Ctrl+Enter — отправить

Владимир*

"сейчас нужно говорить в первую очередь о духовном импортозамещении! Очень важно нам, русским, возвращаться к русскому, к православному, к Святой Руси". Многая лета Владыке!
8 февраля 2019

Константин

Так православие русское или русские православные? Где конь, где телега?
8 февраля 2019

Сергий 985

Возвращаться — это куда-то назад откатываться?
8 февраля 2019

Владимир*

Не откатываться. Проникать вглубь, понять суть и стряхнуть все привнесенное извне.
8 февраля 2019

Сергий 985

Опять общие слова без конкретики. Когда-то я просил тут несколько раз описать «русскость», и не дождался ответа. Хотя бы в самых общих чертах. А то все за неё радеют, а в чём она сказать не могут.
Теперь вот «Святая Русь».

Эти термины можно как-то декомпозировать? А то может русскость как раз давно и наступила, а мы её не видим.
8 февраля 2019

Сергий 985

> Так православие русское или русские православные? Где конь, где телега?

Всё просто: Святой Руси без Православия быть не может. А Православие без Святой Руси — запросто.
8 февраля 2019

Vladimir

Как во времена позднего СССР - лозунги, лозунги. А конкретики нет!
9 февраля 2019

Сергий 985

> А конкретики нет!

Как и с русскостью. Всё это красиво пока на уровне общих терминов. Если начать декомпозицию, то получится абсурд или противоречивые сомнительные вещи. Двойной тупик во всём этом просматривается. Во-первых, не надо никуда возвращаться, надо двигаться вперёд. Нельзя вернуться назад. Во-вторых, христиане должны стремиться не к "русскому" или "импортному", а к христианскому. Итого — ложные цели и ложные направления.

А духовное импортозамещение кстати уже произошло и происходит. Взяли "западную духовность", и теперь воспроизводим её своими силами))))))
9 февраля 2019

Vladimir

Во-первых, не надо никуда возвращаться, надо двигаться вперёд. НЕ СОГЛАСЕН! НУЖНО понять где предки облажались и только после этого двигаться вперёд! А так - будет постоянное наступление на старые грабли! 2 Во-вторых, христиане должны стремиться не к "русскому" или "импортному", а к христианскому - ВЕРА в ХРИСТА За многие столетия уже так искажена то движение к "Истинному христианству" вряд ли возможна. Поэтому стремление к исконно-русской христианской традиции - оправдана. Хотя ... нынешние носители старой русско-христианской традиции в своём болльшинстве никуда не годятся! Субпассионарность - фонтанирует!!!
9 февраля 2019

Vladimir

ТЕПЕРЬ О КОНКРЕТИКЕ! ТО О ЧЁМ СТЫДЛИВО НЕ ЗАХОТЕЛ ГОВОРИТЬ ВЛАДЫКА КОРНИЛИЙ: СОВРЕМЕННОЕ СТАРООБРЯДЧЕСТВО - ЭТО СТУЛ НА ДВУХ НОЖКАХ: ЕСТЬ И ИЗОЛЯЦИОНИСТЫ (А-ЛЯ ЛЫКОВА) И ТРАДИЦИОНАЛИСТЫ (ПОЧТИ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ) А ПРОГРЕССИСТОВ - ПОДОБНО ДОРЕВОЛЮЦИОННЫМ ПРОМЫШЛЕННИКАМ - КУПЦАМ - НЕТ! ИМЕННОЕ ТРЕТЬЕ ТЕЧЕНИЕ СОСРЕДОТОЧИЛА ВСЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ МОЩЬ ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ РОССИИ. СЕЙЧАС ПОДОБНЫХ ПЕРСОНАЖЕЙ НЕТ - СОВРЕМЕННОЕ СТАРООБРЯДЧЕСТВО НЕ ДАЛО СТРАНЕ НИ ОДНОГО ОЛИГАРХА ИЛИ ВЕЛИКОГО СОВР УЧЁНОГО! ПОЗОР!
9 февраля 2019

zavoljskii

Никакого позора нет. Слава Богу, хоть ожили за постсоветские годы основные согласия (правда неравномерно, и в бизнесе уже есть представители не только в мелком, но и в среднем)). А что РПЦ дала олигархов? Это власть заставила олигархов подпитывать РПЦ ( "данью" в пользу РПЦ обложен почти весь крупный бизнес - в Москве целый "смотрящий" есть из бывших вице-мзров). Да сколько бандитов за свои тяжкие грехи в 90-е вложилось! И крупные госчиновники- коррупционеры отметились. А скоько бюджетных средств в ремонт и реставрацию вложено! (только в любимое детище Никона официально 3,5 млрд.) Благодаря этому и плодятся уже "внутрицерковные олигархи", а про ученого-архимандрита в Отрадном и говорить не хочется.
9 февраля 2019

Константин

"ВЕРА в ХРИСТА За многие столетия уже так искажена" - и как?
9 февраля 2019

Сергий 985

> христиане должны стремиться не к "русскому" или "импортному", а к христианскому - ВЕРА в ХРИСТА

Категорически согласен. С точки зрения христианства "русскость" не имеет никакой ценности, как и "нерусскость". Христианство это глобализация, ставящая во главу наднациональные идеи и принципы — некое ядро. В каждой отдельной стране эти наднациональные идеи могут приобретать выражение с почерком местных традиций, но как только кто-то решит, что эти идеи выразимы только их почерком — ветвь выражения должна признаться больной и от неё надо отказываться.

То есть нет ничего плохого молиться в кафтане и сарафане. Но как только кто-то сказал, что без кафтана и сарафана молитвы нет, то здесь нужен механизм защиты от вторжения в пространство ядра сущностей из пространства второстепенного. Надо признать, что можно быть православным христианином и в оленьей шубе в чуме, и можно молиться православному Богу в набедренной повязке из пальмовых листьев, вознося Ему славу на наречиях тумба-юмба. Каждый должен иметь возможность выбрать тот интерфейс общения с Богом который ему ближе и понятнее. Нельзя навязывать.
9 февраля 2019

Михаил

Vladimir
СОВРЕМЕННОЕ СТАРООБРЯДЧЕСТВО НЕ ДАЛО СТРАНЕ НИ ОДНОГО ОЛИГАРХА ИЛИ ВЕЛИКОГО СОВР УЧЁНОГО! ПОЗОР!

даёшь "старообрядческого" олигарха и "старообрядческую" ФРС (хотите замените на ЦБ РФ), а также "старообрядческого" учёного и "старообрядческую" НАСА (хотите замените на СТАРРОСКОС) и "старообрядческую" ракету и т.д.и т.п.?
9 февраля 2019

Михаил

Сергий 985
...можно молиться православному Богу в набедренной повязке из пальмовых листьев...

А если вообще без повязки возражать не будете?
9 февраля 2019

Константин

см. житие Марии Египетской.
9 февраля 2019

Михаил

Это такой ответ на мой вопрос?
9 февраля 2019

Vladimir

А что РПЦ дала олигархов? А малофеев - не олигарх? Учите матчасть!
9 февраля 2019

Vladimir

и в бизнесе уже есть представители не только в мелком, но и в среднем -это кто? Купи-продайки? Какое достижение за почти 30 лет!!!!
9 февраля 2019

Vladimir

"ВЕРА в ХРИСТА За многие столетия уже так искажена" - и как? Для интеллектуалов - изначально не было ни католиков ни протестантов ни свидетелей Иегова!!! Откуда столько толкований Библии?
9 февраля 2019

Vladimir

даёшь "старообрядческого" олигарха и "старообрядческую" ФРС (хотите замените на ЦБ РФ), а также "старообрядческого" учёного и "старообрядческую" НАСА (хотите замените на СТАРРОСКОС) и "старообрядческую" ракету и т.д.и т.п.? Ёрничание!!! Почитайте оный сайт даже! До революции старообрядцы - учёные и инженеры - были! Даже много!
9 февраля 2019

Михаил

А после революции?
9 февраля 2019

zavoljskii

А малофеев не олигарх? Видать невысоко Вы сами оцениваете эту авантюристичную личность, коль фамилию пишете с маленькой буквы и без инициалов. Да и основное состояние он сколотил еще до объятий с тогдашним влиятельнейшим архимандритом. Что касается купи - продаек, то их среди прихожан РПЦ, в сравнении со старообрядцами, неизмеримо больше и у старообрядцев нет таких благотворителей как бывшие : глава крупнейшей госкорпорации, братки - банкиры, вице-премьер, градоначальник одной из столиц ..., а сколько действующих ?
9 февраля 2019

Vladimir

1 Малофеев - действительно один из тех кто профукал Украину. (Вместе с Дугиным Затулиным Сурковым Зурабовым и пр) 2 Какие были благотворители у купцов-старообрядцев в середине XIX-начале XX века? В предшествующие времена власть драла в три шкуры в виде налогов плюс клеймо "раскольников" никуда не делось! Просто старообрядцы-прогрессисты получали отличное не только церковное но и светское образование! Поэтому занимались в начале 20 века не купи-продай а машиностроением, ткацким делом и пр! Так что учите матчать!
10 февраля 2019

Сергий 985

> А если вообще без повязки возражать не будете?

Если в контексте общества отсутствие повязки не является актом нарушения "ядерных" принципов, то можно и без повязки.
10 февраля 2019

Сергий 985

Будут у вас старообрядческие олигархи сами не обрадуетесь. Вас же будут в этих олигархов носом тыкать, "вот, такие же деляги и жульё как и все эти другие остальные".
10 февраля 2019

zavoljskii

О проблемах с образованием у старообрядцев немало сказано на этом сайте, но даже блестящее не позволит "вырастить" своего олигарха (если , конечно, уже кто то готовый не придет) - опоздали, не были готовы в свое время, так что можно до бесконечности вспоминать и пережовывать рубеж 19-20 вв. А за матчасть Вам, видно, здорово попадало (если служили), коль ее постоянно упоминаете.
10 февраля 2019

Михаил

Сергий 985
Если в контексте общества отсутствие повязки не является актом нарушения "ядерных" принципов, то можно и без повязки.


Ну чтобы серьёзный разговор остался на уровне, а что Вы понимаете под "актом нарушения "ядерных" принципов"? и что это за "принципы"?
10 февраля 2019

Михаил

Vladimir
Просто старообрядцы-прогрессисты получали отличное ... светское образование!

Вы хотите сказать, что в настоящее время "старообрядцы" необразованны или уступают в образовании "новообрядцам" и по этой причине не способны заниматься "машиностроением, ткацким делом и пр."
И Вы не ответили на вопрос: Были ли после революции "старообрядцы" "учёные и инженеры ... даже много"?
10 февраля 2019

Константин

Ох, отцы-братья, безтолковый спор пошел....
Какое отношение успешность в бизнесе имеет к спасению души?
В условиях мононациональной власти (монархия) в бизнесе выживал сильнейший (из местных). В нынешнем бардаке бизнес давным давно уплыл от русских и, тем более, православных.
Т.ч. "в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов...."
10 февраля 2019

Vladimir

И Вы не ответили на вопрос: Были ли после революции "старообрядцы" "учёные и инженеры ... даже много"? - за границей в основном. А те что остались в СССР и не были репрессированы ... совсем. Их потомки часто переходили в атеизм, как и в иных случаях.
10 февраля 2019

Vladimir

Вы хотите сказать, что в настоящее время "старообрядцы" необразованны или уступают в образовании "новообрядцам" и по этой причине не способны заниматься "машиностроением, ткацким делом и пр. У современных старообрядцев отсутствует интеллектуальная среда. Поэтому нет ни не лауреатов Нобелевской премии ни великих учёных и инженеров. Нынешние старообрядцы - не прогрессисты и этим всё сказано...
10 февраля 2019

zavoljskii

" ... не прогрессисты и этим все сказано" - как последний гвоздь в кое что забил. Правда Ж.Алферов из КПРФ, а не из РПЦ, а уж советские лауреаты тем более.Что касается интеллектуальной среды - толковая и пытливыя молодежь по интуиции тянется к ней. Проблема в том, как и на что сегодня дать в многодетных старообрядческих семьях, особенно на селе и в райцентрах, достойное образование, чтобы получить востребованную профессию. Но и в этом направлении есть положительные примеры : у моих знакомых двое сыновей учились в Нижегородском (знаменитом Горьковском) политехе. Уж не знаю, прогрессисты ли они по Вашей шкале. но вполне современные и приятные молодые люди и активные прихожане.
10 февраля 2019

Михаил

Vladimir
... за границей в основном. А те что остались в СССР и не были репрессированы ... совсем. Их потомки часто переходили в атеизм, как и в иных случаях.
Поэтому нет ни не лауреатов Нобелевской премии ни великих учёных и инженеров.

Сможете назвать из тех кто остались за границей (кстати может они тоже "переходили в атеизм") как Вы пишете "лауреатов Нобелевской премии" да хотя бы из оставшихся атеистических потомков?

Vladimir
У современных старообрядцев отсутствует интеллектуальная среда.

Даёшь "старообрядческую" Силиконовую долину (хотите для начала Сколково).

Vladimir
Нынешние старообрядцы - не прогрессисты и этим всё сказано...

Объясните что Вы имеете в виду под словом "прогрессисты"? и РПЦ для Вас "прогрессистская" организация?
Так что как Вы любите повторять "учите матчасть", а то "лозунги. А конкретики нет".
10 февраля 2019

Сергий 985

> а что Вы понимаете под "актом нарушения "ядерных" принципов"?

Если в каком-то закрытом обществе хождение без набедренной повязке не является прелюбодеянием, распущенностью или чем-то подобным, если это обычная форма одежды, то можно молиться православному Богу.
Как Мария Египетская молилась топлесс, о чём даже свидетельсвует иконопись.
10 февраля 2019

Сергий 985

> Какое отношение успешность в бизнесе имеет к спасению души?

Так криптоиудеи) Или протестанты) Поэтому любовь Бога напрямую через земное благополучие и выражают)
10 февраля 2019

Михаил

Константин
см. житие Марии Египетской.

Сергий 985
Как Мария Египетская молилась...


Давайте не будем произносить имя преподобной мати Марии египетской всуе. И не будем "ради красного словца ... ". Вы читали житие прпдбной мати Марии египетской?
10 февраля 2019

Сергий 985

Да нет, давайте будем использовать опыт прославленный святых как и полагается, тем более когда это очень "на руку". Мария Египетская это хороший кейс как минимум ещё против одного православного перекоса: призывов к сверхчастому причастию и неминуемой гибели без этого самого частого причащения.

10 февраля 2019

Константин

При чём, здесь "всуе"? Она Бог? Или это Его имя?

Иконопись, щадя и милуя, не изображает Марию Египетскую так, как она пребывала последние годы в молитве - в чём мать родила.

И не она одна, среди пустынников были и другие, утратившие одежду, но обретшие Бога.
Чего и всем желаю.

Сергею 985: Аух!
10 февраля 2019

Михаил

Сергий 985
Да нет, давайте будем использовать опыт ...

Константин
Она Бог? Или это Его имя?

Я где - то или что - то подобное написал? Но если Вы настаиваете давайте хотя бы не будем "ради красного словца ... ".

Константин
И не она одна, среди пустынников были и другие ...

Ну уже и отцов - пустынников "ради красного словца ... " зацепили.
Сущий пустяк для "кейса" вы на вопрос не ответили: Вы читали житие прпдбной мати Марии египетской? хотите, добавлю "внимательно"? Может вспомните и тогда поймёте почему "всуе" и "ради ... словца".
10 февраля 2019

Сергий 985

Михаил, очевидно же, что для вас не имеет значения читали мы, или не читали, уже вот слово "внимательно" появилось на случай вдруг если мы случайно и правда читали (да нет, не читали конечно).

И даже если кто-то там в житиях вычитал, что Зосима отдал часть одежды Марии прикрыться когда пришёл к ней, то это либо результат невнимательности прочтения, либо искажение текстов в википедии — главном источнике экспресс-житий для каммент-экспертов по правосланым традициям.
11 февраля 2019

Сергий 985

Обратимся к тексту, не тронутому никоновской справой:
«…When he unexpectedly met her in the desert, she was completely naked and almost unrecognizable as human.»
11 февраля 2019

Михаил

Сергий 985
Михаил, очевидно же, что для вас не имеет значения читали мы, или не читали...

Откуда Вам очевидно, что для меня имеет значение?
Обратите внимание обратится к Житию меня отослал Константин:"см. житие Марии Египетской." Я вас просто спросил.

Сергий 985
...да нет, не читали конечно...

Уже польза хоть, из википедии прочитаете и пополните свой "кейс".

Сергий 985
И даже если кто-то там в житиях вычитал... это... искажение текстов в википедии — главном источнике экспресс-житий для каммент-экспертов по правосланым традициям.

Это Вы на меня намекаете? К чему всё эта писанина? Или как "каммент-эксперт" в области древних рукописей указываете на подделку?

Сергий 985
Обратимся к тексту, не тронутому никоновской справой:
«…When he unexpectedly met her in the desert, she was completely naked and almost unrecognizable as human.»

Вы это серьёзно? И чья справа её тронула никак Исаака "нашего" Ньютона?


Сергий 985
... это хороший кейс как минимум ещё против одного православного перекоса...

Вы протестант?
11 февраля 2019

Михаил

Сергий 985
Если в каком-то закрытом обществе хождение без набедренной повязке не является прелюбодеянием...

А что хождение без набедренной повязке в открытом - закрытом обществе является или может являться прелюбодеянием?

Сергий 985
..если это обычная форма одежды...

Вы хотели сказать отсутствие одежды?


Сергий 985
...молилась топлесс, о чём даже свидетельсвует иконопись.
Константин
Иконопись, щадя и милуя, не изображает ... так, как она пребывала последние годы в молитве - в чём мать родила.

Определитесь между собой кто из вас двоих написал не правду (ошибся).
11 февраля 2019

Сергий 985

> Вы это серьёзно?

Абсолютно. Тексты на разных языках подтверждают нам определенные факты. Давайте уже, разнесите нашу позицию по Марии, а то вы второй день задаёте нам вопросы без ответов. У нас же тут древлеправославие, а не "вДудь" =)

> Вы протестант?

Мне правильное понимание важнее принадлежности определенной традиции. Если для понимания традицию надо подвинуть надо делать это без колебаний.
К протестантизму отношусь с интересом.
11 февраля 2019

Михаил

Сергий 985
Тексты на разных языках подтверждают нам определенные факты..К протестантизму отношусь с интересом.

Откуда такие выводы? Это ваше личное умозаключение? и почему во множественном числе? текст к примеру на древнеанглиском привести сможете?
Вы бы хотя бы указали чей это перевод, какой протестантской деноминации или опять из википедии?

Сергий 985
..."вДудь" =)

Что означает этот термин?
11 февраля 2019

Сергий 985

> Определитесь между собой кто из вас двоих написал не правду (ошибся).

Топлесс и "в чём мать родила" не противоречат друг другу: голый человек он в том числе и topless.

Английский текст (википедии конечно!) даёт нам дополнительную детализацию которая даёт ещё более реальный образ подвижницы: "She was completely naked and almost unrecognizable as human". Действительно, если человек в пустыне внешне запустил себя настолько, что на нём истлела и разрушилась его одеджа, то очевидно, что и весь его вид стал весьма специфичным, и многие привычные признаки мужчины или женщины так же претерпели некую partial деградацию.
11 февраля 2019

Михаил

Сергий 985
...голый человек он в том числе и topless.

Спорить не буду. Будь по вашему.
Вы не ответили: "А что хождение без набедренной повязке в открытом - закрытом обществе является или может являться прелюбодеянием?"


Сергий 985
Английский текст (википедии конечно!)...

А откуда Вы знаете, что английский текст в википедии как Вы написали: не тронут "никоновской справой"? может другой какой справой тронут?


11 февраля 2019

Сергий 985

Михаил, вы исчерпали лимит непрерывно заданных вопросов.
С чего вы взяли, что их можно задавать до бесконечносто? С чего вы вообще взяли, что вторые сутки интересно разговаривать с человеком-вопросом?
11 февраля 2019
Ctrl+Enter — отправить