Вот Осипов (видео о старообрядцах) осуждает буквоедство, которое приписывает одновременно и староверам и никонианам. Получается Осипов имея высокие звания полученные в атеистический период не понимает по сути в чем главные проблемы РАСКОЛА. Осипов получив закваску атеистического режима продолжает свой «материалистический» бред на новой «демократической» платформе и больше ничего. Осипова даже нельзя назвать никонианином он настоящее воплощение сергианства, которое вышло из никонианства и затем его уничтожало всеми способами.
Профессор Московской Духовной Академии; член Президиума Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви т. е. он сергианец, а разве сергианцы бороду носят?
Сергианцы вышли из живой церкви (созданной Троцким), где епископы были женатыми, ношение бороды было строго под запретом и т.д. и т.п.
Прочитайте биографию Осипова. В советский антирелигиозный период такие звания и должности просто так не давали. Осипов был одним из главных идеологов атеистического сергианства при СССР и в наше время продолжает людей отвращать от Бога.
> Наши Церкви самодостаточные и не на чьём бюджете не сидят, ни к кому в чужой карман
> не залазят, сами простые люди, старообрядцы строят и содержат свои церкви, и это не
> «общие слова одни».
Ага.
Поедание грантов: http://ruvera.ru/news/staroobryadcheskie_granty
Строительство храмов на деньги спонсоров: http://ruvera.ru/news/osvyashenie_cerkvi_simferopol http://ruvera.ru/news/osnovanie_hrama_krum
Поинтересуйтесь сколько спонсорских денег (не старообрядческих) было потрачено не только на реставрацию Рогожского, но и передавалось в рамках помощи отдельным общинам, давалось на издание книг, альбомов…
Не, вы эту мысль даже не разивайте тут про независимость и самодостаточность.
У нас старообрядцев есть не только «байки о былом» и в современном мире мы не потерялись, древлеправославие возрождается, строятся и восстанавливаются старообрядческие церкви, конечно не так как хотелось бы, но процесс идет поступательно и упорно. Наши Церкви самодостаточные и не на чьём бюджете не сидят, ни к кому в чужой карман не залазят, сами простые люди, старообрядцы строят и содержат свои церкви, и это не «общие слова одни».
Как бы некоторым «доброжелателям» не хотелось, чтобы о старообрядчестве не было не слышно и не видно, но этого не происходит. О старообрядчестве говорят все больше и больше, глава России на государственном уровне обратил внимание на старообрядчество.
Радует, что вот недавно А. Пыжиков, который будучи не старообрядцем, серьезно изучая старообрядчество, пришёл к глубокомысленному, жизненно справедливому выводу: «Старообрядческая церковь — это главная церковь, она идет из народных глубин».
Константин, на это у язычников есть свои оправдания, предания у них такие, предания старцев, которыми они попирают предания Божии. Нравится им косы носить! Их бабы волосы прячут, а они как блудницы их себе отрасчивают чтоб всем таки бабам на зависть..
"Св. Епифаний Кипрский, ч. 5, гл. 7, стр. 302, изд. 1880 г. «Что хуже и противнее этого; Бороду образ мужа, остригают, а волосы на голове отращивают. О бороде в Постановлениях Апостольских слово Божие и учение предписывает, чтобы не портить ее, то есть, не стричь волос на бороде, но и НЕ НОСИТЬ ДЛИННЫХ ВОЛОС, ПОДОБНО БЛУДНИЦАМ, И НЕ ДАВАТЬ ДОСТУПА ТЩЕСЛАВИЮ ПОД ВИДОМ ПРАВЕДНОСТИ… Назореям это приличествовало только ради прообраза…"
Уж цитировать — так полностью! Да, и к цирюльнику….
вы являетесь скорее около христианскими язычниками нежели христианами! — эти претензии адресуйте пожалуйста святым апостолам и святым отцам: http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/oborode.html
Ужас! Какое невежество и ересь! Фу! Когда речь заходит про бороду, бородопоклонники вспоминают по Образ и Подобие Божие, неведая, что по учению святых отец, человек не создан по подобию, а должен достичь его сам, а образ Божий в человеке это кратко сказать ум, слово и дух. А вы бородопоклонники не знали? Это и не удивительно, ведь с такими гореучителями как господин П. вы являетесь скорее около христианскими язычниками нежели христианами!
Человек создано Богом по образу и подобию своему. Нельзя нарушать образ Божий. Таков закон Бога, за нарушение закона даже человеческого есть наказание. Сергия 985 и Валерий по каким-то причинам неуважительно относятся к этому закону. За неуважение закона установленного даже государством т.е. людьми есть наказания.
Митрополит Корнилий тоже встречается с президентом и никогда не спрашивает — Осипов-то не президент, у него можно бы и спросить:) Кстати, встречаясь с Путиным, наш владыка, по его собственным словам в эфире "Царьград-ТВ", процитировал Наполеона: "Если бы российский император отпустил бороду, он был бы непобедим":) Так что работаем и с власть имущими:)
Да, наверно, нетактичный вопрос. Митрополит Корнилий тоже встречается с президентом и никогда не спрашивает, почему такой православный президент бороду не носит и жену бросил.
Только хвалит его и просит гранты на юбилеи и торжества.
Книгу без слез читать нельзя…это просто ужасно. такого я не ожидал от РПЦ. И это они учат нас подставлять вторую щеку…Фарисеи!!! Инквизиция отдыхает…И действительно, что же это за православие такое, где не просто человека убивают, а издеваются безбожно…Слабонервным не читать…
В этом плане очень интересна и показательна история обретения Державной иконы. По докладу в Синод митрополита Тихона Московского видно отчетливо, что Матерь Божия гнушается споров между старообрядцами и новообрядцами и именно по этой причине покидает храм. К сожалению, потом политическая пропаганда накрутила и про отьятие благодати у царя и взятие на себя правлении Руси, хотя в оригинале об этом нет ничего. В последнее время с большим интересом изучаю старообрядческую традицию и сравниваю с современным богослужением Православной Церкви. Однозначно, молитвенная и богословская логика не прослеживается в современном богослужении или весьма отрывочна. Хотите углубиться — вам путь к изучения исконной русской традиции (не поврежденной никакими людьми от церкви или от сохи). У меня язык не поворачивается называть ее старообрядческой — считаю это ИСКОННО РУССКОЙ ТРАДИЦИЕЙ. Блажен тот, у кого хватает мудрости к ней припасть…
Сдаётся мне, что вопрошание ваше усердное не туда направилось. Обратитеся к самому м.Илариону, которого, я полагаю крестили лет -дцать назад, и уж точно не протоиерей Иоанн Миролюбов.
Владимир, так это у контактирующих друг с другом принято ради приличия. А я не контактирую. Задал простейший вопрос как крещен Алфеев и его рукополагатель и вместо того, чтобы услышать да-да, нет-нет куча бла-бла-бла. Вопрос открытый. Подозреваю он и будет открытым потому, что Миролюбов постесняется сказать предполагаемое мной.
Значит, истинная Церковь РДЦ? Вот беда, а в РПСЦ, например, так не считают :). А в ДПЦ и тех, и других за Церкви не считают :). Поэтому есть правило: обращаться к священству так, как принято в той конфессии, к которой священник относится. :). Чтобы предстать вежливым и воспитанными:).
Владимир, я не учу как мне обращатся к никонианскому "священству" по той же причине как к католическому или протестантскому. Для меня священство только в Истинной Церкви, то есть в Русской Древлеправославной. Но учитывая все таки некоторый статус могу поставить "о" или "в" при личной переписке и не более. Так что не бухтите, вопрос был задан не вам (вам умышленно с маленькой буквы).
протоиерей Иоанн Миролюбов, ну почему, я могу быть весьма корректным. Итак, не будет ли Ваше Святейшество быть столь любезным просветить меня недостойнаго и грешнаго раба Божьего в вопросе, не мужик ли в рясе митрополит Алфеев? Сиречь крещен ли он погружательно с призыванием Святой Троицы, впрочем как и Его рукополагатель?
Константин, к сожалению в словаре у телефона не оказалось фамилии Алфеев, и он заменил на кого то более значительного по фамилии Алферов. Это мой недогляд.
Глеб, Вы посетили общественный форум с не Вами установленными правилами. Но корректным быть не хотите или не можете. Это симптоматично для Вас или Вашего упования?
Глеб, Вы не правы, и полагание Ваше об о. Иоанне неверное (хоть бы погуглили сначала, чтобы не позорится). К тому же, АЛФЕРОВ — действительно для этой темы — темная лошадка, а фамилия м. Иллариона — АЛФЕЕВ
Да не надо со мной быть корректным. Вы как бывший погруженец (я полагаю), а Алферов темная лошадка. Можете за него что то сказать? Если нет то и незачем было влезать.
Мелковат повод. Тем более, что тот же м. Ювеналий в дораскольные одежды не рядится — в чём по-новому, в том и по-старому служит. Что-то всё равно не так….
Вот зачем, Константин. Например, молится человек в храме РПЦ двуперстием и кто-то вякнет :), это что такое! Его можно вежливо так переслать к Митрополиту Иллариону, к Митрополиту Ювеналию..
А вот меня не раздражает, а вводит в сильное сумление — к чему бы это всё, будучи правой рукой латинофильного (мягко говоря) патриарха. Ведь и полное облачение дораскольное завёл и служит, уже можно сказать, регулярно… Но, зачем!!!!???? Не пойму. Ну не вяжется у меня в голове Иларион и древнее благочестие. Наверно, голова дурная…
А раздражает, отец Иоанн, всё, что связано с Русской Православной Церковью. Эта, не побоюсь слова, ненависть, и объединяет! Убери "с фона" РПЦ и… всё, старообрядчество рассыпется как не имеющее уже ничего связующего :).
добро бы автору уточнить по тексту книги — действительно ли в нем (предисловии) нет благословения патриарха Гермогена. Например, Богданов А.П. в своей работе о патриархе Филарете утверждает наличие такового.
"Чусовское озеро" фирма не подчиняющаяся муниципальным властям, ее учредители разные федеральные конторы, а им закон не писан. По планам они будут сносить все здания бывшего туб. диспансера, в том числе и упомянутые здания, а по сему им резона нет вкладываться в консервацию, будет возможность снесут так же и исторический белокриницкий храм, как только заполучат документы на него.
> Экскурсия по Рождественско-Никольскому храму [ФОТО]
На фото женщины в храме — либо без платков, либо в платках не по уставу. Вот что значит отсутствие в Новозыбкове дружины благочестия во главе с атаманом Маулем.
Многие эксперты в области права, религиоведы, правозащитники всерьез обеспокоены тем, что происходит со свободой слова и вероисповедания в России. И "Свидетели Иеговы" выступают в данной ситуации как наглядный пример. «Для 175 тысяч последователей нашей религии, возможно, наступает самый тревожный период в их жизни […] Если Минюст добьется своего, верующим будет грозить до 10 лет тюрьмы!», — заявили Василий Калин, председатель руководящего комитета Управленческого центра Свидетелей Иеговы в России.
«Признание Свидетелей Иеговы экстремистами никак не поможет России закрепить за собой репутацию цивилизованной страны. Любое решение против Свидетелей Иеговы затронет других», — Ричард Клейтон (Richard Clayton), королевский адвокат, представитель Великобритании при Венецианской комиссии.
Кампания преследований Свидетелей Иеговы в России представляет собой грубое нарушение свободы совести и равенства религиозных объединений перед законом.
Как "свидетели иеговы" так все пишут, а как старообрядцев до сих пор принижают и ни где проходу не дают так все уже привыкли, как буд-то так и надо.
Вот например вернулись на Родину староверы в Приморье, а им даже землю дать не хотят. Приморскую землю даже по 1 гектару уже не знают кому всунуть, а старообрядцам ни в коем случае нельзя дать для содержания семьи.
Старообрядцы уже более 350 лет жертвы политических репрессий на законных основаниях, физически уничтожены сотни тысяч старообрядцев и все нормально. Старообрядцев никто не считает никакими "жертвами". О старообрядцах у нас в России в настоящее время пишут что это "дегидрированные секты", и вообще "старообрядчество это какие-то различные секты и согласия, которые просто один сплошной деструктив и прошлый отживший век".
А вот "свидетели иеговы" приехали к нам в Россию буквально недавно и все уже "жертвы репрессий".
— Абрам, а почему Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
— А Вы как думаете???
"В России давали паи тем кто работал в колхозе, а не тем кто жил в деревне и в колхозе не работал." паи давали ВСЕМ, имевшим прописку в деревне на не-помню-какое-число (зайдите в ближайшее отделение Росреестра — там подтвердят). Я в этот период переезжал с места на место и в новом месте в списках не значился, а до старого было далеко — вот и "пролетел".
И паки реку — читайте "Повесть и житие Д.Т.Зайцева" — там ответы на все Ваши вопросы.
"Что конструктивного в современной постсоветской истории России сделало старообрядчество в целом, кроме нытья про 350-летние страдания и вклад в экономику Российской империи?"
Странный вопрос если не сказать бредовый?! А вы приведите пример какие другие группы населения вообще хоть что-то сделал в этот период для сохранения и развития России?
В России давали паи тем кто работал в колхозе, а не тем кто жил в деревне и в колхозе не работал. Я по наследству получил пай в 14 га. и оформил его. У нас большинство селян не оформляли свои паи, потому что у них не было на это денег и поэтому просто продали свои паи. Да и в настоящее время много земли паевой брошенной, потому что многие так и не стали оформлять и продавать, много паев хозяева которых уже умерли, так что сейчас много земли вообще бесхозной. А те из которых оформили паи, многие землю не обрабатывают. Так что вы что-то темните, "всю жизнь живущий в деревне, даже 6 га при раздаче паёв не получил".
В настоящее время сельское хозяйство в России в разрухе, продукты в основном импортные. Хороших потомственных сельхозпроизводителей мало, и то что не дают на старообрядческую семью 1000 га это настоящее вредительство на государственном уровне. Старообрядческая семья из Боливии 8-12 человек это потомственные крестьяне и 1000 га это нормально.
Вот недавно власти в Забайкальском крае китайцам хотели отдать на 50 лет земли — сотни тысяч гектаров, а своим соотечественникам — старообрядцам власти считают нельзя давать. Как это нужно понимать?
Иван, вы хотите, чтобы старообрядцев тоже признали террористической организацией, притом всех оптом, без деления на толки и согласия?
Что конструктивного в современной постсоветской истории России сделало старообрядчество в целом, кроме нытья про 350-летние страдания и вклад в экономику Российской империи?
Мигрирующие старообрядцы "на содержание семьи" хотят по 1000 га, а я, всю жизнь живущий в деревне, даже 6 га при раздаче паёв не получил.
Читайте Д.Т.Зайцева — там всё понятно описано..
т.е. собор понимает, что основной части населения России не нужны "народно-демократические преобразования", как никакие преобразования вообще. надо просто добросовестно работать, как велено в Писании, хлеб растить…, что в 19.., что в 20..
Очевидно что на этом съезде и на съездах других согласий поддерживался народно-демократический характер преобразований, который выражался в поддержке Временного Правительства и ожидания конституционной ассамблеи:
"Признавая Учредительное Всенародное Coбpaние единственным полномочным органом для решения коренных вопросов политического и общественного устроения России, собрание считает своим долгом указать, что созыву Учредительного Собрания должна предшествовать долговременная политическая подготовка населения, которая сделает возможным зрелое и сознательное разрешение сложных вопросов".
Написано что такое блюдо незаслуженно забыто, не соглашусь с этим, оно скорее мало распространенное. В наше время такой кисель как часть традиционной трапезы встречается во многих старообрядческих общинах и семьях от стран Балтии до Сибири. Да, готовится действительно редко, но сохранность традиции не локальная, а довольно широкая.
Дела в общине в порядке иначе не для кого было бы возрождать хор. Прошла смена поколений, за последние 3-5 лет бывшая молодежь создали свои семьи и теперь у них другие заботы. Но теперь подрастает новое поколение и вопрос восстановления хора снова актуальный.
Так же после съезда рассматривался вопрос организации дистанционных курсов (он-лайн лекций) по катехизису и истории Церкви.
В новостях довольно скудно рассказано о Съезде. теперь журналисты стараются много не писать, тамошний епископ Яков нарьянмарский зорко следит.
Нет. не все. На съезде еще присутствовали представители комитета по культуре и туризму НАО. Мужчина в центре с фотографией в руках — попечитель Усть-Цилемской и Пижемской поморской общины Вальтер Фот.
"законной властью в лице Временного Правительства" — и эти туда же, против Богом установленной царской власти, сами "порулить" захотели, и откусить государственного бюджета, и равенства, молятся не Богу, а Советам… "не хочу быть столбовою дворянкой…"
Псаломъ Давыдовъ 104
"нэ прiкасаитэ ся хръстехъ моiхъ" Синайская псалътырь, XI век
"неприкасаiтэсяпомазанныхмоихъ" Киевская псалтырь, 1397
"Нэприкасайтэся помазанному моэму," Псалтырь, 1646
весьма примечательно, как после Смуты "правились" книги: устами пророка глаголется о поставленных над языками помазанниках, а осталось — как бы про самого себя..
знакомый с законом Российской империи о престолонаследии знает, что: 1. царь не имел права отрекаться от престола за родившегося наследника. В этой части т.н. "отречение" юридически недействительно. 2. при отказе лица, в пользу которого отрекаются от принятия должности, власть остается у первого лица. Безвластия быть не могло! Посему это "отречение" больше похоже на фальшивку, т.к. его де-юре не может быть. Так, что убит был царь с наследником, как и Рюриковичей травили пред Смутой. А в "пучину" страну ввергла развращенная либерально-демократическим ядомъ т.н. "элита", в составе кот. были и состоятельные староверы. Где они, ликующие на картине, через 13-15 лет? Надо принимать старообрядцам на себя долю ответственности. Мне не известен документ с полномочиями Врем.правительства, но то, что верховное управление государством там не прописано — это априори. И большевики не совершали революции, с их помощью убрали самопровозглашенную незаконную власть (за свои "достижения" Керенский получил неплохой пенсион в Америке) и установили диктатуру. Февральский переворот (и его репетиция 1905) нужен был только для разрушения государственного устоя Власти. А на развалинах присвоить верховную власть в стране готов уже был тот, кто не либеральничал и имел с Запада деньги и оружие, и развращенную РСДРП матросню — это диктатор Л.Троцкий. Есть известное положение кого-то из революционеров — если бы белое движение подняло знамя Монархии, красные не продержались бы и месяца (по памяти). За "конституционную монархию" крестьянская Россия не пошла умирать. Но не к этому всему я размышлял, а о непонимании нашим братом сути верховной власти как единственной данной нам "по образцу и подобию". Только институт царской самодержавной власти: единоначален (над ним нет никакой Конституции, только Господь Богъ), вечен (насколько это можно человекам — по наследству). Принимать добровольно или вольно способствовать иным мирским выдумкам по устройству гос. власти — это идти против Божьей Воли. Господь оставляет нас одних с этими выдумками. И чего мы добились в народной демократии? А был ли государь — Помазанником не сложно понять, если мы принимаем в сущем сане…
Все бы более менее ладно было с Николаем Романовым, если бы его как царя растерзали матросики, однако как нам известно "помазанник" Божий отказался от Божьего помазания и по сути совершил предательство перед Богом и Россией ввергнув страну в пучину безвластия и кровавого хаоса. И в 1918 г. он был расстрелян не как император, а как гражданин Романов. Кстати не надо забывать, что и в 1905-07 и в февр. 1917 была бурж. демократическая революция, которая выступала за сохранение парламентской монархии. Николай же с одной стороны упрямо цеплялся за разрушавшуюся самодержавность, а с другой стороны при первом же нажиме просто сбежал от ответственности. В итоге монархию упразднил своим указом только социалист-революционер Керенский — 1 сентября 1917 г., а утвердило решение Учредительное собрание 5 января 1918. А вот названное Сергием "Беззаконным" Временное правительство кн. Львова было тем не менее абсолютно законным, и более того, его состав утвержден самим императором в последний день своего царствования.
Конечно, можно привести слова Петрова первого послания "бога бойтеся. царя чтите;" можно правило Шестаго Собора о допущении во святый олтарь только одного из мирян, можно Климента папы "царя бойся, зная что избрание божие" и т.д, но выступает за богоотступников-революционеров священник. Я в недоумении: как можно в один ряд с устроенной "яко на небеси" монархической властью ставить демократию — власть толпы, и БЕЗЗАКОННОЕ временное правительство, укравшее власть путем заговора. Как можно не видеть Гнева на Россию за предательство Помазанника. Это не простец считает, что человек с улицы, будь то кухарка или преподаватель правоведения, может управлять государством… Как радуется фантику с красивой этикеткой "свобода, равенство, братство" (а внутри шоколада — кровь) толпа посмотрите на картине у Репина про Манифест 17 октября 1905: вот они улыбающиеся бородачи в ликующей толпе, но главный персонаж уже просчитывает следующий ход — февраль 17-го. Цель — уничтожить самодержавие "спасительное для" христиан. И если в предыдущем материале Дзюбенко о феврале 17-го священство поповцев-староверов в стороне, то сегодня я с горечью вижу обратное. Простите Христа ради!
"И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними". (1 Цар. 8).
Бог устанавливал теократию, Бог хотел Сам управлять государством через судей. Но народ "отверг Бога". И с тех пор уже не важно, что это — монархия, демократия, Временное правительство, Постоянное правительство — все это результат отвержения власти Бога. Хотя, и тогда, в Израиле, и на все времена впоследствии, Бог повелел повиноваться (в разумных пределах) любой власти.
Интересно, а до регионов этот праздник дойдет или это будет только сугубо московский междусобойчик, только будут праздновать в Москве на рогожке и в преображенском?
Простите Христа ради, что опять не в общем «промосковском тренде», но на заседании затронуты вопросы сугубо только Москвы, даже близлежащие окрестности пока под вопросом.
А при чтении на первой седмице поста в Ростове-на-Дону поклоны не кладут вообще (судя по видео).
Опять же непонятно: три земных поклона или три метания на каждый тропарь?
Знают ли безпоповцы Св.Писание? И как они читают в Символе Веры, что веруют в Апостольскую Церковь, отвергая священство? Или они своих наставников с их мирскими мудрованиями к отцам духовным причисляют… Не безпоповцам ли св.Иоанн Златоуст напоминает Евангелие от Луки, говоря о священстве — "господь бо рече : слушаяи васъ, мене слушаетъ, а отметаяися васъ, мене отметается" (в пяток 4-й недели поста, поучение о страсе божiи)
а "этому мнению" это которому? противу "чувственного антихриста" — глаголы Свв.Отец. Как и против "духовнаго" причастия безпоповцев : "аще же кто живя чисте и въ покаянiи, а не прiемлетъ тайнъ христовыхъ, не можетъ спастися" — поучение святаго iоwанна златоустаго, о страстехъ господних на сегодняшний день. Доколе наставники будут толкать в ровъ християнъ?
Суть проблемы заключается в конфликте мировоззрений. Носитель традиционной патриархальной культуры архаики, цепляясь за старое, неизбежно занимается охранительством. Не молится и не ест с представителями других Церквей, выводит из храма при диаконском возгласе и т.п. Человек, здраво смотрящий на реалии современной жизни никогда не согласится с таким пещерным отношением к церковной жизни. В данном случае приятно удивляет позиция о. Иоанна, понявшего, что в карете прошлого в будущее не въехать. Нельзя исповедовать веру, закрывшись в коконе из истлевших листов старинных книг. На Западе эта открытость миру была показана после решений 2 Ватиканского Собора в явлении "аджорнаменто", обновления всей церковной жизни в связи с приспособлением к изменяющимся мировым тенденциям. Безмерно радостно видеть то, что даже в недрах Белокриницкой Иерархии (законность которой признана Св. Престолом) раздаются голоса неравнодушных коренных старообрядцев, созвучных гласу Вселенской Церкви!
Обратитесь за справкой в Апостольскую Администратуру для католиков Европейской части России. Там обязательно удовлетворят ваше любопытство. cathmos@dol.ru
В наше время сплошной компьютеризации осуждения и зубоскальства зачастую скачут впереди мысли. Почему-то принято безоглядно осуждать священника, несущего проповедь неверующим, не выгоняющих пришедших с литургии. Или глумиться над его братом, достойным человеком и великодушным меценатом, который при посещении Апостольской Столицы, обменялся братским лобзанием с Его Святейшеством. И этим горе-ревнителям невдомек, что более ста лет назад между Вселенской Церковью и Белокриницкой иерархией налаживались контакты. Будучи в Москве, перед революцией, митрополит Львовский владыка Андрей встречался с ключевыми фигурами тогдашнего старообрядчества — в частности с начетчиком Мельниковым и тогдашним московским архиепископом. Если память не изменяет, это был владыка Мелетий. По словам митрополита Андрея, стороны пришли к взаимопониманию, диалог носил конструктивный характер. Примерно в то же время присоединиться к Вселенской Церкви изъявили желание некоторые клирики Белокриницкой иерархии. В связи с чем в Риме и была организована комиссия, целью которой являлся вопрос о признании или непризнании хиротонии российских старообрядцев. В результате всестороннего исследования, Вселенская Церковь признала апостольское преемство священства Белокриницкой иерархии. Священников принимали в сущем сане. Впоследствии один из них, бывший настоятель храма при Богородско-Глуховской мануфактуре о. Евстафий Сусалев стал священником Санкт-Петербургского прихода византийского обряда.
Вот только вчера в храме на службе читалось житие Марии Египетской. И конечно же мы все его внимательно слушали, а особенно внимали ему наши уважаемые "ревнители". Хочу обратить внимание на то, что до своего покаяния Марья Египетская жила в блуде и попала на корабль только потому, что "отплатила своим телом". И еще сказано, что уже мужчины на корабле и не хотели больше, а она их понуждала к блуду, такое было у нее ненасытное желание. Понятно же, о чем здесь идет речь и что творилось на этом корабле. Сплошной разврат!
И что? Только сойдя с корабля она захотела войти в храм. Сам вид у нее был блудницы и еще совсем свежи воспоминания о корабле, но никто из людей не воспрепятствовал её входу, а только "некоторая Божия сила" два раза на позволила внити. Не стоял казак у храма, не было и Мауля с кормчей. Смотрите, здесь нет ничего внешнего: в каком виде, после каких дел, крещена ли, венчана ли, старообрядка ли (христианка)? Нет ничего, а только внутреннее чувство глубокого раскаяния, обращения к Пресвятой Богородице о помиловании, осознание своей греховности. НИКТО ИЗ ЛЮДЕЙ НЕ ВИДЕЛ И НЕ СЛЫШАЛ ЕЕ ГОЛОСА, А ТОЛЬКО ПРЕСВЯТАЯ БОГОРОДИЦА!
Возможно ли представить хоть на одну секунду, чтобы сегодня "женщина легкого поведения", вот только что из ночного клуба случайно ехала "после работы" и по дороге попала на Рогожское по внезапному зову сердца и могла беспрепятственно зайти в храм? Это совершенно немыслимо и невозможно даже представить! Не пустили бы и за ограду! Мы же судим по внешнему о человеке, правда? У нас есть правила!
А дальше больше. Как только Марья Египетская покаялась внутренне (а это, я повторюсь, никто из людей не видел и не знал), то зашла по дороге в пустыню в храм и там (о Боже), причастилась пречистых Таин! Ей дали причастие после корабля и всего того разврата? Без поста? Без подготовки? Кто ее крестил? Где? Кто духовный отец? А венчалась ли она? Что в кормчей написано по этому поводу? Не отлучение ли на 10 лет? Не нужно ли извергнуть священника из сана за это?
У нас такое стало невозможным. Мы окружили себя ЭТИМИ законами и правилами, которые нужны, но за ними часто теряется ТО главное. Христос сказал ясно: ЭТО нужно делать, но ТОГО не оставлять! То главное и пытался возбудить в фарисеях Христос и поэтому очень часто делал "провокационные" для них вещи: ел и пил с грешниками, гостил у мытарей, общался с блудницами, с самарянкой, исцелял в субботу, часто сожалея об окаменелости их сердец. И все это делал по любви и не только к грешным людям, но и по любви к фарисеям, избранному народу Божию. Не покаются ли они, не поймут ли, что суббота для человека, а не человек ради субботы? И как опасно нам, старообрядцам, стать на такой же пусть. Всё сделать по букве, но незаметно для себя распять Христа в своем сердце.
Православная вера она всегда оставляет место свободе человека, нигде её не насилует. Даже Бог нам не доказывает Своё существование на языке наших доказательств, чтобы не загонять нас логикой в ситуацию вынужденного Его принятия. Это всегда должен быть наш добровольный выбор.
То же самое и с Преданием. Из всей массы книг, житий и канонов можно надергать и скомпилировать чего угодно. Надо оправдать кафтанопоклонство — пожалуйста. Надо мистифицировать бороду — и это можно. Надо казнь еретиков освятить — не вопрос, и под это можно подвести базу. Только все эти подводчики базы, лупя себя пяткой в грудь с воплями "отцы рекоша", они умалчивают, что по книгам отцов, Евангелию и преданиям можно составить оправдание прямо противоположного поведения. И конечный выбор того как поступить — он остаётся за человеком. Это не отцы, а человек добровольно выбирает из двух равновозможных путей: прогнать неверного, казнить еретика и т.п. Принцип неущемления свободы человека в данном случае строго блюдётся.
Так что каждый ревнитель должен знать, что каждое конкретное изгнание, замечание и упрёк в адрес зашедшего в храм это его личный выбор из равновозможных вариантов — поступать так или не поступать так.
Какой смысл мусолить тему о возможности и невозможности впускать в храм еретиков, когда внутри церкви взаимная ненависть друг к другу? Болезнь не только в рогожке, а практически в каждом приходе. Просто на рогожке уровень людоедства на порядок выше. Нужно бояться чтоб на нас не сбылись слова апостола Павла "Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом. " (Послание к Галатам 5:14,15)
Сам я не первый раз встречаю хамство на Рогожке. Примерно 2-3 раза в году бываю в Москве и как не приду в храм, обязательно да какие-нибудь "помои" опрокинут на голову. Был такой даже случай. Пришел в храм, встал, стою… подходит бабуля и начинает меня "Вы чьих будете и все такое" , после того как удостоверилась в моем правильном крещении и что я свой, а не еретик, она решила меня добить. Говорит: "сними сумку и положи ее на лавку" (у меня через плечо была перекинута небольшая кожаная сумка для документов и мелких вещей), я ей начинаю объяснять, что у меня в сумке деньги, документы, вод удостоверение, паспорт, ключи от машины.. с чего ради я должен положить сумку на лавку? Она настаивает на своем и начинает угрожать мне казаком, мол не повинуюсь, позовет казака! В итоге, зовет казака, приходит казак начинает то же самое… в итоге он ушел так же ни с чем. Оказывается на рогожке такое языческое зловерие ходит- местных ревнителей соблазняет, когда кто-то стоит на службе с перекинутой через плечо сумкой. Объяснить они никак не могут, почему нельзя сумку на плече держать, но просто верят что нельзя. Итог такой- вынесли мне мозг и я стоял всю службу наполовину думая о людоедах наполовину молясь, если это уже можно было назвать молитвой.
Со следующего раза на рогожку буду ходить с камерой, а после буду выкладывать в ютюб.
Покойный владыка Андриан, еще до поставления в священники, приехал на рогожское и зашел в храм с сумкой на которой было написано Marlboro. Ну по классике жанра, его попросили удалиться из храма..
Такую еще особенность наблюдал. Если в правом приделе храма идет служба, даже Литургия, то в огороженной веревочкой центральной и левой части храма службы нет. Сотрудники храма в этой, огороженной веревочкой части могут ходить, сидеть и даже обедать во время Литургии.
А у меня на сумке пару лет назад была аккуратненьким бантиком завязана георгиевская ленточка. Не разрешили в храм занести и пронести к раздевалке (в руке держала, не на плече). И тоже объяснений, почему так, я не поняла совсем. Ответ был такой: "Как до этого вообще додуматься могла, чтоб с таким ко храму Божьему подходить"
С этой сумкой прямо-таки искушение. У меня тоже такая есть, в ней удобно носить мелкие вещи. Но ловили с этой сумкой меня раз 5, пока я не заучил на память, что на плечо нельзя так входить в храм на Рогожском. Отчего, почему? — Это тайна велика! Причем, даже на паперть нельзя.
Интересно, в какой момент образовалась традиция практически совмещения двух абсолютно разных Таинств — Исповеди и Причащения? Стало принято исповедоваться обязательно накануне Причастия, и многие считают зазорным нарушением, например, если кто-то исповедовался в начале поста, и еще решил причаститься в Великий Четверг, или по женским причинам не смог на след. день, а только через неделю.
Я знаю как минимум один приход, где еще сохранились традиции Древней Церкви хоть в каком-то виде. Основывается это на очень глубоком доверии настоятеля своим чадам. Под некоторые Великие праздники (Пасха, Рождество, храмовой праздник, День Ангела) батюшка благословляет к принятию Св. Таин тех чад, которые в течение года были на исповеди и не чувствуют за собой таких погрешений, которые бы не дозволили им подойти к Чаше. Это удивительный случай доверия. Очень редкий, но при этом все-таки находящий подтверждение в апостольских правилах.
""""" Иерей Иоанн ишет: Если в нашей Общине есть немощные братья, которые не способны к постоянному причащению, то, по любви к ним, мы ограничим и свое причащение, чтобы не оторвать их от Церкви. Или мы причащаемся все каждое воскресение, или же, если мы так не можем, то причащаемся раз в пост, но все. Отсюда и сформировалась современная практика 4-х разового причастия в год.""""
—————
Мне непонятно, с чем связаны такие ограничения — или причащаемся все, или никто? А если в общине большинство не захотят и раз в год причащаться , то и остальным не причащаться? Я не считаю, что причастие — это какое-то хождение строем.
А вот если взглянуть с другой стороны: Зачем служить каждую Неделю и порой на седмице Литургию, если община причащается раз в год? Т.е. если нет младенцев, то и Литургия кроме поста не нужна? Или она для попа? Но тогда чье это "общее дело"?
"подобаетъ убо всякому христiянину трижды в лето причащатися пречистыхъ тайнъ христовыхъ, и каятися греховъ своихъ : а по нашей слабости хотя единожды в лето в великiй постъ, и то велико очищенiе есть" — поучение святаго иоанна златоустаго, о страсе божiи, в пяток 4-й недели поста.
Вот каким-то образом сложилось так во всех почти приходах массово, что не принято "выделяться" отдельным людям для более частого причащения, не приветствуется это, осуждается. На теории вроде никто не запрещает, но на практике такие условия созданы, что решимости не хватит ни у кого против "строя" идти. Хотя издревле совсем другое отношение к Таинству этому было.
Без Причастия болезни не вылечить, считаю, что задача как раз пастырей объяснять эту истину и всячески напоминать, что жизнь коротка, и надо заботится о спасении души. К сожалению, у нас часто бывает, что достаточным считается один раз причаститься в год, а если 4 раза — так это уж геройство, для некоторых вообще непонятное. Встречалась с тем, что некоторые весьма неодобрительно относились к ежепостному причащению других, оправдываясь, что все недостойны, не надо дерзить.
По правилам-то да, не имеет права отказывать в исповеди в любой день. А вот по факту (исходящему из устоявшейся традиции) говорят: "Исповедь будет постом, тогда и приходите".
Но, с другой стороны, и желающих готовиться много раз в год немного. То ли люди свое недостоинство ощущают, то ли готовиться трудно, то ли просто "по течению" 4 раза в год — это максимум и все. Так везде, или почти везде. Получается странная вещь. Я болен, и мне нужно лекарство — Причастие. Но его мне не положено, потому что я болен. Вот такие размышления.
"Призвать мирян причащаться не реже одного раза в год"
Не реже 1 раза в год не означает, что не чаще 4-х раз))) Знаю, что священник не имеет права отказывать в Исповеди и Причастии, если человек достоин, хоть каждый день пусть причащается — такое от многих наших священников слышала.
Вот именно, я тоже не знаю правила, "что тем кто хочет причащаться более 4-х раз в год, надо отказать и загнать в строй (имеется в виду непричащающихся?) из "любви". Однако, насколько знаю на практике, единичные старообрядческие приходы практикуют более частое "массовое" причащение, чем 4 раза в год. Потому и спрашиваю. может кто знает, где еще сохранился такой добрый обычай, чтоб причащались чаще?
Соборное решение из современности только такое у нас, от 2014 года: «Призвать мирян причащаться не реже одного раза в год при соответствующей подготовке, после личной исповеди и благословения духовным отцом перед каждым причащением» (п. 2.2). Не реже 1-го раза — это еще грустнее, чем 4 обычно принятых на приходах.
""""То есть если присутствуешь на Литургии, значит, причащаешься. Неповиновение "строю" наказанием грозило, извержением.""""
——————
Эти правила относились к тем, кто мог приобщаться, но не делал этого. А где правила, что тем кто хочет причащаться более 4-х раз в год, надо отказать и загнать в строй из "любви", вот только к кому? Такая установка идет вопреки соборным решениям.
А в наше время кто-то знает такие приходы, где вполне обычно и постоянная практика индивидуального причащения взрослых в любое время года (с соответствующей недельной подготовкой), а не только в посты?
Ну в общем-то так и было в Древней Церкви, исходя из апостольских правил, что, как пишет Катя, "причастие — это какое-то хождение строем". То есть если присутствуешь на Литургии, значит, причащаешься. Неповиновение "строю" наказанием грозило, извержением.
не поверите , я тоже так думаю.Славу Богу.Меня ваш комментарий вел в заблуждение" вы небрежете о выстригании гуменца на темечках ваших попов?" Ваших попов ….Теперь все встало на место.Спаси Христос.
Канон книг утверждён в правиле Апостольском 85. «Для всех вас, принадлежащих к клиру и мирян, чтимыми и святыми да будут книги Ветхого Завета. Моисеевых пять: Бытия, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Иисуса сына Навина одна. Судей одна. Руфь одна. Паралипоменон (то есть остатков от книги дней) две. Ездры две. Эсфирь одна. Маккавейских три. Иова одна. Псалтирь одна. Соломоновых три: Притчи, Экклезиаст, Песнь Песней. Пророков двенадцать. Исайи одна. Иеремии одна. Иезекииля одна. Одна Даниила. Сверх же этого вам да присовокупится в замечание, чтоб юные ваши изучили премудрость многоученого Сираха. Наши же, то есть, Нового Завета: Евангелия четыре: Матфея, Марка, Луки, Иоанна. Павловых посланий четырнадцать. Петра послания два. Иоанна три. Иакова одно. Иуды одно. Климента послания два. И постановления вам, епископам, мною, Климентом, изреченные в восьми книгах, (которые не подобает обнародовать перед всеми ради того, что в них таинственно). И Деяния наши апостольские, и на Лаодикийском соборе, правило 60, год 364». «Всё Писание богодухновенно» – 2 Тим. 3:16, и потому в любом спорном деле должно спросить, что говорит об этом святое Евангелие (главная часть Библии), Новый Завет (27 книг, написанных Апостолами Христа), и что сказано о том в Библии.
«Новый Завет в Ветхом скрывается, Ветхий в Новом открывается», — блж. Августин.
« Нельзя желать прилагать все непосредственно к Мессии, но места, которые не относятся к Нему прямо, служат основанием тех, которые Его возвещают. Как в лире все струны звучат сообразно их природе и дерево, на котором они натянуты, сообщает им свой особый колорит звука, так и Ветхий Завет: он звучит, как гармоничная лира об имени и о Царстве Иисуса Христа». — он же.
Также, если по совести сказать, лучше вдаваться в подобного рода споры: это очень сложно. Есть общее Церковное учение по отношению к Ветхому Завету и надо придерживаться того, что писали св. отцы.
Инокиня Ливия, по Вашему закон о субботе, лопатке, обрезании и прочие это законы Талмуда? Талмуд- это законы иудейских старцев. А приведенные мной законы это законы Моисея из "Исхода" и "Второзакония" Псалтырь это не свод законов, а пророческие песни, молитвы. У Вас какое-то необычное смешение псалтыря, законов Моисея и Талмуда. Если Ветхий завет часть Писания, это еще не значит что он в Писании только для того чтоб его исполнять. Да, бесспорно многие заповеди мы должны сохранять (но далеко не все!), ВЗ так же является для христиан источником знаний о том как устроен мир, какова история человечества, что говорили пророки о Христе, как жил богоизбранный народ, как промышлял над миром Бог, ВЗ сборник пророчеств, назиданий и поучений, … Не нужно отводить ему только одну роль- исполнение закона.
Константин, разве мы не читаем Псалтырь? Или Ветхий завет не часть ли Священного Писания? Канон Андрея Критского разве не составлен по библейской истории? Господь Сам знал, что Он дал в законе Моисею и как соблюдать это правильно. Но фарисеи все исказили в соответствии со своими представлениями, в том числе и про субботу. Если я написала, что Ветхий Завет надо читать и понимать в святоотеческом толковании, вовсе не значит, что я говорю о том, чтобы соблюдать законы талмуда.
Инокиня Ливия, Вы инок и так же не знаете, что ветхий закон отменен? Тогда давайте хранить субботу, обрезать младенцев, приносить быков в жертву Богу, и т.д. Кстати, про пояски с бубенцами много говорят, а про то, чтоб лопатки на поясках носить для закапывания испражнений, ни слова. Как так? Непорядок!
"должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею яму и опять зарой ею испражнение твое…"
(Книга Второзаконие 23:13)
Сергей, "да не мните яко прiидохъ разорити закона, или пророки. непрiидохъ разорити, ноисполнити" от Матфея зач.11"
От незнания Писаний, говорит Златоуст, все беды. Вот и Вы туда же. Не знаете о чем эти строки, а стараетесь ими оправдать, как правильно здесь было замечено, ересь жидовствующих. Это сказал Господь про Себя. Он единственный Кто исполнил весь закон. После исполнения Им всего закона, Он отменяет Ветхий закон и полновластно вводит Новый! А Вы не знали?Это и не удивительно..
Матушка, неужели правила субботнего дня это "предания человеческие"? А еда немытыми руками запрещалась не моисеевым законом? А блудницу побивать камнями кто предписал?
Мню, что Ветхий Завет православный христианин практически весь должен толковать как прообраз Нового Завета, о чём я и писал в коменте Сергею.
В противном случае, уподобляясь мусульманам, необходимо ратовать об обязательности обрезания (Господь же эту процедуру прошел). Вот, пусть наши радетели с себя и начнут (каменным ножиком и без наркоза), а то борода им стриженая не нравится….
Константин, разве Господь "постоянно нарушал обрядовые предписания"? Он обличал "предания человеческие" (а не собственно закон Моисеев) и гнев иудейских начальников вызывал, во многом, именно этими Своими обличениями, а также чудесами, которым они завидовали. К Ветхому Завету надо относиться с пониманием: с одной стороны, на богослужении мы читаем паремии из Ветхого Завета, но с другой, например, тема религиозных войн требует толковательного разъяснения. Т.е., те места, где говорится об истреблении иноплеменников, надо понимать для себя в духовном смысле: враги-иноплеменники собственные твои грехи и страсти, которые ты должен искоренять (сам в себе) без остатка, чтобы не давали новых злых отраслей. Но не так, как некоторые понимают в буквально: "Бог убивал и будет убивать"- святые отцы так не писали. Насколько мне известно, подобными идеями руководствовались европейские переселенцы, когда истребляли коренных жителей Америки и искали основательные доводы для оправдания своих действий.
Это чистейшей воды мессианское место, и Господь говорит именно об исполнении пророчеств о Нем,а не о соблюдении обрядовых предписаний, которые Он, вызывая гнев иудеев, постоянно нарушал.
"В сочетании с ярок выраженным законничеством в целом, акцент на Ветхий Завет как бы намекает нам на ересь жидовствующих " -очень серьезное обвинение для христианина.И сильное обличение для вас, так как "заблуждаетесь ,не зная Писаний, ни силы Божией"(Мф.22:29) .
Апостолы очень часто называли ветхозаветные книги Писанием и делали на этом акцент,Рим.4:9;9:17;10:8.Иак.2:23
Все отцы и соборы восточной и западной Церкви признавали ветхозаветные канонические книги богодухновенным словом Божиим .В спорах с еретиками , в соборных вероопределениях ветхозаветные книги цитируются наравне с новозаветными, как произведение одного Святого Духа.
А ещё ревнители очень любят акцентироваться на Ветхом Завете когда подводят теорию под очередную мистификацию бороды. В сочетании с ярок выраженным законничеством в целом, акцент на Ветхий Завет как бы намекает нам…
Всё это верно, но на каждое правило имеются исключения. Есть мужчины, у которых
борода просто не растёт, а у меня, например, за 20 лет выросло три клочка по пять сантиметров и всё. Есть профессии, исключающие наличие нестриженой бороды (все связанные с применением масок для дыхания). А для "ревнителей" исключений нет — еретик и баста. Отсюда и ссылка на комара. Наивысшая из добродетелей — рассуждение, его же они и лишены.
Прежние благочестивые христиане, беспрекословно верившие в авторитет святоцерковного учения, выраженного в священных книгах, для признания греховности или святости какого-то обычая довольствовались тем, как такой обычай признавался в святоотеческих книгах (Василий Великий, правила 89, 91). Например, брадобритие в этих книгах признается греховным делом.
Языческий, античный мир, сменить который Божиим Промыслом призвано было христианство, идеал красоты полагал в молодости и юношеской свежести (Прем. Сол. 2 гл.), тогда как старость для язычников служила признаком истощения сил телесных и разрушения человека. Жизнь они признавали только земную, отрицая духовное, загробное бытие («Но вот, веселье и радость! Убивают волов, и режут овец; едят мясо, и пьют вино: «будем есть и пить, ибо завтра умрём!»« – Ис. 22:13, «Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы» – 1 Кор. 15:33, Пс. 72, Иов. 21 гл.). Поэтому почти всех своих богов язычники, и особенно греко-римский мир, изображали безбородыми, женоподобными.
Между тем христианство учит прежде всего о духовной красоте человека, т.е. о степени его религиозного и нравственного совершенства, насколько человек усвоил, успел всё это осуществить или проявить в своей жизни.
А так как для достижения духовной зрелости в духовно-нравственном отношении, для того, чтобы применить усвоенное человеком христианское учение, необходимо пожить подольше, бороться с соблазнами мира, то, естественно, что в христианском понимании получают преобладание типы старческие, возмужалые, имеющие бороду как признак степенности и опыта. Верующий взгляд усматривал в изображении старцев, убелённых сединами волос на голове и бороде, в этой внешней форме тела, нестареющий свет мира духовного. Вот почему одним из путей, посредством которых в христианстве вошло в обычай, в особый почёт ношение бороды, как естественного украшения мужчин, послужила христианская иконопись, как правдоподобное изображение на св. иконах лиц, действительно существовавших.
«И взял Аннон слуг Давидовых, и обрил каждому из них половину бороды, и обрезал одежды их наполовину, до чресл, и отпустил их. Когда донесли об этом Давиду, то он послал к ним навстречу, так как они были очень обесчещены. И велел царь сказать им: оставайтесь в Иерихоне (городе проклятия), пока не отрастут бороды ваши, и тогда возвратитесь» – 2 Цар. 10:1-5 .И если в земной Иерусалим Давид не впустил обесчещенных с порченными бородами, то не следует ли быть более внимательными тем, кто готовится войти в Небесный Иерусалим – в Царство Небесное?
У ревностных голов есть куда более важные канонические вопросы: не грех ли проглотить случайно откушенный от бороды волос если день постный; грешно ли девице ходить с непокрытой головой если непокрыта грудь и т.п.
Один из авторитетных соборов в России, на котором присутствовало трое русских святых, Стоглавый собор, определил:
«Священные правила православным христианам всем возбраняют: не брить брад и усов и не постригать; таковые бо несть православные, но латинская и еретическая. Предания греческого царя Константина Ковалина; и о сем апостольская и отеческия правила вельми запрещают и отрицают: правило святых Апостол так гласит: если кто бороду бреет и преставится так, недостоин над ними служить, ни сорокоустия по нем не петь, ни просфоры, ни свещи по нем в церковь принести, с неверными бо да причтется, от еретиков этому навыкоша» гл. 40. О том же толкование правила 96 Шестого Вселенского собора об острижении бороды:
«Что же о пострижении бород ваших не писали в законе: не постригайте бород ваших. Без бороды красиво женам, мужам не подобает так, создавший Бог судил сказать Моисею: «…не порти края бороды» – Лев. 19:27. Вы же сие творяще человеческого ради угождения, противны закону, ненавидимы будете Создавшему вас по образу Своему, и если кто хочет угодить Богу, то отступи от такого зла». Отрицательное отношение к брадобритию – злому обычаю католиков и безбожников, достигло высшей степени в так называемое Смутное время в России, когда латиняне пред глазами русских оскорбляли всё, что доселе русские привыкли считать неприкосновенным и святым, – смеялись над верою, жизнью и нравами русских. Посему было наложено проклятие на брадобритие.
А еще известно о том, что на одном из соборов вообще обсуждался вопрос брадооткусников, то есть тех кто усы или бороду зубами откусывают.
Вот грех-то. Зубноблудие настоящее.
"Во время обсуждения кандидатуры о. Геннадия слово попросил о. Михаил Рожков из Коломны и заявил, что, о. Геннадий Чунин постригает усы и бороду.
По-видимому, о. Михаил этим хотел сказать, что это свидетельствует о недостаточном благочестии кандидата в ведущие Собора. В соответствии с решениями предыдущих Соборов РПСЦ, брадобрийцы не могут быть делегатами Соборов. Однако, по мнению о. Михаила Рожкова, даже постригающий усы и бороду является брадобрийцем, и поэтому о. Геннадий не может быть ведущим Собора."
(источник: https://goo.gl/3V2Kd3)
Дело пахнет новым расколом. Острижников и неострижников. Уже есть наверное чин проклятия брадоподрезной ереси, чин приема из острижников в неострижники, ну и какие-нибудь для народа предания, что кто бороду подстригает, тому черти будут в аду уши и пальцы наполовину подпиливать.
Вот пример. Третье воскресенье поста является Крестопоклонной Неделей. С понедельника по субботу четвертая неделя поста Крестопоклонная. Неделя начинается с воскресенья.
видимо, не прибавляет в голове работа топором — как может первый день седмицы стать осьмым или "нулевым"? А в церковных календарях по-светски он вообще седьмый? кто мя вразумит…
"Большой потребник, л. 55:
Чин на очищение церкви. Егда песь вскочит в церковь, или от неверных вниидет кто. То пети молебен храму и святити воду, освящением месяца августа в первый день и святою водою крестообразно кропити всю церковь и олтарь".
Интересно, когда и при каких условиях возник этот чин? Могу предположить, что вряд ли его пришлось писать потому, что еретики обнаглели и лезли в храмы силой, так что бороться с ними верным уж было не под силу и пришлось такой Чин очищения от них составить. Может быть, наши предки в каждом конкретном случае индивидуально подходили, и если видели, что человек интересуется, а указание ему на дверь и объяснение, что он по закону хуже собаки, может его отвернуть, то они молча разрешали ему присутствовать в храме, а потом читали специально написанный для этого Чин освящения? Потому что понимали, что выше правила Кормчей стоит спасение даже одной человеческой души и никто не брал на себя ответственность вдруг стать виновным в ее отвержении от Церкви. Это только мое предположение, хотелось бы мнение кого-то знающего, конечно.
"Большой Московский Собор 1666–1667 года… создал исторический водораздел между дораскольной Церковью, объявив ее невежественной и не вполне просвещенной, и новой — исправленной, исцеленной и очищенной от плевел. Как пишет исследователь Карташев: «Патриархи, а за ними — увы! — и все русские отцы собора 1667 г. посадили на скамью подсудимых всю русскую московскую церковную историю, соборно осудили и отменили ее».
И опять-таки — это не совсем так. Точнее, и да, и нет. С одной стороны, нельзя закрывать глаза, и делать вид, что не было таких порицательных выражений, а с другой — нельзя не видеть, что они как были произнесены, так сразу были и забыты и отброшены. Считать, что это хоть как-то принималось к реальному действию, хоть как-то отразилось в народном церковном сознании — это будет не правильным, это будет неверным. И в ответ на хлесткую фразу Карташова скажем: даже если это и так, её мгновенно с этой скамьи подсудимых сняли и никогда об этом факте не вспоминали.
Ну какой может быть водораздел с древней Церковью у людей, выросших с именем преподобного Сергия и совершавших паломничество к его мощам? Любящих Троице-Сергиеву Лавру и древние монастыри? С детства хранящих в душе имена древних святых? Вы спросите, а как же тогда это воспринимается? А вот примерно как конфликт иосифлян и нестяжателей и т.п. Т.е. что-то такое было, но просто как историческое обстоятельство.
"Подобным же образом формируется учение о равноспасительности обрядов, в реальности воспитывающее равнодушное отношение ко всякой церковной традиции".
А это как посмотреть. У кого-то может и равнодушие вызывает, а у кого-то — наоборот, интерес. Потому что есть и другая крайность — объявить всё, что не совпадает с обрядом одной страны ересью, и на этом основании отбросить всё христианское наследие, в т.ч. и древнейшее.
Насколько известно пока планов публикации этих лекций нет. Редакция нашего сайта обращалась к организаторам лектория с предложение организовать подобные публикации, но отклика не получила. Впрочем, не исключено, что по итогам проекта будет выпущен какой-либо сборник.
Да, все точно — участник именно осады:
"1679 год — самая ранняя дата поселения староверов на территории сегодняшней Литвы. Согласно важному памятнику староверской письменности — Дягучайской летописи, в этом году (1679), во время правления Алексея Михайловича, из Московского края в Литву пришёл Трофим Иванов, бывший военным стрелковым десятником войска воеводы Мещерина, посланного разгромить Соловецкий монастырь. Лично видевший разгром святого монастыря, сильно растрогался по поводу зверского отношения к святым отцам.
Тогда спрятался ото всех, оставил родину Россию, пришёл на Литовскую землю и поселился здесь, прожив до самой смерти, всем людям рассказывая, что произошло в 1676 году и о святых отцах, пострадавших из-за верности старым церковным писаниям.." http://www.arinuska.lt/ekspedicii.html
Стрелецкий десятник — подневольный государев человек, послали на осаду — поехал.
Кончилась осада — поехал в Литву спасаться. Что тут удивительного. Или все стрельцы штурмовавшие Соловки должны были быть подобны Мещерякову?
По тексту — участник осады, т.е. был среди осаждающих, а не защитников. Просто интересно, как же он потом оказался среди староверов. Поэтому и сомнения — может, это просто описка автора? Хотя, конечно, он мог присоединиться к староверам уже после окончания всех этих событий, ибо вряд ли кто из военных, бывших в рядах защитников монастыря, остался в живых.
Когда я был еще совсем юным и на моих глазах кто-то, начитавшись правил в кормчей или в другой умной книжке, начинал указывать и вносить раздоры в Церковь, его очень быстро ставили на место примерно такими словами: "Что ты толдчишь про устав? — Устав-устав, а ты еще и голову приставь". Это были уважаемые отцы, с духовным и житейским опытом, обладающие мудростью и одной из главных добродетелей — разсудительностью! И никто из крикунов и не смел что возразить. Почему же теперь в первой старообрядческой Общине на Рогожском таких вот "борцов за идею" не останавливают и дают им полную волю? А итогом имеем полное извращение христианства и оскудение любви. Позабыли разсуждение. Вот что говорит о разсуждении великий светильник, преподобный Петр Дамаскин:
—————————-
Рассуждение знает время, потребность, устроение человека, свойство его, силу, ведение вопрошающего, произволение его, намерение Божие, СМЫСЛ каждого изречения Божественного Писания и многое другое. Не имеющий рассуждения, может быть, и много трудится, но не достигает цели. Если же найдется человек, имеющий рассуждение, то он бывает руководителем слепых и светом для находящихся во тьме, и к нему должны мы во всем обращаться и принимать от него все, хотя, может быть, по неопытности нашей, и не то находим, чего желаем.
Человеку из другой веры не так просто обратиться к старообрядчеству, это понимают те, кто приходят к Церкви в сознательном возрасте. Конечно, очень важно, как человека при этом встречают, чтобы помочь ему адаптироваться. Не знаю, как это на практике может выглядеть, если кого-то специально просить во время службы выйти на улицу: ведь и сам возглас говорит: "изыдите", но не "изгоните". Есть ли какие-либо указные правила, чтобы именно "изгонять" тех, кто стоит и не уходит? Что конкретно говорят об этом святые отцы? Кому и в каком случае дают для этого полномочия? И каким образом это должно происходить в соответствии со святоотеческими правилами? В обсуждаемом вопросе больше доверия вызывает мнение о. Иоанна и те примеры, которые он приводит. Думаю, что это — хорошие примеры: ведь новообрядцы шли к нам, а не наоборот. Опыт А. Меня лично у меня никакого доверия не вызывает, к этому священнику, известному своей экуменической и модернистской деятельностью, очень неоднозначное отношение и в самой РПЦ. И кто будет "активно общаться с людьми" вне церкви, если даже и в церкви не всегда хотят разговаривать? И так ли много желающих из посторонних приходить и стоять на церковной службе?
Я из тех, кто "нормально" смотрит на присутствие никониян: прежде чем сознательно обратиться к истине, надо многое передумать, увидеть и сравнить, это не так просто.
Это у отца Иоанна, а не на Рогожском! Это его идея приводит к раздорам, это он наситался журналов, а не правил, и без рассуждения самочинно горделиво поставил исторические примеры из статеек привыше святых и соборов! Ни как не поняв смысла, рассуждая не от разума, а от желания, чтоб еретики были и все.
Весьма необычна подача материала. Обычно на этом сайте авторы пишут статьи на разные темы, высказывая таким образом какое-то свое мнение. В данной же статье сквозь сплошные обвинения в адрес автора статьи «Не ставят светильник под спудом» очень сложно уловить, о чем материал? Что хотел донести Даниил? Манерой своего повествования автор делает этот текст неудобочитаемым. Непонятно, почему бы автору статьи просто не изложить собственного мнения, подкрепленного цитатами Святых Отец? Такой стиль повествования оставляет смущение какое-то в душе. Точно, "мрак"
> На Руси до раскола никакая девушка имеющая грудь и признаки полового созревания,
> выглядящая привлекательно для мужчин, не ходила с непокрытой головой,
Что-то странное на Руси творилось… вырастала грудь, а прикрывали голову. Ох уж эти русские…
Что за нездоровая градация ношения или не ношения девицами платка! Выросла у нее грудь или нет. Привлекательная или нет. А если выросла,но маленькая,и если девушка не Привлекательная,то что,можно без платка? И какое вам дело заглядывать,что у нее там выросло. Глаза ваши должны быть долу поникше
Георгий, перестаньте меня цеплять. Иначе я буду вынуждена обращаться к церковным, а потом и светским властям. Откуда вы знаете про наличие у меня какого-либо благословения?? У меня оно есть! Но на клиросе в Покровском храме я не стояла ни разу при этом. Вы там кого-то другого видели. Остановитесь уже, в конце концов. Я замужняя женщина. Откуда к моей личности такой интерес у вас повышенный? Мне это надоело.
Ирина, да уж и тут ты врешь. Лично я тебя знаю и на Рогожском ты бываешь. Даже лично ты сама, как то просила у меня фотографии с поездки в Тверь прислать, для нового старообрядческого проекта. только проект оказался не старообрядческим совсем, а скорее экуменистички.м Даже на клиросе появляться умудрилась в Покровском соборе, хотя благословения настоятеля у тебя нет, замечу ни кто от туда тебя не гнал. Про платок и прочее, так это ты начала истории из своей жизни рассказывать, про детство тяжелое. А теперь все у тебя виноваты. вообще после драки кулаками не машут,может и это вранье. Вот ты пишешь про полицию, а ведомо ли тебе, что с православными сначала к властям церковным прибегают. Хотя это говорит о том, что ты уже готова и на провокации!
Традиция ношения платка женщинами относится к глубокой древности, именно к апостольским временам. В то время всякая замужняя добропорядочная женщина, выходя из дома, покрывала голову. Головное покрывало свидетельствовало об особом супружеском статусе женщины. То есть это была общая восточная традиция, которая была принята во времена Ап. Павла. Чтобы христиане не «скандализировали» общество, не казались смутьянами и нарушителями общественных приличий, говорит Ап. Павел, им следует придерживаться этого обычая. Несомненно. Ап. Павел, возможно, как человек своего времени и своей культуры считал, что это очень важно. Именно поэтому Апостол так горячо, вновь и вновь приводя различные аргументы, защищает эту традицию. С другой стороны, не будем преувеличивать и для самого Ап. Павла значения этой традиции. Из всех своих Посланий (а их – 14) Апостол лишь в одном и один раз касается этого вопроса. Возможно, потому, что поведение христианок Коринфа вызвало какие-то скандалы в городе или нестроения в самой Церкви. Вообще Ап. Павел крайне мало уделяет внимания обрядам и традициям, на первое место ставя вопросы веры и нравственной жизни.
Очевидно, что никак из утверждений ап. Павла не следует указания на ношение головного покрывала девицами.
Вы понимаете, нынешнее общество безбожников дошло просто до апофеоза идиотизма, если вы не знаете что в патриархальном жестком мужском обществе девушка у которой выросла грудь и которая стала выглядеть привлекательно, должна покрываться и прикрывать тело, то вы живете в какой-то параллельной реальности либертарианской Франции 19го века.
Если вы сомневаетесь в том, что на востоке девушка после полового созревания должна была покрываться, то попробуйте провести эксперимент, и пройдитесь непокрытой в мини юбке в хасидских районах Иерусалима или в Саудовской Аравии, в двух наиболее консервативных группах сохраняющих внешнее благочестие и моральные устои предков. Вас либо изнасилуют на вполне законных основаниях, либо побьют камнями, либо и то и другое вместе.
Я вам еще раз повторяю, апостол Павел писал что девушке надо покрываться, когда она молится, а так же в церкве, но он не подразумевал этим что вне церкви девушка может не покрываться, этого блудного бреда ему и в голову прийти не могло. Прочитайте внимательно исторический контекст написания этой главы, апостол писал это христианкам, которые стали в церкви снимать свои платки которые носили на улице, потому что думали что с Новым Заветом настала блудная свобода, что апостол строго воспрещает, но это не значит что вне церкви он дает разрешения на не покрытие головы.
Да, мужчина должен снимать шапку когда молится, по возможности, мужчина это совсем другой случай.
Недавно в Германии было проведено исследование, культуры которые допустили, что их женщины не покрывают головы и тело обречены на вымирание, так как это приводит к микрооргазмам у мужчин, которые они не могут удовлетворить, а далее к импотенции и депрессии и их женственности, из-за чего падает пассионарность народа и рождаемость, и культура вымирает а далее заселяется мужественными варварами которые могут заставить своих баб носить платки и закрывать тело, это не мои слова, а слова ученых Германии, и это абсолютно верно.
В древнем Израиле, если женщина вышла на улицу без покрывала, она объявлялась блудницей, её могли побить камнями, муж имел право дать ей развод за блудодеяние, девушка лишившаяся девственности до свадьбы так же побивалась камнями. На Руси до раскола никакая девушка имеющая грудь и признаки полового созревания, выглядящая привлекательно для мужчин, не ходила с непокрытой головой, все подобные рисунки и домыслы есть обыкновенный плод воображения.
Я хочу вам напомнить, что как на Руси, так и на западе, богатые женщины вообще ходили в парандже и перчатках, их покрывали коврами, они не сидели за одним столом с мужчинами и ездили с закрытыми окнами, в церкви они молились в специальных отгороженных местах, и это был идеал благочестия на Руси, которое не все могли себе позволить.
Девушкам надо понять, что они выглядят куда красивее и целомудреннее для мужчин, когда они с покрытой головой и закрытым телом. Ни девушка после полового созревания, независимо от того когда оно было, ни женщина, исповедующие правую веру, никогда не должны на улице и в храме ходить без покрывала, потому что тем самым подают повод к прелюбодейным мыслям и калечат мужчин.
В греческом оригинале используются слова "гини" и "гинекос", они значат просто — человек женского пола, а не только замужняя женщина.
Хватит придумывать себе оправдания для блуда, не хотите покрываться, идите к Католикам или Никонианам, там блудницы на клире поют. Простите, всего доброго!
""Покрываться девушке, даже не замужней надо потому, что всякая женщина молящаяся должна иметь покрытую голову, а апостол сказал "непрестанно молитесь", так же все девушки должны покрывать голову всегда, чтобы не соблазнять мужчин.""""
Судя по этим вашим словам и мужчина всегда должен ходить без головного убора? Ведь нельзя же молиться с покрытой головой.
И то что вы пишите про женщин не оспоримо. Я же говорю про девиц. И где такое правило,что с наступлением половой зрелости,нужно покрывать голову? И половая зрелость-это индивидуальный факт. У кого в 11 а у кого в 14. А интересы девочек 11 и 14 лет разные.
Вы же любите жить по правилам….Всегда и во всем приводите разные книги. А тут говорите просто обычай. Откуда можете знать обычай 2000 летней давности?
И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.
Были, как я сказал, и женщины с даром пророчества, например, дочери Филиппа (Деян.21:9) и многие иные. Чем же постыжает голову свою? Тем, что объявляет голову каким-то изгнанником, отступившись от вверенной ей Богом власти. Знай также, что мужу воспрещает быть покрытым, как сказано, во время молитвы и пророчества, а жене воспрещает быть не только в это, но и во всякое время. Ибо сего он желает, когда говорит: ибо это то же, как если бы она была обритая. Как быть обритой ей всегда стыдно, так и быть непокрытой стыдно всегда же. Волосы заменяют собой покрывало. Посему снимающая с себя покрывало похожа на снявшую с себя волосы.
Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
Продолжает доказывать, что быть непокрытой сходно с тем, что быть остриженной; и как стыдно последнее, то стыдно и первое. Всем этим выражает, что женщине всегда стыдно быть непокрытой.
Феофилакт Болгарский
В Израиле девушка после наступления половой зрелости покрывала голову, так и жене выйти на улицу с непокрытой головой означало объявить себя блудницей, покрывали голову все достигшие половой зрелости. Покрываться девушке, даже не замужней надо потому, что всякая женщина молящаяся должна иметь покрытую голову, а апостол сказал "непрестанно молитесь", так же все девушки должны покрывать голову всегда, чтобы не соблазнять мужчин. На Руси до раскола всякая девушка после половой зрелости покрывалась и это факт, как и ныне у мусульман, они переняли этот обычай у христиан, которые ныне скатились в блуд и феминизм.
Апостол Павел не говорит что женщина должна все время покрываться и вне церкви, потому что это было и так понятно всем, христианки Коринфа стали думать что покрываться в церкви не обязательно, так как наступил Новый Завет, что апостол опроверг решительно, но вне церкви они и не помышляли непокрывать головы.
"Так заключив обвинение во вкушении идоложертвенного, Апостол исправляет иные еще погрешения. Ибо коринфские женщины имели обычай и во время молитвы не покрывать глав, а иные, величаясь своим красноречием, покушались даже и учить в церкви. Посему Апостол исправляет здесь это." — Феодорит Кирский
"Окончив речь о ядении идоложертвенного, грехе тяжком, теперь исправляет грех несколько легчайший. Ибо у него в обычае между тяжкими грехами вставлять менее важные. Что же это было? То, что женщины и молились, и пророчествовали (тогда пророчествовали и женщины) с открытой головой, а мужчины и во время пророчества, покрывали головы, как занимавшиеся любомудрием (φιλοσοφία). Это был обычай эллинский. Апостол уже замечал об этом, быть может, во время своего пребывания у них; но одни из них послушались, а другие не послушались. О покорных он говорит: хвалю вас, что вы мое помните. Хотя в виду имелось одно то, чтобы мужчины не покрывали голову; однако, он говорит: вcе мое помните. Ибо у него всегдашний обычай благоразумно похвалить тех, кого похвала могла поощрить к большему совершенству." — Феофилакт Болгарский
Хождение женщине вне храма и в храме с покрытой головой это еще иудейский обычай а не христианский.
Хождение в храм Божий с покрытой головой для женщины — древний христианский обычай, основанный на словах апостола Павла в его послании Коринфянам: "…жена должна иметь на голове знак власти над нею, для Ангелов". Апостол Павел рассуждает в своем послании, что женщина, молящаяся с открытой головой, постыжает свою голову, ибо это тоже, как если бы она была обритая. Мысль о том, что голову должна покрывать лишь замужняя женщина, апостол ясно выражает в словах: "Итак, муж не должен покрывать голову, потому, что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа" (1Кор. 7-9). Покров на голове замужней женщины, говорит апостол, есть знак для Ангелов, то есть что она замужем. Поэтому на всех древних иконах с непокрытой головой изображены только девы, что говорит об обычае Церкви покрывать голову женщины лишь после замужества.
Ирина вы лжете, в древней церкви никогда не было практики девушкам ходить без платков. Апостол Павел в Первом Послании к Коринфянам наставляет всех девушек покрываться, потому что в церкви Коринфа завелись такие же как вы, думающие что можно уже не покрываться, но апостол не говорит что вне храма можно платок не носить, это и в голову ему не приходило, потому что на улице не покрывалась только проститутка, а девушки в церкви Коринфа начали снимать платки в церкви, но вне продолжали носить. Прочитайте толкование Феофилакта Болгарского, где так же говориться что покрываться девушка должна ВСЕГДА и в храме, и вне храма и дома в присутствии гостей. Бес феминизма и блуда не дает вам покрывать голову? Так нечего тогда приходить на Рогожское.
Христос назвал язычницу псом, еретиков именовал псами и свиньями, избил торговцев оскверняющих храм, сказал что не мир но меч он принес и что ныне нужно купить меч, ваше лжехристианство и лжеправославие это слюнявая мягкотелая ересь из-за которой мы и живем так как мы живем. Я ушел из РПЦ МП из-за таких как вы и не дай Бог вам и сюда проникнуть, идите обратно к еретикам и там слюни пускайте!
3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
4. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
5. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.
6. Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
7. Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
8. Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
9. и не муж создан для жены, но жена для мужа.
10. Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.
11. Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.
12. Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же — от Бога.
13. Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою?
Мне был ответ — " Если хочешь сам езжай куда хочешь" (собственно так я и живу).
Настоящему казаку и в Ма-а-а-скве кавказ, к тому же меньше шансов что зарежут….
Да и владыкам нравится… И вааще…
А почему Рогожское вообще обрасло именно казаками? Ведь казачество это не московское явление, это где-то на юге, на Дону, на Кавказе. Почему вдруг московским косплеерам нравится именно казаками прикинуться. Ну почему не иноками, не гуслярами, не попами, не купцами там или какими-то ещё персонажами, но обязательно в атрибутике ревнителя неизбежно появляются элементы казачества?
Георгий, мы с вами даже не знакомы лично. Кто вы такой, чтобы мне тыкать демонстративно? Ну это ладно. Кто вам давал право мои волосы обсуждать на площадке, где 2,5 тыс. посетителей в сутки? Какое ваше дело до этого??
Правила про девиц без платков сами найдете, я не намерена ликбезом тут заниматься.
Своей манерой диалога вы демонстрируете полную невоспитанность, отсутствие такта элементарного, безграмотность во многих вещах, и все это приправлено самолюбованием таким.
За много лет в Церкви я повидала таких как вы десятки, все это на 99% люди проходящие. То есть они вдруг появляются в Церкви, очень ревностно учат тех, кто в ней намного ранее, а потом делают ужасные поступки и исчезают, нагадив. Просто уйма примеров, и все абсолютно по одному сценарию! Так что цыплят по осени считают, как говорится. Время покажет, кто есть кто.
Ужасно это, когда безграмотные учить начинают! Вначале им дело до волос чужих жен, а затем уж и выталкивать тех, кто дольше их в церкви и просто физически слабее, считают позволительным и нормой. Кто вам эти полномочия-то давал?
Я вполне считаю, что случись со мной сейчас случай 8-летней давности, правильно было бы резонанс придать и милицию пригласить. Чтоб неповадно было так себя вести другим впредь!
Такой вопрос возник: а вот если бы Христос жил в наши времена, он бы тоже гонял на Рогожском иноверных? Думаю, нет, такое представить даже грешно. Да и Евангелие говорит об обратном, как раз гонять других — это удел фарисеев, которые возмущались тем, что Спаситель ел и пил с мытарями и грешниками. Христос не гнушался никого из людей.
Ирина я тебя много раз видел на Рогожском и у тебя волосы видны из под платка! о же и на твоем фото! Не в кичке смысл, а в том, чтоб волос не было видно!
Богородица дева, а всегда в платке! Нет ни одной иконы, где она без платка! На улице девице можно без платка, а вот в церкви, нельзя людей отвлекать от молитвы!
Константин а Рогожская община считает иначе! Считали иначе владыки Алимпий и Адриан, считает иначе и владыка Корнилий! Вообще станица, это не деревня, а место где собираются казаки! Если хочешь сам езжай куда хочешь.
"Станица многократно получала благодарности от митрополии и митрополитов!"
занесу в "золотой фонд" своего лексикона……
А, вообще, станица внутри слободы внутри мегаполиса — полный абсурд, не сказать чего хужей.
Потому и лютуют, т.е. ревнуют о благочестии, что место их не тут, а где-нибудь на границе с исламским кавказом. Девок без платка гонять гораздо по-казачьи, чем всяких шахидов с вахабитами….
А вот действия того казака явно несогласованны ни с Церковными, ни с государственными правилами. Бог учит Любви (хотя бы выслушать человека перед рукоприкладством), государство наказует за физическое насилие. Но некоторым все нипочем. Бог таким судья. но Господь не бывает поругаем, он защитник обиженных.
Какя страшная цель привести как можно больше людей, но приучить их попустительски относиться к правилам. После чего начнется хаос, а он не минуемо начнется, любой присекающий беззаконие для таковых злодей. то бомба замедленного действия!
Георгий, в церковь без платка можно девицам — это правило Древней Церкви. Но сейчас на практике это нельзя, поэтому в Церковь без платка я и не пыталась входить. Находилась без платка на улице, на крылечке боковой двери.
Кичку я ношу. Откуда вы взяли обратное, не пойму? Просто у кичек бывают разные "модели" и не все они торчат из-под платка. Я специально выбираю такие, чтоб не выделялись, потому что мое личное мнение — что это как нижняя одежда, как нижняя рубаха, пояс, то есть та часть одежды, которая не должна выделяться.
Замечу еще, что власть на Рогожском у общины, а не у станицы! Нашу общиу устраивают действия казаков! За что не раз община благодарила станицу! Казаки действуют не только по просьбе общины и настоятеля, но и с благословения владыки. Станица многократно получала благодарности от митрополии и митрополитов!
Ирина тебе известно, что без платка в церковь нельзя. Что тут не понятно! А замужним надо вообще кичку носить, что ты не делаешь! Ходишь словно девка. Какая гордыня, тебе надо, но тебя остановили. Что кто то погибал? Вот ведь на работу устраиваться или к начальству идти, сразу находят что одеть, как там заведено, готовятся! А к Богу в дом, к самому главному, что есть на свете, идете по своему разумению!
На Рогожском множество оглашенных и недавно крещеных и принятых! Вообще много званных, мало избранных. Не количество важно, а качество. Лучше один спасется, чем толпа погибнет. Пускающие еретиков на службу погрешают против догматов церкви! Проявляют самоволие и гордыню, это зло! А по средствам зла не получить добра! Вот таковы плоды! Много но с гнильцой!
Я точно не знаю, когда на Рогожском власть скоординировалась в руках "казачьей станицы". Но еще лет 20-25 назад людей там встречали седоволосые и длиннобородые деды, никаких казаков не стояло у входа. Поэтому можно лишь предполагать, кто они и откуда. И узнать это отчасти по плодам, это точно. Пока же видим лишь пустеющий храм, на вечерних службах бывает до 10 человек за клиросами во всем Соборе!
Я про показательное поведение казаков знаю на личном опыте. Было это 8-9 лет назад, я была незамужней девушкой и работала неподалеку. Шел Совет Митрополии в Покровском Соборе, и мне срочно нужно было передать очень важную информацию одному из присутствовавших на нем священников (он не пользуется мобильным). Поэтому другой возможности, как подойти к боковой двери храма и ждать, что кто-то выйдет и его просить вызвать священника, я не имела. Но у входа (именно на улице!) стоял казак. Он набросился на меня физически (я это хоть перед Евангелием повторю) и просто вытолкал за территорию туалетов, абсолютно не слушая, что мне надо, крича, что женщина без платка не имеет права находиться в этой округе. Вот так знание правил и законов убивает в людях Любовь и даже элементарную рассудительность.
Честное слово, тогда у меня возникла мысль, что следующий раз я буду проходить к храму в сопровождении кого-то сильного или вообще милиции. Потому что как иначе? Такие случаи сильный отпечаток оставляют. Кто же руководит на Рогожском? Какая сила? Вряд ли, что светлая.
По плодам их узнаете их. Общины, в которых людей встречают хорошо (ростовская, ржевская и тд.), увеличиваются, а рогожская община уменьшается. И не случайно делегатов с Рогожского больше не пускают на Освященный собор, вместо пяти человек, теперь пускают только одного, а все потому что Собор признал общину больной. Плохо только, что Рогожская община бросает тень на другие общины, где людей встречают адекватно.
"На Руси они вообще назывались бурсаками" — всё-таки на Украине, т.к. бурса тамошнее заведение. В России были школяры и семинаристы, и то, глубоко после Никона. Благочестивые отцы дораскольного периода о такой вещи как образование не пеклись абсолютно, мню, это — одна из многих причин Раскола.
Надо же, на конференции все, в том числе митрополит говорят о важности образования, а в соседней беседе Георгий Мауль утверждает, что учиться не нужно.
Я закончил музыкальное училище по классу хорового вокального искусства. Так вот всех нас называли студентами и мы всегда "отмечали" день студента. Почему же в духовном училище нельзя так называть учеников? На Руси они вообще назывались бурсаками)
В целом можно сказать, что это печально (наверное), что подобный мрак (не могу иначе назвать ощущение от прочитанного) звучит от представителя Рогожской общины — центральной, лицевой стороны старообрядчества РПсЦ. Сплошное законничество, направленное на создание обособленного этно-конфессионального клуба.
Когда нечто подобное по духу мне втирал в комментариях у себя на сайте Хохлов, я мог это списать на его личный эпатаж и роль в этой их игре. Но похоже, подобные взгляды у них там господствуют.
Прочитав эту статью, не остаётся никаких поводов сомневаться в тех рассказах людей, которые заходили на Рогожское, и которых выгоняли, ругали, шугали и т.п.
Иоасаф, какие страшные вещи вы пишете. Не боязно вам, что на Страшном Суде за каждое слово ответ давать. И в грехах смертных незнакомых людей не стыдно вам обвинить. А сколько пошлостей в ваших длинных изречениях. И суждения-то ничем не обоснованны. Какое-то леденящее душу устрашающее многословие, будто в вашем лице кара явилась миру.
Бог есть любовь, тем не менее Бог убивал и будет убивать, Он приказал Исусу Навину вырезать язычников вместе с женщинами и детьми, ваша "любовь" это не любовь и не любовь к Богу а чистый сатанизм и гуманизм, любовь к еретикам и ереси.
Рогожское это интерфейс во внешний мир для РПсЦ. Любой интересующийся, ищущий и т.п. если начнёт разбираться и захочет сблизиться на 95%, что приедет на Рогожское, а не на Тверскую заставу, и тем более не в третий храм (на Остоженке?). В этом смысле миссионерская приспособленность Рогожского должна быть на порядок выше всех остальных приходов. А наблюдается прямо противоположная ситуация.
Сергей, а где написано что правила должны быть ситуационными и кто из святых учит о необходимости реального богословского образования, какой собор так решил, на чем основано это мнение?
Сергий, маленькая поправка))) Рогожское — это не лицевая сторона старообрядцев. Не надо так думать. Это не храм соломона или еще кого, не ковчег завета! Храм это не стены. Множество есть общин. Стоит заметить, что пусть на Рогожском и были крупные события, но это не голова. Потому что в каждой христианской общине церковь одинакова. Рогожское — это не тренд или эталон, бегайте этого неправильного восприятия.
У вас на первом месте правила, и на никаком месте рассуждение. Возможно, это результат отсутствия серьезного богословского образования в ваших кругах. Поэтому, не имея знаний и не умея самостоятельно верно сориентироваться в окружающей обстановке, вы цепляетесь за правила которые были созданы в совершенно иных исторических контекстах, и не можете понять, что в них вечного, а что ситуационного. Ухватились за самое простое, внешнее, а главное упустили и знать не хотите.
По Вашему вообще нормально правила поубавить? Такой " Православный " ход, в стиле книжников Иеруссалимских. Упростить, чтоб казаться в народе добренькими и милыми, приятными такими. Но есть определенный порядок и своевольно устаревшими признать правила невозможно. А потом и другие правила покажутся сложными, службы длинными, книги устаревшими, чины утомительными. и на все одни отговорки, ну так было давно, любви в Вас нет, вы злодеи, законники итд…
Мрак, это что "Данила лишь цитирует", без рассуждения и с превращением веры, провозглашающей "Бог есть любовь", в закрытый злобный этно-клуб.
Но даже в этом цитатничестве все однобоко. Гонять чужих горазды. А к себе такие же строгие требования? Всегда одно и то же у ревнителей спрашиваю — литургии не пропускают? За три литургии без причастия отлучаются от церкви? Без всяких там снисхождений к себе,"да мы грешные" и прочих отмазок.
Что мрак? Мрак соборные уложения, мрак цитаты святых отцов? Законники придумывали свои правила, тут же Данила ни чего не придумывает, не прибавляет и не убавляет, а лишь цитирует. По Вашему мы должны уподобиться новообрядцам и признать Кормчую памятником старины, не обязательным к применению.
Я с огромным уважением и интересом отношусь к любой критике своего мнения. Вопрос, поднятый в моей статье, очень актуальный, не имеет однозначного ответа и требует серьезного осмысления и обсуждения всей Церковью. Требует критического взгляда.
Но взгляда вменяемого и взвешенного. Без подгонки фактов и канонов под свое, устоявшееся мировоззрение. Мировоззрение, которое четко сформулировано прекрасной фразой — "только бы больше не приходили!"
Зачем для оправдания своей позиции нужно хулить Церковь? Зачем нужно выставлять трусами все дореволюционное старообрядчество во главе с арх. Иоанном Картушиным и Арсением Уральским, Геннадием Донским и Александром Егорьевским, Антонием Тобольским и черемшанскими иноками, которые не находили в себе смелости вывести со службы никониан (если это действительно требовалось)? Как могут пришедшие в старообрядчество осуждать наших предков, которые и сохранили им это старообрядчество? Что могут современные старообрядцы знать о тех временах, чтобы так писать — "храм души был разорен", или "старообрядческое общество находилось тогда далеко не в лучшем состоянии своей духовности", или "полноценная христианская жизнь тогда была еще только на стадии становления"? Неужели для отстаивания своей позиции никаких других аргументов нет, кроме как хулы на наших предков?
Тема неоднозначна. Очень хотелось бы увидеть квалифицированный анализ обсуждаемого вопроса. Анализ церковных канонов, исторических текстов, высказываний святых отцов, касающихся этой темы. Но без хулы, шапкозакидательства и профанации.
Данил, а кто решает по твоему состоялся человек или нет? То есть по твоему, факт крещения и того, что человек причащается святых тайн, является видным деятелем общины, членом совета общины, это не важно. Правила игнорировать не можете, тогда просто считаете недостойным требовать исполнения или не по разуму ревнующим, так?
Соглашусь, о. Иоанн. Эмоции тут ни к чему… серьезное исследование требует более интенсивного подхода, чем критика иного, не согласного со своим, мнения. Начетчики на то и были начетчиками, что вели беседу подкованно, умело используя правила, аргументы, действительность. Ревновали по разуму одним словом.
А вот тема с тем, что человек, по слову святого, не вкусивший еще плодов веры, невыросший еще как христианин(не важно каков он по происхождению), начинает учить тех, кто состоялся как христанин; довольно актуальна. Ревность не по разуму может поразить каждого. Сумеем ли мы потом после этого встать, смирившись?
Часто мнения сводятся к двум аксиомам:
— Давайте никого не пускать в храм.
— Давайте вообще будем запускать в олтарь.
Это мнение необходимо для того, чтобы ухватить за собой больше народу. То есть захватить "свою клиентуру". Много дураков село на корабль. Есть много примеров того, как ревность не по разуму вызывала к себе жалость(боровский "монастырь"), "гонительность"(дцхби) и прочую ложь. А корень один и догадайтесь какой…
Как интересно ты пишешь отче? Это от куда такое деление людей? Где такое прописано, чтоб различать прихожан на коренных и пришлых? Это ставит вопрос, а признаешь ли ты вообще крещение во оставление грехов? Или по твоему крещения не достаточно? Получается дикость какая то, не пускающие инославных и некрещеных делают плохо по твоему, выводящие оглашенных на литургии верных то же. Но вот разделить крещеных, верных на пришлых и родовых, угодных твоему учению и неугодных.это вообще фашизм какой то! Показалось тебе, что человек пришел не спасаться, а спасать церковь и все, он пришлый… Жуть хорошо хоть не untermench! Тут не правил, не святых, вот признал ты пришлым и все. прям словно доктор Менгеле.
Пока что уместно процитировать опубликованную недавно здесь статью Олега Молчанова о проблемах старообрядчества (http://ruvera.ru/articles/molchanov_problemy):
—
Как иногда старообрядцы относятся к неофитам, иноверцам? Их же с порога прогоняют. Ходит даже такая поговорка: "Хочешь отвратить человека от старообрядчества — пригласи его на Рогожское".
…
Я сам не раз приводил людей и видел подобное поведение прихожан, когда приходящих пытались выгнать. Есть у них какая-то злоба, гордыня
…
Я встречал множество людей, которые получили отрицательное впечатление от посещения старообрядческого храма. Они говорят: "Там прогоняют, не любят, не понимают".
С этим я сам столкнулся, когда приводил людей, а их пытались выгнать. Я думаю, нет греха, если человек первый раз зайдет и будет теряться, как себя вести, что сказать, где встать. Наоборот, нужно ему оказать наибольшее внимание, помочь, он же пришел не к вам в гости, а к Богу и по его воле.
…
Надо больше популяризировать старообрядчество, общаться с людьми, не только со своими, а со всеми, как Христос общался, идти в народ. Но идти не просто со словами, а с конкретными поступками. Люди, общество должно видеть, что старообрядцы — надежные, честные, порядочные люди.
—
Видимо, в Рогожской общине так не считают, поэтому готовы принять радушно и даже пряников надавать, лишь бы не заходил никто больше.
Автор упомянул опыт о. Александра Меня жившего в начале 90-х годов. Хотелось бы знать, как спустя два десятилетия он применяется в старообрядчестве. Как, например, настоятели Покровского собора Москвы или Никольского храма на Тверской ходят по клубам, концертным залам и прочим общественным места и проповедуют. Сколько проведено таких встреч, сколько людей приходило на эти встречи и какая часть из них перешла в РПСЦ,
Если есть результаты, расскажите. Если нет, зачем сотрясать воздух несбыточными прожектами «проповеди в залах и подъездах» в которые никто не ходил и не собирается идти. А следовательно надо наладить адаптацию людей и проповедь хотя бы на территории храмов.
Со всем уважением к автору, эта "главная мысль" — только его мысль, не подкрепленная мнением Церкви, историческими примерами и канонами. Мало ли какие бывают у нас мысли…
Что касается коренных и пришедших. Коренной — это тот, кто пришел в Церковь спасаться сам, воспринимая Ее в полноте, такой, какая Она есть, не подгоняя Ее под свои представления о том, какая Она должна быть. Он пришел в Церковь, а не Церковь к нему.
Пришедшие — это те, кто пришел в Церковь спасать саму Церковь, кто пытается переформатировать Ее под свое представление о "правильности", кто сам становится мерилом Ее жизни.
И в первом и во втором случае дата Крещения и срок нахождения в Церкви не имеют никакого значения.
+++Как могут пришедшие в старообрядчество осуждать наших предков, которые и сохранили им это старообрядчество?
А если похожие с Данилой мысли выскажут коренные старообрядцы — Вам будет от этого как-то легче? И потом — кто-то приходит, кто-то, как Ваш брат, уходит — хотим мы этого или нет такие процессы были всегда.
Жаль, отче, что Вы не увидели главную мысль автора: "Проповедь должна идти не привычным современным путем, через восприятие красоты церковного строения или дружных рядов молящихся, но путем активного общения с людьми вне храма: организацией бесед с интересующимися, помощи людям в больницах, тюрьмах и т.д. (…) Такое же «катехизаторство» в церкви, когда разрешается иноверным совместная с нами молитва, только умаляет нашу церковь и ее законы"
> но вот нужда ввести в храм посланных князем Владимиром мне также представляется весьма необходимой,
> так как от их мнения зависело крещение всего русского народа
А когда от решения пустить или не пустить зависит возможное крещение одного человека — гнать. Уж крестить, так сразу народами, а не возиться по одному.
> Что касается такого события, как приезд вице-губернатора на Черемшан в 1912 г., то для меня совершенно
> не кажется странным, что такую компанию с урядниками, стражниками, приставами и прокурорами пустили,
> куда хочешь. Мы бы и сами не стали сдерживать этих лиц, запустили бы и на Рогожское. И потом бы и чаем
> напоили и гостинца на дорогу дали, только бы больше не приходили!
Прекрасно. Собянин, Капков и недавно приглашённый митрополитом Корнилием на Рогожское Владимир Путин — всем им неплохо бы знать почему на Рогожском им могут оказать душевный приём. :))))
Да мы пускаем даже пожарного инспектора и полицейских. Просим не заходить, но противиться не можем. Но мы не считаем, раз мы не в силах противостоять зашествию в церковь людей имеющих государственные полномочия, то это нормально. Это происходит по нужде, но из этого нельзя делать правило! Замечу, что на Рогожском множество мест кроме действующих церквей! Замечательные выставки, дом причта, огромная территория. Туда с радостью приглашаем всех.
Похоже, некоторые старообрядцы хотят, чтобы их же соотечественники ходили на них смотреть как на вымирающий этнос, на Рогожское на праздник Жен-мироносиц, например. А в храмах пусть пусто будет, зато мы он как на своем стоим! :)
Александр Ощепков, предупреждаем, что оскорбления и брань противоречит правилами сайта (не говоря уже о принципах христианского поведения), а разжигание религиозной розни запрещено российским законодательством.
Ирина, не стоит пытаться быть добрее Христа, да хоть бы и бичем!Замечу ни я ни Данила не желаем о Иоанну ни чего плохого. А только желали исправить укороченные цитаты, и разбить его теорию об возможности нахождения во время литургии верных в церкви неверных. Желаем о Иоанну здравия и душевного спасения. Но вот какое дело, если его дела таковы как эта его статья, если он учит таковому отношению к еретикам, то есть ли польза в его активном делании? Замечу, что Данила Добыш хоть и является мирянином, но очень много делает ля церкви. Является меценатом и жертвователем. Организатором большого количества и общинных и общецерковных мероприятий, таких как субботники, ремонт на архиерейских могилах, подготовка ярмарки и празднования дня жен Мироносиц, активно работает с молодежью, занимается изучением казачьих и старообрядческих традиций, образа жизни и быта, их популяризацией среди молодежи, народным, патриотическим и духовным пением и многим другим! Перефразируя классика скажу- Отец Иоанн нам друг, но истина дороже! Будем же братья следовать соборным уложениям и учению отцев церкви. Не смешивайтесь с еретиками! Бог тебя простит и меня прости Христа ради!
Ну слава Богу. Хоть не бичом)
Община г. Ростова-на-Дону на самом деле для очень-очень многих, соприкоснувшихся с ней, показательна в плане того, как там организовано обучение, миссионерство и проповеди. Это все благодаря неустанным трудам ее настоятеля. Видимо, отсюда и огромное количество у него недоброжелателей — их просто не бывает у тех, кто ничего не делает. О. Иван делами показывает свое служение, пока мы пустословим по сути. Простите меня Христа ради все, я удаляюсь из диалога.
"Иже восхощет друг быти им враг Божий бывает (Иак.4,4). Слушайте все вы, разделяющие с еретиками трапезу, этот горький для вас приговор: вы враги Христу. В самом деле, кто дружит с врагами царя, тот не может уже быть другом царя. Он не заслуживает даже и жизни и осуждается на все худшее… Так, желая научить, как будущие предстоятели церквей должны относиться к еретикам, Он сделал бич из веревок и, войдя в храм, изгнал всех оттуда, вытолкал и преследовал их со словами: храм мой храм молитвы наречется, вы же сотвористе и вертеп разбойником (Мф.21,13). Слушайте же, предстоятели церквей! Прекрасный образец для подражания дал вам Спаситель: последуйте стопам Его, неусыпно и бдительно охраняйте свое стадо и отгоняйте от него волков." (свт.Иоанн Златоуст).
"Враги Божии, как объявил Златоуст великим и громким голосом, суть не только еретики, но и вступающие в общение с ними… Не будем молчать, чтобы у нас не сделался вопль содомский, не будем жалеть дольнего, чтобы нам не потерять горнего." (прп.Феодор Студит)
Они должны Ирина наладить работу, организовать и научить. Должны обучать свою паству, дабы защитить души пасомых от приятия зла, привить и научить отвращению от всякого смешения с неверными, ни в молитве, ни по возможности во всем другом. А если пожалеем об возможной дружбе с неверными о возможном молении с ними, то можем потерять самое важное!
Все поняла. Не буду перепрыгивать на другую тему) Вновь задам свой вопрос по этой теме. Георгий, не во всех храмах есть строгие привратники, могущие выводить ВОН оглашенных. Так исходит ли из выше приведенной вами цитаты толкования на евангелие Иоанна Златоустаго, что в таком случае священник сам должен взять бич и вывести с помощью него неверных?
Ирина не перепрыгивай на другую тему! Мы говорим про другую тему. И неисполнение одного не значит, что необходмо не делать другое. Опять же ясно как день, что на Рогожском и сейчас и во многих местах, и во времена святого Арсения выводили оглашенных! То есть это не отменено, а отец Иоанн ратует за отмену. А причастие постами происходит очень давно и повсеместно. Но собор разрешил и чаще, только после положенного поста и подготовки!
После сего как алтарь для совершения сего великого таинства сделался сокрытым и исхождение в паперти церковные не столько обязательным, как это показывают рнг и рнд главы книги Семеона Фессалонекийскаго. (Однако далее внимание далее святой Арсений пишет) По молитве об оглашенных и отослании их (все же отослании) из храма бывает две ектиньи о единых оставшихся в храме верных (внимание: только об одних оставшихся в храме верных) чтобы они были достойны быть присутствующими в принесении Богу великия жертвы….. То хоть Арсений выведение и считает не столь обязательным, но все же оглашенных выводили! Там же есть слова, что во времена святого Арсения практически не было оглашенных, практически все были крещены в детстве. Далее в конце книге в эпилоге Арсений пишет про не согласия в служении, что иные делают иначе…Я написал в кратце и небольшое объяснение самого содержания церковной службы, где я не вдавался в глубокие умозрения частью и по неспособности на такой руд…писал Арсений Уральский. Эти слова все объясняют! Арсений писал вкратце, не углубляясь в объяснение содержания службы. Потому там и видны некие разночтения и нестыковки!
Ирина, так антидор для чего потом раздавать стали, это специально для тех, кто все же не мог приступить к Чаше по тем или иным причинам. И потом, данное правило скорее говорит о тех, кто без благословенной вины не причащается, то есть имел право, был допущен, но игнорирует. А за покидание службы и творение этим бесчиния надо со священников спрашивать — почему епитимии не назначают, если человек покаялся в этом.
«Оно само собой пришло в обычай». «Это для нас неимоверно», — говорит инок Иоанн. А судя по правилу 9 Апостольскому — имоверно. Упразднения не писано, и вполне в обычае давно у всех его игнорирование.
Специально для Глеба и иже с ним, еще раз, читайте внимательно: В 1875 г. архиепископ Иоанн, будучи еще простым иноком, на беседе с миссионерами обвиняет никониан, что к ним еретики всегда могут прийти в храм и даже на литургию. На что миссионеры отвечают ему столь используемыми нынешними старообрядческими либералами словами: «Прежде, когда не было олтарей, тогда во время литургии не дозволялось приходить еретикам», — на что инок Иоанн вопрошает: «А при устройстве алтарей, если где писано упразднение этого правила и дозволение входить еретикам к службе?». Миссионер Павел Прусский сказал: «Оно само собой пришло в обычай». «Это для нас неимоверно», — говорит инок Иоанн (Арх. Московский Иоанн. Сочинения, послания, письма. Стр. 75-76). Это для нас неимоверно, нет такого правила и само собой для нас не бывает!
Цитата из "Книга о храме" святит. Симеона Солунского, 42-43:
"Потом, приступив к Божественному Престолу, начинает воссылать молитвы, как служитель Таинства; вскоре после того оглашенным повелевается изыйти вон из храма и позволяется одним только верующим пребывать при совершении священнодействия. Сие время Божественной Литургии означает окончание века сего. Егда же проповедано будет, – говорит Спаситель, – Евангелие во всем мире, тогда приидет кончина; в скончании же, пошлет Сын человеческий Ангелы Своя и разлучит нечестивых от праведных (Мф.24:14, 31). Сообразно сему действию судеб Божиих творит и Церковь Она повелевает оглашенным изыйти вон из храма и остатъся одним только верующим.
43. Посему следует заметить и понимать, какую должны иметь предосторожность верные, чтобы не иметь сообщения с людьми, не православно мыслящими, и с теми, которые живут недостойно Христианского звания! наибольшее же тщание о сем обязаны принимать Священные лица. "
""""После сего, как олатрь для совершения сего великаго таинства сделался сокрытым, и исхождение оглашенных в паперти церковныя нестолько обязательным, как его показывает 153 и 154 главы книги Симеона Фессалонитскаго". Разве мнение прославленного святителя не является авторитетным?"""
——————
К сожалению, не все личные мнения святителя принимались и принимаются Церковью. За некоторые он даже приносил в свое время покаяние. И если допустить, что по его мысли "исхождение оглашенных в паперти церковныя нестолько обязательно", так надо тогда было священникам соборно запретить произносить возглас — "Оглашенные изыдите", иначе нелепость или лукавство какое-то получается.
Сокрытым олтарь был и во времена Симеона Фессалоникийского, но никто не дерзал во все века оглашенных оставлять на литургии верных, поскольку их исхождение знаменовало определенный богословский смысл, который святой далее объясняет.
Что касается правил причащения. Да, было это недавно обсуждаемо на Соборах РПСЦ, и даже какие-то положения приняты. Но я эту тему под другим углом затронула, для наглядного сравнения. Мы уже очень долгого обсуждаем невозможность послаблений (и даже критического анализа) ряда правил, гласящих о выведении ВОН из Церкви еретиков во время Литургии верных. При этом 9-ое Апостольское правило, 2-ое правило Антиохийского Собора и еще ряд по этой теме мы вообще не соблюдаем, притом уже много веков! Потому что они явно гласят об извержении их храма тех, кто из верных присутствует на Литургии и не причащается при этом Святых Таин! Я лишь подчеркнула, что эти правила не менее важны обсуждаемых, однако их неисполнение вообще никого не волнует. А почему они не исполняются и сейчас для всех это норма? Что-то изменилось с апостольских времен, очевидно. И точно также мы наблюдаем (с примером Устава Арсения Уральского хотя бы), как меняется отношение к 10, 45, 65 Апостольским правилам. И при этом Церковь не станет «откровенной ересью», заметьте, а отпадут от нее единицы. Церковь всегда стабильна, это мы в нее приходим или уходим.
Очень правильно о. Михаил Витушкин заметил (потомок архиепископа Иоанна Витушкина http://ruvera.ru/people/ioann_vitushkin), что не всем нужно Кормчую читать. Куча примеров, когда узкий церковно-исторический кругозор не дает правильно ее понять и доводит до абсурдных суждений и откровенных грехов.
> Нападают даже на священников лица которых не примелькались конкретному казаку или
> бабульке.
Личный опыт, несколько лет назад. Зашёл в Покровский собор, вообще не во время службы, нужно было с одним попом пообщаться. Бабули кружили вокруг с недоверием и так или иначе показывали, что мое присутствие их напрягает (поводов для более жесткого поведения я просто не дал). Бабульки перестали меня пасти только после того, как я под каким-то формальным поводом передал им личный привет от одного знакомого им попа.
Инокиня Ливия пишет: по Уставу свт. Арсения Уральского (л. 127 об.): "После сего, как олатрь для совершения сего великаго таинства сделался сокрытым, и исхождение оглашенных в паперти церковныя нестолько обязательным, как его показывает 153 и 154 главы книги Симеона Фессалонитскаго".
Совершенно верно, это легко проверить, Устав свт. Арсения Уральского был недавно переиздан и там святитель и рассуждает на эту тему, очевидно, что в годы его жизни, а это был конец 19 начало 20 века никого уже из храмов не выводили.
Катя, посмотрите по Уставу свт. Арсения Уральского (л. 127 об.): "После сего, как олатрь для совершения сего великаго таинства сделался сокрытым, и исхождение оглашенных в паперти церковныя нестолько обязательным, как его показывает 153 и 154 главы книги Симеона Фессалонитскаго". Разве мнение прославленного святителя не является авторитетным?
В чем может быть не прав о. Иоанна, когда приводит только конкретные исторические примеры? При чем тут "грань еретичества"?
В конце статьи дается ссылка на опыт о. Александра Меня. Когда я была в РПЦ, мне строго запрещали касаться его сочинений, говорили, что они не во всем православные (даже для РПЦ). Мень — известный экуменический деятель и модернист, один из активных основателей "Библейского общества". Зачем слушать воспоминания его духовных чад? Насколько я понимаю, здесь некоторое особое учение, которое тесно связанно с оккультизмом.
Человек, который серьезно решил обратиться к вере, сам придет, не выгонять его надо, а наоборот, помочь освоиться. Серьезные люди как раз приходят через приобщение к церковной службе. Прежде чем креститься, надо еще подумать, в силах ли ты будешь выполнять свои обязательства, которые дашь при крещении, в т.ч. и посещать длительные богослужения.
Помню, как безпопвцы делились своим опытом по принятию новокрещенных: прежде чем крестить человека, его обязывали присутствовать в течении года на всех соборных молениях, и это было серьезным испытанием и самопроверкой.
В Церкви — последнее слово за священником. И со всеми священниками надо очень почтительно разговаривать, даже в случае какого-то несогласия. Это тоже одно из основных церковных правил, которое мы не имеем права нарушать.
"Какой смысл мусолить тему о возможности и невозможности впускать в храм еретиков, когда внутри церкви взаимная ненависть друг к другу? Болезнь не только в рогожке, а практически в каждом приходе. Просто на рогожке уровень людоедства на порядок выше. Нужно бояться чтоб на нас не сбылись слова апостола Павла "Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя. Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом. " (Послание к Галатам 5:14,15)
Сам я не первый раз встречаю хамство на Рогожке. Примерно 2-3 раза в году бываю в Москве и как не приду в храм, обязательно да какие-нибудь "помои" опрокинут на голову".
Совершенно правильная постановка проблемы. Нападение на пришедших случаются отнюдь не только во время Литургии верных, но и по вся дни и даже во внебогослуженое время. Жертвами таких нападений становятся чаще даже не еретики, а чада РПСЦ из других приходов.
Нападают даже на священников лица которых не примелькались конкретному казаку или бабульке. О таких нападениях мне рассказывал, например, о. Андрей Андреев.
"""Исходя из сказанного, священник и епископ имеют право лупить кнутом еретиков. Ведь Христос так делал. И Златоуст так советует. Верно понимаю?"""
—————
А с чего вы взяли, что Христос лупил кнутом кого-то из людей?????????????
Георгий, к вам у меня есть вопрос. Вы давеча цитировали Иоанна Златоуста: "Так, желая научить, как будущие предстоятели церквей должны относиться к еретикам, Он сделал бич из веревок и, войдя в храм, изгнал всех оттуда, вытолкал и преследовал их со словами: храм мой храм молитвы наречется, вы же сотвористе и вертеп разбойником (Мф.21,13). Слушайте же, предстоятели церквей! Прекрасный образец для подражания дал вам Спаситель". Исходя из сказанного, священник и епископ имеют право лупить кнутом еретиков. Ведь Христос так делал. И Златоуст так советует. Верно понимаю?
Поэтому никто тут не еретичествует пока. Кто учит догматы отвергать разве не етичествует? Там нечего обсуждать! Надо изучать и стараться исполнять. Всей церковью обсудить, это только земная её часть может что то обсуждать. Нет ни одного собора, ни одного святого, чтоб учили пускать неверных на литургию верных. Нет святы учивших всех пускать. А мнение в частности лаодокийского собора, признанное догматом церкви, его тоже надо обсуждать? У отца Иоанна кроме обрезанного и перевранной цитаты Семеона Фессалоникийского и статей журнала Церковь ни чего нет. Ни у кого ни чего нет. Только личные ощущения, обиды на бабушек, казаков и прочие душещипательные истории, не имеющие ни какого отношения к обсуждаемой теме. Ни кто ни чего не может от искать и поставить в контраргумент. Ну тогда о чем может быть речь? Уж хоть что то поинтереснее приведите, кроме Боровских монашек и Артемия, неофитов и лютых Рогожанских бабушек.
А про причащение церковь недавно обсуждала на соборе, не то в прошлом, не то в позапрошлом году. И уложение соборное принято. Что этого мало? Что еще надо? Хотите чаще причащаться, говорите с духовным отцом, готовьтесь и вперед…!
"""""Вопрос, поднятый в моей статье, очень актуальный, не имеет однозначного ответа и требует серьезного осмысления и обсуждения всей Церковью. Требует критического взгляда". """"
——————
Вот эти слова уже на грани еретичества, поскольку вопрос о выходе с литургии верных даже просто оглашенных, не говоря уже о еретиках, имеет однозначный ответ. Но если соборно, не дай Бог, будет изменен церковный Устав — это будет уже откровенная ересь.
"""А что ж не сможете противиться-то? Вы ж последователи Аввакума, он бы не противился. И какие-такие исключения из правил? По вашему не может их быть."""
——————
Ирина, ответственность митрополита за нарушения им канонических правил требует соответствующих разбирательств, но не на уровне мирян, вы не в курсе? Причем здесь Аввакум?
А что ж не сможете противиться-то? Вы ж последователи Аввакума, он бы не противился. И какие-такие исключения из правил? По вашему не может их быть. Разве что ради спасения собственной шкуры на исключения готовы? Ну да, это же не беззащитных выгонять, кто отпор дать не может. Здесь ведь и отвечать, может, придется…
Читайте выше, что написал автор статьи "Не ставьте светильника под спудом": "Вопрос, поднятый в моей статье, очень актуальный, не имеет однозначного ответа и требует серьезного осмысления и обсуждения всей Церковью. Требует критического взгляда". Поэтому никто тут не еретичествует пока. Очевидно просто, что у авторов двух статей, иерея Иоанна и Данилы, нет пока 100% убеждения, что поступать в этом вопросе надо только так или иначе. Поднята действительно важная проблема, требующая соборного осмысления. Но и не самая важная, к слову. На мой взгляд, проблема, поднятая в соседнем диалоге, не менее важная. Почему ввели традицию столь редкого причащения вопреки всем правилам. Очень важные вопросы это все и нерешенные пока.
А почему явные сторонники исполнения правил буква в букву,не исполняют правила посещения храма! Сегодня такая служба,а вы в интернете сидите . Или комментарии пишете в перерыве между поклонами? Или вечером гонять не кого,зачем ходить?
Допустит митрополит один раз в качестве исключения президента на литургию верных — это дело его личной ответственности, сам перед Богом ответит, а кто настаивает, что данное правило вообще надо не соблюдать и отменить, тот явно еретичествует.
Ирина там про посещения власей Данила писал. Если не сможем противиться власть имущим не беда. После такого визита можно и церковь переосвятить, чай не ежедневно приезжает!
Катя они готовы все приплести и переиначить. Нет аргументов, тогда переиначивают факты, вспоминают происшествия. Всех ревнителей под одну гребенку, в злодеи причесывают. Ну ка же злодеи людей гонят, а добряки правила игнорируют, догматы по доброте отвергают! Будь то некий заказ отрабатывают. привести церковь к разжижению, обновлению, либерализации. Но тут и обсуждать не чего, ни кто не призывал ни кого унижать итд. Ни кто не оправдывал грубости и неодекват. Мы просто стоим и будем стоять, что оглашенные и инославные, должны выйти во время литургии верных! мы не собираемся уподобляться книжникам и смягчать правила в угоду людям, дабы добренькими прослыть. Догматы церкви непоколебимы, пусть клевещут, пусть исходятся злобой. Мы любим Бога и людей!
Сергий 985 Монастырь не закрылся, не надо лгать. Это был не монастырь, а монашеская община. И не закрыли их, а просили вернуться в Рытово, где изначаьно и было предписано им быть. Мало того эти монахини оставили своего духовного отца и около 10 лет не исповедывались и не причащались соответственно! Не поминали владыку, но обманывали и говорили, что все хорошо, то поминают. Часовня тут совсем не пр чем. Единственное, что часовня не была оформлена, но монахини всегда заявляли, что с государственными властями не общаются. Соответственно нечего было и ожидать от них каких либо действий с оформлением и прокол это не монахинь, а Боровской общины. Замечу в то же время там и председатель общины сменился. Кто покрывает бранью иноверных? Опять какие то фантазии. Тут речь не об уничтожении, изгнании итд! А лишь о недопустимости нахождения инославных и прочих на литургии верных! Нет ни слова про брань, это исключительно Ваша фантазия! Такая провакационная реакция, мол игнорировать правила не можете, тогда просто обвиняете сторонников исполнения правил, во всем что в голову придет, чего только не вспомнили, и монахинь, и Артемия! Лучше бы вспомнили тех добрых людей, что эти правила составляли! Святым помолились!
Сейчас много пишут о возможном посещении президентом Рогожского поселка после недавнего приглашения его митрополитом. Вот захочет вдруг Владимир Владимирович на Литургии поприсутствовать или дальше колонн храма пройти, тогда и посмотрим, как поведут себя стражники у двери. Потому что хорохориться, что де "правила для нас выше приличий" всякий горазд, а на деле это вовсе наоборот может быть. Конечно же, речь идет о значимых людях. Простые людишки вообще не в счет.
Я написал "это ревнение", что означает ревнение вполне определенного вида, со стороны вполне определенного типа равнителей. Почему-то каждый решил, что если он в кафтане покрывает иноверных бранью и готов, то он прямо-таки продолжатель дела Аввакума. А на самом деле он разрушитель. Разрушитель того дела которое веками проводили старообрядцы, возвращая свою иерархию из подполья и гонения снова в официальную равноправную плоскость.
"""Вот оно к чему это ревнение приводит."""
————-
Ну да, а некоторых за ревнение сжигали, других — зверем бросали, тоже чрезмерным ревнением назовете? Если кто-то не поступается принципами веры, а кто-то ими готов поступится, вряд ли здесь уместны дискуссии и призывы проанализировать события — данные стороны друг друга все равно никогда не поймут, один Бог потом рассудит.
Это не запугивание, а призыв проанализировать некоторые события.
Например, к чему привело чрезмерное ревнование инокинь в Боровске когда были так же проблемы с непусканием людей, доступом в мемориальную часовню. Кончилось тем, что это достало городские власти, те в митрополию, монастырь закрылся.
Вот оно к чему это ревнение приводит.
"""И если даже тогда РПСЦ оштрафовали"""
————
Оштрафовали же не за религиозный экстремизм, а за выявленные финансовые нарушения, причем здесь ревнительские "выходки" и огромные штрафы? Чего вы этим людей запугиваете?
Так же в 2011 году на религиозный экстремизм могли смотреть не так сурово как сейчас, сейчас строже. И если даже тогда РПСЦ оштрафовали, то сегодня ревнительские выходки могут стоить вашей церкви куда больше, чем огромные штрафы.
Георгий, по доносам Артемия РПСЦ оштрафовали на сотни тысяч рублей. Точная сумма на Соборе оглашалась. А сколько усилий пришлось применить, чтобы замять историю даже и говорить страшно..
И отлучил его собор что проходил 18-20 октября 2011 г. н. ст.:
14. О деятельности А. Артемьева
14.1. За поношение священства на оснований 55 и 56 правил св. апостол и 121 правила Номоканона отлучить А. Артемьева от Церкви до полного раскаяния.
Вот Глеб как занятно, Артемий жаловался и ни кого не привлекли за дескременацию и экстремизм! И прокуроры проверяли и полиция. хороший пример молодец. Сам и опроверг то чему учил! Имели право его не допускать… и все! А приезжали и проверяли, копали. Но ни чего незаконного не нашли! Да и про отлучение на соборе не верно, его отлучил Владыка, а не собор, на момент написания им жалоб!
Глеб, это не редкий случай, а почти уж устоявшаяся тенденция. Кто больше всех ревнительствует, тот так и поступает после в 99% случаев, по разным приходам, просто Рогожское вроде самый центральный и поэтому видный. Поэтому и страшат обычных прихожан такие вот ревнители именно нестабильностью, не знаешь, чего завтра ожидать от человека. Отсутствие ответственности.
А я всех люблю! Я же христианин! Бога люблю, людей тоже люблю! Но вот ереси и злодеяния ненавижу. Это подобные тебе, говорят что любят, но не любят, а пытаются под себя правила церковные изменить, подстроить. Вы говорите что любите, но мнение святых и соборов игнорируете, какя же тут любовь! Бога тоже не любите, потому как вам важнее приличие, чем порядок в доме Божьем! Как же хочется тебе и тебе подобным, чтоб наша община, чтоб мы от церкви отпали! Нет не выйдет, не надейтесь.
Интересен еще и такой феномен, каким образом "ревнители" быстро оказываются перевертышами. Был такой прихожанин рогожского Артемий Артемьев, ревновал будь здоров и главным образом требовал строгого отношения к еретиками, выпускал прокламации, обличал ереси и мягкотелость нынешних прихожан. В общем строгой веры был деятель.
Но как только, после совершения канонического преступления на Освященном Соборе был отлучен, то сразу побежал в прокуратуру, в Государственную Думу накатал письмо с жалобой о "нарушении его гражданских прав и свобод", что мол в храм не пускают его "злодеи". Докатился до того, что требовал запрета "преступной организации РПСЦ".
Короче, когда гнал других, цитировал правила Трулльского собора, а как сам стал гоним, так побежал под сень Конституции РФ.
Да молодец этот прихожанин. Это таким как ты важна наносная приличность! Нам же важны догматы, правила церковные. Пусть думает кто угодно, что угодно. Если бы Аввакум протопоп, если бы Морозова, если бы все мученики думали о градских законах, о приличии, даже представить не возможно. Испугались сотрудника ФСБ, а Бога не побоялись! Все ясно с Вами!
Похоже, сложные отношения с Рогожским у сми продолжаются. Я обратил внимание, что если года 3 назад были регулярно сюжеты с Рогожского (например, когда освятили и поднимали кресты на колокольню), то потом даже о соборах перестали говорить в местных новостях. Последний репортаж о соборе, в 2015 кажется, был вообще натуральной издёвкой, когда рассказали, что собор решал вопрос как быть в брадобритием, а делегат от Рогожской общины (Соколовский кажется) рассказывал на всю страну, что длинные рубахи нужны чтобы афедрон на поклоне не оголялся.
Встает вопрос почему вдруг пресса так повернулась к старообрядцам.
А в 2000-х году на Рогожское приезжала съемочная группа программы "Времечко" чтобы снять сюжет о конфликте с местными жителями. И операторы, нисколько не стесняясь, засняли рогожского прихожанина который с перекошенным от ярости лицом бросается с лопатой на журналистов. Сюжет полностью вышел в эфир.
Думаю, такие люди случайно не заходят. В следующий раз придёт на Рогожскую. Если есть интерес государства к экстремистам в старообрядческих кругах их будут выявлять.
Такой случай был год назад в Никольской общине, что на Тверской, незнакомый человек вошел в храм и стал ставить свечи на солее. У кое-кого были мысли его выкинуть, но сработало чувство самосохранение. Выяснилось после, что это был сотрудник ФСБ.
Забавно. Когда-нибудь может случиться так, что Мауль с казаками лихо вытолкают из храма какого-нибудь не приглянувшегося им человека, типа "ты не тех убеждений, тебе нельзя тут стоять". И тут же оказывается, что все происходящее снималось, человек оказывается подсадным лицом, тут же понятые или кто там должен быть — и ситуация становится уголовным делом. Разжигание.
Конечно, на первый раз после множества беготни по следственным органам, в т.ч. лично митрополита и нескольких судов дело закончится штрафом. Но Мауль потом будет сослан на беловодье вместе с остальной общиной активистов, а Рогожское станет самым дружелюбным местом по отношению к внешнему миру.
Завтра женщина захочет войти в олтарь или собачку завести, ее тоже нельзя остановить и попросить покинуть храм? Или какие-то правила все же допустимо по мнению некоторых исполнять, а какие-то можно не исполнять? А кто эти критерии берет на себя смелость сам устанавливать? Почему идут какие-то спор и взаимные обвинения в интернете?
Если сторонников оставить еретиков на литургии верных станет еще больше, то надо полагать, в конечном итоге, будет принято соборное решение по этому поводу — и еретикам будет позволено находиться в храме наравне с верными, и приходить в любом виде и одежде? Тогда, наконец, все тайное просто станет явным, но при этом не еретики станут православными, а мнящие себя верными откровенно и открыто станут еретиками.
Законных интересов, прав и свобод нарушение! Вот вот ключ к пониманию статьи! Не допуская на литургию верных и в алтарь всех желающих, мы не нарушаем их права, свободы, законные интересы граждан! Какое необузданное желание пускать всех подряд на богослужение. Внимание Глеб готов уже и уголовный кодекс подкорректировать, главное добиться своего. Словно не православный, а воинствующий безбожник! Во истину, по делам их узнаете их! Вот такое печальное дело, такой печальный Глеб!
Вот конкретная цитата: "При определении условий доступа к памятникам или ансамблям религиозного назначения учитываются требования к ВНЕШНЕМУ ВИДУ И ПОВЕДЕНИЮ ЛИЦ, находящихся в границах территорий указанных объектов культурного наследия религиозного назначения, соответствующие внутренним установлениям религиозной организации, если такие установления не противоречат законодательству Российской Федерации".
Статья 136. УК РФ Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина
1. Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его отношения к религии, —
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Теперь, что касается избрание делегатов на Освященный собор. Действительно, Рогожская община была соборно лишена права избирать на Собор 5 делегатов. И произошло это по причине конфликтных ситуаций спровоцированными некоторыми представителями общины.
Однако, к сожалению, и об этом должны знать чада Русской Православной Старообрядческой Церкуи, многих делегатов лишились и другие общины, которые ранее присылали более одного делегата на Собор. Получается, что из-за Рогожской общины пострадали и другие общины которые ни в каких скандалах не участвовали.
Никакой связи нет между выхваченными цитатами из "Слова о лжепророках, и лжеучителях, и об еретиках, и о знамениях кончины века сего" Иоанна Златоустаго и моими вопросами. По-прежнему они без ответа остаются. На мой взгляд, стоит аккуратнее относиться к написанию в интернете, это все равно предполагает некую ответственность.
Законодательство действительно позволяет устанавливать правила посещения разных объектов. Но эти правила касаются внешнего вида и внешнего поведения человека. Мауль же настаивает на религиозной сегрегации, от есть отделения группы людей в связи их внутренними убеждениями, не проявляющимися внешне. А это как раз законодательство, мягко говоря, не приветствует.
В некоторых случаях такая сегрегация квалифицируется как разжигание религиозной розни.
Хотя необходимо быть вежливыми, максимально тактично просить выйти, пояснить причину. Рассказать человеку. Вот другое дело если он упорствует, шумит, нарушает общественный порядок. По существующему законодательству в таком случае можно вызвать полицию, пресечь правонарушение! Разные случаи бывают, и одно дело пьяный и неадекватный, а другое дело глухая бабушка! Замечу, что по существующему законодательству религиозные организации в праве принимать правила посещения, не противоречащие законодательству. На пример, в городе Москве законом не возбраняется нахождение с голым торсом, но на территории Рогожской слободы это делать нельзя, это не соответствует правилам принятым для посетителей. Мы в праве недопустить в таком виде человека, а если уже вошел, то требовать покинуть территорию, вызвать полицию.
"Иже восхощет друг быти им враг Божий бывает (Иак.4,4). Слушайте все вы, разделяющие с еретиками трапезу, этот горький для вас приговор: вы враги Христу. В самом деле, кто дружит с врагами царя, тот не может уже быть другом царя. Он не заслуживает даже и жизни и осуждается на все худшее… Так, желая научить, как будущие предстоятели церквей должны относиться к еретикам, Он сделал бич из веревок и, войдя в храм, изгнал всех оттуда, вытолкал и преследовал их со словами: храм мой храм молитвы наречется, вы же сотвористе и вертеп разбойником (Мф.21,13). Слушайте же, предстоятели церквей! Прекрасный образец для подражания дал вам Спаситель: последуйте стопам Его, неусыпно и бдительно охраняйте свое стадо и отгоняйте от него волков." (свт.Иоанн Златоуст).
"Враги Божии, как объявил Златоуст великим и громким голосом, суть не только еретики, но и вступающие в общение с ними… Не будем молчать, чтобы у нас не сделался вопль содомский, не будем жалеть дольнего, чтобы нам не потерять горнего." (прп.Феодор Студит)
…Позади же амвона (облачального) в самой последней части храма, стоят те, кои, хотя принадлежат к числу благочестивых и исповедуют веру, но еще не просвещены и не приняли святого крещения…Таковые выводятся ВОН. А вместе с ними и падшие после крещения, т.е. или согрешившие отречением от Бога, или осквернившиеся братнею кровью, совершив убийство, или сделавшие другие какие-либо преступления, препятствующие приобщению.
(Симеон Фессалоникийский, глава 152 (в русском переводе глава 120).
О. Михаил Витушкин не имеет своего аккаунта в сети и высказывается иногда от аккаунта своей жены. Раньше она так и подписывался в конце комментария, но его уже и так все знают, потому перестал.
Возглас "Оглашеннии, изыдите" , а не "Оглашенных изгоните". Есть ли какие-либо указные правила, чтобы именно "изгонять" тех, кто стоит и не уходит? Что конкретно говорят об этом святые отцы? Кому и в каком случае дают для этого полномочия? И каким образом это должно происходить в соответствии со святоотеческими правилами?
Притча о Мытаре и Фарисее так ясна, что удивляет само появление какого-либо альтернативного ее толкования. В молитве фарисея слышно восхваление себя: какой я хороший, как правильно все делаю. А мытарь приходит к Богу с покаянием и смирением. Он не смеет даже глаза поднять вверх, а только смиренно просит у Бога милости и прощения. Поэтому смиренный грешник и мытарь выходит из храма более оправданным, чем гордый и самодовольный фарисейский праведник. Ибо «Бог гордым противится, а смиренным дает благодать» (1-е Петр. 5, 5). Четко исполняя внешнюю сторону Закона, фарисеи забыли о внутренней стороне Закона. «Господь называет фарисеев «слепыми» за то, что они не хотят учить тому, чему должно; предпочитая второстепенное, оставляют наиболее главное". (Бл. Феофилакт Болгарский)
Это же надо такую фантазию иметь, просто представить невозможно здравомыслящему человеку такое! Чтоб мужчина, да еще священник, под бабской личиной писал. (Да еще не Марья по христиански, а Мария…) А потом еще в неуважении к священнику обвинить… Да Владимир, тебе романы писать надо, талант писателя фантаста пропадает! Сколько экспрессии эх, сюжет бы только другой!
Это что за глупость такая! Есть соборное уложение, гласящее что христиане под своим именем должны быть в интернете! Да вообще не важно, я ответил правду, потому ответил бы сие любому другому человеку, хоть попу, хоть епископу, хоть простецу! Вообще я почитаю священство, но не довожу это до латинского отношения, непогрешимость папы и прочее! Про второзаконие, оно как раз дано Богом, весь закон Моисеов. А вот фарисеи придумали устный, не писанный закон, порой не совпадающий и даже противоречащий писанному! Повторю еще раз: Фарисеи добавили к Ветхому Завету, то что в последствии стало Талмудом, не путать с Торой (Пятикнижием Моисеовым)! Талмуд основа жидовской ереси, а Тора часть Ветхого завета (Изучайте, а потом говорите!). А где есть правило (Карл) Что вне службы можно проходить за колонны не верным? На каком таком основании мы должны священников на собор избирать, это наше право избирать кого хотим! Митрополит попросил, а община отказала, имели знаешь ли право! Миряне и не богословствуют в храме, сейчас мы не в храме! В храме есть благословленные на охрану привратники и привратницы, сторожа, благословленные на то казаки, катехизаторы. Но когда этих лиц не слушают, то любой здравомыслящий христианин им окажет помощь! А где написано любезнейший, что делегатов от Владимира пустили дальше притвора? Ты вообще несчастный тут судить взялся нашу общину смотрю? Смотри сам не пропади! Мы то все по правилам делаем, не раз пытались умники со своими правилами к нам идти! Не вышло и не выйдет! Проще простого, ектенью Владыка благословляет творить и привратникам с амвона благословение дают возгласом, Оглашенные изидите! Может литургию сократить по твоему желанию? И у всех стоящих у дверей есть на то благословение и настоятеля и духовных отцев! Ты вообще сам понимаешь, что пишешь? Грех прилюбодеяние, убийство, ты с начала докажи, что пустили не в притвор, а на территорию верных! Судья нашелся)))!
Георгий,с вероятностью близкой к 100% про Кормчую вы написали о. Михаилу Витушкину…который священником в частности на Рогожском является. Хорошо почтение к отцам…
По поводу фарисеев. Вы читали Ветхий Завет то? Второзаконие? Ну почитайте. Все там есть. Ничего не придумали фарисеи. И фарисеи прекрасны,проблема то в том,что сознавали себя прекрасными.
А по каким таким правилам применяют силу? Выгоняют силой из храма? С территории? Этих примеров очень много,надо прям ввести книгу отзывов при выходе с Рогожского и почитать…
И я приводил на Рогожское людей. Вне службы. И что мне говорили? Шёл бы ты отсюда голубчик. Потом говорил,что интересуются,так мне запретили проводить дальше колон храм посмотреть,вне службы(вне службы Карл!!!)
Можно говорить,что нехорошо. Но все так делают!
Или история с митрополитом. Попросил митрополит священников избирайте делегатами на собор. И что вы сделали? Вы его,грубо говоря,послали. После чего вам уже и нельзя делегатов избирать в таком количестве.
Правила вам в авторитет. Да просто смешно. Вам привести правила,где вообще мирянам запрещено "богословствовать" или "проповедовать",или в храме порядок приводить самим. Для того есть специально обученный человек-привратник!
А вот Данила ваш любимый за слова о том,что пустить делегатов в храм от Владимира ничего,богатых ничего,власть ничего,а вот отдельного человека нельзя….за это нет оправдания. По мне так эти слова такое же тяжкое преступление,как прелюбодеяние или убийство.
Мария, а согласно каким это правилам таким Кормчая не для мирян? Вы саму Кормчую то читали? Там в ней все написано для кого она, и ни чего подобного на изложенное тобой нет! От куда это все? Получается старые священники выше соборов и святых? Кто вообще такие мысли привил вам? Хотя может все и проще в частности для Вас. Самый старый Московский священник О Виктор Жельцов, является Московским благочинным и настоятелем Покровского собора. Как раз и я и Данила Добыш представители общины собора. Собственно у нас правила приведенные выше нами действуют и ни кем не могут быть отменены, О Виктор в курсе этого, и благословляет. Потому коль даже не считаете возможным Кормчую читать, то делайте, как у старого священника в храме!
Христианство за 2 тыс. лет, подобно иудаизму обросло самодельными заповедями и обзавелось своими фарисеями. Вся выше находящаяся дискуссия тому подтверждение :(((((
А ведь раньше Кормчая даже и у каждого священника была. А уж мирянам вообще нечего её и в руки брать. Дело мирян слушать духовных отцов, которые основываются не только на букве закона, но и на Церковном предании и на жизненных примерах старых священников.
Ирина фарисеи не четко исполняли, вы не понимаете смысла! В среде фарисеев были изобретены свои добавочные правила. Они не исполняли только закон данный через Моисея Богом, но придумали устный закон, правила неписанные передававшиеся из уст в уста. В последствии эти правила были собраны в 17м веке в талмуд, книгу служащую основой иудейской религии. талмуд не трудно найти, даже в интернете. посмотри, на сколько учение талмуда отличается от учения Христа! Христос сказал: Не отменить я пришел но исполнить! Но мы знаем из Евангелия, как Христос сел за стол не мывши рук! Почему, потому как фарисеи считали, что если человек спит более получаса от него отходит душа и он словно труп, проснувшись надо ритуально омыть руки! Христос знал закон и знал, что это выдумка фарисеев, мало того мы верим в едино крещение, и нам не ребуется специальных ритуальных омовений более. Лишь гигиенические! Христос обличас именно выдуманные правила фарисеями, также Христос порицал книжников, которые в угоду людям, дабы казаться добрыми такими, убавляли правила, самовольно смягчали их! Потому и мы не имеем права не прибавить и не убавить, а убавляющих и прибавляющих соборы анафеманствуют!
Как далеко ушли все от темы! Все что угодно обсуждается и моление и немоление за царей и власти, и окружники и неокружники. Хотя вообще это пустое. Соборы неоднократно признавали послание яко не бывшим, древняя брань и смута уже давно преодалена. Кто хочет продолжить, тот злодей, тот хочет расколоть церковь ввергнув в преодоленный конфликт! Про причастие говорили, про о сколько раз и когда. Говорили про несправедливости, про обиженных, что кого то гнали и щемили. Но ни какого отношения и влияния на правила церковные, касающиеся допущения неверных и оглашенных, это не имеет. Это все перетирание личных ощущениий и обид, отношений к неким людям и прочей безполезной и даже искушающей ерунды. Есть догматы и правила! Есть литургия, творимая с благословения и даже возгласы на ней, тоже с благословения. Все это ни кем не отменено.Даже спроси выводящего оглашенных, хоть митрополит, почему он так делает, ответ будет простым: с твоего благословения! И не может быть отменено ни чего. Даже если некий дикарь напал на кого то, если злая бабка набросилась, или наоборот в другие облабызали и обогрели. все это ни как не умаляет этих правил. Ни чего само по себе не отменяется и не применяется, не отвергается за давностью лет. Крайне печально, что при изучении и рассмотрении правил, не находятся пути приведения к вере людей, но исполняя правила. А напротив вспоминаются старые обиды, сыпятся угрозы да упреки!
Ну неправда же,Иуда уже предал Господа тогда,он уже договорился с первосвященниками,что и было предательством
—————
Договориться тайно с первосвященниками о предательстве — это только намерение, от которого можно было еще отказаться и покаяться, Господь и ноги омыл, и причастил, и даже за столом еще трижды обращался к Иуде и давал возможность одуматься, а вот пойти и уже конкретно указать на Христа и сдать его воинам — это уже само действие предательства.
Еретики тоже не сразу отсекаются, их вначале призывают, потом учение соборно разбирают, лишь потом выносят анафемы.
""""Ну и еретики священники и епископы и по сей день причащаются.""""
——————
Совершая любые действие вне Церкви, они не получают их спасительности, а попадают под еще большее осуждение. А вы так говорите, вроде для них польза в этом причащении есть.
Христианство — это вообще феноменальная религия. Где еще такое когда бывало, что первым в рай попадает злой разбойник, а первым причастия у Христа получает Его предатель. Это непостижимо уму и не поддается никаким объяснениям, ведь это нарушение всех законов и логики! Грешный мытарь становится выше фарисея, который четко исполнял все правила и догмы. Все это не может быть объяснено человеческим умом, а только лишь подчеркивает неизмеримое милосердие Божие.
Ну неправда же,Иуда уже предал Господа тогда,он уже договорился с первосвященниками,что и было предательством. Посему Исус причастил предателя. Ну и еретики священники и епископы и по сей день причащаются.
Как раз греки не стали за турок вынимать частицу из-за следования церковному преданию, а не из-за политики, а вот решение окружниками приносить просфиру за никонианского царя-еретика — это уже вопрос политики, а не церковное предание, поскольку старообрядческая буржуазия нуждалась в выражении верноподданности монарху, и влияние крупных предпринимателей в церковных делах неоспоримо.
Скажите Христу,причастившему Иуду….первым
————
Христос причастил Иуду не после того, как он ушел и предал, а до этого, Иуда еще был в чине апостола и образно был в составе Церкви, поэтому не вижу аналогии с еретиками, которые уже ушли из Церкви, предали Христа.
"…здесь нет места неверным и иномудрствующим.." не сказано, что для еретичествующего царя надо сделать исключение. Греки, кстати, не молились за турок, когда они захватили власть, а стали молиться за нашего царя. Поймите, нельзя соединять еретиков и неверных с Телом и Кровью Христа в единой Чаше, они не Церковь, нельзя нарушать святоотеческое предание.
Катя! Царское служение очень похоже на священническое. И тех и тех поставляет Бог. Если же еретик-священник совершает таинство и мы признаем его,в том числе,когда он сам причащается-он причащается истинного Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа,правда как Иуда,но и Иуда в виду своего статуса апостола был причащен,но имели ли они общее со светом сами,сами нет,но свет некий,изменяющий их самих был в них(таинство хиротонии или власть царства),посему и не лишаются они причастия,но,как плохо пользующиеся зрением лишь слепнут от этого Света. Так и царь не лишается поминовения,в виду своего исключительного служения,хоть бы и впал в ересь. С этим кстати связана и древняя традиция того,что цари причащаются вместе со священниками-в алтаре.
"А по поводу Нерона, то я лично это читал у Ксенона."""
————-
Как раз наш архиеп. Антоний и обличал эти слухи по поводу приношений за Нерона. Молитвы — за таких неверных у власти — пожалуйста, а в Чашу частицу за поганого царя как можно опускать, соединяя его со Христом??? Сами посудите.
И я больше доверяю свидетельству святого Симеона Фессалоникийского, чем Ксеноса. Я вам уже приводила цитату святого отца: " все частицы, быв положены в чашу, сообщаются с телом и кровию Христовою…Здесь нет места неверным и иномудрствующим. Ибо, кое общение свету ко тьме (2 Кор. 6, 14)?"
А почему я хочу,что по имени Путин поминался,-так это очевидно. "Сердце цареви в руке Божии",этим выражается вера в то,что Бог владыка мира всего и,что цари не сами собой действуют,но по особому о том смотрению. Также вселяет это в молящихся подчинение власти. Ну как может говорить что-то плохо про власть,если молится каждый раз за неё. Ничего бы не была такого,как революция 17 или современные события на Украине…
Только не надо заливать,что царь и президент это разные вещи. Если посмотреть на князя(князь-конунг-король-это слова одного смысла) древней Руси-то это был наемный человек,который только руководил армией и тем не менее все молитвы были о нем. Только потом князьям отошла власть,а так…"вече". То,что мы президента не почитаем по-царски-это упрёк русским людям,хамство это,в самом прямом смысле.
Катя! Из приведённой вами цитаты ровным счетом ничего не следует. Скорее тут затронута тема коллаборационизма и смысл этого скорее политический.
А по поводу Нерона, то я лично это читал у Ксенона. Причин сомневаться в его честности и его знаниях у меня нет,да и у святых,которые жили и трудились вместе с ним(кто знает,может и его причтят?) не возникало,равно и никониане к нему уважительно относились за его начитанность. У него прямым текстом написано,что апостол за Нерона приносил. А так.. ну мы говорим,что Христос благословлял именно двуперстно, а спросят "где точная цитата",скажем-нет-устное предание. Так и тут. Устное предание. Но и устное предание ценно не меньше писанного,по определению 7ого вселенского собора. А смысл тут очень прост. За власть приносили? Приносили. Когда власть появилась "благочестивая"? Через 300 лет. Это огромный срок. Все бы и забыли,что вообще 5ая просфира есть,если бы не приносили,особенно учитывая,что литургию вообщем то никто не записывал-все служили наизусть,-боялись, что неверным текст в руки попадёт.
""Катя, а вот тут я не соглашусь с тобой.""
—————
Георгий, ни в коем случае я не говорила об изменении догмата, речь шла о том, как решать вопросы, если возникают претензии по культуре общения с пришедшими или по определению места притвора — где приходящим людям можно стоять, возможно требуется официально выделить несколько конкретных человек, которые будут следить за порядком.
Это к тому, что любые правила имеют под собою твердое основание и богослужебный смысл, поэтому нелепо и невежественно рассуждать — да почему это оглашенным перед литургией верных надо покинуть притвор, где им положено находится, почему им нельзя стоять с верными, это все вы любви не имеете..итд.
Нашла еще интересные толкования, поясняющие суть местонахождения в храме верных и оглашенных:
1. Толкование преп.Симеона Солунского: " Ныне в начале молитвословия мы становимся вне храма, как бы вне рая, или вне самого неба, изображая одну только земную жизнь. Вместе с нами стоят иногда и кающиеся, или обращающиеся после отречения, … а бывает и оглашаемые словом веры. Когда же врата отверзаются — по окончании песнопений, пропетых вне храма, — мы входим в Божественный храм, как бы в рай или на небо, а те (отлученные и кающиеся с оглашенными) остаются во вне. Это действие (вход в храм) означает, что нам уже отверзлись селения небесные, и мы уже получили доступ во святая святых (sic), восходим к свету, и, приближаясь, приступаем к престолу Господнему.
2. Толкование преп.Максима Исповедника:
Комментируя смысл того, что после апостольских чтений на литургии епископ сходит с кафедры и после этого бывают удалены оглашенные, преп.Максим Исповедник пишет: «Сошествие архиерея с кафедры и удаление оглашенных означает вообще Второе пришествие Великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, отделение грешников от святых и праведное каждому воздаяние».
""И за Нерона таки приносилась просфира,как из-за всех языческих царей."""
———————
Приведите конкретные ссылки на ваше утверждние из авторитетных источников.
На этом сайте недавно была статья «Поморские ответы» об отношении к государственной власти http://ruvera.ru/articles/pomorskie_otvety_aronova. Очень интересная подборка из уникального памятника православной старообрядческой апологетики на затронутую тему.
"Некая тетрадь"???? Бред какой, архиепископ был руками и ногами за окружное послание,претензии были к своевременности!
И за Нерона таки приносилась просфира,как из-за всех языческих царей.
Вот цитата из письма архиеп. Антония:
«При сем письме посылаю вам и всему вашему освященному собору тетрадочку для ведения и обсуждения правильнаго и безпристрастнаго о частицах вынимаемых, за кого долженствует вынимать и за кого не должно. О сем ясно показано Симеоном Фесалонитским и Служебниками, печатанными в Польше для православных христиан, в которых ясно показано, что частица вынималась о благочестивом царе российском, а не о короле польском — латыннике, а о молении в ектеньях и молитвах происходило о короле польском, что ясно видеть можете в надписанной мною тетрадочке. И с получения сего письма немедленно займитесь списать с оной копии и разослать к митрополиту, и за Дунай епископу Аркадию и Ануфрию, со своею мыслию, как вы обсудите; но у нас мы все действуем согласно Симеону Фессалонитскому и Кормчей, 604 л. Но как я теперь нахожусь в великом разстройстве и не могу более писать к вам о многом, но прошу вас всеусердно истребовать мнение ото всех и уведомить меня и весь наш освященный собор ваше обсуждение о таковом весьма нужном деле" [Письмо Антония (Шутова) к Аркадию Васлуйскому, от 29 сент. 1861 г.
Но среди властей наши единоверцы разве что в республике Бурятии есть и в Румынии, это по факту. Да и то это такая себе власть, какие-то депутаты мелкие. Власть государственная сегодня целиком в руках нестарообрядцев. С этим спорить сложно, думаю.
Держу в руках книгу "Литургия. Старообрядческое Богослужение". Специально нашла текст молитвы, касаемый 5-ой просфиры (принятый в старообрядческих приходах РПСЦ): "Господи Исусе Христе Сыне Божии, приими приношение сие о здравии и о спасении, о иже во власти сузщих, о иже русскою землею пекущихся, и о воех, и о всех православных христианех". Среди составителей книги — священники и епископ РПСЦ, то есть абсолютно точно, что сегодня у нас вынимают частицу за власть сущих. Однако приписка такая: формулировка этой молитвы может варьироваться по указанию правящего архиерея, исходя из территориальной принадлежности храма.
""Так что… ересь тех,кто за власть не молиться по апостольскому завету. Он,между прочим,лично за Нерона приносил и вынимал частицу.""
———————————
Это ложное мнение о приношении частицы за нечестивого Нерона было распространено некоторыми окружниками, в самом начале появления этого послания, но оно было разоблачено и опровергнуто архиеп. Московским Антонием (Шутовым), который написал некую тетрадь против такого лжедогматствования, увещевая своих собратьев отказаться от сего новоучиненного обычая, в древней церкви не имевшего прецедентов. Архиеп. Антоний разоблачил эти ложные свидетельства на древних благочестивых предков, в том, что якобы они всегда иноверных владык в проскомидии поминали.
""Катя! Вы конечно не поверите,но 5 ая просфира и сейчас приносится за "иже во власти сущих"""
————
Владимир, конечно, не поверю! Молиться за власти — это одно, а частицу за неправославных соединять в Чаше никто не имеет права, поскольку по церковному учению:"… все частицы, быв положены в чашу, сообщаются с телом и кровию Христовою…Здесь нет места неверным и иномудрствующим. Ибо, кое общение свету ко тьме (2 Кор. 6, 14)? – Сказано, что Ангелы возмут злых от среды праведных. Поэтому вообще иерей не должен приносить (частиц) за инославнаго, или совершать по нем память. Нельзя также приносить (частиц) за тех, которые явно грешат и живут нераскаянно: потому что приношение служит им ко осуждению, как в осуждение служит и причащение тем, кои без покаяния причащаются страшных Таин, как сказал божественный Павел (2 Кор. 11, 29)» [книга свт. Симеона Фессалоникийского. О таинствах церковных, глава 62, О частицах в проскомидии за Святых и всех благочестивых].
Катя! Вы конечно не поверите,но 5 ая просфира и сейчас приносится за "иже во власти сущих"-т.е. за господина Путина,ну по имени не называется(я бы поставил вопрос о назывании). Так что… ересь тех,кто за власть не молиться по апостольскому завету. Он,между прочим,лично за Нерона приносил и вынимал частицу.
Катя, а вот тут я не соглашусь с тобой. Мы пришли к тому, что правило приведенное тобой, касающееся закостеневших в ереси, является догматом! Догматы не нуждаются в доказательствах. Ни кто ни канические комиссии, не собор не в праве изменить догмат. Для этого надо как минимум вселенский собор! Но это не реально. Так, что вариантов нет, если православный исполнять или погибель!
А что делать со священником который явно цитирует правила в измененном виде? В принципе не важна причина его поведения, это не нам решать и ему не перед нами отчитываться. Но вот правила в нормальном виде привести, на это имеет право каждый христианин. Привести свои аргументы, против неких статей правила соборные и догматы!
Прямые параллельны и лежат в одной плоскости, их нельзя поворачивать и рассматривать в трехмерном пространстве,
Но при этом все же они параллельно лежат. Все зависит от угла обзора,и правил исключения,которые прекрасно живут вместе.
И я вам писала,что это вы разжигаете ненависть к попу Иоанну. Идите в разные комиссии и решайте эти вопросы на официальном уровне,а не щеголяйте знанием всяческих правил,и потом голословно обвинять попа в ереси
"""давайте повернем по оси одну из прямых градусов, хотя бы на 10 и вот они пересеклись""
————
Прямые параллельны и лежат в одной плоскости, их нельзя поворачивать и рассматривать в трехмерном пространстве, там будут уже иные законы, так и правила нельзя менять и вертеть ими, как кому-то в голову придет.
И я вообще не понимаю — зачем кому-то нужно какие-то свои умозрения на церковные правила выкладывать в интернете? Если не устраивает поведение казаков, ставьте вопрос перед собором, перед канонической комиссией, пусть будет принято конкретное решение — кого куда пускать и кто за этим должен следить. А так лишь всех головами сталкивать и вносить зло и вражду то по отношению к неофитам, то к казакам, то к рогожанам.
Какая в этом цель преследуется?
Вот возьмем визуально две параллельные прямые висящих в воздухе и посмотрим с разных сторон. Прямо параллельно, а если обойти их под 90 градусов… о невероятно они слились… может это и есть пересечение? Если не убедительно, то давайте повернем по оси одну из прямых градусов, хотя бы на 10 и вот они пересеклись. Ну, неверно? Давайте снова обойдем их на 90 градусов и ой ляля они снова параллельны. Вот так то.
"""""Ереси?Явные ереси? Может вы не к нашей церкви принадлежите,тогда это ещё простительно. Но все говорят о том,что оно свято, и Арсений Уральский пишет,что выпустили его только невовремя,а так оно свято есть. Да и кто с неокружниками мирился? Наша церковь,потому что неокружники отступили от церкви. Вы его вообще читали? """"""
———————-
Я его читала, и принадлежу я к той Церкви, которая его отвергла, аки небывшее. Насчет ересей, так нам уставщик говорил, что неокружники поднялись против того, что за еретиков по окружному посланию должна приносится просфира:
"за… самодержавнейшаго, Богохранимаго, великаго Государя нашего, Царя и Великаго Князя Александра Николаевича, и всего Августейшаго Дома его, и о всей палате и воех его [Соборник Бол. лист 360 на обор.], о нем же и на святой проскомидии божественныя литургии, в числе великих седми, пятая приносится просфира, и приноситися будет, яко же о нем, тако и о будущих преемницех престола и скипетра его, в род и род, и до века…"
Данила а тебя же тоже от туда выгнали! Выгнали когда ты их знатного прихожанина обличил и был прав в этом! Что тебе сказали, молодец оставайся, пой брат! Нет тебе не так сказали! Сказали по другому вспомни. А на Рогожском гнали тебя? Тебе хоть слово плохое сказали? Тебя неофитом звали? Давили на тебя?
Мария поймите есть догматы. Это как аксиомы в математике. Если считать что две прямые пересекаются, то вы вне общепринятой геометрии. И все дальнейшие правила построенные на этой аксиоме, не будут действовать, если отменить аксиому. Так и тут, есть некий порядок введения исключений, если изменения ввести вне этого порядка, то рушится вся система.
Владимир у Вас культура важнее любви к Богу получается! Хотя вот недавно владыка на радио выступал, там женщина вопрос задала, точнее утверждала, что её не пустили к Вам на Белорусской. Может конечно она и обманула, а может и нет. А может, это политика такая, некие недоброжелатели просто бомбят средства массовой информации, мол их не пустили и изгнали, не дали молиться в старообрядческих храмах. Замечу, что во многих культовых заведениях иноверных и обыскивают и строгие правила посещения, но про них молчат и не возмущаются. Я думаю это просто попытка нас увести от правды, сравнять с никонианами. Как не прогибается Ваш Антонов перед неверными и еретиками, все равно им мало, по их словам и у Вас злые, и у Вас гонят!)))) Верить им или Вам? А может просто как у никониан сделать, пусть все ходят где хотят и в чем хотят? хотя во многих и никонианских храмах и монастырях, требуют одеть юбки и платки, обыскивают и ни кто не возмущается!
Правило гласит не за амвоном облаченным! А далеко за амвоном облаченным у задней стены! Прочтите у Данилы или проверьте в источнике. там еще слово Вон присутствует. Печально когда лож перепечатывают.
Alexander. Да. К причастию его конечно не допускают, но всё остальное без проблем. И я ещё недавно был бритым и на исповеди получал что положено, но это батюшка, работа у него такая и тут не может быть обид или претензий, а вот когда миряне судят, да ещё в грубой форме "не пущать!", то это ни в какие ворота не лезет.
Я тоже думаю,что из правил,даже из апостольких, а именно 1 правило апостольское,есть исключение. Есть же в русском языке правило и исключения.Например ЖИ и ШИ пишется через И. И при это прекрасно существуют слова типа ПАРАШЮТ. Никто же из ученых не кричит,вот правило и все. Сам Господь не вгонял в рамки правил,а дал возможность создавать эти правила людям, сказав апостолом,что разрешите на земле,то разрешится на небе,Наверное ,понимая природу человека.
Явный пример тупых исполнителей правил-это беспоповцы. И думаю их век короток. Думаю лет через 50,много 100,они исчезнут с карты России
Мария, не стоит так переживать, в большинстве старообрядческих храмов нет проблем с встречей новопришедших, любой здравомыслящий священник будет только рад пополнению своей общины. Все же понимают, что грубость в дверях храма это не просто конфликт с отдельным человеком, а конфликт с гражданским обществом, в котором живут и от которого зависят и прихожане данном храма.
Да, в отдельных старообрядческих храмах такие инциденты бывают, но главным образом, эта проблема характерна для Рогожского. Не случайно, наш известный старообрядческий художник Олег Молчанов сказал: «Хочешь разочаровать человека в старообрядчестве – пригласи его на Рогожское».
Надо сказать, что и на Рогожском эта проблема обострилась в последние годы, когда ушло старое, умудренное жизнью поколение и пришли новые люди, некоторые из которые со своими привычками и причудами.
Вот что говорит человек еще старого поколения владыка Костромской Викентий:
«Причем в деле сохранения Веры и Церкви, помимо прочего, большую роль сыграла христианская терпимость, лояльность по отношению к другим, к людям внешним, инославным, атеистам. Представьте, что в 30-е или 60-е годы постороннего человека грубо выгнали из храма, как это иногда бывает сегодня. Да сразу бы приехала милиция и на церковь замок повесили. А священника и арестовать могли за такое происшествие.
Современные «ревнители» не думают о последствиях. Бывает, человек нахамит в церкви впервые пришедшему, а потом будут проблемы у прихода, у священника. В то время хамство в церкви было недопустимо. Не случайно в советское время говорили: «Он верующий», подразумевая, что это чрезвычайно вежливый и тактичный человек. Я бы сказал, что у этого выражения было глубокое сакральное значение. Раз человек верующий, значит человек не мог хамить.
Конечно, в храме были уважаемые и очень знающие старцы, которые могли пояснить что-то новопришедшему, поправить его, но это было в тактичной форме.
Сейчас часто бывает, что человек приходит в Церковь покреститься, и вместо того, чтоб походить в храм спокойно лет 5-10, присмотреться, как люди живут, уже сразу начинает обличать, греметь анафемами на всех, учительствовать. Это очень плохая тенденция. Люди не понимают, что Церковь — дом Божий, дом молитвы, а не место для самолюбования».
И все что я напишу,про иерея Иоанна, вы хватает и комментируете, а мои вопросы,как то опускаете! Судя по всем комментарием,иерей Иоанн какой то личный враг Даниила и иже с ним? Вам не нравиться его позиция,или вы считаете её еретичской,так давайте ,внесите вопрос на ближайшем соборе,что мол так и так, иерей Иоанн учит ереси людей. Пусть его соборно накажут,а не вы, которые здесь ему кости моете. Я не знаю,какой он человек.Знаю одно,что он священник,и нанем благодать священническая. Его Господь выбирал,и поставил пасти стадо. И мы не вправе голословно его обвинять,только соборно.
Я у вас спросила,какое конкретно правило,разрешает стоять еретикам и оглашенным внутри храма и именно возле дверей? а вы на колу мочало, начинай сначала
""И мысль иерея Иоанна,более правдоподобна. Стояли вместе,а потом перед литургией верных заходили за облачальный амвон.""
———————
на колу мочало, начинай сначала?))))
Если вам милее мысли иерея Иоанна — зачем вам правила, которые свидетельствуют обратное.
просто у меня такой вопрос возникает из мысли,что в древней церкви всякого рода еретиков и оглашеных было такое количество,что возле дверей вряд ли бы они все разместились.
Мария, вы читаете мои сообщения? я вам отвечаю уже несколько раз — где нет отдельного притвора, оглашенные и внешние стоят, как правило, внутри храма у дверей, куда их просят стать и не молиться.
""Насчет Рогожки — пусть им настоятель определяет, где можно стоять иноверным и прочим захожим, а где нельзя,"""——
получается настоятель сам может определить,где стоять не верным? Не правило,а настоятель?
насколько я понимаю,по храму вообще ходить нельзя куда вздумается,ни верным ,ни не верным.
А в отсутствие притвора, не верные,вместе с оглашенными выходят на улицу? И что там делают?
"""Просто иерей Иоанн говорит как то более понятно.""
———
Ну да, не надо думать — пусть вообще всю службу еретики стоят себе, просфиры берут и по храму ходят, куда им вздумается — так проще.
Я не говорю расплывчато, я вам конкретно написала, что еретики стоят в притворе, а где нет нормального притвора, то стоят внутри у входных дверей до литургии верных. Насчет Рогожки — пусть им настоятель определяет, где можно стоять иноверным и прочим захожим, а где нельзя, а если кого грубо выпроваживают — надо ставить вопрос о культуре, а не о нарушениях канонов, я так считаю.
Я за причастие и собачек,ничего не говорила. Мне все равно ,что там происходит.
Я хочу понять,у кого истина. Просто иерей Иоанн говорит как то более понятно. Вы же говорите больше расплывчито. То можно пускать,то нельзя. То притвор-это храм,то не храм. А что делать если в храме нет притвора, или как на Рогожском ничего не слышно и не видно. И какими правилами определили,что в храме на Рогожском кладбище можно только до столбов доходить,а дальше нельзя. А если на метр заступишь ,что будет?
Катя! Не хотелось бы вступать в полемику по поводу несуществующего документа,но молчать не могу. Ереси?Явные ереси? Может вы не к нашей церкви принадлежите,тогда это ещё простительно. Но все говорят о том,что оно свято, и Арсений Уральский пишет,что выпустили его только невовремя,а так оно свято есть. Да и кто с неокружниками мирился? Наша церковь,потому что неокружники отступили от церкви. Вы его вообще читали? Там просто неадекватный бред отвергался.
Просто в шоке,что есть ещё такие. Вот с такими и не стоит за один стол садиться…просто…нет слов…прочитайте книгу "Ксенона",можно на Рогожском приобрести.
А как католики животных любят, специальные дни у них есть, когда с домашними питомцами можно в костел приходить, их водичкой брызгает ксендз "освященной" Скоро может и эта тема для другого обсуждения у нас будет? Например, с таким названием: "Почему на Рогожском не пускают с собачкой и с котиком в храм, где любовь к созданиям Божьим?"
Нужно поставить ограждение сразу за амвоном облачальным?
————
Мария, да вам видно милее было бы, чтоб иноверых и еретиков просто сразу причащали без разбору, как никониане делают, причем и брюки на женщинах, а то и шорты прикроют сверху услужливо данным платком — вот уж "любовь", так любовь, куда там святым канонам протиснуться!
Георгiй. Моему отцу 70 лет! Его не пустили на службу где уже была моя мать и двоюрные братья! Когда они вышли, то аргумент был убийственный — нет бороды поэтому мы подумали что он вор. (Старый прапор КГБ СССР) Я не ругаюсь матом, но …., ….., ….., 70 лет мужику! И его в храм не пустили мальчишки по сравнению с ним! Кто дал им ключи от рая?! Короче он сказал просто "Пока тут стоят эти "шуты гороховые" ноги моей здесь не будет."(без обид, цитата) Теперь спокойно ходит на Остоженку. Это как? Это к теме про панка. Всё то у вас правильно и цитаты правильные, и аргументы убийственные, но … не по человечески — холодно.
как-то неловко вмешиваться в словопрение сестер, но все же:
"2. То,что написано и истолковано в Кормчей, также является для христиан неоспоримым приоритетом." — в том случае, если текст верно отражает Предание, а не приходит от униатов, и не имеет двустрочных переводов в семи строках написанного правила. Надеюсь, Екатерина не имела ввиду первую печатную Кормчую 1653г.
также:
здание церкви=олтарь+храм (кафоликон)+притвор(может включать в себя трапезную). Похоже, что с удалением стенной преграды трапезная эволюционировала в часть храма — отсюда, возможно и разночтение о месте "позади амвона облачального".
""""А, вообще, кто-либо представляет в чьей власти находится возглашение анафемы?""""
————
Некоторые представляют.))) Если, конкретно, то я, как вы выражаетесь, не стремлюсь запугивать оппонентов, а лишь напоминаю, что такие анафемы уже имеются от святых отцов. Жаль, что вы сами этого не знаете.
А, вообще, кто-либо представляет в чьей власти находится возглашение анафемы?
Трясти то ею можно, для запугивания оппонентов, но и реальные механизмы представлять полезно, для трезвости духовной….
А предлагать мирянам методику "включения" головы и "любви", как это делает о. Иоанн в своей статье считаю вообще безответсвенностью. Поскольку, он спокойно замахивается на церковный Устав, утверждая, что раз в 19 веке еретиков допускали на Литургии верных, так это и есть истинное церковное предание, а те, кто с этим не согласен — сюрреалисты или злые неофиты, растоптавшие устои.
При этом в другой своей статье даже утверждает, что все были и остаются верны окружному посланию, где содержались явные ереси и которое было соборно отменено аки не бывшее. Вот с этим как можно соглашаться и как такое принимать за истину? Однако многие здесь с этим почему-то соглашаются, считая правильным такое "включение" головы.
Значит, человеку-еретику нужно угодить, допуская его к литургии верных, а святых и Бога оскорбить подобными нарушениями — это такая "любовь"??? А по-моему это извращение какое-то!
"""Ряд Апостольских и Соборных правил четко указывают об осуждении непричащающихся на Литургии); никто не дерзает побить камнями на городской площади юношу, если тот растлит девицу. Никто не отлучает высшее духовенство за взаимодействие и встречи со светскими особами. И никто не подвергает наказанию священников, если те очень плохо проповедь говорят — ну не у всех же от природы дар красноречия. И многое другое. А ведь правила древние так велят. """"
————-
Что-то не встречала я про юношу побить камнями в канонических правилах, давайте Ветхий завет уж не примешивать сюда..)
Про остальные примеры — тоже, простите, каша у вас какая-то, создается впечатление, что вы в руках не держали книг с правилами, а судите по ним по наслышке.
Могу сказать только одно — никто да не дерзает отменять церковные каноны, а если что-то не исполняется, так надо приносить покаяние, а не заявлять — включайте голову, любовь превыше. Полагаю, что мы пока всем нашим сообществом не сподобились и мизерной доли той Любви, которую стяжали святые отцы, оставившие нам эти правила.
Да, в некоторых правилах есть определенные архааизмы, касающиеся церковного устройства, это понятно, что нет у нас диаконис, хорепископов, но духовные канонические заветы неизменны, в них все понятно и голова там включена, ее включать не надо, тем более мирянам, есть у нас духовенство, соборы — пусть решают что соблюдается, что нет, и сами отвечают за свои решения, если что-то потом будет не так .
Катя:
""""""""1. Я считаю, что никто не вправе передергивать церковное предание и перетолковывать, как ему вздумается, соборные постановления и мнения святых отцов, принятые в канон.
2. То,что написано и истолковано в Кормчей, также является для христиан неоспоримым приоритетом.
3. Любой человек, дерзающий что-то передернуть и внести отсебятину в церковные правила подлежит
анафеме."""""""""""
———————————
Я вполне согласна с первыми двумя пунктами. Только при одном дополнении: выше Кормчии стоит Евангелие и Закон Божий, то, чему учил Сам Христос, этого не стоит забывать при применении правил и непременно согласовывать с заповедями Божиими в каждом конкретном случае. В этом суть христианства, а не в исполнении каждого правила и каждой буквы закона. Иначе очень легко упустить ГЛАВНОЕ и в общем-то погибнуть в итоге.
Что касается пункта 3, то да, справедливости ради очень бы хотелось его исполнения. Но, видно, время вносит свои коррективы, с течением истории меняется образ церковной и литургической жизни, как бы мы того ни хотели. В нашей современности уже невыполнимы ряд правил. Например, никто никого не отлучает от Церкви за присутствие на Литургии и при этом непричащении (Ряд Апостольских и Соборных правил четко указывают об осуждении непричащающихся на Литургии); никто не дерзает побить камнями на городской площади юношу, если тот растлит девицу. Никто не отлучает высшее духовенство за взаимодействие и встречи со светскими особами. И никто не подвергает наказанию священников, если те очень плохо проповедь говорят — ну не у всех же от природы дар красноречия. И многое другое. А ведь правила древние так велят.
Выходит, что везде все-таки надо включать голову. И даже где-то "забивать" на справедливость, потому что выше нее Любовь. А где первая, там нет второй.
""Так по-моему ,если я не ошибаюсь,притвор-это не храм"""
———————————
Строго говоря, не сам внутренний храм, но это же одно здание. Там, где притворы не приспособлены для нормального пребывания — они бывают часто очень маленькие, не отапливаемые, за закрытыми дверями не слышно службы, тогда их и внутрь в храм пускают, стоят у дверей. На Рогожском, если не ошибаюсь, это место до колонн определено.
А некоторые притворы бывают очень хорошие — теплые, большие, службу прекрасно видно и слышно, видела такие.
Знаю, что некоторые священники и верных не пустят дальше притвора, если те долго не ходили, пока не прочтут молитв разрешительных — и так бывает, и это правильно!
""""какой случай вопиющий"""
——————-
то, что вас грубо выгоняли, это недопустимо
""""Мне сложно понять из. ваших слов, можно или нельзя не верному находиться до литургии верных в храме?""""
————
у нас им допускают стоять до литургии верных в притворе храма, у дверей, но просят не молиться, просто бывает иногда, когда главный вход закрыт, где притвор, поэтому они стоят у входа, где мужчины
Мария, ну этот случай, конечно, вопиющий! Так нельзя, нужно было вопрос поставить на собрании или на церковный совет. Я против грубого обращения, нужно людей учить культуре и вежливости.
Чтобы не задавать вопросов, иерею Иоанну надо было бы прочесть толкования Вальсамона на ответ свят.Тимофея Александрийского, цитирую:
"Вальсамон. На вопрос о клирике, должен ли он в присутствии еретиков молиться, то есть приносить бескровную жертву, отвечал, что когда дары имеют быть принесены на священную трапезу, непосвященным говорится: «не приемлемые ко общению изыдите», то есть оглашенные изыдите. Итак, если не позволяется присутствовать при совершении божественной жертвы оглашенным, то каким образом будет позволено еретикам, если только они не обещаются покаяться и оставить ересь? Но тогда, я думаю, им должно быть позволено находиться не внутри храма, но вне, вместе с оглашенными, а в том случае, если не обещают оставить ересь, не должны стоять и с оглашенными, но должны быть изгнаны."
интересно, что здесь кому не понятно??? по-моему, все однозначно — еретики должны прежде пообещать покаяться и оставить ереси, тогда могут стоять вместе с оглашенными, в иных случаях они изгоняются из храма.
позавчера в 5:19.
Простите ради Христа! Это ваш комментарий?
Мария, для неверных и еретиков имеется в храме определенное правилами место и определенное время, в которое они могут там находиться. Если человека просят покинуть храм после литургии оглашенных — это проявление любви и заботы о его душе, а также проявление собственного послушания и веры Богу. …………..Сначала так потом. ……………….. Мария, у нас в большинстве случаев спросят, также если увидят, что человек не нашей веры — вежливо попросят не совершать молитвенных действий и постоять в притворе до литургии верных, а потом выйти. Но если не послушает, то насильно выталкивать, конечно, не станут
Я про показательное поведение казаков знаю на личном опыте. Было это 8-9 лет назад, я была незамужней девушкой и работала неподалеку. Шел Совет Митрополии в Покровском Соборе, и мне срочно нужно было передать очень важную информацию одному из присутствовавших на нем священников (он не пользуется мобильным). Поэтому другой возможности, как подойти к боковой двери храма и ждать, что кто-то выйдет и его просить вызвать священника, я не имела. Но у входа (именно на улице!) стоял казак. Он набросился на меня физически (я это хоть перед Евангелием повторю) и просто вытолкал за территорию туалетов, абсолютно не слушая, что мне надо, крича, что женщина без платка не имеет права находиться в этой округе. Вот так знание правил и законов убивает в людях Любовь и даже элементарную рассудительность.
Честное слово, тогда у меня возникла мысль, что следующий раз я буду проходить к храму в сопровождении кого-то сильного или вообще милиции. Потому что как иначе? Такие случаи сильный отпечаток оставляют. Кто же руководит на Рогожском? Какая сила? Вряд ли, что светлая.
вчера в 12:22
Катя, вот этот комментарий . Тут все наоборот что вы говорите
"Если человека просят покинуть храм после литургии оглашенных — это проявление любви и заботы о его душе, а также проявление собственного послушания и веры Богу." Вы только что так сказали,теперь уже по-другому
Мария, у нас в большинстве случаев спросят, также если увидят, что человек не нашей веры — вежливо попросят не совершать молитвенных действий и постоять в притворе до литургии верных, а потом выйти. Но если не послушает, то насильно выталкивать, конечно, не станут
Так у вас в храме только на литургии верных просят покинуть храм? В остальное время можно присутствовать на службе,и никто не спросит,какого я роду и племени и зачем сюда пришла?
Мария, для неверных и еретиков имеется в храме определенное правилами место и определенное время, в которое они могут там находиться. Если человека просят покинуть храм после литургии оглашенных — это проявление любви и заботы о его душе, а также проявление собственного послушания и веры Богу.
Что кому Господь определит за преступление святых правил — сердечный приступ или иное наказание — не знаю, но на вашем месте не стала бы это подвергать язвительной иронии.
Катя,а выгоняя человека из храма,тем самым проявляете любовь и заботу о его душе? боитесь чтобы Господь не поразил человека не верного зашедшего в храм сердечным приступом? И вас вместе с ним?
Мария, вы полагаете, что святые отцы, которые оставили христианам правила как поступать в тех или иных случаях, в частности, и в отношении еретиков, и их пребывания в храме Божьем, не имели истинной христианской Любви?
Вы ратуете за то, чтобы нам не слушать святых отцов, которые были водимы Святым Духом и имели очищенное от страстей сердце, а слушать личные мнения наших, далеко еще не очистившихся от грехов современников, которые решили, что их отсебятина сегодня должна быть в приоритете?
Вы и вам подобные видимо не отдаете себе отчет, что по сути уже сами еретичествуете, легко отметая святые церковные правила и каноны, и предлагая вместо них свои "правила", якобы основанные на, как вам кажется, особой "любви" к еретикам, а по сути — на прелести, основа которой — неочищенное сердце.
Вы видимо плохо понимаете, что истинная Любовь к инославным, некрещенным и еретикам как раз и заключается в том, чтобы они не согрешали и не гневали Бога, если будут оставаться в храме и на литургии верных, или если в беспечности будут ходить по всему храму, а не пребывать, как им положено, в пределах притвора.
Бог поругаем не бывает, за нарушение правил Он ведь наказать и поразить может любого, и тех верных, кто попускает нарушения, и самих приходящих, которые дерзают не слушаться.
Давайте как-то будем поосторожнее с этим, если вы, конечно, вообще верующие.
Я думала,что Даниил -это какой-то авторитет церковный. Отсюда вопрос к модераторам,зачем вы выпускает такие статьи? Мнение бабы Клавы и тети Дуси,тоже будете размещать? От этой статьи,больше вреда,чем практической пользы,тем более комментариев самого Даниила нет. А здешние последовали Даниила ,мне кажется,готовы умереть,лишь бы не оскверниться зашедшим посторонним человеком. Для них,поясок и борода,главнее души. Интересно,что они скажут в страшный час суда? Он был без пояса и бороды,и поэтому я его не пустил? И кто наделял таких людей полномочиями,выбирать достойных и не достойных. Интересно,Христос тоже видимо выделял,достойных и не достойных. …….
Главного забыли "старробрядцы"
1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.
2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6не радуется неправде, а сорадуется истине;
7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
да… тяжелый случай)))))) если говорить "в общем", то даже если человек "очень хороший", то это еще не значит что он правильно делает свою работу. даже если человек считает себя христианином, а не живет по-христиански, то это еще не значит что он живет праведно. даже если человек цитирует Писание, соблюдает посты, а любви не имеет, то это еще не значит, что он живет так, как заповедал Христос. Если человек считает некрещенного человека за хлам и ни во что не ставит, брезгуя им, то и Бога он ни во что не ставит, поскольку такого человека сотворил Бог и Он любит его, пусть и некрещенного. Если же человек зашел в храм к Богу, и вместо того, чтобы слушать и видеть службу и в сердце молиться, а его выгоняют на улицу, то лучше бы "выгонителям" повесить мельничный жернов на шею и броситься в море.
Как сказал Георгий:
"Мы не хотим чтоб на нас смотрели и к нам шли"
То есть получается какой-то парадокс…особенно странно, что этим мнением заражены лишь несколько человек, то есть несогласные с действиями Церкви в отношении людей некрещенных. Им мало, что люди стоят в притворе и не молятся. Теперь они хотят вообще их изгнать из храмов.
Какая тут может быть польза или проповедь? Это все дерьмо по большому счету получается. Наш Христос так не учил нас, чтобы мы выгоняли людей и сравнивали их с "псами". Будьте объективны
Георгий и Катя! Никто не собирался отменять правил о нахождении на литургии верных кого-либо кроме верных. Я вот прям вижу, как кто-то уже чапает к митрополиту и клевещет на о.Иоанна,что он хочет,чтобы всякий сброд с улицы чуть ни в алтаре стоял. И ведь скажут так и перетолкуют. Именно,что сюрреализм какой-то. А потом говорят такие,как Сергий,а почему нет адекватной проповеди? Да вот потому что потому,что лезть в это…мерзко. Брезгуют нормальные люди обсуждать серьезные вопросы на публику. Знаете,песенку Люмена "гореть", так вот,"зачем кричать,если не слышат о чем говорим"
Я приведу пример. Как в нашей общине происходит(что у Тверской заставы) . А наша община пример другим в этом плане,что подтвердил освящённый собор,поручив А.В.Антонову подготовить документ об отношении к приходящим,а он наш председатель. Пример. Вечерняя служба,я куда-то отходил,захожу,смотрю,в храме стоит "фифа" на каблуках,мини юбке,но в платке. Говорю привратнику(заметьте!не набрасываюсь как обезьяна с нагайкой)надо бы сказать,чтобы вышла в притвор,т.к. не нашим место в притворе. Привратник же говорит,"я уже сказал-не уходит,не выгоняться же ее силой". Этого примера просто достаточно для демонстрации уровня культуры и христианского подхода. И того,как должно быть.
Дальнейшие разговоры считаю бессмысленными.
Кирилл я ни когда не присоединялся к церкви! Я был крещен и очень, очень давно…!!! Я даже скажу, что корни имею старообрядческие. Ты пишешь, сам не ведаешь о чем. Понимаю, что твои ощущения тебя подводят. Ну собственно, что мне объяснять, если Данила Добыш по мнению попа Севастьянова неофит. Данила, который был председателем нашей общины, многие годы член совета общины который много трудов и средств жертвует на благо церкви. Данила который к вере привел множество людей! Если про него говорят такое, то я просто жалкий червь!
"""""Ну вы написали ведь, что мое мнение отличается от вашего. А вот сформулировать, в чем именно отличаются, не хотите или не можете. Выходит так. """""
————-
Ирина, я вообще-то зашла сюда не для того, чтобы формулировать для вас различия наших мнений, по-моему, это и так очевидно. Но если уж вы так усиленно меня об этом просите, то вкратце отмечу основное:
1. Я считаю, что никто не вправе передергивать церковное предание и перетолковывать, как ему вздумается, соборные постановления и мнения святых отцов, принятые в канон.
2. То,что написано и истолковано в Кормчей, также является для христиан неоспоримым приоритетом.
3. Любой человек, дерзающий что-то передернуть и внести отсебятину в церковные правила подлежит анафеме.
Игорь приезжай на Рогожское! Благодарю тебя за добрые слова и поддержку. надо братья крепить ряды! Нести правду людям. верю Господь Бог Исус Христос, Бог правды не оставит нас. А враги дела Его будут повержены! Если есть возможность пиши мне ВКонтакте!
Катя просто поражен твоей эрудированностью, твоими знаниями, стойкостью в вере! Очень бы хотел пообщаться с тобой в личной беседе. Прошу пожалуйста напиши мне ВКотакте или напиши СМС, мой номер у меня на странице. Спаси тебя Христос за правду и обличение зла!
Валерий Если вам кто то дал пинка, и вообще плохо обошелся. Это говорит о том, что надо быть сторожам вежливыми, но ни как не свидетельствует, о том что надо пускать неверных в церковь, во время литургии верных. Если ты начнешь бороться за вежливость, за приличное отношение к приходящим, то я тебя поддержу и многие Рогожане поддержат. Я и говорю, что я за то чтобы вежливо объяснили, что в этот момент к нам нельзя. Пригласили зайти через часик, может пирожком с чаем угостили, рассказали про веру. Мало того пригласили бы проповедь послушать. Замечу, что если человек не в силах часик подождать, то встает вопрос вообще нужно ли ему, что то?
Игорь Львович вот правильно хорошая цитата. Только она именно про тех, кто игнорирует и изменяет догматы церкви. А не те кто смиренно исполняет. Вообще ни где в Библии и в Евангелии в частности, нет такого понятия неофит и подобного. Коренной фарисей погиб, мытарь спасся, разбойник спасся, богач погиб. Апосолы были простыми рыбаками они пришли! Считаю деление людей на коренных и пришлых, на неофитов и прочее откровенным фашизмом! Крещение смывает все грехи пришел, принял крещение и стал чище меня и тебя. Вот я и привел выше про тех кто отпадает, как раз не из Рогожской общины!
Игорь Львович а ты знаком с моими родственниками? Во вторых скажу за себя я очень грешный человек, жалкий грешник, но не еретик! Я грешник, но не враг Божий! А Лёня вероотступник, еретик и враг, к великому сожалению! Он погибает, поражена ересью его душа!
Глеб это не позднейшая вставка! В дораскольных экземплярах она есть. Это никониане проклятые напридумывали псевдозлатоуста и прочие небылицы, а ты повторяешь это злоучение. Есть толкования Златоуста и толкования святых, это не дает потдтверждения твоей теории! Хотя да это излюбленный конек либералов и разрушителей церкви, поздняя вставка, фальшивка, не по уму ревнуете, неофиты, фарисеи, злодеи….Но это лишь попытки замазать, то что замазать не возможно!
И еще Георгий, прежде чем, кого то попрекать его родственниками, а уж особенно священника, посмотрите вокруг себя, своей семьи.
И опять таки, прочтите Евангелие — обращаясь к книжникам и фарисеям Господь сказал: "Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень".
Георгий пишет -" Это от куда такое деление людей?"
Георгий наш Мауль, стоит не только читать правила, но Евангелие "…а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;"
Ну вы написали ведь, что мое мнение отличается от вашего. А вот сформулировать, в чем именно отличаются, не хотите или не можете. Выходит так.
Я против нападок на людей в любом виде, кстати) Конечно, не имею в виду случаи защиты при угрозе здоровью.
И еще мое мнение: автор статьи "Не ставьте светильник под спудом" выгодно отличается от своих оппонентов образованностью и аналитическим мышлением. Думаю, именно благодаря этому о. Иоанн является преподавателем МСДУ, именно он ведет по поручению просветительского отдела митрополии РПСЦ курс "Введение в христианство". Приход его пополняется и количество чад с Божьей помощью умножается. Его мы знаем. Он проверенный самым практичным и достоверным показателем — временем! Чего нельзя пока сказать ни про одного из его оппонентов. Такие священники как светильники в старообрядческой среде, где основная масса почему-то просто не стремится к самообразованию и развитию. И зачастую дискредитирует старообрядчество безграмотными высказываниями в сети.
"""Простите Христа ради, если оскорбила вас унизительными подозрениями. Вы очень разволновались, видно."""
————
Бог простит, и я прощаю, если вы искренне просите прощения, что для меня сомнительно из-за ваших последних слов.
Ирина, вы сначала нападаете на меня, а потом решаете выяснить — в чем именно наши мнения отличаются?))) Любопытная постановка вопроса.
Валенрий. ну почему сразу пинка, до литургии верных пусть слушает и смотрит, а дальше накормить, рассказать показать. Просто во время литургии верных ему в храме быть нельзя. Делов то, обьяснить милостиво, что вот в ближайший час пока к нам нельзя, пока поешьте пирожочки, а вот через час заходите на проповедь владыка будет интересно рассказывать!
""""Если вы не автор, то значит его зам. И ничего предосудительно для христианской совести в этом предположении нет, не нужно уж так через силу за уши притягивать)"""
————-
Ирина, притягиваете за уши как раз вы, причем подозреваете достаточно лукаво, что Даниил мог опуститься до того, что начал защищать свое мнение под женским именем. Теперь придумываете, что я — это какой-то его зам. Может остановитесь?
И не будьте так уверены, что в ваших подозрениях нет ничего предосудительного — вы своими странными подозрениями унижаете сразу двух человек — и Даниила, и меня, причем только лишь на одном основании, что я, одновременно появилась здесь с этой статьей и мое мнение отличается от вашего.
Катя, просто вы появились на этом сайте в качестве комментатора одновременно с этой статьей. Вот я и предположила особенную взаимосвязь вас и этой статьи. Если вы не автор, то значит его зам. И ничего предосудительно для христианской совести в этом предположении нет, не нужно уж так через силу за уши притягивать)
Читал-читал пока не закипел. Я, к своему стыду, совершенно не разбираюсь в творениях святых отцов. Нет, читать-то читал, но вот запомнить чтоб цитировать… Да и не читал я много. Так что, я в Бога не имею права верить? Или не достоин в церковь прийти? 43 года назад случилось знаменательное для меня событие — я родился и крестили меня именно в Рогожском (через несколько месяцев). Сейчас я прихожанин Остоженки. У меня тоже мнение имеется и оно вот в чём.
Представьте ситуацию — идёт мимо Покровского храма утром в воскресение панк. Панк как панк, розовый ирокез и похмелье. Хреново ему. И вдруг что-то стукнуло у него в душе (может это сам Господь постучался, откуда вы знаете? Пути его неисповедимы.). Представим что его встретили, не оттолкнули, а провели, показали ему что можно, а что (пока) нельзя, рассказали, показали, чаем напоили и со временем он стал великим подвижником! Вариант? А почему бы и нет? Но это всё розовые очки. По факту мы имеем совершенно обратное. Разворот, "пинок" иди, мол, не достоин! И кучу оправданий с цитатами. Я не прав? Вы оправдались? Довольны? А душа то загублена. И чем вы отличаетесь от тех самых фарисеев? Ну так как-то…
Катя и Георгий Спаси вас Христос! вы не одни..просто нет иной раз слов этих людей тут вежливо выслушивать. кто бы они не были..пусть даже и священники..тем хуже для них.А мы вас поддержим всегда Стойте!
""Катя, я не скрываю своего имени и фамилии реальных) Это Собором РПсЦ запрещено. """
—————-
а подозревать других людей, что они скрываются под чужими именами и открыто зазирать их — христианской совестью не запрещено?
"""Приведенная фраза "Златоуста" о редком причащении позднейшая вставка, по сути фальшивка."""
——————
Приведите, откуда эти данные вами взяты?
А вообще, у свт.Иоанна Златоуста много сказано о Причастии, например:
Как же это, скажешь, когда мы приступаем (к тайнам) однажды в год? В том и состоит все зло, что не чистотою помыслов, а расстоянием времени ты измеряешь свое достоинство, приступая (к тайнам), и это считаешь признаком благочестия, что не часто приступаешь к ним, не зная того, что приступать недостойно, – хотя бы это случилось однажды, – значит оскорблять (святыню), а приступать достойно, хотя бы и часто, спасительно. Не в том состоит дерзость, что часто приступают, но в том, что (приступают) недостойно, хотя бы даже кто-либо один раз во всю жизнь сделал это.( Толкование на первое послание к Тимофею, беседа 5-3)
Георгий, а вы ведь главный "бойкот" данного ресурса. Что же вас вынудило специально тут зарегистрироваться да и еще чуть ли не самым активным комментатором стать за последние несколько дней? Так хочется Рогожское казачество защитить и даже рукоприкладство некоторых абсолютно необоснованное оправдать?
Можно наизусть выучить Кормчую. И при этом показывать то, что мы видим. Хотя бы пример со мной (но таких множество, я это точно знаю!). То есть не познать и не учесть того главного, чему учит Христос и Церкввь. Именно ГЛАВНОГО!
Надеюсь, это не последняя статья Данилы. Надеюсь что подобные статьи напишут и другие знающие люди, ревнители правды! Что мракобесие навязываемое нам будет осуждено и развенчано! Толерасты и желающие смешаться с неверными могут это делать, ни кто не неволит. Как брат отца Иоанна, был наш, а стал еретиком. Злым костенеющим, одним из руководителей никонианщинского еретического сообщества. Жаль, но это его выбор! Разрешение находиться неверным во время литургии, это попытка раскола церкви, революционная акция по подрыву и дезорганизации!
Любопытная ситуация попа Севастьянова защищают редакторы Ру Веры! Как показательно. Да семья Севастьяновых много сделала для создания этого ресурса! И что проповедуется, да только одно размытие правил церковных, всякое смешение верных с неверными. Устранение дисциплины, порядка, строгости! Превращение церкви в некий клуб по интересам, с крайним небрежением ко всему, но пониманием неверных, инославных, интересом к их верованиям. Все одни и те же лица, Косарева, Чистяков, Севастьянов.
Ирина нет она не автор! Автор статьи сейчас в разъездах, его даже нет в России, и доступа в интернет у него нет пока тоже. Надеюсь, что когда Данила вернется он оставит тут пару комментариев.
"""""Катя, а не вы ли под выдуманным ником автор этой статьи? Очень уж похоже."""""
————————
Нет, разочарую вас, я не автор этой статьи, да и зачем ему скрываться под женским именем??? Но надеюсь, что и вы Ирина, а не Иларион Алфеев))))
"""""А вот от других авторов хотелось бы не менее грамотной подачи материалов ИХ МНЕНИЯ, а не в виде нападок на мнение о. Иоанна или кого-то другого.""""
———
Несогласие людей с мнением о.Иоанна не означает, что это не их личное мнение. По-вашему получается, что согласие людей с мнением о.Иоанна — это тоже не ИХ МНЕНИЕ? А чье тогда?
Даже после в послераскольной никонианской церкви еретиков не пускали, это видно по высказываниям множества их деятелей. Это у них довольно новый обычай.
Катя, а не вы ли под выдуманным ником автор этой статьи? Очень уж похоже.
От о. Иоанна вполне можно ждать любой статьи. Он имеет право на свое мнение. А вот от других авторов хотелось бы не менее грамотной подачи материалов ИХ МНЕНИЯ, а не в виде нападок на мнение о. Иоанна или кого-то другого.
Кстати, приведу еще одно из свидетельств дореволюционной эпохи:
из белокриницкого журнала "Церковь" №7 за 1909 г. (стр. сшивки 252) "Освящение икон":
цитата:
"25-го января с. г. у крестьян Сергеевской волости, Гороховецкого уезда, Владимирской губ., был общественный праздник по случаю дарования им земли с лесом в пустоше Шаховой. Было совершено молебствие в волостном правлении и освящение купленных в память этого дня трех икон. По совершении молебна священниками господствующей церкви старообрядческим священником местной рытовской общины отцом Илией в присутствии земскаго начальника, волостного старшины и при громадном числе публики как из старообрядцев, так и из "православных". Стройно пел рытовский старообрядческий хор под управлением г. Шилова.
Это первый у нас пример, чтобы старообрядцы имели одинаковые права и пользовались одинаковым вниманием начальства.
В том же порядке шло и освящение икон: сначала чин освящения совершили православные" священники, а затем — старообрядческий священник о. Илия."
Может прикажете и такое считать за живое церковное предание, которому мы должны следовать, вопреки церковным правилам, основываясь на сиюминутных настроениях мира сего?
Получается, вполне можно ждать очередной статьи от о. Иоанна на тему: "Совместные молебны с никонианами и иными еретиками — это живое предание Церкви"?
И он нам в очередной раз объяснит, что мы не правильно понимаем каноны, что злые неофиты заставили растоптанных ими коренных староверов отложиться прекрасных и живых церковных преданий? И закончит эту статью многозначительным выводом — "Слушайте, что Она говорит и как Она понимает эти правила и каноны. И нечего переделывать Ее Предание под свои вкусы и представления!"
"""""женщина в церкви да молчит…к если хочет чего узнать,пусть спросит у мужа". А церковь,очевидно это не стены,а люди. Так вот,здесь церковь,потому что здесь церковные люди.""""
—————
У вас интересно получается — берете слова апостола, потом делаете на них свою личную трактовку, а затем выдаете это за истину в последней инстанции)).
Почитайте толкование блаж.Фиофилакта Болгарского, о чем конкретно идет речь в данной цитате.
""""Кто почитает священника, тот будет почитать и Бога, а кто стал презирать
священника, тот мало-помалу дойдет и до оскорблений Бога.""""
——————-
С чего вы взяли, что я презираю священника, если высказываю здесь несогласие с его личным мнением о том, что неправомерно допускать еретиков на богослужение, и что это — истинное предание Церкви? Я как раз пытаюсь уберечь священника от неправомыслия, потому что никогда в дораскольной Церкви еретиков на богослужения не допускали, и именно этого предания надо держаться, а не нарушений 19 века, на которые он ссылается.
Об обычае крайне редко приступать к Причастию свидетельствует в конце IV века Иоанн Златоуст: «Многие причащаются этой жертвы однажды во весь год, другие дважды, а иные несколько раз». Златоуст отмечает, что не только миряне, но и некоторые «находящиеся в пустыне», т.е. отшельники, «причащаются однажды в год, а иногда и через два года». Иоанн Златоуст спрашивает: «Кого нам одобрить? Тех ли, которые причащаются однажды, или тех, которые часто, или тех, которые редко?» И отвечает:
Ни тех, ни других, ни третьих, но причашаюшихся с чистой совестью, с чистым сердцем, с безукоризненной жизнью. Такие пусть всегда приступают; а не такие — ни однажды. Почему? Потому, что они навлекают на себя суд, осуждение, наказание и мучение…
Глеб обязательность принимать причастие каждый раз не истекает из приведенных тобой правил! "Кто не приобщается, присутствуя на литургии, тот этим самым обнаруживает свою принадлежность к разряду кающихся, ибо не причащающиеся – суть кающиеся" (Бес. 3 на поел, к Ефес).Кто не присутствует, ведь ясно сказано, а не причащается, я вот присутствовал в воскресенье, но не приащался. И как позванный на пир бесчестит пригласившего, если сядет за трапезу и не приобщится ее, так и присутствующий на литургии бесчестит божественную трапезу, удаляясь от нее (Ibid.). Если бы я сам удалился от трапезы, это было бы плохо, но я не удалялся. Из этого совсем не ясно, что и во времена св. Златоуста всякий верующий, присутствуя на литургии, мог всякий раз приступать к причащению. бл. Августин (письмо 118; слово 26 на Иоанна), Иероним (письмо 50 к Паммахею), св. Амвросий. Последний пишет: "Принимай всякий день (евхаристический хлеб), который всякий день тебя пользует. Так живи, чтобы всегда ты был достоин его принимать" (Дмитриевский, 55-56 стр. §52).Тут о жизни говорится, что надо жить достойно!
Но тут нет о том, что надо пускать еретиков во время причастия и литургии! Даже если что либо не исполняется, то это не говорит о возможности изменения другого!
На каком основании ты связываешь эти правила? Нет ни каких оснований понимать его так. Неверным нельзя находиться во время евхаристии, а приведенное тобой говорит, о уклоняющихс от причастия! Это совершенно о разном! в приведенных тобой правилах нет и о том, что должны причащаться все! «Всех верных, входящих в церковь, и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного». Это об уходящих из раньше конца службы, сказано не о причащении а нахождении в это время в церкви! Тут тоже: «Все входящие в церковь, и слушающие священные писания, но, по некоему уклонению от порядка, не участвующие в молитве с народом, или отвращающиеся от причащения святые евхаристии, да будут отлучены от церкви дотоле, как исповедаются, окажут плоды покаяния, и будут просити прощения, и таким образом возмогут получити оное» Тут речь об тех ко может молиться с верными и допущенными до причастия, но отвергающих оное. И вовсе эти правила не повеливают неверным, даже если кто либо не причащается, быть во время литургии верных в церкви!
Катя,очевидно же "женщина в церкви да молчит…к если хочет чего узнать,пусть спросит у мужа". А церковь,очевидно это не стены,а люди. Так вот,здесь церковь,потому что здесь церковные люди. Хотя вообщем-то мне без разницы,-потому что есть светские правила и они тоже от Бога даны,между прочим,если бы их не было,-давно бы уже перегрызли друг друга.
Я говорю не о том,чтобы не слушать каноны,а чтобы слушать все и сразу,а не выборочно. Потому что канон канону "рознь". И выбирать что делать надо исходя из любви и живого церковного предания,о чем Глеб и о.Иоанн говорят,они между прочим кладезь живого церковного предания,их слушать надо!
А про споры со священником каноны привести?:)
"Кто почитает священника, тот будет почитать и Бога, а кто стал презирать
священника, тот мало-помалу дойдет и до оскорблений Бога. Хотя бы
священник был и не благочестив, но Бог, видя, что из благоговения к Нему
ты почитаешь даже и недостойного чести, Сам воздаст тебе награду."
(Свт. Иоанн Златоуст)
Или о запрете проповеди людям не священного сана?
Много чего могу вам привести. Только все это надо использовать при помощи сердца и головы!
Георгий, это не мои фантазии. Вы хорошо умеете цитировать (копировать) целые листы правил из Кормчей, поэтому просто обязаны еще научиться ориентироваться в том, что написано. А иначе получается как в той басне "Мартышка и очки".
Когда писалось 80-е правило Шестого вселенского собора, образ церковной и литургической жизни был совершенно другой: было обычаем еженедельное причащение в воскресные дни. Вот что говорит 9-ое Апостольское правило «Всех верных, входящих в церковь, и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного».
Ему вторит 2-ое правило Антиохийского Собора:
«Все входящие в церковь, и слушающие священные писания, но, по некоему уклонению от порядка, не участвующие в молитве с народом, или отвращающиеся от причащения святые евхаристии, да будут отлучены от церкви дотоле, как исповедаются, окажут плоды покаяния, и будут просити прощения, и таким образом возмогут получити оное».
Не зная этих правил и истории Церкви, можно, конечно, истолковать явное указание 80-го правила 6-го вселенского собора на отлучение от Церкви в случае пропуска трех подряд воскресных Литургий за чьи-то фантазии.
Насколько я знаю, эти правила сейчас нарушаются повсеместно в старообрядческих церквях. Практика причащения свелась к 4-м разам в год в периоды постов. Поэтому практика отлучения за 3 подряд пропущенных воскресных литургий тоже неактуальна.
""""""Ох,Катя! Вам привести замечательные каноны,которые вообще не разрешают спорить и говорить о подобных предметах:)) прям даже смешно становиться.""""""
————
А приведите, даже интересно, отчего это вам так смешно становится!
""""""""Так вот,времена изменились,теперь можете есть яблоки. А вот цель не изменилась-послушание Богу. (Ваша аналогия неверна,наверное вы чего-то не поняли)"""""""
———————
Здесь аналогию приводите как раз вы, пытаясь сравнивать яблоки с древа познания и те яблоки, которые я могу есть)), так что это как раз вы не поняли, что заповеди Божии и правила святых отцов остаются неизменными во вся веки, а если мы их нарушаем, то должны каяться, а не ссылаться, что время другое. Тем более странно, что вы пишите о неизменности цели — послушании, и в то же время ратуете за то, что слушать не надо)
Ирина, согласен ибо в те времена все христиане присутсвующие за службой причащались обязательно. Об это говорят многие отцы. Более того, не причащающиеся осуждались. Вот приведены цитаты отцов Церкви:
Св. Иоанн говорит: "Кто не приобщается, присутствуя на литургии, тот этим самым обнаруживает свою принадлежность к разряду кающихся, ибо не причащающиеся – суть кающиеся" (Бес. 3 на поел, к Ефес). И как позванный на пир бесчестит пригласившего, если сядет за трапезу и не приобщится ее, так и присутствующий на литургии бесчестит божественную трапезу, удаляясь от нее (Ibid.). Ясно, что и во времена св. Златоуста всякий верующий, присутствуя на литургии, мог всякий раз приступать к причащению. О ежедневном причащении говорят: бл. Августин (письмо 118; слово 26 на Иоанна), Иероним (письмо 50 к Паммахею), св. Амвросий. Последний пишет: "Принимай всякий день (евхаристический хлеб), который всякий день тебя пользует. Так живи, чтобы всегда ты был достоин его принимать" (Дмитриевский, 55-56 стр. §52). Св. Василий Великий говорит: "Приобщаться каждый день и воспринимать Тело святое и Кровь Христову добро есть и полезно" (Письмо к Кесарии). Нил Синайский (1-450) дает такой совет: "Воздерживайся от всякого растления и каждый день причащайся таинственной вечери; таким образом тело наше сделается телом Христовым" (Твор. Нила Син., 2 ч. 242 стр.)."
Таким образом, поскольку причащались все кто находился в храме, то и была необходимость удаления во время Литургии верных посторонних лиц, чтобы никто из них не причастился бы специально или по ошибке.
В наши дни, даже верные христиане (не говоря уже о еретиках) не причащаются за службой за исключением случаев говения в посты.
Значит нет никакой опасности, что еретик подойдет и причаститься вместе со всеми, как могло случится в древние времена. Тем более что в наших общинах служащие священники как правило знают причастников лично и уж точно не дадут причастие не то что еретику, но и даже старобрядцы если на то нет особого разрешения.
Стало быть выводить еретиков и оглашенных нет никакого резона и смысла.
Вот если на Рогожском восстановят древнюю практику причащения всех находящихся в храме, тогда и можно будет ставить вопрос о контроле за приходящими к чаше.
Ирина читай внимательно в правиле нет про причастие ни слова! Это твои фантазии! Не был в церкви без уважительной причины три недели к ряду, значит кайся, не каялся в этом, значит все, ты не в церкви, самоликвидировался! конечно некоторыми не соблюдается, некоторым вообще все равно, а некие учат даже, что не важно соблюдать!
Ох,Катя! Вам привести замечательные каноны,которые вообще не разрешают спорить и говорить о подобных предметах:)) прям даже смешно становиться. Вы будете говорить,что это не та ситуация,для которой написан канон,что здесь "вера в опасности" и прочее и прочее. Т.е. существуют ГРАНИЦЫ применения канонов и мерой этой границы есть любовь! А не сумасбродство и ненависть к миру! Знаете,в чем коренное отличие беспоповцев от нас? В отношении к расколу! Мы не считали,что произошла катастрофа,нечто от дьявола. Настали испытания от Бога,наказания за грехи людские. И не клеветали на Бога. Мир не так плох,что его надо выгонять, наоборот он прекрасен,но его надо направить правильно,он приходит за направлением,а ему дают направление куда подальше,мягко говоря. Вот и "вера в Бога." Не изменить мир и сделать мир слугой Бога, а послать его куда подальше,а подальше это куда? К дьяволу конечно. Ну чьи слуги после этого,если людей к дьяволу посылают?! Сатанины конечно!
Катя,вы яблоки едите?
Так вот,времена изменились,теперь можете есть яблоки. А вот цель не изменилась-послушание Богу. (Ваша аналогия неверна,наверное вы чего-то не поняли)
Волки…
Сюрреализм какой, соглашусь с о.Иоанном.
Если бы и брезговал с кем сесть за стол,так это будет скорее казак с
Рогожского.
Владимир во первых есть догматика она неизменна. Мир меняется и что с того. Бог вечен, церковь вечна. Правила и догматы нельзя отменить. Про казаков, прошу не оскорблять. Не правы кто правила не соблюдает, а ктоостанавливает и пресекает безчинства, те добро творят! Потворство злу и безчинию, это страшное зло!
"""""С попом спорить!? """""
———
А нас предупреждали, что и волки в овечью шкуру рядятся!
""""""Так вот,мир меняется,но цель жизни и мира не меняется,есть правила и есть их смысл,для чего то или иное.Для чего не общаться с еретиками? Чтобы не заразиться. Из этого можно сделать выводы, что вообще ни с кем не общаться,-это трусость! Жалкая и мерзкая трусость! Бог трусости не учил,значит чего-то не так понимаем."""""""
———-
Это как вместо покаяния за грех нарушения заповеди, данной Богом в Раю, заявлять — был запрет не есть яблоки с древа познания, но время меняется, если бы прародители не сорвали и не съели яблоко, то не имели бы знаний, и вообще не съесть яблоко — это трусость
Георгий,никто не говорит,что не надо выполнять. Наоборот! Хочу сказать вот что. Мир меняется. Но мир для нас орудие служения Богу. Соответсвенно и меняется служение(внешне), и я здесь не про строй богослужения,здесь не должно быть никаких мирских вещей,потому что молитва учит нас тому деланию,что будет для праведных деланием по смерти. А если молитва в тягость,тому и рай будет в тягость. Для того и весь строй богослужения. Так вот,мир меняется,но цель жизни и мира не меняется,есть правила и есть их смысл,для чего то или иное. Для чего не общаться с еретиками? Чтобы не заразиться. Из этого можно сделать выводы, что вообще ни с кем не общаться,-это трусость! Жалкая и мерзкая трусость! Бог трусости не учил,значит чего-то не так понимаем. И так далее. Казаки ведут себя как скоты во многих случаях. Народ вопит. Факт! И вопят не внешние,свои вопят,заметь! Этому Христос учил? Все. На этом можно кончать разговор. Если сам скотина,какое вообще право имеет человек говорить о догматах. С попом спорить!?
Хамство какое…
Глеб, разве где-то сейчас соблюдается это правило? Ведь оно имеет в виду не просто присутствие на службе, а причащение. Отлучаются по этому правилу те, кто пропустил три воскресных Литургии. В то время, когда писалось это правило, на Литургии нельзя было присутствовать, если человек не причащался.
80. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения.
Зонара. Тех, которые в течение трех седмиц оставляют свои церкви без всякой настоятельной нужды, или другого препятствия, и хотя и пребывают в городе, но не приходят в церковь с верными, если это епископы и клирики, правило повелевает извергать, а если миряне, отлучать, ибо это значит удалять от общения.
Аристен. Если кто без необходимости удаляется церкви в течение трех воскресных дней, должен быть лишен общения.
Оставивший церковь в течение трех воскресных дней без настоятельной нужды или какого препятствия, клирик извергается, а мирянин отлучается.
Вальсамон. Различные другие правила иначе наказывают епископов и клириков на значительное время отлучившихся от своих церквей. А настоящее правило не только епископов и клириков, но и мирян, пребывающих вне своих мест на чужой стороне, заставляет иметь общение с верными и с ними молиться, и определяет, что если кто из них без всякой настоятельной необходимости, как-то: болезни, или необходимейшей работы не дозволяющей таковому присутствовать в церкви в три воскресные дня, не будет присутствовать в собрании с верными и молиться с ними, но небрежно будет относиться к таковому спасительному общению, то, если это клирик, он должен подлежать извержению, а если мирянин, должен быть удален от общения, то есть, должен быть отлучен. Ибо из этого открывается одно из двух – или то, что таковый не прилагает никакого попечения об исполнении божественных повелений о молитве Богу и песнопении, или он не есть верный. Ибо, почему же он в течение двадцати дней не захотел быть в церкви с христианами и иметь общение с верным народом Божиим?
Славянская кормчая. Иже три недели кроме церкве быв, да запретится.
Аще не нужды ради отстанет кто от церкве за три недели, не приобщен да будет.
Толкование. Иже аще кто за три недели кроме церкве пребудет без всякия нужды, и великия напасти, аще есть причетник, или монах, да извержется: аще ли мирскии человек, да отлучится.
Конечно отлучается, даже если не скажет не кому. Но может и покаяться в этом духовному отцу и стать среди верных. Я не могу следить за жизнью других прихожан. Ни кто не благословлял не исполнять сие правило и надеюсь духовные отцы, тех кто более трех недель не посещают храм без уважительной причины делают, что им положено. Про сколько отлученных и какова их епитимия, лучше спросить у священников исповедающих на Рогожском, но я думаю, что они законно сошлются на тайну исповеди, потому, это не ведомо! Могу сказать, что если кто то из членов общины не посещают храм, то об этом поднимается вопрос на совете общины и таковых исключают, если не имеется уважительных причин. Сколько, опять же я точных цифр сказать не могу, потому как подсчетами не занимался. Замечу, что у нас в Москве и области множество церквей, потому имеется возможность посещать разные церкви, ездить в другие города итд. Это правило верное, оно действует и оно не оспоримо.
Георгий, а как у вас исполняется правило 80 Шестого вселенского собора:
"Правило 80. Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не приидет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет удален от общения".
Расскажите все ли до одного прихожане Рогожского посещают храм каждую неделю? На редкие большие праздники видно что прихожан многие тысячи, а в другие дни — в десятки раз меньше.
Кто не посещает храм более трех недель отлучаются ли от Церкви? Если не отлучаются то почему? Кто благословил не исполнять правило 80 Шестого вселенского собора? А если отлучаются то сколько отлученных и какую несут епитимию?
О Иоанн. О каком конструктивном диалоге может идти речь, когда отвергаются догматы, или предлагается их не исполнять, игнорировать, оправдывается практика их не выполнения. О чем тогда вообще можно рассуждать?
Отец Иоанн, А с чего это ты решил, по какой такой гордыне, что именно ты есть голос церкви? Значит по твоему мнению, Лаодокийский собор не догма, это не голос церкви, Вельсамон, Зонара, Аристен не голос церкви, Златоуст не голос церкви. Симеон Фессалоникийский. правила святых апостолов Петра и Павла, Геронтий Лакомкин и многие другие…? Это просто возмутительно!
"""Слушайтесь Церковь! Слушайте, что Она говорит и как Она понимает эти правила и каноны. И нечего переделывать Ее Предание под свои вкусы и представления!""""
Так, а зачем вы его переделываете и других этому учите?
Следуйте православным канонам, Церковь не может понимать их иначе, чем они написаны святыми отцами, а если кто-то их нарушает, то не надо такие примеры брать для подражания и выдавать за Церковное Предание, это грех и мерзость перед Богом!
Понятно. Какого-то конструктивного диалога не получится. Если нет возможности понять суть задаваемого вопроса, то любое продолжение разговора будет только умножать слова. Что это? Такая тактика ведения полемики? Или полнейшая некомпетентность? Скорее всего, второе. Ибо, если нет элементарного понимания, что такое целование мира на Литургии и чем оно отличается от целования креста, то уж какие тут могут быть рассуждения на богословские и канонические темы?!
Все это печально. Печально, что протестантизм проникает в среду Церкви. Ведь такая позиция – это, ни что иное, как протестантизм с его принципом solo scriptura. Протестанты на таком же основании отвергают большинство православных догматов. «Написано в Библии, что не поклоняйся кумиру? А почему вы поклоняетесь иконам? Значит, вы идолопоклонники. Написано в Библии, что един Посредник между Богом и человеком – Исус Христос? А почему вы почитаете святых? Значит, вы многобожники» и т. д. Никакое Предание, тысячелетнее понимание этих фраз Библии Православной Церковью, сам факт утверждения канона Св. Писания Православной Церковью не имеют никакого значения. Написано так в Писании – значит должно быть так, как мы это понимаем.
Такую же картину мы видим и в этой ситуации. Прочитали люди несколько книг, в том числе и Кормчую, увидели там подходящие под их представления тексты, и, ну, размахивать ими направо и налево. А то, что каноны Церкви – это только одна из сторон Ее жизни, что кроме канонов есть еще Священное Писание, есть живое церковное богослужение, есть Последование Литургии, есть чин Оглашения, есть опыт святых отцов – об этом совершенно нет никакого понимания. О том, что эти каноны были прекрасно известны таким святым, как Василий Великий, Иоанн Златоуст и они понимали их по-другому, чем нынешние пришедшии – об этом нет никакого представления. (В силу отсутствия систематического образования или же злонамеренности). О том, что наши благочестивые предки не были трусами и шли на плаху за свою веру и поэтому не могли бояться каких-то абстрактных прещений за то, что выгнали бы никониан из храма – об этом не хочется даже думать. Потому что, иначе, получается, и что они целенаправленно не выгоняли никониан, и это была их принципиальная позиция и в этом они видели свое следование Священному Преданию. Поэтому и получается, пусть лучше они будут трусами и «храм души разорен». Такие сравнения можно множить до бесконечности…
Слушайтесь Церковь! Слушайте, что Она говорит и как Она понимает эти правила и каноны. И нечего переделывать Ее Предание под свои вкусы и представления!
Даниил Андрюков, есть разные виды. Просто правило Вселенской церкви пытаются извратить и ввести жесткость. Это на каком основании ты так решил. Данила Добыш привел цитаты и толкования, а ты вот просто обвиняешь в в извращении правил, просто и огульно. Но правила суровы. Я искал, там нет ни где поправок , что можно и пустить, что можно и разрешить. Везде простые и суровые фразы. Ты обвиняешь в жестокости и уподобляешь жидам, распинателям Христа христианина! Но Данила ни чего не прибавил и не убавил, да и сам по себе он человек крайне мягкий и учтивый. где же любовь, не выполним правила, значит не любим Бога, не выполним, значит не любим искренних.
Какой можно сделать вывод? Однозначный — еретик может стоять только в притворе храма, но при обязательном условии обещания оставить свои ереси.
Люди, серьезно интересующиеся своим спасением и древлеправославием, не станут никому навязывать своих порядков, бесцеремонно вваливаясь в храм на службу чисто из праздношатания и любопытства, они найдут возможность поговорить со священником, узнать правила поведения в храме, и никак не обидятся, если им воспрепятствуют зайти и объяснят почему этого нельзя делать. Почему-то все понимают, что в мечеть и в синагогу нельзя просто так ввалится и ходить рассматривать что там кто делает, а в древлеправославный храм, получается, всем кому не лень, табунами можно на экскурсии ходить во время литургии.
иерей Иоанн задает третий вопрос, касающийся места, где должны стоять оглашенные, но, конечно, странно, что он этого не знает!
оглашенные находились в притворе храма, рядом с главным входом в него
на второй вопрос иерея Иоанна отвечает правило 6 Лаодикийского собора, цитирую:
"Не попускати еретикам, костенеющим в ереси, входить в дом Божий".
Толкование Зонара
"Впавшие в ереси и пребывающие в них изгоняются из церкви, как чуждые ей. Итак каким образом будет дозволено им входить в дом Божий?"
Толкование Аристина
Для еретиков храм недоступен. Еретикам не позволяется входить в дом Божий.
Толкование Вальсамона
Правило ясно, ибо недозволяет еретикам, доколе остаются в ереси, собираться в церкви вместе с православными.
Чтобы не задавать вопросов, иерею Иоанну надо было бы прочесть толкования Вальсамона на ответ свят.Тимофея Александрийского, цитирую:
"Вальсамон. На вопрос о клирике, должен ли он в присутствии еретиков молиться, то есть приносить бескровную жертву, отвечал, что когда дары имеют быть принесены на священную трапезу, непосвященным говорится: «не приемлемые ко общению изыдите», то есть оглашенные изыдите. Итак, если не позволяется присутствовать при совершении божественной жертвы оглашенным, то каким образом будет позволено еретикам, если только они не обещаются покаяться и оставить ересь? Но тогда, я думаю, им должно быть позволено находиться не внутри храма, но вне, вместе с оглашенными, а в том случае, если не обещают оставить ересь, не должны стоять и с оглашенными, но должны быть изгнаны."
интересно, что здесь кому не понятно??? по-моему, все однозначно — еретики должны прежде пообещать покаяться и оставить ереси, тогда могут стоять вместе с оглашенными, в иных случаях они изгоняются из храма.
Вот еще ряд цитат по теме! Еретики — суть враги Божии
"Иже восхощет друг быти им враг Божий бывает (Иак.4,4). Слушайте все вы, разделяющие с еретиками трапезу, этот горький для вас приговор: вы враги Христу. В самом деле, кто дружит с врагами царя, тот не может уже быть другом царя. Он не заслуживает даже и жизни и осуждается на все худшее… Так, желая научить, как будущие предстоятели церквей должны относиться к еретикам, Он сделал бич из веревок и, войдя в храм, изгнал всех оттуда, вытолкал и преследовал их со словами: храм мой храм молитвы наречется, вы же сотвористе и вертеп разбойником (Мф.21,13). Слушайте же, предстоятели церквей! Прекрасный образец для подражания дал вам Спаситель: последуйте стопам Его, неусыпно и бдительно охраняйте свое стадо и отгоняйте от него волков." (свт.Иоанн Златоуст).
"Враги Божии, как объявил Златоуст великим и громким голосом, суть не только еретики, но и вступающие в общение с ними… Не будем молчать, чтобы у нас не сделался вопль содомский, не будем жалеть дольнего, чтобы нам не потерять горнего." (прп.Феодор Студит)
Сергей, либо вы лукавите и передергиваете, либо не понимаете. Я раб Божий, церковь дом Божий. Все идут не к нам, а к Богу! На нас нечего смотреть, мы грешные рабы. Храм дом молитвы, вот и надо приходить к богу и молиться. И мы не чего не придумали, а как соборы и отцы учат, так и стараемся делать и все.
Иерей Иоанн, ты задаешь вопрос: Правило Тимофея Александрийского: "В Божественной Литургии диакон пред временем целования возглашает: «не приемлемые ко общению, изыдите». Поэтому таковые не должны присутствовать, если не обещают покаяться и оставить ересь". Итак, вопрос. Исходя из текста этого правила, до времени целования не приемлемые ко общению могли находиться? К кому диакон вообще обращался? К тем, кто на улице гуляет? Были еретики в храме или нет? Это обращение не свидетельствует о том, что таковые должны быть в храме, а лишь еще раз напоминает недостойным, которые могли по какой то случайности или преднамеренно остаться в помещении. В фразе нет ни каких указаний, что еретики должны непременно быть, до целования креста. Потому как в конце литургии оглашенных дьякон благословляется творить ектенью, а потом провозглашает: оглашенные изидите! Собственно все это происходит с благословения. Вот и получается ты сам благословляешь творить ектенью, собственно и даешь благословение, дать команду выйти оглашенным. А потом говоришь мол это делать не надо. Может тогда ектенью не творить или не провозглашатьчтоб вышли? Можно сказать, мол это в древности так было, до отгораживания алтаря итд. Но тогда, это действие, если оно не актуально, должно быть отменено, но нет, таковой отмены нет, соборы не отменяли, святые не учили! Получается ты делаешь, как положено, а от других вроде с виду благословляя, просишь не делать… Это получается либо лукавство, либо неправда, или еще что.
Иерей Иоанн,…Позади же амвона (облачального) в самой последней части храма, стоят те, кои, хотя принадлежат к числу благочестивых и исповедуют веру, но еще не просвещены и не приняли святого крещения…Таковые выводятся вон. Обращаю внимание, что не (просто) позади, а уточняется, что в самой последней части храма! И слово вон, это значит из помещения!
С последним не согласен. Златоуст говорит, что у нас с внешними много общего, но с диаволом только не должно быть ничего общего. Научится любить каждого, имея свою точку зрения, которую не доказываешь и не навязываешь, и не ненавидишь ближнего из-за другой точки зрения — это правильно. Надо просто ничего не придумывать нового. Да и вообще головой тоже думать. Чтобы дебилизма не получалось как с тем, кого выгнать и выставить, чтобы не видели и не слышали службы. Это неправильно. Если сказано — не дальше колонн(притвора или области в храме для этого предназначенной), значит не больше и не меньше!
Думаю проблема не в аскезе,постничестве,молитвенности и т.д. Думаю,этого хоть отбавляй и слава Богу. Проблема в том,для чего это все? Вот это вопрос веры. Верить в то,чего не видишь. Верить в то,во что люди разучились верить. Верить в Человека,верить в Бога, что каждый рождён,чтобы стать богом. Каждый!
А поступать по "канонам" это не проблема-сказано рубани топором-рубанем,чего уж там. Молиться поститься и (в никонианской редакции) слушать радио Радонеж-это несложно. Гораздо труднее поверить в Бога и в себя,что можешь следовать Ему.
P.S. Всегда говорил и говорю,что почти на каждое правило могу привести,правило,говорящее об обратном. Это как ноты в нотной тетради. Высокий звук не противоречит низкому. Но,как выставить их в своём мировоззрении-вопрос веры,вопрос того,что заставляет их выставлять в определенном порядке. И это должна быть любовь. Не просто любовь к кому-то,а просто любовь направленная вовне,любовь,любящая все вокруг,даже сатану(самого по себе,ни в коем случае не его деяния),который по промыслу Божьему полезен нам оказывается.
> Проблема Данилы Добыша в том,что не понимает смысл правила.
> Чистому все чисто,грязному все грязно.
IMHO нет желания понимать. Вот так буквально намного проще. Ну и комфортнее наверное. Быть верным через ношение бороды, складывание пальцев и фильтрацию посетителей это ведь проще, наверное, чем через аскезы, постничество, молитвенность и пр.
Володь, есть разные виды. Просто правило Вселенской церкви пытаются извратить и ввести жесткость. Именно этот дух руководил начитавшимися своих еврейских отцов иудеев, когда они распяли Христа за якобы хулу.
Все хотят будто бы к милитаризму свести. Это неправильно. Неправильно изгонять тех, кто сердцем хочет ко Христу, на службу. Тот кто изгнал такого -будет сидеть глубже этого несчастного в аду.
Я конечно задам "крамольный" вопрос. А давно вы еретиков то видели? Или крещён в РПЦ и все,еретик? По мне так еретик-это тот,кто яро держится еретического мнения. Таких явно не много. И все ограничительные мнения на этот счёт,- о молитве,еде,и тому подобное(не путать с евхаристическим общением) сделаны для того,чтобы овец защитить от неправых мнений. Чтобы слабые верой не пали из-за телесного общение и дружбы с еретиком. Все. Весь смысл. Проблема Данилы Добыша в том,что не понимает смысл правила. Чистому все чисто,грязному все грязно. А не будет приходящих на Рогожское,так друг друга будут выкидывать из храма,те,кто сейчас гонит людей оттуда.
Вопрос третий, к лингвистам. Выражение "позади амвона облачального" может обозначать, что обозначенная область располагается СРАЗУ за амвоном облачальным? Или же это однозначно обозначает место только у дверей?
Вопрос второй.
Правило Лаодикийского Собора. "С еретики и со отвергшимися от соборныя церкви да не помолится никто". Человек отвергся от церкви, он туда не ходит. Я утверждаю, что это правило запрещает православным ходить в еретические собрания, но не запрещает принимать еретиков в православном храме. Оппоненты утверждают, что это касается всех еретиков, приходящих в православный храм. Цитата: "Никто, нигде, ни при каких обстоятельствах, ни там, ни здесь, нигде нельзя молиться с ними, а иначе отлучение".
Вопрос. Как еретик, отвергшийся от соборныя церкви, может придти в соборную церковь? Касается ли это правило приходящих в соборную церковь?
Это уже какой-то сюрреализм. Обращаюсь ко всем, имеющим здравый смысл и знающим русский язык. Прочитайте, внимательно и ответьте:
Правило Тимофея Александрийского: "В Божественной Литургии диакон пред временем целования возглашает: «не приемлемые ко общению, изыдите». Поэтому таковые не должны присутствовать, если не обещают покаяться и оставить ересь". Итак, вопрос. Исходя из текста этого правила, до времени целования не приемлемые ко общению могли находиться? К кому диакон вообще обращался? К тем, кто на улице гуляет? Были еретики в храме или нет?
Хорошо сказал Олег Молчанов о подобных: "У таковых возникает некое горделивое ощущение, что они занимают в храме место, будто им по праву принадлежащее. Забывают, что на земле все мы временно. Получается, эти временщики командуют, претендуют на то, что создано не ими и далеко не только для них".
Но часто ли мы видим реальное старообрядческое миссионерство? Нет, чаще видим некое самодовольство:
«Вот мы такие хорошие, а остальные все плохие».
Так нельзя даже думать, потому что сказано, что и последний может восстать, и первый может пасть
Мы не хотим чтоб на нас смотрели и к нам шли. Идите к Богу и исполняйте правила церковные, пытайтесь их выполнить и раскаивайтесь когда не можете. Мы стоим на том, чему учит церковь. Много званных мало избранных. Кому надо тот придет, а кто не хочет, хоть силком тащи толку нет.
Почему же не развивать? Все с точностью до наоборот. Юридически речь идет о его работе в благотворительном фонде и это ни для кого не секрет. Особенно для многочисленнных проектов РПСЦ, которым он оказывал поддержку. А фактически никакого влияние на редакционную политику он не оказывает, о чем он даже высказывался публично.
Лукавство не украшает ни одного человека, тем более обезличенного аккаунта. Формально, юридически Севастьянов не имеет никакого отношения к сайту, но фактически имеет и непосредственное. Но не в Ваших интересах развивать эту тему, на самом деле. Я много общался с бывшим pr-директором ГК "Протек", что бы понимать алгоритмы и структуру взаимодействия между Якуниным и Севастьяновым и контролируемыми ими структурами.
Alexander, Леонид Севастьянов не имеет никакого отношения к сайту "Русская вера" и его редакции. Тем более, если вы лично у него спрашивали и не получили прямого ответа о его конфессиональной принадлежности, то как Вам могут верно ответить обычные читатели? Ведь ясно же, что это могут быть лишь сплетни. Либо вопрос вы задали именно с этой целью и праздно?
Насколько мне известно, Леонид Севастьянов активно присутствует в сети Фейсбук и вообще не засекречен по жизни. Почему же за более чем 10 лет форумных словопрений никто не задаст интересующий вопрос ему лично?
"Если же законом является абсолютный монарх, который может легко менять свое видение, тем более его преемник, то этот факт просто делает невозможным экономическое развитие в условиях промышленной революции." — К.Маркс со оужикы отдыхаетъ…
/ К февралю 1917 года старообрядцы относились положительно, потому что думали, что из этого что-то получится. / староверы читающие Псалтырь, а не желтые газетки и революционные брошюрки НЕ МОГЛИ "положительно" относится к свержению монархического устройства верховной власти. А, владеющие капиталом староверы при этом, могли и должны были противостоять той части элиты, что затеяла государственный переворот, а не вливаться в нее. Не в достатке дело, тем более не в поповстве-безпоповстве или новообрядничестве, а в СТРАХЕ БОЖЬЕМ — он или есть или ты не христианин. Старообрядчеству надо принимать соответствующую часть ответственности и на себя. "Не хочу быть столбовою дворянкой, хочу быть вольною царицей и чтобы ты, рыбка (царь), служила у нас на посылках…" — этого захотелось радетелям Учредительного Собрания. Однако Господь попустил на Россию, отвернувшуюся от Его Помазанника, банду Троцкого и не помог борцам "за демократическую" Россию. Вот и сидим у разбитого корыта…
Почему это по-вашему те, кто читал псалтырь, не могли положительно относиться к изменениям в земной системе власти?
> Старообрядчеству надо принимать соответствующую часть ответственности и на себя.
Нет, не надо. Никто из живущих ныне старообрядцев в тех событиях не участвововал. Старообрядчества как единого института не существует, а церкви вряд ли можно признать в чем-то виновными.
Лично я наибольшую пользу этой встречи вижу в том, что возможно это небольшое щекотание нервов первоиерархам РПЦ. Напоминание, что они не единственные и распускаться не стоит. Но это лишь моё предположение.
Всё остальное на мой взгляд не более, чем ни о чём. Никакие храмы никому не вернут после этой встречи, а чиновники на местах никак не изменят отношение к староверам-переселенцам из других стран.
Священноначалие РПЦ должно поймать этот неведомый сигнал от власти, и постараться сделать так, чтобы встречи Путина и Корнилия продолжали оставаться такими же редкими и уникальными, не учащались.
Только не понимаю почему новостные заголовки говорят, что "впервые за 350 лет" говоря о встрече главы государства и старообрядческого лидера.
Вот как минимум ещё одна встреча, фотография с которой потом даже в календаре на 2014 год печаталась: http://rpsc.ru/news/prezident-rf-nagradil-mitropolita-korniliya-ordenom-druzhbi/
Ну, журналисты любят приукрасить. Акцент же на этом потому, что это первая встреча подчеркнуто официального формата — глава государства в Кремле встречается с главой старообрядческой церкви.
хочу поселиться в тайге на пмж, возможно в общине или заброшенной деревне, охотничьем домике возле речки, надоела цивилизация, если кто составит компанию или подскажет как и куда ехать, буду рад.
1)"Исповедание старой веры сегодня является личным делом каждого конкретного человека."
Строго говоря, исповедание ЛЮБОЙ веры — личное дело конкретного человека.
2) "На Руси мужчину без бороды не отпевали."
Приведите источник, пожалуйста!!!! О какой любви к ближнему может идти речь, если всё сразу в бороду упирается? Какие нужны наркоманы, блудники и пьяницы, если обычный человек без растительности на лице хуже беса!
3) "Русские ценности попраны…." и далее по тексту
М-а-а-сковское интеллигентское нытьё: мир лежит во зле, но я спасу его демонстрацией своих 300 картин, сиречь, построю новую индейскую резервацию, для развлечения проезжающих танцами с бубном.
Страна наша умирает от отсутствия товаропроизводства, а не от недостатка балета. И подобные центры только скрасят агонию, чтобы помиралось одухотвореннее. Лучше бы литейный заводик (близко по профилю) или мануфактуру какую-ни-то….
P.S. Прошу брата Олега простить меня, если обидел!
Чтоб не быть "грубым буквалистом" и понять логику первых староверов попробуйте смоделировать у себя в голове следующую ситуацию. Вы принадлежите к истинной Церкви, но проживаете с иноверном окружении, православного священника в досягаемости нет, как вы поступите желая получить причастие, предпочтете "желать" не имея возможности или согласитесь принять причастие от священника иной церкви.
Интересен фрагмент картины, портрет Царя несут как икону! Или вольное воображение художника, или в людях с красными повязками еще сохранилась некая привычка от переноски икон.
будет уместным привести интересный труд свт. Антония Пермского "Святоотеческое наследие" и труд Ивана Усова "Церковь Христова временно без епископа"
а вообще странно — Церковь видимо 17 веков занималась буквоедством и совершала Литургию, а тут можно как бы духовно.
Простите, но от бутафорской пищи сыт не будешь, от резиновой женщины не родишь ребенка, от обездвиженности не похудеешь))
как же тогда и Христос нам заповедал все, а мы взяли, да и по-своему переделали?
Во многом согласен с автором! Особо с первой частью. Общаюсь на сайтах со старообрядцами и невольно прихожу к мысли, что многих староверов объединяет не христианство, а неприязнь к РПЦ. Убери эту связующую их, староверов, причину, старообрядчество рассыпется. Не сможет существовать без основы :).
" А вот из РПЦ приходят в старообрядчество те, которые ищут более строгой духовной жизни." — думаю, все-таки приходят в поисках Истинной Христовой веры, а строгая духовная жизнь бывает и у никонианина, и у человека любой другой конфессии.
Может, не все так категорично, нам бывает, кажется, что нас не любят, но хватает ли любви у нас самих? На сегодняшний день есть одна, на мой взгляд, достаточно точная поговорка: "если ты приходишь в Церковь затем, чтобы найти там одних святых людей — ты ошибаешься, но если ты идешь туда, чтобы искать Бога — ты на верном пути". Наше спасение зависит от нас самих, от нашей веры. Не следует слишком огорчаться, если с кем-то не поучается сразу "найти общий язык": благодать спасительных таинств от этого не умалится. Одной из самых главных проблем, лично я считаю нехватку духовной литературы, которая бы воспитывала душу. Св. отцы много пишут, что без чтения книг, человек не сможет понять, где истина и как спасаться. Хотелось бы, конечно, чтобы обращались люди в старообрядчество, хотя среди любителей денег, развлечений и наркотиков едва ли найдутся желающие: у них другие ценности. А вот из РПЦ приходят в старообрядчество те, которые ищут более строгой духовной жизни.
Не следует судить о всём старообрядчестве по переписке в интернете с некоторыми его (мягко скажем, далекими) представителями или по храме на Рогожском. Это будет неверно в корне. Они, скорее, отвращают людей от истинной веры, как уже и написано выше. Нужно же понимать, что истинный старовер, скорее всего, даже не зайдет на сайт и плохо пользуется интернетом, не говоря о том, чтобы писать и спорить здесь.
Поезжайте в глубинку, на окраины, в храмы на Украине или Молдавии, в Сибирь. Посмотрите на тех людей, которые ответственно и добросовестно служат и живут в наших Общинах. Они и знать не знают, что происходит в центрах и так далеки от этой мирской светской суеты. Духовенство тоже, живут очень скромно. Порой даже стыдно сказать, но покойный Владыка Савватий Киевский очень часто ездил по епархии сам, на поезде или автобусе с чемоданом облачения, будучи уже болен, не имея никак дач или резиденций, а часто даже не имел и где главы подклонити. Так это сам Владыка Киевский и Всея Украины!
Согласен почти во всем с Вами, Но все-таки не всех объединяет неприязнь к РПЦ, а просто определенное количество старообрядцев, такое, увы, есть. Нет любви к ближним, а где нет любви, там есть зависть, взаимная травля и тд. Но наверное, это касается не только старообрядцев.
Хотелось бы узнать мнение редакции по этому поводу — насколько принятие данного документа способствует диалогу между РПЦ МП и старообрядческими согласиями?
«Чина, како приимати от глаголемых старообрядцев, в соединение с Православной Церковию приходящих» и «Последования исповеданию и разрешению грехов тех, иже от Святыя Церкве в глаголемое староверие отпадоша» — одно токмо чтение названий писаний вновь подтверждает лесть новообрядческой организации: они-де "православные"-настоящие, а всякие там староверы — "отпавшие". Братия и сестры, единоверцы, бегите от них…
насколько это способствует "диалогу"? полагаю плодотворно, стороны поименованы: одна — православная, другая — отпавшая. Так, за 350 лет новообрядцы и не поняли, от Чего они отпали сутъ.
В непосредственные задачи редакции сайта «Русская вера» не входит оценка тех или иных решений полномочных органов религиозных объединений. Такие оценки могут дать авторы публикаций либо читатели в комментариях. Однако с информационной точки зрения отрадно, что стороны разъясняют и определяют свою позицию по вопросам канонических взаимоотношений. Это делается не только в РПЦ, но и в старообрядческих согласиях, скажем, на Соборе РПсЦ 2007 года или Соборе РДЦ 2015 года.
"Митрополит Волоколамский Иларион, председатель Отдела внешних церковных связей и Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата" — это что за должность-то у него?
> Комиссия РПЦ МП по делам старообрядных приходов и взаимодействию со старообрядчеством была создана решением
> Архиерейского Собора Русской православной церкви 3-8 октября 2004 года при Отделе внешних церковных связей, после
> длительных консультаций, в том числе, и с руководством старообрядческих согласий. Так, работа будущей комиссии
> обсуждалась на состоявшейся в том же году встрече предстоятеля РПcЦ митрополита Андриана (Четвергова) и прежнего
> главы ОВСЦ РПЦ митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (Гундяева).
> Интересно также, что значительная часть членов старообрядной комиссии являются выходцами из старообрядческой среды,
> главным образом, белокриницкого и поморского согласий.
Прям совместное предприятие, с долевым участием двух православных конфессий.
А Православие вообще очень невыгодно кому? Правильно! Западу. А объединение для них будет вообще шоком. Вы хотите америкосов в гроб загнать? Сильнейшую армию мира? Они итак не могут понять почему несколько русских самолетов приводят в ужас полчища натовских F-35. Это просто мое обывательское мнение, не буду вдаваться в подробности, тем более в которых я мало понимаю.
Разве именно использованием подобных книг "Южнославянские издания 1-й трети. XVI в. — 1508 г., осуществленное в Тырговиште; Венецианское издание 1519 гг.;" не было одним из причин зазирания противников никоновской реформы? Венецианская печать разве не униатская?
"крюки им надобны, а не сила глагола"
о-хо-хо…. наречное знаменное пение, не зная наизусть текста или не имея под рукой текста, понять тоже часто затруднительно.
Хорошо бы по этим вопросам ознакомиться с мнением специалиста (из старообрядцев), но вот что писал св. протопоп Аввакум по поводу наречного пения: "А единогласнаго пения и наречнаго кто не любит, тот смущен, и молитва его суетна есть, и не совершен тот есть боголюбец, но крадет душу свою слабоумием, не хотя повинутися вечней правде. Праведно бо есть пети и славити Святую Троицу единогласно и на речь, глаголати против печати: Бог, а не Бого, Спас, а не Сопасо, рождается, а не рождаетеся, грядет же, а не идете же ко крещению. Кая польза многобожие вводити, — рожаетеся, — в знаменных: али не Един Христос родися?.. А во многоглаголании пение и не на речь, как разум, глаголя, разумен будет? И сам певец, поюще не разумеет, токмо лише знамя украшают, ревущи; крюки им надобны, а не сила глагола. Не ново су единогласное пение и на речь, но старая то вечная правда" ("Послание отцу Ионе", 1680). В "Житии" св. Аввакума говорится о различной практике богослужения: в дораскольной церкви, ради сокращения службы, по местам встречалось в обиходе "многогласие". Сам Аввакум много боролся за церковное благочиние и единогласное пение, за что был изгоняем своими же прихожанами. По поводу красных помет, можно сказать, что они не играют особой роли, это как подсказка. Раньше обходились без них, когда было больше сильных знатоков, кое где пометы были черными.
"Хороший автор отец Андрей Постернак, если я не ошибаюсь, из Тихоновского университета. Он об этом не один текст написал. У меня в ближайшее время выйдет об этом книга «Женские вопросы к Церкви», где много об этом размышлений. И мой вывод таков, что, пока, перелопатив литературу, доступную мне на эту тему, я не увидел чисто богословских аргументов против вообще женского священства в православии. То есть все аргументы – только исторические. То есть раз такого никогда не было, значит, не нам и начинать.
…
Д.Пещикова― То есть вопрос какой-то традиции исключительно?
А.Кураев― Да, это вопрос традиции. Для православного мира это важно. Но в то же время, если учесть, что этот спор с новой силой сейчас разгорится и не только где-то далеко за рубежами России, в Африке или Европе, но и у нас, очень важно понимать, какие у нас есть полемические доводы. Надо оценить их качество.
Признаюсь в порядке почти что покаяния: в первое издании этой моей книги я говорил, что важным аргументом против женского священства является то, что священник – это образ Христа, а Христос был мужчиной. Мне в ответ довольно ехидно заметили: «Но кроме того Христос был евреем. Означает ли это, что не еврей не имеет права быть священником? У Христа была борода. Означает это, что тот, у кого нет бороды, не имеет права быть священником?» Это серьезные аргументы, на самом деле. Что нам кажется главным а что исторически обусловленным в том облике Христа, который мы знаем? Что, из него должно быть увековечено? Подражание Христу – в длинных волосах за плечами – или в любви?"
бабушки-наставницы еще недавно повсеместно встречались не только у безпоповцев, но и у поповцев. О том что женщины крестили и принимали на покаяние есть много свидетельств из житий святых.
" выполняют матушки у священников"
Хорошо, когда у матушки не семеро по лавкам, в противном случае это — издевательство или над приходом, или над попятами.
К тому же этой африканской диакониссе лет 80, если та, что одесную патриарха.
А если та, что ошуею……..
В новообрядческих м-рях есть понятие "откровение помыслов" — т.е., повседневный отчет о том, что ты думаешь: устный или письменный. Но, насколько знаю, эта практика критикуется и в самой РПЦ, как "младостарчество". Настоящая игуменья — руководитель в духовной и хозяйственной жизни, она может направлять, советовать, но исповедь принимает только священник. Также есть понятие "духовной матери" — старшей инокини-наставницы после пострига, которая обучает новоначальную порядку иноческого жития. Но интересно, что в некоторых древних м-рях всей духовной жизнью руководили умудренные годами и опытом старцы-подвижники, из соседних мужских м-рей, старшие сестры занимались только руководством хозяйства. А по поводу практического служения "диаконис", мое личное впечатление, что, на сегодняшний день, большинство этих функции (кроме алтаря) выполняют матушки у священников. Они всегда, без всякого особого посвящения при храме, следят за чистотой, порядком, руководят всеми "женскими работами" и пр. И соответственно пользуются заслуженным уважением.
Уверен, первое с чем поспорят любые беспоповцы — со словом "священство", а не "женское" даже.
Кстати, а духовничать ведь монахини могут? Игуменьи например.
Сергий, у безпопвцев много благочестивых людей, но мы на них не равняемся: по многим очень серьезным вопросам есть глубокие расхождения. К тому же сильно сомневаюсь, что сами безпоповцы согласятся с тем, что у них действует "женское священство", думаю, что если спросить непосредственно у них, то по поводу бабуль они приведут свои доводы.
Да, согласен, сам ни раз читал и смотрел даже видеоматериалы о таких "баба-батюшках". Кстати, у меня прабабушка была из безпоповцев (в Тверской области, Кимрском районе), так вот ее приходила исповедовать именно бабуля какая-то которая у них считалась за старшую. Это мне рассказывали и ни раз. Так что практика показывает, что и православные при определенных обстоятельствах пускают женщину куда ближе к священнодействию, даже если формально это не священно(действие).
Конечно, тема женского священнослужения требует аккуратности. Это как с григорианским календарём: никаких причин считать его еретическим нет, но если задумаешь что тронуть опять начнутся расколы, гари и прочий религиозный экстремизм.
В некоторых безпоповских старообрядческих согласиях уже давным давно священнодействуют женщины. Наставницы крестят, исповедуют и отпевают. Посмотрите нижегородскую газету "Старообрядецъ", там можно найти упоминания типа "духовный отец Марья Ивановна".
Но наверно была какая-то своя причина, что именно в 8-ом веке этот вопрос был закрыт: наверно, были какие-либо основательные доводы. Ведь и Устав церковный не сразу сформировался, а в течении столетий — только в 787-ом году был последний Вселенский Собор, окончательно определивший и утвердивший все православные догматы. В первое время допускались и епископы женатые, потом вопрос был пересмотрен. Сейчас ситуация с "женским священством" скорее напоминает язычество, где были особо посвященные жрицы. Или протестантов, где в последнее время стали рукополагать женщин-епископов. А особо радикально настроенные среди них в этом движении, предполагали даже такие идеи, чтобы заменить само понятие Бога Отца на "богиню-матерь". Как нелепо это не звучит, но в наше время многие совсем уже теряют страх Божий .
Несомненно, среди женщин были и есть достойные, а Одна из них стала честнейшее Херувимов и более славная, чем Серафимы и все ангелы, Богородица Мария. Но если мы сегодня нарушим традицию и поставим женщину в священный сан, то породим массу расколов, которые и так есть в церкви по другим вопросам. Для русского человека это будет скорее посмешище священства. Только во избежание этой беды не стоит и думать об этом православным.
> Согласно этому уставу в Великий пост христианам необходимо воздерживаться даже от растительного масла кроме суббот,
> воскресных дней и дней празднуемых святых, когда по уставу разрешается пища с маслом.
А что взамен? В Греции и странах откуда пришло христианство богатый набор растительной пищи. А что зимой в России?
А в России "пластмассовые" овощи в гипермаркетах, испорченное химией подсолнечное масло, фальсифицированное вино… Плюс смесь газов, которой дышим в городах. Плюс пронизывающие всё и вся разно частотные волны.. Плюс…
Друзья! Мы хотим переиздать замечательный роман великого Русского писателя Льва Николаевича Толстого "Война и Миръ" в оригинальной авторской орфографии и разослать книгу по библиотекам нашей необъятной Родины.
На портале "Планета" открыт проект, направленный на сбор средств для печати тиража в 500 экземпляров.
Выражаем надежду на Вашу поддержку!
https://planeta.ru/campaigns/voyna-i-mir
Я согласен с автором статьи.
Русская культура за рубежом и в России сохранилась только в старообрядчестве и благодаря ему дожила до настоящего времени.
В настоящее время старообрядчество продолжают уничтожать самыми варварскими методами.
В 2001 г. в Париже культура старообрядцев Забайкалья признана ЮНЕСКО "Шедевром мирового значения", а для Правительства России это не значит ничего.
В России такой высокий статус «Шедевра ЮНЕСКО» имеют только два явления: семейские — старообрядцы Забайкалья и в Якутии древнейшее эпическое искусство якутского фольклора.
С 2001 г. по 2006 г. пока президентом Бурятии был всенародно избранный народами Бурятии Л.В. Потапов (семейский), была программа по сохранению "Шедевра", а потом, когда в 2007 г. назначили президентом Бурятии назначенца из Москвы — Наговицына, для семейской культуры настали тяжелые дни. Вся поддержка по линии ЮНЕСКО прекратилось и региональное финансирование закрылось.
На Федеральном уровне для якутского фольклора выделили в период 2012-2017 гг. — 400 млн. руб., а для семейских – русских старообрядцев Забайкалья ноль целых, шишь десятых тысяч рублей.
Традиционная, исконная русская культура, которая всегда была стержнем большинства регионов России и оплотом государственности, в настоящее время никому в Администрации и Правительстве Российской Федерации не нужна.
Получается, что старообрядчество помочь современному миру может, но современный мир эту помощь отвергает.
Иван, очень не простую тему вы затрагиваете (финансирование и церковно-государственные отношения). Тема эта и не была когда-либо простой, ну а говорить о прямой поддержке старообрядчества государством совсем сложно.
Вопрос лишь в том, а какая помощь от современного мира необходима старообрядчеству? Финансовая? Не уверена, что результат будет положительным и не вызовет разногласий внутри старообрядчества. Помочь же абсолютно всем толкам и согласиям, не вызывая внутренних раздоров, на мой взгляд, не возможно. Говорить же о том какие согласия "истинные", а какие нет — это уж точно не в компетенции государства (к вопросу о выборе субъекта финансирования).
Однако хотелось бы заметить, что в настоящее время старообрядчество не прибывает в тени. Так, например 16 марта сего года произошла встреча митрополита Корнилия с президентом РФ Владимиром Путиным, которые обсудили некоторые насущные вопросы (празднования 400-летия со дня рождения протопопа Аввакума, восстановление памятников на Рогожском и Преображенском кладбищах и пр.). Эта встреча, на мой взгляд, говорит о положительных тенденциях во взаимоотношениях старообрядчества и государства.
Тем не менее поддержу вас в вопросе отсутствия внимания (в том числе финансового) к таким кладезям культуры, как старообрядческие деревни, которые в настоящее время находятся в плачевном состоянии и при такой тенденции практически приговорены к вымиранию, но это уже отдельная большая тема для дискуссий и исследований.
Обычно Шмелева считают православным писателем. Но имеется важна поправка — он происходил из единоверческой семьи, прихожанин московской Троице-Введенской общины (тогда часто называли — Новоблагословенное согласие). Соответственно, быт он описывает старообрядческий.
Аще ли верным не обличать в постные дни? Не знаю у свв.отец запрета ревности за истину.
На сайте уже звучала мысль о единоверии как заманиловке для приверженцев Старой Веры. А сейчас священноначальник РПЦ прямо утверждает — да не православные они, эти единоверцы. А уж мы-то, грешные, подавно.
И-МЕЙЛ; И-МЭЙЛ [мэ], -а; м. [англ. e-mail (electronic mail) — электронная почта]. Информ. Система передачи сообщений с одного компьютера на другой по каналам общественных коммуникаций (телефонной, радио- и спутниковой связи)."
Ой, умора. Не кухня и зал, а передняя и задняя. В избе нет предбанника, это, скорее всего, была клеть в сенях. Невежды. Ладно, клети можно не знать, но остального? Журналисты должны сверяться с яндексом и хорошо учиться в школе.
Ни каких изменений не видно, документов у бабушек как не было так и нет по их словам, Только ключ есть от двери, а собственность так и осталась за строй фирмой.
Никон был использован и отброшен, как и всякий революционер, он сделал главное — власти стали боятся больше, чем Бога. А власть с Петра 1 Поганого начала заливать Русь водкой, ставшей катализатором веселья и блуда, о чем, собственно, и текст.
Ну конечно "никоны "в восторге.Батюшка наш Священномученик Аввакум боролся с этим а люди. будущие никониане его и били за это.В Триоде Постной Св Церковь призывает нас:"седален по 2 стихологии Понед.Сырный:"Отверзаются Божественого покаяния предъверия.преступим усердно.очистившесяя телом.брашен и страстей отложениетворяще послушающе Христа призвавшего нас в Царствие Небесное.Десятину всего лета приносяще всех Царю.Яко да и Воскресение Его любовию узрим.." А никоне-язычники и рады..Да еще и "Спаси Христос" пишут .Кого оне имеют в виду ..? Триодь Постная а точнее сам Дух Святой зовет:2Предочистим братие душевные чувства.и Господеви ныне прилепимся.образы умеления. вопиюще чисте и покаянием чистым пойте.благословите. ипревозносите Его вовеки.(песнь 8 тр.2 Вт.сыр.) А вот эти никоны к кому зовут прелипится? Братья не ходите за ними -там Ад. Как же! без язычества у них нечего не обходится. Добре Церьковь слушать а не никоново блядословие.
Хороший материал! Спаси Христос! Наше прошлое в язычестве и вряд ли стоит это забывать. Русские люди тем и русские, что хранят свои обычаи, свою историю. Сейчас праздник без языческой "идеологии", а русский дух хранит.
Это прежде всего история, притом максимально достоверная, так как не сильно далеко отстоит от наших дней. У меня есть много знакомых, которые сохранили в своей памяти рассказы свои прадедов о традициях празднования масленой недели, удивительно похожи они на описания из книги Максимова. Сайт бесстрастно подает описание русских традиций, а уж нравится кому -то или нет, что так было, это дело каждого.
Не думаю, что вся культура и вся история русского народа сводится лишь к реформе патриарха Никона.
Можно по разному относится к явлениям русской культуры бытовавшей в прошлом, но точно можно сказать что она несравненно была богаче и разнообразней, чем современные традиции праздников в виде "телевизора и салата оливье".
Поздравляем Всех — с праздником Защитников ОТЕЧЕСТВА !!! И международным женским днём 8 марта !!! Желаем процветания ! Успехов !! И Защиты Материнства и детства на мировом УроВне !!! ДРУЖИТЕ МОНАСТЫРЯМИ ЦЕРКВЯМИ — НЕ ТОЛЬКО В РОССИИ НО — И ЗА ГРАНИЦЕЙ ! ЗАГРАНИЦА — НАМ ПОМОЖЕТ !!! БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА !!! ПОДАРИТЕ ИКОНУ КАЗАНСКОЙ БОЖЬЕЙ МАТЕРИ — ВОССТАНАВЛИВАЮЩЕМУСЯ ПРИХОДУ СВЯТИТЕЛЯ НИКОЛАЯ ЧУДОТВОРЦА МИРЛИКИЙСКОГО — В селе КАБАНСК В БУРЯТИИ — АДРЕС ПРИХОДА : Бурятия КАБАНСКИЙ р — он. СЕЛО КАБАНСК ул. 8 МАРТА д. 2 ИНДЕКС 671200 . А также одной из старинных школ Бурятии — воспитавшей не одно поколение героев тыла и фронта.. а также науки и пр. пр. " МЫСЛИТЕЛЕЙ "……УРОВНЯ СКУЛЬПТУРЫ ОГЮСТА РОДЕНА — ИМ БЫ ИКОНУ КАЗАНСКОЙ БОЖЬЕЙ МАТЕРИ !!! ДЕТИ — НАШЕ БУДУЩЕЕ !!! ЗА ВСЁ СПАСИБО ! НЕ ОСКУДЕЕТ РУКА ДАРУЮЩЕГО !!!
АДРЕС КАБАНСКОЙ школы : БУРЯТИЯ СЕЛО КАБАНСК.. ул 8 марта д. 1 ИНДЕКС 671200 ( ОТ ВЫПУСКНИКОВ — ПЕНСИОНЕРОВ — ВЕТЕРАНОВ . ОСТАВШИХСЯ В ЖИВЫХ ПОСЛЕ ВЫПУСКА в 1971 ГОДУ 10 " А " КЛАСС )
для «удовлетворения потребностей верующих в интерактивном общении и непрерывной связи прихожан с церковью»
ха-ха-ха!!! исповедь по интернету и круглосуточное отслеживание перемещения попов и их прихожан….Большой Брат стал ещё ближе….
> попечение о строительстве храмов в Твери и Смоленске
И как интересно в Твери стройка продвигается?
А то вот пишут, что в Сычёвке идёт активный отжим храма у о.Аркадия Кутузова, как раз в связи с подросшим поколением священников. http://ruvera.ru/articles/sovet_mitropolii_fevral2017
В недавней статье о совете митрополии, в комментариях был комментарий о том, что попы Чунины проводят целенаправленную политику с целью захвата храма в Сычевке как раз для того, чтобы обеспечить работой молодое поколение попов из семейства Чуниных. Видимо, строительство храма в Твери слишком призрачно и малопривлекательно, если приходится прибегать к таким неправославным методам как рейдерство.
Хотя, учитывая активность и многочисленность семейства Чуниных, наверное было бы полезнее сосредоточиться на стройке в Твери. Тем более в таком крупном городе как Тверь вообще нет храмов РПсЦ.
Увы, не продвигается. Как в 2013 году Крест установили на месте будущего храма, так и все. Стоит временная моленная, хотят к ней алтарь пристроить, место, как говорится, намолить, а потом уже думать о строительстве храма.
На "Солярис" мы, студентами, ходили в основном смотреть ломку Хари после жидкого азота.
Художник этого фильма Иван Гаврилов 27 лет служит попом под г. Мышкиным
Ау, начетчики XXI века, громящие в диспутах на каждом углу каждого первого встречного! Где вы!!!!!!
Тишина. Только шелест клавиатурных клавиш, да пощелкивание мыши…
"Митрополит РПсЦ Андриан (Четвергов), Московский и всея Руси (12.02.2004 — 10.08.2005 гг.)"
"Большим событием для детей стало открытие памятника Митрополиту Андриану в декабре минувшего года. Для многих ребят это был близкий родной человек."
Либо дети в детстве засиделись, либо автор для красного словца не пожалел и отца (владыку)
"В феврале в Казанском приходе два праздника: именины у Владыки Евфимия и протоиерея Геннадия Четвергова. Дети с радостью ждут этих дней." — именинники их подарками задарят? Да и Сретение по сравнению с оными так-себе-праздник…
Да, Владимир, согласна с Вами: отрадное впечатление от публикации. Некоторое время читали статьи Эмилии в Уральской приходской газете, теперь — новости из Казани. Спаси Христос!
Доброго здоровья, Константин!
Материал был написан в январе, а разместили его накануне праздника, простите!
Среди детей есть внучатые племянники Владыки Андриана.
Спаси Христос за комментарии!
Пишет, конечно, не историк, а эмоциональный публицист-любитель. Ошибки даже в неважных деталях. Императорский конвой (телохранители) был, действительно, в основном из старообрядцев (лейб-гвардии казачья полусотня), но не Кубанского, а Терского войска.
вообще-то Ульянов-Ленин был третьим лицом в иерархии революционных делателей, а И.В.Сталин — далеко не в первом десятке. Ставить их на равных, не вспомнить Троцкого, жаждавшего зажечь огнем и всю Европу, — не понимать историю. Не знает автор, что именно гений Иосифа Виссарионовича вернул Россию русскому народу.
Не корректным представляется и обращение к патриарху Филарету, как прецеденту. Филарет из простого монаха, при лжедмитрии 1 стал епископом , а, при лжедмитрии 2 — именовался "нареченным" патриархом, областей присягнувших тушинскому вору, т.е. задолго до призвания Романовых.
Это очень поверхностно так обвинять Ленина и Сталина. Не они свергали царя, не они привели страну к разрухе. Именно либеральная часть общества с поддержкой Лондона, Парижа и Вашингтона вели страну к разделению на десятки частей охваченных демократией. Зверства гражданской войны и дальнейшего ее восстановления нельзя вешать на одну сторону. Находясь под жутким прессингом со стороны всех вражеских спецслужб и СМИ мира царская Россия не выстояла, но кто ее собрал? Не Керенский и прочие пушистые мастера слова дожившие свой век в лондонах, а вами ненавистный Ленин и Сталин разруливали хаос. Народ "проголосовал" за Сталина и Ленина победив в страшной войне с объединенной Европой.
И сегодня любой поливающий грязью Ленина и Сталина работает продолжателем дела Керенского и иже с ним. Целимся в коммунизм — попадаем в Россию. Не даром это главная идея внешнего управления Украины.
Простите Христа ради!
Вот так всеобщая любовь к старообрядцам….
Простите Христа ради! но глупее аргумента, чем "Во времена Екатерины II…" и придумать сложно, а уж к 16-му веку апеллировать и того смешней.
Местное население, скорее всего, "накручено" РПЦ-шными историями типа "Торфянки", и аргументы те же и истеричность та же. К тому же, каков размер местной общины, если на слушаниях было 42 человека и из них 28 — "не за"?
А вот власти…. Думаю, что после встречи с старообрядцами они тут же проконсультировались в РПЦ, поэтому и результат ноль.
Из 42 участников слушаний 14 высказались «за». Эти 14 старообрядцы Вязников или вязниковцы вместе с группой поддержки из других мест? О чем речь? Для кого строить?
в 1905 (на память) царь предложил синоидалам восстановить патриаршество и свою кандидатуру, но верными продолжателями разрушения России такой патриарх был не угоден, похоже, из-за отношения к нашему брату. стороны остались при своем…
Как будто ничего принципиально нового (по истории): Ф. Е. Мельников называет 1905-1917 гг. "золотым веком старообрядчества": "это была целая историческая эпоха — творческая, своеобразно стильная, торжествующая. О ней одной можно написать целые тома". Статья интересная, только само название немного смущает.
Как я вижу, вторым священником служит родной сын о. Евгения. Это не дает возможности составить объективное представление о практике "расширенного клира". Пусть о. Евгений попробует послужить со вторым священником, которого к нему на свое усмотрение определит митрополит. И потом будет интересно послушать мнение не только настоятеля храма, который получил себе послушного исполнителя, но и второго священника. Чтобы он рассказал, как ему служится вторым. Тогда картина действительно станет ясной. Семейный же подряд — это несколько иной опыт, он не может быть примером для остальных.
Сложный вопрос поднят в интервью. Если обратиться к архиву Канцелярии архиепископа Московского (на сайте выложен), то случаи служения двух, а то и трех священников в одном приходе, порой в провинциальном городишке довольно частыми были в конце XIX-начале XX веков. Но вот проблема в том, что в 99% процентах такое совместное служение священников, не являющихся родственниками, заканчивалось склоками, порой, приобретающими огромными масштабами (то один другого не пускал в алтарь по воскресеньям, то не позволял читать Евангелие, то утварь не позволял трогать и многое-многое другое), такие случаи сейчас с одной стороны даже комичны, но с другой … можно и понять их, наверное в храме должен быть один священник.
А, вот, отца Андрея Андреева и спросить бы…
"решаются вопросы оплаты", а вот хорошая,на мой взгляд, статья по этой теме: http://churchby.info/rus/articles/za-chto-i-kak-platit-svyashchenniku, хотя в жизни вряд ли реализуемая…
Для РПЦ эта практика обычная, в центральном храме района (районного ли центра или городского района) часто даже не два, а три-четыре священника. Настоятель и соответственно остальные священники с разделением полномочий и своим графиком богослужений и треб. На Рогожском в прошлом также служило несколько священников даже после войны там служило пять постоянных священников.
А как же Забайкальская епархия и Уж про Дальневосточную уже промолчу. Нет ни одного священника, а во втором случае нет никого — даже епископа. Видимо правду говорят: для Москвы главное все "до кольца", а после, уже все, не россия. Россия за Уралом, Сибирь и Дальний Восток это уже так себе все ненужное…
Патермуфий правит Восточной Сибирью, Дальним Востоком и близлежащими окрестностями уже более 7 лет.
Нужно Рувере в Москве взять у Патермуфия эксклюзивное интервью, поинтересуйтесь сами какие у него успехи за 7 лет трудов. Сколько он священников, дьяконов, чтецов, певцов рукоположил, сколько церквей и часовен освятил, да вообще спросите, сколько у него общин есть и кто его к себе пускает. И сколько к нему христиан в Забайкалье на исповедь ходит.
Можете даже приехать посмотреть и убедится. Какая уж тут клевета, но если уж не верите, то возьмите его в свою епархию, здесь все-равно почти ничего не осталось и сами увидите результаты его талантов буквально в течении года.
2007 год был 10 лет назад. Сейчас уже 2017 г., а у вы все стоите на месте.
Про Елисея Елисея почти все уже забыли. Его переплюнул Патермуфий. Елисея я просто в пример привел, что у него и то 3 прихода есть, а у Патермуфия в Бурятии уже ничего нет, ну кроме пустой церкви в Улан-Удэ.
Вот в этой статье рассказывается как в одной церкви служат два священника, а вот в Забайкальской епархии епископ не может служить ни с одним священником и даже не может с простыми христианами служить.
Вот нонсенс. Он выгнал из церкви Улан-Удэ священника, которому 75 лет – это был один священник на старообрядческие приходы Республики Бурятия, Иркутска и Читы. Этот священник смог устоять против Елисея, но Патермуфий его все-таки доконал.
Вот кстати сегодня заходил в магазин возле церкви, где служит епископ Патермуфий РПСЦ. Случайно разговорился с одной женщиной в очереди, оказалась семейская. Рассказала, что живет здесь рядом, иногда ездит в кафедральный храм РДЦ, но туда далековато, а тут рядом с домом. Вот решила в эту церковь сходить, но что-то не могу, говорит толком понять, чья церковь вроде бы у кого не спрошу говорят что церковь старообрядческая, приду вечером в субботу или в воскресенье утром все закрыто. Уже несколько раз ходила, но не могу попасть. Толи не действующая, толи на заложке сидят, но вроде иногда в обычные дни один два человека пройдет. Видимо какая-то секта что ли? Придется говорит ездить далеко.
Вот так и служит епископ Патермуфий, а до его приезда была нормальная община и был священник. Конечно не два священника, но один был, но вот приехал епископ Патермуфий и теперь нет ни священника и нет общины.
После нескольких богослужений и общения с Патермуфием и семейские села отошли от него. 3 села остались с Елисеем Елисеевым, а остальные ушли в РДЦ. Благо, что есть еще другие древлеправославные конфессии.
У нас считают, что епископа Патермуфия нужно отправить по другим епархиям РПСЦ по обмену опытом, так глядишь и на одно согласие старообрядческое меньше будет. Объединение быстрей пойдет однозначно. Ненужно даже диалог вести между РПСЦ и РДЦ, Патермуфия нужно, у него талант, где он появлялся и служил, люди сразу переходили в РДЦ или становились беспоповцами. Останется одна поповская церковь РДЦ и беспоповцы. Вот это серьезный опыт, а то, что 2 священника служат в одном приходе так это ничего особенного, бывает.
О ситуации я уже написал выше. Эта ситауция у Русской Православной старообрядческой Церкви, а у Русской Древлеправославной Церкви, как раз все хорошо, есть даже свой митрополит Сибирский, добротный кафедральный храм недавно построенный и только в Бурятии более 30 действующих общин 10 построенных церквей, порядка 10 священников. А вот белокриницких можно сказать не стало. "Среда" есть, но все в расколах и раздорах, а действующий епископ Патермуфий РПСЦ уже последних разогнал совсем.
Иван, почему такая ситуация, как Вы думаете? Почему из своей среды не выдвините кандидата во священники? Нет желающих? Или "среды" нет, а все в расколах и раздорах?
From Иван Калашников on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/04/25 at 3:26 pm
From Сергий 985 on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/04/28 at 4:50 pm
From Иван Калашников on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/04/27 at 2:28 pm
From Сергий 985 on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/04/26 at 10:50 pm
From Иван Калашников on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/04/26 at 8:37 am
From Сергий 985 on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/04/26 at 12:36 am
From Иван Калашников on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/04/25 at 5:50 pm
From Сергий 985 on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/04/25 at 5:06 pm
From Иван Калашников on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/04/25 at 3:38 pm
From Сергий 985 on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/04/25 at 11:15 am
From Максим on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/04/25 at 1:57 pm
From Иерей Панкратов on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/04/25 at 10:28 am
From Константин Краснов on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/05/01 at 9:06 am
From Сергей Шуйский on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/04/29 at 12:09 am
From Константин on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/04/28 at 8:19 pm
From Константин on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/04/28 at 8:18 pm
From Константин Краснов on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/04/28 at 7:45 pm
From Иерей Панкратов on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/04/27 at 11:18 pm
From Константин on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/04/27 at 4:45 pm
From Иван Калашников on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/04/27 at 2:50 pm
From Валерий Смирнов on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/04/27 at 10:21 am
From Сергий 985 on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/04/26 at 12:37 am
From Иерей Панкратов on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/04/25 at 10:34 pm
From Сергий 985 on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/04/25 at 11:17 am
From Кирилл on А.И. Осипов: «Легче совершить богослужение или отстоять его, чем с благоговением молиться во время него»
Go to comment2017/04/25 at 10:43 am
From АНДРЕЙ БУЛАТОВ on Вышла в свет книга «Святая Русь. Подлинная история старообрядчества»
Go to comment2017/04/23 at 4:59 pm
From Константин Краснов on Вышла в свет книга «Святая Русь. Подлинная история старообрядчества»
Go to comment2017/04/23 at 7:08 pm
From Andrew Priest on Антистарообрядческие фальсификации
Go to comment2017/04/22 at 10:13 pm
From Игорь Львович on Вышла в свет книга «Святая Русь. Подлинная история старообрядчества»
Go to comment2017/04/22 at 9:37 pm
From Константин Краснов on Вышла в свет книга «Святая Русь. Подлинная история старообрядчества»
Go to comment2017/04/23 at 7:06 pm
From Кирилл on Вышла в свет книга «Святая Русь. Подлинная история старообрядчества»
Go to comment2017/04/23 at 4:03 pm
From сергий on Митрополит Иларион (Алфеев) совершил Литургию древним чином в храме Покрова в Рубцове
Go to comment2017/04/22 at 6:45 pm
From Константин Краснов on Митрополит Иларион (Алфеев) совершил Литургию древним чином в храме Покрова в Рубцове
Go to comment2017/06/08 at 9:27 pm
From Глеб Колесов on Митрополит Иларион (Алфеев) совершил Литургию древним чином в храме Покрова в Рубцове
Go to comment2017/06/08 at 2:33 pm
From Владимир* on Митрополит Иларион (Алфеев) совершил Литургию древним чином в храме Покрова в Рубцове
Go to comment2017/06/08 at 12:29 pm
From Глеб Колесов on Митрополит Иларион (Алфеев) совершил Литургию древним чином в храме Покрова в Рубцове
Go to comment2017/06/08 at 11:12 am
From Владимир* on Митрополит Иларион (Алфеев) совершил Литургию древним чином в храме Покрова в Рубцове
Go to comment2017/06/07 at 8:44 pm
From Глеб Колесов on Митрополит Иларион (Алфеев) совершил Литургию древним чином в храме Покрова в Рубцове
Go to comment2017/06/07 at 7:43 pm
From Глеб Колесов on Митрополит Иларион (Алфеев) совершил Литургию древним чином в храме Покрова в Рубцове
Go to comment2017/06/07 at 7:39 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Митрополит Иларион (Алфеев) совершил Литургию древним чином в храме Покрова в Рубцове
Go to comment2017/06/05 at 12:43 am
From Константин Краснов on Митрополит Иларион (Алфеев) совершил Литургию древним чином в храме Покрова в Рубцове
Go to comment2017/06/04 at 9:37 pm
From Глеб Колесов on Митрополит Иларион (Алфеев) совершил Литургию древним чином в храме Покрова в Рубцове
Go to comment2017/06/04 at 9:17 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Митрополит Иларион (Алфеев) совершил Литургию древним чином в храме Покрова в Рубцове
Go to comment2017/06/04 at 7:34 pm
From Глеб Колесов on Митрополит Иларион (Алфеев) совершил Литургию древним чином в храме Покрова в Рубцове
Go to comment2017/06/04 at 2:13 pm
From Константин Краснов on Митрополит Иларион (Алфеев) совершил Литургию древним чином в храме Покрова в Рубцове
Go to comment2017/04/23 at 10:57 pm
From Владимир* on Митрополит Иларион (Алфеев) совершил Литургию древним чином в храме Покрова в Рубцове
Go to comment2017/04/23 at 7:29 pm
From Константин Краснов on Митрополит Иларион (Алфеев) совершил Литургию древним чином в храме Покрова в Рубцове
Go to comment2017/04/23 at 7:03 pm
From Кирилл on Митрополит Иларион (Алфеев) совершил Литургию древним чином в храме Покрова в Рубцове
Go to comment2017/04/23 at 4:04 pm
From Владимир* on Митрополит Иларион (Алфеев) совершил Литургию древним чином в храме Покрова в Рубцове
Go to comment2017/04/23 at 1:45 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Митрополит Иларион (Алфеев) совершил Литургию древним чином в храме Покрова в Рубцове
Go to comment2017/04/22 at 11:08 pm
From Игорь Львович on Митрополит Иларион (Алфеев) совершил Литургию древним чином в храме Покрова в Рубцове
Go to comment2017/04/22 at 9:50 pm
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Митрополит Иларион (Алфеев) совершил Литургию древним чином в храме Покрова в Рубцове
Go to comment2017/04/22 at 8:14 pm
From Сергей Шуйский on Запрещенную в XVII веке церковную книгу впервые представили на Урале
Go to comment2017/04/22 at 1:00 am
From Дмитрий on Ветхое состояние старообрядческого здания — на совести застройщика
Go to comment2017/04/19 at 10:04 am
From Aleko Bezgodov on Ветхое состояние старообрядческого здания — на совести застройщика
Go to comment2017/04/24 at 7:03 pm
From Сергий 985 on Старообрядческий Новозыбков удивил гостей города
Go to comment2017/04/17 at 9:03 am
From Кирил Меламуд on В РФ приостановлена деятельность «Свидетелей Иеговы»
Go to comment2017/04/14 at 12:20 pm
From Константин Краснов on Протоиерей Андрей Марченко: «На Пасхальной службе верные всегда причащаются: как дети, так и взрослые»
Go to comment2017/04/11 at 5:44 pm
From Андрей Сергеев on В РФ приостановлена деятельность «Свидетелей Иеговы»
Go to comment2017/04/10 at 11:26 am
From Иван Калашников on В РФ приостановлена деятельность «Свидетелей Иеговы»
Go to comment2017/04/09 at 11:14 am
From Константин Краснов on В РФ приостановлена деятельность «Свидетелей Иеговы»
Go to comment2017/04/12 at 10:21 am
From Иван Калашников on В РФ приостановлена деятельность «Свидетелей Иеговы»
Go to comment2017/04/11 at 6:02 pm
From михалычъ on В РФ приостановлена деятельность «Свидетелей Иеговы»
Go to comment2017/04/11 at 5:56 pm
From Константин Краснов on В РФ приостановлена деятельность «Свидетелей Иеговы»
Go to comment2017/04/10 at 9:37 pm
From Юрий Ташкент on В РФ приостановлена деятельность «Свидетелей Иеговы»
Go to comment2017/04/09 at 4:31 pm
From Даниил Андрюков on Собор старообрядцев-поморцев и февральская революция 1917 года
Go to comment2017/04/08 at 12:48 pm
From Сергей Шуйский on Собор старообрядцев-поморцев и февральская революция 1917 года
Go to comment2017/04/10 at 7:29 pm
From Глеб Чистяков on Собор старообрядцев-поморцев и февральская революция 1917 года
Go to comment2017/04/08 at 1:26 pm
From Владимир on Кисель на Руси
Go to comment2017/04/05 at 3:30 pm
From Иерей Алексий Гугливатый on Кисель на Руси
Go to comment2017/04/07 at 11:51 pm
From Алексей on Кисель на Руси
Go to comment2017/04/06 at 12:44 am
From Владимир* on Съезд староверов-поморцев Ненецкого автономного округа
Go to comment2017/04/05 at 10:56 am
From Алексей on Съезд староверов-поморцев Ненецкого автономного округа
Go to comment2017/04/05 at 11:16 pm
From Владимир* on Съезд староверов-поморцев Ненецкого автономного округа
Go to comment2017/04/05 at 11:30 am
From Владимир on Съезд староверов-поморцев Ненецкого автономного округа
Go to comment2017/04/05 at 11:07 am
From Сергей Шуйский on Собор старообрядцев-поморцев и февральская революция 1917 года
Go to comment2017/04/03 at 9:28 pm
From Сергей Шуйский on Собор старообрядцев-поморцев и февральская революция 1917 года
Go to comment2017/04/29 at 12:45 am
From Сергей Шуйский on Собор старообрядцев-поморцев и февральская революция 1917 года
Go to comment2017/04/29 at 12:41 am
From Константин Краснов on Собор старообрядцев-поморцев и февральская революция 1917 года
Go to comment2017/04/10 at 9:25 pm
From Сергей Шуйский on Собор старообрядцев-поморцев и февральская революция 1917 года
Go to comment2017/04/09 at 1:16 am
From Алексей on Собор старообрядцев-поморцев и февральская революция 1917 года
Go to comment2017/04/06 at 12:02 am
From Константин Краснов on Собор старообрядцев-поморцев и февральская революция 1917 года
Go to comment2017/04/05 at 9:11 am
From Сергей Шуйский on Собор старообрядцев-поморцев и февральская революция 1917 года
Go to comment2017/04/04 at 10:39 pm
From Константин Краснов on Собор старообрядцев-поморцев и февральская революция 1917 года
Go to comment2017/04/04 at 3:46 pm
From иерей Иоанн Севастьянов on Собор старообрядцев-поморцев и февральская революция 1917 года
Go to comment2017/04/04 at 10:31 am
From Иван Калашников on Круглый стол представителей власти и старообрядческих согласий
Go to comment2017/04/02 at 2:43 pm
From Константин Краснов on Постриг в старообрядческом монастыре
Go to comment2017/03/31 at 6:58 pm
From Константин Краснов on Мáриино стояние
Go to comment2017/03/31 at 6:53 pm
From Кира on В Бурятии открылся музей священномученика Афанасия Тарбагатайского
Go to comment2017/03/31 at 2:06 pm
From Даниил Андрюков on Теория духовного антихриста
Go to comment2017/03/31 at 11:35 am
From Кирил Меламуд on Теория духовного антихриста
Go to comment2018/08/23 at 4:47 pm
From Сергей Шуйский on Теория духовного антихриста
Go to comment2017/04/02 at 12:41 pm
From Сергей Шуйский on Теория духовного антихриста
Go to comment2017/04/02 at 10:29 am
From Игорь Борисович on Теория духовного антихриста
Go to comment2017/03/31 at 8:43 pm
From Ян Любомирас ЧСВ on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 10:50 pm
From Ян Любомирас ЧСВ on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/04/06 at 2:51 pm
From Константин Краснов on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/04/06 at 11:31 am
From Ян Любомирас ЧСВ on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/04/05 at 8:36 pm
From Даниил Андрюков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/04/01 at 1:16 pm
From Константин Краснов on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/31 at 12:34 pm
From Максим on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 12:43 pm
From Сергий 985 on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 10:43 pm
From Сергий 985 on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 10:33 pm
From Кира on Историческое кладбище г. Кореновска сравняли с землей
Go to comment2017/03/30 at 11:51 am
From Константин on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 12:03 am
From Даниил Андрюков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/04/01 at 1:17 pm
From Константин on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 2:28 pm
From Глеб Чистяков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 11:45 am
From Глеб Чистяков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 11:43 am
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 11:41 am
From Максим on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 11:32 am
From Ирина Косырева on О практике причащения у старообрядцев
Go to comment2017/03/27 at 6:45 pm
From Катя Иванова on О практике причащения у старообрядцев
Go to comment2017/03/27 at 5:58 pm
From Константин Краснов on О практике причащения у старообрядцев
Go to comment2017/04/02 at 7:06 pm
From Сергей Шуйский on О практике причащения у старообрядцев
Go to comment2017/04/02 at 11:28 am
From Ирина Косырева on О практике причащения у старообрядцев
Go to comment2017/03/28 at 4:00 pm
From Катя Иванова on О практике причащения у старообрядцев
Go to comment2017/03/28 at 3:37 pm
From Ирина Косырева on О практике причащения у старообрядцев
Go to comment2017/03/27 at 10:06 pm
From Катя Иванова on О практике причащения у старообрядцев
Go to comment2017/03/27 at 9:59 pm
From Ирина Косырева on О практике причащения у старообрядцев
Go to comment2017/03/27 at 8:46 pm
From Катя Иванова on О практике причащения у старообрядцев
Go to comment2017/03/27 at 8:33 pm
From Ирина Косырева on О практике причащения у старообрядцев
Go to comment2017/03/27 at 8:16 pm
From Ирина Косырева on О практике причащения у старообрядцев
Go to comment2017/03/27 at 8:14 pm
From Владимир* on О практике причащения у старообрядцев
Go to comment2017/03/27 at 7:11 pm
From Сергей Шуйский on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/03/27 at 11:15 am
From Владимир* on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/03/27 at 8:20 am
From Константин Краснов on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/04/04 at 4:40 pm
From Олег Овчинников on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/04/04 at 4:29 pm
From Константин Краснов on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/04/04 at 3:44 pm
From Олег Овчинников on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/04/03 at 2:27 pm
From Константин Краснов on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/04/03 at 2:13 pm
From Инокиня Ливия on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/04/03 at 1:32 pm
From Константин on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/04/03 at 1:27 pm
From Инокиня Ливия on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/04/03 at 1:13 pm
From Константин on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/04/03 at 12:55 pm
From Константин on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/04/03 at 12:38 pm
From Сергий 985 on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/04/03 at 11:59 am
From Константин Краснов on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/04/03 at 9:09 am
From Инокиня Ливия on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/04/02 at 9:01 pm
From Константин Краснов on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/04/02 at 7:12 pm
From Сергей Шуйский on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/04/02 at 10:46 am
From Олег Овчинников on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/04/02 at 1:19 am
From Константин Краснов on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/04/01 at 8:54 am
From Сергий 985 on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/03/31 at 10:09 pm
From Константин Краснов on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/03/31 at 6:43 pm
From Олег Овчинников on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/03/31 at 3:04 pm
From Константин Краснов on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/03/30 at 5:41 pm
From Олег Овчинников on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/03/30 at 3:48 pm
From Сергий 985 on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/03/29 at 8:44 am
From мария on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/03/28 at 10:55 pm
From Сергий 985 on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/03/28 at 10:45 pm
From мария on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/03/28 at 10:41 pm
From Сергий 985 on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/03/28 at 9:54 pm
From Константин Краснов on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/03/28 at 5:25 pm
From Олег Овчинников on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/03/28 at 4:54 pm
From Сергий 985 on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/03/28 at 11:28 am
From Сергий 985 on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/03/28 at 11:27 am
From Сергий 985 on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/03/28 at 8:44 am
From Владимир* on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/03/28 at 1:24 am
From Сергий 985 on Освящение храма РПсЦ в Симферополе
Go to comment2017/03/27 at 1:35 pm
From Сергей Шуйский on «Тавранчуг» и другие загадки уставов древнерусских монастырей
Go to comment2017/03/26 at 5:21 pm
From Константин Краснов on «Тавранчуг» и другие загадки уставов древнерусских монастырей
Go to comment2017/04/02 at 6:59 pm
From Сергей Шуйский on «Тавранчуг» и другие загадки уставов древнерусских монастырей
Go to comment2017/04/02 at 11:48 am
From Ирина Косырева on «Тавранчуг» и другие загадки уставов древнерусских монастырей
Go to comment2017/03/27 at 11:58 am
From Сергей Шуйский on «Тавранчуг» и другие загадки уставов древнерусских монастырей
Go to comment2017/03/27 at 11:32 am
From Константин Краснов on «Тавранчуг» и другие загадки уставов древнерусских монастырей
Go to comment2017/03/26 at 5:31 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 2:50 pm
From Даниил Андрюков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 9:17 pm
From Сергей Агеев on Психологические аспекты знаменного распева, старообрядческое начетничество и духовная секуляризация в Российской империи
Go to comment2017/03/25 at 12:29 am
From Сергей Агеев on О старообрядчестве в Литве
Go to comment2017/03/24 at 11:16 pm
From Сергей Агеев on О старообрядчестве в Литве
Go to comment2017/03/25 at 11:53 am
From Русская вера on О старообрядчестве в Литве
Go to comment2017/03/25 at 10:43 am
From Сергей Агеев on О старообрядчестве в Литве
Go to comment2017/03/24 at 11:14 pm
From Сергей Агеев on О старообрядчестве в Литве
Go to comment2017/03/25 at 3:12 pm
From Сергей Агеев on О старообрядчестве в Литве
Go to comment2017/03/25 at 2:52 pm
From Константин Краснов on О старообрядчестве в Литве
Go to comment2017/03/25 at 2:25 pm
From Сергей Агеев on О старообрядчестве в Литве
Go to comment2017/03/25 at 2:19 pm
From Владимир* on О старообрядчестве в Литве
Go to comment2017/03/25 at 12:16 pm
From Максим on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 3:58 pm
From Инокиня Ливия on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 2:45 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 6:09 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 6:07 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 11:42 am
From Сергий 985 on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 3:42 pm
From Кира on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 2:12 pm
From Константин Краснов on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/28 at 1:30 pm
From Сергий 985 on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 11:03 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 7:31 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 6:24 pm
From Глеб Чистяков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 6:10 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 6:04 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 10:12 am
From Иоасаф Георгий on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 9:40 am
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 8:24 am
From Иоасаф Георгий on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 6:12 am
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 12:58 am
From Иоасаф Георгий on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 10:59 pm
From Константин Краснов on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 2:07 pm
From Сергий 985 on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 1:49 am
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 9:39 pm
From Кира on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 7:08 pm
From Дмитрий on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 7:03 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 6:17 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 6:15 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 6:14 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 6:13 pm
From Константин Краснов on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 4:41 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 4:36 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 4:35 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 4:31 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 4:06 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 3:52 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 3:46 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 12:22 pm
From Кира on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 11:58 am
From николай николаев on Старообрядцы попали в «Море, горы, керамзит»
Go to comment2017/03/23 at 9:09 pm
From николай николаев on Старообрядцы попали в «Море, горы, керамзит»
Go to comment2017/03/23 at 9:07 pm
From Павел Карпов on Постриг в старообрядческом монастыре
Go to comment2017/03/23 at 11:32 am
From Константин Краснов on Постриг в старообрядческом монастыре
Go to comment2017/03/31 at 6:58 pm
From Владимир* on Психологические аспекты знаменного распева, старообрядческое начетничество и духовная секуляризация в Российской империи
Go to comment2017/03/23 at 8:53 am
From Константин Краснов on Психологические аспекты знаменного распева, старообрядческое начетничество и духовная секуляризация в Российской империи
Go to comment2017/03/26 at 5:38 pm
From Даниил Андрюков on Психологические аспекты знаменного распева, старообрядческое начетничество и духовная секуляризация в Российской империи
Go to comment2017/03/25 at 11:03 am
From Дмитрий on Психологические аспекты знаменного распева, старообрядческое начетничество и духовная секуляризация в Российской империи
Go to comment2017/03/24 at 7:21 pm
From Дмитрий on Психологические аспекты знаменного распева, старообрядческое начетничество и духовная секуляризация в Российской империи
Go to comment2017/03/24 at 7:20 pm
From Максим on Психологические аспекты знаменного распева, старообрядческое начетничество и духовная секуляризация в Российской империи
Go to comment2017/03/24 at 6:52 pm
From Константин Краснов on Психологические аспекты знаменного распева, старообрядческое начетничество и духовная секуляризация в Российской империи
Go to comment2017/03/24 at 4:51 pm
From Сергий 985 on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 1:59 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/28 at 12:51 pm
From Иоасаф Георгий on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 11:02 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 11:37 am
From Сергий 985 on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/23 at 12:33 pm
From Сергий 985 on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/23 at 12:33 pm
From Даниил Андрюков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/23 at 1:49 am
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/23 at 1:36 am
From Даниил Андрюков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 10:31 pm
From Сергий 985 on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 6:51 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 6:33 pm
From Сергий 985 on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 6:21 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 5:47 pm
From иерей Иоанн Севастьянов on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 1:24 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 11:00 am
From Даниил Андрюков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/23 at 9:55 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/23 at 5:46 am
From Даниил Андрюков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/23 at 1:40 am
From Даниил Андрюков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 7:55 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 6:11 pm
From Сергий 985 on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 3:09 pm
From Глеб Чистяков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 2:38 pm
From иерей Иоанн Севастьянов on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 1:57 pm
From Alexander P-ky on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 1:28 pm
From Alexander P-ky on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 1:26 pm
From Сергий 985 on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 11:24 am
From Иоасаф Георгий on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 11:03 pm
From Сергий 985 on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 11:04 am
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/23 at 1:59 pm
From Сергий 985 on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 6:53 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 6:22 pm
From Владимир* on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 10:41 am
From Русская вера on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/04/07 at 4:14 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/31 at 12:13 am
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 11:18 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 10:47 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 10:30 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 10:09 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 10:00 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 8:49 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 6:05 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 5:55 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 1:20 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 1:11 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 1:07 pm
From Сергий 985 on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 1:01 pm
From Глеб Чистяков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 12:14 pm
From Инокиня Ливия on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 11:56 am
From Глеб Чистяков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 10:15 am
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/30 at 12:53 am
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 11:44 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 11:41 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 11:40 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 11:36 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 11:27 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 10:50 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 10:40 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 10:35 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 10:27 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 10:23 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 10:08 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 9:48 pm
From Сергий 985 on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 9:19 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 8:26 pm
From Сергий 985 on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 7:50 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 6:35 pm
From Сергий 985 on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 6:21 pm
From Глеб Чистяков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 6:05 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 5:24 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 5:10 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 5:08 pm
From Глеб Чистяков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 5:02 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 4:55 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 4:51 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 4:48 pm
From Сергий 985 on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 4:46 pm
From Глеб Чистяков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 4:33 pm
From Сергий 985 on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 4:32 pm
From Глеб Чистяков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 4:29 pm
From Сергий 985 on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 4:24 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 4:15 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 4:02 pm
From Глеб Чистяков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 2:49 pm
From Глеб Чистяков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 2:26 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 2:25 pm
From Глеб Чистяков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 2:17 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 12:23 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 11:50 am
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 10:13 am
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 6:21 am
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/29 at 5:59 am
From Владимир Беклемишев on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/28 at 11:49 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/28 at 10:12 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/28 at 10:11 pm
From Константин Краснов on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/28 at 9:51 pm
From Мария Витушкина on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/28 at 9:47 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/28 at 6:00 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/28 at 5:46 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/28 at 5:32 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/28 at 3:17 pm
From Даниил Андрюков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/28 at 12:19 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/28 at 11:24 am
From Владимир Беклемишев on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/28 at 10:19 am
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/28 at 2:37 am
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/28 at 1:39 am
From Владимир Беклемишев on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/28 at 1:23 am
From Владимир Беклемишев on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/28 at 1:20 am
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/28 at 1:17 am
From Владимир Беклемишев on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/28 at 1:05 am
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/28 at 12:16 am
From Владимир Беклемишев on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/28 at 12:15 am
From Владимир Беклемишев on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/28 at 12:01 am
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 11:58 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 11:40 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 11:36 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 11:11 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 11:01 pm
From Владимир Беклемишев on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 10:58 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 10:56 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 10:56 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 10:54 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 10:48 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 10:44 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 10:36 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 10:25 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 9:41 pm
From Владимир Беклемишев on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 9:39 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 9:28 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 9:21 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 8:30 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 8:28 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 8:00 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 7:18 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 6:44 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 6:18 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 6:15 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 6:10 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 3:07 pm
From Даниил Андрюков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 3:02 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 1:55 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 1:22 pm
From Валерий Смирнов on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 12:43 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 8:53 am
From Глеб Чистяков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 8:28 am
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 8:09 am
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 7:55 am
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 1:06 am
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 12:30 am
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 12:26 am
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 12:22 am
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 12:17 am
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 12:06 am
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/27 at 12:01 am
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 11:53 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 11:42 pm
From Alexander P-ky on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 11:34 pm
From Владимир Беклемишев on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 11:29 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 10:34 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 10:29 pm
From Валерий Смирнов on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 10:14 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 9:31 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 9:30 pm
From Сергей Шуйский on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 7:33 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 7:30 pm
From Константин Краснов on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 5:44 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 5:22 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 4:49 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 4:42 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 4:41 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 2:53 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/26 at 12:25 am
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 11:40 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 11:37 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 11:30 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 11:18 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 11:14 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 11:13 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 11:11 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 11:06 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 11:05 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 11:02 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 10:59 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 10:59 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 10:58 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 10:44 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 10:36 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 10:34 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 10:29 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 10:11 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 10:01 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 9:44 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 8:56 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 7:50 pm
From Даниил Андрюков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 6:24 pm
From Владимир Беклемишев on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 4:35 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 3:34 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 3:33 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 3:15 pm
From Игорь Борисович on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 3:12 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 1:57 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 1:55 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 1:50 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 1:44 pm
From Кирилл on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 1:43 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 1:37 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 1:31 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 1:27 pm
From Игорь Львович on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 10:51 am
From Игорь Львович on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 10:43 am
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 8:52 am
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/25 at 12:07 am
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 11:47 pm
From Валерий Смирнов on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 11:28 pm
From Даниил on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 11:08 pm
From Даниил on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 11:07 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 10:55 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 10:34 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 9:53 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 9:50 pm
From мария on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 8:49 pm
From Валерий Смирнов on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 8:06 pm
From Игорь Борисович on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 7:45 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 7:33 pm
From Игорь Борисович on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 7:19 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 6:45 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 6:37 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 6:37 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 6:37 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 6:33 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 6:30 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 6:23 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 6:20 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 6:01 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 5:59 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 5:59 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 5:53 pm
From Глеб Чистяков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 5:53 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 5:27 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 5:21 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 4:56 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 4:46 pm
From Владимир Беклемишев on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 4:33 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 4:19 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 4:14 pm
From Глеб Чистяков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 4:12 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 4:09 pm
From Владимир Беклемишев on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 3:46 pm
From Владимир Беклемишев on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 3:39 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 3:38 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 3:20 pm
From Владимир Беклемишев on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 2:05 pm
From Ирина Косырева on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 1:34 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 1:31 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 1:14 pm
From Глеб Чистяков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 12:09 pm
From Русская вера on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 11:58 am
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 10:55 am
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 10:39 am
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 10:22 am
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 1:39 am
From Сергей Шуйский on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/24 at 1:34 am
From иерей Иоанн Севастьянов on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/23 at 9:45 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/23 at 6:33 pm
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/23 at 5:20 pm
From Даниил Андрюков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/23 at 9:07 am
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/23 at 6:45 am
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/23 at 6:21 am
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/23 at 6:00 am
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/23 at 5:47 am
From Катя Иванова on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/23 at 5:19 am
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/23 at 2:24 am
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/23 at 2:12 am
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/23 at 2:07 am
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/23 at 1:53 am
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/23 at 1:46 am
From Даниил Андрюков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/23 at 1:38 am
From Владимир Беклемишев on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 11:27 pm
From Сергий 985 on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 10:53 pm
From Даниил Андрюков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 10:27 pm
From Владимир Беклемишев on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 9:08 pm
From иерей Иоанн Севастьянов on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 9:08 pm
From иерей Иоанн Севастьянов on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 9:03 pm
From иерей Иоанн Севастьянов on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 8:53 pm
From Глеб Чистяков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 7:56 pm
From Даниил Андрюков on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 7:48 pm
From Сергий 985 on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 6:54 pm
From Георгiй Мауль on Даниил Добыш: «Нам дана фундаментальная духовная медицина, а мы пытаемся лечиться сомнительными снадобьями»
Go to comment2017/03/22 at 6:38 pm
From Сергий 985 on Староверы должны смотреть в будущее
Go to comment2017/03/22 at 7:12 am
From Alexander P-ky on Староверы должны смотреть в будущее
Go to comment2017/03/21 at 2:49 pm
From Глеб Чистяков on Староверы должны смотреть в будущее
Go to comment2017/03/27 at 12:23 pm
From Alexander P-ky on Староверы должны смотреть в будущее
Go to comment2017/03/27 at 12:09 pm
From Русская вера on Староверы должны смотреть в будущее
Go to comment2017/03/24 at 11:51 am
From Alexander P-ky on Староверы должны смотреть в будущее
Go to comment2017/03/22 at 3:24 pm
From Дмитрий on Староверы должны смотреть в будущее
Go to comment2017/03/21 at 7:10 pm
From Глеб Чистяков on Староверы должны смотреть в будущее
Go to comment2017/03/21 at 6:52 pm
From Сергей Шуйский on Староверы должны смотреть в будущее
Go to comment2017/03/20 at 10:08 pm
From Владимир* on Выставка в лицее объединила уральских ново- и старообрядцев
Go to comment2017/03/20 at 4:50 pm
From Игорь Львович on Староверы должны смотреть в будущее
Go to comment2017/03/20 at 11:00 am
From Елена Демидова on Староверы должны смотреть в будущее
Go to comment2017/03/21 at 10:47 pm
From Сергей Шуйский on М.А. Дзюбенко: «Повлиять на общий ход событий 1917 года старообрядчество, может быть, и хотело, но не могло»
Go to comment2017/03/19 at 11:54 am
From Алексей Васильев on М.А. Дзюбенко: «Повлиять на общий ход событий 1917 года старообрядчество, может быть, и хотело, но не могло»
Go to comment2018/08/23 at 11:41 am
From Сергий 985 on Старообрядческий митрополит Корнилий встретился с президентом России
Go to comment2017/03/19 at 11:19 am
From Сергий 985 on Старообрядческий митрополит Корнилий встретился с президентом России
Go to comment2017/03/22 at 7:06 am
From Константин Краснов on Старообрядческий митрополит Корнилий встретился с президентом России
Go to comment2017/03/20 at 5:02 pm
From Сергий 985 on Старообрядческий митрополит Корнилий встретился с президентом России
Go to comment2017/03/20 at 4:43 pm
From Сергий 985 on Старообрядческий митрополит Корнилий встретился с президентом России
Go to comment2017/03/20 at 2:41 pm
From Сергей Агеев on Старообрядческий митрополит Корнилий встретился с президентом России
Go to comment2017/03/19 at 4:26 pm
From Сергий 985 on Старообрядческий митрополит Корнилий встретился с президентом России
Go to comment2017/03/19 at 11:16 am
From Сергий 985 on Старообрядческий митрополит Корнилий встретился с президентом России
Go to comment2017/03/19 at 10:48 am
From Сергей Агеев on Старообрядческий митрополит Корнилий встретился с президентом России
Go to comment2017/03/19 at 10:56 am
From Виталий Проводников on Жизнь в тайге
Go to comment2017/03/18 at 3:51 pm
From Виталий Проводников on Жизнь в тайге
Go to comment2017/03/18 at 3:52 pm
From Константин Краснов on Олег Молчанов: «Общество манят европейскими ценностями, потому что русские ценности попраны»
Go to comment2017/03/17 at 9:12 am
From Владимир* on Старообрядческий митрополит Корнилий встретился с президентом России
Go to comment2017/03/17 at 8:02 am
From Алексей on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2017/03/17 at 1:20 am
From Константин Краснов on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2017/03/17 at 9:13 am
From Владимир* on М.А. Дзюбенко: «Повлиять на общий ход событий 1917 года старообрядчество, может быть, и хотело, но не могло»
Go to comment2017/03/16 at 1:24 pm
From Vladimir Voronov on М.А. Дзюбенко: «Повлиять на общий ход событий 1917 года старообрядчество, может быть, и хотело, но не могло»
Go to comment2018/10/10 at 10:36 am
From Константин Краснов on М.А. Дзюбенко: «Повлиять на общий ход событий 1917 года старообрядчество, может быть, и хотело, но не могло»
Go to comment2017/03/16 at 9:30 pm
From Alexander P-ky on М.А. Дзюбенко: «Повлиять на общий ход событий 1917 года старообрядчество, может быть, и хотело, но не могло»
Go to comment2017/03/16 at 5:57 pm
From Даниил Андрюков on Духовное причастие у староверов-безпоповцев
Go to comment2017/03/16 at 11:10 am
From Владимир* on Олег Молчанов: «Общество манят европейскими ценностями, потому что русские ценности попраны»
Go to comment2017/03/15 at 10:38 am
From Елена Демидова on Олег Молчанов: «Общество манят европейскими ценностями, потому что русские ценности попраны»
Go to comment2017/03/16 at 7:19 pm
From Виктор Лобажевич on Олег Молчанов: «Общество манят европейскими ценностями, потому что русские ценности попраны»
Go to comment2017/03/15 at 3:42 pm
From Дмитрий on Олег Молчанов: «Общество манят европейскими ценностями, потому что русские ценности попраны»
Go to comment2017/03/15 at 12:20 pm
From Инокиня Ливия on Олег Молчанов: «Общество манят европейскими ценностями, потому что русские ценности попраны»
Go to comment2017/03/15 at 11:35 am
From Максим on Олег Молчанов: «Общество манят европейскими ценностями, потому что русские ценности попраны»
Go to comment2017/03/15 at 11:26 am
From Дмитрий on Олег Молчанов: «Общество манят европейскими ценностями, потому что русские ценности попраны»
Go to comment2017/03/15 at 11:06 am
From Alexander P-ky on Синод РПЦ принял тексты чиноприемов «глаголемых старообрядцев»
Go to comment2017/03/14 at 8:59 pm
From Сергей Шуйский on Синод РПЦ принял тексты чиноприемов «глаголемых старообрядцев»
Go to comment2017/03/20 at 7:42 pm
From Сергий 985 on Синод РПЦ принял тексты чиноприемов «глаголемых старообрядцев»
Go to comment2017/03/15 at 12:56 pm
From Русская вера on Синод РПЦ принял тексты чиноприемов «глаголемых старообрядцев»
Go to comment2017/03/15 at 10:55 am
From Константин Краснов on Синод РПЦ принял тексты чиноприемов «глаголемых старообрядцев»
Go to comment2017/03/14 at 2:46 pm
From Константин Краснов on Синод РПЦ принял тексты чиноприемов «глаголемых старообрядцев»
Go to comment2017/03/14 at 2:48 pm
From Сергий 985 on Синод РПЦ принял тексты чиноприемов «глаголемых старообрядцев»
Go to comment2017/03/14 at 11:15 am
From Сергей Зюков on Синод РПЦ принял тексты чиноприемов «глаголемых старообрядцев»
Go to comment2018/01/13 at 2:12 pm
From Alexander P-ky on Нет знака равенства между певческой традицией старообрядцев-поповцев и древнерусской традицией
Go to comment2017/03/13 at 5:52 pm
From Константин Краснов on Нет знака равенства между певческой традицией старообрядцев-поповцев и древнерусской традицией
Go to comment2017/03/14 at 2:54 pm
From Иерей Панкратов on Нет знака равенства между певческой традицией старообрядцев-поповцев и древнерусской традицией
Go to comment2017/03/14 at 1:12 pm
From Инокиня Ливия on Нет знака равенства между певческой традицией старообрядцев-поповцев и древнерусской традицией
Go to comment2017/03/13 at 10:04 pm
From Сергий 985 on Первая в новой истории хиротесия в диаконисы
Go to comment2017/03/10 at 4:54 pm
From Алексей on Первая в новой истории хиротесия в диаконисы
Go to comment2017/03/17 at 12:00 am
From Константин Краснов on Первая в новой истории хиротесия в диаконисы
Go to comment2017/03/12 at 8:58 pm
From Инокиня Ливия on Первая в новой истории хиротесия в диаконисы
Go to comment2017/03/12 at 6:50 pm
From Сергий 985 on Первая в новой истории хиротесия в диаконисы
Go to comment2017/03/12 at 5:54 pm
From Инокиня Ливия on Первая в новой истории хиротесия в диаконисы
Go to comment2017/03/12 at 6:03 am
From Сергий 985 on Первая в новой истории хиротесия в диаконисы
Go to comment2017/03/12 at 1:04 am
From Глеб Чистяков on Первая в новой истории хиротесия в диаконисы
Go to comment2017/03/11 at 11:36 am
From Инокиня Ливия on Первая в новой истории хиротесия в диаконисы
Go to comment2017/03/10 at 7:24 pm
From Максим on Первая в новой истории хиротесия в диаконисы
Go to comment2017/03/10 at 5:11 pm
From Владимир* on От горохового супа до постной пиццы
Go to comment2017/03/10 at 11:29 am
From Кира on От горохового супа до постной пиццы
Go to comment2017/03/10 at 2:13 pm
From Глеб Чистяков on От горохового супа до постной пиццы
Go to comment2017/03/10 at 2:03 pm
From Ирина Косырева on От горохового супа до постной пиццы
Go to comment2017/03/10 at 1:09 pm
From Сергий 985 on В 2017 году только 2% россиян постятся в Великий пост
Go to comment2017/03/09 at 10:34 pm
From Сергий 985 on В 2017 году только 2% россиян постятся в Великий пост
Go to comment2017/03/10 at 4:56 pm
From Владимир* on В 2017 году только 2% россиян постятся в Великий пост
Go to comment2017/03/10 at 11:21 am
From Дмитрий on В 2017 году только 2% россиян постятся в Великий пост
Go to comment2017/03/09 at 8:17 pm
From Дмитрий on Во Ржеве состоялся показ игрового фильма «Сошествие с креста»
Go to comment2017/03/09 at 2:04 pm
From Олегъ Лавровъ on Самый издаваемый роман русского писателя читают в прямом эфире
Go to comment2017/03/07 at 2:48 pm
From Максим on Извещение о создании архиерейского хора Украинской епархии
Go to comment2017/03/07 at 11:39 am
From Иван Калашников on Может ли помочь старообрядчество в сохранении и трансляции древнерусской культуры в современном мире?
Go to comment2017/03/06 at 7:01 pm
From Марина Малафеева on Может ли помочь старообрядчество в сохранении и трансляции древнерусской культуры в современном мире?
Go to comment2017/03/20 at 10:21 pm
From Денис Каспирович on Таинство покаяния у старообрядцев
Go to comment2017/03/03 at 2:39 pm
From Семен Шуйский on Таинство покаяния у старообрядцев
Go to comment2017/03/04 at 1:09 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on И. С. Шмелёв — «Лето Господне». Великий пост
Go to comment2017/03/02 at 5:06 pm
From Сергей Шуйский on И. С. Шмелёв — «Лето Господне». Великий пост
Go to comment2017/03/09 at 1:44 am
From Семен Шуйский on И. С. Шмелёв — «Лето Господне». Великий пост
Go to comment2017/03/03 at 12:31 am
From Дмитрий on Книга о староверах, обреченная «пойти» к подрастающему поколению
Go to comment2017/03/01 at 4:41 pm
From сергий on Книга о староверах, обреченная «пойти» к подрастающему поколению
Go to comment2017/03/02 at 5:18 pm
From Константин Краснов on Просветительский отдел РПсЦ открывает заочные онлайн-курсы
Go to comment2017/03/01 at 8:43 am
From Константин Краснов on Просветительский отдел РПсЦ открывает заочные онлайн-курсы
Go to comment2017/03/02 at 11:03 am
From Ольга Самсонова on Просветительский отдел РПсЦ открывает заочные онлайн-курсы
Go to comment2017/03/01 at 9:33 pm
From Дмитрий on Просветительский отдел РПсЦ открывает заочные онлайн-курсы
Go to comment2017/02/28 at 3:22 pm
From Константин Краснов on Просветительский отдел РПсЦ открывает заочные онлайн-курсы
Go to comment2017/03/02 at 11:05 am
From Владимир* on Просветительский отдел РПсЦ открывает заочные онлайн-курсы
Go to comment2017/03/02 at 9:08 am
From Ирина Косырева on Просветительский отдел РПсЦ открывает заочные онлайн-курсы
Go to comment2017/02/28 at 5:36 pm
From Konstantine Gorelov on Фоторепортаж: как живется староверам из Бразилии в калужской глубинке
Go to comment2017/02/27 at 1:08 pm
From Владлен Михайлов on К староверам-поморцам… в никонианский храм
Go to comment2017/02/26 at 9:32 pm
From Инокиня Ливия on В Покровской общине г. Ростова-на-Дону подвели итоги 2016 года
Go to comment2017/02/24 at 12:17 pm
From Игорь Борисович on Масленица
Go to comment2017/02/20 at 1:20 pm
From Семен Шуйский on Масленица
Go to comment2017/02/22 at 6:48 pm
From Игорь Борисович on Масленица
Go to comment2017/02/21 at 6:17 pm
From Владимир* on Масленица
Go to comment2017/02/20 at 6:41 pm
From Ирина Косырева on Масленица
Go to comment2017/02/20 at 3:37 pm
From Игорь Борисович on Масленица
Go to comment2017/02/20 at 2:12 pm
From Глеб Чистяков on Масленица
Go to comment2017/02/20 at 1:50 pm
From Любовь Богданова (Савинская) on Тайна явленного Образа
Go to comment2017/02/19 at 3:43 pm
From Любовь Богданова (Савинская) on Тайна явленного Образа
Go to comment2017/02/19 at 3:46 pm
From Константин Краснов on В России запустили православный мессенджер «Правжизнь Telegram»
Go to comment2017/02/18 at 6:36 pm
From Максим on В России запустили православный мессенджер «Правжизнь Telegram»
Go to comment2017/02/18 at 3:04 pm
From Сергий 985 on Протоиерей Евгений Чунин: «Соборное и дружное служение нескольких иереев в одном приходе способствует повышению авторитета Церкви»
Go to comment2017/02/16 at 9:40 pm
From Сергий 985 on Протоиерей Евгений Чунин: «Соборное и дружное служение нескольких иереев в одном приходе способствует повышению авторитета Церкви»
Go to comment2017/02/17 at 11:27 am
From Дмитрий on Протоиерей Евгений Чунин: «Соборное и дружное служение нескольких иереев в одном приходе способствует повышению авторитета Церкви»
Go to comment2017/02/16 at 10:18 pm
From Константин Краснов on Андрей Курбатский. Возвращение домой
Go to comment2017/02/16 at 2:51 pm
From Константин Краснов on 150 лет со дня кончины известного полемиста XIX века
Go to comment2017/02/16 at 10:21 am
From Константин Краснов on Казанское детство
Go to comment2017/02/16 at 10:13 am
From Константин Краснов on Казанское детство
Go to comment2017/02/16 at 10:10 am
From Инокиня Ливия on Казанское детство
Go to comment2017/02/19 at 6:47 pm
From Владимир* on Казанское детство
Go to comment2017/02/19 at 2:11 pm
From Аронова Эмилия on Казанское детство
Go to comment2017/02/16 at 10:43 am
From протоиерей Иоанн Миролюбов on Олег Молчанов: «По статусу Николай II мог быть патриархом»
Go to comment2017/02/14 at 4:35 pm
From Константин Краснов on Олег Молчанов: «По статусу Николай II мог быть патриархом»
Go to comment2017/02/16 at 9:57 am
From Cергiй on Олег Молчанов: «По статусу Николай II мог быть патриархом»
Go to comment2017/02/16 at 1:03 am
From Константин Краснов on Олег Молчанов: «По статусу Николай II мог быть патриархом»
Go to comment2017/02/15 at 12:14 pm
From Aleksander Tarakanov on Олег Молчанов: «По статусу Николай II мог быть патриархом»
Go to comment2017/02/15 at 12:10 am
From Александр Москаленко on Олег Молчанов: «По статусу Николай II мог быть патриархом»
Go to comment2017/02/14 at 10:28 pm
From Константин Краснов on Вязниковским старообрядцам отказали в строительстве храма
Go to comment2017/02/14 at 9:45 am
From Владимир* on Вязниковским старообрядцам отказали в строительстве храма
Go to comment2017/02/14 at 10:39 am
From Константин Краснов on Олег Молчанов: «По статусу Николай II мог быть патриархом»
Go to comment2017/02/14 at 9:29 am
From Константин Краснов on Олег Молчанов: «По статусу Николай II мог быть патриархом»
Go to comment2017/02/16 at 9:55 am
From сергиi on Олег Молчанов: «По статусу Николай II мог быть патриархом»
Go to comment2020/01/29 at 12:07 am
From Cергiй on Олег Молчанов: «По статусу Николай II мог быть патриархом»
Go to comment2017/02/16 at 12:12 am
From Константин Краснов on Олег Молчанов: «По статусу Николай II мог быть патриархом»
Go to comment2017/02/14 at 2:07 pm
From Инокиня Ливия on Олег Молчанов: «По статусу Николай II мог быть патриархом»
Go to comment2017/02/14 at 11:08 am
From Cергiй on Альбом новгородской поморской общины вошел в десятку лучших музыкальных дисков 2016 года
Go to comment2017/02/12 at 1:23 am
From Aleko Bezgodov on Альбом новгородской поморской общины вошел в десятку лучших музыкальных дисков 2016 года
Go to comment2017/02/12 at 8:54 pm
From Иерей Андрей Вознюк on Протоиерей Евгений Чунин: «Соборное и дружное служение нескольких иереев в одном приходе способствует повышению авторитета Церкви»
Go to comment2017/02/11 at 11:45 pm
From Andrey Marchenko on Протоиерей Евгений Чунин: «Соборное и дружное служение нескольких иереев в одном приходе способствует повышению авторитета Церкви»
Go to comment2017/02/11 at 6:06 am
From Cергiй on Протоиерей Евгений Чунин: «Соборное и дружное служение нескольких иереев в одном приходе способствует повышению авторитета Церкви»
Go to comment2017/02/12 at 12:45 am
From Кира on Протоиерей Евгений Чунин: «Соборное и дружное служение нескольких иереев в одном приходе способствует повышению авторитета Церкви»
Go to comment2017/02/11 at 9:39 pm
From Дмитрий on Протоиерей Евгений Чунин: «Соборное и дружное служение нескольких иереев в одном приходе способствует повышению авторитета Церкви»
Go to comment2017/02/11 at 9:30 pm
From Константин Краснов on Протоиерей Евгений Чунин: «Соборное и дружное служение нескольких иереев в одном приходе способствует повышению авторитета Церкви»
Go to comment2017/02/11 at 9:24 pm
From Глеб Чистяков on Протоиерей Евгений Чунин: «Соборное и дружное служение нескольких иереев в одном приходе способствует повышению авторитета Церкви»
Go to comment2017/02/11 at 5:59 pm
From Иван Калашников on Протоиерей Евгений Чунин: «Соборное и дружное служение нескольких иереев в одном приходе способствует повышению авторитета Церкви»
Go to comment2017/02/10 at 8:28 pm
From Иерей Панкратов on Протоиерей Евгений Чунин: «Соборное и дружное служение нескольких иереев в одном приходе способствует повышению авторитета Церкви»
Go to comment2017/02/13 at 10:21 pm
From Иван Калашников on Протоиерей Евгений Чунин: «Соборное и дружное служение нескольких иереев в одном приходе способствует повышению авторитета Церкви»
Go to comment2017/02/13 at 6:19 pm
From Иван Калашников on Протоиерей Евгений Чунин: «Соборное и дружное служение нескольких иереев в одном приходе способствует повышению авторитета Церкви»
Go to comment2017/02/13 at 6:13 pm
From Константин Краснов on Протоиерей Евгений Чунин: «Соборное и дружное служение нескольких иереев в одном приходе способствует повышению авторитета Церкви»
Go to comment2017/02/13 at 6:07 pm
From Владимир* on Протоиерей Евгений Чунин: «Соборное и дружное служение нескольких иереев в одном приходе способствует повышению авторитета Церкви»
Go to comment2017/02/13 at 5:15 pm
From Максим on Протоиерей Евгений Чунин: «Соборное и дружное служение нескольких иереев в одном приходе способствует повышению авторитета Церкви»
Go to comment2017/02/13 at 5:01 pm
From Иван Калашников on Протоиерей Евгений Чунин: «Соборное и дружное служение нескольких иереев в одном приходе способствует повышению авторитета Церкви»
Go to comment2017/02/13 at 2:22 pm
From Иван Калашников on Протоиерей Евгений Чунин: «Соборное и дружное служение нескольких иереев в одном приходе способствует повышению авторитета Церкви»
Go to comment2017/02/13 at 1:31 pm
From Владимир* on Протоиерей Евгений Чунин: «Соборное и дружное служение нескольких иереев в одном приходе способствует повышению авторитета Церкви»
Go to comment2017/02/12 at 1:19 pm
From Иван Калашников on Протоиерей Евгений Чунин: «Соборное и дружное служение нескольких иереев в одном приходе способствует повышению авторитета Церкви»
Go to comment2017/02/10 at 8:38 pm
From Feodosie Vasilievich on Презентация второго тома каталога лицевых рукописей
Go to comment2017/02/10 at 1:46 pm