Молодцы. Такой материал собрали и систематизировать. По долгу своей профессии я постоянно общаюсь с каллиграфами, печатниками, бумажниками, переплетчиками, ювелирами, иконописцами, художниками и т.д. И должен сказать, что все написанное тут — не только правда, но и хорошо систематизировано. Большой вам поклон за эту статью.
Очень важный вопрос, который был поднят в докладе о. Геннадий Четвергова о том, что старообрядцы также плохо знают и исполняют правила Кормчей как и никониане Собор никак не отразил в своих решениях.
О. Геннадий Четвергов предложил начать изучение церковных правил в Московском старообрядческом Духовном Училище, в воскресных школах, создать курсы для священников и создать комиссию по изучения соответствия церковной практики правилам Кормчей. Однако Собор отмахнулся от этого предложения.
о. Александр Панкратов заявил, что надо следовать устоявшемуся порядку и церковными обычаям сложившимся на настоящий день, а на Кормчую и всякие вселенские соборы особого внимания не обращать.
Так же он провозгласил учение о том, что священник может исповедоваться в своих грехах не только на исповеди перед духовным отцом (как все остальные чада церкви), но и наедине сам с собой, когда читает покаянные молитвы перед Литургией. И что примечательно, что многие священники согласились со словами о. Александра тем самым поддержав ересь крайних безпоповцев, которые каются наедине с собой, вычитывая «Скитское покаяние»
Также делегаты собора подходили к ведущему собора о. Геннадию Чунину и указывали на постоянное нарушения правил голосования. На соборе зарегистрировалось 180 делегатов, следовательно, для принятия решений необходимо было набрать 91 голос. На самом же деле, многие вопросы, принимались без кворума. За поправки в Устав Церкви проголосовало всего около 60 человек.
известный пример, упоминавшийся на седьмом вселенском соборе. святой Мелетий Антиохийский (и для беспоповцев также святой) получил рукоположение от ариан после осуждения арианской ереси лет через тридцать и тем не менее св. Церковь признала епископа Мелетия действительным епископом, хиротонию его — действительной, святой.
Читайте "Златоуста" — в неделю 27-ю, по всех святых, поучение о покаянии и о исповедании грехов. Там же прямое обращение к беспоповцам — "слушаяи вас (священников), мене слушает и ОТМЕТАЯИСЯ ВАС , МЕНЕ ОТМЕТАЕТСЯ… (продолжу от Луки, зач.51) "отметаяижеся Мене, отметается от Пославшего Мя." По И.Златоустому духовный отец = священник. Рукоположите своих наставников от коптов, если не находите на Руси "настоящих" епископов. "…непокоривии же, или паче строптивии, пренебрегавшие учение духовное, осуждены будут в…" — завершается поучение.
Denic, т.к. "простыни" вам не удобно видеть, буду сверх краток. из 102 ответа "Еще и стiи и преподобнiи оцы деломъ сiе показующе, не рукоположени суще души члческiя очищаху" — ваши наставники суть святые или преподобные отцы?
"есть случаи когда священники не бывают на исповеди по 10 лет" — этого никто не оправдывает, так быть не должно. Но наблюдать за благочестием священников — дело в первую очередь епископов.
Cергiй, загляните в Поморские ответы, ответ 102, часть третья, нет смысла развешивать здесь простыни текста.
Антоний Великий поучал и помышления принимал, Павла Простого в иночество посвятил. Пахомий Великий, сана не имея, многие монастыри основал, помышления братии принимал, отвергшегося от Христа наставил на покаяние и исправил наложенной епитимией. Савва Освященный, еще до поставления в сан основал монастырь и помыслы принимал. Иоанникий Великий, не священник, принимал исповеди, исповедал отступившего от иконоборной ереси, утвердив его как совершенного христианина. Христофор мученик двух кающихся блудниц исповедал и прощение преподал.
В древней церкви, при отсутствии священника, допускалось совершение простецами двух таинств — крещения и исповеди. Именно из-за их необходимости для спасения.
у Denisa типичное для поучений беспоповцев выдергивание "удобной" фразы из контекста: ранее апостол учит нас "болитъ ли кто из васъ, да призоветъ попы церковныя, и да молитву сотворятъ наднимъ, помазавше его елеемъ во имя г(оспо)дне. и молитва веры спасетъ боляштааго, и воздвигнетъ его г(оспо)дь. и аще грехы боудетъ сътворилъ, отпустятся ему."
далее: "исповедайте оубо другъ другу согрешения и молитеся другъ за друга, яко да исцелеете. много бо может молитва праведнаго поспешествоуема". (кто признает себя праведным?)
и чуть ниже:
"Братиэ аще кто ввасъ заблоудитъ отпути истины, и обратитъ кто его . Да весть яко обративый грешника от заблужения пути его , и спасетъ душу отсмерти . и покрыетъ множество греховъ."
так что, по моему разумению, апостол Иаков глаголет не за отпущение грехомъ друг другу, но за возвращение напуть истины. токмо "попамъ церковнымъ" заповедано "приимите духъ святъ, имже отпустите грехы, отпустятся им" (Иоан.зач.65).
"утвержение о том, что безпоповцы не совершают исповеди в присутствии отца духовного, заменяя ее вычитыванием Скитского покаяния — ложно" — это утверждал не я, а ваш тёзка русскими буквами:)
угу… только тут надо помнить, что "духовный отец" у беспоповцев — не священник, а вроде как мулла у бусурман. То есть, один из мирян, выбранный ими же. Грехи рассказывать друг другу полезно, это не вопрос. Если знаешь, что своем нехорошем поступке придется рассказать другому человеку — это помогает удержаться от совершения оного. Только грехи отпускать некому.
Я знаю вашу точку зрения, благодарю. Для читающих комментарии хотел прояснить — утвержение о том, что безпоповцы не совершают исповеди в присутствии отца духовного, заменяя ее вычитыванием Скитского покаяния — ложно.
В качестве дополнения:
"Исповедайте убо друг другу согрешения, и молитеся друг за друга, яко да исцелеете." (Иак. глава 5)
Обращается ли здесь апостол исключительно к архиереям и священникам? И дальше:
"Братие, аще кто в вас заблудит от пути истинны, и обратит кто его, да весть, яко обративый грешника от заблужения пути его, и спасет душу от смерти, и покрыет множество грехов."
Это тоже сказано только священникам?
"скитское покаяние в случае отсутствия в личной доступности духовного отца могут перед причастием и миряне читать?" — в случае например нахождения при смерти в одиночестве среди бескрайней пустыни или океана — вполне возможно. Но не в других случаях, когда есть возможность призвать духовного отца.
"поморцы, и федосеевцы обязательно исповедуются, хотя бы раз в году. Отцу духовному" — какому отцу духовному? Наставнику — мирянину, а не священнику. Истинный же отец духовный может быть только в священном сане (исключения вроде пострадавшего с протопопом Аввакумом инока Епифания не в счёт). Ибо только рукоположенный иерей может совершить Таинство покаяния, а не просто принять помыслы. Существование же законного священства в настоящее время беспоповцы отрицают. В чём, по нашему убеждению, и заблуждаются. Об этом я уже писал выше, а вы как будто не заметили … надеюсь что несознательно …
По поводу вашего ответа — "все беспоповцы. Они отрицают наличие духовных отцов " — я искренне удивлен. У вас же интернет есть, это открытая информация.
И поморцы, и федосеевцы обязательно исповедуются, хотя бы раз в году. Отцу духовному. Иначе даже хоронить по христиански их не станут.
За отсутствием благодатного священства, безпоповцы исповедуются наставнику.
Денис, если ты — чадо РПСЦ, назови свое настоящее имя, фамилию и сан (если он есть) — как того требует постановление Освященного собора 2007г. Если же ты посторонний, стало быть, и на Соборе тебя не было и нечего выдумками ту заниматься в таком случае, выдавая их за живое свидетельство
"что за безпоповцы, отвергающие необходимость покаяния в присутствии духовного отца?" — все беспоповцы. Они отрицают наличие духовных отцов — священников ввиду своего, с нашей точки зрения, еретического учения об "истреблении священства" в настоящее время.
Об осторожности.
Подскажите пожалуйста, что за безпоповцы, отвергающие необходимость покаяния в присутствии духовного отца? Вам действительно говорили, что вот, "я Покаяние вычитываю и нужды в исповеди не имею"? Так это не христиане были.
"о. Александр Панкратов заявил, что надо следовать устоявшемуся порядку и церковными обычаям сложившимся на настоящий день, а на Кормчую и всякие вселенские соборы особого внимания не обращать" — первая часть этой фразы, насчёт сохранения нынешних обычаев, соответствует действительности, вторая часть фразы представляет собою фантазию Дениса.
"Так же он провозгласил учение о том, что священник может исповедоваться в своих грехах не только на исповеди перед духовным отцом (как все остальные чада церкви), но и наедине сам с собой, когда читает покаянные молитвы перед Литургией" — это не моё учение, а Церкви. которая поместила покаянные молитвы в Служебнике, не я же их туда внёс. Замечу и что священник находится не "наедине сам с собой", а в общении с Богом. Исповедаться же перед каждой литургией живому духовному отцу для священника физически невозможно (предложения использовать для этого мобильные телефоны всерьёз воспринимать не могу:)).
"ересь крайних безпоповцев, которые каются наедине с собой, вычитывая «Скитское покаяние» — "Скитское покаяние" имеет древнерусское. а не беспоповское происхождение, и ничего еретического в нём нет. Оно предназначено для исповеди перед Богом в самых крайних случаях. когда невозможно пригласить священника. Ересь же беспоповцев не в том что они читают это "Скитское покаяние", а в том. что читают только и исключительно его, а живых духовных отцов отвергают. Поосторожнее бы, уважаемые …
> о. Александр Панкратов заявил, что надо следовать устоявшемуся порядку и церковными обычаям
> сложившимся на настоящий день, а на Кормчую и всякие вселенские соборы особого внимания не
> обращать.
Отрадно, что староверие оздоровляется, да еще и в лице таких священников от которых этого не ожидаешь. "Поцелуй [каноны] и положи на полку" — эта фраза отца Кураева находит последователей в РПсЦ. Значит, не померло ещё всё.
мы не знаем уровень знания и понимания славянского языка бароном СфГ, паче добавил искажений обратный его перевод. если сохранились первоисточники, зачем "вражьи" изложения руских православных обычаев? либо следовало указывать по ходу на отклонения творчества барона от подлинников.
> В РПЦ считают, что решение синода Константинопольского патриархата о снятии анафемы с глав двух неканонических
> православных церквей Украины является незаконным и приведет к расколу мирового православия.
Пока что мировое православие в лице поместных православных церквей вообще не торопится впрягаться за интересы РПЦ и спорить с Кплем.
> как Россия везде защищает интересы русских и русскоговорящих, то так же, и об этом неоднократно говорил
> Путин, Россия защищает интересы православных, — сказал он.
Интересно, как в этом случае будет осуществлена защита? Выражена озабоченность по линии МИД? Или повторена безальтернативность каких-нибудь новых минских соглашений?
Интересно узнать бы не от пропаганды какое отношение к происходящему на Украине. Особенно в УПЦ МП. А то может защиты и не хотят вовсе.
"которые были озвучены вчера из Константинополя" — нет такового. А если "вселенский" вправе отменять решение 1686 года, тогда оно правомерно в границах Малоросии 1686-го, без территорий подаренных русскими Царями, большевиками и Иосифом Виссарионовичем.
и где Белая Русь и Польша — https://zen.yandex.ru/media/russian_bear/vladimir-solovev-pokazal-kakaia-byla-ukraina-na-samom-dele-do-rossii-5bc8ab05ec09f800aa53224d?&from=feed ?
"Тарасов предостерег участие церковных структур и церковных деятелей в какой-либо политической деятельности, неизвестно, кто завтра или послезавтра придет к власти …". Вот это пассаж. Стало быть ошибочки вышли при оформление календарей ДПЦ с оглядкой и в угоду кесарю!
В советское время с реверансами в адрес советской власти выходили все календари и поморские и белокриницкие. Сейчас мы можем говорить о том, чтоб не вмешиваться в политику, но в советское время без участия в борьбе за "мир во всем мире" никакие старообрядческие структуры фактически не смогли бы действовать легально.
Досточтимая редакция!
Будет ли опубликован доклад Александра Егоровича Тарасова?
Судя по анонсу, это единственный содержательный материал прошедшего форума.
Был Форум, на котором рассматривали один из вопросов, возвращение староверов в Россию, а зачем их тогда власти депортируют? Получается люди за возвращение, а власти за депортацию из России русских………. просто больше нет слов…
Ситуация стала меняться
https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/10/12/78183-hot-peshkom-i-hot-na-kray-sveta?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
одно из значений слова"судъ" в старославянском — справедливость: "Господъ любитъ судъ" (Пс,36), однако в "правовом государстве", упоминания "справедливости" вы не найдете в процессуальном кодексе, потому как живет оно по законам придуманным человеками, утратившими Страх Божий, но чтущими "сребро и злато, дела рукъ человеческихъ" (Пс,134).
пусть редки, но есть судiя земскыя, пытающиеся найти в законах основание для справедливого решения дела.
добро бы админу счет супружницы Антонины в сбербанке указать…
Федеральные органы исполнительной и законодательной власти, а по их отмашке и региональные, как раз за возвращение, а не депортацию. А третья ветвь власти судебная — самостоятельная и, как любит повторять пресса, судьи у нас независимые. Вот и сидит такой "независимый" в Туруханске (и сколько таких турухансков по стране!) и знать ничего не знает (кроме себя), формально рассматривает материалы недальновидных полицейских. Вот если бы президиум Красноярского краевого суда обязал туруханского служителя Фемиды содержать за свой счет эту семью с тремя малолетними детьми всю зиму до их возвращения весной в свою деревню — вот тогда подобные "независимые" зачесали бы затылок.
1.Заволоко не был сторонником восстановления церковной иерархии, хотя прекрасно понимал, что это не "модернизм". Под "новым направлением" в старообрядчестве он имел в виду прежде всего околоцерковное политикантство, куда поморцев усиленно толкал виленский Егоров. Мне хорошо это известно, поскольку был учеником Заволоко (из других знаю только Жилко).
2. Отношение к "никонианам" в целом у Заволоко не было негативным, как и у Чуванова. Людьми они были думающими и широкими. Кстати, совет учиться в семинарии мне первоначально дал именно И. Н. Заволоко.
3."Изгнать Миролюбова из РГСО" жаждущим поморцам так и не удалось, поскольку община (и общее собрание) его поддерживала. Не буду расписывать: сохранилась видеозапись. Оппонентам пришлось через депутата Сейма Максимова нанять вооруженных людей (охранную фирму). Гордиться таким поступком странно — это пошлейший рейдерский захват.
Информация из данной новости не совсем соответствует действительности.
1. Леонид Севастьянов не состоял в оргкомитете Форума.
2. Единоверцев не пригласили не потому, что у них отсутствует организационная структура или какоето единое руководство. Единоверцев не пригласили так как по единому мнению членов оргкомитета (представителей согласий) единоверцы не являются частью старообрядчества, принадлежа к чадам никонианской организации.
3. О создании Ассоциации Форум решений не принимал.
4. О вхождении старообрядческих согласий (церковных организаций) в эту Ассоциацию и речи быть не может.
Сайт nashavera не особо похож на живой: ближаайших открытых лекций не запланировано, раздел новостей похож на обычный информационный сайт, не про обучение, видеопроповедей нет, есть онлайн-курс который уже завершился и теперь он часть библиотеки.
Но дело даже не в этом. Сайт сделали, материалами его набили, какие-то лекции провели, движуха, туда-сюда и… все затихло? Или я не там ищу? Ну вот есть сайт Русская Вера, где много лет регулярно публикуются ответы на вопросы. Было радио Голос Веры старообрядческое, там были регулярно разные авторы, передачи и т.п.
А где активность этого просветиельского отдела, при том, что они осознают важность интернета? Ну там регулярные вопросы-ответы, эфиры на ютубе, выступления попов и т.п.?
Из всего сказанного в комментах понятно, что по-сути весь этот старообрядческий форум являет собой эдакий сход всех старообрядцев, чтобы дружить против РПЦ. Практически майдановская установка: кто с РПЦ — тот антихрист и неважно как крестишься.
Теперь остается ждать, когда вся эта супер-группировка договорится меж собой и будет таранить РПЦ. Особенно это отчетливо читается в глобальном игноре единоверцев большинством согласий (англо-саксы счастливы очередной пятой колонне за дарма). Вот уже первые тычки пошли: эрцепэшные старообрядцы ненастоящие! /(С) И. В. меняет профессию/. Раньше их християнами не считали, а теперь и в старообрядности проходу нет.
Подскажите пожалуйста, а что такое "малая Пасха"? Где этот термин присутствует в Оке Церковном или иных уставных/не уставных старообрядческих книгах?
И еще такой вопрос. Какая глава Церковного ока предписывает перенос богослужения престольного праздника с субботы на воскресенье? В публикации выше не совсем понятно — престольный праздник в честь св. Людмилы молились в субботу или в воскресенье?
Благодарю за ответ.
Номера — это порядковый номер писем? Может, их опубликуют наконец? А если будут они книгой, то, как книги о Выге, за оччень большие деньги?
"старообрядцы «хотели иметь возможность поступать в духовные заведения Московской Патриархии, помещать материалы в «Журнал Московской Патриархии», а также участвовать в миротворческой деятельности»" — ну так и поступали, вроде, и до, и после, и совсем после. И без миротворчества старообрядцам вообще беда, а уж без статей в ЖМП и свет не мил…
Братья и сестры, поясните, пожалуйста, обычай возлагать омофор на дьякона перед чтением им Евангелия (третья фотография сверху). Кстати, с омофором на вые он вышел на амвон и читал даже.
Очень серьезный и насущно деловой доклад, задачи четко поставлены и понятны каждому. О. Андрею Спаси Христос!
Этот доклад как Концепция по сохранению и развитию всего старообрядчества России и Зарубежья на современном этапе.
1 Число молодых старообрядцев, отпадающих по этой причине в неверие, растет от года в год по экспоненте.
А может дело не в глобализации? Напомню — ранее в старообрядчестве было три основных направления: ( не по церковной организации — поповцы и беспоповцы!) а по отношению к внешнему миру: прогрессисты, традиционалисты и изоляционисты. Именно первое идейное течение дало выдающихся старообрядческих учёных промышленников и меценатов. Именно они не боялись тогдашней глобализации и занимались тогдашними высокими технологиями — машиностроением и промышлнностью. А Щас кто высокими технологиями занимается? Где программисты и пр из Вашей среды? И чего — дитё компьютер и смартфон хочет а Вы у него забирать будете? Так оно — тупик! А почему? Потому что своего — нет Вам это придумал Биллы Гейц и прочие подобные персонажи — далее пояснять не буду…
2 Из Священного Писания мы знаем, что происходящее неизбежно и зверю будет дана власть вести войну с христианами и победить их, в конечном счете власть его будет глобальной, она будет простираться на все народы и племена
О! А может изобрести атомный двигатель и переселится на Марс или Венеру? Ведь про тамошний апокалипсис в Писании не написано. Савсем!
3 Несмотря на грядущее поражение, мы все-таки должны решительно встать на защиту своих нравственных ценностей, своих духовных интересов, своего культурного наследия.
Чем не стратегия улитки, прячущейся в раковину?
4 За годы советской власти старообрядцы утратили, точнее, были насильно лишены практически всех своих достижений. Но, главное, Старообрядчество лишилось большинства своих самых активных, самых преданных членов. Полностью был уничтожен класс старообрядцев-предпринимателей. Планомерная урбанизация разрушила русскую деревню, а ведь именно сельские общины составляли золотой духовно-нравственный фонд Старообрядчества, именно старообрядец-крестьянин был максимально проникнут духом бытового, естественного христианства. Под запретом в те годы была любая духовно-просветительская деятельность. Все это привело к тому, что к моменту падения советской власти множество старообрядцев было уже вырвано из исторических общин и поглощено секулярным обществом, у них отсутствовали уже даже самые необходимые бытовые навыки христианской жизни и знания элементарных основ своей веры.
не более чем самооправдание!!!! Ибо старообрядцы жили и живут и в других странах где не было ужасов большевизма и чего? Где Третий Рим возле Буэнос-Сайереса?
4 На этом пути просвещения открывается самое широкое поле для межстарообрядческого сотрудничества.
не научная фантастика.. Вы не хотите понимать даже страну в коей живёте и Реальный Русский Мир ( не выдумку Гефтера и Павловского)
5 Да поможет нам всем Бог осуществить задуманное!
— Бог тому помогает, кто … дальше сами знаете. Дорогу осилит идущий!
Добрый Владимир! Гайки в Росии закручиваются уже не первый год. Как на головке блока цилиндров двигателя: при грамотной закрутке — надежна и долговечна его работа, ну а бездарями — сбой, перетяжка, скорый выход из строя. Да еще качественную прокладку (народ, живущий в достатке) не положили.
1 Староверы обойдутся без Вашей фальшивой о них заботы. — прошу меня искрене простить но Вас пока ещё объединённым старообрядческим Патриархом не избрали — посему можете говорить только от имени своей паствы —
2 Переживали уже не одну политическую систему и не одного скептика… — становясь всё малочисленнее и слабее экономически? Когда-то среди русских старообрядцев было не мене трети
Колебать веру — это не ко мне! Как Вы должны знать из собственной истории (хоть это!) благоприятные периоды сменяются не слишком милосердными … Очередная "закрутка гаек" в Рфии не за горами — ибо по другому будет уже нельзя. А Вы так расслабились … молодёжь теряете — настоящие интеллектуалы о Вас отворачиваются… А как начнутся новые гонения — Выдюжите???? Сомневаюсь!
Доклад был обращен к старообрядческой аудитории. Вам, как человеку, скорее всего, внешнему и видимо знающему о старообрядчестве из никонианских и советских книжек, безусловно, не понятно и чуждо содержание доклада. Но неосторожно думать, что многовековые принципы староверия поколеблются от чьих-то поверхностных замечаний.
Все упорно хотят забыть наши 7.5 тысяч лет которые с лёгкой руки пети были вычеркнуты из истории РУСИ, а у нас там были свои Боги, своя ВЕРА и даже Христос знал про это — -"И спросил Андрей Ионин, ученик Его: "Равви! каким народам нести благую весть о Царствии Небесном?" И ответил ему Иисус: "Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева" (Евангелие от Андрея)
"На путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева" (Мф. 10:1, 5-6).
Но многие встали под кровавые еврейские иконы, а приняв чужую веру мы приняли грехи евревв, вот поэтому до сих пор и отдуваемся забыв что даже в Библии написано что Христа послал его Отец ДЛЯ ИСПРАВЛЕНИЯ ГРЕХОВ ИЗРАИЛЕВЫХ….
Славу Богу, что состоялся Всемирный старообрядческий Форум — это историческое событие. Таких Форумов, когда собирались большим представительством старообрядцы, притом разных направлений наверное не было более 100 лет, а может и больше. Так что если кто-то считает, что на одном Форуме можно решить все вопросы староверия накопившиеся за 100 лет, то это верх полного непонимания современной ситуации. Очень важный момент принятие итоговой Резолюции Форума. Можно сказать, что не смотря на 70-летие воинствующего атеизма и 20-летие контролируемого лже-демократизма Форум показал, что староверы всех направлений духовно едины, у них общая история и общие задачи по сохранению и развитию древлеправославия. Форум показал, что староверы стремятся к единению в экономических, культурных социальных вопросах имеют духовное единство и относятся с уважением к своим братьям, несмотря на то, что имеются свои различные древлеправославные направления. Главное на Форуме был дух единения все общались между собой, все участники поморы, белокриницкие, новозыбковцы, часовенные,… не смотря на то, что многие общины разделяют тысячи км и государственные границы, у всех староверов сохранился своеобразный присущий только им быт, традиции, обычаи, молитва в семье. Все старообрядцы участники Форума остались очень довольны мероприятием.
Славу Богу, что состоялся Всемирный старообрядческий Форум — это историческое событие. Таких Форумов, когда собирались большим представительством старообрядцы, притом разных направлений наверное не было более 100 лет, а может и больше. Так что если кто-то считает, что на одном Форуме можно решить все вопросы староверия накопившиеся за 100 лет, то это верх полного непонимания современной ситуации. Очень важный момент принятие итоговой Резолюции Форума. Можно сказать, что не смотря на 70-летие воинствующего атеизма и 20-летие контролируемого лже-демократизма Форум показал, что староверы всех направлений духовно едины, у них общая история и общие задачи по сохранению и развитию древлеправославия. Форум показал, что староверы стремятся к единению в экономических, культурных социальных вопросах имеют духовное единство и относятся с уважением к своим братьям, несмотря на то, что имеются свои различные древлеправославные направления. Главное на Форуме был дух единения все общались между собой, все участники поморы, белокриницкие, новозыбковцы, часовенные,… не смотря на то, что многие общины разделяют тысячи км и государственные границы, у всех староверов сохранился своеобразный присущий только им быт, традиции, обычаи, молитва в семье. Все старообрядцы участники Форума остались очень довольны мероприятием.
Из устава фонда Григория Богослова "Фонд является некоммерческой организацией в организационно-правовой форме «фонд» и представляет собой не имеющею членства некоммерческую организацию, учрежденную физическими лицами на основе добровольных имущественных взносов и преследующую цели возрождения православных духовно-нравственных ценностей и традиций, поддержку распространения православной веры, проповедования и распространения в обществе православных духовных и культурных ценностей, содействие и поддержку Русской Православной Церкви по всем направлениям ее деятельности, помощь духовным учебным заведениям Русской Православной Церкви всех уровней…" Т.е. распространение на староверов никонианства в том числе.
Получается директор фонда Леонид Севостьянов никонианец, и как руководитель фонда обязан старообрядцев привести в никонианство, а чего он делал на старообрядческом Форуме и кто ему слово дал? Интересно получается никонианец Севастьянов вдруг решил создать из старообрядческих Церквей Ассоциацию, "Создание союза предполагает вхождение в него всех желающих старообрядческих согласий", — Это что еще за единоверие таковое??? Если кто в курсах поясните, о чем в этой статье-интервью говорится. Что-то чем-то нехорошим попахивает???
Что значит свои умозаключения? Леонид Севастьянов на форуме был — это факт, доклад читал — это факт, в докладе он себя позиционирует как старообрядец — это факт, он не принадлежит ни к ДПЦ, ни к РДЦ — это факт, по рождению он, как и все его родственники, принадлежит РПСЦ, о своем переходе в РПЦ он не заявлял — это тоже факт. В чем Вы узрели сплетни?
Для меня слово "клирик" имеет непонятное значение. Прочитал в интернете, что "…клириками могут быть представители любого чина, не являющиеся мирянами".
Севастьянов, помимо руководства новообрядческим Фондом в РПЦ, что еще и священный сан имеет в РПСЦ?
В нее он и входил. Он официально является клириком РПСЦ. На форум все докладчики попали по приглашениям. Приглашения делали старообрядческие согласия. Севастьянова не приглашали ни беспоповцы, ни мы (РДЦ). То есть его пригласила и дала возможность поделиться своими мыслями именно РПСЦ.
"Беспоповство пошло от Инока Капитона который встречал некоторого протестантского миссионера — так это описано у Зенкевича" пишет Vladimir, обнаруживая знакомство со староверием лишь по сочинению Зеньковского (а не Зенкевича). А меж тем, про Капитона можно ой как много всего интересного найти, было бы желание.
Беспоповство пошло от Инока Капитона который встречал некоторого протестантского миссионера — так это описано у Зенкевича. и идея его что можно вести службу без священника была подхвачена не от хорошей жизни а из-за репрессий против священников не принявших правок Никона.
Вообще-то я усомнился в "богословских основах" разделений беспоповских согласий. Но и основы беспоповства, прозвучавшие на сайте РВ, также скорее суждения простецов, пусть и грамотнее меня, нежели просветленных Свыше богословов.
В основе разделения на поповцев и беспоповцев лежат очень серьезные богословские разногласия. Общество же в массе своей всегда все отвергает. Настроения общества переменчивы, как погода.
"Одни могут лишь присоединиться к другим с полной утратой своих богословских основ" — в разделении беспоповцев есть богословские основы? А полностью беспоповское старообрядчество способно лишь ускорить кончину мира и будет отвергнуто обществом.
Изначально при формировании межстарообрядческой контактной группы была договоренность между участниками не поднимать полемических вопросов и не уводить диалог в сторону объединительного процесса. Именно это положение обеспечило возможность сотрудничества в других важных вопросах (общественных, культурных, хозяйственных и т.п.). Поэтому затрагивать вопрос соединения старообрядцев в единую церковную организацию никто из участников форума в своих докладах не мог. Это бы нарушило изначальные договоренности. При этом хотели бы староверы быть едиными? Несомненно. но у каждой из сторон свое видение путей к этому единству. Поэтому, чтобы не усугублять разногласий, решено осуществлять сотрудничество в тех вопросах, которые таковое допускают без нарушения духовной автономии. Устроить же единство староверов может лишь Бог ведомыми Ему судьбами. По крайней мере, вполне сформировавшаяся богословская позиция сторон совершенно исключает возможность соединения поповцев (РДЦ, РПСЦ, часовенные) и беспоповцев (ДПЦ, федосеевцы, спасовцы и т.д.). Одни могут лишь присоединиться к другим с полной утратой своих богословских основ. То есть единое старообрядчество может быть или полностью поповским, или полностью беспоповским. Смешанный вариант никогда не получится.
Промолчал про соединение всех старообрядцев в единой церковной организации. Без этого, полагаю, "его голос … зазвучать ясно, весомо, убедительно" для общества не сможет. Не сумевших разобраться в себе, кто будет слушать?
Думал что очухаетесь на чужой земле порядки еврейские кровавые устанавливать. Ан нет, по божьему наказу не хотите жить. Безбожники вы однако… гнать вас нужно с русской земли со саоими кровавыми иконами….а то что вы нарушаете наказ Христа по моему вы и не понимаете что ещё один грех на душу берёте. Так что заливаете то вы, нашли свободные уши и парите мозги безгрешным людям, не зря вас со всех земель гонят и сжигают…
Слово ЯЗЫЧНИК возникло очень давно, ещё. Когда встречающиеся люди встречаясь говорили на разных языках, то показывали на язык предлагая сменить язык чтобы было понятно. Это в современном понятии ИНОСТРАНЕЦ. В израиле мы русские да язычники, а вот на РУСИ евреи уже язычникию Но со временем евреи обзывая нас язычниками и повесили нам лапшу на уши, все мы знаем эту еврейскую наглость. Кстати Христос запрещал евреям появлятся на Севере.
Все упорно хотят забыть наши 7.5 тысяч лет которые с лёгкой руки пети были вычеркнуты из истории РУСИ, а у нас там были свои Боги, своя ВЕРА и даже Христос знал про это — -"И спросил Андрей Ионин, ученик Его: "Равви! каким народам нести благую весть о Царствии Небесном?" И ответил ему Иисус: "Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда где живут сыны дома Израилева. К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева" (Евангелие от Андрея)
"На путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева" (Мф. 10:1, 5-6).
Но многие встали под кровавые еврейские иконы, забыв что даже в Библии написано что Христа послал его Отец ДЛЯ ИСПРАВЛЕНИЯ ГРЕХОВ ИЗРАИЛЕВЫХ….
Агент влияния РПЦ, Леонид Севастьянов, разродился, с апломбом, дежурной прониконианской речью. Обтесанный кураторами папы римского и пригретый высшими сановными кругами никонианской церкви, сей иуда, балдеет от своей значимости.
А Рогожских сидельцев, его многочисленных родичей и кумовьёв, распирает от радости, за взращенного ими индивидуя.
Форейтор бесовских сил, блистает во всей красе…
"Мы…, нас…,наша…" или "…почти в каждом из ныне живущих русских людей в той или иной степени течет старообрядческая кровь" и, наконец, "Мы должны…"(!!!). Видимо, очень болезненно дался Леониду переход в единоверие, коль звучат такие слова. А как воспримут такой пассаж его покровители в РПЦ? Или это тонкая дипломатия на сближение? Но тогда скажите какое согласие считает единоверцев старообрядцами "На нашем съезде…"?
А ещё можно подписаться на телеграм-канал РуВеры @ruvera_ru и оперативно получать сведения о новых публикациях. Я считаю это вообще круто, технологично и в духе высокотехнологичного старообрядческого духа.
Очень оперативно и полноценно. Примечательно, что другие старообрядческие сайты, словно язык проглотили.
Информации о событии либо нет либо крайне скупая. Даже организаторы форума protopop-avvakum.ru опубликовали только его резолюцию.
Три раза прочитал Резолюцию и всё равно ничего не понял. Что именно предложили друг другу и обществу участники Форума? Какое-то партсобрание с одобрением, призыванием, поддержкой решений предыдущих съездов и планами на съезд будущий, без каких-либо конкретных и нужных решений. "Соль обуевает"…
очень хорошо знаю деревню…были там стройотрядом дважды…
деревня и в те годы(1986,1988) была достаточно ухоженной для "глухих" деревень…
лесозаготовительный пункт работал вовсю…была узкокалейка от деревни до лесозаготовок…
до дороги и вправду добираться долго…
пару раз в неделю газ 66 с будкой возил народ в основную контору Минаевку…а там асфальт можно и до Асино или вовсе до Томска уехать…
фамилия это на слуху…кажется в конторе работала женщина с такой фамилией….
"старообрядцы"!!!!!!!!!!!!! в те времена вовсе не подумал бы,что там они живут…да и никак это заметно не было…
само название села пробудило приятные воспоминания о тех временах…о молодости почти беззаботной….
удачи и благополучия жителям деревни…
до сих пор помню вкус воды из одного из колодцев…вкуснейщая и очень холодная вода бывала там…
кстати в те времена там и столовая и школа(8летняя кажется) и клуб с библиотекой и кажется пара магазинов были и пекарня….еще..конечно же ягоды было много в окрестностях деревни………..
Славу Богу, что состоялся Всемирный старообрядческий Форум — это историческое событие. Таких Форумов, когда собирались большим представительством старообрядцы, притом разных направлений наверное не было более 100 лет, а может и больше. Так что если кто-то считает, что на одном Форуме можно решить все вопросы староверия накопившиеся за 100 лет, то это верх полного непонимания современной ситуации. Очень важный момент принятие итоговой Резолюции Форума. Можно сказать, что не смотря на 70-летие воинствующего атеизма и 20-летие контролируемого лже-демократизма Форум показал, что староверы всех направлений духовно едины, у них общая история и общие задачи по сохранению и развитию древлеправославия. Форум показал, что староверы стремятся к единению в экономических, культурных социальных вопросах имеют духовное единство и относятся с уважением к своим братьям, несмотря на то, что имеются свои различные древлеправославные направления. Главное на Форуме был дух единения все общались между собой, все участники поморы, белокриницкие, новозыбковцы, часовенные,… не смотря на то, что многие общины разделяют тысячи км и государственные границы, у всех староверов сохранился своеобразный присущий только им быт, традиции, обычаи, молитва в семье. Все старообрядцы участники Форума остались очень довольны мероприятием.
Кирилл, "проблемы благосостояния своих семей и своего бизнеса" — лишь достаточное условие переезда, а необходимое у них — сохранить Веру, не растворится в мiру, окружающем нас.
Что-то вы заговорили про Боливию и образование. И вспомнил этих староверов из Южной Америки, интервью с ними, репортажи. И стало интересно — а им вообще нужно это образование? Ну вот так поставить им вопрос: "нужно ли открывать школы, училища духовные, семинарии и духовные академии, готовить богословов, теологов, устраивать теологические диспуты с никонианами, разбирать современные ереси и готовить ответы на них и аргументы" и все такое вот.
Я что-то представил этого условного терентия мурачёва который всё это слушает и у него на лице недоумение такое проявляется всё четче. Потому что у него лично и его семьи никаких таких вопросов нет, весь другой мир духовно погиб еще 300 лет назад, да и вообще как бы трактор починять, да горох сажать уже скоро…
Я думаю запрос на диспуты и образование это удел староверов которые совсем не похожи на тех иконографических староверов в лаптях с сохой. Это такие староверы которые выглядят почти как не староверы, их бороды и усы аккуратно подстрижены, они одеры в современые европейские костюмы, читают с планшета или амазон киндл, "Спаси Христос, бро" на праздник пишут через Telegram, установленный на iPhone X… В общем не всем понравится образ старовения, имеющего запрос на мозговую активность.
Кирилл правильно акцентирует внимание на образование. только хотелось бы уточнить — на профессиональное образование старообрядческой молодежи ( с духовным и его проблемами более менее понятно). А вот как дать детям из многодетных старообрядческих семей качественное и востребованное профессиональное образование, включая высшее, вот вопрос. Многим ли семьям позволяют доходы это сделать? Как ситуация складывается в разрезе : крупный город и небольшой райцентр, европейская часть и сибирские просторы. А то частенько стали идеализировать сельский полупатриархальный уклад в отдаленной местности, но подавляющее большинство больших и средних приходов находится в городах. А сейчас еще занятие бизнесом идеализируют (видимо ностальгия по рубежу 19-20 веков), но ситуация ныне совсем иная, да и припозднились, да и далеко не каждому это дано, а уж без достойного образования — тем более. А главное — где деньги, Зин? Среди своих знакомых вижу, что стараются, например, дать профессиональное образование в сфере энергетики или связи ( от электрослесаря до инженера энергетика).
Такие форумы нужно сделать регулярными, и привлекать к ним больше старообрядцев непосредственно из России. Конечно, неплохо увидеть и староверов Боливии, но надо понимать, что сюда они приехали решать проблемы благосостояния своих семей и своего бизнеса. Поэтому и в голову у них одни "гектары и кредиты".
А форум все таки нужен для решения общестарообрядческих вопросов — образования, развития общинной жизни, работы с молодежью, возвращения храмов и прочего имущества.
Сгорел в 2015, три года остатки деревянного " объекта культурного наследия федерального значения" в таком виде были под дождем и снегом, в 2018 — " на тебе, Боже, что нам не гоже" (вернули РПсЦ), сейчас составили план консервации а уже пошли затяжные дожди. Успеют ли до зимы крышу-времянку накинуть? И, кстати, а единоверческая община куда съехала? Или вернулись в РПсЦ?
«И еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие».
( От Матфея, гл. 19, ст. 24)
То есть, богатому практически невозможно попасть в Царство небесное. И выше упоминаемые промышленники и купцы, даже так называемые благотворители, естественно, тоже лишены такой возможности.
А вот прохиндеи, — хулители Духа Святаго, придумали свое лукавое оправдание:
«Есть две версии происхождения этого выражения. Некоторые толкователи Библии считают, что причиной появления такой фразы стала ошибка в переводе оригинального библейского текста: вместо «верблюда» следует читать «толстая веревка» или «корабельный канат», который и в самом деле нельзя пропустить через игольное ушко.
С другой стороны, некоторые ученые, занимающиеся историей Иудеи, принимая слово «верблюд», по-своему толкуют смысл слов «игольное ушко». Они полагают, что в древности так называли одни из ворот Иерусалима, через которые тяжело груженному верблюду пройти было практически невозможно».
Александр, неужели любой бедный человек есть святой, а любой богатый есть грешный? Не задумывались ли вы, что бедны как раз те, кто скупы, а богаты те, кто щедрует милостыню? Понаблюдайте! Именно скупость является прямыми вратами в бедность. И еще: не приводите свои толкования Евангелия, почитайте толкования на Матфея святых отец и поймете ложность ваших.
Не порадовал вот этот пассаж:"Проживая на территории различных государств, староверы являются законопослушными гражданами, лояльными к государственной власти, мирно соседствующими с представителями других вероисповеданий. Они молятся Богу за то, чтобы Россия жила в мире и благоденствии."
Т.е. не "о мире всего мира" (пардон за непереключение регистров на "И"), а исключительно о России…. И пакистанцы, и угандийцы…. Т.е. староверие — диаспора, а не христианство, в котором каждый "…ни иудей, ни эллин…"
Слова "Нет во Христе ни эллина ни иудея" хорошо бы сделать чем-то более значимым и часто вспоминаемым, чем сейчас. Практическим шагом для этого было бы исключение этнической принадлежности из названий поместных церквей. Преднамеренное отчуждение в названиях от конкретных наций и культур.
"Православная церковь России", "Православная церков Украины", "Древлеправославная церковь Уганды", "Истинно-древлеправославная церковь Пакистана" и т.п.
Чтобы на первом месте в названия было то, что это церковь и православная, а её территориальная принадлежность на последнем месте, и как можно более отчуждена от культуры в сторону фомрального государства. Иначе всё очень быстро превращается в этнические группировки, где главенство Христа и Креста быстро упраздняется в пользу конкретного языка, наречия, узора, мест проживания, стиля иконописи и т.п.
Из впечатлений участников мероприятия:
Всемирный форум представляет собой причудливый симбиоз съезда КПСС, научной конференции и заседания «священного синода». А именно:
1. Традиции съездов КПСС выразились в пустопорожних докладах и выступлениях переполненных самовосхвалениями и перечислением давно известных заслуг старообрядчества. Некоторые из подобных докладов беспрерывно повторяются и отнимают время на разных мероприятиях все последние годы. (Например, доклад о лагере РПСЦ «Ржевская обитель»)
2. Особенности научной конференции проявляются в содержательной части выступлений, которая носит чисто информационный характер и в большинстве случаев не предполагает дискуссии (председательствующий на собрании неоднократно заявлял, что обсуждение докладов не входит в формат мероприятия) Вместо обсуждения актуальных тем был предложен концерт духовных песнопений.
3. Характерные «синодальные» черты проявляются в отборе участников форума, подавляющее большинство которых является клириками (что поповскими, что безпоповскими). Конкретные кандидатуры участников утверждены в руководящих органах религиозных объединений. По этой причине «общественным собранием» это мероприятие назвать нельзя.
> подавляющее большинство которых является клириками
Клирики люди зависимые и поэтому управляемо-предсказуемые. Представьте, если выпустить на сцену мирян, переполненных мыслями и энергией, в разной степени без тормозов, жизнь и достаток которых никак не зависят от церковной иерархии. Они там про духовный сифилис и канонизацию Сталина напорят, а иерархам потом расхлёбывай когда дело дойдёт до получения грантов, возврата спортзалов в собственность церковной организации и выделение средств на реставрацию культурных центров.
А других источников для стройки храмов у церквей в России скорее всего нет, т.к. не в меру активные миряне и ревнители, обложив всех проклятиями и призвав к молебнам в гаражах, стоя на коленях на раскроешнных подшипниках, — не дадут на стройку и реставрацию никакой денежки. Такое уже было, и ни раз.
А ещё за мероприятием внимательно наблюдают никониане, атеисты и прочие невзоровы, которые любой призыв к бунту, наезды и тем более внутренние склоки-диспуты между ревнителями различных согласий трактуют как неспособность старообрядчества быть неким согласным единством и опорой для чего-либо вообще.
Поэтому участников отобрали сугубо (или даже троегубо) предсказуемых и надежных.
С протоколом у организаторов проблемы — на концерте первый ряд занят епископами РПсЦ, а древлеправославный Патриарх во втором ряду, не тактично весьма.
Двести человек разных согласов и толков говорили от всего старообрядчества (судя по чиновным лицам в зале, даже меньше двухсот). Мне представлялось, что подобное мероприятие будет масштабнее. Итоговый же документ ничего конкретного не говорит, лишь какие-то общие слова и заверения в поддержке слов, сказанных на пленуме-форуме-конференции двухлетней давности.
Грустно на белом свете, господа…
Одна из главных задач форума, это даже не то что на нем говорилось, а то что он вообще состоялся. И что о нем было сказано по ЦТВ, что вообще не часто у нас случается. можно это расценивать как некий прорыв информационной блокады.
Вы как то серьезно к этому относитесь. На самом деле все проще. Государство выделило деньги и кто то заработал на этом, кто то потусил, кто то задаром слетал в первопрестольную. Все довольны.
А дела? Так главное и дальше проводить такие пустые форумы, а Пашининым и Шаховым продолжать пилить гранты.
> Жаль, что и в Церкви собрания проходят как в миру
Люди одни и те же везде: что в миру, что в церкви.
И старообрядцы сегодня мало чем в целом отличны от обычных людей, живущих вокруг. Об это расшибаются неофиты, которые наслушаются про земных небожителей бородато-сарафановых, приходят, а оказыается такие же люди.
> А то столько сил потрачено чтобы сидеть и слушать друг-друга, это тяжело :).
Это была моя первая мысль когда прочитал программу докладов. Что невозможно послушать столько докладов подряд хотя бы более-менее внимательно. Физически.
Одно то, что все вместе собрались, уже хорошо! С чего-то начинать нужно! Жаль, что и в Церкви собрания проходят как в миру. Те же доклады можно заранее разослать каждому участнику, а собравшись, высказаться о прочитанном. А то столько сил потрачено чтобы сидеть и слушать друг-друга, это тяжело :).
Всё же это не та тематика которую надо обсуждать в редкие мероприятия староверов такого масштаба. Проку от этих призывов будет мало, а политический окрас мероприятия добра не сделает точно.
> Раньше начетчики с лекциями-беседами-диспутами открыто выступали
А много ли вообще начетчиков так называемых сейчас в староверии? И много ли они вообще выступают, в "обычное" время? Когда был последний диспут с никонианами? Здесь неоднократно уже говорилось о том, что современное старообярдчество не спешит взращивать интеллектуалов-мыслителей, отдавая предпочтение рядовым исполнителям богослужебных процедур.
И все же прошедшее мероприятие не явяется диспутом, а выступления начетчиков со стороны сильно разных старообрядческих согласий либо спровоцируют внеплановый спор, либо лишнюю напряженность. Я думаю вокруг мероприятия и так было немало скептических и настороженных взглядов со стороны самих старообрядцев не является ли это "екуменизьмом". И выступления начетчиков надолго бы свели на нет возможность следующих подобных встреч. Так что собрались, поговорили о чем-то нетоксичном, и тихо-мирно разшлись.
Что касается озабоченности о вымирании села и обстрелах Сирии… А может и хорошо, что старообядцы обошли стороной политоту. Все же религия и обрядчество оно о чем-то другом, тоже важном. Да и как-то тошно это бывает когда "с амвона" вдруг начинается филиал первого канала.
Не, хорошо, что мирно посидели. Но этим всё и кончилось. Мирными посиделками.
Но можно озаботиться ситуацией на Украине, в Сирии, например. "Выразить озабоченность" о гибели там христиан. Или никонияне-нехристи пусть помирают пачками под обстрелами, а мы в своем оазисе переждем?
Разрушение села тоже не волнует? Падение нравственности в стране? Уровня образования?
Раньше начетчики с лекциями-беседами-диспутами открыто выступали. Сейчас и не увидишь такого, в свободной России. Все переговоры в тупике.
Зато мирно посидели.
А как вы себе подобные мероприятия представляете? Чтоб собрались и повторили заезженные проклятия в адрес патриарха Никона и сегодняшней РПЦ, чтобы потребовали от Путина вернуть двоеперстие и обложить бритвенные принадлежности сугубым налогом?
А потом выпустили бы на сцену какого-нибудь древлефилософа Лоскутова который бы зачитал доклад про очередной духовный сифилис и взаимосвязь троеперстия с отсутствием в Перми метро, а после представил бы общественности икону прп.Иосифа (Сталина) из своего гаражного иконостаса?…
Всё прошло в приемлемом формате, чтоб никто не передрался и никого не обидел. Что бывает когда таких преград нет можно убедиться на каких-нибудь старообрядческих форумах или в камментах, где сами старообрядцы пакуют друг друга и лупцуют.
Что-то всё "межстарообрядное" в последнее время напоминает какие-то ниочемные разговоры. Спасаются по своим кельям-затворам, выберутся на минутку, перебросятся какими-то общими фразами и обратно в затвор. Христос говорит "вы есте свет мiра: не может грaд укрытися верху горы стоя. ниже вжигaют светильника, и поставляют его под спyдом, но на свещнице, и светит всем, иже в хрaмине сyть". А вот этого сияния "всем в храмине" и не видно, к сожалению.
Говорю за свой город, где старообрядцев видно лишь в швейной мастерской "господствующей" церкви.
Ответ Всемирному Русскому народному собору, проводимому РПЦ?
Темы докладов весьма любопытны, но некоторые прямо притянуты за уши. Например, невероятно актуальная «Полевые экспедиционные исследования в области старообрядоведения в СССР во второй половине ХХ в.».
Вот к моему великому удивлению на этом сайте некоторые даже достаточно авторитетные лица высказываются за твердое разделение культуры и вероучения. Причем, это представляется как единодушное мнение всех старообрядческих согласий.
А мне кажется, что каждому ясно, что культура и вероучение — области, разумеется, разные, но достаточно взаимосвязанные. Вероучение определяет содержание и душевную направленность культуры. Если старообрядцы сегодня отделят свою культуру от вероучения, то уже завтра перестанут быть старообрядцами.
А секулярная культура отражает именно секулярное мироощущение. Поэтому так удивился, что российские поморцы, как здесь говорят, дошли до баянов и кадрили. Это при власти антихриста??? Может быть, как нередко бывает, поморцев спутали с поморами?
Доклад, конечно, был бы интересен. Но, как можно понять из сообщений, для выступлений давалось 5 минут (наиболее настойчивым, кажется 10). Это не формат для такой темы и такого собрания. То же получилось и с Юхименко. Я с темой ее выступления хорошо знаком. Тема очень интересная, но сказать ей почти ничего не удалось.
Если "форум является общественно-культурным событием, а не экуменической встречей или мероприятием, проводимым под управлением одной из старообрядческих Церквей ", то почему напрочь отсутствуют старообрядцы РПЦ?
Как это не было такого в Усть-Цильме? на гармошках играют всю жизнь, празднуют горку, да и не только в Усть-Цильме. одно дело староверы "церковные" другое дело "субэтнос". Хотя в Усть-Цильме до сих пор для тех кто ходит на горку действует запрет быть в причте.
Вот доклад м. Сергия (Попкова) http://raoc.info/457-doklad-mitropolita-sibirskogo-sergija.html?fbclid=IwAR33aQVXWoSeOM02SLyFChQciBXQNAhKZ2bON8J1wa1Tizn4l_xgF1O3QfY
Справедливости ради надо сказать, что играют на баянах и танцуют кадриль не только у семейских, но и в Усть-цильме и у липован. Эту тему старательно обходят городские старообрядцы центральной России у которых совсем другой менталитет. Я бы даже сказал существует "заговор молчания", цензура в центральных старообрядческих СМИ не печатать подобные материалы и фотографии.
Сергий 985 назвал единоверцев старообрядниками явно в шутку, Вы — всерьёз. Между тем у единоверцев тяга к национальной одежде проявляется ничуть не больше, чем в остальных старообядческих согласиях. Пожалуй, даже меньше. Если хотите сказать, что у единоверцев форма важнее содержания, то я бы ответил ровно наоборот: у них содержанию уделяется очень большое внимание, больше, чем почти во всех других согласиях (в качестве исключения подходят, пожалуй, странники). Для нас характерно как раз принятие единоверия в силу убеждений, а не в силу происхождения. Но это — личное мое мнение, основанное на некотором опыте.
Что касается семейских, вопрос, конечно, не простой. Но они сами и их общества (а также сайты) позиционируют себя не как просто субэтнос, а именно этноконфессиональный субэтнос, простите за тавтологию (или этноконфессиональная группа)!
Если я ошибаюсь, готов даже принести извинения. Но, простите, можно и меня понять: смотреть выше названную рок-оперу было страшно. Протопоп Аввакум сгорел бы во второй раз от такого зрелища. Уже сам. От стыда и боли. Зачем такие кощунства допускать? Я понимаю, что спорить или возражать устроителям было непросто. Так нужно было со всем молчаливо согласиться?
Вообщем, полагаю, что если бы и было на прошедшем форуме о чем-то поговорить, то в первую очередь о подобных проблемах.
В Бурятии семейскими занимается священник РПЦ Петр Шестаков. Только не называйте его деятельность миссионерской, если семейские все же — не этноконфессиональный субэтнос.
Официальная статистика учет верующих в России не ведет. Но Вы правы, примерно 10 процентов дают прикладные научные исследования. Что касается остальных 90 процентов, то кто только не пытается ими "заниматься", да толку маловато!
Для zavoljskii. Я точно не помню, но официальная статистика России говорит о том, что в России всего около 10 % населения верующие, под словом верующие подразумеваются все религиозные конфессии в стране (РПЦ, мусульмане, буддисты, иудеи, старообрядцы, протестанты, католики и мн. др.).
90 % населения России утратило навык религиозной жизни. Получается, что этой значительной частью занимаются сегодня органы культуры и общественные организации (песни-пляски, сарафаны да баяны, различные форумы да дни районов). А какова миссия РПЦ и других конфессий в этой среде? Или большую часть народа составляют формально верующие, а также люди аморфные?
Прот. Иоанну, вот вы говорите "Да поступайте как хотите!" рады бы так, но по жизни обычно получается "не живи как хочешь, а живи как придется".
Заметьте единоверцев — старонарядниками назвал не я. Уже было до меня. Я тоже только поддержал и думается, что этот термин более точный.
Постарайтесь понять, семейские — это этнокультурный термин, а единоверцы — это религиозный термин.
А вы непонятно по каким причинам термин "старообрядники" решили прилепить ко всем семейским. И всех вводите в заблуждение. Это тоже самое, что и украинцам, и татарам, и бурятам и т.п. такой термин прилепить.
Я уже вам пояснял "Всестарообрядческий съезд" был, одним из 4 мероприятий, 3 из них проводило Министерство культуры Бурятии. Да вы и сами были участником, чего ваньку-то валяете. Вы же были сами тогда. Официальный банкет был для всех участников Форума, где было очень много и не старообрядцев. По вашему, ловко получается, что нам староверам уже и на официальные банкеты устраиваемые в честь 250-летия прихода старообрядцев в Забайкалье нельзя ходить, а если сходил, то в зеркало по возвращению посмотри. Но мы вообще-то, еще когда выходим из дома, тоже в зеркало смотрим.
хотелось бы заметить, что значительная масса старообрядцев ассимилировалась отнюдь не в советское время, а с наступлением религиозных свобод — в 90-е и 2000-е
Из этой полемики, которая не обошлась без колкостей, интересен вывод о.Андрея о том, что большинство семейских утратило навык религиозной жизни. Получается, что этой значительной частью субэтноса занимаются сегодня органы культуры и общественные организации (песни-пляски, сарафаны да баяны, различные форумы да дни районов). А какова миссия РПЦ в этой среде? Что то не слышно о единоверческих приходах в Бурятии. Или большую часть семейских составляют формально новообрядцы, а также люди аморфные?
Ну конечно ни в чём. Как хотите, так и поступайте. Сами, однако, признаете, что "этнокультурный форум" назывался "Всестарообрядческий съезд"!
Это же "Калашников" увидел в единоверцах "старообрядников". Я просто поделился по сему поводу своими соображениями.
Да поступайте как хотите! А в зеркало иногда глянуть не грех.
Иоанн Миролюбов все в одну кучу свалил и котлеты и мух. Трактует все однобоко и на конкретные вопросы не отвечает.
У нас в Бурятии был Этнокультурный Форум, а не религиозный, еще раз повторюсь для Миролюбова – Этнокультурный.
Форум проходил по инициативе Общества семейских, но организаторы были Министерство культуры Бурятии. На Форуме было несколько мероприятий: 1.Фольклорый фестиваль семейских для фольклорных коллективов, 2. Международная научная конференция для ученых. 3. Выставки старообрядческих экспонатов в национальных музеях республики. 4. Этнокультурный форум «Всестарообрядческий съезд» в рамках, которого было три площадки и только одна была религиозная, кстати это четвертое мероприятие семейские делали за свои средства и оно было вне плана мероприятий Министерства культуры.
Банкет был официальный — общий для всех и для чиновников правительства, фольклорных коллективов, ученых и священства. Притом Правительство пригласило основные конфессии никонианцев и буддистов. Был никонианский митрополит, буддисты вежливо отказались.
Гости все заходили через один вход, на входе сидел гармонист и играл, если Миролюбов решил, что его лично встречал гармонист, то это его дело. И этот гармонист штатный работник ресторана, играет всем. Гармонист не священником ни старовером он не является.
Рок-опера "Путь Аввакума" была, но к сожалению Русский драм-театр в котором ее поставили Обществу семейских не подчиняется и религиозным старообрядческим объектом драм-театр не является – Министерство культуры Бурятии решило к Форуму в театре поставить эту рок-оперу.
Все религиозные мероприятия проходили отдельно. Вы же Иоанн были и знаете: митрополит Корнилий проводил мероприятий по своим общинам, а патриарх Александр ездил по своим общинам, представители ДПЦ общались со своими. Вы были в РПЦ. В чем крамола-та.
Отец Иоанн, о баянах сказал не я. Я никогда не распространял проступки отдельных представителей конфессии на всю конфессию, тем более на ее вероисповедание. Староверие — это одно, а культура другое. Староверие — это ведь Христианство и оно может существовать в разных культурах. В широком смысле, безусловно, староверие — это часть русской национальной культуры. Но оно часть и грузинской, например, культуры, и румынской, теперь и пакистанской и т.д.
В коротком ответе много мудрости. Сразу и не осмыслишь. Получается, что если "никонианские попы играют на боянах и пляшут", то это никак не может "вступать в конфликт с НАШИМИ (т. е. единоверческими) убеждениями". Беру сей аргумент на вооружение.
Надеюсь, читатель поймет, что имеет место ирония. Горькая.
Очень интересный ответ. Значит, теперь староверие — это одно, а "культурка" — совсем другое? И в этом "мы едины с белокриницкими и беспоповцами". А раз едины, то и обсуждать тут нечего.
А вот на мой взгляд, эта тема могла бы быть важнейшей на прошедшем форуме. Но нет, так нет.
А с РПСЦ — просто здорово. Ответ вполне в "синодальном" духе. Не ожидал.
Общественная организация семейских имеет отношение к РПСЦ, ее руководство — чада РПСЦ, поэтому мы на оную воздействовать не можем. То, что мы согласились на название бурятского форума "старообрядческим" никак не вступает в конфликт с нашими религиозными убеждениями. Мы себя считаем древлеправославными христианами, а термин "старообрядцы" принимаем, как сугубо культурологический. Поскольку в этом поле мы едины с белокриницкими и беспоповцами, мы и не усмотрели никакой крамолы в названии. А за отбор коллективов отвечали чада РПСЦ.
А я не могу согласиться с аргументами о. Андрея. Если только отчасти. Раз Ваше упование согласилось на название бурятского форума "старообрядческим" и вошло, как мне видится, в оргкомитет, то и несет за всё произошедшее солидарную ответственность. А если не входило, то так изначально надо и сказать: а мы тут просто гости, как РПЦ, например.
И как-то надо бы обозначить взаимоотношения с "общественной организацией семейских", иначе трудно понять всё происходящее. В Латвии, к примеру, тоже есть общественные организации староверов, проводят и свои мероприятия, но с религиозными объединениями поморцев очень даже считаются и всегда советуются. Хотя в Прибалтике степень секуляризации старообрядческого населения очень высокая.
Не могу согласиться с такой оценкой, отче. Организаторами Бурятских форумов выступали не религиозные организации, а общественная организация семейских и правительство республики. Старообрядцы были в качестве приглашенных участников на ряду с фольклорными коллективами, чиновниками, учеными и т.д. В этих мероприятиях участвовали ведь и представители РПЦ, что само по себе говорит о том, что они не были сугубо старообрядческими, но культурными, общественными.
Замечание о. Андрея, конечно, справедливо.И семейские достойны уважения уже за то, что свою самобытную культуру сохранили гораздо лучше, например, поморцев Литвы и Латвии, не столь сильно пострадавших от большевиков.
Но я писал о другом: бурятские форумы были не этнографические, а именно старообрядческие!
Семейские — это в настоящее время, прежде всего субэтнос. Естественно, что не все семейские религиозны. Семейских, по мнению властей Бурятии, 200.000 человек. Храмов старообрядческих в Бурятии чуть более 20. Ясно, что в каждом из них не по 10.000 прихожан. Таким образом, следует различать семейских-христиан от просто семейских. Частушки — это явно нехристианское наследие. Практически не сомневаюсь, что их исполнитель в храме не бывает, в таинствах не участвует (я помню о ком речь идёт ). Поэтому проступки неверующих не следует относить к верующим из-за принадлежности одних и других одной субкультуре. То, что большинство семейских утратило практический навык религиозной жизни — это факт, однако сохранившаяся у них историческая память вселяет надежду, что процесс этот ещё обратим.
Ну что с никонианских попов возьмешь? Известные греховодники. Правда, мне не встречались, кто "играет на боянах и пляшет". Но, наверное, есть и такие.
А вот "старообрядцы" такие встречались. И не где-нибудь, а среди "семейских". Видел в Улан-Удэ даже ресторан с особым этнографическим "старообрядческим" уголком. Видел как всех гостей братской трапезы в честь очередного международного старообрядческого форума в Улан-Удэ встречал с частушками лихой гармонист (каждого гостя по отдельности, независимо от его сана и упования). Вот об этом бы и полезно поговорить, а не о никонианах. О новых отступниках, а не о старых.
А как относиться к рок-опере "Путь Аввакума"? Или это был рок-балет? Или этого в Бурятии не было?
То, что строите храмы — хорошо, а то, что не носите бороды и пляшете на ваших праздниках подобно никонианам — плохо.
Уже то, что единоверцы, не участвовали в организации, подготовке и проведении Форума уже ясно говорит, что старообрядцы никогда не считали и не считают единоверцев древлеправославными христианами. Своим выступлением при обсуждении Резолюции протоиерей Андрей Марченко по этому поводу четко дал понимание чуждости единоверия старообрядчеству. А насчет высказываний о семейских, так это у вас
протоиерей Иоанн Миролюбов от зависти к ним. Семейские не только возродили за последнее 10-летие 20 старообрядческих церквей, но и продолжают возрождать и строить. Какой регион России построил столько новых древлеправославных церквей за последние 10 лет?
Вот никонианские попы играют на боянах и пляшут — это значит все хорошо по вашему, так как вы вместе с ними молитесь, а вот семейский многоголосный распев (древнерусский) получил от ЮНЕСКО "Шедевр устного и нематериального наследия человечества". Если семейские поют, то получают сразу "Шедевр", а если строят церкви то всем миром.
Вот это нужно видеть!
Ну что же, кому единоверцы представляются "старонарядниками", то это, как говорится, его личное дело. Есть среди нас и такие, хотя я встречал немного. Как правило, сегодняшних единоверцев от остальных старообрядцев отличает как раз развитое православно-христианское самосознание. Но это мое мнение, которое не смею никому навязывать.
А вот "старообрядниками" (без иронии) мне легче всего было бы назвать т. н. "семейских", к коим "Калашников", кажется, и принадлежит. Думаю, что со мной согласились бы многие, кто бывал на их культурных мероприятиях. Десятилетиями они в глаза не видели ни попов,ни христианских книг, зато активно ими занимались культпросветработники. Что получилось — надо видеть.
В некоторых сочинениях и даже постановлениях Соборов "старообрядцами" называли как раз единоверцев. В свою очередь многие безпоповцы называли себя "староверами", а представители РДЦ "древлеправославными христианами".
О.Андрей :"В поисках работы молодежь покидает сельские общины, утрачивая вместе с этой миграцией большинство духовных и практических навыков христианской жизни". И что тогда остается?
Ничего категоричного в название единоверцев — старонарядниками нет. Название старонарядники отражает сущность единоверия. На счет того, что "там не мало и выходцев из разных старообрядческих согласий" Вы четко выразились да именно "выходцев", а не старообрядцев. За годы воинствующего атеизма многие потеряли свою веру. Сейчас в России в геометрической прогрессии идет рост протестантских организаций и разного рода сект, откуда там столько людей, они же не из-за границы к нам приехали. Там есть конечно и наши люди, потомки староверов потерявших свою религиозную самоидентификацию. Эти люди находятся в поиске, но вот настораживает тот факт, что они не желают или не хотят следовать вере своих предков, тем самым рвут связь со своим корнем и уничтожают свою природную сущность. Люди не знающие истории своего рода и не сохраняющие духовную связь с предками, — люди с червоточиной. И если червоточину не устранить добра от таких людей мало.
О. Андрей в своем выступлении все четко разложил по полочкам. Выступление о. Андрея опубликовано здесь на сайте, но я что-то не нашел о каком "подобном явлении" вы пишите.
Представляется, что "старонарядники" применительно ко всем современным единоверцам чрезмерно категорично — там не мало и выходцев из разных старообрядческих согласий. А если внимательно ознакомиться с выступлением о. Андрея(Марченко) на недавней межстарообрядческой конференции, то не называя прямо, он с болью говорит о подобном явлении и в среде древлеправославных христиан РДЦ, особенно молодежи.
В РПЦ нет старообрядцев. И старообярдческих приходов нет. Есть старообрядные. Значит в РПЦ не старообрядцы, а старообрядники получается, и конференция не для них)
Для Елены, чем вы можете помочь старообрядчеству и в каких сферах, программах, умозаключениях, и других направлениях. Сообщайте на адрес: staroveruda@yandex.ru . Мы будем рады вашим всем допомогам.
Иван Калашников > Сейчас в России в геометрической прогрессии идет рост протестантских организаций
Вот не могу согласиться. В 90-е да, сейчас нет. Учитывая, что они активны, и если бы реально они тут работали, их объявления и зазывалы хватали бы за рукава на улицах, а средства позволяли бы как в 90-е арендовать Олимпийский для проповедей Билли Грэмма (+) или перфомансов Армии Спасения.
Спаси Господи.Пусть на Руси кто как научен славят и молят Бога об отечестве нашем, о даровании всего Божьего совестливого и порядочного,да не будет законов содомских на земле русской.Кто устоит из потомков против сил антихристовых,если не люди Божией Евангельской совести.
Александр пишет: "Старообрядческое сообщество, никогда не было монолитным…Так вот, большинство главенствующих, со своими приверженцами, были за белых, а простецы за Советскую власть."
Вот оно! За Советскую власть! В РПЦ тоже много таких, есть которые за христианский социализм, а есть и прямо называющие себя "православными сталинистами." И почему-то монархию представляют исключительно в парадигме "шляхта/быдло". Не забывайте, что социальное и имущественное неравенство всегда были и будут, даже при режиме чучхе в КНДР. Посмотрите на "нефтяные" исламские монархии, сильно там народ замордован?
А насчёт единовластия почитайте св. Феодора Студита, новеллы св. имп. Юстиниана, преп. Иосифа Волоцкого, Максима Грека, переписку Государя Иоанна Васильевича с князем Курбским. Вот Вам и апология монархии.
Я не знаю,правда ли это,в такое очень тяжело поверить.Может,в этом есть недоразумение,может однофамилец и т.п. В любом случае о священниках нельзя говорить в таком тоне и незачем соблазнять людей на грех осуждения.В любом случае-на нем благодать священства и это надо уважать!
Мы можем видеть,как кто-то грешит,но не знаем,как он кается! И, может, от него есть огромная польза-и он в чем-то очень хорош.
А еще однажды Христос ответил: » у меня нет лучших священников,чем те,которые есть». Вы родите сына и воспитайте его в православии,пусть он выучится и станет идеальным священником-тогда осуждайте!
@Именно в старообрядчестве, в его потенциале автор видит благотворные истоки для преодоления духовной разрухи, унаследованной нашим народом за столетия после раскола.@
Однако нелишне будет заметить, что уважаемый Борис Павлович продолжает оставаться чадом новообрядной РПЦ МП. Он основал знаменный хор одного из московских храмов, переложил знаменный роспев на линейную нотацию. Благодаря этому означенный храм можно считать образцом для подражания всей РПЦ МП, несмотря на некоторую эклектику совершаемых там служений. Вот-безболезненный путь для оздоровления церковно-богослужебной жизни РПЦ МП. Кроме того, "для преодоления духовной разрухи" необходимо укрепление соборных начал, а именно выборность епископата, подотчетность его Епархиальному собранию, а Патриарха-Поместному Собору. Необходимо максимально следовать каноническому праву во всём, а также очень важно дистанцироваться от госвласти и говорить правду в СМИ, как это делает, например, прот. Евгений Соколов о Путине. (Посмотрите ролик в Ютюбе и комменты к нему)
Как в потенциале — может быть, но в современной реальности — вряд ли. Присмотревшись к настроениям в староверии, вижу, что это сейчас невозможно — при многих достоинствах, слишком староверы негативно настроены к другим русским людям, а на этом народ не объединишь и людей не привлечёшь. И главное — у них нет масштабного взгляда на будущее. Не ставят этих вопросов, даже не видят их. Вот если появятся такие тенденции — тогда может быть, а пока — не реально.
Уважаемый Александр, обсуждение монархической или республиканской формы правление и высказывание личного мнения по этой теме никому не возбранено.
Однако участники дискуссии должны придерживаться соответствующих норм этикета. Оскорбления и грубая лексика не допустимы. Лица, допускающие подобные высказывания, будут удаляться с сайта.
Александр — носитель "христианской мечты", вы не ошиблись площадкой? о свободе, демократии — власти толпы и правах человека — это не здесь. "поставиши их князи по всей земли" — обращается пророк к Царю.
Семенова, обыкновенная никонианка, — царебожница. Которая, лживым разглагольствованием, воплощает свою антихристианскую мечту, — востановить в России монархию, сословное шкурное бытие для избранных. А, чернь, заставить работать и содержать белокостных паразитов. Сановные рогожские сидельцы, подспудно, тянутся к никонианству, тесно общаясь с единоверцами. Потому и допускают, муссирование здесь лукавой, чисто никонианской проблемы.
Как раз про женские штаны в недавней теме про Пустозерск писали,там все бабы в штанах..молиться денно и ношно надобно.А про переселения..так тема эта приморья и никто в нее не лезет .
Ладно чиновник, но редакция-то должна понимать, что писать на старообрядческом сайте "собираются приехать в поисках женихов две девушки из Уругвая" — это бред. Да, Иван — это мы деградировали, общаясь ежедневно "с курящими и бритыми" и с дамами в штанах в обтяжку своих обводов, без последующего молитвенного очищения. Это нам надо бежать к староверам в Южную Америку!
"Окончательного решения о переезде в Приамурье никто из приехавших из Южной Америки не озвучил." Оно и понятно. В России в начале никониане, потом коммунисты, а сейчас единоросовцы… Хрен редьки не слаще…
Vasily
"Кстати, я не совсем понял, каким боком эта статья относится к старообрядчеству."
Ну, хотя бы давайте вспомним, что Государь Николай II в 1905г прекратил гонения, что позволило состояться "золотому веку"старообрядчества, что в царской России крупный капитал был наполовину в руках староверов, что бурно развивалось Единоверие. Что старообрядцы имели свою фракцию в Думе. По итогам Гражданской войны всё это было утрачено.
Ещё тут некоторые пишут о разложении Синодальной церкви, а не понимают, что всеобщая апостасия неизбежна для всех, в том числе и для старообрядцев. Причины и скорость могут быть различны, но итог один.
Далее, хотелось бы узнать, какой политический режим (монархия или демократия) является для старообрядцев предпочтительным?
Вадим, о моде на РПЦ, вы ошибаетесь. Сия церковная организация, существует, без малого, около 400 лет. Это сообщество, за шкурничество и прочие великие нечестия, было проклято святыми отцами Древлеправославия, — протопопом Аввакумом и бывших с ним. Сии, злейшие хулители Духа Святаго, презревшие Господа и ставшие царебожниками, фактически, являются приверженцами князя мира сего. Весе их лукавые труды и замороченные деяния, не во спасении россиян, а на погибель.
В РПЦ существуют старообрядные храмы. Они почти пусты, хотя батюшки-энтузиасты очень и очень стараются. — Плохо стараются! РПЦ — это пофигизм чистой воды — поклоны половинные службы короткие! Мень — очередной сектант который замутил не то что нужно! Вера в РПЦ — это мода, которая пройдёт!
Старообрядческое сообщество, никогда не было монолитным. Это деление не только на согласия, но, и на главенствующих, — активно занимавшихся политикой и простецов. Так вот, большинство главенствующих, со своими приверженцами, были за белых, а простецы за Советскую власть.
"Например, возвращение к старым нормам богослужения, изучение некоторых апокрифов и так далее…" (Владимир)
В РПЦ существуют старообрядные храмы. Они почти пусты, хотя батюшки-энтузиасты очень и очень стараются. Да и Рогожский кафедрал не может похвастаться наплывом богомольцев. И всё это на фоне битком набитого неообновленческого храма последователей о. А. Меня в Столешниковом…Вот КАК вернуть всю полноту церковную к старому обряду? Может, подскажете что?
Владимир-Владимиру.
Крупный капитал ещё надо суметь собрать и удержать. Видать, рейдерских захватов и эксов при Царе ещё не было. Затем, крупный капитал НЕ МОЖЕТ не ИМЕТЬ влияния. Слава Богу, что страной управляли дворяне (не только немцы), а не плутократы. Апостасия неизбежна для всего мира.
1. Ну, хотя бы давайте вспомним, что Государь Николай II в 1905г прекратил гонения, что позволило состояться "золотому веку"старообрядчества, что в царской России крупный капитал был наполовину в руках староверов, что бурно развивалось Единоверие. Что старообрядцы имели свою фракцию в Думе. По итогам Гражданской войны всё это было утрачено. —
около половины крупного капитала не имело половины политического влияния — напомню "экспертам" — что страной управляли "немцы" — потомки тех кто заехал в Россию при Петре I и Екатерине II а также русское дворянство. Поэтому старообрядцы всё и утратили.
2 Ещё тут некоторые пишут о разложении Синодальной церкви, а не понимают, что всеобщая апостасия неизбежна для всех, в том числе и для старообрядцев. Причины и скорость могут быть различны, но итог один.
— скорость — и есть результат "реформы Никона"
— по научному это называется утрата и искажение ИЗНАЧАЛЬНОЙ ТРАДИЦИИ — есть разные технологии избежать этого. Например, возвращение к старым нормам богослужения, изучение некоторых апокрифов и так далее…
Владимир, в тех же материалах вы найдете ответ о форме правления выбранной на СЪЕЗДЕ старообрядцев — республика. мало ли, что там "яко на небеси": сейчас такое время, такой подъем…, обгоним и перегоним…, дух захватывает! в общем — перестройка, вторая после А.М.- Никоновской и столь же трагичная для Росии.
Василий, дак ведь к 1917-му старообрядцы руку приложили — посмотрите статьи на сайте РВ к 100-летию революции. действительно, единственная сила, могущая остановить катастрофу, была старообрядчество, но оно туда же "…радуются также и всем возвещенным свободам: слова, печати, личности" — клюнули на наживку лукаваго.
Хм! Да неужто не видно, что Россия была, есть и будет монархией что при царях, что при генсеках, что при Путине. Иначе её не будет вообще. Потом, здесь упоминали Франко. И чем всё закончилось? Восстановлением декоративной монархии в составе гейропы. Статья неплохая, но история, как известно, не знает сослагательного наклонения. Большевики восстановили Россию в границах СССР, а тов. Сталин стал абсолютным монархом покруче фараона.
Тот, кто хорошо знаком с весомыми трудами профессоров МПГУ, — Александром Пыжиковым и Евгением Спицыным, имеют другое мнение. Реальный, трезвый взгляд на данную проблему. Жаль, что не каждый отрекается от своих вредных заблуждений.
Я сказал Правду! Правитель должен оставить наследников! Которые будут продолжать его дело! У Сталина таковых не оказалось! И тот кто это не пониает — и есть профан! Поэтому Сов империя и рухнула. В в отличие от держав Ли ку юна Асада !
Володя, вы хоть немного себя уважайте, а то после вашего выше приведенного высказывания о Сталине, выглядите, в лучшем случае, обыкновенным самовлюбленным профаном.
Весьма спорные заявления автора.
Взять хотя бы "Надо было обязательно провозгласить монархию". А сколько было монархистов в России после 1917го года? Монархия настолько себя дискредитировала к тому времени, что арестованный монарх вызывал только жалость к гражданину Романову, а не к Его Императорскому Величеству. И Белое Движение начали республиканцы-корниловцы. Это уже позже монархия стала каким-то идеалом, как для многих наших современников времена Брежнева и Сталина, где не было преступности, а колбаса была по 2.20.
А уж сравнивать Россию и Испанию вообще некорректно. Если, для начала, посмотреть сколько ввалил в войска Франко один только Гитлер и сравнить это с "помощью" союзников в Гражданскую…
Увы! Автор обратную связь блокирует — видимо, стесняется! Я вписался в группу оной барышни в фэйсбук после прочтения моего комментария меня удалили! Быва
ет….
Извините, пожалуйста.
Думаю, что комментировать эту статью без обратной связи с автором несколько бессмысленно. Можно указывать на море неточностей и прямых передергиваний, но автор будет томиться в блаженном неведении.
Кстати, я не совсем понял, каким боком эта статья относится к старообрядчеству.
Совершенно не согласен! Очень много поверхностных суждений:
Совершенно не согласен!
1.Если бы Сикорский, Северский, Ботезат, Картвели — не уехали, то Сухие, Королёвы, Яковлевы, Глушки, Мясищевы так и не появились бы! Особенно Янгель! Был бы фабричным рабочим! Остальные прозябали бы на мелких должностях. То же с военными Жуков смог бы выслужиться максимум до унтер-офицера! Какую-то карьеры смогли бы сделать сын шляхтича Рокоссовский и священника Василевский! В империи меритократия работала безобразно! После революции появилась возможность сделать хорошую карьеру не только негодяям и преступникам.
2.НЕ увидел в статье фактора разложения так называемой РПЦ! Она не стала защитницей Земли Русской! (а-у святой Гермоген)! Как говорится — расплата за Никоновский раскол!
3.Белое движение, безусловно, могло одолеть большевиков, как одолел их в Испании Франко — кто-то забыл о помощи Гитлера и Муссонини франкистам, что была больше поставок Сталина республиканцам. Так что и этот довод хромает….
4.Старые революционеры назвали Октябрьскую революцию Бунтом евреев или революцией инородцев. И, действительно там участвовали от китайцев — до чехов и венгров — Интернационал! Автор обошёл оный момент!
5.Во-вторых, если бы Россия вернулась на свой исторический путь, то картина мира,
— какой исторический Путь? «Немецкая» элита к 1917 году полностью разложилась (распутинщина, повальная поддержка генералов отречения Николая -II -го, импотенция Белого движения) Вот и нерусские и заняли управленческий высоты при большевиках! А какая иная альтернатива? Управлять собственной судьбой — это не в традиция Русского народа (после Раскола добавлю)
6.И каудильо Франко сумел восстановить её, развить её экономику, дать её гражданам достойный уровень жизни и вывести на передовые рубежи. Без ГУЛАГов, коллективизаций и прочего безумия. — Ерунда! Умный еврей-выкрест Франко не влез во Вторую Мировую войну. В противном случае закончил бы как Муссолини!
Александр, из чего такой вывод, что "МСДУ не потянули"? Неужто из того, что некоему Сергию из Малых Брембол сайт не понравился? Или Вы сами имеете какое-то отношение к училищу?
сильная позиция, подписываюсь. токмо не "Бывало, что и вовсе помогали большевикам.", а всю гражданскую они обеспечивали красных оружием и боеприпасами, раскрывали Троцкому все планы наступлений белых — ОБЕСПЕЧИЛИ большевикам военный успех. без этого, даже действуя "порознь", каждая профессиональная армия разгромила бы банду революционеров, например, Корнилов.
автор явно альтернативную историю изучала. — а Щас друго и нет — везде мифы: украинацисты (это кто такие: Аваков с Вальцманом и Тимошенко — Капительман?) "Руссий Мир" (придуманный Гефтером и Павловским), "русские своих не бросают"(Ага особенно на-в Украине 30 миллионов русскоязычных) и т д.
Если "правое переднее полотнище на 4 см уже левого",то каким "таким образом, на правом полотнище образуется цельнокроеная планка под застёжку"?
Я, конечно, не швей, чисто технически непонятно…..
Благодарю! То, что искала. Жаль, что статья 2013 года, а до сих пор никто не отписался, шил ли кто-нибудь по приведённой выкройке и технологии данный сарафан. Мне немного не понятно в описании, что означает "клинья выкраиваются с разворотом" и как понять, что данный чертёж на размер 42-48. Может, кто-нибудь шил, подскажите, пожалуйста.
А чем репринтное издание "Поморских ответов" РПСЦ не устроило, что нужно новое затевать? Вот издали бы полное собрание сочинений пустозерских узников, включая их подложные сочинения, да ещё с научными комментариями…
Про перевод я в курсе. Благодарю, что напомнили столь очевидную вещь.
Так вот, неужели есть необходимость издавать то, что уже не так давно издано, да ещё и не распродано до сих пор? Новозыбковцы, что ли, брезгуют "не своими" изданиями?
Высокий полиграфический уровень же обычно означает, что рядовому читателю сия книга будет недоступна, а издадут ее лишь для того, чтобы торжественно презентовать гостям очередных праздников, причем, гостям, большинству которых абсолютно неинтересна тема книги.
Вышло не только репринтное издание "Поморских ответов", но и его перевод на русский язык. http://ruvera.ru/articles/pomorskie_otvety
Насколько мне известно, в издательстве "Третий Рим" имеется набранный текст "Поморских ответов". Вот и встал вопрос о его издании. Что касается, издания полного сочинения пустозерских узников, то это вопрос имеет не технический характер, а научный. Для него недостаточно оплатить типографию, нужен серьезный
коллектив исследователей который бы подготовил такой сборник.
"а) наиболее востребованные в повседневной жизни каждого прихода (общины) богослужебные книги (Псалтирь, Часослов);"
Старообрядцы всегда издавали Пслтырь, хотят никоновскую Псалтирь издать?
А чем не устраивают богослужебные книги издаваемые в Перми тип. "Печатник"?
Александр, я застала училище уже после смены всего руководства и преподавательского состава, училась там в 2014-2016 годах. Ничего подобного тому, о чем Вы пишете, там не было. О том, что было прежде — ничего не могу сказать
Еще Елене! Вот что понравилось "Шатохин Анатолий Иванович, директор Московского Старообрядческого Духовного училища (РПСЦ), «Единение старообрядческой молодежи на базе Духовного Училища». Доклад на Всемирном старообрядческом форуме. Хорошая идея!
В инете, я, на разных форумах, пересекался с выпускниками МСДУ. Народец тяжёлый, мало знающий не только Древлеправославие, но, особо темны, в Евангельском учении. По большому счету, они, просто его игнорируют. Зато, апломбом, дышит, каждое их слово.
У многих, свой взгляд на христианство, замешенный на поповском деле и интересе. Большинство царебожники, — реально ненавидящие Советскую власть. В общем, учни, Майоровского духа, — не дать, не взять.
А, уж те, кто по разным причинам были удалены из МСДУ, то, это великие диссиденты, — от души, всю подноготную заведения и свои измышления, в инете выкладывают. Шпана, — еще та…
Сергий 985, Вы не имеете ни малейшего представления о делах в училище и при этом распространяете публично ложную порочащую информацию. Уже не первый год, кстати.
Люди, не верьте Сергию 985, он просто не знает об училище ничего, не имеет к нему никакого отношения, как и к самой РПСЦ.
В наше время, наипервейшим делом надо популяризировать Евангелия, на современном понятном каждому человеку языке. А, так же, дополнительно, на аудиокассетах. Ибо, пришло время, весь багаж Древлеправославного письменного глагола под Божественное Писание чистить, и постепенно дистанцироваться от ветхого завета. Но, здесь, нужно иметь в виду, что синодальный перевод Евангелия в некоторых местах искажен. Начиная, с молитвы данной Спасителем, — "Отче наш"…
Игорь Львович, далековато до Рогожского, зашел на сайт Измарагд узнать "тираж… и полиграфический уровень" издания "Иоанна Златоустого", но не нашел в списке. зато увидел несловесьное annotatio о Псалтыри и Каноннике — "на русском языке". да не "на русском языке", а современными русскими буквами писаны старославянские слова, что способствует искаженному звучанию и приятию высокодуховных текстов.
> Владимир*, нет с духовным училищем никаких "больших проблем".
Не удивительно — большие проблемы могут быть с чем-то явно более живым, чем МСДУ. На сайте МСДУ расписание лекций застыло на апреле месяце, большинство новостей датированы прошлым годом и ещё более старые. Недавно лишь появилась какая-то блогоподобная запись, но это скорее какая-то попытка разместить хоть что-то ввиду отсутствия хоть каких-то поводов для более целевых публикаций.
Похоже, с уходом из МСДУ Муравьёва и других интеллектуалов училище окончательно скатилось на уровень техникумов для натаскивания рядовых служителей. А всё самое интересное в мозговом плане у старообрядчества происходит разве что на Беларусской где тот же Муравьёв и другие интеллектуалы проводят встречи и лекции. Странно, что это не в МСДУ происходит, это же прямой профиль именно училища. Видимо, это целенаправленное дистанцирование МСДУ от любого уровня знаний выше духовного техникума.
Отсюда и скептическая реакция на "институты" и прочие "академии" и "древлеуниверситеты".
Елена, не где попади читал, а в Постановлениях Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви! :) А что Вы знаете о Богословском институте?
Кирилл! о качестве предниконовских изданий, которые ныне тиражируются, говорил прот. Аввакум еште до патриаршества Никона и на сайте РВ вспоминали. добро было бы издать книгу "Златоуст", не требующую научной подготовки, место которой в каждой росийской семье, независимо от упования или марксистско-ленинского мировоззрения…
Владимир*, нет с духовным училищем никаких "больших проблем". А "прочитать" можно всё что угодно, было бы написано. Кто-то даже где-то читал, что Бога нет.
Судя по повестке дня налицо очевидный кризис идей. Вроде и деньги есть, а предложить нечего (кроме переиздания старого, которое и так регулярно переиздается).
Этому вопросу были посвящены целых два Собора на Керженце, принявшие соответствующие решения. Жаль что они здесь не только не цитируются, но даже и не упоминаются. А во вводной части Керженец перепутан с Иргизом …
они, конечно, молодцы, но смущает "Установка поклонного креста стала возможна благодаря Некоммерческому Фонду…" — что ли в двух общинах некому Крестъ исполнить по традиции? и устанавливают по данному Богом закону стремления материи к центру Земли, токмо надежнее для этого пользовать тонкий шнур с отвесом.
На открытии выставки присутствовали и … немногочисленные старообрядцы. Так может более рационально проводить подобные мероприятия там. где складываются реальные предпосылки к созданию общин.
Вот почитал комментарии и понял что удивляться раскольничьим стремлениям хохлов не стоит. Я по простому скажу. Священник в независимости от сана это всё же по моему разумению и призвание и веление души. Всё мирское если и не чуждо для него но однозначно имеет некие ограничения рамки., да если хотите каноны. Переписывая их по своим хотелкам вы в первую очередь уничижаете саму суть веры, сана восприятия церкви простым мирянином. Поскольку видимо наивно пологая мирянин простой обыватель верующий или нет не важно воспринимал священника как средоточия мудрости к нему шли за советом как к мудрецу как к старцу. Уравнивая таким образом обычного человека и того что облечён в рясу вы уничижаете сам смысл само существование церкви и её служителей. Я не эксперт по богословию более того я не верующий чно мне кажется что грани стираются и это опасно!!!
Ага вселенский!!! Сколько пафоса. Патриарх Константинопольский — а константинополя и нет а всё туда же вселенский. Чёрт хвостатый а не вселенский патриарх. Клоун ты ещё однополые браки священникам разреши выродок.
Так священник и будет ОДНОЙ жены муж. Не гарем у него, не многоженство, а ОДНА жена. Тем более, если матушка опочила. Или совсем целибат, изначально. как у католиков. Ну да ничего. От этого пинка с Фанара может быть наши хоть самую малость проснуться от приспособления к реалиям. Хотя — какой там. АПОСТАСИЯ. Вспомните пророчество свт. Игнатия Брянчанинова. Не разделение, а распад. Разложение недееспособного организма.
Нет, о.Иоанн, "Программа-200" никак не повлияет на судьбу старообрядческих храмов столетней давности (хотя и вернули звонницу РДЦ, а храм в М.Гавриковом РПсЦ). Тогда купцы и фабриканты из старообрядцев добровольно перечисляли на строительство, а по нынешней программе Патриархия через Мэрию крупный бизнес доит.
к сожалению среди новых церквей есть как две капли похожие проекты по всей Москве — и теперь даже не знаешь где находишься увидев ту или иную церковь — в Бирюлеве или Бибиреве? — на Юге или на Севере, и даже больше в Питере или Москве — ну как в том фильме по иронии судьбы )) ничего не изменилось!
"В это время московские митрополиты при встрече константинопольского патриарха не благословлялись — константинопольский патриарх брал у русского митрополита благословение, — так как себя считали первыми и вообще главными носителями истины во всем мире, то есть обладателями суверенитетом истины."
В основном московские митрополиты того времени были главными носителями доходов восточных церквей, вот греки и лебезили. Теперь КП живет на америкосовские доллАры и чихать хотел на московскую иерархию любого вида….
"Мы должны твердо знать, что являемся третьим Римом, и руководствоваться этим."
Все одну травку курят? По Алексея Михайловича забыли? Кстати, греки хотят второй Рим реанимировать, а русские мешают….
Оставьте мертвецам хоронить своих мертвецов.
Представляется, что последний абзац чрезмерно категоричен. Давайте подождем обещанных результатов объезда всех современных единоверческих приходов молодым активистом из Ульяновска. Хотя для более-менее серьезных результатов необходимы не просто посещения-встречи-беседы, а хотя бы элементарные социологические исследования.
=Кирилл:
Хочется напомнить, что перед объединением с РПЦЗ было очень много разговоров о предстоящем оздоровлении ситуации внутри РПЦ МП. Но абсолютно ничего не изменилось=
Изменения в РПЦ есть, может не во всем, но все-таки есть. И сейчас РПЦ не такая, как скажем 200 или 100 лет назад.
Отношение ко всему древнерусскому и западному в корне изменилось. Сейчас весьма в большой чести иконы византийского исихасткого извода. Особенно часто это заметно при благоукрашении новых храмов, а акдемическая живопись постепенно уходит, равно как уходят художники ею интересующиеся. Даже взять, к примеру, кафедральный собор РПЦ – храм Христа Спасителя. Академическая живопись в нем присутствует только в реконструированных частях связанных непосредственно с историей. А подземные приделы – это все в подражании Андрею Рублеву или изводам периода московского царства. Богослужебные одеяния духовенства также часто имеют подражание, аллюзии или вовсе копирование древности. Конечно, такая тенденция проявляется не в каждой мелочной детали, но основной ее вектор очевиден и неоспорим.
Единоверчество тоже изменилось, не знаю в какой именно доле, но сейчас много в нем новообрядцев, интересующихся древлеправославием. Такие люди больше всех "тянут" старообрядчество. Это обозначаю как мирянин московского прихода. Духовенство обозревает, конечно, более масштабную картину и может сказать точнее.
А в "прошлую эпоху" основу единоверия составляли привлеченные/обращенные/примкнувшие старообрядцы в синодальную РПЦ, которые во многом чуждались и от всеправославных мероприятий старались уклониться от них. В те дни "ко дну" тянула аристократия в подобострастии взирающей на все западное.
К примеру, если взять столетней давности журнал "Правда Православия", то там стабильно публиковались статьи о положении дел в католицизме. Сейчас в этом журнале ничего подобного нет и ощущается интерес ко всему древнерусскому в условиях современности.
Другое дело, как мне лично показалось, в единоверие из старообрядческих согласий приходят люди, которым християнство и староверие обременительно и они больше всех хотят упрощений. Иной раз, повстречавшись с такими, хочется написать руководству РПСЦ, РДЦ, поморцев и др. письмо, чтобы они не присылали нам таких раздолбаев, сами бы занимались их перевоспитыванием, а то только "подкармливаются" энергичными выходцами из РПЦ.
Мария Египетская молилась, "не отходя от пустыни"…. и сама была "слоем пирога".
Мню, отец Иоанн, имеет в виду личное благочестие, а не административное.
Отец Иоанна, не в каждом уголке России есть слоеный пирожок. Чаще всего однослойный одно тесто :). Например, молиться по старому ой ка мало возможности! Даже в Москве надо на перекладных добираться, из Подмосковья еще сложнее, а на Дальнем Востоке, например, совсем никак…
Кирилл!!!! Не уж-то, наши ярославские бабульки должны были перенять обычай американских бабулек, которых они никогда в глаза не видели?
Если в бочку ***** влить ложку чего-нибудь поприличнее, в бочке все равно останется *****.
Никакое объединение не улучшит РПЦ, ни мною глубоко уважаемый о.Иоанн, ни вся РПсЦ…. только католики могут — их намного больше
Хочется напомнить, что перед объединением с РПЦЗ было очень много разговоров о предстоящем оздоровлении ситуации внутри РПЦ МП. Но абсолютно ничего не изменилось.
Не говоря о каких-то глобальных переменах типа выхода из Всемирного Совета Церквей, избрания епископов или регулярного созыва Поместных соборов, не смогли даже перенять обычай не стоять на коленочках во время богослужения.
попытаюсь подкрепить Павла примером. календарь РПСЦ (на титульной обложке, конечно же, как всегда, храм Рогожского, место остальных — на последнем листе) на 1 сентября: "Праздник церковного Новолетия… Для многих христиан, … проходит незамеченным. … читается Евангелие (Лк.4. 16-22)" — а с каких пор разделили Евангелие на главы? когда вернется Рогожское и "РВ" к зачалам?
Разумеется, я имею в виду всех в целом. Крайне наивно полагать, что всё деструктивное, чем наполнен мир в последние 350 лет, задело всех, кроме старообрядцев.
Возвращение к древней православной традиции требует глубокой внутренней перестройки РПЦ, которая не обойдется без серьезных канонических реформ.
Пока руководству Московской Патриархии гораздо проще вступить в противоборство на привычном ринге «мирового православия» где легко «включить обиженного», инспирировать интриги, подкуп и пр.
Светские российские элиты поступают таким же образом. Вместо изменения внутренней экономической политики назначают виноватыми в собственных провалах внешних «врагов» или внутренних «злоумышленников».
@Константин
А тезис:"чья власть, того и вера" — христианский? Вот за это "НАДО БЫЛО" всё и было так, как было…@
Ну, хотя бы основываясь на принципах "Стоглава"-НАДО БЫЛО именно Малороссию привести к общему знаменателю, а не Московское Царство.
Больше похоже на диверсию. В этом плане я солидарен с Кутузовым, но это не единственный фактор раскола. Так, зависимость от западной культуры, подобострастное отношение к ней, были весьма вкоренены в русскую аристократию с древнейших времен. Взять хотя бы соборы кремля, которые отстроили итальянцы: Успенский, Архангельский — воплощение чуждой культуры с отдельными странностями; множество дорогих тканей для одежды бояр также были импортными и т. д.; военно-правовой уклад был взят от татаро-монголов и т. д. В общем, заимствований было много и удивляться тому, что в какой-то момент они стали жизнеопределящими не приходится.
Сказать, что царь Алейксей Михайлович совершил банальную глупость нельзя – с западничеством играли давно и увлеченно, к тому же оно само было не столь диким и деградировавшим как теперь. Поэтому перспективы будущего в то время быль весьма смутными. Протопоп же Аввакум и иже сним, действительно, смогли разглядеть угрозу, но их сил не хватило, для противодействия. И то, что старообрядчество сохранилось — это чудо. Также весьма удивительно, что его голос звучит во многом актуально в современной жизни.
Доказать не смогу, но где-то на уровне чувств и веры, полагаю, что уврачевание церковного раскола и разобщенности возможно. В этом даже есть смысл в преддверии Страшного суда — явление большей славы Божией миру (современному миру). У Господа мноооооого всяких лекарств… как говоривает пр. д. Анедрей Кураев: «клетка всех делает друзьями». Так что братия, лучше нам всем самим смягчить сердца, пробудить разум, нежели, когда придется это сделать вынужденно.
Вот ещё о чем подумал: если, допустим, Государь Алексей Михайлович планировал воссоединение с Западной Русью (получилось) и завоевание Константинополя с освобождением угнетенных балканских христиан (не вышло), то это очень благородная христианская миссия, достойная православного Государя. Но в те времена действовал принцип: чья власть, того и вера. Следовательно, воссоединённую Украину НАДО БЫЛО перевести на древнерусский обряд. Они бы с лёгкостью бы приняли его, менталитет такой. Да и с греками особых сложностей не было бы. У наших же правителей менталитет иной: покоренные народности должны жить за счёт Русского народа и непременно лучше его, в унижении и оплевании. Поэтому-то А.М. с Никоном и учинили справу и Раскол, даже ещё не завоевав тех греков и хохлов. Интересно, что руководители СССР поступали так же.
Культурный и культовый код Синодальной церкви и нынешней РПЦ даже не греческий, а именно украинско-униатский. Впрочем, постепенно идёт возвращение к истокам, но к Древлеправославию возврата уже не будет. История не повторяется.
Также Лепсу задали вопрос, не хочет ли он передать иконы церковной общине, на что певец ответил:
"Нет. Несколько моих друзей так поступили, и теперь не могут найти следов этих икон. Пока я жив, это собрание будет оставаться моей собственностью."
Верно. Сейчас отдай иконы в старообрядческие и не только приходы. так пропадут сразу. Настоятели своим многочисленным родственникам раздарят или попросту продадут. Лучше пусть в частных коллекциях будут. тогда хоть простые люди смогут их увидеть и помолиться.
АМИНЬ! Все дела о продаже (дарении, вечной реставрации и т. п.) настоятелями старобрядческих храмов старинных иконы попали под сукно и никто не наказан.
9.1. Освободить иерея Аркадия Кутузова от обязанностей настоятеля храма г. Сычёвки по состоянию здоровья.
Кое-кому все неймется сычевский приход заполучить. Нынче попы занимаются не пастырской деятельностью. а интригами.
"Ветеран" ВКХ р.б.Андрей, ныне покойный, сказывал как ощутил на себе энергетическую волну, идущую перед колонной. Эта Сила буквально отбросила его с обочины в сторону, когда он, по организационным обстоятельствам, оказался впереди Хода и ожидал.
Правильно сделали. Заодно епископам надо брак разрешить снова, все равно они как монахи не живут, так пусть нормальной жизнью семейной живут если хотят. И меньше будет поводов для Кураева писать про случаи с иподиаконами.
Я не согласна.К сожалению, женатые батюшки не монахам чета-и жена, и дети, и заботы о семействе, и паства не всегда в приоритете.Если еще такие будут епископами становиться-очень плохо будет!
отче, опасаюсь вызвать зависть, но у нас в деревне осталось к октябрю только две семьи на расстоянии 300 м друг от друга — дачники съехали. общение между оставшимися 2-3 раза в седмицу о прогнозе погоды. однако, голодный медведь бродит по ночам по дворам, яблоню сломал, его "органика" в 3-х метрах от дома, опасаюсь за хлев…
а "Большинство так и умирает, не приходя в сознание." Константин запишет в свою книжицу.
Сергiю. Ну так не особенно мы друг другу и противоречим (а про большевиков Вы писали 16 сентября). Добавлю лишь, что сподвижники императора Петра Первого — это тоже своего рода "большевики", пытающиеся изменить и извратить русское христианское самосознание. Можно многое сказать и о закрепощении крестьян при Алексее Михайловиче и т. п. Увы, бытие во многом влияет на сознание, хотя и не может его "определять".
Константину. В городе "каждый выбирает по себе", когда сможет сознательно выбирать. Большинство так и умирает, не приходя в сознание. А о детях и молодежи я уже говорил…
отче, так я же написал "до большевиков". а колхозы-совхозы сделали из крестьянина наемника, свободны "в поте лица твоэго снеси хлебъ твой" единоличники и фермеры. Моя бабушка, когда дед погиб в финскую, осталась одна с 6-ю малолетними детьми и как ни "давил" её председатель, так и не вступила в колхоз и всех подняла.
Отче, современная сельская жизнь ненамного естественней городской, и главная её беда в том, что социум один и тот же и не зависит от субъекта. В городе "каждый выбирает по себе" стиль жизни, круг общения и т.д.
Поэтому тема катакомб актуальна и для деревни, только у нас это называются "в леса"
Сергiю. Разумеется, сельская жизнь намного естественнее городской и уже этим ближе к Богу. Если бы не колхозы, клубы и результат этого — повальное пьянство. Или колхозы тоже не повлияли на самосознание?
Константину. Удивило сравнение языческого Рима с "христианской" Москвой. Но ведь была она когда-то христианской! А в нынешней языческой Москве невольно думаешь о катакомбах.
В марксизме бытие определяет сознание. В любой религии сознание определяет бытие. Но это не означает, что бытие не влияет на сознание! Еще как влияет. Особенно в школьном и молодом возрасте. Дальше легче, если остался христианином.
Мню, так было всегда. Рим первого века не благочестивее нынешней Ма-а-а-а-асквы, однако, и там люди спасались, да ещё как!
Кому что нравится…. да, и не каждый в деревне сможет выжить, в городе легче….
А "полагаю это определяющим на путях "сохранения христианского самосознания" — попахивает марксизмом….
недавно посетила мысль(!) о различии христиан городских и сельских: течение жизни первых определяют правила придуманные человеками (пятидневка, часы работы метро, обеденный перерыв, закрытие садика и т.д.), вторые, особенно сельские труженики, живут по проявлению Воли Божией — данной на сей день погоде (вёдро — косим, хлеб убираем, ненастье — в хозяйстве порядок наводим, в город по нуждам тащимся…). и ни чем жизнь крестьянина не изменялась от крещения Руси до большевиков, а город все более подчиняет своим условностям жителя — полагаю это определяющим на путях "сохранения христианского самосознания".
Христианином нужно не "сохраняться", а им быть. И это очень трудно в секулярном мiре. А кто думает, что это легко и доступно всем, тот обольщается и других обольщает. Кто-то выбирает путь бегства от "цивилизации", кто-то живет в ней, но оба пути — сегодня непростые.
то есть, как я понимаю о.Иоанна, для сохранения себя христианином надо уйти из мiра. но тогда, ни в одном росийском городе, нет православных добле сохранивших "христианское самосознание". вы расписываетесь…
Разница в том, что они жили в разные времена и в разных социумах. И эти социумы влияли на их сознание, в разные времена в разной степени.
Где христианам удается жить более-менее изолированно от окружающего общества, всё более секулярного, там лучше сохраняется христианское самосознание. Но таких мест с каждым годом все меньше…
о.Иоанн! а в чем разница между православными жившими: под монголо-татарами, Петром 1, Николаем 2, большевиками и нынешними постперестроечными? перестали молиться, честно трудиться, бояти ся Бога…? что "изменилось" для христианина?
А кто присвоил титул "Вселенский" патриарху константинопольскому (вскоре ставшему стамбульским), это где у нас прописано, чтобы мы упоминали? Что-то не припомню, чтобы первый по чести Папа Римский себя так именовал. И не пора ли остановиться взрослым мужам убеждать Сергия985 в том, что время сейчас никакое не "особое" (патр.Кирил) и ничего в жизни для верующего человека не изменилось, и обсуждать Соборные решения на этой "площадке" не достойно.
Да, киевский Митрополит для РПСЦ весьма желателен, как и признание Белокриницкой иерархии вселенским патриархом. Тем более, что митр. Амвросий имеет к нему прямоеу отношение.
Пока здесь по поводу второго брака священников "махались", патриарх Варфоломей экзархов на Украину назначил (из США и Канады)на каноническую территорию Московской патриархии — вот и результат недавней встречи двух патриархов! Как только дожмут автокефалию для Украинской Церкви, могут и за старообрядцев взяться — за архиепископию РПсЦ. Так что может встать вопрос об учреждении третьей белокриницкой митрополии — Киевской.
Вы предлагаете из одной крайности в другую бросится. "Тут староверие, тут никто ничего не трогает даже там где раньше обычно трогали — поэтому идите в протестантизм где можно трогать что угодно и как угодно."
А я настаиваю, что трогать надо, но с оглядкой и выверенно. Возможно что-то потом откатывать назад, домодернизировать, фиксить. Это непросто и местами сложно, но надо. Зато попы жениться смогут и правила будут точнее соблюдаться, не создавая препятствия там где их строить не нужно и где никто уже не понимает зачем они нужны.
Как пример дробление на согласия в старообрядчестве неудачно. В той или иной степени оно всеми признается негативным явлением. Этот процесс глубоко дегенеративный и к обсуждаемой теме никакого отношения не имеет.
> послабительно-модернисткие взгляды на жизнь Церкви характерны, для протестантов,
> но никак не для старообрядцев
Не принижайте творческих способностей старообрядчества. Такого количества согласий мало кто понаделал, с различными взглядами на самые разные вопросы — священство, таинства, брак, одежда, еда и т.п. И это куда более радикальные изменения, чем раздумья о возможности к возврату каких-то уже почти ранее бывших практик, связанных с брачным статусом жречества.
Систематическое нарушение правил в одном приведёт к тому, что исполнение правил будет считаться слабообязательным и в том, что куда более важно поповской женитьбы. И чтобы правила не профанировать возможно их лучше актуализировать.
Глеб: "…ни у кого не наблюдается практики исполнения…"
Глеб, постановка задач и их исполнение две разные вещи. В данном случае обсуждается принципиальное ОТНОШЕНИЕ к вопросу многобрачия священства. Не уходите от темы.
Сергий 985, я так понимаю из всех вышесказанных Вами слов, что духовная жизнь как дышло — куды повернул, то и вышло. Таков Ваш взгляд: древние делали изменения, значит и современным можно легко и без оглядки законы и каноны вертеть как угодно, а то, что будет множество косяков и разногласий об этом Вы даже не думаете. Что же, это Ваша точка зрения, симпатии и убеждения, на которые Вы имеете полное право.
Однако имейте ввиду, что существуют иные точки зрения, отличающиеся от Вашей, при которой люди считают, не то чтобы каноны древних нельзя менять, а что эти каноны по своей сути правильны. Для них утверждение, что белый священник может быть женат лишь единожды — истина как солнце может светить лишь днем. И также на их взгляд апостольское утверждение, что епископ может быть женат без всякого ущерба для церкви верно только на те времена, когда на Земле живут сами апостолы. В таком случае епископы держат ответ за свои деяния по иерархии перед апостолами. Однако же Христос апостолов не поставлял более. Ему угодно, чтобы ныне епископы ответ держали прямо перед Ним и принадлежали всецело лишь Ему.
А есть еще другая точка зрения, которая состоит в том, что не все глубины Божественного Откровения, доступные в различные периоды древней християнской Церкви перешли на бумагу, а то, что было записано, не все сохранилось. Даже тексты вселенских соборов не все сохранились. Соответственно полноты всех знаний и главное понимания у современного человечества нет, для того, чтобы внести полезные изменения в уставы и каноны Церекви.
Также имеется другой подход (не последний) связанный с практикой, который обращен на пристальное рассмотрения применения в жизни таких изменений/"смягчений" церковных канонов. Например, поп Гапон. Весьма одаренная личность, благодаря чему высоконачалие снисходительно отнеслось к его "затруднительному" семейному положению. В итоге, к концу жизни, как личность Георгий Апполонович глубоко деградировал и нанес огромный вред России, что до сих пор аукается.
В общем, если же все это Вам чуждо, то тогда совершенно непонятно что Вы делаете на старообрядческом сайте. Потому как послабительно-модернисткие взгляды на жизнь Церкви характерны, для протестантов, но никак не для старообрядцев. Может быть, Вам следует туда обратиться и им промыть косточки на предмет отсталости и несовременности? А то они тоже за свою 500-летнюю историю наверняка уже нуждаются в подновлении.
Но при всем консерватизме, ни у кого не наблюдается практики исполнения постановлений Стоглава и даже требований вернуться к ним:
«Аще у попа умрет попадья, и он идет в монастырь, стрижется,- имеет священство свое паки, аще ли же имать пребывати и любити мирския сласти — да не служит. И аще не имать слушати моего писания — будет неблагословен, и те, иже приобщаются с ним» (Стоглав. Гл. 77) — это значит, вдовый священник, не принявший пострига, но продолжающий служение, подлежит извержению из сана.
Теоретические и психологические основания обновленчества хорошо известны, как и противообновленческие аргументы. Странно желание видеть всё это на старообрядческом ресурсе.
То есть моя мысль в том, что все страхи изменений вызваны безграмотностью или дремучестью. Не обязательно самих церковников, дремучей может быть паства — тогда церковники просто боятся перепугать и расколоть. Как было наскольк я знаю с попыткой перейти на новоюлианский (или грегорианский?) календарь в начале 20-го века, когда коммит пришлось срочно откатывать из-за бурления масс.
А жаль, было бы интересно обновить и актуализировать многое.
Вспомнил шутку (?):
— Как отличить дом православного священника от дома ксенза?
— У православного попа пеленки висят перед домом, а у ксенза на заднем дворе.
Легче всего свалиться в крайность, запретив на всякий случай всё. А потом взять и всё разрешить. И в том и в другом случае будет плохо. Правильно и сложно — сделать правильно, найдя золотую середину. Легализовать то, что не противоречит христианству (например, условное второбрачие попов), но не легализовывать педерастию. Хотя и то и другое это наша реальность, но всё подряд "седлать" не стоит.
А что бы правильно седлать надо хорошо понимать, разбираться и чувствовать тему по сути. Чтобы дать каждому новому современному явлению оценку, применив на соответсвие вневременной сути — можно или нельзя.
Тотальная боязнь перемен может быть вызвана страхом накосячить, а страх вызван просто недостаточным владением предметом. Чтобы править каноны и давать оценки явлениям надо владеть темой. А когда не владешь, то боишься сломать и ничего не трогаешь — возможно не признавая собтвенную безграмотность, прикрываясь "вот при дедах так было, и при прадедах — значит и мы должны". Это всё равно, что ездить на старых дымящих Жигулях которые с каждым разом все хуже заводятся и больше дымят, но разобрать и починить страшно потому что не разбираешься и боишься разобратьи не собрать.
Напоминает дискуссию по вопросу безбрачия священства между востоком и западом. Католики стоят на полном безбрачии священства, как многовековой традиции, хотя существенное число католических священников уже дано имеют тайных жен и любовниц. А встречаются случаи и похуже.
Почти 40 сообщений, а никто по полочкам не объяснил чем опасно для священника если он сможет вступить в брак второй раз при условии, что первый распался не по его инициативе. Вместо этого общие опасения и общие отсылы "раньше не было и сейчас пусть не будет".
Церковь консервативна по своей природе и всегда будет с опаской относиться к переменам. Во всяком случае, к серьезным переменам. А сейчас в обществе происходят перемены,принципиально и радикально разлагающие все прежние нравственные константы, а в Церкви (имею в виду значительную ее часть) нельзя не видеть апостасийные перемены. Это надо "оседлать"???
Простите, дискуссия мне становится не интересна.
Меня несколько удивляет эта немотивированная боязнь перемен, тем более когда перемены уже фактически свершаются и надо не сколько задать новый вектор, сколько попытаться осмыслить и оседлать уже _свершившиеся_ изменения. Чем больше реальность будет расходиться с правилами которые считаются действующими, тем меньше эти правила будут иметь отношение к реальности со всеми вытекающими.
Хотя ничего не отменять, но и не особо исполнять это вполне в духе православного отношения ко всему набору канонов (мысль если что не моя, она тоже от профессоров теологии РПЦ).
Может "церковники" и поглупели, но меня при этом сильно успокаивает, что изменение канонов все же пока в их исключительной власти. Какое-то время можно жить спокойно.
> Разрешение на второй брак будет даваться вдовым священникам,
> а также священникам, которые брошены своими жёнами.
То есть право на второй брак будет даватся священнику если не он сам стал инициатором прекращения первого брака. Что какбэ намекает, что в части отношения к браку данный священник вряд ли ускоряет свое попадание под запрещение.
В остальном же я сторонник мнения, что каноны не стоит замораживать в средневековье. Сперва епископы были женаты, а монахи не могли быть священниками. Потом ситуация изменилась, церковники подумали и переписали это. Почему сейчас ничего нельзя переписывать? Ситуация перестала меняться, жизнь остановилась? Или церковники за века поглупели настолько, что уже не могут сами актуализировать правила, чтоб сохранить в них неизменяемые принципы христианства, но учтя жизнь 21-го, а не 11-го века например.
Если священник не запрещен, то совершенные им таинства действенны, даже если он плохой духовник. Это верно. Но речь, помнится, шла о двоеженстве. Поэтому предельно коротко: если священник окажется по своей жизни плохим примером для паствы, то он очень быстро может попасть под запрещение. И тогда, даже оставаясь в сане, совершенные им Таинства недейственны.
Простите, но не могу здесь тратить время на изложение семинарских лекций.
Брат Сергий, твои неологизмы напрягают зрение, помилосердствуй!
По поводу невсеобщего духовничества священников, пример, Румынская церковь.
Что же касаемо остального разговора, мню, что вы друг друга не хотите понимать, перемешивая должностные обязанности с христианским долгом. Это разные вещи….
Я не спорю, что священник должен быть пастырем. Ну насколько может. Но если он плохой пастырь, то все же он священник, и его непастырские функции вполне себе действенны. Я вот об этом. А так да, я считаю попов надо учить быть в первую очередь пастырями, а не требапроцессорами.
И на Руси не все священники были духовниками (Смирнов "Древнерусский духовник"), не у всех священников к этому талант и призвание. Но учить вере и быть примером — это пастырская обязанность.
Я говорил не о формальном разделение на литургистов и духовников, а о фактическом. Если у попа не хватает образования по какой-то причине или опыта духовничать, то он не духовник. Вот тут как раз и надо тщательно изучать качества конкретной личности пастора прежде чем доверяться или даже советоваться.
То, что в других поместных церквях на исповедание и духовничество благословяли отдельно от иерейской хиротонии, по прошествии лет служения, мне известно, и почему на Руси такого не было тоже известно. И вовсе не из-за того, что на Руси все батюшки сразу были опытные и духоносные. Совершенно не поэтому. И эта практика не в пользу Руси. Как и кого выдвигали в попы на Руси, и через сколько лет после Крещения Руси появилась первая духовная академия это открытая информация, остальное следует.
Православие везде сейчас загибается и вырождается потихоньку, просто по-разному. Но вектор один. Так что разделение пастырей на специализации вряд ли причина.
Я понимаю почему подобное разделение может не совсем приниматься в староверии. Тут нередко принято, что причащаться можно только у попа у которого исповедуешься, то есть у духовника. То есть для такого челвоека поп просто обязан сочетать в себе требопровайдера и духовника. Я не буду спорить с правильностью подобных привязок, лично я не считаю их правильными и думаю, что современная практика раздельных функций куда более оптимальна когда есть тщательно выверенный в силу возможности и подобранный духовник, а причаститься-покреститься-отпеться можно в другом месте.
Исторические баталии сознательно не развиваю кто там грамотный был на бересте, а кто лаптем муху в щах вылавливал. Это будет война личных симпатий…
А, если хотите поговорить на совсем иную тему, как безграмотность русского народа, в особенности попов в древности, так это мнение разрушили ни кто-нибудь, а советские историки, которые обнаружили залежи берестяных грамот. Изучайте: http://gramoty.ru/birchbark/
Что касается отсутствия публичных проповедей с амвона в древлеправославии, то следует отметить, что оно родом из Западной Европы.
И даже там неоднозначно воспринималось, поскольку приходилось где-то в стороне от престола лепить кафедры в готических храмах. Рекомендую ознакомиться с трудами Владимира Карпеца, который указывал, что в сознании русских людей того времени было ненормальна речь в церкви спиной к олтарю.
В такой формулировке, что "остальное неважно" вряд ли кто будет утвержать. Но по факту даже ссылка выше на выписку из Кураева четко обозначает возможное разделение этих функций.
В русской церкви как мы знаем раньше попы были настолько безграмотны, что даже проповеди им запрещали говорить от себя, а вместо этого они были обязаны читать их по утвержденным книжкам. Но таинства они при этом провайдили, действенные. При том, что поучать с амвона им не доверялось. Какой ещё нужен пример, чтоб показать, что это функциональное разделение не придумки современного богословия, а исконно-русская данность.
Вот и хотелось бы знать, кто из ученых богословов РПЦ утверждает (желательно бы с ссылками на свв. отцов), что священнику достаточно быть "таинствопровайдером", а остальное неважно.
Есть функция таинствопровайдера, а есть функция духовничества. Это разные функции которые не обязаны сочетаться в одном священнослужителе. Вот духовника безусловно надо выбирать по личным качествам. А получать таинства не обязательно у благочестивого провайдера.
Если что это не мои мысли, а ученых богословов РПЦ, в т.ч. Кураева, но я это слышал от многих.
Пруф: https://telegra.ph/Rol-svyashchennika-v-Pravoslavii-09-06
@Ошибочка-с. Поп не более чем проводник таинств, даже если как личность он недостоин@
А как же "вы-свет миру, вы-соль земли…"? а духовное учительство, наставничество? К психооаналитикам штоли, ходить?
Ошибка-с у Сергия 985. И серьезная. Поп (как он выражается) от слова "папа". Это не только исполнение Таинств (совершитель которых Господь), но и научение вере, а также духовное руководство (в котором Сергий 985, как кажется, не видит необходимости).
А пастырь и учитель не может быть плохим примером по жизни. Об этом достаточно у Апостолов и в канонах.
Дорогой Сергий 985, может быть Вы порекомендуете мне еще к Каиафе обратиться, ведь благодать свещенства !в принципиальном отношении! в нем тоже действует?
> И еще: зачем мне рядовому мирянину со своими неуемными страстями и страстишками поп, который духовно как-то не превосходит или даже равен мне?
> Ну, чем он мне существенно поможет?
Ошибочка-с. Поп не более чем проводник таинств, даже если как личность он недостоин. Таинства от Бога, а не от попа. Так что даже выпивающий блудливый поп не запрещенный в служении будет продолжать быть проводником таинств для прихожан, и прихожане будут получать благодать по степени личного достоинства и способности таинства воспринять.
О каком обновленчестве речь, если браки епископов были раньше, чем безбрачие епископов.
Точно. И еще: зачем мне рядовому мирянину со своими неуемными страстями и страстишками поп, который духовно как-то не превосходит или даже равен мне? Ну, чем он мне существенно поможет? Может быть такого уровня человека адекватно искать в общении где-то в приходе/общине, но ставить практически на центр своей духовной жизни и, следовательно, своих близких опрометчиво. Дословно не помню, но по сути примерно так говаривает Дугин: "понижение ментального уровня, господа, чревато негативными последствиями для психики (!)"…
"А обновленцы в РПЦ, увы, есть. Но влияние их на церковную жизнь сильно преувеличено."(прот. Иоанн Миролюбов).
1.Полностью согласен с о. Иоанном. "Каноны не догматы, можно и переписать если что и найти обоснования."-вот главный принцип обновленчества. Или вот так: "Книгу Правил поцелуйте и на полку положите." (Кураев). Второбрачие для мирянина никогда не возбранялось, а священникам запрещено канонами, которые являются частью Священного Предания и таким образом имеют божественную санкцию.
2. К-пльский патриархат-флагман церковного модернизма и экуменизма уже более 100 лет.
3. О священниках, оставленных жёнами или овдовевших. Если св. Литургия не утешает, и на горизонте маячит водка или сожительница, то лучше снять сан и вступить в брак, оставаясь, при желании, пономарем.
Разве единоверец Михаил Тюренков высказался за второбрачие клириков? Зачем дана эта ссылка?
А обновленцы в РПЦ, увы, есть. Но влияние их на церковную жизнь сильно преувеличено.
Например, вот этот священник, служащий в Нижегородской Митрополии https://www.facebook.com/maikl.kulikov.9?fref=ufi написал буквально следующее: "А что делать тем,которых конкретно бросили матушки?В монастырь?Так этого не было в планах жизни семейной.И не надо давить на клятву,не всем дано быть твердым по жизни-где надо быть неухоженным,голодным,холодным.Частенько близким другом бывает водка от безысходной тоски.Скажите честно что лучше?Рядом помощница или погибшая душа?Вы пишете советы,осуждаете падших,ссылаясь на законы и устав,осуждаете архиереев, которые поняли ситуацию и увидели,что с разрешением иметь помощницу,священник трижды больше принести пользу церкви и обществу.Ведь более пятьдесят процентов священников живут одиноко и тайну имеют женщин.Служат исправно,ухожены,радостны.А по вашему?Их презирать,судить."
Понятно, что на церковных сайтах такого нет, но в Фейсбуке много это обсуждается в комментариях, в том числе и у единоверцев. Например https://www.facebook.com/tyurenkov/posts/2039658879417953?comment_tracking=%7B"tn"%3A"O"%7D Причём, среди попов РПЦ там обрелись и сторонники этого шага КП.
Каноны не догматы, можно и переписать если что и найти обоснования. Тем более для второбрачия как видим уже всё найдено, достаточно вспомнить.
Удержать и укрепить семью запретами ИМХО невозможно. Людей надо учить и убеждать не разводиться, а не пытаться наставить им канонов под ноги, чтоб спотыкались.
Мне понравилось как на этот счет сказал протоиерей Алексий Уминский. Он сказал, что мы сейчас (общество) в совершенно новом и ранее не бывшем состоянии свободы в плане семьи и брака. Раньше браки заключались нередко решением родителей, а поддерживались традициями общины. То есть люди были друг с другом не потому, что верные и терпеливые, а потому что были внешние скрепы. Сейчас внешних скреп уже нет, и у нас уникальный шанс научиться быть в браке свободными. Зачем поднимать каноны и пытаться цементировать то, что должно держаться не на цементе.
Раскол в Православии набирает силу, и второбрачие духовенства, разумеется, не главная тому причина. Я говорил только про новый шаг.
Проблема разводов духовенства есть очевидное следствие апостасии и всеобщего разложения семьи. Тема активно обсуждается в РПЦ. А что касается второбрачия духовенства, то я, как наблюдатель зашоренный, такой дискуссии на церковных сайтах не заметил. Был бы рад ссылке (если это не откровенно "отстойный" сайт).
Единый принцип известен: приняв сан,в новый брак вступать запрещается канонами.
Страхи, что раскол в « мировом православии» может произойти из-за второбрачия духовенства чрезвычайно преувеличены. Куда более сложные коллизии и события не привели и не приведут к такому результату.
Что касается настроений именно в Русской Православной Церкви, то незашоренный наблюдатель обратит внимание, что эта тема разводов, второбрачия обсуждается все последние годы. И совсем недавно на официальном уровне объявлена статистика разводов в среде духовенства некоторых епархий. Кое где она достигает 25 % если считать браки заключенные с начала 90-х годов.
У меня лично немало знакомых среди священнослужителей РПЦ которые за эти годы лишились своих жен. (все знают как впопыхах в 90-е годы многие женились чтобы получить сан) И каждый решает проблему по-своему. В некоторых епархиях, архиереи дают разрешение и на второй брак.
А хорошо бы, был бы единый принцип.
"старообрядческая экклесиология" проста как палка: Святая Соборная Апостольская Церковь — это только наше согласие, все остальные "до кучи" — еретики. И какая разница — обновленцы они или нет.
А поступил Глеб, мнится мне, и этически, и интеллектуально неверно.
К чему эта новость на Рувере? Еще раз плюнуть по здешнему ветру?
А ведь смысл новости совсем в другом: новый шаг к расколу в Православии, поскольку реакция Московского Патриархата предсказуема. И ссылка на обновленческий "собор" 1923 года здесь, думается, неуместна.
С точки зрения старообрядческой экклезиологии не имеет большого значения, какая из ветвей бывшей синодальной церкви принимала те или иные решения. Важнее скорее репрезентативность этой ветви и суть самого решения.
В 20-е годов именно Российская Православная Церковь (обновленцы) являлась одной из самых массовых религиозных объединений. При этом она была признана государством и что немаловажно другими новообрядными восточными церквями.
Следовательно, мнение высказанное собором 1923 года отражало чаяния значительной части духовенства РПЦ, и как видим, сегодня эта тенденция подтверждается современным решениями Вселенского Патриархата.
"Заодно епископам надо брак разрешить снова, все равно они как монахи не живут, так пусть нормальной жизнью семейной живут если хотят." (Сергий 985)
——————————
Так и женились бы по окончании семинарии, кто ж мешал? Нет, архиерейской карьеры захотели. А что касаемо голубых, так они специально в монашество идут…Все эти скандальные случаи врачуются принципами соборности, гласного церковного суда и неотвратимости извержения из сана. Т.е. лечить болезнь надо исполнением канонов, а не их нарушением, как поступило Его Божественное Всесвятейшество Варфоломей.
Поэтому поводу, Поместный собор синодальной церкви 1923 года принял следующее постановление:
«Принимая во внимание:
1) что ни в Священном Писании, ни в Священном Предании второбрачие не считается грехом или беззаконием,
2) что по 17 пр. Св. Апостолов воспрещается пребывание в клире не второбрачным, а состоящим в сожительстве с двумя женщинами (конкубинате),
3) что до конца VII века второбрачие священнослужителей допускалось нередко,
4) что суровый ложно-аскетическ<ий> взгляд на второбрачие проник в церковное общество под влиянием лжеучений, чуждых христианству,
5) что запрещение второбрачия священнослужителям установлено было 3 и 6 пр. Трулльского Собора под давлением светской власти и папских легатов с явно неправильным применением 17 пр. Св. Апостолов,
6) что второбрачие священослужителей в Византии имело место до XIII века, а на Руси в XIV — XVI и XVII вв.,
7) что 3 иб правила Трул. Собора имеют лишь дисциплинарное значение, вызваны временными обстоятельствами и по 37 прав. Св. Апостолов, 2 пр. II Всел. Собора, Вас. Вел. пр. могут быть отменены, как отменялись и другие,
8) за это высказывались представители иерархии и ранее,
9) и что, наконец, теперь может смущать церковное общество не второбрачие священнослужителей, а скорее последствия его запрещения.
Священный Поместный Собор 1923 года определяет:
1) разрешить второбрачие священнослужителям, с ведения епархиальной власти,
2) Разрешить священнослужение женатым на вдовах или разведенных и
3) допустить к священнослужению тех, кто оставил его лишь вследствие вступления своего во второй брак».
Моё мнение пора прекратить профанировать монашество и вернуть право брачия, а так же второбрачия туда где не зудит целибат. Безусловно в РПЦ надо вернуть право второбрачия. А то и третьебрачия. Ничего страшного.
И в староверии надо тоже разрешить. Если у человека непреодолимая тяга к семье пусть женится, а не идёт вынужденно в "монахи", чтоб потом всплывали истории как какой-нибудь инок до женщины домогался. Монашество должно быть добровольным, а не вынужденным.
Может и в РПЦ право на второй брак предоставить вдовым священникам? А то и без них на состоятельных городских приходах слишком уж вольготно живется "прикомандированным" игуменам и архимандритам. Не редкостью стали факты злоупотребления спиртным, скоромной пищей, курение, помешательство на дорогих тачках и деньгах, увлечение прихожанками, чрезмерное тщеславие и барство… . И что интересно — не слышал, чтобы их за это возвращали в монастыри. А старообрядцам вряд ли это подойдет — из кого тогда епископов пополнять, если монахов то мизер.
Деятельность иерея Сергия Комарова немало способствует тому, чтобы верхнетагильские староверы НЕ ассимилировались. Чувства старообрядцев иных согласий мне понятны, но кто же мешает им трудиться?
А автору заметки (пожалуй и редакции) я бы сделал замечание о не очень уклюжей попытке противопоставления здесь "вер". Об этом можно спорить, но в политике сайта прописано взаимное уважение. И к убеждениям о. Сергия, и к его личному выбору.
Происходит он из часовенных, принял священный сан, служит старым чином, ревнуя о нем. Не всем может понравиться его жизненный выбор, но он и не должен всем нравиться. Мне, например, его выбор нравится, в котором он не "поставил под сомнение выбор предков", а правильно его осмыслил. Принимая во внимание происходящее вокруг, в том числе и в старообрядчестве.
"…разновидностью греха гордыни является гордыня власти…". Что то свежестью ощущений повеяло! Личутина поразил цинизм, с которым верхи проводили свои реформы в том далеком расколе. Видимо, в недавние лихии 90-е гг. он был еще несмышленышем коль задается вопросом — как можно было так поступать с народом? Зато о грядущих реформах нам твердят как о гуманной необходимости.
Пытаюсь дополнить zavoljskih:
1. "Инициаторы конфликта царь Алексей Михайлович и патриарх Никон…" — полагаю посыл ложным, подброшенным изначально для исключения глубоких исследований. Первый — лишь проводник замысла западных "инициаторов", второй — подходящий инструмент, наивно принимавший "вселенских" за авторитет.
2. "При этом еще одной целью, стоявшей перед реформаторами, было ограничение роли бояр, активно участвовавших в политической жизни страны." — это из какого советского учебника? Сии, как и епископат, пикнуть не смели против царской воли.
3. "Фильм «Раскол» наполнен … и некоторой долей художественного вымысла, творческой фантазией." — ничего себе творчество — черница вышла из монастыря поблудить. Я бы назвал это клеветой на православное монашество.
Не упомянули еще одну книгу, Даниила Мордовцева "Великий раскол", написанную автором в 1878 году. С этой книгой фильм перекликается очень сильно, многие места как говориться, прям до запятой ))).
снос церковных построек недопустим по решению местных властей, в любом случае обязательно судебное разбирательство. Хотя в некоторых случаях местные власти вправе сами принимать такое решение. По судебному решению снос возможен, самовольное строительство пока не разрешено у нас даже для религиозных организаций
Юридическая служба Московской Патриархии выступила с комментарием в связи с принятием закона «О внесении изменений в Гражданский кодекс Российской Федерации (в части уточнения положений о самовольных постройках)» http://ruskline.ru/politnews/2018/avgust/9/hramy_i_inye_samovolnye_postrojki_religioznogo_naznacheniya_vyvedeny_izpod_zapreta_na_ispolzovanie/
Так то оно так, может и отстоят и здесь, и в Краснодаре, да только это не оправдывает халатность или юридическую безграмотность(???) этих старообрядческих общин. Надо отчетливо понимать, что при желании или установке администрация даже к любой мелочи может придраться.
From Ставр Годинович on О. Алексий Жилко: «Сплотить на почве противостояния невозможно»
Go to comment2018/10/20 at 7:36 pm
From Алексий on В с.Большой Куналей освящен новый храм
Go to comment2018/10/20 at 11:01 am
From Иван Царев on О книжном «строении»
Go to comment2018/10/19 at 10:25 pm
From Георгий on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/19 at 3:59 pm
From Иерей Панкратов on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/19 at 9:16 pm
From Денис on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/19 at 11:29 am
From михалычъ on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/27 at 2:36 pm
From Cергiй on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/26 at 12:30 am
From Иерей Панкратов on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/22 at 10:23 am
From Константин Краснов on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/21 at 4:06 pm
From Иерей Панкратов on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/21 at 2:52 pm
From Сергей Шуйский on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/21 at 12:21 pm
From Cергiй on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/21 at 1:52 am
From Иерей Панкратов on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/20 at 10:21 am
From Denis Moskalenko on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/20 at 9:38 am
From Cергiй on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/20 at 12:45 am
From Денис on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/19 at 11:58 pm
From Иерей Панкратов on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/19 at 9:18 pm
From Елена Демидова on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/19 at 8:35 pm
From Denis Moskalenko on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/19 at 6:54 pm
From Иерей Панкратов on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/19 at 6:25 pm
From Denis Moskalenko on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/19 at 4:47 pm
From Alexander P-ky on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/19 at 4:07 pm
From Елена Демидова on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/19 at 3:12 pm
From Иерей Панкратов on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/19 at 2:43 pm
From Denis Moskalenko on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/19 at 1:15 pm
From Иерей Панкратов on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/19 at 12:13 pm
From Сергий 985 on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/19 at 11:49 am
From Сергий 985 on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/19 at 11:45 am
From Сергий 985 on Постановления Освященного Собора РПсЦ (Москва, 16–18 октября 2018 г.)
Go to comment2018/10/19 at 11:38 am
From Константин Краснов on «Записки о Московии». Сборник правил на разные церковные случаи
Go to comment2018/10/18 at 10:13 pm
From Cергiй on «Записки о Московии». Сборник правил на разные церковные случаи
Go to comment2018/10/20 at 2:18 am
From Владимир* on Сергей Ховрат: «Каждый может найти подходящий климат на Дальнем Востоке»
Go to comment2018/10/17 at 11:10 am
From Евгений on Староверы из Южной Америки ищут в России землю и невест
Go to comment2018/10/15 at 9:55 pm
From Сергий 985 on Константинопольский патриархат приступил к предоставлению автокефалии Украинской церкви
Go to comment2018/10/15 at 9:11 am
From Сергей Шуйский on Константинопольский патриархат приступил к предоставлению автокефалии Украинской церкви
Go to comment2018/10/13 at 9:46 pm
From Cергiй on Константинопольский патриархат приступил к предоставлению автокефалии Украинской церкви
Go to comment2018/10/21 at 10:22 pm
From Елена Демидова on Константинопольский патриархат приступил к предоставлению автокефалии Украинской церкви
Go to comment2018/10/17 at 11:06 pm
From Константин Краснов on Константинопольский патриархат приступил к предоставлению автокефалии Украинской церкви
Go to comment2018/10/17 at 7:11 pm
From Владимир* on Константинопольский патриархат приступил к предоставлению автокефалии Украинской церкви
Go to comment2018/10/17 at 9:49 am
From Константин Краснов on Константинопольский патриархат приступил к предоставлению автокефалии Украинской церкви
Go to comment2018/10/15 at 6:28 pm
From Иерей Панкратов on Константинопольский патриархат приступил к предоставлению автокефалии Украинской церкви
Go to comment2018/10/15 at 8:40 am
From Сергей Шуйский on Всемирный старообрядческий форум. День второй
Go to comment2018/10/13 at 9:29 pm
From Алексей on Всемирный старообрядческий форум. День второй
Go to comment2018/10/14 at 1:38 am
From Алексей on Всемирный старообрядческий форум. День второй
Go to comment2018/10/14 at 1:36 am
From иерей Иоанн Севастьянов on Всемирный старообрядческий форум. День второй
Go to comment2018/10/14 at 12:05 am
From Иван Калашников on Старовера из Сибири могут принудительно депортировать в Бразилию
Go to comment2018/10/12 at 6:10 pm
From Алексей on Старовера из Сибири могут принудительно депортировать в Бразилию
Go to comment2018/10/13 at 9:42 am
From Cергiй on Старовера из Сибири могут принудительно депортировать в Бразилию
Go to comment2018/10/12 at 10:58 pm
From zavoljskii on Старовера из Сибири могут принудительно депортировать в Бразилию
Go to comment2018/10/12 at 7:51 pm
From Алексей on Актуальные вопросы церковной жизни в переписке двух крупнейших деятелей староверия XX века — И.Н. Заволоко и М.И. Чуванова
Go to comment2018/10/12 at 12:48 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Актуальные вопросы церковной жизни в переписке двух крупнейших деятелей староверия XX века — И.Н. Заволоко и М.И. Чуванова
Go to comment2018/10/12 at 3:16 pm
From Алексей on Староверы — носители памяти Святой Руси, Третьего Рима и Нового Иерусалима
Go to comment2018/10/12 at 12:30 am
From Сергий 985 on Просветительский отдел РПсЦ: новая структура, вечная миссия
Go to comment2018/10/11 at 11:52 pm
From Владимир* on Умерла здесь вера: как старообрядческая часовня в Верхних Таволгах превратилась в памятник самой себе
Go to comment2018/10/11 at 5:38 pm
From Никола В. on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/11 at 5:27 pm
From Вячеслав Клементьев on Просветительский отдел РПсЦ: новая структура, вечная миссия
Go to comment2018/10/11 at 2:35 pm
From Сергий 985 on Малая Пасха единоверческой общины Санкт-Петербурга при подворье Александро-Свирского монастыря
Go to comment2018/10/10 at 12:59 pm
From Денис Ермолин on Малая Пасха единоверческой общины Санкт-Петербурга при подворье Александро-Свирского монастыря
Go to comment2018/10/10 at 11:05 am
From Иерей Алексий Гугливатый on Малая Пасха единоверческой общины Санкт-Петербурга при подворье Александро-Свирского монастыря
Go to comment2018/10/10 at 10:41 pm
From Vasily Stupin on Актуальные вопросы церковной жизни в переписке двух крупнейших деятелей староверия XX века — И.Н. Заволоко и М.И. Чуванова
Go to comment2018/10/10 at 2:56 am
From Vasily Stupin on В Крестовоздвиженской единоверческой церкви г. Кузнецка Литургию по древнерусскому чину совершили два архиерея
Go to comment2018/10/10 at 2:45 am
From Димитрий on Встреча с участниками паломнической поездки в Выговскую обитель и на Соловецкие острова
Go to comment2018/10/09 at 10:33 am
From Алексей on Встреча с участниками паломнической поездки в Выговскую обитель и на Соловецкие острова
Go to comment2018/10/11 at 9:23 pm
From Cергiй on Встреча с участниками паломнической поездки в Выговскую обитель и на Соловецкие острова
Go to comment2018/10/09 at 1:28 pm
From Иван Калашников on Ближайшие задачи старообрядчества и проблемы его самоидентификации в эпоху глобализма
Go to comment2018/10/09 at 7:43 am
From Елена Демидова on Староверы — носители памяти Святой Руси, Третьего Рима и Нового Иерусалима
Go to comment2018/10/08 at 8:54 pm
From Vladimir Voronov on Ближайшие задачи старообрядчества и проблемы его самоидентификации в эпоху глобализма
Go to comment2018/10/08 at 2:48 pm
From Сергей Шуйский on Ближайшие задачи старообрядчества и проблемы его самоидентификации в эпоху глобализма
Go to comment2018/10/13 at 9:22 pm
From Vladimir Voronov on Ближайшие задачи старообрядчества и проблемы его самоидентификации в эпоху глобализма
Go to comment2018/10/09 at 7:48 pm
From Andrey Marchenko on Ближайшие задачи старообрядчества и проблемы его самоидентификации в эпоху глобализма
Go to comment2018/10/09 at 4:43 am
From Vladimir Voronov on Ближайшие задачи старообрядчества и проблемы его самоидентификации в эпоху глобализма
Go to comment2018/10/08 at 7:58 pm
From Andrey Marchenko on Ближайшие задачи старообрядчества и проблемы его самоидентификации в эпоху глобализма
Go to comment2018/10/08 at 3:20 pm
From Cергiй on Фотовыставка «Староверие Севера. Традиции и современность»
Go to comment2018/10/08 at 1:41 am
From Алексей on Фотовыставка «Староверие Севера. Традиции и современность»
Go to comment2018/10/11 at 9:16 pm
From Виктор Савельев on Торжества в старообрядческой общине г. Вилково
Go to comment2018/10/08 at 12:27 am
From zavoljskii on Фотовыставка «Староверие Севера. Традиции и современность»
Go to comment2018/10/07 at 10:56 pm
From Maксiмъ on Фотовыставка «Староверие Севера. Традиции и современность»
Go to comment2018/10/08 at 9:05 am
From Cергiй on Фотовыставка «Староверие Севера. Традиции и современность»
Go to comment2018/10/08 at 1:45 am
From Иван Калашников on Всемирный старообрядческий форум. День первый
Go to comment2018/10/07 at 11:19 am
From Иван Калашников on Итоговая резолюция Всемирного старообрядческого форума
Go to comment2018/10/07 at 11:17 am
From Иван Калашников on Староверы — носители памяти Святой Руси, Третьего Рима и Нового Иерусалима
Go to comment2018/10/07 at 10:15 am
From Алексей on Староверы — носители памяти Святой Руси, Третьего Рима и Нового Иерусалима
Go to comment2018/10/12 at 12:34 am
From Алексей on Староверы — носители памяти Святой Руси, Третьего Рима и Нового Иерусалима
Go to comment2018/10/12 at 12:30 am
From Николай Волынский on Староверы — носители памяти Святой Руси, Третьего Рима и Нового Иерусалима
Go to comment2018/10/11 at 11:01 pm
From Andrey Marchenko on Староверы — носители памяти Святой Руси, Третьего Рима и Нового Иерусалима
Go to comment2018/10/09 at 6:53 pm
From Елена Демидова on Староверы — носители памяти Святой Руси, Третьего Рима и Нового Иерусалима
Go to comment2018/10/09 at 3:22 pm
From Andrey Marchenko on Староверы — носители памяти Святой Руси, Третьего Рима и Нового Иерусалима
Go to comment2018/10/09 at 9:00 am
From Иван Калашников on Староверы — носители памяти Святой Руси, Третьего Рима и Нового Иерусалима
Go to comment2018/10/09 at 7:20 am
From Andrey Marchenko on Староверы — носители памяти Святой Руси, Третьего Рима и Нового Иерусалима
Go to comment2018/10/09 at 4:49 am
From Елена Демидова on Староверы — носители памяти Святой Руси, Третьего Рима и Нового Иерусалима
Go to comment2018/10/09 at 12:01 am
From Константин Краснов on Староверы — носители памяти Святой Руси, Третьего Рима и Нового Иерусалима
Go to comment2018/10/08 at 10:05 pm
From Елена Демидова on Староверы — носители памяти Святой Руси, Третьего Рима и Нового Иерусалима
Go to comment2018/10/08 at 8:52 pm
From Andrey Marchenko on Староверы — носители памяти Святой Руси, Третьего Рима и Нового Иерусалима
Go to comment2018/10/07 at 1:32 pm
From Сергей Цветков on Итоговая резолюция Всемирного старообрядческого форума
Go to comment2018/10/07 at 9:24 am
From Андрей Бирюлин on Ближайшие задачи старообрядчества и проблемы его самоидентификации в эпоху глобализма
Go to comment2018/10/06 at 10:16 pm
From Vasily Stupin on Ближайшие задачи старообрядчества и проблемы его самоидентификации в эпоху глобализма
Go to comment2018/10/11 at 11:12 pm
From Алексей on Ближайшие задачи старообрядчества и проблемы его самоидентификации в эпоху глобализма
Go to comment2018/10/11 at 9:55 pm
From Алексей on Ближайшие задачи старообрядчества и проблемы его самоидентификации в эпоху глобализма
Go to comment2018/10/11 at 9:50 pm
From Vladimir Voronov on Ближайшие задачи старообрядчества и проблемы его самоидентификации в эпоху глобализма
Go to comment2018/10/11 at 9:18 pm
From Сергей Шуйский on Ближайшие задачи старообрядчества и проблемы его самоидентификации в эпоху глобализма
Go to comment2018/10/11 at 12:13 am
From Andrey Marchenko on Ближайшие задачи старообрядчества и проблемы его самоидентификации в эпоху глобализма
Go to comment2018/10/09 at 4:46 am
From Сергей Шуйский on Ближайшие задачи старообрядчества и проблемы его самоидентификации в эпоху глобализма
Go to comment2018/10/08 at 10:10 pm
From Andrey Marchenko on Ближайшие задачи старообрядчества и проблемы его самоидентификации в эпоху глобализма
Go to comment2018/10/08 at 7:14 am
From Иван Калашников on Ближайшие задачи старообрядчества и проблемы его самоидентификации в эпоху глобализма
Go to comment2018/10/07 at 10:39 am
From Сергей Шуйский on Ближайшие задачи старообрядчества и проблемы его самоидентификации в эпоху глобализма
Go to comment2018/10/07 at 12:29 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Ближайшие задачи старообрядчества и проблемы его самоидентификации в эпоху глобализма
Go to comment2018/10/06 at 9:42 pm
From Владимир* on Ближайшие задачи старообрядчества и проблемы его самоидентификации в эпоху глобализма
Go to comment2018/10/09 at 10:32 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Староверы — носители памяти Святой Руси, Третьего Рима и Нового Иерусалима
Go to comment2018/10/06 at 9:41 pm
From Елена Демидова on Староверы — носители памяти Святой Руси, Третьего Рима и Нового Иерусалима
Go to comment2018/10/08 at 8:53 pm
From Виктор Савельев on Староверы — носители памяти Святой Руси, Третьего Рима и Нового Иерусалима
Go to comment2018/10/08 at 4:49 am
From zavoljskii on Староверы — носители памяти Святой Руси, Третьего Рима и Нового Иерусалима
Go to comment2018/10/07 at 10:31 pm
From Виктор Савельев on Староверы — носители памяти Святой Руси, Третьего Рима и Нового Иерусалима
Go to comment2018/10/07 at 9:06 pm
From Александр Гоголев on Староверы — носители памяти Святой Руси, Третьего Рима и Нового Иерусалима
Go to comment2018/10/07 at 8:54 pm
From zavoljskii on Староверы — носители памяти Святой Руси, Третьего Рима и Нового Иерусалима
Go to comment2018/10/06 at 10:43 pm
From Vasily Stupin on Всемирный старообрядческий форум. День первый
Go to comment2018/10/05 at 4:35 pm
From Сергий 985 on Всемирный старообрядческий форум. День первый
Go to comment2018/10/05 at 8:17 pm
From Кирилл on Всемирный старообрядческий форум. День первый
Go to comment2018/10/05 at 7:27 pm
From Владимир* on Всемирный старообрядческий форум. День первый
Go to comment2018/10/05 at 6:38 pm
From Vasily Stupin on Итоговая резолюция Всемирного старообрядческого форума
Go to comment2018/10/05 at 6:46 am
From Лариса Ильина on «Мы сами по себе». О том, как живут в старообрядческой сибирской деревне Гарь
Go to comment2018/10/04 at 1:37 pm
From Юрий Топорков on «Мы сами по себе». О том, как живут в старообрядческой сибирской деревне Гарь
Go to comment2018/10/20 at 12:00 pm
From gasan adamov on «Мы сами по себе». О том, как живут в старообрядческой сибирской деревне Гарь
Go to comment2018/10/19 at 7:52 pm
From Иван Калашников on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/04 at 1:18 pm
From Константин Краснов on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/06 at 12:05 pm
From Cергiй on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/06 at 12:25 am
From Сергий 985 on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/05 at 4:10 pm
From zavoljskii on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/04 at 8:31 pm
From Кирилл on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/04 at 3:30 pm
From zavoljskii on Пострадавшую от пожара Успенскую церковь в Иванове восстановят к концу 2020 года
Go to comment2018/10/04 at 1:16 pm
From Александр Гоголев on Итоговая резолюция Всемирного старообрядческого форума
Go to comment2018/10/03 at 8:21 pm
From Артем Корольков on Итоговая резолюция Всемирного старообрядческого форума
Go to comment2018/10/04 at 9:31 am
From Ирина Косырева on Итоговая резолюция Всемирного старообрядческого форума
Go to comment2018/10/03 at 9:01 pm
From Константин Краснов on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/03 at 5:06 pm
From Сергий 985 on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/05 at 4:16 pm
From Денис on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/03 at 9:48 am
From Сергий 985 on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/03 at 11:53 am
From zavoljskii on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/02 at 11:50 pm
From Сергий 985 on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/03 at 11:40 am
From Ольга Ровнова on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/02 at 9:24 pm
From Сергий 985 on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/03 at 2:48 pm
From Vasily Stupin on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/02 at 6:55 pm
From Алексей on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/11 at 9:08 pm
From Артем Корольков on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/06 at 9:31 am
From Татьяна Стренадько on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/04 at 5:07 pm
From Игорь Львович on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/04 at 3:38 pm
From Сергий 985 on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/03 at 2:47 pm
From Владимир* on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/03 at 2:31 pm
From Сергий 985 on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/03 at 9:40 am
From Vasily Stupin on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/03 at 7:20 am
From Сергий 985 on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/02 at 11:33 pm
From Vasily Stupin on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/02 at 10:40 pm
From Сергий 985 on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/02 at 9:47 pm
From Vasily Stupin on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/02 at 9:41 pm
From Елена Демидова on В Москве завершился международный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/02 at 8:46 pm
From Андрей Прованов on «Мы сами по себе». О том, как живут в старообрядческой сибирской деревне Гарь
Go to comment2018/10/02 at 3:15 pm
From Игорь Ивахненко on «Мы сами по себе». О том, как живут в старообрядческой сибирской деревне Гарь
Go to comment2018/10/14 at 9:55 pm
From Владимир* on «Мы сами по себе». О том, как живут в старообрядческой сибирской деревне Гарь
Go to comment2018/10/02 at 3:50 pm
From Vasily Stupin on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/02 at 7:41 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/11 at 2:00 pm
From Vasily Stupin on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/11 at 6:13 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/10 at 9:57 pm
From михалычъ on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/10 at 7:29 pm
From Константин Краснов on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/01 at 6:10 pm
From Алексей on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/11 at 9:00 pm
From Alexander P-ky on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/11 at 3:15 pm
From Сергий 985 on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/10 at 10:14 pm
From Сергий 985 on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/10 at 10:07 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/10 at 10:00 pm
From Глеб Чистяков on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/10 at 9:42 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/10 at 9:24 pm
From zavoljskii on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/10 at 9:11 pm
From Иван Калашников on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/10 at 7:54 pm
From Иван Калашников on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/10 at 7:36 pm
From михалычъ on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/10 at 7:35 pm
From zavoljskii on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/10 at 6:30 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/10 at 4:47 pm
From Иван Калашников on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/10 at 5:59 am
From Andrey Marchenko on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/09 at 4:55 am
From Константин Краснов on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/08 at 10:01 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/08 at 9:02 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/08 at 8:54 pm
From Andrey Marchenko on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/08 at 3:31 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/08 at 3:20 pm
From Глеб Чистяков on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/08 at 10:50 am
From Andrey Marchenko on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/08 at 6:56 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/07 at 7:32 pm
From Andrey Marchenko on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/07 at 4:29 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/07 at 2:32 pm
From Иван Калашников on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/07 at 11:13 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/06 at 9:05 pm
From Сергей Шуйский on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/06 at 4:49 pm
From Кирилл on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/04 at 6:50 pm
From zavoljskii on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/04 at 3:43 pm
From Иван Калашников on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/04 at 2:11 pm
From zavoljskii on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/04 at 12:49 pm
From Иван Калашников on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/04 at 4:48 am
From Константин Краснов on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/03 at 12:25 pm
From zavoljskii on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/02 at 11:37 pm
From Сергий 985 on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/02 at 2:41 pm
From Никола В. on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/02 at 8:22 am
From Константин Краснов on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/01 at 9:25 pm
From Сергий 985 on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/01 at 6:18 pm
From Владимир* on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/01 at 5:34 pm
From Иван Калашников on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/11 at 6:23 pm
From Иван Калашников on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/11 at 6:16 pm
From Иван Калашников on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/11 at 6:13 pm
From Сергий 985 on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/10 at 10:01 pm
From Елена Демидова on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/09 at 12:00 am
From Константин Краснов on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/01 at 9:27 pm
From Марина Мирова on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/01 at 7:10 pm
From Артем Корольков on В Москве начал работу Всемирный старообрядческий форум
Go to comment2018/10/01 at 5:49 pm
From Vladimir Kochetov on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/10/01 at 2:58 pm
From Кирил Меламуд on Изживая революцию, не обойтись без реституции
Go to comment2018/10/01 at 2:04 pm
From Cергiй on Крест-голбец освятили на кладбище старообрядческого храма Николы Чудотворца от Каменной ограды в Пскове
Go to comment2018/10/01 at 12:00 am
From Никола В. on Крест-голбец освятили на кладбище старообрядческого храма Николы Чудотворца от Каменной ограды в Пскове
Go to comment2018/10/01 at 8:23 am
From Αλέξανδρος on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/30 at 12:20 pm
From Aurora on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2023/03/12 at 9:58 pm
From Aurora on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2023/03/12 at 9:51 pm
From Cергiй on Офтальмологи из Иркутска и Петербурга отправились к староверам Забайкалья
Go to comment2018/09/29 at 10:38 pm
From Vladimir Kochetov on «Лестовка»: Сборник очерков
Go to comment2018/09/29 at 4:24 pm
From Сергей Агеев on «Лестовка»: Сборник очерков
Go to comment2018/09/29 at 1:10 pm
From Арк Аим on Староверы из Южной Америки ищут в России землю и невест
Go to comment2018/09/28 at 2:59 pm
From Cергiй on Староверы из Южной Америки ищут в России землю и невест
Go to comment2018/09/29 at 10:45 pm
From Lena Senina on Староверы из Южной Америки ищут в России землю и невест
Go to comment2018/09/28 at 11:46 am
From Сергей Агеев on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/27 at 11:11 pm
From Александр Гоголев on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/30 at 1:49 pm
From Русская вера on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/30 at 1:01 pm
From Cергiй on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/30 at 10:10 am
From Vladimir Voronov on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/29 at 11:19 pm
From Александр Гоголев on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/29 at 10:39 pm
From Cергiй on Староверы из Южной Америки ищут в России землю и невест
Go to comment2018/09/27 at 6:12 pm
From Елена Демидова on Староверы из Южной Америки ищут в России землю и невест
Go to comment2018/10/17 at 5:06 pm
From Кирил Меламуд on Староверы из Южной Америки ищут в России землю и невест
Go to comment2018/10/17 at 1:15 pm
From Cергiй on Староверы из Южной Америки ищут в России землю и невест
Go to comment2019/09/01 at 9:20 pm
From DgekXXL on Староверы из Южной Америки ищут в России землю и невест
Go to comment2019/09/02 at 1:19 pm
From Сергей Шуйский on Староверы из Южной Америки ищут в России землю и невест
Go to comment2018/09/30 at 12:49 am
From Константин Краснов on Староверы из Южной Америки ищут в России землю и невест
Go to comment2018/09/28 at 10:22 pm
From Иван Калашников on Староверы из Южной Америки ищут в России землю и невест
Go to comment2018/09/28 at 1:47 pm
From Иван Калашников on Староверы из Южной Америки ищут в России землю и невест
Go to comment2018/09/28 at 1:42 pm
From Vladimir Kochetov on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/27 at 5:32 pm
From Александр Гоголев on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/30 at 2:15 pm
From Vasily Stupin on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/30 at 2:38 am
From Vladimir Voronov on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/29 at 11:22 pm
From Александр Гоголев on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/29 at 10:16 pm
From Vladimir Kochetov on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/29 at 2:57 pm
From Vladimir Kochetov on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/28 at 8:36 am
From Vladimir Voronov on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/28 at 5:00 am
From Vladimir Kochetov on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/27 at 9:24 pm
From Cергiй on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/27 at 6:53 pm
From Cергiй on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/27 at 6:40 pm
From Vasily Stupin on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/27 at 6:21 pm
From Vladimir Kochetov on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/27 at 2:40 pm
From Александр Гоголев on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/30 at 1:42 pm
From Vladimir Voronov on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/29 at 11:26 pm
From Александр Гоголев on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/29 at 9:57 pm
From Cергiй on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/28 at 9:08 pm
From Vladimir Voronov on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/28 at 4:49 am
From Vasily Stupin on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/27 at 7:14 am
From Vladimir Voronov on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/28 at 4:08 am
From Vasily Stupin on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/27 at 11:59 am
From Vladimir Voronov on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/27 at 10:00 am
From Vladimir Voronov on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/26 at 2:59 pm
From Александр Гоголев on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/10/02 at 2:02 pm
From Иерей Панкратов on В Севастопольском парке может появиться старообрядческий храм
Go to comment2018/09/26 at 11:43 am
From Alexander P-ky on В Севастопольском парке может появиться старообрядческий храм
Go to comment2018/09/26 at 2:19 pm
From Сергий 985 on Протокол № 18 заседания рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2018/09/26 at 9:16 am
From Елена Демидова on Протокол № 18 заседания рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2018/09/30 at 11:46 pm
From Александр Гоголев on Протокол № 18 заседания рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2018/09/30 at 6:01 pm
From Cергiй on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/26 at 12:04 am
From Vladimir Voronov on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/28 at 4:47 am
From Vov Kot on Елена Семенова: «Если бы после Гражданской войны Россия вернулась на свой исторический путь, то Второй мировой могло не быть вовсе»
Go to comment2018/09/27 at 2:30 pm
From Константин Краснов on Косоклинный распашной сарафан. Выкройка
Go to comment2018/09/25 at 7:09 pm
From Мария on Косоклинный распашной сарафан. Выкройка
Go to comment2018/09/25 at 5:02 pm
From Vasily Stupin on Протокол № 18 заседания рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2018/09/24 at 7:00 am
From Vasily Stupin on Протокол № 18 заседания рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2018/09/27 at 7:23 am
From Глеб Чистяков on Протокол № 18 заседания рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2018/09/24 at 3:33 pm
From Игорь Львович on Протокол № 18 заседания рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2018/09/23 at 6:54 pm
From Елена Демидова on Протокол № 18 заседания рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2018/10/02 at 2:17 pm
From Владимир* on Протокол № 18 заседания рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2018/10/01 at 7:53 pm
From Александр Гоголев on Протокол № 18 заседания рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2018/10/01 at 3:33 pm
From Владимир* on Протокол № 18 заседания рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2018/10/01 at 11:07 am
From Елена Демидова on Протокол № 18 заседания рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2018/10/01 at 12:06 am
From Елена Демидова on Протокол № 18 заседания рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2018/09/30 at 11:48 pm
From Александр Гоголев on Протокол № 18 заседания рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2018/09/30 at 6:19 pm
From Cергiй on Протокол № 18 заседания рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2018/09/27 at 4:16 pm
From Сергий 985 on Протокол № 18 заседания рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2018/09/26 at 11:40 am
From Владимир* on Протокол № 18 заседания рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2018/09/26 at 2:18 am
From Игорь Львович on Протокол № 18 заседания рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2018/09/25 at 10:20 pm
From Cергiй on Протокол № 18 заседания рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2018/09/25 at 10:00 pm
From Елена Демидова on Протокол № 18 заседания рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2018/09/25 at 2:07 pm
From Константин Краснов on Протокол № 18 заседания рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2018/09/25 at 9:39 am
From Владимир* on Протокол № 18 заседания рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2018/09/25 at 9:17 am
From Кирилл on Протокол № 18 заседания рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества
Go to comment2018/09/23 at 8:16 pm
From Vasily Stupin on Было ли еретическим учение протопопа Аввакума о святой Троице?
Go to comment2018/09/22 at 2:59 pm
From Иерей Панкратов on Было ли еретическим учение протопопа Аввакума о святой Троице?
Go to comment2018/09/21 at 7:40 pm
From Cергiй on Панихида к 100-летию событий 1918 года объединила общины старообрядцев поповцев и беспоповцев
Go to comment2018/09/20 at 3:05 am
From zavoljskii on Выставка «Живое слово. Традиции древнерусской книжности: история и современность»
Go to comment2018/09/19 at 9:42 am
From Артур Казарян on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/18 at 12:31 pm
From Артур Казарян on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/18 at 12:08 pm
From Борис Дунаев on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/17 at 1:11 pm
From Владимир* on Старообрядцы Пристани выполнили благословение митрополита и ждут его в гости, чтобы показать крест на месте «Разина ключа»
Go to comment2018/09/14 at 12:23 pm
From Сергей Широков on Скончался депутат парламента Румынии от липован Мирон Игнат
Go to comment2018/09/13 at 11:36 am
From Кирил Меламуд on 120 лет со дня рождения иконописца Пимена Софронова
Go to comment2018/09/12 at 4:47 pm
From Максим on 120 лет со дня рождения иконописца Пимена Софронова
Go to comment2018/09/12 at 5:37 pm
From zavoljskii on «Сто новых храмов в один год»: старообрядческий прообраз «Программы – 200»
Go to comment2018/09/12 at 10:18 am
From Вячеслав Перфилов on «Сто новых храмов в один год»: старообрядческий прообраз «Программы – 200»
Go to comment2018/09/11 at 8:50 pm
From Константин Краснов on Грядет ли конец «византийского соблазна»?
Go to comment2018/09/11 at 4:12 pm
From zavoljskii on Грядет ли конец «византийского соблазна»?
Go to comment2018/09/18 at 12:26 pm
From Никола В. on Грядет ли конец «византийского соблазна»?
Go to comment2018/09/18 at 11:56 am
From Константин Краснов on Грядет ли конец «византийского соблазна»?
Go to comment2018/09/17 at 10:07 pm
From Владимир* on Грядет ли конец «византийского соблазна»?
Go to comment2018/09/17 at 6:47 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Грядет ли конец «византийского соблазна»?
Go to comment2018/09/17 at 6:06 pm
From Константин Краснов on Грядет ли конец «византийского соблазна»?
Go to comment2018/09/17 at 5:57 pm
From Кирилл on Грядет ли конец «византийского соблазна»?
Go to comment2018/09/17 at 3:20 pm
From Cергiй on Грядет ли конец «византийского соблазна»?
Go to comment2018/09/16 at 1:05 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Грядет ли конец «византийского соблазна»?
Go to comment2018/09/16 at 12:27 am
From Павел Горчаков on Грядет ли конец «византийского соблазна»?
Go to comment2018/09/15 at 11:14 pm
From Константин Краснов on Грядет ли конец «византийского соблазна»?
Go to comment2018/09/15 at 4:16 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Грядет ли конец «византийского соблазна»?
Go to comment2018/09/15 at 1:02 pm
From Кирилл on Грядет ли конец «византийского соблазна»?
Go to comment2018/09/15 at 11:50 am
From Владимир* on Грядет ли конец «византийского соблазна»?
Go to comment2018/09/14 at 12:26 pm
From Константин Краснов on Грядет ли конец «византийского соблазна»?
Go to comment2018/09/13 at 10:28 pm
From Vladimir Kochetov on Грядет ли конец «византийского соблазна»?
Go to comment2018/09/13 at 11:06 am
From Никола В. on Грядет ли конец «византийского соблазна»?
Go to comment2018/09/13 at 8:37 am
From Константин Краснов on Грядет ли конец «византийского соблазна»?
Go to comment2018/09/12 at 10:43 pm
From Vladimir Kochetov on Грядет ли конец «византийского соблазна»?
Go to comment2018/09/12 at 10:00 pm
From Vladimir Kochetov on Грядет ли конец «византийского соблазна»?
Go to comment2018/09/12 at 9:42 pm
From Никола В. on Грядет ли конец «византийского соблазна»?
Go to comment2018/09/12 at 1:19 pm
From Владимир* on Грядет ли конец «византийского соблазна»?
Go to comment2018/09/12 at 9:24 am
From Илья on «Предивное художество» Григория Лепса
Go to comment2018/09/09 at 3:29 pm
From Кирилл on «Предивное художество» Григория Лепса
Go to comment2018/09/15 at 3:47 pm
From Илья on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 4–5 сентября 2018 г.)
Go to comment2018/09/09 at 3:26 pm
From Иерей Панкратов on Постановления Совета Митрополии РПсЦ (Москва, 4–5 сентября 2018 г.)
Go to comment2018/09/10 at 9:12 am
From Сергей Шуйский on «Предивное художество» Григория Лепса
Go to comment2018/09/08 at 9:24 pm
From Никола В. on «Предивное художество» Григория Лепса
Go to comment2018/09/12 at 1:25 pm
From Сергей Шуйский on Как мы на крестный ход ходили
Go to comment2018/09/08 at 9:05 pm
From Сергий 985 on Как мы на крестный ход ходили
Go to comment2018/09/06 at 5:48 pm
From Владимир* on «Предивное художество» Григория Лепса
Go to comment2018/09/05 at 7:55 pm
From Елена Божок on «Предивное художество» Григория Лепса
Go to comment2018/09/06 at 7:24 pm
From Никола В. on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/05 at 8:34 am
From Борис Дунаев on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/17 at 1:06 pm
From Сергий 985 on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/04 at 10:35 pm
From Aurora on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2023/03/12 at 10:03 pm
From Константин Краснов on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/10/01 at 9:41 am
From Cергiй on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/10/01 at 12:59 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/23 at 11:00 am
From Cергiй on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/23 at 1:47 am
From Константин Краснов on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/20 at 9:31 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/20 at 6:57 pm
From Никола В. on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/20 at 8:11 am
From Константин Краснов on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/20 at 7:21 am
From Cергiй on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/20 at 3:58 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/19 at 3:46 am
From Cергiй on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/19 at 12:44 am
From Иван Миролюбов on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/16 at 4:20 am
From Cергiй on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/16 at 1:24 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/08 at 8:49 pm
From Сергей Шуйский on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/08 at 7:03 pm
From Кирилл on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/08 at 10:21 am
From дмитрий шаров on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/08 at 4:12 am
From zavoljskii on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/07 at 9:05 pm
From Константин Краснов on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/07 at 8:35 pm
From Сергий 985 on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/07 at 7:46 pm
From Никола В. on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/07 at 3:16 pm
From Сергий 985 on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/07 at 3:09 pm
From Никола В. on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/07 at 3:02 pm
From Сергий 985 on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/07 at 2:17 pm
From Никола В. on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/07 at 1:25 pm
From Никола В. on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/07 at 1:03 pm
From Глеб Чистяков on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/07 at 12:43 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/07 at 12:20 pm
From Сергий 985 on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/07 at 11:06 am
From Сергий 985 on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/07 at 11:03 am
From Глеб Чистяков on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/07 at 9:50 am
From Сергий 985 on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/07 at 9:23 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/07 at 1:41 am
From Сергий 985 on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/07 at 1:27 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/06 at 11:41 pm
From Сергий 985 on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/06 at 11:31 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/06 at 11:06 pm
From Константин Краснов on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/06 at 9:01 pm
From Сергий 985 on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/06 at 8:20 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/06 at 8:17 pm
From Кирилл on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/06 at 6:27 pm
From Сергий 985 on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/06 at 6:02 pm
From Никола В. on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/06 at 5:56 pm
From Сергий 985 on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/06 at 3:10 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/06 at 2:52 pm
From Никола В. on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/06 at 1:04 pm
From Сергий 985 on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/06 at 12:55 pm
From Сергий 985 on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/06 at 12:54 pm
From Vladimir Kochetov on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/06 at 12:36 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/06 at 12:31 pm
From Никола В. on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/06 at 11:45 am
From Сергий 985 on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/06 at 8:55 am
From Никола В. on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/06 at 8:40 am
From Vladimir Kochetov on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/05 at 8:29 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/05 at 8:01 pm
From Alexander P-ky on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/05 at 7:20 pm
From Alexander P-ky on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/05 at 7:17 pm
From Сергий 985 on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/05 at 6:57 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/05 at 2:35 pm
From Глеб Чистяков on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/05 at 2:06 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/05 at 1:49 pm
From Глеб Чистяков on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/05 at 1:28 pm
From Vladimir Kochetov on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/05 at 1:09 pm
From Vladimir Kochetov on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/05 at 12:59 pm
From Alexander P-ky on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/05 at 12:30 pm
From Глеб Чистяков on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/05 at 12:21 pm
From Aurora on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2023/03/12 at 10:00 pm
From Сергий 985 on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/05 at 11:46 am
From zavoljskii on Вселенский Патриарх дал священникам разрешение на второй брак
Go to comment2018/09/05 at 9:51 am
From Борис Борис on Старообрядческую церковь под Волгоградом отправили под снос
Go to comment2018/09/04 at 11:49 am
From Елена Демидова on Старообрядческую церковь под Волгоградом отправили под снос
Go to comment2018/09/05 at 12:33 am
From zavoljskii on Краеведы собрались, чтобы оригинально поздравить Верхний Тагил с 300-летием: рассказать о старообрядцах, некогда его населяющих
Go to comment2018/09/04 at 10:41 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Краеведы собрались, чтобы оригинально поздравить Верхний Тагил с 300-летием: рассказать о старообрядцах, некогда его населяющих
Go to comment2018/09/06 at 11:34 pm
From zavoljskii on Отражение темы церковного раскола и старообрядчества в современной литературе и кинематографе
Go to comment2018/09/03 at 8:41 pm
From Сергей Шуйский on Отражение темы церковного раскола и старообрядчества в современной литературе и кинематографе
Go to comment2019/02/24 at 5:03 pm
From Oxana Ivanova on Отражение темы церковного раскола и старообрядчества в современной литературе и кинематографе
Go to comment2018/09/05 at 4:24 pm
From Владимир* on Старообрядческую церковь под Волгоградом отправили под снос
Go to comment2018/09/03 at 5:23 pm
From Елена Демидова on Старообрядческую церковь под Волгоградом отправили под снос
Go to comment2018/09/05 at 12:28 am
From Ирина Косырева on Старообрядческую церковь под Волгоградом отправили под снос
Go to comment2018/09/04 at 2:06 pm
From zavoljskii on Старообрядческую церковь под Волгоградом отправили под снос
Go to comment2018/09/03 at 7:18 pm
From Владимир* on Альбом «Возрожденная красота» расскажет об истории и возрождении Рогожской слободы
Go to comment2018/09/01 at 3:49 pm
From Cергiй on В таежных лесах — «во имя Аввакума»: на Северном Урале в городе Ивдель освящен еще один старообрядческий храм
Go to comment2018/09/01 at 12:32 am