Ctrl+Enter — отправить

Анна

Познавательная и интересная статья, спаси Христос автора.
более 3-х месяцев назад
Ctrl+Enter — отправить

Руская вера

Из интервью митрополита Андриана Вечерняя Казань (Казань). Алия ЗИГАНШИНА

Вопрос: А как старообрядцы оценивают такую спорную фигуру, как Савва Морозов - революции помогал, Художественный театр спонсировал...

Ответ: Морозов был из старообрядческой семьи, это верно, но как мирской человек он мог направлять свои средства куда угодно. Мы ему прежде всего благодарны за его большую помощь церкви. Что касается помощи революции, то времена были такие сложные, трудно было разобраться, ведь идеи коммунистов во многом формально соответствовали христианским. Морозов был сложным человеком, все делал искренне и, очевидно, на что-то надеялся...
более 3-х месяцев назад
Ctrl+Enter — отправить

Константин

1. Как можно отвечать людям на простые вопросы, если они в упор не видят элементарных ответов и противятся сказанному святыми отцами?

2. Зачем отвечать тем людям которые кликушат собратьев законниками, а сами видят грех в одном названии-"интернет сети" и тут же пользуются благами электросетей и сетями железных дорог?

3. Какой смысл имеет отвечать людям утверждающим что культура и искусство воспитывают порядочность в человеке, а сами не имеют этой порядочности оскорбляя собеседника и навешивая на него клички по типу "законник", "фарисей", "благочестивый"...?
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Обиделись? Странно. Профессоров и богословов поносите тут и ничего, а как вас законником назвали, так в позу? Если сами не умеете разговаривать с уважением даже по отношению к тем, с кем не согласны, так не обижайтесь когда вам такое же включается.

А законники вы потому, что с рассуждением к написанному не подходите и даже подходить не хотите.
более 3-х месяцев назад

Igor

Сергий :) да как же можно на тебя обидеться из-за того что ты ни ушей, что бы слышать, ни глаз, что бы видеть не имеешь. Не бывает профессоров богословия :) это такая шутка. Академик пищеварения мог бы твой Осипов себя назвать. Религиовед он, в крайнем случае. Как до этого никонеане книги испорченными обзывали, так он теперь правила искажает. Но, понятно, это не место для подобного обсуждения...
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Игорь, авторитет Осипова так или иначе признается в т.ч. и старообрядцами. Например, упоминавшаяся ранее мной встреча на Рогожском А.И.Осипова с м.Корнилием, а так же высокая оценка знания Осиповым А.И. святоотеческой литературы дана в одном из ответов на этом сайте вашим же старообрядческим священником. И тут вдруг опа-здрасьте: приходит такой вот Igor или Константин и лихо так засылают в трэш все даже то, что сказано ихними же единоверцами-старообрядцами. То есть вы лучше их всех разбираетесь в вопросе поэтому лихо так оценки выносите?
более 3-х месяцев назад

Максим

Вот Алексей Ильича Осипова не троньте. Дай Бог хоть одному современному старообрядцу сделать хотя бы половину того, что сделал он.
более 3-х месяцев назад
Ctrl+Enter — отправить

Ирина

"Пещное действо находится как бы на стыке богослужения и театра". "Действо было истоком русского театра". Это на весьма интересные размышления направляет. Хотелось бы увидеть комментарии читателей сайта возле статьи Полины Терентьевой http://ruvera.ru/articles/peshnoe_deiystvo, что они думают по этому поводу.
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Я уже ни раз про эту статью здесь напоминал, но наши законники что-то не замечают.
более 3-х месяцев назад
Ctrl+Enter — отправить

Сергий 985

Вот небольшой ликбез на тему канонов, правил и к чему как относиться. Просто, понятно и по делу: https://goo.gl/UHWEgf
более 3-х месяцев назад

Константин

Лучше сказать - ПО-НИКОНИАНСКИ ПРОСТО! ;)
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Докажите, что это по-никониански? В чем противоречит вашему пониманию православия?
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Вот вам еще про каноны и правила https://youtu.be/YpOzdbpGI08
более 3-х месяцев назад

Igor

Сергий, кто это по первой ссылке?
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

А кто и по второй -- Алексей Ильич Осипов, профессор богословия. Объясняет просто и понятно о том как быть с канонами. Чтоб ревнители себе лоб не расшибали.
более 3-х месяцев назад

Igor

а. Богослов. ясно
более 3-х месяцев назад

Константин

трепаслов, от слова трепач.
более 3-х месяцев назад

Igor

Там перл небывалый о том, что в среду и пятницу можно на свадьбе пост не соблюдать, потому что жених есть.... С ними .... Свадьбам без женихов придётся поститься ....
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Да, настоящее православие требует рассудительности и зачастую очень неоднозначных и непростых решений. Поэтому и пост соблюдать надо с рассуждением, и не только пост соблюдать.

Подобный подход непонятен и неприятен тем, кто не хочет думать и решать, а хочет открыть инструкцию и выполнить ее. Ведь чтобы думать и решать, надо в первую очередь глубоко понимать. Это сложнее, чем тыкать в книжку и требовать буквального исполнения того, что удалось там прочитят и как-то понять.
более 3-х месяцев назад

Igor

Глубокого понимания не заметно. Укажи.
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Рекомендую внимательно послушать любые несколько лекций Алексея Ильича и сверить их со святоотеческим преданием. Уверен, людям вашего уровня богословских познаний, которым даже митрополит не авторитет, это должно быть просто.
более 3-х месяцев назад

Максим

Я думаю, что для наших оппонентов всё то, о чём говорит Алексей Ильич будет не более, как "медь звенящая". Трудно здраво рассудить, когда разум выискивает только подвоха или врагов под сводом закона.
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Конечно. Ведь они не сказанное анализируют, а в первую очередь "чьих будешь". РПЦ? Все, можно даже не спрашивать, даже если богослов РПЦ скажет, что 2+2 равно 4, это все равно будет мерзкой никонианской ложью.
более 3-х месяцев назад

Ирина

Наши оппоненты вряд ли имеют авторитетов вообще. Такие люди не ищут ответов, а задают вопросы лишь с целью себя выпячить. У них ответы на свои вопросы уже заранее заготовлены. Это весьма очевидно. И, как жизнь показывает, такие люди сами мало на что способны...
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Да я смотрю тут вообще ни к кому уважения особо нет. Осипов, м.Корнилий, Савва Морозов -- все неправы. Интересно, у какого такого "гуру" они этому научились.
более 3-х месяцев назад
Ctrl+Enter — отправить

Константин

И ЭТОТ СТИШОК ПУШКИНА ЧИТАЙТЕ ДЕТКАМ:

Содом - ты знаешь - был отличен

Не только вежливым грехом,

Но просвещением, пирами

И красотой нестрогих дев.

Мне жаль (сердечно), что громами

Его сразил Еговы гнев
более 3-х месяцев назад
Ctrl+Enter — отправить

Константин

А ВОТ СТИХ ПУШКИНА, НАСЛАЖДАЙТЕСЬ, И НЕ ЗАБЫВАЙТЕ НА НОЧЬ ЧИТАТЬ ЭТОТ СТИШОК СВОИМ ДЕТКАМ, ДЛЯ ПРАВИЛЬНОГО ВОСПИТАНИЯ:


Ты богоматерь, нет сомненья,

Не та, которая красой

Пленила только Дух Святой,

Мила ты всем без исключенья;

Не та, которая Христа

Родила, не спросясь супруга.

Есть бог другой, земного круга -

Ему послушна красота,

Он бог Парни, Тибулла, Мура,

Им мучусь, им утешен я,

Он весь в тебя - ты мать Амура,

Ты богородица моя.
более 3-х месяцев назад

Igor

Как порядочно и благородно о низком...
более 3-х месяцев назад

Константин

И как низко о Высоком.
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Послушаем, что говорит о творчестве Пушкина митрополит Корнилий:

"Читая стихи и прозу Пушкина, трудно не заметить, что герои не раз осеняют себя крестным знамением, молятся, призывают на помощь Божию благодать. Религиозное осмысление существования человека постоянно присутствует в его стихах",

"Важно заметить, что Пушкин понимает творчество как духовный и религиозный процесс, где познание мира и Творца происходит и через обязательные молитвы. Молитва для поэта – основа поэтического вдохновения, поскольку она уводит от житейской суеты, очищает душу, возводит ее к небесному, горнему."

Вообще с полным текстом выступления можете тут ознакомиться: http://rpsc.ru/misc/other/slovo-mitropolita-korniliya-na-vruchenie-emu-akademiej-rossijskoj-slovesnosti-pushkinskoj-medali-revnitelu-prosveshcheniya/
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

И еще немного вашего первоиерарха, митрополита Корнилия: "Однако, на мой взгляд, Пушкин, Достоевский и многие русские писатели и поэты принадлежат старообрядчеству настолько же, насколько и всему русскому народу, и даже более, так как старообрядцы в чистоте и цельности сохранили как православную веру и Церковь, так и русские обычаи, нравы, национальные черты и «великий, могучий, правдивый и свободный русский язык», как о нем писал И. С. Тургенев. Пушкин хорошо знал и любил родной русский язык, видел в нем неисчерпаемые сокровища."
более 3-х месяцев назад

Константин

Сергий, ну мы разве виноваты что Корнилий заражен как и все старообрядцы этим недугом? "Каков поп- таков и приход"
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Константин, а ведь Igor это и есть "приход" этого "попа". Видимо, что-то разладилось у них? ;)
более 3-х месяцев назад

Максим

Константин, Вы действительно считаете, что все старообрядцы (включая и Митрополита) больны "недугом" мнения, что и вне церкви (например, в искусстве) есть что-то полезное? Только Вы и некоторые Ваши знакомые не заразились этим, так?
более 3-х месяцев назад

Константин

Максим, увы заражены все с детства, в том числе и я. Когда читаешь митрополитовы речи где он цитирует Пушкина, Тургенева, Суворова, невольно вспоминаешь слова Златоуста, где он называет пастыря обращающегося к пастве не через посредство Писаний- татем и разбойником перелезающим через ограду.
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Ну замечательно, вот и пришли к тому, что митрополит Корнилий это разбойник. Игорь, вы еще здесь, или уже тихо делаете вид, что вас тут не стояло? :))))))))))))))
более 3-х месяцев назад

Igor

В СМЫСЛЕ?
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Игорь, как вы считаете -- митрополит ваш прав или не прав, что Пушкина не поносит за творчество, а наоборот вон какие высказывания о нем приведены?
более 3-х месяцев назад

Igor

Сергий, я не склонен с вами или с кем либо обсуждать кого-либо. хотите, у Иринки с Максимом осведомитесь, они этим балуются. или в рубрику вопрос священнику
более 3-х месяцев назад

Людмила

"Инако бо Христос отвещеваше верующим по вере, инако же - неверющим, и инако - неведущим по неведению". (Из предисловия к славянской Библии). По святым отцам пастырь должен обращаться к народу так, чтобы принести максимальную пользу слушателям, учитывая при этом особенности соответствующей ситуации.
более 3-х месяцев назад

Константин

Людмила, и потому он должен обращаться к театралам посредством спектакля или Писаний?
более 3-х месяцев назад

Igor

Людмила, это вы так толкуете, или взяли где.
я вот, что читал:
Предстоятели церквей должны по вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго писания разумения и рассуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания Богоносных отцов; и Если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отцов, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но, внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение.
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Вы хоть как-то можете объяснить ваше понимание губительности театра и культурного творчества? Вы способны рассуждать, а не только копипастить то, что написано в книжках?
более 3-х месяцев назад

Людмила

"Ученик не выше учителя своего". Не знаю, как вы, но я с большим доверием и уважением отношусь к митрополиту.
более 3-х месяцев назад

Igor

к сану или к Корнилию?
более 3-х месяцев назад

Максим

Да, Людмила. Тяжела шапка Мономаха и дай Бог Владыке Корнилию помощи Божией в нелегком деле. Ведь что получается у некоторых ревнителей? Староверы не те нынче, владыки тоже, истины нет! Один я хорош, хоть в рай прямиком)
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Раз ревнители не слушают нас, то может хотя бы свое священоначалие послушают и задумаются: раз митрополит такие слова о творчестве Пушкина говорит, то может все не так с этим творчеством как им казалось?

Да и вообще интересно поглядеть на жизнь этих людей. Как они сами живут, детей своих воспитывают. Не ужто кроме псалтырия и златоуста не читают детям сказок, не водят их в театр, не показывают мультики, не читают стихи и т.п.? Или с ранних лет к божнице на горох и лбом земные отбивать (вместе с собой, конечно же)?
более 3-х месяцев назад

Igor

зачем вы осипова цитируете? не нужен он вам. ваше трио уже и собственных перлов достаточно нафантазировало...
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Igor, Осипов -- профессор богословия, большой специалист по православному святоотеческому преданию. Вам будет интересно, возможно, что Алексей Ильич посещал в том числе и ваш духовный центр в Рогожском, его книги распространялись через старообрядческую церковную лавку и были планы его выступления перед студентами МСДУ.

Или для вас и эти ФАКТЫ не авторитет, и вы считаете, что ваше духовенство жестоко ошибалось, не правильно понимая кто есть кто?
более 3-х месяцев назад

Константин

Сергий, приоткрой личину, ты кто? Загрузи хоть свое фото, только кипу снять перед объективом не забудь. Мели Емеля твоя неделя?
более 3-х месяцев назад

Igor

Зачем? Разве так не видно?
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Кипу снять? Да низачто! В писаниях сказано не снимать кипу даже на селфи для неверных. А раз в писании написано, то сами понимаете. Но вы-то понимаете, я думаю, получше многих... ;)
более 3-х месяцев назад

Igor

Сергий, ты звезда этого цирка. Гвоздь. Оставайся здесь как можно дольше.
более 3-х месяцев назад

Igor

Хотя втроём с Максимом и Иринкой вы вообще фронтовая агитбригада. Любое дело провалите и дискредитируете, не только этот "проект". Оставайтесь, я пошёл :)
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Igor, "Все еще не поститесь по средам и пятницам? Тогда мы идем к вам!"
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

> Сергий, приоткрой личину, ты кто?

Константин, то есть ты "личину приоткрыл" на на загруженном фото именно ты? :)
более 3-х месяцев назад

Ирина

Уважаемые оппоненты, ваше хамство - признак вашего бессилия. Можете продолжать его демонстрировать каждым последующим комментарием. Посетителей у сайта много, прославитесь широко
более 3-х месяцев назад
Ctrl+Enter — отправить

Igor

Флуд, конечно, не очень хорошо. К теме статьи немножко ближе :)
Вот, неоднозначное стихотворение Есенина. Вроде Христа мифом он называет, а вроде и заступается за него .... Как- то я не разобрался в отношении Есенина к вере

Я часто думаю, за что Его казнили?
За что Он жертвовал Своею головой?
За то ль, что, враг суббот, Он против всякой гнили
Отважно поднял голос Свой?

За то ли, что в стране проконсула Пилата,
Где культом кесаря полны и свет и тень,
Он с кучкой рыбаков из бедных деревень
За кесарем признал лишь силу злата?

За то ли, что Себя на части разделя,
Он к горю каждого был милосерд и чуток
И всех благословлял, мучительно любя,
И стариков, и жён, и крохотных малюток?[2]

Демьян, в «Евангельи» твоём
Я не нашёл правдивого ответа.
В нём много бойких слов, ох как их много в нём,
Но слова нет достойного поэта.

Я не из тех, кто признаёт попов,
Кто безотчётно верит в Бога,
Кто лоб свой расшибить готов,
Молясь у каждого церковного порога.

Я не люблю религию раба,
Покорного от века и до века,
И вера у меня в чудесные слова —
Я верю в знание и силу Человека.

Я знаю, что стремясь по нужному пути,
Здесь на земле, не расставаясь с телом,
Не мы, так кто-нибудь другой ведь должен же дойти
К воистину божественным пределам.

И всё-таки, когда я в «Правде» прочитал
Неправду о Христе блудливого Демьяна —
Мне стало стыдно, будто я попал
В блевотину, извергнутую спьяну.

Пусть Будда, Моисей, Конфуций и Христос
Далёкий миф — мы это понимаем, —
Но всё-таки нельзя ж, как годовалый пёс,
На всё и всех захлёбываться лаем.

Христос — Сын плотника — когда-то был казнён…
Пусть это миф, но всё ж, когда прохожий
Спросил Его: «Кто ты?» — ему ответил Он:
«Сын человеческий», но не сказал: «Сын Божий».

Пусть миф Христос, как мифом был Сократ,
И может быть из вымысла всё взято —
Так что ж теперь со злобою подряд
Плевать на всё, что в человеке свято?

Ты испытал, Демьян, всего один арест —
И то скулишь: «Ах, крест мне выпал лютый».
А что б когда тебе Голгофский выпал крест
Иль чаша с едкою цикутой?

Хватило б у тебя величья до конца
В последний час, по их примеру тоже,
Весь мир благословлять под тернием венца,
Бессмертию уча на смертном ложе?

Нет, ты, Демьян, Христа не оскорбил,
Своим пером ты не задел Его нимало —
Разбойник был, Иуда был —
Тебя лишь только не хватало!

Ты сгусток крови у креста
Копнул ноздрёй, как толстый боров,
Ты только хрюкнул на Христа,
Ефим Лакеевич Придворов![3]

Ты совершил двойной тяжёлый грех
Своим дешёвым балаганным вздором,
Ты оскорбил поэтов вольный цех
И малый свой талант покрыл большим позором.

Ведь там за рубежом, прочтя твои стихи,
Небось злорадствуют российские кликуши:
«Ещё тарелочку демьяновой ухи,
Соседушка, мой свет, откушай».

А русский мужичок, читая «Бедноту»,
Где «образцовый» труд печатался дуплетом,
Ещё сильней потянется к Христу,
А коммунизму мат пошлёт при этом[4].

более 3-х месяцев назад

Константин

Ну так да! Кощунник, бийца, стихоплет, пьяница и блудник! погонь одним словом! Но зато в статье с какой гордостью говорится о старообрядцах имевших дело с этим кощунником))))
более 3-х месяцев назад

Igor

А вот человек искусства...
более 3-х месяцев назад

Константин

"Демьян, в «Евангельи» твоём
Я не нашёл правдивого ответа.
В нём много бойких слов, ох как их много в нём,
Но слова нет достойного поэта."

Хорошо сказал)) В ЕВАНГЕЛИИ НЕТ СЛОВА ДОСТОЙНОГО ПОЭТА))))))))))))))))))
более 3-х месяцев назад

Igor

Там не об этом. Не о Св. Евангелии. http://www.ateizm.ru/lit2.htm
более 3-х месяцев назад

Максим

Господа, вы опять берете худые примеры. Поглядите на красоту:

***
Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество божественных молитв;

Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Всех чаще мне она приходит на уста

И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.

Но дай мне зреть мои, о боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи.

А.С.Пушкин
более 3-х месяцев назад

Константин

Максим, не хорошо из кучи гомна картошку выбирать. Гомно оно везде гомно...
более 3-х месяцев назад

Igor

Максим, я понимаю, что вы все больше о феноменах и национальных ориентациях, но позволю вам указать на то, что Александр Сергеевич тут переложил одну известную и очень важную молитву, с коей вы можете ознакомиться по вот этой ссылке. Купите себе молитвослов в лавке. Молитва http://kirovold.ru/content.php?page=qnastfoz_rus&id=4
более 3-х месяцев назад
Ctrl+Enter — отправить

Константин

Театр и опера говорят воспитывает человека. А какого человека они воспитывают, душевного или духовного?
более 3-х месяцев назад

Максим

Искусство, если нацелено на воспитание, может и должно воспитывать человека. Быть элементарно воспитанным и порядочным — это самый минимум для христианина. Здесь пока нет никакой духовности, это самое грубое понимание православия. Но быть таковым обязательно необходимо. Часто некоторые говорят о высокой духовности и цитируют святых отцов, а элементарной порядочности не освоили. А с порядочности и нравственности нужно бы начинать духовное делание. А дальше, конечно, священное Писание и учение святых отцов. Это высшая наука и жизненная тренировка своего духа.
более 3-х месяцев назад

Константин

И поэтому давайте воспитывать человека сначала на искусстве, а Писание подождет в сторонке своей очереди! Браво!
более 3-х месяцев назад

Максим

Зачем же так утрировать? Священное Писание и учение Церкви даёт прочное жизненное мировоззрение, отвечает на главный вопрос жизни "Для чего я живу на этом свете"? А этикет учит жизненному устройству, общению с другими людьми. Кстати, и для инока есть правила такого этикета: как одеваться, как разговаривать, что делать можно, что нельзя.
более 3-х месяцев назад

Константин

А Писание не учит тому как вести себя с другими людьми, жизненному устройству, что делать можно и что нельзя?
более 3-х месяцев назад

Максим

Учит. Но покажите мне такого человека, который бы читал только духовную литературу и никакой другой. Хотя бы одного вменяемого человека, нашего современника.
более 3-х месяцев назад

Константин

оно просто отвечает на вопрос "Для чего я живу на этом свете" :)))))))
более 3-х месяцев назад

Константин

Максим, "Предавшийся пьянству не легко может поверить тому, что есть какой-либо человек, который не пьет даже воды, хотя и это многие из монахов исполняют на наших глазах. Похотливый не вдруг поверит, что легко можно сохранять девство; хищник не скоро поверит, что есть такие, которые охотно отдают и свое; так и те люди, которые каждодневно изнуряют себя бесчисленными заботами, не скоро примут учение о том, что можно быть свободным от житейских забот."
(Толкование на евангелие от Матфея. Беседа 21. Часть 4. )

Поверьте не за себя только но и за других ручаюсь. Есть множество людей, которые совсем не смотрят фильмы, не ходят в оперу и театры, не читают сказки и совсем не умерли от неимения всего этого. И не стали от того ненормальными или глупыми и не сошли с ума.
более 3-х месяцев назад

Максим

Константин, стало быть Вы духовный человек, а я много еще не понимаю по своей любви к миру. Действительно, многие святые отцы доходили до такого состояния, что им не нужна была еда, сон, одежда и ничто в этом мире. Это высшее духовное состояние. Хорошо, что Вы и многие Ваши знакомые его достигли.
более 3-х месяцев назад

Константин

Я сказал что чего-то достиг, к чему хвалить "состояния" и при чем здесь "им не нужна была еда, сон, одежда и ничто в этом мире."?????? Я что к этому призываю? Вы опять смеетесь(( Удачи..
более 3-х месяцев назад

Максим

Константин, я не смеюсь. Рассматриваю жизнь мирского человека без искусства всё-равно что жизнь инока без еды, сна, одежды. Посудите сами, ведь это так и есть.
более 3-х месяцев назад

Константин

Максим, сон, еда и одежда необходимы и никто без них не жил, кроме ангелов. Да, без искусства жить очень легко, чувствуешь вкус к жизни и находишь совсем иные занятия и увлечения. Искусства мирские и культура- рабство которому мы служим, и без него очень легко жить, нелегко только умом к этому прийти...
более 3-х месяцев назад
Ctrl+Enter — отправить

Константин

Раз Савва спонсировал театр, то что удивляться современному отношению старообрядцев к театру? Савва сеял, а сейчас пожинаем. И то, что некогда было пороком и позорищем, ныне совсем не считается грехом.
более 3-х месяцев назад
Ctrl+Enter — отправить

Константин

"Я сказал, что синагога нисколько не лучше театра, и приведу на это свидетельство из пророка; иудеи, конечно, не больше пророков заслуживают вероятия. Так, что же говорит пророк? “У тебя был лоб блудницы, ты отбросила стыд” (Иер. 3:3). А где блудница предается блудодеянию, то место и есть непотребный дом. А лучше сказать, синагога есть не только непотребный дом и театр, но и вертеп разбойников и логовище зверей" (Иоанн Златоуст. Против иудеев.)

"Театр-школа дьявола, жилище сатаны, позорище бесстыдства, школа изнеженности, аудитория чумы, гимназия распутства" (Иоанн Златоуст)
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Почему Златоуст так говорил? Чем был театр во времена Златоуста? По каким критериям подверг Златоуст театр такой критике и актуально ли это про современный театр?
более 3-х месяцев назад

Константин

Ты его вообще читал? И чем тот театр хуже современного?
более 3-х месяцев назад

Максим

В первые века христианства театры были у язычников. Часто дело доходило до кощунства, убийства христиан и жертвоприношений языческим богам. Актер по-настоящему приносил жертвы, участвовал во всех церемониях. Колизей упитан кровью христовых мучеников. Именно поэтому у Златоуста такие резкие высказывания в адрес актеров и зрителей. Участвовать в таком действе означало и принять все верования язычников, что несовместимо с христианством. В наше время всё по-другому. Театр может и воспитывать человека.
более 3-х месяцев назад

Константин

Да что ты Максим!! А при Златоусте тоже в театре убивали, а после к на службу ходили? Не надо смешивать мучения христиан с театрами! А осуждение лицедейства и блуда, смеха и хохота, личин, гримас и лжи? Зачем все сводить к убийствам и язычеству?
более 3-х месяцев назад

Константин

"В первые века христианства театры были у язычников. "- а при Златоусте уже не было театров?
Зато сейчас они у христиан, готовых любой ценой их оправдать. От христиан ныне одно название..
более 3-х месяцев назад

Константин

Тогда гримасничали и кривляли язычников, а сейчас святых в таких сериалах как Раскол.. Мерзость..
более 3-х месяцев назад

Максим

Театр, как и любое другое искусство, будь то: музыка, литература, живопись, рукоделие и прочие человеческие творчества могут воспитывать человека. Именно в творчестве проявляется образ Божий. В творчестве и свободе (а не в бороде) проявляется святой образ Божий. Никто, кроме человека не обладает такими свойствами: ни звери, ни птицы, ни земля, ни звезды, ни ангелы, ни бесы. Только человек подобен Богу в своей свободе творить.

Но, будучи свободным, человек может по-разному использовать свой дар творчества. Если он использует этот дар во зло, возбуждая низшие и дурные качества своей души, то это, конечно, ему на погибель. Ну а если на добро, то разве это плохо? Понимаете ли, если мы запрещаем театр и любую его вариацию. то нужно запрещать вообще всякую музыку и всякую литературу, что доходит до абсурда. Вы же не будете спорить с тем, что и помимо религиозной литературы в мире есть много того, что воспитывает душу.
более 3-х месяцев назад

Илья

Практически все виды искусства старообрядчество может и должно использовать в качестве площадок для проповеди, будь то театр, кино, литература и т.д. Говорить о своей вере, заявлять можно через искусство, и это обязательно найдет отклик в сердцах людей. Побольше бы фильмов о старообрядчестве, и художественных в том числе и книги и другого, и спаси Христос тех старообрядцев, кто помогал строить театры, снимать кино, писать книги, это ваша проповедь, и возможно, она уже привела кого-то к Богу.
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Прощу прощения, а вам не кажется, что описанный по ссылке чин - http://ruvera.ru/articles/peshnoe_deiystvo - по сути то же театральное представление на заданную тему?
более 3-х месяцев назад

Igor

Воспитывают собак
более 3-х месяцев назад

Igor

http://cesarsway.ru/kak-vospitat-idealnuyu-sobaku.html
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Igor, а ваш митрополит считает, что воспитывают подрастающие поколения: http://rpsc.ru/mitropolit/vistupleniya/sud-by-rossii-i-staroobryadchestva-vy-stuplenie-mitropolita-korniliya-na-rasshirennom-prezidentskom-sovete-23-oktyabrya-2014-g/

Кто в штангу дал -- митрополит или Igor?
более 3-х месяцев назад

Igor

А почему ты у меня ЭТО спрашиваешь?
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Я не спрашиваю, а немножко намекаю, что подобным высказыванием ты даже своему первоиерарху перечишь. Вот так сказал митрополит Корнилий: "Воспитание подрастающего поколения в традиционной православной культуре ведется обычно с самого раннего возраста."
А Igor скзаал: "Воспитывают собак". Или ваш митрополит имел ввиду воспитание подрастающего поколения щенков? Или Igor решил немного поперечить, но малость неудачно это сделал?
более 3-х месяцев назад

Максим

Скорее всего Игорь намерен перечить любому слову (даже здравому), если оно исходит от еретического вебъ-адреса.
более 3-х месяцев назад

Igor

не. не угадали Максим. я к вам это адресовал, "намекая", что слово "воспитание" - очень многозначно. Посему хотелось бы уточнений, кого, что и как именно воспитывает театр итп. Сергий, питаю надежду, что хоть в детстве вас заставляли читать, например: "Маугли". там рассказывается о мальчике, воспитанном животными. Он тоже получил воспитание. Насчет еретических вебадресов - никакого отношения к психотерапии не имею. Обращайтесь к специалистам.
более 3-х месяцев назад

Максим

Если сказать просто, то хорошее искусство воспитывает благородного человека. Примеров очень много: в литературе, живописи, музыке, кино, военном деле... Приведенный пример о "Маугли" не точен. Понятно, что есть и худое искусство, а сам воспитатель должен быть образован. Есть прекрасная картина "Боярыня Морозова", а есть "Черный квадрат". Это разные вещи, как и пример с "Маугли".
более 3-х месяцев назад

Igor

смотрите. Есть примеры людей, которые, как вы говорите, воспитаны Церковью. Их святость непререкаема. Апостолы, св. Никола, Василий Великий, Григорий Богослов..... их все знают. Приведите примеры людей, воспитанных искусством.
более 3-х месяцев назад

Максим

Я не говорю, чтобы всё воспитание заключалось только в походах в театр. Искусство не может дать полноценного воспитания, особенно духовного. Оно больше направлено на внешнюю сторону жизни и взаимоотношений. Тут же речь идет о полном запрете и отказе от всего искусства. Это явный перекос. Кстати, Вы привели пример апостолов и святителей церкви. А посмотрите кем был апостол Павел. Он Римский гражданин, знал философию того времени, что мог разговаривать наравне с лучшими мыслителями. Наши три святителя Вселенских: Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст учились в языческих заведениях, где были предметы, связанные с искусством и не гнушались этим, но впитывали, стали такими столпами православия. Так что извините, сочетание мирского искусства с духовной жизнью очень возвышает человека, конечно при наличии смирения.
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Мне интересно -- ревнители такого вот true-церковного воспитания сами как вообще живут? Тоже наверное по монастырским уставам? Никаких развлечений, кино, видиков, анекдотиков, литературы и т.п. Только в церковь, на проповедь и снова на послушание. На работу, простите.
более 3-х месяцев назад

Константин

"Предавшийся пьянству не легко может поверить тому, что есть какой-либо человек, который не пьет даже воды, хотя и это многие из монахов исполняют на наших глазах. Похотливый не вдруг поверит, что легко можно сохранять девство; хищник не скоро поверит, что есть такие, которые охотно отдают и свое; так и те люди, которые каждодневно изнуряют себя бесчисленными заботами, не скоро примут учение о том, что можно быть свободным от житейских забот."
(Толкование на евангелие от Матфея. Беседа 21. Часть 4. )
более 3-х месяцев назад

Константин

Вот и прорвало)))) "никаких РАЗВЛЕЧЕНИЙ" )))))))) Истинное лицо)))
более 3-х месяцев назад

Максим

Хорошо, Константин. Вот Вы образованный человек. Умеете писать, читать, у Вас даже есть интернет с компьютером, живете Вы, скорее всего, не на подаяние, а где-то работаете, наверняка у Вас есть дети или меньшие братья/сестры/племянники. Даже если нет, у Вас было детство и любимые сказки. Это мое предположение, Вы сейчас не находитесь в монастыре отшельником или не сидите в затворе, а живете в миру, обычной жизнью, какой живут большинство. Ведь так же?

Теперь вопрос. Вашему ребенку с детства что Вы будете давать читать? Сами Вы читаете исключительно духовную литературу, это понятно. Но вот что Вы дадите своему ребенку, чтобы он выбрал православие? Да, можно читать Библию в картинках (или нельзя? там же рисунки). Но кроме Библии что почитать на сон грядущий? А если человек немного подрастет, скажем до 10-летнего возраста, то чем заполнять его время? Или Вы его в школу не отдадите? Ведь в школе учат дурному. Если выбрать путь абсолютного запрещения всего на свете, что есть в миру, то Вы сознательно обрекаете себя на напрасное бедствие. Вы же сами не живете на другой планете?
более 3-х месяцев назад

Igor

Максим, мы знаем апостола Павла, а не философа Савла. Если конечно, вы знаете о его вкладе в философию, то присовкупите это к примерам, когда будете приводить примеры воспитанных искусством... Сергий, меня в одной закрытой старообрядческой группе забанили, когда я с подобным мыслителем общался... не высасывайте из пальца, или из чего вы там сосете свои вопросы... или обращайтесь к конкртным людям, кроме вас тут этих ревнителей никто не видит
более 3-х месяцев назад

Константин

Максим, кроме лжи есть еще тьма всего того что можно и нужно читать! Зачем травить себя и ребенка ложью и лицедейством!? Есть Писание, есть святые отцы и их житие, есть история мира и своей страны, исследовательская литература, познавательная, полемическая, литература про животных, окружающий мир, литература ... Мне не понятен ваш смех и смех вашего друга Сергия.. Вам так омерзительна Библия? За что вы ее так обсмеиваете? Зачем людей старающихся или отдаляющихся от лжи клеймите позором и кличками по типы "ревнители"?
более 3-х месяцев назад

Константин

Максим, кстати говоря, образованным человеком раньше считали того, кто образовывал себя и своих детей сообразно с учением Писания.
более 3-х месяцев назад

Кирилл

Неизвестно, старообрядец ли Константин или вообще протестант. Судя по высказываниям определенно агрессивный баптист или штундист. Тенденциозное постоянное цитирование Библии это верный симптом. Второй симптом - презрительное отношение к старообрядческому культурному наследию, которое не только в Библии кроется.
более 3-х месяцев назад

Кирилл

Даже если взять старообрядческой храмовое строительство, то там масса заимствований из светской и языческой архитектуры. Вот рогожский собор разве похож на древнерусский храм? Типичный греческий театр с колоннами и прочим. Что же теперь белокриницким не ходить туда?
более 3-х месяцев назад

Igor

Кирилл, не хватает: а еще в шляпе. или: еще и очки нацепил. в общем что-то в духе старообрядческого культурного наследия этого исключительного сайта и его читателей :)
более 3-х месяцев назад

Константин

Кирилл, 3 цитаты Златоуста по-твоему "постоянное цитирование Библии"? Протестант цитирующий Златоуста?
более 3-х месяцев назад

Константин

Скорее презрительное отношение к старообрядческим лицедеям, лжецам и их спонсорам, по типу Саввы Морозова.
более 3-х месяцев назад

Кирилл

Константин, не могли бы рассказать, какой ущерб Морозов нанес старообрядчеству, какой нанесли его лицедеи и какой процент от гонений на старообрядчества в целом, составляет ущерб от Морозова и его лицедеев?
более 3-х месяцев назад

Константин

А какое принесли они благо душам? Какой процент? Нет ответов- тогда не задавайте и таких вопросов.
более 3-х месяцев назад

Ирина

Константин, есть вопрос. Зачем вы в интернете сидите? Всемирная паутина - огромное зло. Разве Святые отцы поддержали бы такое времяпрепровождение? Или, на ваш взгляд, это занятие лучше похода в театр, менее грешное, так сказать?
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Сдается мне, никто из присутствующих тут "антитеатралов" просто не в состоянии объяснить почему театр был запрещен и актуален ли запрет в наши дни. Им так написано и все, внешнее понимание. А до сути не докопались, да и зачем... Тычут в святоотеческие предания, а могут ли понимать их во всей глубине?
более 3-х месяцев назад

Максим

Ну да, очевидно так. Есть такая шутка про устав, часто её произносили маститые дьяки старообрядческих храмов юга: "Устав уставом, а ты голову приставь". Если брать какое-то выражение святого отца, то нужно понимать, кому было сказано, при каких условиях, в какое время и т.д. Такое буквальное понимание часто приводит к абсурдам. Вот Христос сказал, что прощать грехи нужно 77 раз. А я считаю) Вот на 78 раз берегись, ни за что не прощу!
более 3-х месяцев назад

Константин

Ирина, не смешно. Интернет как нож- можно петлю перерезать и человека спасти, а можно человека убить. Так что Вы зря стараетесь навесить на меня ярмо такого убеждения. У меня через интернет работа, общаюсь с такими как Вы старообрядцами по деловым вопросам, смотрю новости на Вашем сайте. По-моему проще смотреть Ваш сайт чем выписывать журнал с новостями РПСЦ. Не так ли? Так что слова "Всемирная паутина - огромное зло"- Ваше мнение, не мое.
более 3-х месяцев назад

Максим

Константин, вот предыдущие Ваши слова золотые. Я с ними согласен на 100%. Всё нужно делать с разсуждением. Кстати, это одна из высших добродетелей. И по этой же логике продолжить. А не кажется ли Вам, что любое из сотворенных Богом вещей может служить и во благо и во вред?
более 3-х месяцев назад

Константин

Сергей, а мне сдается что ты вообще нигде, ни у Златоуста, ни в Библии, нигде вообще не найдешь запрета иметь дома кинотеатр и смотреть по нему боевики и порнографию! Найдешь? Слабо! А что в этом плохого? Боевики воспитывают в мужчинах мужество, а порнография воспитывает будущее отношение в семейной паре. Красота..
более 3-х месяцев назад

Igor

Ирин(к)а, скажите, как вы пришли к выводу, что интернет -зло? Или где прочли? Сергий, как же мы тебе объясним про театр?Воспользуйся опцией "вопрос священнику".
более 3-х месяцев назад

Igor

Вот, кстати, Максим, - пример благородного поступка воспитанного человека, что бы других не раздражать, убрала предметы раздражающие людей, с другим мнением (отношением к предметам). http://rublev.com/novosti/pervaia-v-mire-episkop-lesbiianka-prizvala-ubrat-kresty-s-kupolov-tserkvi-v-stokgolme
более 3-х месяцев назад

Ирина

Igor, я утверждаю, что любая сеть - это рабство и в конечном итоге то самое зло. Интернет - это всемирная сеть. Если вы не согласны, докажите мне обратное. Ведь вы же равняете свою жизнь на святых отцов? А завтра, например, праздник одному из них. А как мы с вами оказываем ему почитание?...
более 3-х месяцев назад

Igor

Так доказательства где? Пока не убедительно... И почему я должен доказывать вам обратное? Мало ли у вас фантазий с Максимом,!что, я их все. Должен опровергать. Спросил, просто, думал может что упустилл. Нет, не упустил, теперь вижу. Сергий и вы с Максимом привычкам своим не изменяете. Зачем вы сюда отцов притянули, как Сергий давеча митрополита тп. В исмарагде есть книга "по востоку", где описывается момент, когда отцам передали на судно, которым они путешествовали, телеграф. Так эмоции были примерно такие: хвала разуму человека, созданного по образу и подобию.... Я понимаю, что вас сайт о неком феномене. Но могу вам заметить, что христиане бабаек не боятся... Зря вы так...
более 3-х месяцев назад

Ирина

Igor, а что, "отцов притягивать" можно только избирательно, а именно, где это вам удобно?

А доказательства я вам тоже не должна приводить. Потому что не с целью поиска истины вы на этот сайт заходите. Сами это прекрасно знаете. Но славу сайту хорошую нарабатываете ежедневно. Самый активный его комментатор, однако). Значит, будет еще долго жить "Русская вера")
более 3-х месяцев назад

Константин

Ирина, "интернет сеть" такое же название как "сеть железных дорог". Неужто и железные дороги- зло?
более 3-х месяцев назад

Igor

Не должны, конечно.
более 3-х месяцев назад

Igor

Славы вашему сайту и без меня хватает.
более 3-х месяцев назад

Igor

И при чем здесь истина и ваш сайт?
более 3-х месяцев назад
Ctrl+Enter — отправить

Сергий 985

> Старообрядческие мастера, художественные артели и фабричные производители становились законодателями моды и в чисто светских сферах бытовой культуры.

То есть сегодня бы старообрядческие артели выпускали самые модные чашки, тарелки, вазы, посуду, мебель, или строили бы новейшие здания, облицованные "стеклом"?
более 3-х месяцев назад

Глеб

Остатки кузнецовских фарофоровых предприятий до сих поры выпускают чашки для притязательных потребителей по старым образцам, сейчас же модно ретро, то что в начале 20 века было передовым. А какие здания строили старообрядческие купцы? С самым передовым, самым креативным по тем временам дизайном.

Если бы предпринимательский слой не был уничтожен после 1917 году, то и сегодня потомки купцов, вполне могли бы производить самую модную, высокотехнологичную и востребованную продукцию. ( а не только меды, лестовки и продукты народных ремесел, как сейчас многие думают)
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Так о том и речь, что выходит, что не смотря на консерватизм в церковной части, в остальном старообрядцы были модерновее всех. То есть сегодня это были бы производители компьютеров последнего поколения, гибридных автомобилей и строители блестящих стеклянных небоскребов. Была бы духовная часть, церковь, куда одевали кафтан, сарафан и лестовку, но в храм приезжали бы на Тесле.
Сегодняшнее же настроение старообрядчества скорее переселиться в избы и пересесть на конные повозки. Ну если грубо. То есть это совсем не те настроения старообрядцев которые были в конце 19-го начале 20-го века, так получается?
более 3-х месяцев назад

Глеб

Это обусловлено исчезновением основных классов, которые составляли основу старообрядчества: крестьянство, купечество и казачество.

Старообрядческого крестьянства сейчас нет, за исключение нескольких семей вернувшихся из Боливии. (Оставшиеся с советских времен сельские старообрядцы уже не представляют собой особую производительную и идеологическую силу)
Купечество, также не существует. Немногочисленные предприниматели старообрядцы это не какой-то особый пассионарный класс, а обычные российские бизнесмены, по выходным посещающие старообрядческие храмы. Казачество – уже давно перестало быть старообрядческим в своей массе.

Основную массу сегодня представляют городские старообрядцы, которые находятся в самых разных социальных стратах, с разным политическим и общественным целеполаганием. Тут приходится согласиться с уважаемым Алексеем Муравьевым который отметил что в наши дни старообрядцы не представляют собой корпорацию:

«В современном обществе почти нет замкнутых социальных групп, все проницаемо. Просто общество другое, бесповоротно изменилась его структура. И поэтому никакого замкнутого, архаичного, кондового «старообрядчества» уже нет, есть граждане-старообрядцы, есть Церковь — их мать».

А раз нет деловой, общественной и политической кооперации, то должны быть другие факторы в какой-то мере объединяющие старообрядцев. В данном случае – культурологические: лестовки, мед «Старовер», дубовая домовина, шитые пояски и льняные однорядки.
более 3-х месяцев назад

Максим

Сергий, про Теслу понравилось) Исторически это так. Другое дело, что старообрядческие купцы и промышленники, поднимаясь за счет общины потом от неё отходили. Конечно, часть средств они возвращали обществу в виде постройки храмов и других благотворительных проектов, но идеологически они всё-таки были уже не с общиной. Вполне возможно, что их внуки уже бы не считали себя староверами. Бог весть.
более 3-х месяцев назад

Глеб

Далеко не все отходили от старообрядчества, знаем множество купцов благотворителей вплоть до 1917 года.
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Наверное это непростая, но важная тема -- совмещение в себе консерватизма и старины там где надо, и современности в остальном. Что-то одно нет-нет да будет перевешивать. Либо традиции отходить и забываться, либо человек вдруг захочет в лапти обуться и в них в метро спуститься.
более 3-х месяцев назад

Людмила

Помню, была гостьей на одном приходе и был там очень оживленный диалог. Женщина-повариха, которая кормила прихожан и приезжих, собиралась идти вместе с маленькой внучкой на цирковое представление с обезьянами. (Были гастроли и приехали какие-то сильно знаменитые обезьяны). Повариха сильно спешила, чтобы не опоздать, но многие стали ее убеждать и говорить, что в цирк ходить ей вовсе не следует. Женщина оправдывалась, говоря, что обезьяны эти особенные и больше таких уже не будет и что нет ничего плохого в том, чтобы сходить и посмотреть на обезьян. Конкретно так ни о чем и не договорились и женщина та ушла очень сильно расстроенной. Не знаю, кто в этой ситуации прав. И цирк - это дело негожее, и женщину ту было жалко: старалась она, готовила, потрудилась для всех и всех накормила, а ушла со слезами.
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Законники такие, они и Христа не пожалели, что субботу их не соблюдал как они требовали. А вы хотите, чтоб повариху поняли)
более 3-х месяцев назад

Людмила

Все-таки здесь какое-то неправильное понимание того, что в действительности является ревностью о благочестии. Чье-то частное мнение по какому либо вопросу не надо перекладывать уже на всех. Никто из старообрядцев (за редким исключением) не будет спорить о достоинстве творчества такого художника, как, например, Суриков. И лучшие произведения классической литературы так же не под запретом. Другое дело, что верующий человек ясно видит и понимает то бесспорное преимущество, которое имеет духовная культура по сравнению с культурой светской. Хорошо, если кто умеет говорить об этом ненавязчиво, грамотно и доброжелательно, с уважением к своему собеседнику. Иначе эффект получается прямо противоположный, без пользы для слушателя.
более 3-х месяцев назад

Сергий 985

Ревность это не то же самое, что жестокость, радикализм, фанатизм и т.п. Если ревнитель хочет донести до других ту истину за которую он горой стоит, то для этого существует множество способов. Это не значит, что надо самым топорным и грубым насилием втолкать в других правду или растереть тех в кого не втолкалось. Есть убеждение, диспут, терпеливое окучивание и т.п.

У Кураева буквально недавно на эту тему очень хорошая запись появилась, советую прочитать, там немного. Это и о старообрядцах, обо всех вообще: http://diak-kuraev.livejournal.com/955967.html
более 3-х месяцев назад
Ctrl+Enter — отправить

Олег

Очень интересный материал!
более 3-х месяцев назад
Ctrl+Enter — отправить