Ctrl+Enter — отправить

Марла

Читаю я некоторые комментарии и лишний раз убеждаюсь в том, насколько опера - элитарное искусство, недоступное каждому уму и уху. В отношении некоторых комментариев, данных явно опытной "диванной профессурой культуры", переступивших порог" и сильно переваливших на "личности" исполнителей, приходит следующее высказывание:
Дурак – это болезнь или нет? Было бы хорошо, если бы это была болезнь: была бы надежда на исцеление.
13 декабря 2017

Сергий 985

У вас платок на аватарке сполз с головы на шею, отчего стал похож на шарф. Произошло тем самым чудовищное извращение заповеданной одежды в незаповеданную. А вы другим диагнозы раздаёте.

Элитарное искусство это жить в 21-м веке как в 4-м или 6-м, ссылаясь на точные номера. И это реально недоступно каждому уму, уху и духу.
14 декабря 2017

Марла

Это и есть шарф. Представляете? Шарф! И, это не значит, что я автоматически сатанинское дитя или демон. Люди носят шарфы. Потому что холодно, потому что не хотят заболеть. У меня что? Свастика на лбу? Или для вас шарф и свастика - равносильные вещи?
Никто никого из вас не призывает в принудительном порядке посещать данные мероприятия. Вы можете жить хоть в 1 веке до нашей эры. Но-для себя. Это Ваше личное право. Но, распространять это право на других - нет. Потому что вы живите в обществе 21 - ого века. Нравится Вам или не нравится, но Вам надо как-то примириться с этим трагическим фактом. Остальные люди вокруг Вас в этом вовсе не виноваты, не виноваты в том, что не разделяют где-то Ваши взгляды и мнение. Ну, дальше что? Сразу начинать выливать негатив? Переходить на личности? Учитывая, что никому из вас слово нельзя сказать, потому что, вон, как вы сразу воспринимаете. Тогда почему вы это делаете? Ваши убеждения дают право обижать других? То есть шарф нельзя, а это можно? Чудовищно не то, что шарф на шее, а то, что нельзя посмотреть дальше собственного носа. Или просто абстрагироваться.
14 декабря 2017

Сергий 985

Вот она - истерика современности! Вы и гей-браки так же попросите, типа в 21-м веке надо принять новые реальности! Не бывать! Враг не пройдёт! Никаких шарфов и опер! Только сарафан, платок и псалмы по крюкам петь, хорошо бы со слезами, и очень хорошо если с ударами лбом в землю (можно через подручник, чтоб рассечений не было).

Снял платок - открыл бесу помыслы, одел на шею шарф - удавку диавольскую накинул, одела баба штаны - считай она уже в котле у беса по пояс стоит, осталось ещё сверху одеть свитер и всё - считай по шейку в адском гудроне закипать готова.

И не надо так нервничать и на нас злиться. Ведь это не мы такие, это отцы заповедали, а соборы проштамповали. А соборы у нас что? Правильно - богодухновенны. Так что поплакали - и исполнять.

И где вы тут негатив увидели? Тут сплошной древлепозитив, просто смех запрещен тоже отцами и соборами, поэтому мне даже такую хенрню приходится пороть серьёзно и строго.
14 декабря 2017

Марла

Ну, конечно... Как, что говорят про современный мир и общество - сразу начинаем приплетать геев и все подряд. Я ни слова не сказала об этом. И не собиралась.
Поверьте, у меня не то что истерики нет или нервного состояния, у меня даже бровь не дрогнула и не дрогнет.
Вы сами себя дискредитируете, говоря о том, что элитарное искусство - жизнь в 4-ом веке. При этом, Вы сообщаете мне об этом сидя в интернете, которого, кажется, не было в излюбленном Вами 4-ом веке? Что же это? Аль не по правде живете-то?
У меня нет цели Вас переубедить, дело это бессмысленное, ибо всегда быть правым, всегда идти напролом, ни в чем не сомневаясь, — именно с помощью этих качеств тупость управляет миром.
Но, Вам придется смириться с фактом, что как бы Вы не хотели, не отрицали, не вздымали руки к небу, и не проламывали лбом землю - люди не вечны, все мы однажды отойдем в мир иной, а опера будет вечно! Потому что музыка, и искусство в целом, способствует развитию, созданию, воспитанию и человеческой души и мира. А, не злоба и агрессия, несущие в мир только силу разрушения.
14 декабря 2017

Сергий 985

Святые отцы про интернет ничего не говорили, поэтому прямого повода считать интернет грехом нет. Где и как в интернет подключаться, на какой скорости и через какой браузер смотреть страницы - тут уже с вашим духовным отцом вам лично решать вопрос. Возможно он установит вам какой-то индивидуальный тариф, закроет на роутере некоторые порты, заставит отключить картинки. Решите это на исповеди.

Но про театр сказано четко и однозначно. Святые отцы ещё в 4 веке сказали о том, что театр и опера губительны. Но люди не послушали и продолжают умирать. Ищут лекарства от старости, изучают гены, делают подтяжки - но продолжают умирать, слушая оперу. Ну сами подумайте, разве это не упомрачение от грехопадения? Да самое настоящее: бояться смерти, но продолжать слушать театральные беснопения.
14 декабря 2017

Сергей

Осмелюсь вмешаться в прение, утверждая, что нет никакой разницы живете вы в 4 или 21 веке. Люди также рождаются и умирают, придерживаются разных мировоззрений, любят, лгут, предают, изредка иронизируют. Какая разница встретились вы на просторах интернета или у колодца, слово за слово... и ушли - повернувшись друг к другу спиной или захлопнув крышку ноутбука. Единственно, пожалуй, что на Востоке мужнюю жену без платка в старые времена, Сергий мог бы еще и побить.
14 декабря 2017

Сергий 985

Вечны принципы, какие-то вневременные ориентиры, а правила (каноны) уже призваны обеспечивать соблюдение этих вневременных ориентиров.
Условно, если в начальные века женщине надо было носить знаки замужества в виде платка, то каноны так и писали, чтобы женщина носила платок. В наше время символ замужества - кольцо. Поэтому соблюдать ношение платка не означает жить как заповедали отцы. Поэтому я считаю для соблюдения правил благочестия прежде надо понять, что стояло за канонами, описывающими внешние правила поведения. Иначе будет косоворотка, платок, лопатка для говна на поясе и сплошные нелепости.
15 декабря 2017

Глеб

Интернет кстати тоже опосредованно регламентирован так же как и телевидение как "обаяющие зрение и растлевающие ум". Ни у одного вменяемого старовера дома нет телевизора потому, что какой фильм не возьми или постельные сцены, или убийства и тому подобное. Как ответ Марле, не надо трогать интернет. Интернет - это средство связи, а связь между людьми существует еще со времен хеттской клинописи. Все дело в человеке. Можно в интернете читать духовную литературу, а можно смотреть порнуху.
15 декабря 2017

Сергий 985

> Ни у одного вменяемого старовера дома нет телевизора

Кончилось староверие значит. Расходимся.
15 декабря 2017

Глеб

Расходимся, у меня нет телевидения.
15 декабря 2017

Константин

"В наше время символ замужества - кольцо." Мы с женой почти 20 лет без оных обходимся - мешают в работе, да, и канонами, опять же, не регламентировано.
Насчет "ящика" - соглашусь,без него жить легче, особенно с и-нетом, т.к. имеется свобода выбора, чего не дает TV.
15 декабря 2017

Сергий 985

Ну и снова вернёмся к тому, что воевать с телевизором само по себе занятие тупиковое. Воевать надо с личным просмотром неблагочестивого контента хоть по телевизору, хоть в журналах, хоть в кинотеатрах. Если в голове есть установка, то можно и телевизор дома иметь, и компьютер с интернетом. А если видеть всё зло только в телевизоре, то нажрёшься гадости ещё где-то.

Вы ещё от молотков откажитесь - ведь ими можно голову пробить.
15 декабря 2017

Константин

С прибором "телеящик" воевать действительно безсмысленно, а с содержанием телепрограмм обязательно нужно. Опыт личной войны показывает - дешевле выкинуть прибор...
15 декабря 2017

Глеб

Константин, точно подмечено. В интернете есть выбор, что смотреть, зачастую без дебильной рекламы и внезапно вылетающих сексуальных сцен в фильмах когда приходится орать своему ребенку "закрой глаза".
Что касается замужества то в православии ничего не регламентирует брак кроме таинства венчания. Ни кольцо, ни платок , ни штамп в паспорте. Только венчание.
15 декабря 2017

Cергiй

Сергий! святитель Косма Эталийский еще в 18-м веке сказал: "придет время и бесы проникнут в дома в виде небольших коробок, а рога их будут на крыше". иметь или не иметь ящик дома - выбор за каждым свободный. попробуйте бороться, когда он у вас фактически член семьи, старший.
16 декабря 2017

Сергий 985

Как и подобает военачальникам, вы готовитесь или готовы к позавчерашней войне. Странно, что вы боретесь с телеящиком, но лояльны к интернету. В телеящике хоть какая-то пока цензура есть. Эротическая сцена там может быть показана, да и то когда дети не увидят скорее всего, а уж порно и тем более. Так же на телевидении есть цензура на жестокие сцены, мат и т.п. Пок еще есть.
В интернете же всего этого нет. Найти порно, нарваться на баннер с почтипорно, насиллие, кровищу и т.п. в интернетах куда легче чем в тв-эфире.
Просто вам телек не интересен, отказать себе легко его не смотреть - воот и ругаете. А с интернетом завязать не хочется, вот и оправдываете его.
Это как с курением и пьянством. Против табака целая война, а за бухыч сквозь пальцы, чисто формальное осуждение идет зачастую.
Покайтесь! (С)
16 декабря 2017

Константин

Прости нас всех БРАТ!!!!
16 декабря 2017

Сергей

Вообще-то начали с оперы, художественную ценность которой могут понять токмо, относящими себя к "элите" (Марла). Рискуя попасть под пяту, выражу взгляд от сохи, как слушавший в чистом поле оперного певца Олега Диденко: только ТА музыка и ТЕ произведения искусства благотворны "и человеческой душе и миру", что воспевают Творца и направляют человека на стезя Его, для чего собственно и наделяет Господь человека талантом. Остальное - подмена заповеданного Богом стремления к высокому и прекрасному Царству Небесному, его суррогатом, радующим миръ, но губящим души роком, рэпом, "Черными квадратами" и проч. "голыми королями".
Но (возвращаюсь к новости) как бы не были высокохудожественными образы на подмостках, сценическое действо никогда не достигнет выси церковного пения канона прп.мученице Феодоре и иже с нею благороднымъ женамъ.
17 декабря 2017

Глеб

Сергий 985 в интернете все плохое отсекается родительским контролем который есть например в касперский интернет секъюрити. Вы там можете создать любые фильтры, не только даже по порнухе, но и по сценам насилия и нецензурной брани. Развивайтесь.
18 декабря 2017

Константин

Простите вы его, братья!!!
18 декабря 2017

Сергий 985

> Вы там можете создать любые фильтры, не только даже по порнухе

А можно как-то вот... ну.. наоборот эти фильтры чтоб работали?...
18 декабря 2017
Ctrl+Enter — отправить

Константин

Кто каких зрителей имеет, тот такие подвиги и являет!
9 декабря 2017
Ctrl+Enter — отправить

Константин

Клоуны
9 декабря 2017

Сергий 985

Что не так с оперой? Или с митрополитом?
10 декабря 2017
Ctrl+Enter — отправить

Сергий 985

> Делегация Московской митрополии во главе с предстоятелем РПсЦ

То есть проводить фестивали кино на Рогожском грешновато, а на оперу делегацией от митрополии - нормуль? :)

А ведь как некоторые ревнители доказывали, что театр и искусство это лицедейство душепагубное?...
8 декабря 2017

zavoljskii

Если после этого местные пополнят Боровскую общину - наверное и можно, да и действо проходило не на территории духовного и административного центра, а в районном доме культуры.
8 декабря 2017

Сергий 985

Не понял? Если после оперы боровская община пополница, то это делает лицедейство (по мнению ревнителей) позволительным? Ну ок, тогда нет проблем и для привлечения молодежи устроить рок-концерт, или какой-нибудь древлетанцпол под драм-н-бэйс с распевами по крюкам. Ведь главное же не на территории духовного и административного центра?

И вот ещё интересная деталь выходит. Что ж это за миссионерство такое, что в общину оно приводит, но вот на территории духовных центров его никак допустить нельзя? Если что-то рассказывает о Боге или вере на определенном языке (например, языке искусства), то почему рассказ о Боге не может быть на территории духовного и административного центра? Что за рассказ такой жуткий? А если рассказ не жуткий, то почему его обязательно за духовную ограду вытолкать надо? Или (страшно подумать) для привлечения в общины применяются методы которым внутри церковной ограды совсем не место?... Ой...
9 декабря 2017

Константин

Мню, для каждого вида деятельности прилично иметь своё место. Согласитесь, что выполнять лечебные процедуры лучше в медицинском учреждении, а смотреть фильмы о лечении лучше в кинотеатре или дома. Всему своё место.
9 декабря 2017

Владимир*

И эти девицы с упитанными лицами в макияже - образы пострадавших за веру? Нет, я не против оперы как таковой.
9 декабря 2017

Глеб

Как бы там ни было ходить в театры прямо запрещает 51 правило Шестого вселенского собора. Да еще и в пост. )
10 декабря 2017

Сергий 985

> И эти девицы с упитанными лицами в макияже - образы пострадавших за веру?

А что говорят песнями это нормально? Или это всё же опера и там может быть свой в том числе и визуальный язык?
10 декабря 2017

Сергий 985

> Как бы там ни было ходить в театры прямо запрещает 51 правило Шестого вселенского собора.
> Да еще и в пост. )

Был ли во времена Шестого собора театр тем же заведениям по назначению и содержанию, что и сейчас?
10 декабря 2017

Сергий 985

> Согласитесь, что выполнять лечебные процедуры лучше в медицинском учреждении,

Тогда на Рогожском не надо проводить выставки различные которые там проводятся. Или пение богослужебное если это не богослужение и не молитва. Иначе очень избирательная борьба получается: поповские плащи выставлять можно, выставки в Христорождественском соборе проводить можно, а кинопоказы в здании митрополии - никак нельзя.
10 декабря 2017

Сергей

Глеб! 51 правило "возбраняет быть смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериныя творить и плясания на позорищи. Если же кто настоящее правило презрит, и предастся которому-либо из сих возбраненных увеселений..." - слушание сказания о мученицах за Веру, пусть и фряжским пением, я не отношу к увеселительному времяпровождению.
10 декабря 2017

Мария

Ещё один плюсик Черногорам и иже с ними.
10 декабря 2017

Мария

Просто слов нет
10 декабря 2017

Сергий 985

> Ещё один плюсик Черногорам и иже с ними.

И в чём же этот плюсик-то?
10 декабря 2017

Глеб

Сергий 985, были. Были греческие театры с комедиями и трагедиями, римские театры. У вас как с историей?
11 декабря 2017

Глеб

Сергей, почти уверен что вы белокриницкий, только они могут так рассуждать что я вам запретить не могу, но рекомендую думать не своим суемудрием, а обращаться к святым отцам - "Зонара. Строгость евангельской жизни требует, чтобы верные жили не распущено и рассеяно, но как прилично святым. Поэтому сие правило запретило все то, что не по необходимости вносит рассеянность в душу, ослабляет и расшатывает ея настроение, и возбуждает бурные взрывы смеха и хохот, как то представления смехотворцев, которые, иногда подражая аравитянам, иногда армянам, иногда рабам, а иногда чему-либо другому, ударами по щекам и шумом возбуждают неприличный смех и доводят почти до неистовства людей более простых, или невнимательных. А зрелища звериной травли не то, что охота с собаками, или как-нибудь иначе: ибо это не зрелище, а дело. В больших городах кормили зверей, львов и медведей, и в некоторые времена выводили на зрелища, и они вступали в бой иногда с быками, а иногда и с людьми, с пленниками, например, или осужденными, и это было к удовольствию зрителям. Это-то и запрещает правило, потому что это обличает жестокость зрителей, которые несчастья других обращают в свое удовольствие. Запрещает также и пляски на сцене. А сцена есть притворство и лицемерие, а поэтому и людей лицемерящих и представляющих себя то рабами, то господами, то полководцами и начальниками, называют сценическими. Итак, правило запрещает, как эти представления смехотворцев, так и пляски на сцене, исполняют ли их мужчины, неприлично вертясь и бесчинствуя во время пляски, или женщины, вызывая зрителей к невоздержанию. А не соблюдающих этого правила, но предающихся тому, что сим правилом запрещено, если они клирики, подвергает извержению, а если миряне – отлучению.
11 декабря 2017

Глеб

Еще раз повторюсь, театр запрещен из за лицемерия, хоть кого лицемер изображает, даже если это будет сам Спаситель - "Запрещает также и пляски на сцене. А сцена есть притворство и лицемерие, а поэтому и людей лицемерящих и представляющих себя то рабами, то господами, то полководцами и начальниками, называют сценическими".
11 декабря 2017

Глеб

У вас Сергей Корнилий видимо тоже не видит разницы, иначе не пришел бы. Но это никого не удивляет уже после 2007 года.
11 декабря 2017

Сергей

рассуждение основанное на Предании никого не может уничижить, ни белокриницких, ни федосеевских... А относить толкователя канонов к святым отцам, полагаю, недопустимым. Если бы суд руководствовался комментариями к уголовному кодексу, пусть составленными академиками, а не нормами закона, то в правовом государстве нам жить бы не пришлось.
Вот, если бы вы подвергли критике подпись "Делегация Московской митрополии", то скорее правомерно подняли бы вопрос - а кто делегировал полномочия? но эта подпись суть редакторское видение.
Мне представляется опера неким миссионерским проектом, направленным на отрезвление граждан от суеты и через подвиг мучеников обращение к Вере. А достойное отражение исторического факта не может быть по определению ни лицемерием, ни притворством.
13 декабря 2017

Сергий 985

> У вас как с историей?

Вопрос назначения театров сейчас и в те времена. В частности, связь театров с религиозными обрядами и явлениями. А так же характер представлений, и не только.
13 декабря 2017

Глеб

Сергей, я отношу не комментатора к святым отцам, а святых отцов установивших это правило. И к тому же в Церкви не используют какие то другие комментарии кроме как от Зонара, Аристена и Вальсамона. Во всем остальном я уже услышал вашу позицию по этому вопросу, не вижу смысла спорить. Нарушение в наличии и говорить не о чем.
14 декабря 2017

Глеб

"Ну, дальше что? Сразу начинать выливать негатив?" - хочешь жить по требованиям 21 века - не позиционируй себя ревнителем дораскольного благочестия как это делают некоторые белокриницкие в Москве. Это выглядит так же глупо и нелепо как монах выступающий на сцене в проекте первого канала "Голос".
14 декабря 2017

Глеб

Сергий 985

"Вопрос назначения театров сейчас и в те времена. В частности, связь театров с религиозными обрядами и явлениями. А так же характер представлений, и не только" - суть не в назначении театра как такового, в присущих ему признаках. А единым признаком является игра актеров. Когда человек изображает из себя другого человека, то есть на свое лицо "накидывает личину" другого человека, человека которым он не является. Святые отцы усмотрели в этом ложь, а кто является отцом лжи наверное объяснять не нужно?
14 декабря 2017

Кирилл

Так и в богослужении масса театральных элементов. Никто же не возмущается, что например на Литургии Преждосвященных даров никакого таинства не совершается. Или епископы в некоторых элементах Богослужения изображают Христа. Или каждение в храме на вечерне изображает святой дух парящий над первозданной землей
14 декабря 2017

Глеб

Кирилл, вопрос не в том, что кому не нравится. Чины и порядок богослужений утверждены Церковью. Нравится-не нравится будь добр подчинятся установлениям Церкви. Не нравится - создай свою секту где можно ходить в театры.
14 декабря 2017

Кирилл

Еще можно добавить обряд "умывания ног" или "шествие на осляти" и "пещное действо" - чистой воды театр под церковной сенью.
14 декабря 2017

Сергий 985

То есть когда один человек изображает или символизирует собой другого человека - то если это идёт по церковным чинам в рамках церковного действа, то это круто и свято. А если это же, но не в церкви, а в театре - то это мерзость?
14 декабря 2017

Сергий 985

> создай свою секту где можно ходить в театры

Поке что секты создают в основном те, кто в театры по религиозным соображениям не ходит)
14 декабря 2017

Алексей

В Церкви нет театра, например, если священник не наденет поручи, он не может священнодействовать. А если в театре играют священника, то там не нужны поручи, без них можно прекрасно обойтись без всякого ущерба. Если в Церкви священник совершает в Алтаре перед Причастием некоторые священнодействия, то мы получаем Тело и Кровь Христову. Если во время Богослужения произносятся слова любви к Богу, то мы реально любим Бога (кто не любит, а лицедействует, тот собирает себе угли на голову и причащается недостойно). В театре же нет ничего подобного там лицедейство. Скажем, в театре главный герой «умирает от любви» к героине. А реально он примерный семьянин, любящий отец и героиня совершенно не в его вкусе.
13 января 2018
Ctrl+Enter — отправить