: храмов РПЦ в регионе меньше, чем древлеправославных.
"Исторически духовная сфера общества в Бурятии формировалась под взаимным влиянием буддизма, шаманизма коренных народов и старообрядчества. " Выходит, православие /РПЦ/ на "духовную сферу" не повлияло? Надо же!
Безпоповцы, конечно, молодцы, но Выговское общежительство основывалась со священнством и никогда не именовалась "Старообрядческой Поморской Церкви", как в надписи на поклонном кресте. Как-то "приватизировали" староверческую обитель поморцы-безпоповцы…
у тебя мил человек с головушкой худо?Прочти *Поморские ответы* для начала и прочую литературу и поймешь,что соловецкие священноиноки не служили литургий не из-за отсутствия антиминсов,а из=за отсутствия епископа..Ролевик поповский))(без повеления епископа,да не служит поп литургии
Можно обсудить часы патриарха:
— Канонично ли носить лестовку поверх часов
— Какие часы носили патриархи и митрополиты до реформы патриарха Никона
— Сколько стоят часы патриарха (теперь и в древлеправославии!)
В старообрядческой церкви есть развод. В Кормчей указаны несколько причин для развода. На Рогожском при митрополите Алимпии на моей памяти разводили несколько раз. В господствующей церкви в России развод был еще в 18 веке, только потом его отменили. Ответ владыки Евфимия по этому поводу звучит странно.
Речь не о чине развенчания, которого, конечно, никогда не было. Я имел в виду следующие слова владыки Евфимия: "А если повенчались, то надо нести этот крест до конца", которые трудно понять иначе, как запрет развода.
В РПЦ бывает доморощенное "творчество" в епархиях. Церковный развод был как необходимый административный акт, когда в России не было никаких ЗАГСов. Сейчас соответствующие комиссии должны выдавать разрешения на вступление в новый брак. Чина развенчания никогда никакого не было.
В Ярославской епархии РПЦ платят 1000 р. в бухгалтерию и, после рассмотрения комиссией (уж не знаю сколь полного и обстоятельного), получают справку о расторжении брака.
Насколько мне известно, чина развенчания в РПЦ нет. В лучшем случае могут дать бумажку, но никаких обрядов.
Чин развенчания это как обряд раскрещивания — из какой-то другой религии явно.
И сегодня Каноническая комиссия Митрополии рассматривает такие заявления и в ряде случаев дает разрешение на развод. Хотя по большому счету это прерогатива епархиального архиерея.
Но владыке задали вопрос:"Обряд развенчания у вас есть?" Разумеется, обряда развенчания в старообрядчестве нет. Не знаю, где он вообще есть, но неоднократно слышал что пары, венчанные в РПЦ, иногда даже требуют чтобы их "развенчали" подразумевая под этим особую службу «развенчания» в храме.
> — Зачем вообще между человеком и Богом нужен посредник — священник?
> — У человека есть свойство самого себя оправдывать. А Господь слышит, но ничем не отвечает. А если ответит, то так, что человек может не понять. Поэтому обязательно нужен духовный отец.
Вопрос был про священника, а не духовника. Это совершенно же разные вещи, священник не обязательно духовник, и духовник не обязательно священник. Не понятно откуда такая жесткая связь.
> донести до наших христиан, что пришедшие в храм априори не знают правил и требований, которые
> приличны церковному богослужению
Интересно, а случались ли ситуации когда не в меру активные и "ревностные" прихожане начинали учинять самоуправство и реально распугивать захожан? И если были такие ситуации, то кто и как решал эту проблему?
> Конечно, такие «прохожане» бывают, но в этом и заключается наша миссия — оставить «захожан» в
> Общине и сделать их нашими братьями и сестрами.
С трудом представляю захожан в старообрядческой церкви. Это человек который шел мимо или давно хотел и решил зайти. Постоять, поглазеть, свечку поставить, возможно перекреститься как умеет и икону поцеловать, и все это поперек чина и не по графику. Мне представляется, что в старообрядческом храме его давно бы уже перехватили и зашугали, и захожанин превратился бы сразу в убежанина, хорошо если без напутственного пинка и какой-нибудь древлеправославной дразнилки.
В Ростове-на-Дону какой-то другой РПсЦ что ли… Мауль с Хохловым не доехали еще до них что ли насаждать благочестие? =)
Златоуста у нас тоже никто не слышал, кстати) Может быть его книги по стилю отличаются от того как он их говорил — книги подвергаются художественной редакции все же.
Одно дело читать книгу "проповеди митрополита Корнилия", другое дело слушать его речь свободную. Я как-то несколько раз расшифровывал его интеревью, замучался если честно…
Митрополит регулярно выступает на телеканалах и радиостанциях. Но мне кажется главная идея статьи не о внешней проповеди, а о работе с уже пришедшими в храм людьми.
Интересно было бы узнать сегодняшний имидж старообрядчества среди разных слоев населения которым эта тема не совсем фиолетова. Именно среди людей которые не варятся на этом и подобном сайтах, но все же ходят в церковь и для которых православие это несколько чаще, чем крестины-венчание-пасха-отпевание.
Я нередко смотрю и слушаю разные РПЦ-шные каналы по ТВ или на ютюбе, и там иногда затрагивается тема староверия. И прямо так скажем не в самом привлекательном виде староверие выставляется. Чаще всего говорится так, что это такие же православные, но увлекшиеся косплеем в костюм и законничеством в текстах, так что ничего там особенного нет, хорошие ребята, просто с чудинкой. А говорится это как раз перед большой интересующейся аудиторией устами какого-нибудь популярного у народа лектора типа протоиерея Андрея Ткачёва. Или недавно по телеканалу "Радость Моя" (детский православный) житие какого-то святого миссионера начала 20-го века показывали в виде мультика, так там четко показали, что он успешно проповедовал православие среди староверов за что староверы обиделись и заложили священника в НКВД со всеми вытекающими и выстреливающими последствиями.
В общем, определенное противодействие староверию есть, пусть и мягкое такое, говоря термином Кураева "удушение подушкой". Так что стоять на месте староверам не получится — если не будет своей активной пропаганды и миссии, то будет отток интереса.
Есть интересный пример. В одном подмосковном центре есть известная стоматологическая клиника назовем ее "Дента-элит" которая проводит очень агрессивную рекламную компанию во всех СМИ.
А вот качество услуг весьма посредственное — то зуб не тот удалят, то заразят стоматитом. Так вот каждый получивший там недоброкачественную услугу, не только не вернется второй раз, но расскажет об этом 10 знакомым. И как бы не увеличивался поток рекламы, хоть в 10 раз — хоть в 100, ничто не может заставить человека еще раз обратится в эту клинику.
Плюс надо иметь ввиду, что у каждой клиники есть своя ниша в социуме. И это далеко не всё население города, а какие то проценты или доли процента. Так что выбрать нишу "потенциальных пациентов" довольно просто.
Хорошо, а есть какая-то статистика по этим самым захожанам на Рогожском? Может быть поток и есть, просто должным образом не переваривается общиной или кто там работает, и поэтому все усилия телевидения уходят в никуда? Кто-то ведет хотя бы самые общие наблюдения за тем сколько в неделю людей "случайно" забредают на Рогожское и какая у них дальнейшая судьба?
Быть может в последние месяцы, год и действительно нет по объективным причинам. А в целом — за последние 12 лет снято очень много. Первый канал, НТВ, РЕН ТВ показывали сюжеты, а местные каналы такие как Москва 24 снимали целые фильмы о Рогожском, новостных сюжетов также множество. В последние месяцы на канале "Царьград" прошло четыре крупных сюжета о старообрядчестве. И потом, любой сюжет о старообрядчестве, по любому рекламирует Рогожское, даже не упоминая о нём.
— Я думаю староверам нужны новые медиалица. Хватит уже эксплуатировать образ диковатых бородатых мужиков в косоворотках которых достали из берлоги.
Нельзя сказать. что бы кто то "держал и не пущал". Просто показывают то что есть, а чего нет — не покажешь.
> Только о Рогожском снято за последние годы десятки фильмов и новостных сюжетов, написаны
> сотни статей, заметок и постов.
Не знаю согласиться или нет. С одной стороны да, я помню как по всем центральным каналам Москвы показывали репортажи когда м.Корнилий освятил кресты которые потом подняли на колокольню. Но потом, через год наверное или полтора, когда колокольню торжественно открыли и переосвятили после ремонта, не было ни одного репортажа по ТВ. Да и вообще Рогожское не появляется в медиапространстве. Я слежу за новостями староверия в интернете, много чего всплывает в разных местах, но Рогожского там нет.
Или вот… Посмотрим как в этом году расскажут о Соборе, прошлый год показали какую-то карикатуру, где про весь собор было показано одно интервью в котором мужик с бородой рассказывал, что длинная рубаха нужна старообрядцам, чтоб на поклонах зад не оголялся… и тому подобное… в общем на посмешище выставили староверие.
Остальные материалы не лучше принципиально. Староверие выставляется верой в два перста, бороду и рубаху русскую национальную. Здравомыслящие люди естественно реагируют на это скептически.
Нужно много хорошего материала.
Я думаю староверам нужны новые медиалица. Хватит уже эксплуатировать образ диковатых бородатых мужиков в косоворотках которых достали из берлоги. Все эти наряженные в казачьи шапки молодчики с призывами одеть лапти и отмаливать каждый батон колбасы из Пятерочки как поганый это уже даже не оригинально, таких фриков хватает и в РПЦ, это уже не привлекает.
Нужны живые умные современные люди, свои Андреи Кураевы и Андреи Ткачёвы, свой Алексей Ильич Осипов, которые бы выступали, встречались, отвечали на вопросы и т.п. Например, о.Иоанн Севастьянов мог бы быть одним из таких. И другие есть. Два-три таких медиа-человека которые будут только миссионерством и заняты сделают больше чем сейчас все вместе попы которые читают какие-то лекции по скайпу в перерывах между службами, требами, восстановлением храмов и ведением личных древлеправославных бложиков.
В заголовке интервью высказана очень важная мысль: "Наша миссия — превратить "захожан" в прихожан».
Действительно, если все прихожане являющиеся на Пасху или Рожество, а также захожане приходящие в течении года будут оставаться в храмах, становится членами общин, то все старообрядческие храмы будут переполнены. Не понадобится даже проповедь в СМИ. Однако превращения "захожан" в "прихожан" зависит исключительно от позиции настоятеля храма, председателя общины и самих членов общины. Никакие фильмы, газеты и проповеди по радио тут не в помощь.
Надо быть откровенным, сегодня количество материалов в СМИ о старообрядчестве уступает только материалам о РПЦ и исламе. Только о Рогожском снято за последние годы десятки фильмов и новостных сюжетов, написаны сотни статей, заметок и постов. Такого никаким баптистам и адвентистам не снилось.
> Смотрели и удивлялись: «Какие же у них крепкие позвоночники!»
> Для многих это очень непривычно. Но буквально через месяц этой проблемы уже не существует.
Сколько богослужений или часо-молений за этот месяц проходит, чтобы человек изжил эту проблему? И как она изживается? Просто ходит, или параллельно проходит курс толкования богослужения, чтобы хоть что-то начать понимать и участвовать в молитве, а не просто выстаивать службу (возможно молясь большую часть времени по лестовке Исусову молитву)?
> Большинство людей, которые начинают совершать крестное знамение двуперстно, делают так до конца жизни,
> даже если они по какой-то причине не присоединились к старообрядческой Церкви.
Интересно, не знал, что это явление массовое. Действительно, отказаться от двуперстия не возникает никакой предпосылки не смотря на то, что есть непонимание ряда положений старообрядчества.
> так и проверенная литература нестарообрядческих авторов. Если это не смущает человека, то мы рекомендуем ему
> и такие материалы
Отрадно весьма, что книги отбираются по смыслу и содержанию, а не только принадлежности их авторов к своему или не своему согласию. Помнится, я крайне неприятно удивлялся когда пытался обсудить со старообрядцами мысли новообрядческих богословов, но все обсуждение заканчивалось не успев начаться примерно с формулировкой: "Да это не старообрядец, да у него бороды нет, да это еретик можно и не читать".
О.Иоанн прогрессивный старообрядец, побольше бы таких.
Хорошая историческая подборка в статье и смазанный на мой взгляд конец. Никониане конечно никонеане, но не сатанисты и не стоит уж так по-детски к этому притягивать, что они сознательно себе символом взяли уравнение Христа и антихриста. Я понимаю, что в староверии модно видеть в новообрядчестве главное и почти единственное зло, но как-то надо разделять форумные шипения и добротные исследования.
Кстати, насчет сознательности. Неплохо бы у самих никониан узнать значение этих змей на посохах, и что они под ними понимают. Мало ли чего там гностики себе думают, важно что думают никониане. Одни и те же символы могут иметь разное значение. Например, на некоторых русских узорах которые встречаются даже на подрушниках можно видеть свастику. И такую же свастику можно у интусов или буддистов встретить. Однако, в здравом уме никто не будет делать сходу выводы про однозначную связь и одинаковое понимание этого символа и там и там?
Одни говорят с нами Бог, другие говорят Бог рядом, а третьи говорят правильно лицом к лицу лица не разглядеть. Миряне и Христиане можно ждать до самой смерти, ведь только там после смерти открывается вся правда и суть замысла божия. Сегодня был у одного настоятеля с подобным вопросом, на что получил однозначный ответ надо ехать в Сергиеву Лавру дескать там отчитают. я ему говорю у меня мирской вопрос, а он от меня как черт от ладана. А я ведь по сути своей прав, мирские вопросы решаются вне стен храма, а вопросы веры внутри. Хотел спросить еще, что же вы игумен в церкви служите, а церковь не откопали, церковь то ваша рушится, но не успел Игумен сбежал сверкая пятками. и это находясь на территории Святого Собора.
Все бы ладно, да вот только непонятно, это самостоятельное исследование или компиляция уже написанного и сказанного? К примеру, вот целый абзац: "Казаки-разинцы, сотники Самуйло Васильев, Исай Воронин и Логгин были военными руководителями знаменитого Соловецкого восстания и вместе с бывшим духовником царя Алексея Михайловича архимандритом Никонором стояли до конца и после предательского взятия монастыря вместе приняли страшные муки. Русской Православной Старообрядческой Церковью они причислены к лику святых", — был взят отсюда: http://www.starover.religare.ru/article7657.html. Кроме того не совсем ясно, при чем тут яицкие казаки?
Что бы разобраться в своих корнях ( родстве ) , потребуется многолетний труд . Архивы труднодоступны , родители почти ничего не говорили о прошлом ( тема вообще была закрыта ) , да и мы мало интересовались в силу своего возраста . Сейчас бы поспрашивать , побеседовать , а не с кем . Все приказали долго жить . Но много знакомых слов слышал в детстве , при разговоре старших . Слежу за всеми новинками , выпускаемыми " Старый Уральск " . Из них и познаю своё прошлое .
Очень рада знакомству с земляком! :) Вот таким необычным способом! :)
Благодарю за добрые слова! Много книг пришлось перечитать по истории староверия в Уральске, со многими людьми пообщаться, и я рада, если эта статья кому-то поможет, напомнит о своих корнях.
"Никудышники" — так нас (староверов — безпоповцев) с великим пренебрежением всегда называли новообрядцы, т.е. "никуда не ходящие из новообрядческих церквей", даже и до сих пор, этот термин еще жив, не раз слышала его в разговорах с местными новообрядцами.
Безпоповцы были и есть в Уральске, если хотите, подробнее могу рассказать о них, может даже получится и отыскать, к какому согласию принадлежали ваши предки.
Можете написать в личные сообщения здесь, на сайте или на почту — nina_sunbeam@mail.ru
Нина, да я вроде бы и так в Уральске. Благодарю Вас! :) Особенно понравилась информация насчет распространенных на территории войска старообрядческих безпоповских толков. В общем-то, даже в интернете мало сведений насчет тех же федосеевцев или поморцев среди уральских казаков старообрядцев. А меж тем я подозреваю, что мои предки уральские казаки-безпоповцы были приверженцами одного из этих толков, идентифицировать приверженность к коим уже практически не представляется возможным. А вот "никудышники" — это скорее всего собирательное название для всех старообрядцев безпоповцев в уральском войске.
О казаках-разинцах, сотниках Самуйло Васильеве, Исаи Воронине, Логгине, архимандрите Никоноре информация была взята с официального сайта РПСЦ — http://rpsc.ru/history/, которая и причислила их к лику святых.
С 1670 по 1874 гг. на территории уральского казачества предпринимались десятки восстаний против царского произвола, в том числе, уральские казаки принимали активное участие в казацко-крестьянских войнах Разина и Пугачева. Историки высказывают мысль о том, что этими казаки-разинцами, возглавившими Соловецкое восстание, были именно выходцы из уральских казаков, присоединившихся к войску Донскому.
В статье использованы исторические исследования об уральских казаках — данные архива Западно-Казахстанской области, где хранятся метрические книги с 1901 года, данные Центрального государственного архива Оренбургской области (ЦГАОО), исследования Данилко Е.С. , Витевского В.Н., Виювского В.Н., Изюмова А.И., Хохлова Г.Т. Путешествие уральских казаков в "Беловодское царство", Чернавский Н. "Оренбургская епархия в прошлом и настоящем, Труды Оренбургской учёной архивной комиссии. Оренбург, 1900", Видеолекции "Начало Яицкого Войска", В. И. Даль "Уральский казак", П.А.Фадеев "О происхождении яицких казаков", Л. Масянов. Гибель Уральского казачьего войска, исследования В. Правдухина, А.П. Ялфимова, Н.А. Александров "Казаки донцы и уральцы", материалы VI конференции "Старообрядчество: история, культура, современность", проходившей в г. Москве 19-20 ноября 2002 г., может что-то ещё забыла.. Практически все эти материалы представлены в сети.
К тому же, я лично знакома с известным писателем, потомственным уральским казаком из семьи старообрядцев, членом Союза писателей России А.П.Ялфимовым. И перед написанием статьи брала у него интервью. Очень много нового для меня он рассказал и прояснил. Грамотные, отлично знающие историю своего края потомки уральских казаков работают и в нашем музее "Старый Уральск", в котором собрана замечательная коллекция дореволюционной краеведческой литературы, старопечатных книг, икон, макетов разрушенных Церквей, фотографий уральцев. При этом музее есть отличная библиотека с историей моего родного края.
Будете в Уральске, милости просим :) Всё расскажем и покажем!
Тут можно порассуждать о Красоте и праве её созерцания(в широком смысле слова)И правда красивое село).Правда красота Тут можно порассуждать принципиально о Красоте и праве её созерцания)
Красивые дома красивые староверы.Но красота эта этническая,но неканоническая….На неё можно смотреть?)
///Отрывочек из рассказа Горького о купце Бугрове:
"— Вот и о Боге — тоже, — заговорил Бугров. — Даже в нашем быту, где Бога любят и берегут больше, чем у вас, никониан, — даже у нас, в лесах, покачнулся Бог. Величие его будто бы сократилось. Любовности нет к нему, и как бы в забвение облекается. Отходит от людей. Фокусы везде, фокусами заслоняют чудо жизни, созданной им. Вот послушайте случай.
Вдумчиво, крепкими, тяжёлыми словами, он рассказал:
В глухое лесное село Заволжья учитель привёз фонограф и в праздник в школе стал показывать его мужикам. Когда со стола, из маленького деревянного ящика, человечий голос запел знакомую всем песню, мужики встали, грозно нахмурясь, а старик, уважаемый всем селом, крикнул:
— Заткни его, так твою мать!
Учитель остановил аппарат, тогда мужики, осмотрев ящик и цилиндр, решили:
— Сжечь дьяволову игрушку!
Но учитель предусмотрительно запасся двумя валиками церковных песнопений. Он с трудом уговорил мужиков послушать ещё, и вот ящик громко запел "Херувимскую". Это изумило слушателей до ужаса, старик же надел шапку и ушёл, толкая всех, как слепой; за ним, как стадо за пастухом, молча ушли и мужики.
— Старик этот, — строго рассказывал Бугров, глядя в лицо мне прищуренными глазами, — придя домой, сказал своим: "Ну, кончено. Собирайте меня, умереть хочу". Надел смертную рубаху, лёг под образа и на восьмой день помер — уморил себя голодом. А село с той поры обзавелось бесшабашными какими-то людьми. Орут, не понять — что, о конце мира, антихристе, о чорте в ящике. Многие — пьянствовать начали."
Рассказ целиком… — http://gorkiy.lit-info.ru/gorkiy/vospominaniya/n-a-bugrov.htm
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Надо добавить,что устоявшаяся способность видеть и воспроизводить окружающую среду так красочно ,радикально влияет на раскрепощённость мироощущения и миропонимания,что не всегда вписывается в дисциплинарно-каноническую парадигму(традиционно более иноческую) ,предписываемых форм поведения природного старообрядца).
Старообрядцы, пострадавшие за веру в XX веке, канонизированы Собором 2001 г., служба им опубликована в календаре Митрополии РПСЦ на 2010 г. Празднование совершается в первое воскресенье по Неделе Всех святых. Соборное решение: "15. О канонизации святых
15.1. Причислить к лику святых священномучеников, мучеников и исповедников за веру Христову пострадавших в XX веке от безбожников.
15.2. Благословить в молитве «Спаси Боже люди своя…» поминать их после слов «Иже во святых отца нашего и исповедника Амвросия митрополита Белокриницкаго…» молитвенным призыванием: «И святых священномученик и мученик и исповедник и иже с ними в Русстей земли за веру Христову пострадавших".
Реабилитированы должны быть все лица незаконно репрессированные: и верующие и неверующие. А уж кто из них достоин прославления в сонме святых, это дело отдельного исследования и церковного решения.
http://riafan.ru/558887-polyak-i-ukraincy-zhestoko-ubili-syna-rossiiskogo-restavratora-v-italii
https://regnum.ru/news/accidents/2185409.html
http://www.jacta.ru/world/article/?id=2997
https://www.ridus.ru/news/232601.html
https://news.rambler.ru/europe/34836999-v-pize-pochtut-pamyat-pogibshego-rossiyanina-ivana-tihomirova/
http://www.ntv.ru/novosti/1666136/
В последней ссылке есть видео новости.
Интересно то, как раздражает никониан (бесов?) когда появляется какая то положительная информация о безпоповцах, ну прям спать спокойно не могут. Вот на поповцев такой реакции нет.
Никакой ненависти. Есть вполне конкретные вопросы, не стоит фантазировать, тнюем более о каких-то гонениях.
По-моему, тема гонений вообще осталась в истории, сейчас староверов никто не гоняет, не давит, и для господствующей церкви старообрядцы давно не угроза первостепенная (возможно, поэтому и некоторое потепление отношений во времени).
Г-н Безгодов обсуждать с Вами что-то по существу вопроса крайне не интересно. Вы просто не знаете поморского учения. Ни в статике, ни в динамике.
Попробую о примитивном. "перейти на личности" — это не назвать кого-то по имени или дать оценку его высказываниям. Это — вместо ответа на заданный вопрос публиковать домыслы о человеке и давать оценку его личности не из сказанного им, а из недр собственного о нем представления. Если человек даже этого не понимает — как с ним общаться?
Г-н протоиерей не занимайтесь самобичеванием никто вас тут не оскорблял, а если вам обидны некоторые факты, так это другой вопрос. А что касается конкретного вопроса, то я ответил как мог и что знаю, и беседа была вполне конструктивная, а вот прорвало рак раз вас, превратив всю беседу в абсурд. Обычный миссионерский прием. Перечитайте сообщения, именно вы первыми сделали выпад в мой адрес и перешли на личности.
Так вас бичуют и гонят, что аж жалко…
Если уж хоть как-то держаться правды, то я совсем недавно похвалил на этом сайте детский лагерь беспоповцев на Псковщине. Да и практика работы с неофитами изложена интересная.
Но тут возник конкретный вопрос о мотивах перехода священников в поморское староверие. И прорвало… Примера так и нет ни одного внятного. Вместо этого пишут о чем угодно, страшно волнуясь и оскорбляя, но только не по теме.
Истинная Церковь всегда и во все времена была гонима, попираема, ненавидима, это нормально. Вспомните раннехристианские времена, сколько христиане претерпели мук, пыток и страданий от язычников. Вспомните, послераскольное время, сколько крови пролили наши предки за истинную веру, пострадав от никониан. Мы и сейчас живем в тоже самое языческое время, и нас также, как и первых христиан ненавидят. Только что пока словами и ненавистью пытаются бичевать. Но то ли еще будет.. Мы у всех как кость в горле. Правды и обличения не терпят.
C Вами все же интересно общаться)Благодарю за ответы!)
Да,так складывается, к сожалению, есть разница в наших митрополиях,Вы знаете об этом. И обстановка не столько сложная, сколько непонятная,зачем все те же интриги,домыслы,претензии и великодержавная заносчивость со стороны Москвы? Да и некотрые действия не отличаются чистотой цели. Непонятно ,что нам делить с ними? Ближе уж никого нет.
Я не пеняю именно Вам,это общее замечание,но простите если обидел.Митрополит наш,думаю, не очень был опечален Вашей похвалой,ему вопросы и без этого задают, часто неудобные) Но,видимо, это участь любого руководителя и не только в Церкви)
Хорошо. Проехали. Хотя мне и не понятно как можно изучать хоть с какой-то стороны РПСЦ, если собственно Белокриницкую митрополию выводить за скобки. Тем более, что скобки эти по жизни выползают на поверхность. Но постараюсь впредь быть осторожнее.
Хотя это и не просто, слишком сложная у вас внутри обстановка. Вы вот пеняете, что о. Павла я не похвалил. Считайте, что похвалил. Интересное и во многом правильное интервью. Но вот однажды я публично похвалил митрополита Корнилия. После этого одни ко мне подошли и с ужасом сказали: Как ты можешь такого хвалить… Потом другие: Ну ты "услужил", теперь бедному митрополиту придется отбиваться от твоих похвал….Вообщем, с тех пор стараюсь никого в иных конфессиях не хвалить. Не обессудьте. А теперь и вопросы задавать поостерегусь.
Понимаете, Ваш вопрос способен всколыхнуть неуместные подозрения в неокрепших умах? И Вы это понимаете.И Вы могли задать этот вопрос приватно, в частном порядке.Наверняка у Вас есть такая возможность.Еще один момент- Вы изучаете отношение к каноническому праву в РПСЦ.Хорошо.Но отец Павел не тот пример для изучения. Его случай относится к митрополии в Румынии, а там совершенно другой подход. Это не РПСЦ.
Про итриги.Это проблема тех, кто ими занимается.Неучастие в них, как мне кажется,лучший вариант для человека.
"была критика, нападки и подозрения" в моих словах? Был вопрос чисто канонического содержания. Как раз понятный, поскольку исходил от человека, изучающего отношение к каноническому праву в РПСЦ (а отношение это, мягко говоря, сильно отличается от правоприменения в РПЦ по многим параметрам). Ответ получил, в т. ч. и от о. Алексия Лопатина лично. Удовлетворен и рад в данном случае за РПСЦ. Кто и как и какие нормы нарушил?
А об интригах никаких я не упоминал. Боже упаси. Для меня норма состоит в том, что свое руководство я не подозреваю в интригах. Уж, насколько информирован, по отношению к старообрядцам — точно.
Я даже не пытался найти злой умысел в Вашем вопросе.Просто во всех комментариях,кроме одного,была критика, нападки и подозрения. Не выделяя кого-то конкретно,это не хорошо. И не важно,на кого нападают,важно соблюдать нормы. А об интригах,о которых Вы упомянули, становится мерзковато, все-таки Церковь христианская, дела должны быть соответствующие.Простите.
Надеюсь, что Вы теперь понимаете, что не было у меня никакого злого умысла. Мне "спустили" тему, которую инициировало вовсе не мое начальство.
Более того, вопрос можно было бы обсудить в закрытом порядке между руководителями, а ему был придан п у б л и ч н ы й характер. С согласия нашей стороны, но не по нашей инициативе.
Бог простит.Меня простите.Дискуссии как таковой и не было.Руководство может обращаться куда угодно, это их жизнь, она не связана практической частью с жизнью прихожан.Мне, к примеру, не требуется признание раскольной церковью нашего клира.Я даже не понимаю самой сути вопроса и как он мог возникнуть.Может быть скучно стало или политикой захотелось позаниматься,не знаю.
Константин, в Ваших словах есть определенный здравый смысл, хотя могут быть и возражения. Вы по-прежнему исполнены эмоциями и тройными знаками препинания. Это затрудняет дискуссию, не стоит ее продолжать. Каждый видит ситуацию и чужие настроения, в конце концов, со своих позиций.
Только простите, известно ли Вам, что руководство Вашей конфессии официально обратилось к руководству нашей на предмет признания истинности собственного духовенства? И этим вопросом у нас занимаются (я в том числе) отнюдь не по собственной инициативе.
Простите, ежели обидел. Только вы бы сами у себя кое в чем бы разобрались.
И к вопросу о запретах и прещениях в митрополии Румынии. Там намного более серьезно относится митрополит Леонтий к соблюдению правил церковных. И если бы его власть распространялась в России, то очень многие бы лишились сана, попали бы под запрет и прочие наказания, начиная с первого лица в Москве.
Вопрос не простой и не естественный.Я не понимаю, почему чужая Церковь вызывает интерес только в таких вопросах-в запрете кто-либо или нет?естественным и простым может быть вопрос другого толка.К примеру такой- как в Америке и австралии проходят праздники?как обучают в воскресных школах? Раз взят вопрос на стороннем сайте, так ,значит, там и следует продолжать узнавать(правда до сих пор не понятно зачем людям из другой Церкви узнавать что и как в нашей, своих проблем что-ли мало?)На сайте может быть кто угодно, чужих здесь нет. Не понимаю, что можно лучше понять вопросом о запретах??Да, в этом вопросе можно увидеть плохое- к примеру снова:вот, смотрите, отец Павел,возможно,не имеет права служить!!!И причем ирония и сарказм???Вопрос про запрет был ироничный и саркастичный? тогда это точно не христианская добродетель.спросить надо прямо,без скрытых смыслов.Здавать вопросы про внутренние дела чужой Церкви не очень прилично,поэтому и ответ такой.Не надо лезть в чужой монастырь,занимайтесь своим делами и рассказывайте о них.Тем более как представитель раскольной Церкви,которая уничтожала в прошлом нашу,Вы должны быть особо корректны в своих вопросах. И не понятно, чем доброе слово и поддержка может навредить отцу Павлу? Да, в нашей среде есть проблемы, и Вы снова с сарказмом( не по-христиански) говорите об этом. Но Вы бы занялись проблемами своей среды или у вас все отлично?
А вообще, о. Павел высказал много хорошего и правильного, но поддержать его опасаюсь, чтобы ему же не было во вред. Такое в иной старообрядческой среде прекрасное христианство!
Одно ему подскажу (не в качестве упрека): архиерейское наказание не "претерпевают". Претерпевают реплики Константина.
В интервью о. Александра есть и хорошее, и полезное. Я об этом сказал. Вопрос о его каноническом достоинстве взят не "с потолка", а из-за информации вовсе, на мой взгляд, не "хорошего и полезного", но, увы, старообрядческого поповского сайта! Почему простой и естественный вопрос вызывает остро истерическую реакцию? Если все на этом сайте друг другу чужие, так зачем он вообще создавался? Почему иные посетители сайта во всём видят только злой и коварный умысел, а не попытку что-то лучше понять? Развитый человек должен быть способен отличить иронию от сарказма и понимать, где информация про "самого себя", а где — характерное для конфессии (или, напротив, нехарактерное). Я задаю вопросы о том, что мне интересно, но чаще всего получаю ответы по принципу "сам дурак" (часы патриарха). Это "полемика" школьников младших классов.
Мы связались с батюшкой и еще раз уточнили. Запрещение с него, конечно же, уже снято. Иначе бы он не служил Литургию 18 сентября и не писал бы в прошедшем времени о "претерпевании наказания"
о.Александр являет собой самого себя, но никак не старообрядчество(и есть ли оно?).И речь точно не об отце Александре. Никто не нашел в интервью что-то хорошее и полезное,никто не высказался положительно.Нашли ошибки,высказали упреки и обвинения, стали интересоваться запретами и прещениями в чужой Церкви(привет часам питриарха).Прекрасное христианство.!
Константин, никакой злобы. Но когда тот же о.Александр Панкратов оправдывает казни еретиков, то он не к любви христианской аппелирует, а к написанному. А о.Александр у нас старообрядческий священник, преподаватель мсду и все такое. Значит, он являет собой старообрядчество. Поэтому и удивила меня такая пнрестановка приоритетов в статье.
При чем здесь злоба и Америка? Интересно отношение к каноническому праву в РПСЦ. Батюшка как раз вызывает определенную симпатию. Но это по сердцу и чувствам.
Что это за ужас? что за унижения человека?Любовь после буквы и точки??? это не христианство.снято или не снято, когда и что было, английский,Америка… больше ничего не интересует? это что-зависть?глупость?злоба?
"Я решил поехать ухаживать за отцом. Конечно, за этот выбор я получил архиерейское наказание, это я претерпевал." Видимо, это и было архиерейским наказанием, запрет на совершение Богослужений?
> Помните, что христианская жизнь заключается не в букве и точке, а в любви.
Штааа?! Вот ведь развратила батюшку Америка. Как это не в букве и точке? Что за ересь такая? В букве и точке! У нас даже любой ревнитель-неофит это знает. Любовь это так, это только когда вся буква с точкой соблюдена, тогда может быть…
Проповедь на английском… Да разве можно? Так и до молитв на английском дойдут, а как в переводах понять сохранили аз единый, перевели его тоже или нет?
Что-то неожиданного много… Для русского человека уже и Русь не Родина? Дети не знают русский язык, они англоговорящие… В интервью ни слова о любви к России! А если вдруг, не дай Бог, конфликт военный, старообрядцы из Америки с нами воевать будут?
странно читать на таком сайте восхищения обрядами и поверьями вокруг блинов и о том, что Масленница это не период подготовки к посту, когда уже начинаются ограничения, а наоборот, ПРАЗДНИК посвященный блинам!
как будто статью бездумно скопировали со светской газетенки
Это зона рискованного земледелия. Здесь только животноводство рентабельно- поля засадить многолетней травой . Продавать молоко , делать свой сыр . А невесту искать среди местных пустое, только среди своих
Каноны это правила которые позволяют хранить веру в контексте своего времени, жизни вокруг. Жизнь во времена Златоуста была не такой же как во времена Алексея Михайловича, и не такая как сейчас. Пытаться "заморозить" все без исключения каноны без поправки на их начальное назначение и смысл это все равно, что вместо адаптивной подвески в автомобиле которая подстраивается под дорожные неровности взять и закрепить жестко колеса на стоячей машине так, чтоб на текущем месте автомобиль стоял ровно. Но как только автомобиль поедет с ним начнет твориться что-то немыслимое: поедет он весь перекособоченный, неровно и неустойчиво.
Так и с канонами. Если не понимать почему Златоуст осуждал театр, почему другие отцы могли осуждаь художественные книги, а просто пытаться скопипастить те правила в наше время, то получится такая вот нелепая и кривая телега.
Вл. Алимпий не ходил в театры, вл. Андриан осуждал театры и худ. литературу, Корнилий же ходит. Кого велишь слушать? Сам то заражен лицедейством, вот и оправдываешь его, опираясь на мнимый авторитет пастырей, то ли наемников, Господь един знает кто они такие, "современные" твои. А нужно не на авторитет опираться, а на учение Божие, которое раскрыто святыми отцами и учителями Церкви, которые в свою очередь осуждали лицедеев, музыку и прочую мерзость.
А мне наоборот думается, что голова РПсЦ как раз ещё светлая, не оторвалась от реальности и нормально взаимодействует с окружаюим миром. Жаль только голова эта немного отдельна от тела будто бы. И пока предстоятель налаживает добрые контакты, активная паства обличает музыкантов и артистов, открыто называя театр антихристианским без разбору.
Хорошо бы митрополит встретился со своими активистами и разочик им разъяснил всё на этот счет, чтоб больше не кипишили.
3 октября 2016 года в 20-00 клубный показ фильма "Сошествие с креста" в Москве. Надеюсь, что этой осенью фильм станет участником двух кинофестивалей.
Трейлер, ссылка:
Я сперва хотял сюда какие-нибудь цитаты снести, но потом не стал, потому что всю статью целиком надо было бы снести. А о чем я?
А о том, что в то время как ревнители осуждают театр, музыку, некоторые старообрядческие священники наказывают чуть ли не детей за то, что те занимаются в музыкальной школе… И такие все цитаты, цитаты приводят бесконечные на тему типа того, что артистов вообще за воторами кладбищ хоронили…
А митрополит вот в консерватории. =)))
Занавес.
Ждем ответного праведного гнева со стороны известных ревнителей-благочестивцев-правдорубцев: Хохлова, Лоскутова и т.п.
Да, нередко можно встретить в их ЖЖ так или иначе ссылки на музыку, весьма в позитивном ключе. А их товарищи бегают и утверждают, что все это душепагубно. Во как.
Многая лета владыке! Молодец! Думаю, ревнители уже прозрели и в контактах предстоятеля своей Церкви с, например, доктором наук, исследователем старообрядческого пения Денисовым видят только хорошее :). Кстати, Олегу Хохлову 17 сент. исполняется 35, спешите поздравить :)
> перед крещением оглашенный должен вспомнить все свои тяжкие грехи.
> Выясняется, нет ли препятствий, основными из которых являются пьянство, табакокурение, …
Ой как любопытно реально ли работает этот фильтр, особенно на пьянство. В РПсЦ по-моему такого фильтра нет.
А встречаются ли в реальности ситуации когда не в меру раздухаренные неофиты начинают хозяйничать на приходах, решать кто достоин находиться на службе, а кто нет, делать замечания, учить, указывать в неделикатных формах, или даже рукоприкладствовать? И если да, то как практически реагируют на это духовные наставники?
На таких не смотрят, за них сразу начинают молиться. Самого человека призывают к покаянию и оставлению греха, общаются с ним, и с его близкими и родными, призывая и их молиться за него. Главное, чтобы этот человек осознал свое греховное состояние, искренне в нем раскаялся, только тогда возможно исправление. Без молитвенной поддержки Церкви никак нельзя таких оставлять.
А как наставники смотрят на то когда уже крещенные начинают систематически пьянствовать? Да ещё и хулиганить в этом самом состоянии, сквернословить, угрожать и т.п.?
Работает, наставники ДПЦ ответственно подходят к этому вопросу. Крещаемый должен веровать во Христа всей душой, а, если он имеет такие тяжкие грехи, и не желает от них избавиться, то он не сможет вступить на христианский путь и соединиться с Церковью.
> а на все вопросы ответят после окончания моления
Заметил, что у стаоверов любят слово "моление" вместо "служба". Встречал это даже на Рогожском, в Покровском соборе, дедок вместо "где будет служба" сказал "где будем молиться". И ещё были случаи. Интересно, традиция или мне показалось?
Ну церковь безпоповцем может быть так называлась из-за того, что не была по составу церковью в классическом понимании: нет алтаря, и службы идут иные, без попа.
Но мне лично нравится акцент староверов на слове "моление", а не "служба". На мой взгляд более "в точку" о том зачем все мероприятие и зачем каждый туда пришёл.
Интересно. Никогда не задумывалась, хотя подсознательно, всегда чаще тоже использую слово "моление". У этих слов и значение разное — "служить" как "нести, исполнять службу", вроде как обязанность какая-то.. И "моление", от слова "молитва, горячая просьба, мольба".
Кто зачем наверное приходит в Церковь..
А вообще, безпоповские церкви всегда назывались моленные.
> В каждой поморской общине есть человек, который встречает в Храме новых людей, желающих узнать больше о поморстве.
Вот так вот и в каждой? И это действительно представитель дипломатического корпуса церкви, а не очередной недавно "сбежавший от никонианства" неофит-ревнитель, вставший на дверях и зорко смотрящий, чтоб никонианство его снова не догнало?
Бог может и из камней себе воздвигнуть епископов, вся безпоповская логика есть сплошная мертвая ересь и безверие, Бог может и мужика рукоположить по молитвам с неба, без всякой преемственности, как Бог рукоположил апостолов. Маскарад это безпоповские наставники строящие из себя попов и блудное сожительство строящее из себя брак, вот это настоящий маскарад. Подлинная Церковь Христова есть только РПСЦ.
А зачем отказываться от священства даже если есть подозрения на то, что оно утратило благодатность? Ведь самый большой риск выходит лишь в том, что таинства совершаться не будут и моления с попом будут такими же как моления одних мирян. Что по сути в безпоповстве и происходит. Однозначно благодать никто не измерил, есть таинства, нет таинств, насколько они благодатны, кому Бог подает благодать через кого и как — ведь нам это доподлинно неизвестно. Так зачем изобретать свои учения, если можно держаться прежних, и участвовать в молениях со священниками, так же уповая на милостью Божию даже в том случае если священник уже и не священник?
Я некореной безпоповский последователь. Меня убедил в отсутствии истинного священства безпоповский наставник. Священства нет не потому, что некоторые попы плохие, а потому, что оно впало в ересь. Господь попустил прекращение священства. Аще соль обуяет, то чем осолится.
Вот, нашел на тему того должны ли попы быть святыми и как это связано с их благодатностью или безблагодатностью:
===
Есть два принципа организации жизни религиозной общины.
С одной стороны принцип харизматический, когда лидером религиозной общины становится человек, имеющий очевидно более высокие дарования, чем его паства: личные, магические дары, «продвинутый» йог или шаман, или же очевидно большие знания в религиозной области. Ну, скажем, раввин или мула это люди у которых нет каких-то особых духовных даров, больших чем у прихожан, но они много лет изучали соответствующие книги и у них больше эрудиция в этих вопросах. Такой принцип организации общины бывает очень эффективным, но у него есть один недостаток: здесь трудно обеспечить преемственность, особенно когда речь идёт не об эрудиции, а о личном духовном опыте который очень трудно воплотить в адекватные слова и очень трудно передать другому человеку. Поэтому такие харизматические движения они могут быстро вспыхивать и потом угасать, мутировать, изменяться во что-то совершенно противоположное начальному.
Есть другой принцип организации религиозной общины — институциональное священство. Это когда полагается в данной общине, что когда человек занимает должность, то ему Небо даёт особые дары, необходимые для исправления этой должности. Предельно чётко эту формулу выразил Эразм Роттердамский, европейский гуманист который защищал католичество от Мартина Лютера. В письме к Лютеру Эразм Роттердамский написал так: «Кому Бог даровал должность на того Бог излил дары Святого Духа». То есть русская поговорка говорит, что «не место красит человека, а человек место» — здесь наоборот. Значит, в чём плюс такого рода позиции? Понятная линия преемственности, некоторая такая по крайней мере внешняя самоидентичность этой религиозной традиции. Минус — в том, что опять может быть мутация, но такая вот незаметная, то есть может оказаться у власти человек лишённый личных духовных дарований.
Православная традиция вбирает и то и другое, плюсы и минусы обеих этих систем. То есть у нас с одной стороны есть то, что называется старчеством, личным духовничеством, поиск лично духовно одаренного наставника. С другой стороны, есть институциональное духовенство. Плюсы какие? Я когда иду на причастие я могу не исповедовать батюшку. То есть я могу довериться любому каноническому священнику когда пришёл за таинством, и могу не допрашивать: «Батюшка, ты постился ли эту неделю, не смотрел ли телевизор, с женою не общался прошлой ночью? Нет? Ну тогда ладно, тогда так и быть давай причащай меня, ты заслуживаешь этого, ты достоин этого.» То есть можно без такого цирка обойтись.
Есть те дары которые Господь даёт своей Церкви, и эти дары через руки священника передаются Церкви. Священник посредник между Богом и церковным народом только в этом смысле, как посредник почтальон который приносит вам ценную бандероль. То есть священник не посредник в том смысле, что он вместо вас молится. Как часто сектанты говорят: «Мы прямо молимся Богу, а не через попа как это делаете вы.» Простите, никто из нас через попа Богу не молится. Каждый из нас молится Богу лично и непосредственно и в храме и дома и т.д.
А вот некоторые дары от Бога к людям мы можем принять именно через Церковь и церковные таинства. Есть такие дары которые можно принять прямо и лично: освящение своей души и т.д. А вот какие-то дары подаются через общецерковные таинства. Так вот эти таинства они Богом даруются так, чтобы священник даже в случае если он недостойный священник не стал бы пробкой которая заткнула ток благодати от Господа к Его прихожанам когда прихожане более достойны чем их пастырь (бывает такое и нередко).
Но есть другая ситуация когда люди обращаются к священнику как к личности. Не как к функции — когда речь идет о том, чтоб тебя повенчать или покрестить — какая разница как зовут этого батюшку, отец Василий или отец Николай? А когда речь идёт о том, чтобы получить духовный опыт и совет вот тогда очень важно как зовут этого батюшку, каков его опыт, какова его личная духовная жизнь.
===
Вопрос был в том как некоренные безпоповцы приходят к выводу о прекращении священства. Если несвятость священников является для них поводов усомниться в наличии благодатности священства, то возможно дело в неверной оценке характеристик священства? Кто сказал, что священники должны быть святыми? У нас же институциональное, а не харизматическое священство.
И как быть с тем, если в безпоповстве окажется, что наставники такие же "не святые"? Это ж вообще во всем можно тогда разувериться.
Устав от "ереси и экуменизма" в Рпц, можно было уйти в Рдц или Рпсц. Почему из-за болезней одной церковной организации был сделан вывод обо всем священстве? Ведь из-за халатного терапевта не отказываются от всей медицины? Более того, медицина не признается ложной и вредной при наличии общесистемных проблем во всем минздраве. Просто становится сложно найти лечение, хорошего лекаря, во многом приходиться начинать лучше разбираться самому.
> Как удалось дать благодати какую-то харпктеристику, чтоб сделать вывод об ее отсутствии?
Апостол Павел говорит, что благодать Божия в истине (Кол.1-6). Даже видимое пребывание в Церкви оказывается лицемерным, если человек не исповедует истину так, как учат Апостолы и святые отцы, а тем более еретики, исказившие Церковные догматы, и тем самым (исказив их), они уже отпали от Церкви. Нужно ли говорить о том, сколько искажений и ереси внесли новообрядцы.
Лишившись истинной Церкви (которую сами же пожгли в кострах, замучили и заморили голодом, четвертовали, вешали и т.п. "Церковь" читай здесь — собрание верных), еретики (новообрядцы) утрачивают благодать, и их таинства никак не могут считаться благодатными.
46-е Апостольское Правило повелевает лишать священного сана тех, кто считает крещение и евхаристию еретиков действительными: «Епископов или пресвитеров, принявших крещение или жертву еретиков, извергать повелеваем. Какое согласие Христа с велиаром, или какая часть верному с неверным?».
Как это измерялось? С чем соотносилось? Как удалось дать благодати какую-то харпктеристику, чтоб сделать вывод об ее отсутствии? Почему отсутствие благодати таинств списали на безблагодатность священства, а не собственной жизни и молитвы?
> и, конечно, чудачества священства, нечистая репутация верхушки
> Церкви и многое другое, уж вам-то не знать.
Разве всего этого не было еще до раскола? Начиная с ранней церкви? Никогда же не было хорошо все. "Церковь как мое тело — все болит и никакой надежды". Это же сказал один из отцов церкви.
Почему тогда не отказались от священства и таинств раньше, почему так долго ждали итнрпели, до Никона?
А если моя личность невелика (истинно так), то и оставьте ее в покое. Если не представляете себе, что такое Гребенщиковская община, то и не беритесь судить "о карьерных лестницах и деньгах".
Что ни человек от беспоповцев зайдет на сайт — сразу видно: шепчут ему ангелы.
А по вопросу — осознание безблагодатности этих самых таинств, и, конечно, чудачества священства, нечистая репутация верхушки Церкви и многое другое, уж вам-то не знать.
>А ведь вопрос был простой: что может побудить православного человека, имеющего ОПЫТ принятия Таинств перейти в беспоповство? От вопроса поморцы ушли — свернули на мою личность
Не настолько велика ваша личность, однако ж, если пришлось о ней писать, то только в контексте предательства истинной веры и выбора между неоплачиваемыми должностями в безпоповстве и "жирными" в никонианстве. Наши наставники, по сравнению с вами, конечно, нищеброды (за редким исключением), им приходится и служить в Церкви и работать в миру, семьи обеспечивать. Поэтому речь шла о карьерных лестницах и деньгах. А не в плане того, какой вы великий протоиерей.
>Могу только добавить, что беспоповство я не выбирал, я в нем родился.
> по совести лучше выходить не одному, а пытаться спасать и паству. В значительной мере это удалось.
Очень жаль, что вы об этом пишите с сожалением. Жалеть нужно себя теперяшнего. Предавшего веру отцов и утащившаго с собой христиан в еретическое общество.
Или наивно полагаете, что в еретическом обществе Господь поддержит или восстановит данное однажды? Почему это должно происходить для распинателей и гонителей, для еретиков и Его хулителей? Какое-то сектантское представление о том, что Бог всех и за всё простит и явит благодать. Ещё скажите, что ада и вечных мук нет. История древней Церкви учит о том, что восхищающее недарованное страшно за это платят.
< Знал многих давно ушедших поморских наставников: за редким исключением это были очень достойные и неглупые люди.
<Поморские отцы вплоть до середины девятнадцатого века предпринимали попытки священство восстановить
Почему тогда эти неглупые и достойные люди так и не восстановили священство? Значит, осознавали, что оно утрачено. Значит, поняли, что видимое действие, маскарад, никогда не станет истинным, на котором явится благодать Святого Духа? Апостольская преемственность нарушена, кто, простите, рукополагал ваших архиереев и пр.? Не новообрядцы ли? А у них откуда эта благодать, если они давно попрали истинную веру?
Владимиру. Дело, конечно, не в регистрации названия, а в становлении самосознания себя земной Церковью. Изучите вопрос подробнее, в том числе и материалы Второго собора. По ним видно как идея зрела, но тогда еще только ЗРЕЛА. А когда созрела, появились поморские "попы", которые сравнительно недавно в Литве даже наперсные кресты пытались носить.
Это очень интересная тема — трансформация поморского учения, созидание новой церковной структуры и консолидация умирающих беспоповских согласий. Были, конечно, несогласные (сопоставьте представительность Первого и Второго соборов).
Тема очень непростая. Как мне кажется, современные поморцы сами свою историю плохо представляют, считая, что на Выге всё и оформилось.
А у меня давно интерес к этому пропал, когда во многом разобрался. По сему заканчиваю.
Для Владимира. Хула не только на Св. Духа, но и на всю Св. Троицу. Какое же убогое надо иметь понимание о Всемогуществе Божием, если отрицать Его возможность поддержать или восстановить преподанные однажды Дары? Зачем же нужна была Жертва? Зачем Искупление? Зачем Церковь? (не та, которая Древлеправославная Поморская)
Могу только добавить, что беспоповство я не выбирал, я в нем родился. И еще более важно: "Поморские ответы" книга умная и правильная. Там нет и намека на ту ахинею, которую сегодня подчас можно прочитать или услышать. Поморские отцы вплоть до середины девятнадцатого века предпринимали попытки священство восстановить. Знал многих давно ушедших поморских наставников: за редким исключением это были очень достойные и неглупые люди. Избегали они благоглупостей. Правда, не все. То, что пришло на смену им — не хочу и обсуждать.
>"В смысле земной организации термин "Древлеправославная Поморская Церковь" впервые появился в 20-е годы в Польше" —
Крупнейший духовный центр поморского согласия появился ещё в 1694 году, когда была основана община на реке Выг — Выговское общежительство. Официальная церковная организация была образована после издания манифеста 17 апреля 1905 «О свободе вероисповедания». После Второго Всероссийского собора, в 1912 году, Церковное общество староверов-поморцев стало именоваться Старообрядческой Поморской Церковью.
Непонятно, при чем тут время появления официального термина ДПЦ? Или бумажное оформление и регистрация влияют как-то на Церковную благодать?
Г-н Безгодов, то, что Вы только что написали — известно всем. А вот фраза: Никакого учения о прекращении благодати и таинств в Церкви Христовой в поморском староверии нет, говорилось лишь о прекращении такой благодати у никониан и о недействительности тех "таинств" которые там совершаются." — это сенсация для многих. Мало, что ничего подобного нет в "Поморских ответах", так это и противоречит всей идеологии беспоповства. Потом Вы поправились, но тоже не совсем удачно: как же с Благодатью у старообрядцев-поповцев? Они-то кого мучили? А греки, или, скажем, сербы со всякими там грузинами кого мучили?
"Отрицание ереси есть главная обязанность христианина" — это тоже просто бесподобно. Не берусь даже комментировать.
Для внешнего читателя. Никто и не думает сообществу Безгодова предлагать Таинства и Священство. Им это не надо. О результатах отсутствия каждый может судить сам, даже по возникшей полемике. А ведь вопрос был простой: что может побудить православного человека, имеющего ОПЫТ принятия Таинств перейти в беспоповство? От вопроса поморцы ушли — свернули на мою личность, вернее на свои о ней представления, а затем перешли на беспоповские банальности. Простите, если неудачно выразился.
Дорогой вы наш человечек, а я разве писал что вы мне товарищь? Ваша жалость вызывает умиление, лучше бы пожалели десятки тысяч христиан замученных никонианами и миллион изгнанных из страны. При этом сожалеете об отсутствиии причастия и священства у безпоповцев, наверно вам не хочется вспоминать почему у нас его нет. Староверы поморцы не отрицают таинств и священства, но не имеют их вследствии многих причин, главная из которых это репрессии воздвигнутые никонианами (современная РПЦ). А теперь потомки и духовные последователи палачей пытаются "позаботиться" о жертвах, дескать бедненькие, как же вам без священства то живется. Благодарю за заботу, но еретического священства такого как у вас нам не надо. А решение 2006 Собора абсолютно верно и своевременно. Хорошо, что хоть какие то никониане начинают осознавать, что поморское староверие не является частью "области никонианской догматики". Староверы поморцы следуя христианскому каноническому праву безусловно отвергают наличие какой либо благодати у никониан, как у сообщества еретического, находящегося вне Церкви Христовой (во всех 6-ти смысловых понятиях этого слова :))) Ваш никониано-старообрядный экуменизм нам не надобен.
Владимир: "Отрицание священства и таинства Евхаристии не хула ли на Духа Святого?" вы наверное забыли, что мы не является чадами РПЦ и никогда ими не были, для нас священство и таинства никониан является безблагодатными, еретическими. Хула на Св. Духа была бы если бы мы признавали такое священство. Отрицание ереси есть главная обязанность христианина.
Нет, братцы-старообрядцы безпоповцы, не все так просто, как вам хочется :). Отрицание священства и таинства Евхаристии не хула ли на Духа Святого?
Глубокого уважения достойны люди, перешедшие из безпоповства в Церковь. Сколько же внутренней борьбы преодолели они на пути к причащению Святых Христовых Тайн! Знаю таких людей, в том числе и довольно молодого священника РПЦ, и восхищаюсь ими :). Глубоко уважаю и безпоповцев, преклоняюсь пред их аскетизмом и стоянием в вере. Но мне их жаль…
Да помилует нас, людей русских, Христос! Только на милость Божию и уповаю.
На Третьем Всероссийском соборе (2006, Санкт-Петербург) было принято определение «Об исторической исчерпанности поисков благочестивого священства в сем мире» (см. подробнее), что доктринально вообще выводит это старообрядческое согласие из области православной догматики. Понятно, что у "никониан" Благодати нет, а у поморцев есть! Хотя для многих это — большая новость!
Благодарю Безгодова за понимание, что из общества, осознанного ложным, по совести лучше выходить не одному, а пытаться спасать и паству. В значительной мере это удалось.
Даже не будучи доктором теологии полезно знать, что слово "церковь" имеет, по крайней мере, шесть смысловых значений. В смысле земной организации термин "Древлеправославная Поморская Церковь" впервые появился в 20-е годы в Польше, где поморцы получили госрегистрацию и некоторые преференции.
Заместитель председателя Российского совета ДПЦ Безгодов знает матчасть не то, чтобы плохо, а вообще ее не знает.
Доктор теологии г-н Миролюбов вероятно чего то перепутал говоря о староверах поморцах, или как обычно подменяет понятия. Никакого учения о прекращении благодати и таинств в Церкви Христовой в поморском староверии нет, говорилось лишь о прекращении такой благодати у никониан и о недействительности тех "таинств" которые там совершаются. К примеру та должность и звание которым именуется г-н Миролюбов для староверов просто пшик. А что касается наименования поморцами своего общества Церковью, то выше обозначенному господину стыдно этого не знать как бывшему поморскому наставнику. Так в Поморских ответах составленных Выговскими отцами они повсеместно именуют свое общество Древлеправославной Церковью. Такожде и в других полемических книгах. Как говорится изучайте матчасть товарищ анатолий.
Скромность Иван Иваныча похвальна, однако он вероятно забыл, что он не сам "идейно" решил присоединиться к никонианам хоть рядовым прихожанином но в "истинной церкви", а все же пытался перетянуть в РПЦ всю Рижскую общину, чтоб так сказать въехать в РПЦ генералом на белом коне. Однако не удалось. А теперь конечно можно примерять смеренную позу некоего узника совести обретшего на старости лет спасительную гавань. Хотя отрабатывать иудин хлеб все же приходится, хотя бы в роли главного смотрящего над старообрядными.
Действительно Святых Христовых Тайн нет ни у кого ныне. Есть токмо внешняя видимость. Например латыняне тоже считают, что у них есть Причастие, и англикане также думают, и лютеране, и монофизиты, и пр.
Святых Христовых Тайн нет ни у кого. Только некоторые делают вид, что не знают этого. Вспомнился еще один "иерей", из перешедших. В начале двухтысящных жил одно время на Преображенке некто Олег-Капитон. Куда далее ускользил по конфессиональной плоскости — неизвестно. Переходит сварщик или инженер или профессор Академии Управления — все нормально с ним. А иерею неймется, не сидится на месте. Глядишь, и назавтра он у агностиков или у прыгунков каких.
Да, это и есть самое интересное. Дискуссия возникла на фоне статьи о переходе в согласие, где НЕТ Святых Христовых Таин!
Одно дело обсуждать в принципе мотивы перехода новообрядцев в старообрядчество, другое — именно в беспоповство. Тут две категории людей: формально "православные", которые не были воцерковлены и опыта причащения Тайн не имели (с этими как раз более-менее понятно), и действительно православные люди, в том числе, как здесь утверждают, и священники. Именно об этом и хотелось бы узнать у автора статьи поподробнее, не ограничиваясь общими словами.
Пока что был обозначен некий иерей (не называя имени и места), который еще якобы в 70-е годы вновь крестился, стал поморцев. Совершенно удивительно, что я об этом ничего не знал и не знаю. Ведь речь идет о небольшом согласии, где каждый активный и образованный человек всегда на виду. Были причины спрятаться? Почему сейчас, в семидесятилетнем возрасте, он не наставник , а и. о. наставника? Тут не надо быть аналитиком Генштаба, чтобы сделать некоторые выводы.
Неожиданно тронут тем, что беспоповцы положение православного протоиерея скромного по размерам прихода ставят все же выше положения старшего наставника многотысячной Гребенщиковской общины, опекающего к тому же десятки приходов в странах Балтии, Белоруссии и Польше, не имеющего над собой никакой иной власти, кроме Божией. Касательно прежних и настоящих материальных возможностей, то для суждения по сему вопросам уважаемым оппонентам следовало бы иметь хоть какую-нибудь информацию, а не свойственные их воображению домыслы.
В целом же увидел на сайте любопытную статью, в весьма преувеличенных тонах рассказывающую об интересной и достойной уважения стороне деятельности нескольких городских поморских общин (уж никак не всего поморского староверия). Вроде и дискуссия начиналась любопытная. Но пришел Безгодов и смешал не только мухи с котлетами, но и всё, что было на столе в одну кучу. Людей, время и события.
Переходят новообрядцы и старообрядцы-поповцы в поморское беспоповство? — Переходят. И не так уж мало. Хотя, смею думать, намного больше – наоборот. Какими руководствуются мотивами? Полагаю – очень разными, в т. ч. и мне понятными. Но хотелось бы услышать не ссылки на труды поморских начетчиков тех времен, когда поморское староверие не сознавало, не называло и не могло в соответствии со своим учением, сознавать себя «Древлеправославной Поморской Церковью» (в лучшем случае называли себя «церковным обществом, не имеющим церковной иерархии», ибо какая может быть поместная Церковь, если Благодать и Таинства прекратились)? Могут ли поморцы сформулировать более конкретно эти мотивы без общих слов о «познании истинной веры»?
Интересен вопрос о переходе священников в беспоповство. Обладая неплохой информацией, я таких примеров не знаю, кроме случаев, когда поп более не может служить, женившись вновь или лишившись сана. Если ошибаюсь, прошу привести пример. Только ответьте честно.
< А вот примеры переходов наставников от поморцев к никонианам как раз показывает, что идут за "положением", кто за должностями, кто за деньгами. и таковых примеров много.
В Древлеправославном поморском Календаре на 1989 год, на 41 стр. размещено фото Крестного хода в Гребенщиковской общине (в честь Празднования 1000-летия Крещения Руси в Риге) где в центре, с кацеей в руках, идет о.Иоанн Миролюбов, тогда еще второй наставник Гребенщиковской общины и редактор вышеуказанного Календаря с 1983г. А в 2004 году он уже официально вошёл в юрисдикцию Московского Патриархата, став сотрудником Отдела внешних церковных связей, в 2005 году стал Секретарем Комиссии ОВЦС МП по делам старообрядных приходов и взаимодействию со старообрядчеством, в 2015 г — возведен в сан протоиерея.
А вот примеры переходов наставников от поморцев к никонианам как раз показывает, что идут за "положением", кто за должностями, кто за деньгами. и таковых примеров много. от выговских времен до современности. Так выходцы из поморцев и федосеевцев становились не только известными миссионерами и священниками, но епископами и даже митрополитами. Вот здесь действительно никаких "идей" только амбиции.
Мне знаком один бывший нииконианский поп, который принял крещение по той причине, что убедился в отсутствии крещения у него, так как был обливанец. Перешел он еще в 1970-х годах, в то время он служил при епископе одного из южных регионов, так говорит еще и нравов тамошних насмотрелся. Крестился к поморцам без всяких амбиций — стал простым прихожанином, сейчас ему за 70 и уже несколько лет как служит и.о. наставника. Кстати те кого я упоминал, что сами из клириков, а сейчас в ДПЦ служат наствниками, так они так же не приходили за должностями, так как долгое время остаались простыми прихожанами. да и какие должности в ДПЦ? у нас если и есть в редких общинах материальное обеспечение наставников, так если только чисто символическое. В большинстве своем наставники если не на пенсии то работающие, именно в этом кроется причина малого количества молодых наставников в ДПЦ.
> А по нашим неофитам так и не скажешь, что перейдя в безпоповство, они все впали в депрессию
Судя по ряду признаков, неофитами вообще часто движет протест по отношению к тому откуда они уходят. Будто в старообрядчество (поп. и безпоп.) из новообрядчества именно убегают, при этом с новообрядчеством не расставаясь и оставляя борьбу с ним главной своей идеей и задачей. Большинство разговоров на форумах потом о "проклятых никонианах", все мировое зло сосредотачивается тоже "в никонианстве" и т.д. и т.п. Кажется, что если не никонианство, то ни тем для разговора, ни стержня для деятельности.
И все же не ясно что толкает. Труды Пичугина, Худошина и других полемистов скорее всего читать начинают когда уже семя безпоповства дало ростки и разивается. Но ведь что-то его должно было посадить.
А по нашим неофитам так и не скажешь, что перейдя в безпоповство, они все впали в депрессию :)
По поводу вопросов почему из поповства в безпопоство происходят переходы, тут как раз все понятно. Сейчас очень много стало переиздаваться апологетики, труды Пичугина, Худошина и прочих полемистов, тот же Щит веры и многие другие издания. Люди читают, размышляют, сопоставляют факты, прослеживают апостольскую преемственность и делают выводы. Никто никого на аркане не тащит в безпоповство.
И да, чтение литературы о каждом из старообрядческих направлений и согласий, является (как выше и отметил Безгодов А.А.) обязательным условием перед переходом в поморское согласие.
На мой взгляд безпоповство для человека, не родившегося в этой среде, это достаточно депрессивная идея. Что-то должно в голове произойти с людьми, которые вдруг пришли к ней. Одно дело решить, что в этой церкви благодати нет, а в другой есть, поэтому я туда и т.п. Другой вопрос — убедиться, что нигде нет благодати священства, куда ни ткни.
У меня в бригаде одно время работало 2 бывших попа — один от беглопоповцев убег, другой от мирских. Оба крестились. Правда надо отметить, ничего дельного из них не получилось. В начале 90-х перешел австрийский поп с Клинцов Илющенко. Это о тех, кого знавал лично. Все перед решением о переходе читали и Щит Веры и Пермякова и проч. литературу. Так что заподозрить их в "неидейности" не имею оснований.
В свое время ко мне в Гребенщиковскую общину обращались двое священников-новообрядцев, "изучающих" вопрос перехода в беспоповство. Оба — под запрещением (один, кажется, даже лишен был сана). Гражданской профессии нет. С ними сразу было всё понятно. Об идейных переходах иереев в беспоповство никогда даже не слышал. Известны случаи перехода недоучившихся семинаристов (до революции, например, начетчик Надеждин)
Да, благодарю — очень интересные ответы. Но все же вопрос остался как я вижу — по каким основным причинам совершаются переходы в безпоповство? Особенно если переходят бывшие священники или служители поповства или новообрядчества. Какие такие факторы позволяют им приходить к выводу, что священство утрачено?
Проблем с неофитами в ДПЦ существенно меньше. Часто приходящий неофит горит желанием действа, по сути он за этим и идет, не сумев реализоваться в другом месте он пытается осчастливить своим присутствием староверие. У нас таких людей ставят на оглашение на год, при этом они естественно должны регулярно посещать службы не молясь. если терпения хватит то дойдет дело и до крещения, таким объясняем, что новокрещенный в течении определенного времени (1-3-5 лет) не может быть причетником или занимать руководящие должности. Все это время он как бы интегрируется. Бывает что неофит уже на стадии такого объяснения исчезает.
У поповцев другая история с неофитами, ведь почти 200 лет все свещенство были неофитами, да и сейчас так же многие. я уверен что некоторые по своей ментальности так и оставались никонианами, не успевая укорениться. От сюда менее строгий ценз и в итоге те проблемы с которыми приходится сталкиваться.
Что касается внутреннего миссионерства, о чем писала Нина, здесь имеется ввиду, что прежде всего усилия ДПЦ направлены на работу с такими никонианами или не крещенными, у которых родители или деды-бабки были староверами. Но бывает приходят и просто сторонние люди. бывает целыми семьями. Часто схема такова. Узнали о староверии из и-нета (книг, телевизора…) далее заинтересовались стали изучать материалы, далее обратились в общину — беседа с наставником или еще с кем то. Если люди готовы их ставят на оглашение. Далее крещение. Процесс может быть весьма долгим. По личному опыту я общаясь с приходящими знакомлю их с историей старообрядчества, обязательно рассказываю о согласиях, подробно о существовании священнических иерархий, прошу людей самим ознакомиться с литературой этих согласий. Это необходимо, чтоб человек сам принял осознанное решение и чтоб потом не говорил "а я не знал, мне там больше нравится". Так же предъявляются необходимые требования, если курит то должен бросить, если есть противные христианству наколки — должен свести. если нет бороды — должна отрасти, ну и конечно пост и молитва, иначе крестить не будут. Женщинам в этом вопросе легче. В этом отношении конечно потомственным староверам вышла "льгота" они были крещены в младенчестве и ничего этого им выполнять не следовало.
Разочарование в священстве не всегда связано с человеческим фактором, как мы знаем из истории бывало уходили от поповских согласий целые общины и даже целые согласия (к примеру часовенные), так же конечно бывает и в обратную сторону. Кстати переходят не только миряне, бывает переходят и служители (в том числе священники). за последние неск. лет мне известно о переходе 4 свящ. (2 от никониан, 1 от униат и 1 от протестантов). В настоящее время мне известны в качестве наставников в Поморском согласии служат 2 бывших белокриницких причетника и 1 бывших никонианский дьякон.
Это-то очевидно. Я имею ввиду немного другое, что для тех, кто занимается оглашением у поморцев стоит смотреть на реальные причины перехода, а не неясные мотивы.
Как раз самый распространенный и самый объяснимый аргумент. Большинство переходов из конфессии в конфессию связано не с чтением богословских трудов, а с разочарованием в человеческом факторе. Разочарование в священстве стало в свое время поводом к европейской реформации.
Разочароваться в священстве — странный аргумент, ведь и поморцы никогда в священстве не разачаровывались, а считают, что на земле оно истребилось в силу определенных причин
Да, это больше внутреннее миссионерство.
Отпадают по всем тем же причинам, что и в других согласиях. Часто, о Церкви вспоминают только тогда, когда в семье что-то случилось, горе или какая-то необходимость.
Соблазны мира, всё, что отвлекает от Бога, тоже играют свою роль. Здесь уже речь о крепости веры и силе духа самого прихожанина, не сломается ли он под ветрами житейских бурь, и не оставит ли спасительную дорогу к Церкви.
Однако, часто "срезы" происходят и из-за отсутствия на местах грамотных наставников, хорошо знающих и умеющих в простой форме донести апологетику Церкви, работать с прихожанами, вести постоянную проповедь. Слава Богу, последний фактор уже не является определяющим, наставники постоянно повышают уровень образования на курсах церковнослужителей, издается литература по истории Церкви, в общинах много молодых наставников. А, значит, не всё так плохо.
Не скажу за все общины ДПЦ, однако, по крещаемым всё же, наверное, больше не бывших никониан, а образумившихся своих же, которые в свое время, по определенным причинам, отпали от Церкви. Хотя, и перешедших никониан тоже много. И всё же, политика Церкви больше "внутренняя", направленная на то, что семьи были полностью христианские, и отпавшие, вернулись.
Если на сайте будет Безгодов А.А., то пусть меня поправит, если это сейчас не так.
Егоров был основателем, попечителем монастыря и первым настоятелем, в том смысле, что первым наставником, т.е. дух. отцом. Для женских монастырей это правило, что настоятель (поп) ставится из белого духовенства. В староверии монастырями руководят не настоятели, а игумены либо архимандриты (в священном сане).
Младенцев, безусловно, крестят. А все те требования, что предъявляются к взрослым, переносятся на восприемников младенцев, т.е крестных родителей. Они также постятся, молятся, исповедаются, учат наизусть символ Веры.
"Первый настоятель Покровского женского монастыря на реке Убе Внифантий Иванович Егоров с женой и детьми" В мирской вере мне известен один "настоятель женского монастыря" — Амвросий Юрасов. Но он хотя бы без жены и детей.
"… о деятельности Игнатия Тихоновича Лапкина, сообщаем следующее: Игнатий Тихонович Лапкин состоит в молитвенно-каноническом общении с Православной Церковью через Барнаульскую Епархию как обычный мирянин. Он ревностный православный христианин, проповедник и исповедник. Догматических и канонических нарушений у него не установлено. Под церковным судом не состоит. Как обыкновенный гражданин он имеет право на организацию лагеря и иную законную общественную деятельность. А эту сторону деятельности регулируют совесть и соответствующие органы государственной власти. Игнатий Тихонович Лапкин — человек твердых убеждений, пожилой, что требует уважительного отношения к нему. С уважением, Сергий, митрополит Барнаульский и Алтайский, глава Алтайской митрополии». Это ответ на запрос РНЛ , 2016 год.
Жалко Сычёвку. Был там в 1973 году, ездил с отцом на его родину — красота! А в 1986-м на север Смоленщины "слили" чернобыльские облака, идущие на Москву. Вот и опустело всё…
А Вазуза разве не от Зубцовской плотины поднялась?
//Музыковеды называют пение хора академическим, профессиональным в рамках древнего православного богослужебного пения: строгий унисон, ровный динамический уровень, четкая и правильная дикция в сочетании с богатыми, красивыми голосами// в сочетании с А-канием: "Госпади памилуй" или, как один из них любит "Восподи" . Вот уж действительно, Господи помилуй и сохрани от коверкания богослужебного текста
> — А нравы хабаровского старообрядчества иные?
> -Там более жёсткая традиция, близкая к беспоповству, они строже. По крайней мере в период моего пребывания было так.
> Что касается связи с нестарообрядцами, это у них строго очень было.
Во куда ревнителей наших благочестия ссылать можно — в Хабаровск. Там их сепаратизм и лютость найдут больше понимания.
> Причина этому — неспособность изменить парадигму отношения к внешнему человеку, как принципиально «чужому».
> Этот консервант — естественное средство защиты идентичности общества в период гонений и угроз расслоения уникальной
> среды — стал нездоровой средой для доброго, нелицемерного отношения к «внешнему человеку», потенциальному ?
> прихожанину.
> Там, где смогли осознать необходимость преодоления этой проблемы, где проявляют гибкость в работе с вновь
> приходящими в Церковь, общинная жизнь наполняется новыми людьми, новыми идеями и инициативами.
Золотые слова. Очень хорошо, что в старообрядческой церкви есть люди которые понимают всю губительность игры в обособленность которую так любят ревнители-неофиты, наряжающиеся в староверов и воюющие на форумах с людьми.
Отец Аркадий молодец. Сделали живой и интересный сайт со старообрядческим радио который постоянно вещает, сделали приложение для Андройд. По-моему, именно такой он и должен быть дух старообрядчества который был во времена когда старообрядцы были купцами, меценатами и талантливыми начетчиками.
Ну, вот. В официальном органе Правительства России всё понятно и изложено: https://rg.ru/2016/09/08/reg-urfo/kazakov-zashchitivshih-dom-ot-bandy-budut-sudit.html
Бедные, бесправные русские, живущие на своей земле-матушке России, уже и послать никого не могут подальше. Получается во всем виноваты русские. Все у нас народы смелые, кроме русских даже цыгане уже к русским домой приехали на разборки. И опять русские виноваты, русским уже нельзя свой дом защищать. Всем можно, а вот русским нельзя. Доболтались до того, что чтобы русскому свой дом защищать нужно быть обязательно с бородой, а без бороды ни в коем случае нельзя. Куда мы катимся?
Такого человека нужно поддержать – ведь герой – настоящий герой – защитил свой дом и свою семью! Будет таких достойных людей больше и в стране больше порядка будет.
Иван, есть буквоеды, которые даже не знают что такое христианство, они учатся вере не от Христа, а от поврежденных рассудком фанатиков(святые отцы, разумеется, не фанатики), которым следовало бы изолировать свой больной мозг от интернета, и не учить других как спасаться. Больно умными стали, пишут кто спасется а кто нет. Этот человек, защитивший семью, готовый душу свою положить за другого — пример настоящей любви по Христу. А эти буквоеды-правдолюбы любви не имеют. Может этот казак в душе своей — святой? Один Бог знает. А буквоеды не знают. Они лишь создают разделения, гордятся собой как некие наблюдатели. Глупцы, не знаете ли, что являетесь Телом Христовым? Не знаете ли, что нечего осуждать другого? "Ты кто еси судяи чужаго раба?"Бог того восставляет, если тот падает.
РПЦ признаёт его своим, т.к. в 2007 г. он вместе с частью РПЦЗ присоединился к РПЦ МП. Вот даже на его странице письмо местного барнаульского архиерея имеется https://vk.com/vosvetebiblii?z=photo226753886_427439023%2Falbum226753886_180700557%2Frev
грустный юмор,
то что призвано было единить людей, знания о Боге, о сути человека, их разъединяет, служит почвой для вражды,
где атеисты, то есть те кто признают лишь зааконы материи, которые способны поверить или удивляются или смеются над теми, кто пытается говорить о чём то большем.
такое отношение в миру считается неприличным, а у верующих всё мол так им и надо, потому что подпись Бога за этим кто-то когда-то авторитетно поставил.
Владимир:
не знаю как там в Екатеринбурге у казаков, у нас, на юге красноярского, у староверов воды попросишь, — дадут, но потом кружку и выкинут, мол осквернил им утварь, и при тебе прямо.
———————-
Это наверно беспоповцы. Поповцы кружки после иноверных не выбрасывают. Это беспоповская традиция.
как говорят,- что за свадьба если драки не было.
ну это у мирских, у верующих как то по другому, наверно,
не знаю как там в Екатеринбурге у казаков, у нас, на юге красноярского, у староверов воды попросишь, — дадут, но потом кружку и выкинут, мол осквернил им утварь, и при тебе прямо.
а как тогда он там с цыганами на свадьбе оказался? с нечестивыми? не удобно, наверно, ему там с ними было.
или цыган Дмитрий тоже из старообрядцев? возрождает традиции?
дикая какая то ситуация, и что, поскандалили, просто мелочь и восемь человек с ножами и пистолетом пришли на разборку?
может не совсем была мелочь, гонору перебор.
К великому сожалению, гора родила мышь.
Так как за основу взято издание, напечатанное в типографии старообрядческого Мануйловского монастыря (на территории Королевства Румыния) в 1884 г.
Это издание не является аутентичным подлиннику Поморских ответов. Почему же издатели не
взяли за основу издание Преображенского богадельного дома, которое было напечатано по
подлиннику, хранившемуся в собрании известного федосеевца Егорова Е.Е.?
вообще-то подлинника документа с названием "Поморские ответы" не существует. Отцами с Выга даны ответы с иным названием — «Ответы пустынножителей на вопросы иеромонаха Неофита».
Книга действительно хороша, но вельми дорогая. А также очень большой недостаток — отсутствие фотографий о современной жизни древлеправославных християн безпоповцев.
безпоповству, если они последовательны, осталось 3 дня — истекают установленные ими три с половиной времени до конца света. так что целых 3 фото весьма солидно.
действительно фотогаллерея посвящена только поповцам, из которых половина это фотографии попов и епископов. смотришь на картинки и не понимаешь это старообрядцы или никониане? рясы рясы золото золото. а безпоповцам всего 3 фото (для политкорректности). Вероятно очень хочется представить мир без безпоповцев, кои мешают наслаждаться "торжеством православия"
Всем миром Черемшанские и Саратовские староверы во главе с о.Вадимом (Коровиным) планируют возродить на этом месте монастырь. Есть и желающие там поселиться и возрождать комплекс.
А дальше-то чего? Ну положим признают наследием, снос остановят. Но без ухода и ремонта здания будут рушиться сами. А кто будет и должен чинить эти здания, восстанавливать? Я так понимаю если староверцы и ранее не чинили, то и сейчас не будут. Государство тоже денег вряд ли даст, и тому тоже есть разумное оправдание. И что в итоге будет?
Пока только Успенский Собор признали объектом культурного наследия, и, соответственно, его не будут сносить.
По поводу остальных зданий монастырского комплекса, нет однозначного ответа. Должна быть проведена экспертиза, чтобы признать их объектами культурного наследия.
Бей своих, чтобы чужие боялись (про предыдущие комментарии)…
Не в тему. Вспомнилось после прочтения " в организации городских и областных народных праздников, таких как «Покров», «Масленица», «Пасха»" : зам.Главы района встречает меня и говорит :"К., мы тут организуем День села — праздник Троицы, может и церковь ваша подключится?" ….
понятно, может, только хорошо бы и зам. главе бы об этом рассказать она по простому не ведению может этого не знать, не догадываться.а потом легко додумать мол староверы не хотят с нами мараться, типа, гусь свинье не товарищ.
а так бы если действительно заинтересованы и старообрядческое население порадовать, вместе отпраздновать, то и праздник перенести на удобное для всех время.
про пиво, — вроде как староверы алкоголем не брезгуют?
конечно, может, пример пожеланий не во всём удачный написал, про Бога конечно лучше на трезвую голову разговаривать.
Не люблю разъяснять анекдоты, но попробую: ей (замГлаве) невдомёк, что в церкви в этот день свой Праздник и служба до часу дня.
А желать поиска Бога компании, распивающей пиво под шашлыки, думаю лучше заочно…
> Вы конечно сейчас напишите, что всё это бред, и понимать это нужно по-иному, а не так как
> написано у святых отцов.
Я напишу, что это всё печальное вырождение православия в какое-то законничество которому даже иудеи позавидуют. А естественным результатом этого вырождения будет всё больший уход от духа христианства в сторону какого-то сектантства и последующего быстрого вырождения и исчезания подобного вашего учения как нежизнеспособного.
Владимир, и паки про беспоповцев. Лучше с католиками мацу есть, чем с беспоповцами за одним столом сидеть! Еретики переплюнули всех своим безумием! Не признают не одну из 7-ми церковных таинств и называют себя православными, да они даже не христиане!
Павел писал так "Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову", а ныне все священство молится в алтаре с покрытой головой и при всем том отлучает не то что от Причастия, а даже от Креста бритых людей! И то в чем сами грешат, за то же отлучают и людей, лицемеры!
Владимир, Вы уверены в своих словах " Борода это не идолище, как вы выражаетесь, это Божий образ"- Вы этими словами уже выражаете ересь, так как описываете Божество человечески. Да будет Вам известно, что Образ Божий, это в кратце Ум, Слово и Дух в человеке, а так же полнота в свободе выбора. Почитайте Симеона Нового Богослова! Вы уже с ума сошли, бородапоклонники! Или почитайте Иоанна Златоуста, толкование на Матфея- что на каком месте должно быть, внешний вид и внутренний. И Ваш товарищь Sergey и Вы не цитируйте тупо слова из Писания, а цитируйте пожалуйста с толкованием Оного святыми отцами, раз на то пошло!
<Как возможна христианская миссия если придерживаться правил не общаться с иноверцами, еретиками и вообще жить, замкнувшись в своем религиозном кружке? — почитайте Сборник от Священных Правил о замирщении, како не подобает к еретиком и схизматиком приобщения имети в молитвословии, в ядении, питии. У безпоповцев поспрашивайте, живут, проповедуют, словом и делом, соблюдая правила замирщения.
Вы конечно сейчас напишите, что всё это бред, и понимать это нужно по-иному, а не так как написано у святых отцов. Но это ваше измышления, которые идут вразрез со Святым Писанием.
Не всё так однозначно, дозволялось именно ставить епископом состоящих в браке, но живших воздержано. Вот:
"Но как же епископ — и женат? Но во-первых, здесь, как разумеет Феодорит, епископ означает пресвитера. Настоящими епископами были (вторствующие) Апостолы, как, например, Тит и Тимофей; а они были безбрачны. Вероятно, и в других местах на настоящее епископство были назначаемы подобные им лица. Во-вторых, нужда заставляла; ибо тогда девство еще не распространилось так, чтоб всюду можно было находить девственника, хотя начало было ему положено. Между тем епископы были нужны; почему избирали их из таких, которые хотя женаты, но живут воздержно. Блаженный Феодорит пишет: «язычники не упражнялись в девстве; иудеи не дозволяли его, потому что плодородие почитали благословением. Итак, поелику в то время невозможно было без труда найти соблюдающих плотскую чистоту, апостол Павел велит рукополагать из бывших в брачном состоянии тех, которые чтили целомудрие». Святой Златоуст еще прежде его говорил: «если человек, связанный узами брака, (неизбежно) заботится о мирских делах, а епископ не должен заботиться о мирском, то отчего Апостол сказал: единыя жены мужу? Некоторые полагают, что здесь он указывает на того епископа, который был бы свободен от брачных уз. А если не это (должно здесь разуметь); то,—что он, имея жену, может жить, как будто не имея ее»." (источник: http://goo.gl/kGXACr)
То есть безбрачие было плюсом, не не абсолютным условием как сейчас. Поэтому очевидно, что требование к безбрачию епископов это уже более поздние нововведения которые сейчас приняты.
И всё же предлагаю вернуться к теме евреев врачей и аптекарей и не только. Тут ревнительская ревность вообще лопнет думаю по швам, потому что все почти без исключения нарушают это правило. Но почему-то не ищут по форумам и не бранятся на тех, кто "у жида лечился". Только брадополклонство сплошное.
Откуда именно такое толкование про епископа? Приведите источник.
Ну и открытым остается вопрос про евреев-врачей, аптекарей и в бане.
—
Тупик, ребята. Писание само себя не объясняет. Его следует понимать в духе тех кто писал, и с рассуждением, а не выдирать цитаты. Иначе можно что угодно обосновать, можно расстреливать еретиков и находить в писаниях тому разрешение и чуть ли не прямые указания.
Как возможна христианская миссия если придерживаться правил не общаться с иноверцами, еретиками и вообще жить, замкнувшись в своем религиозном кружке?
Христос послал апостолов к язычникам и вообще всем, дар Духа был им для этого. Апостолы своих учеников посылали к разным народам. Наоборот даже — апостолы и апостольские мужи адаптировали поведение и какие-то аттрибуты в зависимости от того к кому шли с проповедью (обрезание делали или нет, например). Как эта апостольская стратегия сочетается с тем, что вы мне тут говорите? Вы какое-то сектантство пропагандируете, призывая к жизни в изолированном кругу людей с настороженно-враждебным отношением ко всем остальным.
На самом деле, христиане следят за тем, с кем общаются, у кого лечатся, что едят, а если, оскверняются по неосторожности, то отмаливают и приносят покаяние.. Не скажу за всех, простите.
Также не могу сказать за епископов. Только им за это отвечать. Как мы можем повлиять на них?
Сергий, вы как всегда всё перемешали. Борода это не идолище, как вы выражаетесь, это Божий образ, заповедь, которую каждый христианин должен хранить.
Непонятно, почему вы так настойчиво пытаетесь опровергнуть святое Писание, отринуть его, как нечто отжившее, ненужное христианину для спасения? Если вы не верите в словеса Божии и святых отец и не желаете их соблюдать, то не нужно убеждать в этом других. Мы все прекрасно понимаем, что одна только борода человека не введет в рай. Сейчас бороду отращивают все, кто угодно, мода такая пошла, даже далекие от христианства люди. Но для того, кто верует во Христа и желает спастись и соблюсти отеческие заповеди, образ Божий естественен, необходим, как исполнение заповеди. Желая служить земному царю, люди надевали форму, шлемы, отличительные знаки, брали копья в руки. Мы же, желая служить Небесному Царю, обличаемся в Его образ Божий, и берем в руки Крест святой, а в ум — Святое писание, а в плоть — пост и воздержание. Сим и желаем спастись. Ничего другого не желая.
Как быть с 1-м Тимофею 3:2 — «Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж…"? Почему это вдруг сегодня епископы не женаты? Кто вдруг взял и такие лютые нововведения сделал, что епископ должен быть безбрачен? Что за новины?
11 правило 6-го Вселенского Собора гласит:
«Никто из числящихся в священном сане, или мирян, не должен есть опресноков у иудеев, или входить c ними в содружество, или принимать от них лекарства, или мыться с ними в бане. Если кто отважится сие делать, то если клирик, да будет извержен, а если мирянин, да будет отлучен.» — надеюсь, ревнители древлего благочестия строго следят за тем не обрезан ли врач в поликлинике, или не пейсатый ли аптекарь, и вообще?
—
Чего все с бородой носятся как с идолищем, а про врачей-евреев молчат, да про епископов "да одной жены муж"? Или может кто отменил эти правила? Тогда покажите где. Не отметили? Расскажите тогда как это соблюдается, насколько строго блюдётся.
Вот не из Ветхого Завета. Всю написать невозможно, там только некоторые указания, где говорится о грехе брадобрития:
1. Святаго Киприана, еп. Карфагенского, часть 2, стр.115, стр.170 — "Ниже да бреете брад ваших"
2. Постановление Святых апостол, книга 1, стр.6-7 — "Не должно на бороде портить волосы и изменять образ человека вопреки природе"
3. Св. Епифания Кипрскаго, часть 5, глава 7, стр.302 — "Что хуже и противнее того? Бороду образ мужа остригают, а волосы на голове отращивают"
4. Никон черныя горы, слово 37, лист 284 — "Злейше же и сопротивное инии творяще, браду стригут"
5.Св. Кирилла Александрийскаго, часть 2, стр.351 — "Так например запрещает остригать, по подобию других, головы и, для обезображения лица, брить бороду"
6. Святаго Исидора Пилусиота, часть 1, стр.260, письмо 463 — "Подвергаешь себя чуждому для вас позору, лишив лице свое естественнаго цвета величавости, и преобразив в нечто более подобное лицу женскому"
7. Кормчая, 6 го Вселенского Собора Правило 96, от толкования Зонары — "… Зло (бритье бороды), распространившись, сделалось всенародным, и как какая-нибудь эпидемическая болезнь, заразившая носящих Христово имя, пожирает почти всех"
8. Номоканон, правило 174, лист 502 на обороте — "Матфей же в 9 главе, третияго стиха, возбраняет верным украшати себе, или власы брады стрищи.."
9.Преп. Максима Грека послание к самодержавному царю Ивану Васильевичу, о еже не брити брады — "Кто здрав умом сыи и Богу во всем тщася благоугодити, возненавидит когда и бритвою изгладит видения своего, дарованное ему лице, сицево от Содетеля честнообразное украшение". Далее в тексте: " Толь мерзко мняшеся древним праведным, еже брити брады своя, Божию заповедь соблюдающих, глаголющую: не отсечете брады ваша"
10. История русской Церкви Макария, том 8, стр.330, послание митрополита Макария в Свияжск — "О, злое произволение! сотворил нас Бог по своему образу и по подобию, и явились неблагодарные, стали ходить по плоти, накладают бритву на брады своя. Не подобает так поступать находящымся в православной вере: ибо ето дело латинской ереси, и творящий ето делает поругание образу Бога, создавшаго его по своему образу".
О том же читаем: Кормчая, глава 47, лист 388 на обороте, Большой Соборник, многосложный свиток, лист 375 на обор., Служебник патриарха Иосифа, лист 1021 (издание лета 7155г), Книга Кирилова, о латинских ересех, глава 26, лист 234 на обороте, Книга о вере, глава 28, лист 257, Стоглав, глава 40, стран.124 и т.д. и т.п. во многих других святых книгах написано тоже самое, я и половины списка не перечислил.
В Апостольских правилах сказано так: "Книги же яко подобает почитати Ветхого и Нового Завета суть". Церковь Православная предавала анафеме всех тех, кто ставил под сомнение святость, богодухновенность книг Ветхого и Нового Заветов.
Диавол очень хитер. Вначале он ставит под сомнение Ветхий Завет, потом что-то в Новом, а потом — было бы начало только положено — человек вообще остается без Откровения.
«Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей» – Лев.19:27;
«Как хорошо и как приятно жить братьям вместе. Это как драгоценный елей на голове, стекающий на бороду Ааронову, стекающий на края одежды его» – Пс.132.
Если по стихиям мира читать этот гимн единству, то произнесут: «Нет там единства, где все друг против друга, это как.. елей, стекающий на бритый подбородок, стекающий на масонский галстук, носимый вместо креста Христова».
Древние вожди и народ носили бороды.
1Ездр.9:3 — «Услышав это слово, я разодрал нижнюю и верхнюю одежду мою и рвал волосы на голове моей и на бороде моей, и сидел печальный».
Потеря бороды было признаком потери благоволения Божия, гнев Царя Небесного.
Ис.7:20 — «В тот день обреет Господь бритвою, нанятою по ту сторону реки, царем Ассирийским, голову и волоса на ногах, и даже отнимет бороду».
Ис.15:2 — «у всех их острижены головы, у всех обриты бороды».
Иез.24:22 — «И вы будете делать то же, что делал я; бороды не будете закрывать, и хлеба от чужих не будете есть».
У Дан.7:9-13 – Бог показан, как Старец Ветхий днями и, конечно же, с бородой. Таковы и изображения святых в храмах. Но в капищах (у язычников, у еретиков и сектантов)
«сидят жрецы… с обритыми головами (как буддисты и кришнаиты) и с обритыми бородами» – Посл.Иерем.30.
И если в малом не верен, (великое ли дело – не брить бороду) то что говорить о сохранении нравственности и целомудрия.
9 июнь, Александр Куштский – среднего роста, борода круглая, густая, до груди.
20 апреля, Александр Ошевский, небольшая борода с проседью. 19 марта, Иннокентий Комельский безбородых не постригал. 8 октября, Трифон, «брада аки серповидна, пошире и тупая». Прокопий, «подоле Козьмина».
Дмитрий Ростовский, выдвиженец на Ростовскую кафедру от Петра Первого, этого страшнейшего российского антихриста, разрушившего все устои древнего благочестия, циника и хулителя всего святого, повелевшего насильно «рубить» бороды. И когда Димитрий Ростовский сказал ревнителям, страдающим от насильников антихриста, на их вопрос, даваться ли остригать бороды, он ответил: «пусть отрежут бороды, вторые отрастут, а если головы отрежут, то они уже не отрастут». Эти слова так понравились Петру-преобразователю, что он велел этот трактат о бородах печатать.
Петрово окно в Европу, в которое провалилась вся Россия вместе с домом Романовых, потеряла бороды, единство разделило Россию и было началом гибели её. И, как пишет Некрасов, вначале показывали пальцем на тех, кто курит (так мало было их), но придёт (и пришло уже), когда показывают пальцем на тех, кто не курит. Так точно и с бородой.
«Как сын Еморра Евеянина спал с Диной, дочерью Иакова, сделав ей насилие, бесчестие сделал он Израилю».
В ином месте читаем:
«И взял Аннон слуг Давыдовых, и обрил каждому из них половину бороды, и обрезал одежды их наполовину, до чресл, и отпустил их. Когда донесли об этом Давыду, то он послал к ним навстречу, так как они были очень обесчещены. И велел царь сказать им: оставайтесь в Иерихоне (городе проклятия), пока не отрастут бороды ваши, и тогда возвратитесь» – 2Цар.10:1-5.
И если изнасилование называлось обесчещиванием, и таковым оно является и ныне: ибо в отношении плоти Новый Завет не внес никаких изменений в её творение, то слово ОЧЕНЬ обесчещены показывает, что брадобритие является бOльшим грехом, чем потеря девства. И как там виновные в обесчещивании были все уничтожены, так и в случае насилия над бородами. И если в земной Иерoсалим Давыд не впустил обесчещенных с порченными бородами, то не следует ли быть более внимательными тем, кто готовится войти в Небесный Иерусалим – в Царство Небесное.
А не боитесь ошибиться жестко с такими вот лихими предположениями?
Вам для справки, это тоже про бороду, из народной мудрости. Возможно натолкнет на мысль про отсутствие столь однозначной связи:
По бороде хоть в рай, а по делам ай-яй.
Борода как у Авраама, а повадки как у Хама.
Борода лопатой, а ума кот наплакал.
Бесчестье в бороду не упрячешь (русская поговорка).
Бородка Минина, а совесть глиняна (русская поговорка).
Борода не делает козла раввином (еврейская поговорка).
Отсутствие Божиего страха. Из- за этого рука поднялась изменить образ Божий, сбрить, подстричь, подровнять бороду. Мироугодство, малодушие, маловерие, стыд исповедывать Христа. Всё одно за другим идет. Кто стыдится Христа исповедывать, того и Господь отвращается.
Я ещё раз спрашиваю — какое богомерзкое качество присуще всем мужикам, бреющим бороду? Вот только без ла-ла про "почитайте отцов", вы их прочитали и главное поняли правильно, вот давайте на практике разберем. Хватаем из толпы десять мужиков бритых, какое богомерзкое качество будет в каждом из них? Вот гарантировано, под ваше слово, какое?
Мужиков с бородой объединяет вера в Христа, страх Божий, образ, данный им от Бога. А все кто стрижет, бреет, ухорашивает бороду — те мерзки перед Богом. Почитайте святое Писание, постановления Соборов, труды святых отцов, если не знаете ничего об этом.
> Образ жизни и убеждения человека прямо проявляются в его внешности.
Расскажите мне какая черта объединяет всех мужиков без бороды или со стриженной бородой? Ведь это должна быть очень четко проявляемая черта, присущая всем, раз вы без каких-то дополнительных разбирательств даете человеку характеристику "по фотографии". Давайте, расскажите какие это качества нехристианские у безбородых. Конкретно.
При чем же тут старообрядчество именно? На Руси, до Никона еще, когда не было ни т.н. старообрядцев, ни новообрядцев, считали, что "таких людей, кто бороды бреет, не велено в земле погребать", а следует "яко же пса кинуть в ров". Вся святоотеческая литература категорически запрещает мужчинам не носить бороду, потому как таким образом он уподобляется женщине – становится "подобен женам", таких на Руси и называли "женоликими", за них ни подаяния не принимали, не отпевали.
Образ жизни и убеждения человека прямо проявляются в его внешности. Внешний человек рождается из внутреннего, это естественно.
По вашему ежели рассуждать, то человек, который верит в Бога (<чего человек думает, каких убеждений), служит в Церкви (> в каких обстоятельствах живет) и всячески проповедует и исповедует Христа, может быть без бороды? Глупо звучит. Вы видели священника без бороды?
Хотя, если вы не являетесь старовером, а судя по вашим рассуждениям, вы им не являетесь, то почти безбородые священники или с бородой юного мальца, коих часто можно видеть в "храмах" господствующей церкви, вам не в диковинку.
> И почему это скобленное и женоподобное лицо называет себя старообрядцем?
То есть чего человек думает, каких убеждений, в каких обстоятельствах живет и многое другое — не важно? Лицом не вышел, вот главное? Хорошее старообрядчество выходит.
На застолье и посиделках нечего старообрядцу делать — песни, гуляния, выпивания, всё это Богомерзко. Там дьявол правит пиром, а Христу там места нет.
Ежели бы держали правила замирщения, как безпоповцы, никогда бы старовер за одним столом с иноверным не оказался, и не было бы ни "пинаний", ни перепалки, ни нападений, не смертей.
Смирения, терпения и выдержки на злобные слова нет у нынешнего поколения, вскипают, как чайники.
И образ у "потомственного" старовера и его чада должен быть, ежели такой, как пишут: "человек, возрождающий обычаи, веру, традиции предков, прежде всего, в своей семье".
Дай Бог, чтобы это было для всех уроком, и Олега не посадили за убийства, помоги ему Господи, прости и помилуй.
Христиане, не тешьте дьявола, вы же воины Христовы, блюдите себя и храните от всего порочного, проявляйте терпение, без которого нет спасения души.
Да все примерно было как и всегда, иногда чуть лучше, иногда чуть хуже, но проблемы всегда были одни и те же. "В Церкви — как в моем теле — все болит и нет никакой надежды" — это Василий Великий писал.
однако, с оценкой строителя, поставившего государство "на чисто-православные рельсы", оборудовавшего его вагоном-рестораном и тамбурами для курения, породившаго Софью и Петра (машиниста, направившего состав в ров) также подвергавших телесным озлоблениям русский народ, согласится не должно.
Я вообще не идеализирую ни то, ни это староверие. То же касается господствующей церкви. Везде всегда было и хорошее и плохое, и я склонен думать, что количество плохого не столь изменилось в большую сторону как может показаться. Отсутствие достаточного количества достоверных свидетельств о тех или иных деталях второго плана, не вероучительных, породили возможности для сочинительства на тему "вот раньше были Люди, а теперь". Если немного проявить аналитические способности и хотя бы подумать над известными фактами тех времен, то быстро станет ясно, что хватало всего и в том числе безчиснств. Ещё до реформы Никона была проблема и пьянства, и двуеверия, и всего-всего, и ведь это послужило причиной того, что Тишайший решил причесать государство и поставить его на чисто-православные рельсы, а не то, что было. Это лишь так, поверхностно.
А вы тут про усы и бороды, да о том чего там на свадьбе было при Христе.
Ну так и вы не жили в том времени, чтобы идеализировать не старину, а нынешние староверие. Я за основу беру Церковное предание, а кто его не придерживается, тому согласно 6 Вселенскому Собору — анафема.
А за то, что пускали светских и инославных отвечать тем, кто их пускал. А не нам, простым смертным.
"Что вы думаете о древлеправославии 19-го века,"
— еретики и богохульники, мы нонешние не то, что они давешние; мы всех научим, как ближнего любить и т.д., и т.п. Скучно, господа!
Рискуя вызвать бурю эмоций, не утерплю вопросить: а наличие усов при отсутствии бороды делает лицо "женоподобным"? Помилуй мя, Господи!
> Надо признать, что древлеправославие нынче не то.
А вы жили при "том"? Знаете какое оно было? Не в книжках и рассказах, а в реальности?
Что вы думаете о древлеправославии 19-го века, когда в староверческие храмы запросто пускали светских и инославных?
Об этом и так всем понятно, нынешнее старообрядчество сильно деградировало, ослабло духом, нет той крепости, что была у наших предков.
А сравнение брака в Кане с нынешними свадьбами вообще считаю неуместным. Это первое чудо Господне, события этого торжества изображаются на фресках древних монастырей и Храмов. Откровенную вакханалию брачующихся наверное не стали бы изображать, так ведь.
> А по Вашему, Константин, брак в Кане Галилейстей был такой же, как нынешние свадьбы?
Да откуда вы знаете какие свадьбы раньше были? Что за склонность идеализировать старину. Да все то же самое было, если не хуже чем сейчас. Эти люди побили Христа камнями, и распяли. Какая у них там могла быть свадьба? Да самая обычная.
Помолитесь лучше о нем Господу, Богородице, святой великомученице Анастасии и всем святым, чтобы всё благополучно разрешилось. Прости меня Христа ради.
Поймите только правильно, я никого не осуждаю. Я скорблю горько о том, что творится ныне в так называемом "старообрядческом" мире.. А Олегу и его семье желаю только всего доброго, чтобы его не осудили и всё у него было хорошо.
А по Вашему, Константин, брак в Кане Галилейстей был такой же, как нынешние свадьбы? Сомневаюсь. Почитайте, что пишут святые отцы, как подобает проводить застолья, в т.ч. и преп.о.Нифонта почитайте, о ведущих разговоры во время обеда: Ангелы от них отходят, а бесы с таковыми пиршествуют! Нынешние свадьбы, даже старообрядные, все более похожи на шумные гулянки с возлияниями. А тут вообще речь, по-моему, не о старообрядческой свадьбе.
"во избежание соблазнов, осуждений им (вдовым священникам) предлагалось поселяться в монастырях, а дети их должны были поступать на воспитание и обучение в монастырские школы" — вот как строго..
> В Старообрядческой Церкви нет обязательного требования образовательного ценза к кандидатам для священнослужения.
> Что по-своему очень хорошо. Неоднократные попытки создания учебного заведения натыкались на отсутствие
> внутреннего церковного запроса на получение образования.
Совершенно не понял мысль отца Иоанна. Чего хорошего? Когда полтора века назад старообрядчество было насыщено образованными начетчиками, старообрядчество развивалось, не смотря на реальные гонения. Старообрядцы выступали на диспутах, утирали нос синодальным миссионерам. И т.п. и т.д.
Теперь нет почти начетчиков, нет требования образования да и внутреннего церковного запроса на образование нет. МСДУ как я понимаю учит в основном петь да кадить, апологетике, богословию и т.п. там уделяется очень мало внимания. Все лучшие инициативы старообрядческой проповеди и миссионерства единичны и как правило принадлежат отдельным личностям и являются их инициативой, сама РПсЦ никакого системного подхода в этом направлении не имеет.
Так чего хорошего? К чему пришла старообрядческая церковь сегодня без этого запроса на образование?
Да, удивительно, что столь горячая вера, которую демонстрируют внешним старообрядцы, не родила никакого богословия, кроме критического по отношению к РПЦ.
Да, удивительно, что столь горячая вера, которую демонстрируют внешним старообрядцы, не родила никакого богословия, кроме критического по отношению к РПЦ.
> Златоуст прямо заявляет, что никакая жизнь, как бы она ни была высока, не есть достаточное условие
> для рукоположения в пастыри церкви, если нет основательного знания догматов веры. Со знанием догматов
> должно соединяться искусство красноречия. Пастырю нужно быть очень искусным в красноречии.
> Златоуст замечает, что образованное общество очень взыскательно в отношении к проповеднику.
> А эти способности есть не данность, а результат кропотливого труда пастыря.
Сколько же мне на разных старообрядческих форумах пытались втирать, что не нужно это образование, что это лишнее, мудрования… А оказывается, эти ревнители самому Златоусту перечат… Ну правильно, ревнителей из Златоуста интересует больше "освяти руку ударив еретика", а про образование это не интересно и вообще лучше помалкивать.
Или, если по мысли священноинока Севастиана Озерского "Священник должен быть святым. Если он ощущает недостаток в себе святости, то он должен восполнять это образованием." — то значит те, кто выступают против обязательного образования для священников, ощущают в себе полноту святости?
"Священник должен быть святым. Если он ощущает недостаток в себе святости, то он должен восполнять это образованием."——————————
ЕСЛИ СКАЗАТЬ, ЧТО В СТАКАНЕ НЕ ХВАТАЕТ Н-НОЕ КОЛИЧЕСТВО ВОДЫ, ЗНАЧИТ СКАЗАТЬ, ЧТО В СТАКАНЕ ЕСТЬ КАКОЕ-ТО КОЛИЧЕСТВО ВОДЫ (КОТОРОМУ НЕ ДОСТАЕТ Н-НОГО КОЛИЧЕСТВА ВОДЫ), ТАК ЧТО ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО КТО ЧУВСТВУЕТ В СЕБЕ НЕДОСТАТОК СВЯТОСТИ УЖЕ ПО САМОМУ ЭТОМУ ЧУВСТВУ НАХОДИТСЯ НИЖЕ ВСЯКОЙ ТВАРИ, ТАК КАК ЧУВСТВУЕТ В СЕБЕ СВЯТОСТЬ (НУ НЕМНОЖКО ЕМУ ТОЛЬКО ЕЩЕ НЕ ДОСТАЕТ :)) ) И ЕЩЕ- КАК МОЖНО СВЯТОСТЬ ВОСПОЛНИТЬ ОБРАЗОВАНИЕМ?
ИЗ САМИХ ЭТИХ СЛОВ ВИДНО, ЧТО СВЯЩЕННИК СВЯТООТЕЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ ВВЕК В РУКАХ НЕ ДЕРЖАЛ. ВОТ ТАКИЕ "СВЯТЫЕ" ОБРАЗОВАНЦЫ, В СВОЕМ ОБРАЗОВАНИИ ЗАОБРАЗОВАЛИСЬ УЖЕ
"Возвращение" не смотрел, а "Левиафан" — типичная чернуха в духе 90-х годов. На счёт наследника Тарковского, что-то меня сильное сумление берёт, не помню я у него ни мата, ни водки из горлА, ни прочих режиссёрских "находок" г-на Звягинцева
все что исходит из г.Лондона в отношении России (наверное, не только) надо принимать с опаской — там всегда хорошо было и есть тем выходцам и предателям России, кто против нее и нравственных устоев русского народа. Фильмы не смотрел уже лет десять, кроме "Раскола". Жизнь без ТВ ящика — радость в семье.
From Кира on Ирина Карацуба: «Наша церковь в параличе»
Go to comment2016/11/03 at 3:35 pm
From Филипп Пластинин on Иерей Герман Чунин: «Для староверов главное — искать духовное совершенствование»
Go to comment2016/11/02 at 2:43 pm
From Русская вера on Иерей Герман Чунин: «Для староверов главное — искать духовное совершенствование»
Go to comment2016/11/04 at 11:48 am
From Сергий 985 on В Новосибирске открылся Музей истории старообрядчества Сибири
Go to comment2016/11/01 at 8:39 am
From Сергий 985 on Отец Иоанн Жилко: О суевериях, гаданиях, колдовстве и нечистой силе
Go to comment2016/11/01 at 8:34 am
From Сергий 985 on Отец Иоанн Жилко: О суевериях, гаданиях, колдовстве и нечистой силе
Go to comment2016/11/01 at 2:29 pm
From Константин on Второй международный кинофестиваль имени Саввы Морозова пройдет на Рогожском
Go to comment2016/10/31 at 8:29 pm
From Александр Говоров on Выставка Софьи Волковой на Рогожском: фото, видео, отзывы христиан
Go to comment2016/10/31 at 11:37 am
From Евгений Ионов on С. Б. Прудовский: «Некоторые засекреченные до сих пор в России документы рассекречены на Украине …»
Go to comment2016/10/29 at 11:59 am
From Евгений Ионов on С. Б. Прудовский: «Некоторые засекреченные до сих пор в России документы рассекречены на Украине …»
Go to comment2016/10/29 at 11:57 am
From Алексей on Иерей Герман Чунин: «Для староверов главное — искать духовное совершенствование»
Go to comment2016/10/29 at 1:08 am
From Алексей on Иерей Герман Чунин: «Для староверов главное — искать духовное совершенствование»
Go to comment2016/10/29 at 1:09 am
From Семен Шуйский on Егор Холмогоров: «Нам в школе обязательно нужен хотя бы небольшой курс древнерусского языка»
Go to comment2016/10/26 at 10:05 pm
From Василий on Терентий Мурачёв: «За гонителей никогда не молились, не было этого»
Go to comment2016/10/26 at 6:40 pm
From Максим on Терентий Мурачёв: «За гонителей никогда не молились, не было этого»
Go to comment2016/10/31 at 10:48 am
From Сергий 985 on Терентий Мурачёв: «За гонителей никогда не молились, не было этого»
Go to comment2016/10/31 at 2:07 am
From Максим on Терентий Мурачёв: «За гонителей никогда не молились, не было этого»
Go to comment2016/10/27 at 1:21 pm
From Владимир* on Терентий Мурачёв: «За гонителей никогда не молились, не было этого»
Go to comment2016/10/27 at 11:49 am
From Максим on Терентий Мурачёв: «За гонителей никогда не молились, не было этого»
Go to comment2016/10/27 at 11:23 am
From Константин Краснов on Терентий Мурачёв: «За гонителей никогда не молились, не было этого»
Go to comment2016/10/27 at 11:00 am
From Семен Шуйский on Терентий Мурачёв: «За гонителей никогда не молились, не было этого»
Go to comment2016/10/26 at 9:48 pm
From Максим on Терентий Мурачёв: «За гонителей никогда не молились, не было этого»
Go to comment2016/10/26 at 7:41 pm
From Сергий 985 on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/26 at 3:00 pm
From Владимир* on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/26 at 11:55 am
From Сергий 985 on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/16 at 12:30 am
From Игнатий on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/15 at 5:29 pm
From Сергий 985 on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/15 at 1:43 pm
From Иван Калашников on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/11 at 2:42 pm
From Сергий 985 on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/08 at 10:35 pm
From Константин on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/08 at 9:47 pm
From Кира on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/08 at 9:41 pm
From Сергий 985 on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/08 at 7:26 pm
From Сергий 985 on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/08 at 7:16 pm
From Игнатий on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/08 at 4:16 pm
From Иван Калашников on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/08 at 3:52 pm
From Сергий 985 on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/08 at 10:33 am
From Владимир* on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/07 at 9:48 pm
From Инокиня Ливия on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/07 at 9:05 pm
From Владимир* on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/07 at 6:23 pm
From Инокиня Ливия on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/07 at 11:39 am
From Владимир* on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/07 at 9:32 am
From Владимир* on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/07 at 9:25 am
From Сергий 985 on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/07 at 9:05 am
From Инокиня Ливия on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/07 at 7:02 am
From Сергий 985 on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/07 at 1:00 am
From Сергей Агеев on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/06 at 11:45 pm
From Инокиня Ливия on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/06 at 10:33 pm
From Владимир* on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/06 at 7:35 pm
From Инокиня Ливия on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/06 at 7:25 pm
From Владимир* on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/06 at 4:59 pm
From Инокиня Ливия on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/06 at 4:38 pm
From Сергей Агеев on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/06 at 2:53 pm
From Сергей Агеев on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/06 at 2:36 pm
From Владимир* on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/06 at 12:58 pm
From Кирилл on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/06 at 11:23 am
From Инокиня Ливия on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/05 at 5:04 pm
From Владимир* on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/05 at 12:50 pm
From Инокиня Ливия on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/05 at 10:29 am
From Инокиня Ливия on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/05 at 8:31 am
From Владимир* on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/05 at 8:28 am
From Сергей Агеев on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/05 at 12:36 am
From Иван Калашников on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/04 at 4:37 pm
From Сергей Агеев on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/04 at 1:18 pm
From Инокиня Ливия on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/04 at 12:35 am
From Сергей Агеев on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/03 at 11:28 pm
From Глеб Чистяков on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/03 at 7:52 pm
From Сергий 985 on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/03 at 2:35 pm
From Инокиня Ливия on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/03 at 1:34 pm
From Владимир* on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/03 at 1:06 pm
From Кирилл on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/03 at 11:57 am
From Сергий 985 on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/03 at 10:37 am
From Инокиня Ливия on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/03 at 10:14 am
From Владимир* on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/03 at 9:22 am
From Иван Калашников on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/03 at 6:51 am
From Владимир* on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/02 at 8:20 pm
From Сергий 985 on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/02 at 8:07 pm
From игорь козьмин on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/02 at 6:25 pm
From Иван Калашников on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/02 at 5:24 pm
From Инокиня Ливия on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/02 at 11:53 am
From Сергий 985 on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/02 at 12:56 am
From Сергей Агеев on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/01 at 11:48 pm
From Сергий 985 on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/01 at 10:55 pm
From Владимир* on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/01 at 6:18 pm
From Иван Калашников on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/01 at 3:45 pm
From Сергий 985 on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/01 at 11:49 am
From Иван Калашников on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/01 at 11:30 am
From Владимир* on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/11/01 at 6:10 am
From Сергей Агеев on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/31 at 11:13 pm
From Владимир* on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/31 at 6:46 pm
From игорь козьмин on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/31 at 3:44 pm
From Иван Калашников on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/31 at 2:51 pm
From Сергий 985 on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/31 at 1:50 am
From Кирилл on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/29 at 3:19 pm
From игорь козьмин on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/28 at 10:41 pm
From Сергей Агеев on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/28 at 8:24 pm
From Кирилл on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/28 at 8:03 pm
From Сергей Агеев on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/28 at 7:44 pm
From Feodosie Vasilievich on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/28 at 4:24 pm
From Сергий 985 on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/28 at 3:32 pm
From Инокиня Ливия on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/28 at 12:45 pm
From Сергий 985 on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/28 at 8:51 am
From Константин Краснов on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/28 at 7:53 am
From Владимир* on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/27 at 9:28 pm
From Константин Краснов on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/27 at 9:01 pm
From Владимир* on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/27 at 8:34 pm
From Иван Калашников on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/27 at 7:47 pm
From Владимир* on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/27 at 6:42 pm
From Иван Калашников on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/27 at 5:57 pm
From Игнатий on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/27 at 4:51 pm
From Владимир* on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/27 at 4:26 pm
From Сергий 985 on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/27 at 2:37 pm
From Иван Калашников on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/27 at 2:02 pm
From Владимир* on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/27 at 8:04 am
From Иван Калашников on Протоиерей Иоанн Миролюбов назначен настоятелем храма Покрова в Рубцове
Go to comment2016/10/27 at 7:19 am
From Семен Шуйский on Памятник Грозному как память о будущем
Go to comment2016/10/25 at 10:19 pm
From Семен Шуйский on 155 лет со дня рождения архиепископа Стефана (Расторгуева)
Go to comment2016/10/25 at 10:10 pm
From Семен Шуйский on 155 лет со дня рождения архиепископа Стефана (Расторгуева)
Go to comment2016/11/11 at 9:35 pm
From Алексей on 155 лет со дня рождения архиепископа Стефана (Расторгуева)
Go to comment2016/10/28 at 11:22 pm
From Alexander P-ky on 155 лет со дня рождения архиепископа Стефана (Расторгуева)
Go to comment2016/10/28 at 6:42 am
From Alexander P-ky on 155 лет со дня рождения архиепископа Стефана (Расторгуева)
Go to comment2016/10/28 at 6:37 am
From Константин Краснов on 155 лет со дня рождения архиепископа Стефана (Расторгуева)
Go to comment2016/10/27 at 9:04 pm
From игорь козьмин on 155 лет со дня рождения архиепископа Стефана (Расторгуева)
Go to comment2016/10/27 at 5:43 pm
From Семен Шуйский on 155 лет со дня рождения архиепископа Стефана (Расторгуева)
Go to comment2016/10/26 at 11:52 pm
From Дмитрий on 155 лет со дня рождения архиепископа Стефана (Расторгуева)
Go to comment2016/10/26 at 10:49 pm
From Alexander P-ky on 155 лет со дня рождения архиепископа Стефана (Расторгуева)
Go to comment2016/10/26 at 8:22 pm
From Alexander P-ky on 155 лет со дня рождения архиепископа Стефана (Расторгуева)
Go to comment2016/10/26 at 8:21 pm
From Alexander P-ky on 155 лет со дня рождения архиепископа Стефана (Расторгуева)
Go to comment2016/10/26 at 8:21 pm
From Alexander P-ky on 155 лет со дня рождения архиепископа Стефана (Расторгуева)
Go to comment2016/10/26 at 8:19 pm
From Alexander P-ky on 155 лет со дня рождения архиепископа Стефана (Расторгуева)
Go to comment2016/10/26 at 8:03 pm
From Константин Краснов on Великий Новгород — жемчужина северо-запада
Go to comment2016/10/25 at 8:28 pm
From Владимир* on Книга К.Я. Кожурина «Духовные учителя сокровенной Руси»
Go to comment2016/10/25 at 5:43 pm
From Нина Лукьянова on Книга К.Я. Кожурина «Духовные учителя сокровенной Руси»
Go to comment2016/10/27 at 1:39 pm
From Ольга on Великий Новгород — жемчужина северо-запада
Go to comment2016/10/24 at 10:58 pm
From Владимир on Великий Новгород — жемчужина северо-запада
Go to comment2016/10/24 at 3:24 pm
From Иерей Панкратов on Великий Новгород — жемчужина северо-запада
Go to comment2016/10/25 at 9:59 am
From игорь козьмин on Великий Новгород — жемчужина северо-запада
Go to comment2016/10/25 at 12:32 am
From Иерей Панкратов on Великий Новгород — жемчужина северо-запада
Go to comment2016/10/24 at 10:03 pm
From игорь козьмин on Великий Новгород — жемчужина северо-запада
Go to comment2016/10/24 at 5:35 pm
From Иерей Панкратов on Великий Новгород — жемчужина северо-запада
Go to comment2016/10/24 at 12:19 pm
From Алланазар Курбанов on Великий Новгород — жемчужина северо-запада
Go to comment2016/11/02 at 10:06 pm
From Владимир* on Великий Новгород — жемчужина северо-запада
Go to comment2016/10/24 at 1:22 pm
From Владимир* on Великий Новгород — жемчужина северо-запада
Go to comment2016/10/24 at 1:17 pm
From Семен Шуйский on Н. И. Сазонова. «Отец светом» или «Отец светов»?
Go to comment2016/10/24 at 4:30 am
From Семен Шуйский on Н. И. Сазонова. «Отец светом» или «Отец светов»?
Go to comment2016/10/22 at 10:23 pm
From Семен Шуйский on Н. И. Сазонова. «Отец светом» или «Отец светов»?
Go to comment2016/10/24 at 4:26 am
From Константин Краснов on Н. И. Сазонова. «Отец светом» или «Отец светов»?
Go to comment2016/10/23 at 6:34 pm
From Константин on Память святых отец седьмого Вселенского собора
Go to comment2016/10/22 at 10:01 pm
From Василий on Игумен Кирилл (Сахаров): «О решении Поместного Собора 1971 года о признании равночестными и равноспасительными старых и новых обрядов почти ничего не знают»
Go to comment2016/10/20 at 4:17 pm
From Инокиня Ливия on Игумен Кирилл (Сахаров): «О решении Поместного Собора 1971 года о признании равночестными и равноспасительными старых и новых обрядов почти ничего не знают»
Go to comment2016/10/27 at 8:16 pm
From Сергий 985 on Игумен Кирилл (Сахаров): «О решении Поместного Собора 1971 года о признании равночестными и равноспасительными старых и новых обрядов почти ничего не знают»
Go to comment2016/10/27 at 2:40 pm
From Инокиня Ливия on Игумен Кирилл (Сахаров): «О решении Поместного Собора 1971 года о признании равночестными и равноспасительными старых и новых обрядов почти ничего не знают»
Go to comment2016/10/26 at 9:00 pm
From Сергий 985 on Игумен Кирилл (Сахаров): «О решении Поместного Собора 1971 года о признании равночестными и равноспасительными старых и новых обрядов почти ничего не знают»
Go to comment2016/10/26 at 6:56 pm
From игорь козьмин on Игумен Кирилл (Сахаров): «О решении Поместного Собора 1971 года о признании равночестными и равноспасительными старых и новых обрядов почти ничего не знают»
Go to comment2016/10/26 at 5:13 pm
From Сергий 985 on Игумен Кирилл (Сахаров): «О решении Поместного Собора 1971 года о признании равночестными и равноспасительными старых и новых обрядов почти ничего не знают»
Go to comment2016/10/26 at 3:04 pm
From Инокиня Ливия on Игумен Кирилл (Сахаров): «О решении Поместного Собора 1971 года о признании равночестными и равноспасительными старых и новых обрядов почти ничего не знают»
Go to comment2016/10/26 at 12:11 pm
From Сергий 985 on Игумен Кирилл (Сахаров): «О решении Поместного Собора 1971 года о признании равночестными и равноспасительными старых и новых обрядов почти ничего не знают»
Go to comment2016/10/25 at 6:01 pm
From Никола Смоленцев on Игумен Кирилл (Сахаров): «О решении Поместного Собора 1971 года о признании равночестными и равноспасительными старых и новых обрядов почти ничего не знают»
Go to comment2016/10/24 at 7:50 pm
From Владимир* on Игумен Кирилл (Сахаров): «О решении Поместного Собора 1971 года о признании равночестными и равноспасительными старых и новых обрядов почти ничего не знают»
Go to comment2016/10/24 at 11:49 am
From Никола Смоленцев on Игумен Кирилл (Сахаров): «О решении Поместного Собора 1971 года о признании равночестными и равноспасительными старых и новых обрядов почти ничего не знают»
Go to comment2016/10/21 at 6:49 pm
From Даниил Андрюков on Игумен Кирилл (Сахаров): «О решении Поместного Собора 1971 года о признании равночестными и равноспасительными старых и новых обрядов почти ничего не знают»
Go to comment2016/10/21 at 2:54 pm
From Владимир* on Игумен Кирилл (Сахаров): «О решении Поместного Собора 1971 года о признании равночестными и равноспасительными старых и новых обрядов почти ничего не знают»
Go to comment2016/10/21 at 2:17 pm
From Сергий 985 on Игумен Кирилл (Сахаров): «О решении Поместного Собора 1971 года о признании равночестными и равноспасительными старых и новых обрядов почти ничего не знают»
Go to comment2016/10/21 at 11:52 am
From Сергий 985 on Игумен Кирилл (Сахаров): «О решении Поместного Собора 1971 года о признании равночестными и равноспасительными старых и новых обрядов почти ничего не знают»
Go to comment2016/10/21 at 11:47 am
From Владимир* on Игумен Кирилл (Сахаров): «О решении Поместного Собора 1971 года о признании равночестными и равноспасительными старых и новых обрядов почти ничего не знают»
Go to comment2016/10/20 at 6:31 pm
From Иван Калашников on Игумен Кирилл (Сахаров): «О решении Поместного Собора 1971 года о признании равночестными и равноспасительными старых и новых обрядов почти ничего не знают»
Go to comment2016/10/20 at 4:48 pm
From Сергий 985 on На Соборе РПсЦ выбрали кандидатуру нового архипастыря Киевской и всея Украины епархии
Go to comment2016/10/20 at 12:35 am
From Константин on Открылся Освященный собор Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/10/19 at 7:05 pm
From Сергий 985 on Открылся Освященный собор Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/10/21 at 11:54 am
From Сергий 985 on Открылся Освященный собор Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/10/18 at 11:47 pm
From Сергий 985 on Открылся Освященный собор Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/10/21 at 11:56 am
From Иван Калашников on Открылся Освященный собор Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/10/20 at 4:29 pm
From Константин on Открылся Освященный собор Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/10/20 at 12:23 pm
From Сергий 985 on Открылся Освященный собор Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/10/20 at 12:18 am
From Иван Калашников on Открылся Освященный собор Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/10/19 at 3:51 pm
From Кирилл on Открылся Освященный собор Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/10/19 at 2:30 pm
From Дмитрий on Открылся Освященный собор Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/10/19 at 11:37 am
From Иван Калашников on Открылся Освященный собор Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/10/19 at 10:38 am
From Игорь Львович on Открылся Освященный собор Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/10/19 at 12:48 am
From Константин Краснов on Памятник Грозному как память о будущем
Go to comment2016/10/17 at 6:35 pm
From Константин Краснов on Памятник Грозному как память о будущем
Go to comment2017/01/04 at 10:00 pm
From Семен Шуйский on Памятник Грозному как память о будущем
Go to comment2016/10/22 at 11:14 pm
From Константин on Памятник Грозному как память о будущем
Go to comment2016/10/19 at 9:44 pm
From Константин Краснов on Памятник Грозному как память о будущем
Go to comment2016/10/18 at 4:09 pm
From игорь козьмин on Памятник Грозному как память о будущем
Go to comment2016/10/18 at 2:49 pm
From Иван Калашников on Памятник Грозному как память о будущем
Go to comment2016/10/18 at 2:27 pm
From Глеб Носовский on Егор Холмогоров: «Нам в школе обязательно нужен хотя бы небольшой курс древнерусского языка»
Go to comment2016/10/15 at 3:39 pm
From Семен Шуйский on Егор Холмогоров: «Нам в школе обязательно нужен хотя бы небольшой курс древнерусского языка»
Go to comment2016/10/26 at 10:14 pm
From Elizabeth79_6 on Егор Холмогоров: «Нам в школе обязательно нужен хотя бы небольшой курс древнерусского языка»
Go to comment2021/12/19 at 8:58 pm
From Elizabeth79_6 on Егор Холмогоров: «Нам в школе обязательно нужен хотя бы небольшой курс древнерусского языка»
Go to comment2021/12/19 at 8:44 pm
From Иван Калашников on Егор Холмогоров: «Нам в школе обязательно нужен хотя бы небольшой курс древнерусского языка»
Go to comment2016/10/17 at 5:19 am
From Владимир* on Егор Холмогоров: «Нам в школе обязательно нужен хотя бы небольшой курс древнерусского языка»
Go to comment2016/10/17 at 12:31 am
From Иван Калашников on Егор Холмогоров: «Нам в школе обязательно нужен хотя бы небольшой курс древнерусского языка»
Go to comment2016/10/16 at 4:06 pm
From Иван Калашников on Егор Холмогоров: «Нам в школе обязательно нужен хотя бы небольшой курс древнерусского языка»
Go to comment2016/10/16 at 4:03 pm
From Владимир* on Егор Холмогоров: «Нам в школе обязательно нужен хотя бы небольшой курс древнерусского языка»
Go to comment2016/10/15 at 4:23 pm
From Константин Краснов on В Орле открыт памятник царю Ивану IV
Go to comment2016/10/14 at 9:31 pm
From Семен Шуйский on В Орле открыт памятник царю Ивану IV
Go to comment2016/10/19 at 11:23 pm
From Сергий 985 on Старообрядческие просветительские проекты вновь получат поддержку
Go to comment2016/10/14 at 3:15 pm
From Сергий 985 on Старообрядческие просветительские проекты вновь получат поддержку
Go to comment2016/10/14 at 3:11 pm
From Сергий 985 on Старообрядческие просветительские проекты вновь получат поддержку
Go to comment2016/10/17 at 2:24 am
From Иерей Панкратов on Старообрядческие просветительские проекты вновь получат поддержку
Go to comment2016/10/15 at 12:48 am
From Кирилл on Старообрядческие просветительские проекты вновь получат поддержку
Go to comment2016/10/14 at 11:26 pm
From Иерей Панкратов on Олег Молчанов: «Иван Васильевич был 100 % старообрядцем»
Go to comment2016/10/13 at 1:54 pm
From Юрий Кириченко on Олег Молчанов: «Иван Васильевич был 100 % старообрядцем»
Go to comment2016/10/13 at 2:24 am
From Семен Шуйский on Олег Молчанов: «Иван Васильевич был 100 % старообрядцем»
Go to comment2016/10/13 at 2:09 am
From Румата Эсторский on Олег Молчанов: «Иван Васильевич был 100 % старообрядцем»
Go to comment2017/02/14 at 10:29 am
From Семен Шуйский on О чувственном и духовном антихристе
Go to comment2016/10/13 at 12:53 am
From Семен Шуйский on «Полезна ли Церкви «образованность»?
Go to comment2016/10/13 at 12:36 am
From Константин Краснов on Олег Молчанов: «Иван Васильевич был 100 % старообрядцем»
Go to comment2016/10/12 at 9:50 pm
From Иван Калашников on Олег Молчанов: «Иван Васильевич был 100 % старообрядцем»
Go to comment2016/10/13 at 4:02 am
From Иерей Панкратов on Олег Молчанов: «Иван Васильевич был 100 % старообрядцем»
Go to comment2016/10/12 at 9:45 pm
From Инокиня Ливия on Олег Молчанов: «Иван Васильевич был 100 % старообрядцем»
Go to comment2016/10/26 at 10:30 pm
From Семен Шуйский on Олег Молчанов: «Иван Васильевич был 100 % старообрядцем»
Go to comment2016/10/26 at 10:19 pm
From Инокиня Ливия on Олег Молчанов: «Иван Васильевич был 100 % старообрядцем»
Go to comment2016/10/24 at 8:51 pm
From Семен Шуйский on Олег Молчанов: «Иван Васильевич был 100 % старообрядцем»
Go to comment2016/10/24 at 3:00 am
From Владимир* on Олег Молчанов: «Иван Васильевич был 100 % старообрядцем»
Go to comment2016/10/13 at 9:29 pm
From Константин Краснов on Олег Молчанов: «Иван Васильевич был 100 % старообрядцем»
Go to comment2016/10/13 at 7:51 pm
From Максим on Олег Молчанов: «Иван Васильевич был 100 % старообрядцем»
Go to comment2016/10/13 at 2:20 pm
From Инокиня Ливия on Олег Молчанов: «Иван Васильевич был 100 % старообрядцем»
Go to comment2016/10/13 at 10:44 am
From Семен Шуйский on Олег Молчанов: «Иван Васильевич был 100 % старообрядцем»
Go to comment2016/10/13 at 2:08 am
From Иван Калашников on Олег Молчанов: «Иван Васильевич был 100 % старообрядцем»
Go to comment2016/10/12 at 1:47 pm
From Семен Шуйский on Олег Молчанов: «Иван Васильевич был 100 % старообрядцем»
Go to comment2016/10/13 at 12:13 am
From Владимир* on Олег Молчанов: «Иван Васильевич был 100 % старообрядцем»
Go to comment2016/10/12 at 11:09 am
From Александр on Олег Молчанов: «Иван Васильевич был 100 % старообрядцем»
Go to comment2016/10/12 at 1:27 pm
From Семен Шуйский on Погребение архиепископа Саватия Киевского и всея Украины Русской Православной Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/10/11 at 10:36 pm
From Ирина Косырева on Погребение архиепископа Саватия Киевского и всея Украины Русской Православной Старообрядческой Церкви
Go to comment2016/10/12 at 10:54 am
From Семен Шуйский on Перевод Евангелия на русский язык
Go to comment2016/10/11 at 10:25 pm
From Сергий 985 on Престольный праздник в Старой Некрасовке: ровно половина населения — старообрядцы
Go to comment2016/10/11 at 8:15 pm
From Сергий 985 on Престольный праздник в Старой Некрасовке: ровно половина населения — старообрядцы
Go to comment2016/10/18 at 7:11 am
From Ирина Косырева on Престольный праздник в Старой Некрасовке: ровно половина населения — старообрядцы
Go to comment2016/10/12 at 8:55 am
From Константин on О. Михаил Родин (РПСЦ): «Наша с вами задача — стать сосудами избранными, которые Господь мог бы использовать для распространения истины»
Go to comment2016/10/10 at 6:58 pm
From Alexander Aaaaaa on Современная религиозная ситуация в Республике Бурятия
Go to comment2016/10/10 at 1:38 pm
From игорь козьмин on Современная религиозная ситуация в Республике Бурятия
Go to comment2016/10/14 at 11:26 pm
From Alexander Aaaaaa on Современная религиозная ситуация в Республике Бурятия
Go to comment2016/10/14 at 6:49 am
From Иван Калашников on Современная религиозная ситуация в Республике Бурятия
Go to comment2016/10/13 at 5:01 am
From Константин Краснов on Современная религиозная ситуация в Республике Бурятия
Go to comment2016/10/12 at 9:39 pm
From Игорь Козьмин on Современная религиозная ситуация в Республике Бурятия
Go to comment2016/10/12 at 7:08 pm
From Иван Калашников on Современная религиозная ситуация в Республике Бурятия
Go to comment2016/10/12 at 6:56 pm
From Владимир* on Современная религиозная ситуация в Республике Бурятия
Go to comment2016/10/12 at 4:39 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Современная религиозная ситуация в Республике Бурятия
Go to comment2016/10/12 at 3:49 pm
From Иван Калашников on Современная религиозная ситуация в Республике Бурятия
Go to comment2016/10/12 at 2:52 pm
From Владимир* on Современная религиозная ситуация в Республике Бурятия
Go to comment2016/10/12 at 10:56 am
From Русская вера on Современная религиозная ситуация в Республике Бурятия
Go to comment2016/10/12 at 10:45 am
From Нина Лукьянова on Современная религиозная ситуация в Республике Бурятия
Go to comment2016/10/12 at 10:20 am
From Иван Калашников on Современная религиозная ситуация в Республике Бурятия
Go to comment2016/10/12 at 6:19 am
From Сергий 985 on Современная религиозная ситуация в Республике Бурятия
Go to comment2016/10/11 at 8:18 pm
From Владимир* on Современная религиозная ситуация в Республике Бурятия
Go to comment2016/10/10 at 7:58 pm
From Константин Краснов on Современная религиозная ситуация в Республике Бурятия
Go to comment2016/10/10 at 7:50 pm
From Alexander Aaaaaa on Современная религиозная ситуация в Республике Бурятия
Go to comment2016/10/10 at 2:55 pm
From Владимир* on Современная религиозная ситуация в Республике Бурятия
Go to comment2016/10/10 at 2:39 pm
From Семен Шуйский on Старообрядцы из Петербурга восстанавливают общину на севере Карелии
Go to comment2016/10/09 at 2:28 am
From Михаил Шевелёв on Старообрядцы из Петербурга восстанавливают общину на севере Карелии
Go to comment2019/06/05 at 11:18 pm
From Сергей Шуйский on Старообрядцы из Петербурга восстанавливают общину на севере Карелии
Go to comment2017/12/23 at 10:08 pm
From Feodosie Vasilievich on Старообрядцы из Петербурга восстанавливают общину на севере Карелии
Go to comment2016/10/10 at 10:15 am
From Сергий 985 on Поездка Патриарха Александра (Калинина) на о. Светлояр
Go to comment2016/10/07 at 12:53 pm
From Андрей Нестерович on Поездка Патриарха Александра (Калинина) на о. Светлояр
Go to comment2016/10/07 at 10:25 am
From Семен Шуйский on Возвращение украденной святыни
Go to comment2016/10/05 at 10:01 pm
From Петр Лидов on Возвращение украденной святыни
Go to comment2017/03/21 at 1:45 pm
From Константин Краснов on Возвращение украденной святыни
Go to comment2016/10/06 at 9:08 pm
From Глеб Носовский on Епископ Евфимий (Дубинов): «Одни предали своих отцов, а другие не предали. Вот суть-то в чем!»
Go to comment2016/10/05 at 12:39 pm
From Глеб Носовский on Епископ Евфимий (Дубинов): «Одни предали своих отцов, а другие не предали. Вот суть-то в чем!»
Go to comment2016/10/07 at 1:20 pm
From Сергий 985 on Епископ Евфимий (Дубинов): «Одни предали своих отцов, а другие не предали. Вот суть-то в чем!»
Go to comment2016/10/06 at 9:23 pm
From Глеб Носовский on Епископ Евфимий (Дубинов): «Одни предали своих отцов, а другие не предали. Вот суть-то в чем!»
Go to comment2016/10/06 at 2:31 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Епископ Евфимий (Дубинов): «Одни предали своих отцов, а другие не предали. Вот суть-то в чем!»
Go to comment2016/10/06 at 12:17 am
From Константин Краснов on Епископ Евфимий (Дубинов): «Одни предали своих отцов, а другие не предали. Вот суть-то в чем!»
Go to comment2016/10/05 at 9:09 pm
From Сергий 985 on Епископ Евфимий (Дубинов): «Одни предали своих отцов, а другие не предали. Вот суть-то в чем!»
Go to comment2016/10/05 at 3:30 pm
From Глеб Чистяков on Епископ Евфимий (Дубинов): «Одни предали своих отцов, а другие не предали. Вот суть-то в чем!»
Go to comment2016/10/05 at 2:25 pm
From Сергий 985 on Епископ Евфимий (Дубинов): «Одни предали своих отцов, а другие не предали. Вот суть-то в чем!»
Go to comment2016/10/05 at 11:52 am
From Елена Демидова on Епископ Евфимий (Дубинов): «Одни предали своих отцов, а другие не предали. Вот суть-то в чем!»
Go to comment2020/06/22 at 11:08 pm
From Семен Шуйский on Епископ Евфимий (Дубинов): «Одни предали своих отцов, а другие не предали. Вот суть-то в чем!»
Go to comment2016/10/09 at 1:36 am
From Владимир* on Епископ Евфимий (Дубинов): «Одни предали своих отцов, а другие не предали. Вот суть-то в чем!»
Go to comment2016/10/05 at 3:58 pm
From Сергий 985 on Иерей Иоанн Севастьянов: «Наша миссия — превратить "захожан" в прихожан»
Go to comment2016/10/03 at 10:05 pm
From Сергий 985 on Иерей Иоанн Севастьянов: «Наша миссия — превратить "захожан" в прихожан»
Go to comment2016/10/03 at 10:02 pm
From Константин Краснов on Иерей Иоанн Севастьянов: «Наша миссия — превратить "захожан" в прихожан»
Go to comment2016/10/06 at 8:59 pm
From Сергий 985 on Иерей Иоанн Севастьянов: «Наша миссия — превратить "захожан" в прихожан»
Go to comment2016/10/06 at 1:51 pm
From Константин Краснов on Иерей Иоанн Севастьянов: «Наша миссия — превратить "захожан" в прихожан»
Go to comment2016/10/05 at 9:04 pm
From Сергий 985 on Иерей Иоанн Севастьянов: «Наша миссия — превратить "захожан" в прихожан»
Go to comment2016/10/05 at 2:23 pm
From Глеб Чистяков on Иерей Иоанн Севастьянов: «Наша миссия — превратить "захожан" в прихожан»
Go to comment2016/10/05 at 10:47 am
From Константин Краснов on Иерей Иоанн Севастьянов: «Наша миссия — превратить "захожан" в прихожан»
Go to comment2016/10/05 at 9:47 am
From Сергий 985 on Иерей Иоанн Севастьянов: «Наша миссия — превратить "захожан" в прихожан»
Go to comment2016/10/04 at 6:39 pm
From Глеб Чистяков on Иерей Иоанн Севастьянов: «Наша миссия — превратить "захожан" в прихожан»
Go to comment2016/10/04 at 5:35 pm
From Сергий 985 on Иерей Иоанн Севастьянов: «Наша миссия — превратить "захожан" в прихожан»
Go to comment2016/10/04 at 4:05 pm
From Глеб Чистяков on Иерей Иоанн Севастьянов: «Наша миссия — превратить "захожан" в прихожан»
Go to comment2016/10/04 at 10:13 am
From Сергий 985 on Иерей Иоанн Севастьянов: «Наша миссия — превратить "захожан" в прихожан»
Go to comment2016/10/04 at 10:00 am
From Глеб Чистяков on Иерей Иоанн Севастьянов: «Наша миссия — превратить "захожан" в прихожан»
Go to comment2016/10/04 at 9:10 am
From Сергий 985 on Иерей Иоанн Севастьянов: «Наша миссия — превратить "захожан" в прихожан»
Go to comment2016/10/03 at 9:56 pm
From Сергий 985 on Иерей Иоанн Севастьянов: «Наша миссия — превратить "захожан" в прихожан»
Go to comment2016/10/03 at 9:54 pm
From Сергий 985 on Иерей Иоанн Севастьянов: «Наша миссия — превратить "захожан" в прихожан»
Go to comment2016/10/03 at 9:49 pm
From Сергий 985 on Иерей Иоанн Севастьянов: «Наша миссия — превратить "захожан" в прихожан»
Go to comment2016/10/03 at 10:06 pm
From Сергий 985 on Жезл спасения, жезл правоты
Go to comment2016/10/03 at 1:31 am
From Илья Алексеев on Жезл спасения, жезл правоты
Go to comment2018/08/27 at 9:16 pm
From Никита Веселкин on Жезл спасения, жезл правоты
Go to comment2018/07/12 at 11:31 pm
From Карапет Горохов on Жезл спасения, жезл правоты
Go to comment2017/10/10 at 5:22 pm
From Константин Краснов on Сталкер старообрядческого Подмосковья в музее Рублева
Go to comment2016/10/01 at 7:27 pm
From Aleksander Tarakanov on Был ли Большой Московский собор 1666-67 годов еретическим? Часть 2
Go to comment2016/09/28 at 9:02 pm
From Сергий 985 on Приключения француза в старообрядческой России
Go to comment2016/09/28 at 7:29 pm
From Никита Редько on Победившие в своём упрямстве. Старообрядческий феномен уральских (яицких) казаков. Часть I
Go to comment2016/09/26 at 3:53 pm
From Аркадий Пиунов on Победившие в своём упрямстве. Старообрядческий феномен уральских (яицких) казаков. Часть I
Go to comment2016/12/18 at 9:17 am
From Нина Лукьянова on Победившие в своём упрямстве. Старообрядческий феномен уральских (яицких) казаков. Часть I
Go to comment2016/11/10 at 4:19 pm
From Нина Лукьянова on Победившие в своём упрямстве. Старообрядческий феномен уральских (яицких) казаков. Часть I
Go to comment2016/11/10 at 4:19 pm
From Нина Лукьянова on Победившие в своём упрямстве. Старообрядческий феномен уральских (яицких) казаков. Часть I
Go to comment2016/11/10 at 4:18 pm
From Никита Редько on Победившие в своём упрямстве. Старообрядческий феномен уральских (яицких) казаков. Часть I
Go to comment2016/11/10 at 2:59 pm
From Нина Лукьянова on Победившие в своём упрямстве. Старообрядческий феномен уральских (яицких) казаков. Часть I
Go to comment2016/09/26 at 9:32 pm
From o.Arkadiy on Старообрядческое село — самое красивое в России!
Go to comment2016/09/26 at 11:54 am
From o.Arkadiy on Старообрядческое село — самое красивое в России!
Go to comment2016/09/26 at 12:21 pm
From Alexander Aaaaaa on Жертвы фальсификации
Go to comment2016/09/26 at 10:47 am
From Дмитрий on Жертвы фальсификации
Go to comment2016/11/08 at 11:35 am
From Глеб Чистяков on Жертвы фальсификации
Go to comment2016/09/26 at 12:21 pm
From Константин on Трагическая гибель россиянина
Go to comment2016/09/25 at 7:30 pm
From Игорь Львович on Трагическая гибель россиянина
Go to comment2016/10/07 at 9:05 am
From Aleko Bezgodov on Трагическая гибель россиянина
Go to comment2016/10/07 at 12:25 am
From Евдокия Паламарчук on Старообрядцы Вилково на престольный праздник заготовили тонну рыбы
Go to comment2016/09/24 at 10:40 pm
From Максим on Старообрядцы Вилково на престольный праздник заготовили тонну рыбы
Go to comment2016/09/26 at 3:55 pm
From Aleko Bezgodov on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/24 at 8:53 pm
From Сергий 985 on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/28 at 7:38 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/26 at 1:12 am
From Aleko Bezgodov on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/25 at 5:08 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/25 at 1:01 am
From Владимир on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/24 at 9:23 pm
From Владимир* on Открытие IV сезона образовательной программы в музее Рублева
Go to comment2016/09/23 at 10:10 am
From Константин Краснов on Археологи нашли в Москве дворянское кладбище
Go to comment2016/09/22 at 1:42 pm
From Иерей Панкратов on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/22 at 12:08 pm
From Константин on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/24 at 11:36 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/24 at 8:49 pm
From Константин on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/24 at 7:34 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/24 at 6:12 pm
From Константин on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/24 at 4:38 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/24 at 4:20 pm
From Константин on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/24 at 1:39 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/24 at 1:03 pm
From Константин on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/24 at 10:05 am
From Константин on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/24 at 10:02 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/24 at 2:16 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/24 at 2:03 am
From Русская вера on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/23 at 10:49 pm
From Константин on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/23 at 10:36 pm
From Сергий 985 on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/23 at 8:20 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/23 at 6:52 pm
From Константин on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/23 at 5:23 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/23 at 4:11 pm
From Ирина Косырева on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/23 at 4:06 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/23 at 12:31 pm
From Сергий 985 on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/23 at 1:05 am
From Константин on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/22 at 10:43 pm
From Aleko Bezgodov on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/22 at 7:49 pm
From Владимир* on Иерей Павел Фефелов: «Родина для нас — наша Церковь»
Go to comment2016/09/22 at 6:24 pm
From Нелли Mouthsouther on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/21 at 1:00 pm
From Саша Тихилов on Фоторепортаж: как живется староверам из Бразилии в калужской глубинке
Go to comment2016/09/17 at 3:33 pm
From Константин on Предстоятель РПСЦ посетил Московскую государственную консерваторию им. П. И. Чайковского
Go to comment2016/09/16 at 8:22 pm
From Сергий 985 on Предстоятель РПСЦ посетил Московскую государственную консерваторию им. П. И. Чайковского
Go to comment2016/09/16 at 11:35 pm
From Константин on Предстоятель РПСЦ посетил Московскую государственную консерваторию им. П. И. Чайковского
Go to comment2016/09/16 at 9:52 pm
From Сергий 985 on Предстоятель РПСЦ посетил Московскую государственную консерваторию им. П. И. Чайковского
Go to comment2016/09/16 at 9:28 pm
From Евгений Барханов on Евгений Барханов: «Ржев — это Путь из Варяг в греки, перекрёсток миров»
Go to comment2016/09/16 at 7:47 pm
From Сергий 985 on Предстоятель РПСЦ посетил Московскую государственную консерваторию им. П. И. Чайковского
Go to comment2016/09/16 at 2:55 pm
From Сергий 985 on Предстоятель РПСЦ посетил Московскую государственную консерваторию им. П. И. Чайковского
Go to comment2016/09/22 at 2:52 pm
From Владимир* on Предстоятель РПСЦ посетил Московскую государственную консерваторию им. П. И. Чайковского
Go to comment2016/09/18 at 11:32 am
From Сергий 985 on Предстоятель РПСЦ посетил Московскую государственную консерваторию им. П. И. Чайковского
Go to comment2016/09/17 at 3:49 pm
From Владимир* on Предстоятель РПСЦ посетил Московскую государственную консерваторию им. П. И. Чайковского
Go to comment2016/09/16 at 6:57 pm
From Сергий 985 on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/16 at 8:46 am
From Нина Лукьянова on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/17 at 8:43 am
From Сергий 985 on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/16 at 11:38 pm
From Нина Лукьянова on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/16 at 10:44 pm
From Сергий 985 on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/16 at 9:29 pm
From Нина Лукьянова on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/16 at 4:45 pm
From Сергий 985 on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/16 at 8:45 am
From Нина Лукьянова on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/16 at 10:46 pm
From Сергий 985 on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/16 at 9:30 pm
From Нина Лукьянова on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/16 at 4:53 pm
From Сергий 985 on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/16 at 8:42 am
From Иоасаф Георгий on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2017/06/22 at 6:41 pm
From Игнатий on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/10/11 at 5:33 pm
From Сергий 985 on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/10/04 at 8:59 pm
From Игнатий on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/10/04 at 5:15 pm
From Сергий 985 on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/10/03 at 3:49 pm
From Сергий 985 on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/10/03 at 1:25 am
From Игнатий on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/30 at 5:10 pm
From Сергий 985 on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/28 at 7:48 pm
From Владимир on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/25 at 10:37 pm
From Владимир on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/25 at 10:34 pm
From Сергий 985 on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/25 at 9:16 pm
From Aleko Bezgodov on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/25 at 5:23 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/25 at 1:10 am
From Владимир on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/24 at 10:17 pm
From Владимир on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/24 at 10:15 pm
From Владимир on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/24 at 10:11 pm
From Владимир on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/24 at 10:05 pm
From Владимир on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/24 at 10:00 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/24 at 9:51 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/24 at 9:33 pm
From Владимир on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/24 at 9:17 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/24 at 9:16 pm
From Aleko Bezgodov on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/24 at 8:58 pm
From Aleko Bezgodov on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/24 at 8:27 pm
From Владимир* on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/24 at 2:19 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/24 at 1:09 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/24 at 12:47 pm
From Aleko Bezgodov on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/24 at 4:30 am
From Aleko Bezgodov on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/24 at 4:16 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/23 at 6:56 pm
From Игнатий on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/23 at 5:28 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/23 at 3:11 pm
From Feodosie Vasilievich on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/23 at 1:47 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/23 at 12:25 pm
From Владимир* on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/23 at 8:45 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/23 at 1:49 am
From Нина Лукьянова on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/22 at 8:50 pm
From Aleko Bezgodov on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/22 at 7:21 pm
From Aleko Bezgodov on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/22 at 7:19 pm
From Aleko Bezgodov on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/22 at 7:09 pm
From Сергий 985 on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/22 at 6:22 pm
From Нина Лукьянова on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/22 at 3:55 pm
From Сергий 985 on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/22 at 2:51 pm
From Feodosie Vasilievich on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/22 at 9:25 am
From Иван Миролюбов on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/22 at 2:45 am
From Сергий 985 on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/22 at 1:11 am
From Нина Лукьянова on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/21 at 8:24 pm
From Aleko Bezgodov on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/21 at 12:48 am
From Aleko Bezgodov on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/21 at 12:33 am
From Aleko Bezgodov on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/21 at 12:10 am
From Alexander P-ky on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/19 at 1:41 pm
From Глеб Чистяков on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/19 at 11:29 am
From Alexander P-ky on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/19 at 1:10 am
From Нина Лукьянова on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/17 at 8:24 pm
From Сергий 985 on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/17 at 4:27 pm
From Нина Лукьянова on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/17 at 9:02 am
From Сергий 985 on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/16 at 11:39 pm
From Нина Лукьянова on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/16 at 10:53 pm
From Сергий 985 on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/16 at 9:31 pm
From Нина Лукьянова on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/16 at 5:02 pm
From Сергий 985 on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/16 at 8:38 am
From Aleko Bezgodov on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/21 at 1:00 am
From Нина Лукьянова on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/16 at 5:09 pm
From Нина Лукьянова on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/16 at 5:06 pm
From Feodosie Vasilievich on О трудностях в адаптации новопришедших в Древлеправославной Поморской Церкви
Go to comment2016/09/16 at 11:53 am
From Константин Краснов on Новый учебный год в Духовном Училище РДЦ
Go to comment2016/09/15 at 2:15 pm
From Владимир* on Игнатий Лапкин закрыл свой лагерь-стан
Go to comment2016/09/13 at 5:47 pm
From Константин Краснов on О. Аркадий Кутузов: «Там, где проявляют гибкость, принимая приходящих, общинная жизнь наполняется новыми людьми, новыми идеями и инициативами»
Go to comment2016/09/13 at 2:30 pm
From Alexander Aaaaaa on Семинар по знаменному пению в Новосибирске
Go to comment2016/09/13 at 1:02 pm
From Сергий 985 on О. Аркадий Кутузов: «Там, где проявляют гибкость, принимая приходящих, общинная жизнь наполняется новыми людьми, новыми идеями и инициативами»
Go to comment2016/09/13 at 11:40 am
From Сергий 985 on О. Аркадий Кутузов: «Там, где проявляют гибкость, принимая приходящих, общинная жизнь наполняется новыми людьми, новыми идеями и инициативами»
Go to comment2016/09/13 at 11:36 am
From Константин Краснов on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/11 at 7:54 pm
From Иван Калашников on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/11 at 5:42 pm
From Даниил Андрюков on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/13 at 1:06 pm
From Alexander P-ky on Игнатий Лапкин закрыл свой лагерь-стан
Go to comment2016/09/08 at 4:55 pm
From Aleko Bezgodov on Игнатий Лапкин закрыл свой лагерь-стан
Go to comment2016/09/12 at 1:09 pm
From владимир а. on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/07 at 7:50 pm
From владимир а. on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/13 at 4:09 am
From Сергий 985 on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/12 at 1:51 pm
From Константин Краснов on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/11 at 7:59 pm
From Александр 985 on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/11 at 7:55 pm
From владимир а. on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/11 at 6:27 pm
From владимир а. on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/08 at 6:55 pm
From Игнатий on «Поморские ответы» на русском языке
Go to comment2016/09/07 at 4:17 pm
From Семен Шуйский on «Поморские ответы» на русском языке
Go to comment2016/10/13 at 12:30 am
From Rs on «Поморские ответы» на русском языке
Go to comment2024/06/02 at 2:04 pm
From Игнатий on Новый фундаментальный труд Е. Юхименко по истории и культуре старообрядчества
Go to comment2016/09/07 at 4:14 pm
From Игнатий on Новый фундаментальный труд Е. Юхименко по истории и культуре старообрядчества
Go to comment2016/09/12 at 4:26 pm
From Aleko Bezgodov on Новый фундаментальный труд Е. Юхименко по истории и культуре старообрядчества
Go to comment2016/09/12 at 1:13 pm
From Семен Шуйский on Новый фундаментальный труд Е. Юхименко по истории и культуре старообрядчества
Go to comment2016/09/10 at 11:03 pm
From Aleko Bezgodov on Новый фундаментальный труд Е. Юхименко по истории и культуре старообрядчества
Go to comment2016/09/08 at 8:46 pm
From Yulia Maslova on Новый фундаментальный труд Е. Юхименко по истории и культуре старообрядчества
Go to comment2016/09/07 at 3:25 pm
From Feodosie Vasilievich on Новый фундаментальный труд Е. Юхименко по истории и культуре старообрядчества
Go to comment2016/09/13 at 10:05 pm
From Игнатий on Новый фундаментальный труд Е. Юхименко по истории и культуре старообрядчества
Go to comment2016/09/12 at 4:25 pm
From Feodosie Vasilievich on Новый фундаментальный труд Е. Юхименко по истории и культуре старообрядчества
Go to comment2016/09/11 at 10:52 am
From Сергий 985 on Успенский собор признан объектом культурного наследия
Go to comment2016/09/07 at 11:31 am
From Владимир on Успенский собор признан объектом культурного наследия
Go to comment2016/09/09 at 10:11 am
From Сергий 985 on Успенский собор признан объектом культурного наследия
Go to comment2016/09/08 at 11:09 pm
From Владимир on Успенский собор признан объектом культурного наследия
Go to comment2016/09/08 at 6:08 pm
From Константин Краснов on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/06 at 8:46 pm
From владимир а. on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/11 at 6:06 pm
From Константин Краснов on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/08 at 8:41 pm
From владимир а. on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/07 at 7:15 pm
From Sergey Clannad on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/06 at 7:49 pm
From Константин on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/12 at 5:56 pm
From Сергий 985 on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/12 at 1:54 pm
From Константин on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/10 at 12:17 pm
From Константин on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/10 at 12:14 pm
From Константин on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/10 at 12:10 pm
From Владимир on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/09 at 11:47 am
From Сергий 985 on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/09 at 8:49 am
From Константин Краснов on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/09 at 7:49 am
From Сергий 985 on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/08 at 10:52 pm
From Константин Краснов on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/08 at 8:45 pm
From Сергий 985 on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/08 at 7:34 pm
From Владимир on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/08 at 6:32 pm
From Владимир on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/08 at 6:26 pm
From Сергий 985 on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/08 at 10:46 am
From Владимир on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/08 at 9:54 am
From Владимир on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/08 at 9:20 am
From Сергий 985 on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/08 at 1:47 am
From Sergey Clannad on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/07 at 5:40 pm
From Sergey Clannad on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/07 at 5:30 pm
From Сергий 985 on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/07 at 5:14 pm
From Владимир on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/07 at 5:08 pm
From Владимир on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/07 at 5:06 pm
From Сергий 985 on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/07 at 4:42 pm
From Владимир on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/07 at 3:17 pm
From Сергий 985 on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/07 at 2:12 pm
From Владимир on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/07 at 1:38 pm
From Сергий 985 on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/07 at 8:50 am
From Владимир on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/06 at 2:29 pm
From Сергий 985 on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/08 at 10:57 pm
From Семен Шуйский on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/08 at 2:07 am
From Владимир on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/07 at 5:00 pm
From Сергий 985 on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/07 at 4:40 pm
From Владимир on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/07 at 3:14 pm
From Константин Краснов on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/07 at 3:12 pm
From Сергий 985 on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/07 at 2:14 pm
From Владимир* on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/07 at 2:07 pm
From Владимир on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/07 at 1:03 pm
From Сергий 985 on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/06 at 10:34 pm
From Владимир on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/06 at 6:37 pm
From Владимир on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/06 at 6:36 pm
From Владимир on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/06 at 6:34 pm
From Константин on Уральский старообрядец взял в руки карабин, чтобы защитить семью, и убил двоих
Go to comment2016/09/06 at 6:20 pm
From Владимир on Митрополит Петр, киевский и всея Руси чудотворец
Go to comment2016/09/06 at 11:09 am
From Владимир on Митрополит Петр, киевский и всея Руси чудотворец
Go to comment2016/09/06 at 11:13 am
From Сергий 985 on «Полезна ли Церкви «образованность»?
Go to comment2016/09/05 at 10:30 pm
From Сергий 985 on «Полезна ли Церкви «образованность»?
Go to comment2016/09/08 at 11:20 pm
From Константин Краснов on «Полезна ли Церкви «образованность»?
Go to comment2016/09/08 at 8:55 pm
From Константин Краснов on «Полезна ли Церкви «образованность»?
Go to comment2016/09/08 at 8:55 pm
From Сергий 985 on «Полезна ли Церкви «образованность»?
Go to comment2016/09/05 at 10:26 pm
From Сергий 985 on «Полезна ли Церкви «образованность»?
Go to comment2016/09/07 at 7:26 am
From Константин on «Полезна ли Церкви «образованность»?
Go to comment2016/09/06 at 6:14 pm
From Константин Краснов on «Левиафан» и «Возвращение» вошли в сотню лучших фильмов XXI века
Go to comment2016/09/02 at 10:12 pm
From Семен Шуйский on «Левиафан» и «Возвращение» вошли в сотню лучших фильмов XXI века
Go to comment2016/09/08 at 2:28 am
From Константин on «Левиафан» и «Возвращение» вошли в сотню лучших фильмов XXI века
Go to comment2016/09/04 at 8:16 am